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Otra columna. Otra fuente

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В historias Monumentos del pasado, columnas memorables establecidas para perpetuar algunos eventos estatales importantes son de especial importancia para la cultura y la ciencia. Todo el mundo conoce las líneas de A.S. Pushkin sobre el "Pilar de Alejandría", los británicos no piensan en Trafalgar Square sin la columna de Nelson, bueno, y la "Columna de Trajano", como ya hemos notado, se ha convertido en una fuente importante en el estudio de los asuntos militares del Imperio Romano de la era del Emperador Trajano. Sin embargo, este no es el único monumento que muestra claramente la aparición de los soldados romanos de la época. El hecho es que en Roma hay otra columna: la columna de Marco Aurelio y también es una fuente histórica muy importante para nosotros. Bueno, primero que todo, digamos que se trata de una columna, ejecutada en una orden Doric, que también se encuentra en Roma, en la plaza de la columna, llamada así en su honor. Fue erigido en memoria de la victoria del emperador Marco Aurelio en la Guerra de los Marcomanos, bueno, por supuesto, la columna de Trajano, construida más de medio siglo antes, sirvió como su prototipo.



Detalle de la columna de Marco Aurelio en Roma. El evento es el llamado "milagro de la lluvia en el territorio de Kvadi", en el cual el dios de la lluvia, por la oración del emperador, es salvado por las tropas romanas, al organizar una terrible tormenta, un milagro que los cristianos declararon posteriormente como resultado de una apelación a su Dios cristiano. De los detalles que nos interesan, los cascos con un anillo en la corona para llevarlos en una campaña y muy cortos, como en la columna de Traian, legiones de correo con un dobladillo festoneado, llaman la atención.

Fechar la columna no es tan difícil si cuentas un poco. Se sabe que la primera etapa de la guerra de Markoman, que duró un año completo desde 166 hasta 180, no tuvo éxito en Roma, y ​​los romanos comenzaron a celebrar sus primeros éxitos solo en 176. Pero en 180, Marco Aurelius ya había muerto, por lo que es obvio que esta columna se construyó en el período entre 176 y 180, nuestra era. Dado que es precisamente este período histórico el que se refleja precisamente en los bajorrelieves de la columna, en primer lugar, es necesario decir qué tiempo fue y qué representó esta guerra.

Otra columna. Otra fuente

Pero así es como se ve toda la columna hoy.

Para empezar, las guerras de Trajano contra los dacios (101 - 102; 105 - 106) fueron las últimas guerras exitosas de Roma, que le dieron tan importantes incrementos territoriales. En el futuro, Roma ya no estaba preparada para nuevas conquistas. Se requería para mantener a los vencidos. Por lo tanto, la parte principal de las legiones se dispersó a lo largo de la frontera del imperio, donde además comenzó la construcción de largas filas de fortificaciones. Parecería que, habiendo descansado contra los muros de las fortalezas de la frontera romana, las olas de bárbaros, heridos de las estepas del Mar Negro, tendrían que detenerse. Pero no, aparentemente su necesidad era tan grande que intentaron en todos los sentidos superar la frontera romana, lo que condujo constantemente a choques fronterizos, tanto pequeños como grandes.


La preservación de las figuras es generalmente peor que en la columna de Trajano, pero dado que este alto relieve es una impresión, debido al juego de luces y sombras, producen una más fuerte.

Así que la guerra de Markoman (166 - 180) fue una de esas guerras de Roma con las tribus germánicas y sármatas, causada por su movimiento en sus fronteras orientales.


Este bajorrelieve de la columna muestra a la caballería romana, que en el oeste en la era del imperio primitivo fue reclutada principalmente de los celtas. Arma fue servida por una espada Spata con una longitud de 60-70 cm, una lanza para lanzar, y para proteger el cuerpo - cota de malla, armadura de escamas, similar al corte de correo y un escudo ovalado. Curiosamente, los cascos de los jinetes adornan a los pequeños sultanes. Es posible que esto se haya hecho específicamente para ... adular a los bárbaros crédulos. Dicen que incluso nuestros legionarios no tienen sultanes en sus cascos, ¡pero ustedes los tienen! ¿Y cuántas personas necesitan ser felices?

Luego, Marcomanni, Quads, hermundurianos, lenguas y varias otras tribus aprovecharon el hecho de que el Imperio Romano se encontraba en una situación difícil debido a la guerra de los Partos de 161 - 166 y la epidemia de peste que siguió en Italia durante los años de escasez. Violando la frontera Rin-Danubio del imperio, pudieron ir a Italia y en 169, liderados por el líder de los Marcomanni, Ballomar, destruyeron al ejército romano de 20 000 casi en la Carnunta. Luego hicieron una incursión profunda en el interior del imperio: sitiaron la fortaleza de Aquileia y lograron destruir la ciudad de Opithery. Solo al final de 169, el emperador Marco Aurelio pudo detener el ataque de los Marcomanni y sus aliados. Sin embargo, la muerte de su co-gobernante, Lucius Vera, causó una crisis política interna, debido a que solo en 172 - 174, y luego con gran dificultad ganó nuevas legiones, que tuvieron que reponerse con esclavos y bárbaros. La guerra, sin embargo, continuó con éxito mixto. En 175, hubo un levantamiento de la gobernadora siria Avidia Casio, por lo que los romanos se vieron obligados a abandonar los nuevos intentos de expandir sus fronteras. Sin embargo, se puede considerar que, en general, esta guerra no fue tan mala para los romanos: según el acuerdo de paz 175 del año, las tribus Marcomanni se vieron obligadas a reconocer el protectorado romano. Además, los romanos todavía les quitaban, aunque eran estrechos, pero seguían siendo una franja de tierra a lo largo de la frontera. Al mismo tiempo, unos bárbaros de 25 000 se unieron a las filas del ejército romano.


En este bajorrelieve, vemos tanto trompetistas como ferniers, vexillaria y legionarios en loricas lamelares, ambas mostradas tanto en el frente como en la parte posterior, lo que permite una buena vista de su estructura. Pero los correos en cadena con dobladillo festoneado y en este bajorrelieve son tan cortos que debajo del cinturón nada está completamente cubierto.

Para conmemorar la victoria sobre los alemanes y sarmatianos de 3 en diciembre 176, Marco Aurelio, junto con su hijo Commodus, organizaron un triunfo. Pero sintiendo que estaba cansado de la vida, el emperador decidió al mismo tiempo hacer de Commodus su co-gobernante.


El mismo bajorrelieve, desplazado a la derecha. El cinturón del legionario (la figura extrema de la izquierda), como ves, ha cambiado mucho. Obviamente, la armadura escamosa en el ejército romano de la era de los primeros siglos del imperio era muy común ...

Sin embargo, en 177, las tribus bárbaras lanzaron una nueva ofensiva. Sin embargo, esta vez la felicidad militar de Roma sonrió bastante rápido. Aunque los bárbaros una vez más lograron ingresar a Panonia y luego nuevamente a Aquileia, la comandante Tarruntia Paterna logró vencerlos completamente en 179, después de lo cual los bárbaros fueron expulsados ​​del territorio romano. Luego, el mismo Marco Aurelio cruzó con las tropas a través del Danubio para conquistar nuevos territorios y crear en ellos las próximas provincias romanas: Marcomania y Sarmatia. La implementación de estos planes se evitó con su muerte en Vindobonne 17 March 180.

Después de su muerte, Commodus decidió hacer las paces con los bárbaros con la condición de que se restaurara la frontera de antes de la guerra entre ellos y el Imperio Romano. Sin embargo, los romanos todavía tenían que construir una nueva línea de fortificaciones en la frontera del Danubio y enviar tropas adicionales allí.

Y en este período de tiempo particular, los episodios individuales de la guerra de Markoman se reflejaron en los bajorrelieves de la columna de 30 metros del emperador Marco Aurelio en Roma.

La altura medida exactamente de esta columna es igual a 29,6 m, y la altura del pedestal es 10 m. Por lo tanto, la altura del monumento una vez fue 41,95 m, pero luego tres metros de su base después de la restauración realizada en 1589, estaban por debajo del nivel del suelo. El barril de la columna, según diversas fuentes, estaba hecho de bloques 27 o 28 de mármol de Carrara seleccionado de diámetro 3,7 de mármol. Al igual que la columna del Emperador Trajano, en su interior es hueca y hay una escalera de caracol con escalones (190 - 200), a lo largo de la cual se puede subir a su cima, donde en el momento de su construcción había una escultura de Marco Aurelio. La iluminación de las escaleras es a través de pequeñas ventanas.


Curiosamente, en los bajorrelieves de esta columna, prácticamente no vemos escudos rectangulares de skutum, pero hay óvalos no solo entre los jinetes, sino también con la infantería. Además, muchos guerreros usan pantalones como calzones, algo en Roma que no se conocía.


