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"Grifo" sueco de la quinta generación

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"Grifo" sueco de la quinta generación

Punto оружие "Gripena" - la adecuación de sus creadores. El arte de cortar requisitos obviamente imposibles, centrándose en tareas y oportunidades del mundo real.


Según la teoría generalmente aceptada, para el luchador de cuarta generación aviación debe seguir el "quinto" con un conjunto prescrito de ciertas cualidades. Sigilo Crucero supersónico. Aviónica de una nueva muestra. Manteniendo la alta agilidad inherente a la generación 4.

El único diseño posible para tal aeronave era el diseño del "Raptor" con un ala trapezoidal y una cola en forma de V con dos acolchados. Todo lo demás es la interpretación de este esquema. Una solución que da dos respuestas correctas:

c) cumplir con los requisitos de la tecnología "sigilosa" debido al paralelismo de los bordes del ala trapezoidal y la reducción del EPR en la proyección lateral debido al colapso de las quillas;

b) mantener una alta maniobrabilidad debido a la aerodinámica de cuatro vórtices. Los remolinos primarios, formados por la afluencia del ala, interactúan con las quillas en forma de V, lo que le permite mantener el control en cualquier ángulo de ataque.


Por primera vez, esta idea, tomada como base para crear la generación 5, se implementó en el caza F / A-18 "Hornet".


Así es como debería verse un luchador de quinta generación. Pero los diseñadores de la empresa SAAB tienen sus propias opiniones sobre este tema. Según los suecos, el conjunto establecido de características para la "quinta generación", así como sus características técnicas, son solo formas de lograr el objetivo. ¿Cuál es la tarea principal del luchador moderno? ¡Sobrevive en el campo de batalla!

Esconderse con la esperanza de que el enemigo no lo note, de acuerdo con los suecos, no es la opción más efectiva. Al crear el caza Gripen E, el parámetro integrado "supervivencia" se colocó en la piedra angular, combinando la conciencia situacional del piloto con la capacidad de contrarrestar varias amenazas.

El primero en detectar el peligro. Evita la emboscada. A tiempo para aplicar trampas de fuego. Confundir al enemigo. "Suprimir" los misiles homing de ruido activo. Lo ideal es utilizar armas desde la distancia máxima, sin la necesidad de acercarse al objetivo.

La teoría audaz se basa en las novedades de la industria militar europea. La Fuerza Aérea Sueca fue la primera en adoptar el sistema de misiles de defensa aérea de largo alcance MBDA Meteor. Gracias al uso del ramete sostenido Meteor, el 3 - 6 es un tiempo más enérgico que otros misiles aire-aire. Al mismo tiempo, a diferencia del francés "Rafale", el sueco "Gripenes" utiliza una modificación más avanzada de Meteor con un canal de intercambio de datos de dos vías.

Armas cuerpo a cuerpo - IRIS-T. La alta sensibilidad del GOS y la capacidad de realizar maniobras con sobrecarga múltiple 60 le permite interceptar objetivos de pequeño tamaño, incluidos emitido por el enemigo Zour y POW.

La nueva versión de "Gripen E" (o "Gripen NG"), de acuerdo con los desarrolladores, proporciona un conocimiento de la situación a nivel de los luchadores de la generación 5 a través del uso de componentes clave:

- radar ES-05 RAVAN con AFAR, que proporciona al piloto un ángulo de visión más amplio;
- Sistema de detección electro-óptico de visión general Skyward-G que funciona en el rango térmico. Análogo europeo del sistema AN / AAQ-37 instalado en aviones de combate F-35;
- un sistema de intercambio de datos centrado en la red que permite a los pilotos de Gripenov monitorear el estado de otras aeronaves de su grupo de combate (estado de armas, cantidad de combustible, advertencias sobre amenazas detectadas, distribución de objetivos en combate).

Y también:
- sistema de advertencia de vista general para la exposición a la radiación y el atasco activo (EW);
- aumento del suministro de combustible en 40%;
- Puntos 10 para la suspensión de armas y contenedores de suspensión con equipos de reconocimiento y observación.

Todo esto permite que “Gripenam E” justifique completamente su designación JAS (reconocimiento de ataque de combate).

Según los suecos, los "gripenes" de la nueva modificación son capaces de crear problemas mucho mayores para el enemigo que los combatientes de usos múltiples de cuarta generación. Entonces, ellos - una nueva ronda en la evolución de los aviones de combate.



El concepto de "supervivencia" es el primero.

Segundo, un avión de combate debe volar regularmente al cielo, permitiendo a los pilotos afinar sus habilidades y destrezas. Aquí, JAS-39E continúa las tradiciones de la familia Gripen, que se han ganado la reputación de ser las más sencillas y baratas en operaciones entre los aviones de combate de cuarta generación.

De acuerdo con el Anuario Janes 2012, el costo de una hora de vuelo JAS-39C fue de 4700 dólares, dos veces más bajo que el del competidor más cercano, el F-16 de un solo motor.

Entre otros registros del pequeño "Gripen": más de treinta años de operación, ha abandonado a una persona. El caza sueco tiene el menor nivel de accidentes entre sus compañeros.

Ahora hablemos de sus defectos.

Los suecos no pudieron crear su propio motor.

El Volvo RM-12 es una copia con licencia del General Electric F404 creado para el F / A-18 Hornet y el bombardero F-117.

“Gripen E” también utiliza un motor F414 de fabricación estadounidense, modificaciones GE-39-E.