Tenga en cuenta que las imágenes en relieve de la columna de Marcus Aurelius son diferentes de las imágenes similares de la columna de Trajano por una expresión mucho mayor. La razón es que se utiliza un tipo de tallado en bajorrelieve en la columna de Trajano, mientras que en la columna de Mark vemos un relieve alto, es decir, la talla de piedra es más profunda aquí, y sus figuras sobresalen del fondo. Se sabe que hay cuatro tipos de alivio: un bajorrelieve, un alto relieve, un contra relieve y un coyanaglyph. No tiene sentido hablar de los dos últimos en este caso (o más bien, escribir), pero se puede informar de los dos primeros que la imagen se llama bajorrelieve cuando sobresale del fondo a la mitad, y el alto relieve es un tipo de relieve convexo esculpido, en el que Representa, aparece sobre el plano del fondo más de la mitad del volumen de todas las partes representadas en él. Es decir, se convierte en mitad de la escultura y solo ligeramente asociada con el fondo principal. Así que solo en el pilar de Marco Aurelio vemos altos relieves y esto es muy valioso, ya que nos permite estudiar sus figuras no solo frontalmente, sino también un poco hacia un lado. Además, para una representación más precisa de las caras de los personajes, las figuras se agrandan en relación con el cuerpo. Por otro lado, el hilo en sí es algo más áspero y podemos observar una disminución en el nivel de estudio de las partes representadas de las armas y la ropa.


Tropas romanas cruzan el río en un puente de pontones. Este bajorrelieve es claramente visible llamado "sillín romano de cuatro patas", cubierto con cheprakom. Josefo, por ejemplo, escribió que la caballería del este llevada con ellos tiembla con varios dardos con puntas anchas en forma de hoja, claramente colgadas de la silla de montar. Pero aquí no vemos tales estremecimientos. Stepmen, también, como puedes ver, no.


Bajorrelieves en la base de la columna.

En la Edad Media, el ascenso a la parte superior de la columna se hizo tan popular que se convirtió en un negocio tan rentable que el derecho a recibir el pago por parte del Magistrado de Roma se subastaba anualmente.


El último año de la guerra de Markomanic está dedicado a la película de Ridley Scott "Gladiator". Hay muchas cosas imaginadas, pero en este cuadro de esta película todo es muy realista: a la derecha hay legionarios en Lorik segmentado y con escudos rectangulares, a la izquierda, arqueros orientales en cascos cónicos y cota de malla. Este último, sin embargo, todavía un poco corto ...

Dado que la estatua de Marco Aurelio se perdió de alguna manera en el siglo XVI, el Papa Sixt V en 1589 ordenó al arquitecto Domenico Fontana que restaurara la columna. Instaló en ella una escultura del apóstol Pablo, y en el pedestal hizo una inscripción sobre el trabajo que había hecho, en el que, por alguna razón, confundió los nombres de los emperadores y lo llamó la columna de Antonin Pío.
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114 comentarios
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  1. Olgovich
    Olgovich Abril 1 2018 07: 11
    +3
    Algunos de los bajorrelieves están casi destruidos, algunos están completamente intactos ...
    Aún así, el mármol no es el material más duradero.
    Curiosamente, en su interior es hueco, hay escaleras y en un momento fue extremadamente popular para las visitas: después de todo, su altura es de hasta 42 metros, ¡y esto es 14 pisos!
    1. Artek
      Artek Abril 1 2018 10: 56
      +2
      Tenga en cuenta que las imágenes en relieve de la columna de Marco Aurelio difieren de las imágenes similares de la columna de Trajano en una expresión significativamente mayor. La razón es que se usó una talla de bajorrelieve en la columna de Trajano, pero en la columna de Mark vemos un alto relieve, es decir, la talla de piedra es más profunda aquí, y sus figuras sobresalen del fondo. Se sabe que hay cuatro tipos de relieve: bajorrelieve, alto relieve, contra relieve y koianaglyph. No tiene sentido hablar (o más bien escribir sobre) los dos últimos, pero puede decir sobre los dos primeros que la imagen se llama bajorrelieve cuando sobresale la mitad del fondo, y el alto relieve es un tipo de relieve convexo escultórico en el que representa, sobresale por encima del plano de fondo en más de la mitad del volumen de todas las partes representadas en él.


      Esto es poco probable porque todos estos "relieves" romanos, como el tallado en piedra, en realidad son solo molduras de estuco, que se caen con el tiempo, como el color en el viento.



      se puede ver en este lugar de la columna que este "hilo" simplemente se cayó y había una superficie plana de la columna, si hubiera un hilo, entonces la superficie no sería tan uniforme.
      1. kalibr
        Abril 1 2018 13: 36
        +4
        ¡Qué descubrimiento! Fomenko solo está descansando ...
        1. 3x3zsave
          3x3zsave Abril 1 2018 13: 59
          +4
          Sí, el trabajo de estuco del mármol de Karar es aún más fuerte que la falta de metalurgia entre los nómadas.
          1. Artek
            Artek Abril 1 2018 17: 04
            +1
            Cita: 3x3zsave
            Sí, el trabajo de estuco del mármol de Karar es aún más fuerte que la falta de metalurgia entre los nómadas.


            analfabetismo, si no lo sabe, ¿qué es lo que se debe entablar conversación?


            Ondina emergiendo del agua ", 1880
            Galería de la Universidad de Yale (EE. UU.)


            "Deshacerse del hechizo" (Capella San Severo, en Nápoles)

            También es una moldura de estuco, a pesar del hecho de que es mármol.Los antepasados ​​sabían cómo hacer yeso a partir de mármol, de granito y hacer columnas, bloques de piedra y estatuas.
        2. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk Abril 3 2018 08: 43
          +1
          Cita: kalibr
          ¡Qué descubrimiento! Fomenko solo está descansando ...

          https://img-fotki.yandex.ru/get/6707/1118136.3b/0
          _8de1e_2cd003ca_orig
          Y nos fijamos en la referencia. Mira y pregúntate, ¿y qué tiene que ver Fomenko con eso?
          1. Artek
            Artek Abril 3 2018 09: 28
            +1
            Cita: Krasnoyarsk
            Cita: kalibr
            ¡Qué descubrimiento! Fomenko solo está descansando ...

            https://img-fotki.yandex.ru/get/6707/1118136.3b/0
            _8de1e_2cd003ca_orig
            Y nos fijamos en la referencia. Mira y pregúntate, ¿y qué tiene que ver Fomenko con eso?

            Shpakovsky es profesor en un instituto humanitario, ha estudiado historia toda su vida ¿Crees que no ha visto estas fotografías? Por supuesto que lo vi, pero los historiadores de la escuela tradicional tienen una mente selectiva, si la corporación histórica mundial ha decidido que las columnas son de piedra tallada, entonces todos los historiadores deben dedicar su observación, ética científica, su propia conciencia y al mismo tiempo gritar, y una piedra y nada más.
            Desde algún punto en adelante, la humanidad se ha vuelto engañosa, o más bien, aquellos que representan a esta humanidad, políticos, religiones y la ciencia académica que los atiende. Este punto está en la historia de la humanidad, antes de que no hubiera tantas mentiras.
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk Abril 3 2018 10: 25
              +1
              Gracias. Comparto tu posición. Pero no para ti, te di un enlace. Les acabo de insinuar a los interesados ​​cómo encontrar información para pensar, no para participar. Y de ninguna manera es imposible vincular a Fomenko con estos hechos. Él está aquí, como dice el joven, "no en el trabajo".
              1. Artek
                Artek Abril 3 2018 11: 08
                0
                Cita: Krasnoyarsk
                Gracias. Comparto tu posición. Pero no para ti, te di un enlace. Les acabo de insinuar a los interesados ​​cómo encontrar información para pensar, no para participar. Y de ninguna manera es imposible vincular a Fomenko con estos hechos. Él está aquí, como dice el joven, "no en el trabajo".


                oh, lo siento, pero estoy por ti, debajo he dado un enlace al Stonehenge dirigido por Elkhov, muy claramente.
      2. Luga
        Luga Abril 1 2018 13: 36
        +7
        Cita: Artek
        Este "hilo" simplemente desapareció y allí la superficie plana de la columna sería un hilo, la superficie no sería tan suave.