A pesar de la designación similar, F414 se considera un nuevo desarrollo basado en el motor YF-120, creado para el luchador de quinta generación YF-23 (el rival YF-22 Raptor).



En comparación con su predecesor (F404), el grado de aumento de presión en el compresor F414 se ha incrementado de 25 a 30, el empuje del motor ha aumentado en un 30%. En general, los especialistas respetan la familia F404 / F414, enfatizando sus características bastante altas y su perfección constructiva. Este último desarrolla un modo de empuje de aproximadamente 6 toneladas en el modo de posquemador (en el posquemador, todo 10), con una masa del motor de alrededor de 1 toneladas. Hace un cuarto de siglo nadie tenía tales indicadores. Y por la relación del empuje específico al flujo de aire, sigue siendo el poseedor absoluto del récord mundial (consumo de aire en el forzamiento de 77 kg / s).

Obviamente, los suecos no ven problemas en el uso de las centrales eléctricas estadounidenses. Las sanciones y el embargo no los amenazan. El resto es el mejor de los motores en el mercado mundial para aviones de combate.

En mi opinión, el único problema real es la baja capacidad de agarre del Gripen. En el diseño de un solo motor, no hay problema si hay un motor suficientemente potente y de alto par.

Desafortunadamente para los suecos, F404 / F414 no es suficiente para trabajar solo. No es una coincidencia que el mazo de usos múltiples "Hornet" / "SuperHornet", considerados luchadores de clase ligera, tengan un diseño bimotor.

En la versión de caza-interceptor, con una masa de combate de 9-10 toneladas (correspondiente al 40% de balance de combustible y 4-6 URVV), Swedish Gripen tiene una relación de empuje a peso menor que 0,9. Incluso la pequeña masa de la aeronave no ahorra (es tres toneladas más liviana que la F-16), ya que El “Falcon” de un solo motor está equipado con motores de un orden diferente (su F100 proporciona toneladas de 13 en el posquemador con toneladas de peso seco de 1,7).

La nueva generación de Gripen E está en una mejor posición, sin embargo, el empuje de F414 incrementado en un tercio se ve nivelado por la masa incrementada del luchador en sí (el despegue máximo es de 16 toneladas).

Los suecos se dan cuenta arrogantemente de que las cualidades de vuelo son, sin duda, importantes, pero no son una prioridad en el combate aéreo y en la superación de las líneas de la defensa aérea moderna.

conclusión

La historia del luchador "Gripen" está dedicada a una reunión informativa reciente, donde se llevó a cabo un análisis de la confrontación de JAS-39E y Su-57.

En un intento por averiguar si el Gripen E cumple con los requisitos de la quinta generación, se hicieron muchas declaraciones controvertidas, y el caza sueco fue como resultado atribuido al nivel Yak-130. Eso en sí mismo es absurdo: un luchador de combate tiene una relación de empuje a peso tres veces mayor que TCB.

Espero que este artículo pueda aclarar algunos puntos y entender el concepto de "Gripen". JAS-39C y la perspectiva JAS-39E no son juguetes pequeños primitivos, sino vehículos de combate serios, con sus propias ventajas y desventajas. Si alguien más está interesado en la pregunta de si "Gripen E" es un competidor de nuestro Su-57, entonces la respuesta depende de las condiciones del problema. Para aquellos que quieren comprar los "mejores" luchadores de la quinta generación, por ejemplo, Su-57 o F-35, el sueco "Gripen E" no tiene ningún interés. En cuanto al encuentro de luchadores en la batalla, todo es mucho más fácil. Alguien dice que "Gripen" ganará; alguien, por el contrario, que será inmediatamente derribado. Pero, honestamente hablando, nadie lo sabe. Una cosa está clara: "Gripen E" no es tan débil como para no tomarlo en serio.

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184 comentarios
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  1. Cxnumx
    Cxnumx 22 marzo 2018 05: 47
    +4
    Si alguien más está interesado en la pregunta: ¿es "Gripen E" un competidor de nuestro Su-57, entonces la respuesta depende de las condiciones del problema.
    Bueno, sí ... si nos fijamos en las condiciones del problema, entonces el MiG-29 es un competidor y el F-16. lo principal es formular el problema correctamente))
    1. Horst78
      Horst78 22 marzo 2018 06: 07
      + 21
      "Gripen" en su clase en mi opinión el mejor. Originalmente creado con la capacidad de despegar de la carretera, porque en Suecia, una extensa red de aparcamientos cerca de las carreteras en caso de destrucción de aeródromos. Los competidores no tienen tal reserva de supervivencia de la Fuerza Aérea.
      1. Cxnumx
        Cxnumx 22 marzo 2018 06: 23
        +4
        Cita: Horst78
        Originalmente creado con la capacidad de despegar de la carretera. en Suecia, una extensa red de estacionamientos cerca de carreteras en caso de destrucción de aeródromos.

        Los MiG también pueden hacer eso (probablemente también algunos chinos), ¿escribiremos en el quinto?
        Cita: Horst78
        Los competidores no tienen esa reserva de supervivencia de la Fuerza Aérea.

        ¿también se relaciona inmediatamente con el 5to?
        Si planteas la pregunta de tal manera que 1 o 2 parámetros técnicos muy altos la relacionan inmediatamente con una nueva generación, entonces el mundo ha inventado hace mucho tiempo a los combatientes de quinta generación. Queda por sorprender todos estos bailes alrededor del f-5 y su-22, porque todo ya está allí.
        1. Horst78
          Horst78 22 marzo 2018 06: 26
          +5
          ¿Dije algo sobre la generación 5?
          1. Cxnumx
            Cxnumx 22 marzo 2018 06: 27
            +1
            Cita: Horst78
            ¿Dije algo sobre la generación 5?

            Pensamos en la clave del artículo "sueco" Griffin de la "quinta generación" que estamos hablando y mi comentario sobre la "tarea". entonces estoy llamando, no entiendo.
            1. Horst78
              Horst78 22 marzo 2018 06: 30
              0
              hi todo normal bebidas
      2. Safevi
        Safevi 22 marzo 2018 09: 30
        +8
        Gran avión! ¡Como todo sueco! La mejor opción para el esquema "precio-calidad"
        1. NN52
          NN52 22 marzo 2018 10: 13
          + 13
          Safevi

          ¿Y cuál es el precio de estos pequeños pepelats?
          Algo que el autor del artículo por alguna razón olvidó mencionar ...
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 22 marzo 2018 11: 49
            +5
            Cita: NN52
            ¿Y cuál es el precio de estos pequeños pepelats?

            $ 50 millones en una licitación india. Como un F-16.
            1. NN52
              NN52 22 marzo 2018 13: 26
              + 12
              Cereza nueve

              ¿Y de dónde viene este precio?
              Resulta que los brasileños explotaron, habiendo comprado 36 tableros por 4,5 mil millones de mapaches verdes.
              ¿O a los indios les fue bien?
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 24 marzo 2018 05: 30
                +2
                Cita: NN52
                ¿Y de dónde viene este precio?

                https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_MRCA_competi
                producción
                Cita: NN52
                estalló, habiendo comprado 36 tableros por 4,5 billones de mapaches verdes?

                1. No conocemos todos los términos de la transacción. Incluyendo la distribución de montos entre contratistas. El contrato brasileño preveía una gran localización.
                2. Brasil es un país donde hace 2 años la mitad del gobierno fue encarcelado por corrupción e acusado por el presidente.
                Cita: NN52
                ¿O a los indios les fue bien?

                Aún no es un hecho. Serán geniales si se arrastran en la cola de pingüinos.
        2. d1975
          d1975 22 marzo 2018 22: 55
          +3
          Cita: sefevi
          Gran avión! ¡Como todo sueco! La mejor opción para el esquema "precio-calidad"

          ¿Y qué hay de bueno en él? ¡Quita el motor y no hay avión! Sí, y no hay belleza en eso, Ponte, ¡Ponte sólido! Amerikosy volará mañana y eso es todo, ales kaput, Gripen!
          1. dauria
            dauria 24 marzo 2018 01: 13
            +6
            ¿Y qué hay de bueno en él?

            Increíble avión en tiempos de paz. Come un poco, una hora de vuelo es barata, asusta a las vacas. Que mas hace Es cierto que la versión china del J-10 judío "Lavi" es exactamente la misma. Fosa nasal a fosa nasal, si se actualiza el REO.

            1. Mista_Dj
              Mista_Dj Abril 3 2018 20: 14
              +2
              Del idioma eliminado)))
              Bien, antes del primer "lote", y si algo sucede: un avión informal, para grado C.
            2. asr55
              asr55 9 noviembre 2020 16: 25
              0
              La hora de vuelo es barata, ¿de qué estás hablando?
          2. Parabelum
            Parabelum 14 julio 2018 17: 27
            -1
            Hmm, quita el motor de cualquier avión, inmediatamente se convertirá en un scooter
        3. mariusdeayeraleone
          mariusdeayeraleone 23 marzo 2018 21: 23
          0
          Necesitamos tales aviones al menos 60.
          1. Vadim237
            Vadim237 24 marzo 2018 01: 22
            +1
            Entonces ordene: hay conexiones con los suecos.
        4. Butchcassidy
          Butchcassidy 9 julio 2018 12: 36
          +1
          Gran avión! ¡Como todo sueco! La mejor opción para el esquema "precio-calidad"

          El MiG-35 es mejor en rendimiento y más barato, además, ¡es más rápido, más rápido y con un vector de empuje controlado!
      3. Cereza nueve
        Cereza nueve 22 marzo 2018 12: 36
        +6
        Cita: Horst78
        Gripen "en mi clase es, en mi opinión, el mejor.

        ¿Y cuál es su clase?

        Parece que fue aquí donde salió la mala suerte. El caza en un motor del F-18 fue concebido, parece, como un nuevo caza de la libertad. Un avión pequeño y barato bajo el estándar de la OTAN para aquellos que no están avanzados financiera / políticamente a aviones grandes, pero quieren un arma de la OTAN, no una soviética. En un momento, este luchador por la libertad luchó bastante bien.

        Pero solo Greenspan barato no funcionó.
        1. Sergey985
          Sergey985 22 marzo 2018 13: 16
          0
          ¿Dónde peleó? Ilumina pzhlst.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 24 marzo 2018 05: 34
            0
            Cita: Sergey985
            ¿Dónde peleó? Iluminar

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Northrop_F-5
      4. Conserp
        Conserp Abril 6 2018 12: 08
        +1
        Cita: Horst78
        "Gripen" en su clase es, en mi opinión, el mejor.

        ¿Porque está en su clase, solo contra un chino?