        Los archivos secretos del Vaticano guardaron un bosquejo gráfico de la parte perdida del alto relieve. Su descripción nos la dejó Agustín el Bendito en su obra inédita "Rutensky antiquities, como la clave del Reino de Dios". De acuerdo con este manuscrito, cuidadosamente oculto por la Iglesia Católica, en el fragmento perdido se representó un disco solar en cuyo borde había una inscripción que Agustín, una de las personas más educadas de su época, tradujo como "Gran Emperador Poseedor del Mundo del Sol Poniente de Ruthenia lo estableció como un signo de gran victoria". ... "La posterior traducción de Agustín causó dificultades, ya que no pudo determinar de manera confiable el significado de la palabra" alquitrán "repetida dos veces. Sin embargo, en la actualidad es obvio que el Gran Emperador debe ser entendido como Vladimir el Sol Rojo, y Agustín, que fue llevado a un estupor lingüístico, el doble de la repetición de la palabra "alquitrán" es sin duda un gran tartario.
        riendo
        1. Artek
          Artek Abril 1 2018 13: 56
          +1
          Cita: Luga
          De acuerdo con este manuscrito, cuidadosamente escondido por la Iglesia Católica, en un fragmento perdido había un disco del sol a lo largo del borde del cual había una inscripción que Agustín, una de las personas más educadas de su tiempo, tradujo como "El Gran Emperador Poseedor del Mundo del Sol del Atardecer y


          ¿Impulso del sol bajo los pies de los soldados? Usted, como generalmente engañado, no es un disco del sol, sino un disco de la luna.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. co-creador
              co-creador Abril 1 2018 16: 44
              +1
              Duc por encima de él, también, en respuesta a las bromas ... y te tomaste todo en serio ... De hecho, debes atar una secta, de lo contrario habrá una secta paralela con el objetivo de zastebat.
              1. kalibr
                Abril 1 2018 17: 55
                +1
                Estoy muy contento de que lo hayas hecho. Luego vivimos para reírnos de los demás y, a su vez, les damos la oportunidad de reírse de ti. Bueno, ríete y ¿qué sigue? Todos se quedaron con los suyos. ¿Crees que quiero probarte algo? En absoluto Por el contrario, me alegra que existan personas como usted y que estén aquí en HE. No lo sería, ¡costarían inventar!
                1. Luga
                  Luga Abril 1 2018 19: 14
                  +1
                  Cita: kalibr
                  Estoy muy contento de que lo hayas hecho.

                  ¿Cómo te caracterizan, Vyacheslav Olegovich? En la infancia, teníamos un dicho cuando queríamos enfatizar la estupidez de alguien: "no importa, no hay fantasía". Pensé que todo era pequeño, y ¿dónde está la fantasía? Y resulta que hay personajes que de otro modo no podrían describirse ...
                  Cita: kalibr
                  No sería - ¡costarían inventar!

                  Por que Para mostrarles a los niños, dicen que no obedecerás, serás el mismo? ... Ojalá así ... solía darle a mi hijo el venaja para leerle a mi hijo, pero no veo ningún sentido en mostrarle esto a él y a su hijo. redes sociales llenas ...
                  1. kalibr
                    Abril 1 2018 21: 24
                    +2
                    Me parece que hay tres cosas que asustan a esas personas: la primera es el tiempo: cuánto tendrá que gastar si buscas algo por ti mismo, la segunda es el trabajo, cuánto te “ararás”, la tercera es el miedo a que la confianza nazca en algo (bueno, al menos que todo es un fraude) será sacudido de alguna manera. Bueno, me interesaría algo: coleccionaría literatura, comenzaría a leer ... Y luego quiero hacerlo de forma inmediata y rápida.
                    1. Luga
                      Luga Abril 1 2018 21: 35
                      0
                      Cita: kalibr
                      Me parece que tres cosas asustan a esas personas:

                      Es improbable Nada les asusta de lo anterior, porque no se lo prueban, ni siquiera piensan en algo así.
                      No tienen miedo de nada en absoluto, porque, por regla general, no tienen nada que perder. No hay una autoridad por la cual uno pueda pelear, ninguna autoestima que pueda defenderse, ninguna reputación positiva que pueda sostener. Sustituye el apodo y comienza a cagar en las esquinas primero, por así decirlo, con una reputación limpia.
                2. co-creador
                  co-creador Abril 2 2018 22: 32
                  0
                  Cita: kalibr
                  Estoy muy contento de que lo hayas hecho.

                  No tengo nada que ver con eso.
                  Cita: kalibr
                  Luego vivimos para reírnos de los demás y, a su vez, les damos la oportunidad de reírse de ti. Bueno, se rieron y luego ¿qué?

                  Por supuesto, solo usted, por alguna razón, toma en serio las palabras de los demás. Te acabo de ayudar.
                  Cita: kalibr
                  ¿Crees que quiero probarte algo? De ningún modo.

                  1. No te pedí que me probaras nada.
                  2. Eres demasiado presumido para hacer esto. Por lo tanto, en general, leer sobre esto es extraño.
                  Cita: kalibr
                  Por el contrario, solo me alegra que exista gente como usted y esté aquí en VO. No las habría, ¡valdría la pena inventarlas!

                  Me alegra que estés contento. El estado debe tener intilitia, incluso uno como tú.
        2. co-creador
          co-creador Abril 1 2018 16: 42
          0
          No, eres tú quien personalmente limpió todo con un paño de esmeril. Mamá querida, de dónde vienen esos tontos. Tendría que trabajar en una obra de construcción o algo así.
          1. Luga
            Luga Abril 1 2018 19: 24
            0
            Cita: hombre de sangre
            No, eres tú personalmente lija todo limpio.

            ¿Quién más, si no yo? No eres nada más serio que el papel higiénico no se puede confiar.
            Cita: hombre de sangre
            Madre querida, de donde vienen esos tontos.

            Mamá querida, si ya contesta hijo, sufre porque ...
            1. 3x3zsave
              3x3zsave Abril 1 2018 20: 00
              0
              Mikhail, lo siento, pero en mi opinión, la frase "el mismo nombre" está dirigida a "Artek"
              1. Luga
                Luga Abril 1 2018 20: 10
                0
                Cita: 3x3zsave
                Mikhail, lo siento, pero en mi opinión, la frase "el mismo nombre" está dirigida a "Artek"

                Entonces me disculpo con Artek. Sin embargo, teniendo en cuenta las cálidas relaciones que tuve con la carpeta de sangre, creo que tuve una razón para relacionar esta frase conmigo mismo. sonreír
                Pero el bloque devoto necesita explicar a quién exactamente se dirige ... Para evitar ...
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave Abril 1 2018 20: 46
                  +2
                  ¡Oh, tienes una venganza! Perdón por la intrusión. guiño
            2. co-creador
              co-creador Abril 2 2018 22: 40
              0
              Cita: Luga
              Nada es más serio que el papel higiénico en el que no se puede confiar.

              También te aconsejo que uses papel higiénico, no un periódico. Ya sabes, civilización y todo eso.

              Cita: Luga
              Mamá querida, si ya contesta hijo, sufre porque ...

              Mamá dice que no te has visto en los ojos.
      3. Olgovich
        Olgovich Abril 1 2018 14: 51
        +1
        Cita: Artek
        se puede ver en este lugar de la columna que este "hilo" simplemente se cayó y había una superficie plana de la columna, si hubiera un hilo, entonces la superficie no sería tan uniforme.
        Ni un solo estuco puede soportar tantos siglos, e incluso al aire libre.
        El mármol del que está hecha la columna y en monumentos centenarios no es la mejor vista. Pero esta es Carrara, es decir alta calidad, pero aún mármol, es decir el material es suave y no muy duradero
        1. Artek
          Artek Abril 1 2018 16: 13
          0
          Cita: Olgovich
          Cita: Artek
          se puede ver en este lugar de la columna que este "hilo" simplemente se cayó y había una superficie plana de la columna, si hubiera un hilo, entonces la superficie no sería tan uniforme.
          Ni un solo estuco puede soportar tantos siglos, e incluso al aire libre.
          El mármol del que está hecha la columna y en monumentos centenarios no es la mejor vista. Pero esta es Carrara, es decir alta calidad, pero aún mármol, es decir el material es suave y no muy duradero


          ¿Y quién te dijo que esto es "tantos siglos"? Esto no es así. La columna es un hombre del agua, por lo que se destruye, el mismo stonehenge, la base de hormigón es visible en todas partes.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave Abril 1 2018 17: 04
            0
            ¡Derecha! Y rastros de procesamiento "molinillo"
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Artek
              Artek Abril 1 2018 17: 12
              0
              https://cloud.mail.ru/public/BvRp/S2fWNPfEc
              película dirigida por Elkhov, Stonehenge es una productora de agua.
              Aprende el analfabetismo.
              1. kalibr
                Abril 1 2018 17: 51
                0
                La película no es la fuente. En la película, solo la cámara es importante. Y como decirlo. Había una película de Deniken sobre extraterrestres. Muy ... bien hecho. Por su tiempo. Bien ganado Naturalmente, hay quienes quieren repetir. Y ahora están buscando extraterrestres ...
                1. Artek
                  Artek Abril 1 2018 17: 53
                  0
                  Cita: kalibr
                  La película no es la fuente. En la película, solo la cámara es importante. Y como decirlo. Había una película de Deniken sobre extraterrestres. Muy ... bien hecho. Por su tiempo. Bien ganado Naturalmente, hay quienes quieren repetir. Y ahora están buscando extraterrestres ...