        ¿Con qué compararlo, con el MiG-21 y los viejos Mirages? Solo JF-17 / FC-1 en la misma categoría de peso y más o menos contemporáneo.
    2. Artek
      Artek 22 marzo 2018 18: 18
      +1
      y la gripe es un grifo o algo así? Tal vez la gripe?
    3. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 22 marzo 2018 19: 29
      +3
      Cita: K0
      Si alguien más está interesado en la pregunta: ¿es "Gripen E" un competidor de nuestro Su-57, entonces la respuesta depende de las condiciones del problema.
      Bueno, sí ... si nos fijamos en las condiciones del problema, entonces el MiG-29 es un competidor y el F-16. lo principal es formular el problema correctamente))

      Tal es el caso en la historia de las batallas aéreas de la Segunda Guerra Mundial: el as soviético Safonov derribó 16 Messerschmitts en su batalla aérea en su i-21 (parece 3 episodios). Entonces, adivinar quién ganará en una batalla aérea, simplemente no tiene sentido. Y en la gran guerra larga, probablemente todos iguales SU-57
    4. asr55
      asr55 9 noviembre 2020 16: 08
      0
      Cita: K0
      Si alguien más está interesado en la pregunta: ¿es "Gripen E" un competidor de nuestro Su-57, entonces la respuesta depende de las condiciones del problema.
      Bueno, sí ... si nos fijamos en las condiciones del problema, entonces el MiG-29 es un competidor y el F-16. lo principal es formular el problema correctamente))

      ¿Es interesante cómo formular el problema de la competencia entre luchadores de diferentes clases y capacidades?
  2. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem 22 marzo 2018 06: 01
    +4
    Algunos autos de SAAB tienen un asiento de conductor como una cabina de piloto de combate ..) Especialmente si enciendes las luces del tablero.
    1. Horst78
      Horst78 22 marzo 2018 06: 09
      +6
      Es una pena que la tienda estuviera cerrada.
      1. Santa Fe
        22 marzo 2018 06: 48
        +5
        Cita: Razvedka_Boem
        Algunos autos de SAAB tienen un asiento de conductor como una cabina de piloto de combate ..) Especialmente si enciendes las luces del tablero.

        de acuerdo

        era de alguna manera el saabchik 9-5, velocímetro, exactamente como horizonte artificial
        la escala se mueve hacia arriba y hacia abajo

        Cita: Horst78
        Es una pena que la tienda estuviera cerrada.

        Sinceramente, no realmente, los coches Saab basura completa
        1. Pivot
          Pivot 22 marzo 2018 14: 52
          + 10
          Tenía un Vigen 9-3 en Suecia trabajando en una máquina A85, conectando cualquier Subaru en mi cinturón. Y los autos Saab eran geniales, simplemente no necesitaban la preocupación de GM que destruyó la marca, vendieron la planta a los chinos y no hay marca. Así que no digas tonterías.
          1. Santa Fe
            23 marzo 2018 08: 08
            +5
            Cita: Pivote
            Los coches de saab eran

            a) no confiable
            b) feo

            El resto - el sabor y el color.
            1. Pivot
              Pivot 24 marzo 2018 16: 02
              +4
              De nuevo sin sentido. El automóvil tenía carisma y, en términos de confiabilidad, el automóvil, como todos los automóviles suecos, no era inferior a los compañeros de clase. Esto lo digo como el dueño del Saab.
          2. asr55
            asr55 9 noviembre 2020 16: 19
            0
            Los SAAB eran normales, solo problemas nuevos y constantes con la cadena, la caja de cambios y la dirección ...
        2. SEER
          SEER 22 Agosto 2018 15: 34
          0
          Cita: santa fe
          era de alguna manera el saabchik 9-5, velocímetro, exactamente como horizonte artificial
          la escala se mueve hacia arriba y hacia abajo

          9-5 II MI 2010-2011
          Cita: Horst78
          Es una pena que la tienda estuviera cerrada.

          Cita: santa fe
          Sinceramente, no realmente, los coches Saab basura completa

          simplemente no sabes cómo cocinarlos :-)
          aunque 9-5 II MY 2010-2011 en sí mismo es más Opel que SAAB, el Jerk y la ECU son Opel puro, el interior es Opel.
          de la plataforma SAAB Epsilon II, sistema de tracción total y selección de transmisión automática.
          y todo esto "honestamente" agarró a GM (General Murderer) y utilizó un Opel.
    2. Huumi
      Huumi 22 marzo 2018 21: 07
      +4
      Mi sueño es comprar un SAAB, todos los que los conducen dicen que después de ellos ni siquiera se sientan en un BMW, un automóvil muy confiable y de alta calidad, suecos bien hechos, mantienen su línea y honran sus tradiciones en la fabricación de aviones.
      1. Pivot
        Pivot 22 marzo 2018 22: 56
        +3
        El auto está en llamas, tenemos muy pocos especímenes vivos.
        1. Huumi
          Huumi 23 marzo 2018 08: 21
          +1
          Hay algunos experimentados que dicen que es necesario mirar la turbina, nos venden en el noroeste, pero según la definición del maaaalo en general ...
      2. d1975
        d1975 22 marzo 2018 23: 00
        +1
        Agregue palabras - were! Todos los automóviles Max están diseñados para 150 mil kilómetros, curiosamente, automóviles extranjeros. si las piezas de repuesto r ............................. oh, al menos llame al castrado, al menos al traste, todo uno - ¡un cubo de tornillos!
        1. SEER
          SEER 22 Agosto 2018 15: 40
          0
          Cita: d1975
          Agregue palabras - were! Todos los automóviles Max están diseñados para 150 mil kilómetros, curiosamente, automóviles extranjeros. si las piezas de repuesto r ............................. oh, al menos llame al castrado, al menos al traste, todo uno - ¡un cubo de tornillos!

          primer Saab: 9-5 3.0t "Griffin" MY1999 se vendió con ~ 270t.km. y ha estado corriendo detrás de mí durante 9 años con un dueño diferente.
          segundo Saab: 9-5 2.3T "Aero" MY2008 y ahora debajo de mí, undécimo año ya :-)
      3. Santa Fe
        23 marzo 2018 08: 13
        +6
        Cita: Huumi
        todos los que los conducen dicen que después de ellos ni siquiera se sentarán en un BMW, un automóvil muy confiable y de alta calidad

        Por supuesto que no se sentarán. BMW, en términos de fiabilidad, una pieza de go * on
        Pieza muy cara. Sin embargo, una apariencia espectacular (dentro de BMW - un aficionado, un interior muy primitivo comparado con un Mercedes)

        ps / coche confiable - buscalo entre samurai
        1. Pivot
          Pivot 24 marzo 2018 16: 05
          +1
          La rueda derecha ahora es muy cara, y el resto es Turquía o la Federación Rusa. Pseudo-samurai es autoengaño.
  3. AntiFREEZ
    AntiFREEZ 22 marzo 2018 06: 15
    0
    Desafortunadamente para los suecos, el F404 / F414 no es suficiente ............... un "Falcon" monomotor está equipado con motores de un orden diferente (su F100 produce 13 toneladas en posquemador; con un peso en seco de 1,7 toneladas).

    Surgió una pregunta lógica: ¿qué impide que los suecos compren este mismo F100?
    1. Santa Fe
      22 marzo 2018 06: 49
      +2
      Cita: AntiFREEZ
      ¿Y qué impide a los suecos comprar este mismo F100?

      No encajará. Demasiado grande y pesado para Gripen
  4. tlauicol
    tlauicol 22 marzo 2018 06: 18
    + 14


    Gripen es un avión diseñado para la guerra, no para manifestaciones. No es el mejor auto del mundo, pero no es un niño látigo
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. Sancho_sp
    Sancho_sp 22 marzo 2018 07: 52
    +7
    Sí, es solo que este avión no está destinado a la guerra con un oponente igual, ni siquiera a la guerra en general.

    Serán comprados por aquellos que planean usar la fuerza aérea solo contra oponentes muy débiles, o aquellos que no van a luchar en absoluto, sino solo por el simple hecho de tener planes para "causar un daño inaceptable al agresor". Bueno, es solo que Suecia no planea seriamente ninguna guerra, incluso en el contexto de la histeria paranoica sobre la amenaza rusa.
    1. chingachguc
      chingachguc 22 marzo 2018 12: 39
      +6
      Aquí chocan dos conceptos. Una es la creación de un avión súper caro, la segunda es la creación de un avión barato masivo sin pretensiones. La URSS ganó la Segunda Guerra Mundial, confiando en armas baratas.
      1. 11 negro
        11 negro 22 marzo 2018 13: 59
        +6
        Cita: chingachguc
        Aquí chocan dos conceptos. Una es la creación de un avión súper caro, la segunda es la creación de un avión barato masivo sin pretensiones. La URSS ganó la Segunda Guerra Mundial, confiando en armas baratas.

        Confiando en el equilibrio de precio y calidad, la URSS lo ganó.
  7. Podgornovea
    Podgornovea 22 marzo 2018 08: 07
    +3
    Desde la gripe de la gripe se podría haber derribado al luchador ideal para el portaaviones de la defensa aérea. El más compacto de su clase, el más fácil, respectivamente, con un mínimo consumo de combustible, con un mantenimiento mínimo, un pequeño y largo plazo. Haga un ala plegable, refuerce el chasis, agregue un gancho de freno y una muy buena aeronave sería para portaaviones pequeños. Sí, y para Kuzi, en lugar de Mig-29, sería adecuado, junto con Su-33 en combinación, aumentar el grupo de fuerza aérea lo permitiría. En la URSS, desarrollaron cazas ultraligeros pero no tuvieron tiempo: (
    1. EvilLion
      EvilLion 22 marzo 2018 08: 28
      +4
      Dado que los requisitos para la distancia de los apiladores son mucho mayores, ni siquiera es divertido.
      1. Santa Fe
        22 marzo 2018 09: 04
        +3
        "Gripen" y "Hornet" tienen el mismo radio de combate