                  En el libro, la cámara es importante, y en el libro, ¿los puntos son así? Y pensé que en el libro y en la película lo principal es el contenido.
                  1. kalibr
                    Abril 1 2018 21: 19
                    +1
                    Hay una serie tan maravillosa en inglés "Absolute Power". El primer episodio de la primera temporada responderá a tu pregunta.
          2. Olgovich
            Olgovich Abril 2 2018 08: 44
            +1
            Cita: Artek
            Colon-waterman

            Нет.
            1. Artek
              Artek Abril 2 2018 08: 56
              0
              Cita: Olgovich
              Cita: Artek
              Colon-waterman

              Нет.

              usted como una niña en edad de casarse, pero no.
              1. tlauicol
                tlauicol Abril 2 2018 09: 11
                +1
                ¿Pero es cierto que Chudinov y Davidenko tienen rellenos en lugar de dientes? ¿Y los dentistas han cubierto el esmalte en la parte superior?
  2. andrewkor
    andrewkor Abril 1 2018 07: 55
    +2
    El episodio de la Guerra de Marcoman se refleja al comienzo de la película "Gladiator" con Russell Crowe. En 167, los alemanes incluso fueron al Mar Adriático desde detrás del Danubio. En 169. Marco Aurelio logró infligirles una serie de derrotas y empujarlos más allá del Danubio. La guerra continuó con diferentes éxitos hasta 180 g. cuando el emperador Kommod derrotó a las fuerzas alemanas. tribus e hicieron las paces con ellos, restaurando las fronteras del Imperio. Pero más tarde los emperadores comenzaron a atraer a los alemanes para servir en sus legiones, establecerse en las zonas fronterizas en la posición de colonias e incluso otorgarles la ciudadanía romana. La guerra marroquí marcó el comienzo de la creciente presión de las tribus bárbaras sobre el Imperio, que condujo, al final, a su muerte.
  3. Operador
    Operador Abril 1 2018 08: 30
    +1
    Markomany y otras tribus germánicas vinieron de la península escandinava. Antes de que los marcomanos fueran Cimbri, después de los marcos: godos y vándalos, y finalmente, anglos y sajones. Los vikingos (suecos y normandos) ya no emigraron, sino que vivieron constantemente en la península.

    Los alemanes nómadas atravesaron áreas de la costa sur del mar Báltico hasta el Danubio, habitadas por tribus sedentarias de eslavos-vendianos, e invadieron el territorio del Imperio Romano, el objetivo final de su ruta.
    1. Gato
      Gato Abril 1 2018 12: 02
      +1
      Quien simplemente no trató "en el diente" Roma! Posteriormente, ¡quién simplemente no se dibujó como su descendiente! Solo una cosa: ¡prueba la grandeza de Roma!
      1. Operador
        Operador Abril 1 2018 12: 43
        0
        El sucesor oficial del Imperio Romano fue solo uno: el Imperio Romano del mismo nombre, con la capital de Nueva Roma (antiguo Bizancio, el futuro Constantinopla).
        1. Gato
          Gato Abril 1 2018 15: 16
          +3
          Quiero decir, ¡quién simplemente no se honra a sí mismo como descendientes de Roma! Como de individuos solteros a naciones enteras. Por ejemplo, rumanos!
          1. Operador
            Operador Abril 1 2018 15: 35
            +1
            Los rumanos en su mayor parte son colonos romanos introducidos en el siglo 2 AD. en el territorio de la antigua Dacia. Es decir Rumania es solo una de las provincias fronterizas del Danubio del Imperio Romano.

            El estado está determinado por la ubicación de su capital, en el caso del Imperio Romano es Roma, luego Nueva Roma.
          2. co-creador
            co-creador Abril 1 2018 16: 48
            0
            Por cierto, los zares rusos también se apoyan contra Roma.
            1. Operador
              Operador Abril 1 2018 17: 07
              +1
              El reino ruso es el sucesor ideológico del Imperio Romano (en la versión bizantina, por supuesto) después de su liquidación por los turcos.

              El estado multinacional (imperium), el zarismo (cesarismo) y la ortodoxia (ortodoxia) son de allí.
          3. Severski
            Severski Abril 1 2018 17: 06
            0
            Al este del Don, las tribus eslavas nunca vivieron. Ugro: los pueblos finlandeses vivían en la mayor parte del centro de Rusia. De hecho, ahora es menos del 1% del territorio de la Rusia moderna. Pero la gente se llamaba a sí misma rusa y habla eslavo.
            1. Operador
              Operador Abril 1 2018 19: 14
              +1
              Los primeros ugrofineses cruzaron a Europa a través de la cresta de los Urales 1,5 miles de años antes de Cristo.

              Pregunta: ¿quién antes de esto vivía desde los Urales hasta el Don, el Volga y el norte de Dvina, son osos? riendo
              1. Severski
                Severski Abril 1 2018 21: 59
                0
                ¿Y quién vivía allí?
                1. Operador
                  Operador Abril 1 2018 22: 43
                  +1
                  Primero hubo un glaciar, luego (a excepción de las regiones del norte) de 5 a 3 un milenio antes de Cristo. Los celtas (R1b) vivieron después de que los arios (R1a) y los Samoyeds (N2, en las regiones del norte), y desde mediados del 2 del milenio, los ugrofineses comenzaron a emigrar desde más allá de los Urales.

                  Los finno-ugrios se establecieron en el futuro Finlandia, y también se mezclaron en proporción 50 / 50 con los eslavos en las regiones bálticas y del Volga.

                  Desde el primer milenio antes de Cristo Búlgaros y húngaros (R1b + C2), tártaros (N1 + C2) y escitas (J2 + R1a, en la zona de la estepa) comenzaron a cruzar los Urales.
                  1. Severski
                    Severski Abril 2 2018 16: 52
                    0
                    Y ahora la pregunta principal: ¿qué tiene esto que ver con lo que dije principalmente?
                    Y dije que el pueblo ruso habla el idioma de las tribus que vivían solo en un pequeño pedazo de tierra en las afueras de la Federación Rusa.
                    1. Operador
                      Operador Abril 2 2018 18: 22
                      +1
                      Ya te dije que todo 3 milenio antes de Cristo Espacio europeo desde el Elba, los Sudetes y el Danubio (desde el oeste), la península de Kola, el futuro Finlandia, la costa báltica del Océano Ártico y los Urales (desde el norte), a lo largo de las estribaciones occidentales de los Urales, el mar Caspio, las estribaciones septentrionales del Cáucaso (desde el este), la costa del Mar Negro desde el Danubio hasta el futuro de Novorossiysk (desde el sur) estuvo poblada exclusivamente por Arians R1a.

                      Comenzando a mediados del milenio 2 BC extremadamente pocos Ugrofinns y Samoyeds comenzaron a penetrar en este espacio desde Asia, desde 1 del milenio antes de Cristo. Escitas, desde el comienzo de nuestra era, los hunos, jázaros, polovtsy, tártaros, búlgaros, húngaros, mongoles, etc.

                      Al mismo tiempo, se formaron muy pocos ugrofinny con los arios de los mestizos: bálticos, mordovianos y otras minorías. Finlandia es una excepción a la regla.

                      En cualquier caso, los arios, como vivían desde el Elba hasta el Danubio, desde Ladoga hasta el Volga, desde el Dnieper hasta el Don (con la excepción de la zona de la estepa), viven ahora. Y este territorio no es de ninguna manera una "pequeña pizca" de Europa, y aún más de Europa del Este.

                      En cuanto al asentamiento moderno de los descendientes directos de los arios - eslavos, esta es solo nuestra Reconquista aria, y tanto en Europa como en Asia hasta Altai, donde nació 24 hace miles de años, el primer transportista del grupo hapol R1a y donde 16 hace miles de años se fue al oeste. tribu de sus descendientes.

                      Y si recuerdas que nuestros parientes son arias nómadas en el milenio 2 BC Conquistó toda Europa Occidental (Cimmerios), Anatolia, Siria y Arabia (Mitanni), Irán (Rigvedovtsy), Indostán (Avestians) y llegó a Manchuria, resulta que el PIB tenía razón cuando dijo que: "Las fronteras de Rusia no terminan en ningún lado " matón

                      PS Zócalos de sinagogas construidas en Israel y Galilea antes del siglo 2 AD (exiliados de judíos de Palestina) están cubiertos con una esvástica, una consecuencia directa de la inclusión de los arios de Mitanni en el pueblo judío en el medio del 2 del milenio antes de Cristo (8% de israelíes en este momento). Los descendientes de los arios todavía constituyen la mayoría de la tribu de Leví, el clero profesional (rabinos). Moisés mismo era de esta tribu.
                      1. voyaka uh
                        voyaka uh Abril 8 2018 13: 05
                        0
                        "cuando dijo que:" Las fronteras de Rusia no terminan en ninguna parte "////

                        ¡Comenzaríamos por esto! Compañero Y luego, una introducción tan larga ... riendo

                        "cubierto por la esvástica - una consecuencia directa de la entrada de los arios de Mitania en" ////

                        ¿Donde es eso? amarrar A ustedes, los arios, les parece que la esvástica parece estar en todas partes. En cualquier patrón que se parezca al sol.

              2. Weyland
                Weyland Abril 2 2018 17: 31
                0
                Cita: Operador
                ¿Quién vivió antes de esto desde los Urales hasta los osos Don, Volga y Dvina del Norte?

                Cultura Fatyanovo. A juzgar por los entierros y la hidronimia: arios (antepasados ​​de los bálticos y / o eslavos)
            2. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk Abril 1 2018 23: 31
              0
              Cita: Severski
              Al este del Don, las tribus eslavas nunca vivieron. Ugro: los pueblos finlandeses vivían en la mayor parte del centro de Rusia. De hecho, ahora es menos del 1% del territorio de la Rusia moderna. Pero la gente se llamaba a sí misma rusa y habla eslavo.