        Y entonces, ¿qué pasó?
        Gripen M: versión propuesta basada en medios basados ​​en Gripen NG. [362] [73] A partir de 2011, el año continuó su desarrollo. Desde 2013, Brasil e India [248] han estado interesados. Esta versión también se ha denominado "Influenza marina". [363] o "Gripen Maritime". En julio, 2017, la Armada de Brasil comenzó a estudiar el Saab Gripen con fines navales, enviando un agregado a la Fuerza Aérea de Brasil. La Marina de Brasil pretende reemplazar su flota de aviones Douglas A-4 Skyhawk
        1. EvilLion
          EvilLion 22 marzo 2018 12: 47
          +3
          Y no contemos cuentos. "Hornet" es mucho más grande y tiene una fracción muy grande de combustible. En combustible, incluso se destaca en su clase. Con el fin de aumentar el alcance, se están construyendo aviones muy grandes como el Su-27.
      2. Podgornovea
        Podgornovea 23 marzo 2018 07: 01
        0
        ¿Para un portaaviones defensa aérea - no por los ojos? ¿Cubrir el escuadrón mediterráneo de la URSS es mucho peor de lo que sería el Yak-38?
    2. Andrey vov
      Andrey vov 22 marzo 2018 09: 01
      0
      Un avión para la Armada rusa desde un país aliado de la OTAN ?????? ¿De qué estás hablando?
    3. Sergey985
      Sergey985 22 marzo 2018 13: 27
      0
      Bueno, explique esto a los estadounidenses, que permanecieron en sus portaaviones sin cazas pesados. Super Hornets resultó ser un equivalente completamente diferente. Y fantaseas con autos superligeros. Y sobre el desarrollo de la URSS en esta dirección, si es posible, luego con más detalle.
      1. Podgornovea
        Podgornovea 23 marzo 2018 07: 04
        0
        C-54 / C-55 / C-56 de Google para ayudar
  8. EvilLion
    EvilLion 22 marzo 2018 08: 44
    +7
    De hecho, según LTH, Gripen es generalmente inferior a cualquier persona que puedas. En su dimensión, puede hacer casi el luchador mínimo (OK FC-1 es aún más pequeño, pero es completamente inferior tanto para el equipo como para el LTX), que aún tendrá un radar, una pistola, tal vez las unidades de suspensión OLS, 7-9 y acelerará hasta un par de miles km / h, garantizado para hacer frente a cualquier luchador, pero incluso F-15 contra él tendrá la libertad de elegir imponer una batalla, salir de la batalla y el procesamiento. Este es el principal problema de los luchadores pequeños: puedes disparar al enemigo durante el acercamiento, puedes derribar en combate cuerpo a cuerpo, ya que los motores individuales tienen una ventaja contra los pesos, su velocidad angular de tirada es mayor. Pero si algo sucede, dale al dispositivo de poscombustión y el escape no funcionará. Sí, y retrasar la batalla amenaza la pérdida del automóvil por falta de combustible. Todos los luchadores de la generación 5 de pleno derecho como el F-16 y Mirage-2000 comenzaron con un peso vacío en el 7.5 t.
    1. Santa Fe
      22 marzo 2018 09: 16
      +7
      Cita: EvilLion
      De hecho, según LTH, Gripen es generalmente inferior a cualquier persona que puedas.

      No es obvio. Por ejemplo, Gripen está garantizado para superar a F-16 estadounidense
      Cita: EvilLion
      pero incluso el F-15 contra él tendrá la libertad de elegir imponer la batalla, salir de la batalla y procesar.

      ¿Por qué lo haría?
      "Gripen" es más fácil. La reserva de combustible es menor. porque el tiene un motor
      ng
      Por ejemplo, el radio de combate de Gripen NG corresponde a cualquier caza 4 + y 5 de la generación.

      Cita: EvilLion
      Todos los luchadores de la generación 5 de alto grado como el F-16

      Jajaja
      ¿Es eso lo que no pudo (y no puede) maniobrar en ángulos de ataque sobre los grados 10?
      Y antes de la llegada del Bloque 40 solo podía volar durante el día y no podía usar armas de precisión.
      Cita: EvilLion
      Mirage-2000 comenzó con un peso vacío en 7.5 t.

      Su carga de combate es mayor en 1,5 toneladas, mientras que el motor Mirage es más pesado en 40% (casi 400 kg), y desarrolló menos empuje (después de todo, el avión fue creado en 1970-e.)
      Y se creó una década antes, cuando los bloques electrónicos se elevaron con una grúa.
      1. EvilLion
        EvilLion 22 marzo 2018 13: 07
        +5
        La maniobrabilidad de F-16 no es en absoluto diferente. F / A-18, por ejemplo, lo supera totalmente, y aparentemente por lo tanto, los "Ángeles azules" vuelan precisamente en los 18.

        ¿Por qué lo haría?
        "Gripen" es más fácil. La reserva de combustible es menor. porque tiene un motor


        Por el hecho de que es muy pequeño. Entiendes esto elemental, existe tal cosa como la ecuación de la existencia de la aeronave. De acuerdo con esto, resulta que para los aviones con aproximadamente la misma LTH, la fracción de masa de las unidades individuales es aproximadamente la misma. Pero si el tamaño de la aeronave aumenta, la fracción de masa de la misma cabina con el piloto caerá. Debido a la cabina, es casi lo mismo en el Su-27 y en la gripe. Sobre las mismas armas. ¿Cuánto pesa GSH-30-1? 50 kg. Conchas 150, en algún otro lugar 150 kg, total de 200 kg. 200 kg de 15, 20 y 30 toneladas de peso de despegue tienen una proporción diferente. Y cuanto menor es la proporción de equipos aéreos como estaciones de radio, más hay en el combustible y la carga de combate. Una "gripe" es una cabina con un motor y alas. Tiene rango de ferry con PTB 3200 km. Sin PTB, es dudoso que alcance 2000 km, más bien, 1500, y con armas, el radio de combate real no excederá de 500 km.

        Y qué tiene que ver un motor, no veo ninguna lógica, un motor desde el punto de vista de las características de vuelo es solo una ventaja (si no se detiene en vuelo), el F-35 tiene un motor, pero lleva combustible casi como el Su-27, obviamente, para no colgar. desenmascaramiento de PTB. => Todos los sigilosos son muy grandes, nada menos que el F-22 y el Su-57, el F-35 ya se está hundiendo fuertemente en el empuje.

        Y se creó una década antes, cuando los bloques electrónicos se elevaron con una grúa.


        En el ejército, todo no cambia rápidamente y los dispositivos electrónicos allí y ahora están diseñados para ser golpeados con un martillo.
  9. sib.ataman
    sib.ataman 22 marzo 2018 08: 59
    +9
    ¡Bueno, Kaptsov, bueno, y astuto! ¡Y él era muy consciente de la dualidad de sus juicios, culpó a los lectores de la necesidad de sacar conclusiones para evitar el regaño habitual por material muy controvertido! ¡El material ahora es más que controvertido! Para empezar, Suecia es un país neutral y no marca tendencias en el mercado de la aviación. Por lo tanto, puede darse el lujo de interpretar al menos la quinta o décima generación como le plazca, ¡y presumir a su manera! Sus flupenos no compiten en el mercado mundial ni con el Amerz ni con nuestros aviones, ¡aparentemente porque los conceptos son diferentes!
    Y en segundo lugar, ¡nadie dijo que su JAS está lleno de basura! Acabo de comparar las características! Por supuesto, en el papel, una cosa, pero en la vida y en la batalla, es completamente diferente. El combate moderno es un componente de muchos componentes, y cuál es decisivo se mostrará en la vida o en el combate real. Por cierto, ¿algo que no encontré en absoluto mencionando la participación real de estos Fluppen en batallas aéreas? Mirado en algo? ¡Parece que están participando mucho!
    Astucia, Kaptsov! ¡Usted está más adaptado al estilo de búsqueda y análisis teológicos de conspiración completa, con un giro de la polaridad de los juicios establecidos!
    1. Santa Fe
      22 marzo 2018 09: 20
      +2
      Es interesante escuchar tu opinión. Para el futuro lo consideraré. hi
  10. voyaka uh
    voyaka uh 22 marzo 2018 09: 08
    +7
    "El primero en descubrir el peligro".

    Pero con esto, un pinchazo importante negativas . Si no es "sigiloso", y el oponente es "sigiloso"
    entonces con los mismos radares, el sigilo lo notará mucho antes.
    Con todas las desagradables consecuencias que siguen. triste
    1. DM51
      DM51 22 marzo 2018 09: 20
      +4
      Cita: voyaka uh
      "El primero en descubrir el peligro".

      Pero con esto, un pinchazo importante negativas . Si no es "sigiloso", y el oponente es "sigiloso"
      entonces con los mismos radares, el sigilo lo notará mucho antes.
      Con todas las desagradables consecuencias que siguen. triste

      ¿Cómo notar con binoculares? Para darte cuenta, necesitas un radar, es decir, debes volar con el radar encendido hasta que el radar detecte un objetivo, y luego otro lanzamiento de misiles, y así: tan pronto como el radar esté en sigilo, de hecho no hay
      1. voyaka uh
        voyaka uh 22 marzo 2018 11: 12
        +8
        Las aeronaves no luchan uno contra uno.
        Con el radar encendido a plena potencia (para detección temprana)
        Volando un avión. Que transmite los objetivos detectados a otro sigilo
        en el que el radar está en modo pasivo y que el enemigo no ve.
        Disparan misiles de largo alcance, sin incluir sus radares.
        ¿Entendido?: Algunos sugieren, otros disparan.
        1. chingachguc
          chingachguc 22 marzo 2018 12: 42
          0
          Aquí la pregunta es, por supuesto, ¿cuál es mejor: un avión súper caro en el aire, o tres o cuatro sin pretensiones? ¿Quién ganará?
          1. voyaka uh
            voyaka uh 22 marzo 2018 12: 53
            + 11
            3-4 pilotos simples se sientan 3-4.
            El precio de la operación es de 3-4 simples (combustible, municiones,
            entrenamiento piloto) es probable que excedan las mismas tasas
            super caro Con un dudoso resultado de 3-4 en batalla.
            Puedes dar un ejemplo estúpido: 3-4 hombres con palancas
            entrenamiento individual específico y tácticas inteligentes
            tener la oportunidad de anotar a un hombre con Kalash.
            Pero es poco probable que alguien comience a preparar a los "Lomoviks" del equipo asesino asesino.
            Todavía abre la billetera y compra Kalash sonreír .
            1. chingachguc
              chingachguc 22 marzo 2018 13: 19
              0
              Bueno, Grippen está lejos de ser chatarra)) los misiles son uno de los mejores del mundo)) En cuanto a la operación, también hay una salida de Grippen que es la mitad del precio que el F-15)) durante mucho tiempo, los fabricantes de equipos militares no tienen comentarios, es decir, no tienen combate y por lo tanto no puede sacar las conclusiones correctas. En su mayor parte, todo es fantasía. En un conflicto a gran escala, estoy seguro de que muchos conceptos se convertirán en polvo, así como muchos de los sistemas de armas más modernos))
              1. chingachguc
                chingachguc 22 marzo 2018 13: 26
                0
                Además, estoy seguro de lo siguiente: 1. Es posible un conflicto a gran escala de potencias nucleares sin el uso de armas nucleares: un conflicto con objetivos limitados, que no implique la destrucción física del enemigo. 2. Este conflicto puede prolongarse cuando los oponentes socavan mutuamente el potencial del otro, y la confrontación puede convertirse en una guerra posicional. En este caso, el requisito de armas, tripulación de ejércitos, etc. será completamente diferente.
              2. voyaka uh
                voyaka uh 22 marzo 2018 14: 25
                +3
                A mí también me gusta gripen. Ligero luchador ágil. Antes de las actualizaciones propuestas, era como un F-16 ligeramente simplificado. Pero, como notó correctamente, el doble de barato que el F-15.
                ¿Cuánto costarán sus actualizaciones? Desconocido
                1. Huumi
                  Huumi 22 marzo 2018 21: 17
                  0
                  Siempre leo sus comentarios cuidadosamente, de manera clara e informativa. Gracias
        2. DM51
          DM51 22 marzo 2018 13: 31
          +2
          Cita: voyaka uh
          Las aeronaves no luchan uno contra uno.
          Con el radar encendido a plena potencia (para detección temprana)
          Volando un avión. Que transmite los objetivos detectados a otro sigilo
          en el que el radar está en modo pasivo y que el enemigo no ve.
          Disparan misiles de largo alcance, sin incluir sus radares.
          ¿Entendido?: Algunos sugieren, otros disparan.