              Oleg, nunca presumas de tu escaso conocimiento.
              1. Severski
                Severski Abril 2 2018 16: 47
                0
                Estoy muy contento de saber tanto. Tu madre probablemente esté muy orgullosa de ti.
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk Abril 3 2018 08: 27
                  0
                  Cita: Severski
                  Estoy muy contento de saber tanto. Tu madre probablemente esté muy orgullosa de ti.

                  Oleg, perdona mi dureza. Me gustaría recomendarle un libro. Yuri Petukhov "En los caminos de los dioses". El hombre, ahora fallecido, dedicó toda su vida al estudio de la historia del origen y desarrollo del "paganismo". Aprenderá mucho de la historia de nuestra gente. Esto es, por así decirlo, para empezar. Por supuesto, si tienes un deseo.
  4. Rurikovich
    Rurikovich Abril 1 2018 08: 43
    +2
    Todo esto es extraño ... qué
    Sabemos cuándo se estableció la columna, quién, en honor a lo que ... Luego viene un año y medio de incertidumbre (bueno, los historiadores llaman con gracia esta vez la "Edad Oscura" cuando no podían escribir y leer todo), y luego ... siglo sabemos de nuevo quién lo hizo y reparar qué con esta columna lol
    Historia, se trata de una mash pánico .....  solicitar
    hi
    1. Curioso
      Curioso Abril 1 2018 10: 21
      +2
      Es interesante en qué historia contabas mil años y medio de siglos oscuros. El poeta Petrarca contó ochocientos años, y los historiadores se limitan a un período de doscientos años.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave Abril 1 2018 10: 38
        +2
        "¿Qué hay en la historia de los siglos, o hay medio siglo,
        En términos de escala, ni siquiera lloran por los genios "(A. Makarevich) riendo
        1. Gato
          Gato Abril 1 2018 11: 59
          +4
          ¡Siglo de "tudes", siglo de "syudy"! En la escala de la historia, ¡no es importante cuántas razones de fraude con este último!
      2. Rurikovich
        Rurikovich Abril 1 2018 15: 40
        +1
        Cita: Curioso
        en qué historia contabas mil quinientos años de siglos oscuros.

        Hoy en Shpakovsky lol
        Comenzó con la construcción, luego de casi un año y medio lleno de descripciones del hecho de que los romanos en la columna no eran escudos estándar con puentes, luego desde el XVI nuevamente todo es claro y comprensible. guiño
        ¿No es extraño, Victor? qué  solicitar
        Cita: Curioso
        El poeta Petrarca contó ochocientos años, y los historiadores se limitan a un período de doscientos años.

        Bueno, no es tan importante, es importante que en el momento indicado no se conozca. Conoce el tiempo oscuro ... hi
    2. Luga
      Luga Abril 1 2018 14: 02
      +5
      Cita: Rurikovich
      Historia, se trata de una mash pánico .....

      Y donde ir
      No matemáticas, té. Esa matemática es una ciencia. Usted lee: "cada colector tridimensional compacto simplemente conectado sin un borde es homeomórfico a un análogo tridimensional de una esfera bidimensional que consiste en un conjunto de puntos equidistantes de un punto central fijo en el espacio euclidiano de cuatro dimensiones", de inmediato queda claro que el hombre era un científico inteligente. Hay respeto y comprensión de que esto es CIENCIA, es para los elegidos, y es mejor no entrar en nuestra propia fila con un hocico de este tipo. Cual es la historia Aquí y el niño entenderán. Carlos I, Carlos II, Carlos III, todo está claro. ¿Por qué demonios enseñan los historiadores? Deja que la planta funcione mejor. Tenemos a cualquier persona normal, un historiador listo. Escribe una historia, no lo dudes.
      1. Rurikovich
        Rurikovich Abril 1 2018 15: 49
        +2
        Cita: Luga
        Carlos I, Carlos II, Carlos III, todo está claro.

        Sí, como en una broma. "Señora, tiene doce hijos, pero todos se llaman Ivan". ¿Cómo los distingues? - Por patronímico.
        Mikhail, con el debido respeto a las personas educadas (a usted, a V.S.Spakovsky, a otros apologistas de la historia), hasta que surjan preguntas lógicas simples y los mismos historiadores no tengan respuestas lógicas simples para ellos, discute que cierto, y esa ficción siempre lo será!
        Y la excusa de que se debe confiar en los académicos y profesores asociados, porque son académicos y profesores asociados de historia, no funciona personalmente para mí.  solicitar hi
        1. Luga
          Luga Abril 1 2018 16: 17
          +2
          Cita: Rurikovich
          ¡Mientras surjan preguntas lógicas simples y los mismos historiadores no tendrán respuestas lógicas simples, discutiendo sobre lo que es verdadero y lo que será ficción para siempre!

          La mayoría de las preguntas que podemos formularle a los historiadores tienen las respuestas, solo tiene que atender su búsqueda en las monografías relevantes. Desafortunadamente, muchos de ellos (especialmente los relacionados con la historia extranjera) ni siquiera se traducen al ruso, pero para un investigador persistente esto no es un problema, ¿verdad?
          Pero como una persona sensata no esperaba saber de usted las respuestas "simples y lógicas". Sin mencionar el hecho de que, además de la lógica formal, también hay una dialéctica en el mundo, el requisito mismo de la "simplicidad" de una respuesta indica una falta de conocimiento en un campo determinado. ¿No es mejor reforzar el conocimiento primero, expandirlo y luego, verás, y hay respuestas para ti mismo?
          1. Rurikovich
            Rurikovich Abril 1 2018 16: 36
            0
            Cita: Luga
            Pero cómo no esperaba que una persona cuerda supiera de usted acerca de respuestas "simples y lógicas".

            La gran mayoría de las personas no son profesionales en el campo de la historia, de lo que el resto de la pequeña parte está muy orgullosa, porque los historiadores llevan el resto a la corte, ya que la historia, en opinión de esta mayoría, debe caer dentro de algunos marcos que son comprensibles y Tener un sonido y un aspecto lógico terminado. Y la afirmación de que esto fue así, basado en el hecho de que los historiadores lo dijeron, es muy discutible si hay lagunas (deficiencias, inconvenientes directos a la opinión deseada) en un sentido lógico. Personalmente, yo, un trabajador normal promedio, estúpidamente, no tengo tiempo suficiente para traducir mi conocimiento al plano "dialéctico" solo para desafiar algunos pensamientos en el "trasero" con los historiadores. Porque de alguna manera tengo que hacer tiempo, con el fin de encontrar respuestas a sus preguntas de alguna manera, si los historiadores son demasiado vagos como para ser difíciles de simplificar para una mayor comprensión de la mayoría. ¿Es porque se esconden detrás del conocimiento "dialéctico" la incapacidad de responder lógicamente preguntas simples? En la misma matemática, complejo se reduce a fácil de entender, pero para los historiadores, por el contrario, es necesario estudiar mucho complejo para aceptar lo simple.  solicitar "Si no le gusta nuestra declaración, busque respuestas en el desarrollo personal", es más fácil decirlo
            ¿No es por eso que cada vez más personas comienzan a buscar respuestas por sí mismas debido a que son inmediatamente declarados "pseudohistoriadores", "pseudocientíficos", "Fomenko
            tsami ", ¿y lo que encuentran es herejía y mentiras? Michael, ¿no crees que para una persona simple la historia ya se está volviendo realmente extraña y las explicaciones de los propios historiadores plantean nuevas preguntas?
            Cita: Luga
            ¿No es mejor reforzar primero el conocimiento, expandirlo, y luego, mirar, y hay respuestas usted mismo?
            1. Luga
              Luga Abril 1 2018 17: 39
              +1
              Cita: Rurikovich
              En las mismas matemáticas, el complejo se da para que sea fácil de entender, mientras que para los historiadores, por el contrario, es necesario estudiar muchas cosas difíciles para simplificar.

              No tambien Los libros de historia escolar son más fáciles de escribir, pero usted no está satisfecho. Además, en mis estudios históricos del neófito, me refiero a una persona que no recibió una educación histórica especial, corre el riesgo de encontrar precisamente tales simplificaciones, a costa de la integridad de la imagen. Y con las realidades actuales, me refiero a que la circulación de los libros de Fomenko y otros autores, sin duda, colisionará. La simplicidad es la clave para el éxito comercial, y si el verdadero éxito se convierte en el camino de este éxito, entonces quién está interesado en él, porque en el otro lado de la escala hay beneficios materiales recibidos personalmente por usted.
              Cita: Rurikovich
              Michael, ¿no encuentras que para una persona simple la historia ya se está volviendo realmente extraña, y las explicaciones de los historiadores plantean nuevas preguntas?

              Para cualquier ciencia, tal fenómeno es peculiar, cuando cualquier descubrimiento da lugar a nuevas preguntas. La historia no se vuelve extraña, va y se desarrolla independientemente de lo que escriben y publican los pseudohistóricos, que está escrito en libros de texto escolares, que tienen una relación muy indirecta con la ciencia. No es la historia lo que es extraño, sino su clon, una muñeca de goma, con la que se divierte, manipula, tuerce los miembros, seudohistoriadores, intenta (y muchas veces ni siquiera intenta) imaginar que lo que están haciendo es ciencia real.
          2. co-creador
            co-creador Abril 1 2018 16: 51
            +1
            Cita: Luga
            Para la mayoría de las preguntas que podemos hacer a los historiadores tienen respuestas, solo debe ocuparse de su búsqueda en las monografías relevantes.

            Haaa ... respuestas en monografías. Y estos d
            La gente se folla a Fomenko. riendo
            1. Luga
              Luga Abril 1 2018 19: 33
              +4
              Cita: hombre de sangre
              aah .. respuestas en monografías. Y estas d
              La gente se folla a Fomenko.

              Las monografías son trabajos especiales de científicos dedicados a un tema en particular. Pero para usted, por supuesto, está el MABBOOKOF, por lo tanto no le pedí que busque respuestas en ellos. Puedes dormir bien, nadie espera nada de ti. Sin embargo, si desea complacer a la gente, no aparezca en la red durante una semana.
              1. co-creador
                co-creador Abril 2 2018 23: 02
                0
                Cita: Luga
                Las monografías son trabajos especiales de científicos dedicados a un tema específico.

                Aquí hay un descubrimiento.
                Ciudadano de Luga, amablemente dígame cuál fue el número, por ejemplo, del ejército mongol de Batu. Según tengo entendido, todos los científicos tienen una figura correctamente, ya que esta respuesta se da en monografías.
                De acuerdo, esto es difícil para ti. Puedes hacer una pregunta más simple. Cuántos Iván el Terrible mataron personas durante la oprichtina.
                De acuerdo, esto también es difícil. Es bastante simple cuántas monografías evalúan el Pacto Molotov-Ribbentrop de diferentes maneras y en qué
                la verdad
                Bueno, al montón. Cuántas monografías sobre Katyn se contradicen entre sí.

                Cita: Luga
                Pero para ti allí, por supuesto, es "multibukof", por lo tanto, no te llamé para buscar respuestas en ellos. Puedes dormir tranquilo, nadie espera nada de ti.

                Si los historiadores tuvieran una opinión unificada en todas las monografías, entonces podría burlarse del "multibúfer". Pero para ti, por desgracia, todo en realidad es completamente diferente. Como no soy miembro de tu secta, es muy divertido para mí cuando escribes sobre monografías y su verdad. Ni siquiera entiendes estas cosas simples.

                Cita: Luga
                Sin embargo, si desea complacer a las personas, no aparezca en la red durante una semana.

                Si la gente pregunta, ciertamente no apareceré. Desafortunadamente, usted es un sectario y sus solicitudes no me interesan.
      2. Rurikovich
        Rurikovich Abril 1 2018 17: 38
        +1
        Cita: Luga
        No matemáticas, té. Que las matemáticas son una ciencia. Usted lee: "cada múltiple tridimensional compacto simplemente conectado sin un borde es homeomorfo a un análogo tridimensional de una esfera bidimensional, que consta de muchos puntos equidistantes de un punto central fijo en el espacio euclidiano tetradimensional", está claro de inmediato que el científico era inteligente. Hay respeto y comprensión de que esto es CIENCIA, es para la élite y es mejor no entrometerse con nuestro hocico en tal rango Kalash.

        Agregaré, Mikhail, tengo uno de los muy buenos amigos que un matemático, enseña ... Y nunca he escuchado algo así de él. qué Nos comunicamos normalmente, de manera comprensible y lógica guiño hi
        1. Luga
          Luga Abril 1 2018 20: 16
          +1
          Cita: Rurikovich
          Agregaré, Mikhail, tengo uno de los muy buenos amigos que un matemático, enseña ... Y nunca he escuchado algo así de él.

          Simplemente copié la formulación de la conjetura de Poincaré de Wiki. sonreír Bueno, ahí, desplegado un poco, por volumen. sonreír
        2. Curioso
          Curioso Abril 1 2018 21: 01
          +3
          "... Tengo uno de los muy buenos amigos como matemático, él enseña ... Y nunca he escuchado algo así de él. Normalmente nos comunicamos de esta manera, clara y lógicamente".
          Ya he presentado cómo le explicará de manera simple y comprensible, entre el primero y el segundo, algunos aspectos lógicos de los teoremas de Handel. Y todo está claro para ti de una vez. ¿O está discutiendo la aplicación de álgebras de Krichevar-Novikov a la geometría para el café?
          1. esmerejón
            esmerejón Abril 2 2018 17: 26
            +1
            Cita: Curioso
            ... describe algunos de los aspectos lógicos de los teoremas de Handel.

            Víctor, comparte qué aspectos.
            ¿Y qué tipo de matemático es Handel? Admite que el único Handel que conozco escribió música
            1. Curioso
              Curioso Abril 2 2018 23: 04
              +1
              ¿Escribí Handel? Ay y ah. Los teoremas que tenía en mente fueron probados por Kurt Friedrich Godel, un lógico austriaco, matemático y filósofo de las matemáticas. Es solo que Rurikovich comenzó, perdón por la expresión, a transmitir la tormenta de nieve sobre una conversación fácil con un matemático, y bromeé. Por diversión, puedes ver
              "K. F. Gödel. Compatibilidad del axioma de elección y la hipótesis del continuo generalizado con los axiomas de la teoría de conjuntos" e intente imaginar una comunicación fácil sobre cuestiones tales o similares con un no matemático.
              En cuanto a Handel, el talmudista y matemático Manoah Handel ben-Shemaria murió en 1612. No probó teoremas, pero tampoco fue simple, estaba involucrado en la esclavitud.
              1. esmerejón
                esmerejón Abril 3 2018 08: 04
                0
                Victor, gracias por la respuesta.
                Con los escritos de Gödel sobre la axiomática de la teoría de los conjuntos, estoy familiarizado con él, pero más bien, según los rumores y la presente "comunicación sin restricciones" sobre este tema conmigo, para ser honesto, no funciona
                Sin embargo, bajo ciertas condiciones, puedo imaginar una comunicación fácil (conversación de ciencia popular) sobre la métrica de Gödel, pero este tema está mucho más cerca de mí.
                Sobre el talmudista y matemático Manoah, Handel ben Shemari, por primera vez escucho. Aunque esto es probablemente porque la esclavitud nunca fue aficionada.
                1. Curioso
                  Curioso Abril 3 2018 12: 57
                  0
                  "... Puedo imaginar una comunicación fácil (conversación de ciencia popular) sobre el tema de la métrica de Gödel ..."
                  Si la conversación sobre este tema es ciencia popular, lo más probable es que no sea matemática, sino astronomía. Aunque es difícil de imaginar.
                  1. esmerejón
                    esmerejón Abril 3 2018 13: 38
                    +1
                    Cita: Curioso
                    Si la conversación sobre este tema es ciencia popular, lo más probable es que no sea matemática, sino astronomía.

                    Sí, solo, no astronomía, sino astrofísica.
                    Cita: Curioso
                    Aunque es difícil de imaginar.

                    Por que no La charla de la ciencia popular sobre la métrica del espacio-tiempo es bastante común y ocurre sin ninguna matemática (y física, que ya está allí). Como ejemplo: las personas a menudo hablan de singularidades, aunque ni siquiera tienen idea de la métrica de Schwarzschild.
      3. esmerejón
        esmerejón Abril 2 2018 17: 21
        +1
        Cita: Luga
        Que las matemáticas son una ciencia.

        ¿Y por qué lo haría?
        Matemáticas - la ciencia no es ... ay y ah ...
  5. Gato
    Gato Abril 1 2018 11: 57
    +4
    Es interesante que en los bajorrelieves de esta columna prácticamente no se vean escudos rectangulares de scutums, sino que se encuentran ovales no solo entre los jinetes, sino también entre los soldados de a pie.

    Fue durante este período que el scutum oval se incluyó en la vida cotidiana de las legiones del Imperio Romano. Está de moda, popular y, por lo tanto, se refleja en la columna. Además, entre los soldados de a pie, los scutums ovales (con la forma característica de un semicírculo), ¡y los jinetes tienen escudos planos!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave Abril 1 2018 12: 47
      +3
      Voy a hacer una conjetura. En relación con la naturaleza cambiante de los combates, el papel y el número de la caballería en el ejército comenzaron a aumentar. Esto provocó una cierta unificación de las armas protectoras.
      1. Gato
        Gato Abril 1 2018 15: 02
        +3
        Todavía se desconoce el motivo del rechazo de la legión del scutum rectangular clásico al scutum oval. De todas las versiones, es más real que el scutum ovalado era cursi más ligero que el clásico. Pero el óvalo como el principal existió como el principal en las legiones de Roma durante no más de un siglo y fue reemplazado por un escudo ovalado plano tecnológicamente simple y ligero.
        Una evolución similar también afectó los escudos de los federados ecuestres de Roma. La forma ovalada del escudo del imperio medio fue reemplazada en todas partes por una forma de gota, y más tarde redonda.
        ¡Pero dónde están todos ellos hasta el clásico Scutum!
        1. Saigon
          Saigon Abril 1 2018 19: 10
          +2
          Más bien, debido al deterioro en el entrenamiento de los legionarios, la simplificación y el aligeramiento de los escudos se fueron, con el tiempo también rechazaron a los loriks (probablemente resultó costoso)
      2. Luga
        Luga Abril 1 2018 20: 04
        +1
        Cita: 3x3zsave
        Voy a hacer una conjetura. En relación con la naturaleza cambiante de los combates, el papel y el número de la caballería en el ejército comenzaron a aumentar. Esto provocó una cierta unificación de las armas protectoras.

        En general, creo que tienes razón.
        Sólo alargaría la cadena. Las condiciones económicas cambiantes, la estructura social de la población, los principios de la tripulación del ejército, el aumento del papel de la caballería, la unificación de las armas protectoras.
        Cita: Kotischa
        ¡Pero dónde están todos ellos hasta el clásico Scutum!

        ¿Nostalgia por la legión clásica de la república primitiva? sonreír Comparte plenamente. sonreír
        1. Gato
          Gato Abril 1 2018 20: 15
          +3
          Estimados Mikhail y Anton, no pueden discutir con ustedes "en este campo". Los dos tienen razón.
          1. Gato
            Gato Abril 1 2018 20: 29
            +5
            ¡Justo ahora pensaba que el scutum romano me lo recuerda!

            sí ShchPO-1
            1. 3x3zsave
              3x3zsave Abril 1 2018 21: 36
              +2
              Además, ahora lo busco en Google, el equipo especial de Soyuz está llevando a cabo una descarga llamada Lorika.
            2. Weyland
              Weyland Abril 2 2018 17: 36
              +1
              ¿Justo ahora? En SchPO-1, incluso la ventana etmoidal estaba hervida (esto se encontró en scutums tardíos) riendo ¿Por qué cambiar el diseño, cuya eficacia ha sido probada por siglos de experiencia?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave Abril 3 2018 22: 05
                0
                ¡Sí, maldición, justo ahora! ¡A diferencia de muchos conciudadanos avanzados, uso plumas por 12 horas al día!
        2. 3x3zsave
          3x3zsave Abril 1 2018 21: 04
          +2
          Traté de cortar la cadena causal al mínimo requerido. Y será como con Guillaume (la impresión desde una tableta está cargada, ya sabes ...). Pero, en principio, como dice Viktor Nikolayevich, "un tema para un artículo separado".
          1. Gato
            Gato Abril 1 2018 21: 08
            +2
            Sí, Anton, tengo ganas de ver una serie de artículos sobre la evolución del scutum romano en el VO, ¡ya babeo!
            1. Curioso
              Curioso Abril 1 2018 22: 06
              +3
              Ya durante las campañas contra Sertoria a principios de los años 70. antes de Cristo mi. se volvió aparente
              la incapacidad de los soldados de infantería fuertemente armados para hacer frente a varios grupos móviles de oponentes que evitaban enfrentamientos decisivos. La lucha contra los bárbaros no era de la naturaleza de las batallas regulares que involucraban grandes masas de infantería pesada y mostraba claramente la creciente importancia de la infantería ligera y la caballería.
              Los cambios en el armamento romano fueron causados ​​por todo un complejo de razones, pero una de las principales fue el cambio en las tácticas de guerra de la legión provocadas por las nuevas condiciones en las que el ejército romano tenía que operar, incluida la evolución de los asuntos militares entre los oponentes del Imperio.
              En breve.
              Los primeros cambios tácticos notables presenciados en las fuentes se remontan a los años 30. Siglo II Alrededor de 135, Flavio Arrian, quien se desempeñó como gobernador de Capadocia, describió un orden de batalla que era muy diferente de la construcción romana tradicional. en el que el ejército tenía una posición exclusivamente defensiva. Arrian prácticamente priva a los legionarios romanos de la oportunidad de actuar activamente con espadas, convirtiéndolos en lanceros, similares a las falanges, de pie en formación cercana.
              Naturalmente, tales cambios radicales en el plan táctico deberían haber dejado una profunda huella en los brazos de los legionarios, que se adaptó rápidamente a las nuevas condiciones de guerra.
              El scutum cilíndrico es una consecuencia del proceso anterior, una especie de enlace de transición. Este tipo de escudo alcanzó su pico de uso, probablemente solo durante el reinado de Trajano (98-117), y a más tardar bajo Adrian (117-138).
              A mediados del siglo II. En los monumentos, las imágenes de un gran escudo semicilíndrico son cada vez más raras. Ya en los años 120. Tales escudos comienzan a ser reemplazados gradualmente por un óvalo plano (Clypei), lo que hizo posible formar un orden de batalla más denso. Los relieves en la columna de Marco Aurelio y en el arco triunfal de Septimio Severo lo confirman.
              Se utilizó un escudo cilíndrico grande en la primera mitad del siglo III. Fragmentos de tres escudos y un espécimen casi entero encontrado en Dura Europos dan testimonio de este hecho. Sin embargo, luego queda completamente fuera de uso.
              En este momento, aparentemente, la construcción de la infantería pesada con la falange, que desempeñaba el papel de un probole para la infantería ligera y la caballería, que se suponía que atacarían y perseguirían al enemigo en retirada, se estaba volviendo generalmente aceptada.
              1. Luga
                Luga Abril 2 2018 11: 02
                +1
                Presento la historia de Scutum un poco diferente.
                Siempre he creído que el escutum (un escudo de crecimiento de forma semicilíndrica es aproximadamente 1,2 m de largo y no menos de 0,5 m de ancho) atrincherado en el ejército romano en el período de la república temprana con la transición a la estructura manipuladora de la legión. Mientras que los oponentes de Roma eran los estados desarrollados del Mediterráneo central (estados griegos, Cartago, Macedonia) o durante las guerras civiles, tenían que luchar en una formación densa, profunda y en capas, donde el escutum era indispensable. Ya en Julio César, durante la guerra de los galos contra las tropas irregulares, los galos, que lucharon sin un sistema, comenzaron a construir legiones como falange, en una línea, pero durante las guerras con Pompeyo, se vio obligado a regresar al tradicional sistema de manipulación.
                Definiría el apogeo de Scutum como II - I c. BC
                El declive de Scutum, en mi opinión, comenzó con el comienzo de una nueva era, cuando los estados bárbaros se convirtieron en los únicos opositores de Roma, cuyos ejércitos lucharon sin acción, y por lo tanto eran amorfos y móviles como el mercurio, y por lo tanto no requerían menos movilidad de sus oponentes. A partir de este período, el equipo del legionario comienza a aflojarse y Scutum abandona el escenario, aunque todavía es lo suficientemente largo. Cabe señalar que durante el tiempo del imperio, las legiones comenzaron a formarse gradualmente en las provincias a partir de residentes locales, la disciplina ya no era la misma, la capacidad de luchar en las filas se fue perdiendo gradualmente, la suavidad fue reemplazada por peleas más largas, el valor de la caballería aumentó constantemente ... Escotes grandes y voluminosos esta situación ha dejado de ser relevante y gradualmente fue reemplazada por escudos planos más livianos.
                1. Curioso
                  Curioso Abril 2 2018 12: 33
                  +2
                  Michael, dado que el tiempo fue corto, la respuesta fue corta, pero en mi respuesta confié en Delbrück G. 1994: La historia del arte militar como parte de la historia política: 4 toneladas y un artículo en la revista Problemas de Historia, Filología, Cultura 2015, No. 3 , con. 77-90
                  A.V. Bannikov
                  RAZONES Y CARÁCTER DE LOS CAMBIOS EN LAS ARMAS ROMANAS (siglos I-III dC).
                  Ellos, a su vez, tienen una base fuente muy sólida. Si estás interesado, échale un vistazo. Todo esta en línea.
                  1. Luga
                    Luga Abril 2 2018 13: 47
                    +1
                    Ayer miré la Historia de las Guerras Mundiales de Dupuy y también tengo el libro de cinco volúmenes de E. Razin, Historia del Arte de la Guerra. Allí, la aparición de scutum se remonta al 4 c. BC Miré a Mommsen, pero no encontré ningún detalle sobre el equipo de los legionarios, pero prestó poca atención a la guerra.
                    Vika tiene información sobre el descubrimiento de scutum desde la época de la república en el oasis de Fayum, pero no encontré ninguna foto.
                    Sobre Scutum, al parecer, Polybius también escribió, aunque sus citas, que citamos, son claramente traducciones del inglés.
                    1. Luga
                      Luga Abril 2 2018 14: 03
                      +2
                      Cita: Luga
                      Cinco volúmenes de E. Razin "Historia del arte militar".

                      Tres volúmenes, por supuesto, me disculpo.
          2. Luga
            Luga Abril 1 2018 21: 24
            +2
            Cita: 3x3zsave
            Pero en principio, como dice Viktor Nikolayevich, "un tema para un artículo aparte".

            En un momento quise sistematizar mi conocimiento del uso de la caballería pesada en los campos de batalla de la antigüedad y la Edad Media. Compara, encuentra similitudes, diferencias ... Entonces me di cuenta de que era muy temprano para mí, no podía. Ahora entiendo que mi nivel me permite escribir solo una herradura en la pata delantera derecha de una yegua bahía, la tercera desde la derecha en la segunda fila de la cuarta turma riendo
  6. kalibr
    Abril 1 2018 16: 17
    +4
    Cita: Rurikovich
    no habrá respuestas lógicas simples

    No lo hará, no esperes! Porque se dice: "¡Otra simplicidad es peor que el robo!" Es como el término "hombre soviético simple": nunca me gustó. Todas las personas me parecen difíciles.
    1. Rurikovich
      Rurikovich Abril 1 2018 17: 15
      +1
      Cita: kalibr
      Para mí, todas las personas parecen complicadas.

      "Puedes recoger un rebaño de ovejas. Intenta recogerlo de los gatos"
      Explicar al analfabeto lo que era, y no de otra manera, simplemente. Intenta explicar esto ya de alguna manera educado. ¿Es porque los educados (aunque no como verdaderos historiadores) requieren respuestas? Y en respuesta: "búscate" guiño hi
      1. Gato
        Gato Abril 1 2018 20: 36
        +2
        Bueno, de alguna manera una "tuta" se queda! Este soy yo para mí mismo.
        Además, en el campo de los historiadores tradicionales ...
        En cuanto a las bases de hormigón de las estelas, todo es simple. Los británicos simplemente recogieron piedras caídas y rotas. Entonces, una nueva versión del agua pura, los expertos británicos siguen siendo esos artistas. En aras de las subvenciones y un aumento en el flujo turístico, no se empaparán tales fintas.
    2. Weyland
      Weyland Abril 2 2018 18: 10
      +2
      Cita: kalibr
      el término "hombre soviético simple": nunca me gustó.

      como hay ABS:
      "Por supuesto, al camarada Junta, como antiguo extranjero y trabajador de la iglesia, se le puede confundir de vez en cuando, ¡pero usted, el camarada Oira-Oira, y usted, Fedor Simeonovich, son personas rusas comunes y corrientes!
      - ¡P-pare la demagogia! - Finalmente explotó, y Fedor Simeonovich. - ¿K-cómo no te da vergüenza llevar semejantes tonterías? ¿Qué tipo de persona n-simple soy? ¿Y qué tipo de palabra es esta: n-simple? ¡Este d-duplicado es simple! .. "
      1. kalibr
        Abril 2 2018 20: 03
        +1
        Eso es exactamente lo que recordaba ... ¡Siempre recordaba el "lunes ..."!
  7. kalibr
    Abril 1 2018 16: 19
    +3
    Cita: Artek
    Colona es una tubería de agua, por eso se derrumba.

    Es decir, se destruyen nuevos modelos y los antiguos no:
    1. Rurikovich
      Rurikovich Abril 1 2018 17: 21
      +2

      Extraño cómo se construyeron los druidas de Stonehenge ... Sobre una base de hormigón, ¿o qué? qué
      1. kalibr
        Abril 1 2018 17: 38
        +2
        Y subes a sitios en inglés y lees de dónde viene ... ¡Es simple!
        1. Rurikovich
          Rurikovich Abril 1 2018 17: 48
          +1
          Cita: kalibr
          Y subes a los sitios en inglés y lees de dónde vino.

          ¿Enseñas también a tus alumnos en inglés?
          Me explicas en ruso: te estoy hablando en ruso hi
          1. Gato
            Gato Abril 1 2018 20: 45
            +3
            Estimado Rurikovich, te respondí a la pregunta anterior.
          2. kalibr
            Abril 1 2018 21: 12
            +2
            Algunas personas hacen una pregunta similar ... por milenios. ¿Crees que eres el único tan inteligente que quieres respuestas fáciles, sí, no? No existe tal cosa y no puedo dártela ni en ruso ni en inglés. Entienda, estoy satisfecho con mi nivel de conciencia y no estoy interesado en bajar al suyo. Además, no me pagan por el programa educativo. ¿Trabajas gratis? Yo no soy! Pero yo trabajo donde estoy interesado. Donde te interesa ... yo no. Así que digo: busque las respuestas usted mismo. Además, serán valiosos para ti.
            1. Rurikovich
              Rurikovich Abril 1 2018 21: 48
              0
              Cita: kalibr
              Algunas personas ya han hecho una pregunta similar a otras ... durante milenios. ¿Crees que eres el único tan inteligente que quieres respuestas fáciles, sí o no? No existen tales cosas y no puedo dártelas ni en ruso ni en inglés. Verá, mi nivel de conciencia me conviene y no estoy interesado en bajar al suyo. Además, no me pagan por el programa educativo. ¿Trabajas gratis? ¡Yo no! Pero yo trabajo donde estoy interesado. Donde te interesa ... yo no. Así que digo: busque las respuestas usted mismo.

              Todo hi No mas preguntas sonreír
        2. Artek
          Artek Abril 2 2018 11: 31
          0
          Cita: kalibr
          Y subes a sitios en inglés y lees de dónde viene ... ¡Es simple!

          esta es una buena respuesta, mira y encuentra, tal vez ...
  8. kalibr
    Abril 1 2018 17: 40
    +1
    Cita: Rurikovich
    Intenta explicarlo de alguna manera educado.

    "De alguna manera" no es mi audiencia.
    1. Rurikovich
      Rurikovich Abril 1 2018 17: 54
      +1
      Cita: kalibr
      "De alguna manera" no es mi audiencia.

      Gracias por el cumplido hi Me refería a comparar el nivel actual de educación con el nivel de comerciales de hace doscientos años .....
  9. kalibr
    Abril 1 2018 17: 45
    +2
    Cita: Rurikovich
    al menos de alguna manera

    Esto es terrible Aquí has ​​estado trabajando en 17 durante años en el tema y solo comienzas a entender al menos algo. Y luego "de alguna manera" y entendí todo! Lo que sigue siendo un pueblo con talento.
    1. Gato
      Gato Abril 1 2018 20: 53
      +1
      No hay nada Vyacheslav Olegovich, todavía pequeños y jóvenes en los talones avanzarán, o ya están avanzando.
      Una vez ya recordaba al gato de mi madre Barsik. Así que mantuvo un bulto durante unos cinco años en un intestino. Entonces sus hijos crecieron y ... papá se volvió muy duro bajo la vejez. Han pasado seis años desde que Barsika se fue, y todos los gatos callejeros de su color blanco-gris-negro.
      1. kalibr
        Abril 1 2018 21: 06
        +1
        Ya sabes, no me importa! Querido joven, es natural. Pero ... por la causa! Y cuando no he leído esto, no lo sé, pero sácalo y dímelo, gracias.
        1. Rurikovich
          Rurikovich Abril 1 2018 22: 12
          +2
          Cita: kalibr
          pero sácalo y déjalo para mí.

          Le pedí que respondiera una pregunta en ruso (dar un enlace, etc.) En cambio, realmente escuché el envío a algún lugar lejos. Solo dale un enlace en ruso ... Y TODO lo leo yo mismo ... PERO  solicitar
          Lo siento, Vyacheslav O., para mí personalmente, como historiador, moriste ...
          No apareceré en los comentarios sobre sus artículos (sobre la historia "antigua"), con la excepción de los temas navales de los últimos años 100-120, para no avergonzar los impulsos más elevados de llevar la historia correcta a las masas con mi ignorancia, aburrimiento, curiosidad ...
          Saludos hi
          PD: creo que tú y yo no nos afligiremos
  10. kalibr
    Abril 2 2018 18: 14
    +1
    Cita: Rurikovich
    Lo siento, Vyacheslav O., para mí personalmente, como historiador, moriste ...

    No sé cómo sobrevivir a esta reprimenda inesperada. Pero ahora me escuché a mí mismo ... no hay latidos del corazón, mi apetito es normal ... Revisé la cuenta bancaria, como debería ser. Bueno, entonces todo está bien!
  11. Operador
    Operador Abril 8 2018 13: 25
    0
    voyaka uh,

    https://lorien22.livejournal.com/308509.html



    Google ofrece muchas fotos a pedido: la esvástica en la sinagoga Israel

  12. Enky
    Enky Abril 13 2018 07: 49
    0
    Cita: Artek
    La altura medida con precisión de esta columna es de 29,6 m, y la altura del pedestal es de 10 m. Por lo tanto, la altura del monumento fue una vez 41,95 m, pero luego tres metros de su base después de la restauración en 1589 estaban por debajo del nivel del suelo.

    Quizás una nueva versión, pero aún no muy fresca, de más de 300-350 años ... llamó la atención sobre la frase del artículo: "La altura medida con precisión de esta columna es de 29,6 m, y la altura del pedestal es de 10 m. Por lo tanto, la altura del monumento solía ser de 41,95 m, pero luego tres metros de sus cimientos después de la restauración en 1589 resultaron estar por debajo del nivel del suelo, "¿es una pena que el autor haya citado algunas fotografías, el nivel de los cimientos de casas de 16-17 siglos de construcción también a 3 metros por debajo del nivel del suelo actual?