          Es decir, el F-35 no puede luchar sin una unidad de control externa, de lo contrario, su sigilo se cubrirá con una cuenca de cobre. Una vez más, hay una guerra electrónica y cuando un grupo de Gripins está expuesto a la radiación, los pilotos comprenderán claramente que el enemigo no está solo. Escribí esto para que entiendas que el sigiloso sigilo no es una panacea, de lo contrario te gustaría exaltar el sigilo como un arma milagrosa. El sigilo es solo uno de los componentes de la efectividad del combate, y no el más importante.
          1. Sergey985
            Sergey985 22 marzo 2018 13: 47
            +1
            Estamos hablando de las tácticas de usar aviones furtivos. Warrior Wow describió todo correctamente.
          2. voyaka uh
            voyaka uh 22 marzo 2018 14: 28
            +4
            "entonces los pilotos comprenderán claramente que el enemigo no está solo". ///

            Bueno, ellos lo entenderán. ...¿y? ¿Cruzar el ícono en la cabina? detener De todos modos, no verán.
            Hasta que veas, no puedes disparar. Y él mismo ya está bajo fuego.
            1. DM51
              DM51 22 marzo 2018 18: 07
              +1
              Cita: voyaka uh
              "entonces los pilotos comprenderán claramente que el enemigo no está solo". ///

              Bueno, ellos lo entenderán. ...¿y? ¿Cruzar el ícono en la cabina? detener De todos modos, no verán.
              Hasta que veas, no puedes disparar. Y él mismo ya está bajo fuego.

              Pero, ¿por qué lo entendiste que no lo verás, porque Lockheed Martin y el Pentágono lo hacen en folletos publicitarios? riendo Ahora muchas cosas están abriendo sus ojos; dijeron que Zamvolt es invisible, ya que es sigiloso y puede ir solo donde quiera, destruyendo todo lo que lo rodea, y ahora está claro que no tiene a dónde ir sin una orden judicial, y de hecho es un elemento adicional en la Marina de los EE. UU., Dijeron que el T-90 - la última basura, pero al final exactamente, pero viceversa - los Abrams y los Leopardos se deshonraron en el BV, dijeron que Rusia estaba detrás de los brazos desesperadamente de los EE. UU., Y teníamos la Vanguard, Dagger, un láser de combate, un sistema de misiles controlado por misiles, un dron submarino y más algo que el presidente no dijo. No soy un patriota jingoísta, pero tampoco creo en la publicidad del Pentágono.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 22 marzo 2018 22: 49
                +1
                "Sí, ¿de dónde sacaste la idea de que no la verás, porque Lockheed Martin está en los folletos publicitarios" ///

                El anuncio de Lockheed era relevante cuando se estaba desarrollando el F-35. Y hoy participa en ejercicios que involucran una variedad de defensa aérea y otros tipos de aviones.
                Y los militares comprueban su sigilo contra radares de defensa aérea reales desplegados en tierra. Y contra radares de aviones reales en el aire. Y ella, sigilosa, está confirmada. En Israel, en particular, hay todo tipo de radares de defensa aérea producidos por nosotros, incluidos los antiguos radares de la URSS y copias simuladas de radares rusos. Entonces, el TTX de Lockheed ya no está en papel, sino en hierro verificado.
                1. DM51
                  DM51 22 marzo 2018 23: 34
                  +2
                  Cita: voyaka uh
                  "Sí, ¿de dónde sacaste la idea de que no la verás, porque Lockheed Martin está en los folletos publicitarios" ///

                  El anuncio de Lockheed era relevante cuando se estaba desarrollando el F-35. Y hoy participa en ejercicios que involucran una variedad de defensa aérea y otros tipos de aviones.
                  Y los militares comprueban su sigilo contra radares de defensa aérea reales desplegados en tierra. Y contra radares de aviones reales en el aire. Y ella, sigilosa, está confirmada. En Israel, en particular, hay todo tipo de radares de defensa aérea producidos por nosotros, incluidos los antiguos radares de la URSS y copias simuladas de radares rusos. Entonces, el TTX de Lockheed ya no está en papel, sino en hierro verificado.

                  Oppochki! Copias precisas de radar de S-400, 9C36M (Buk M3), H035 Irbis (SU-35), sin mencionar el radar SU-57, probablemente el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa compartió equipo secreto de acuerdo con la bondad del alma o por orden personal del Garante, bueno, no es una tontería ? Pero Pierre Spray no está de acuerdo con usted, y él, creo, sabe más que todos los que están aquí sentados en VO. Quiero transmitirles la idea de que la superioridad sobre el enemigo no se puede lograr solo con una cosa: este es un complejo de componentes y el sigilo es solo uno de ellos, y no el más importante, se puede ver claramente en las palabras de Pierre. ¿Está clara la idea?
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 24 marzo 2018 05: 46
                    +1
                    Cita: DM51
                    Pero Pierre Spray no está de acuerdo con usted, y él, creo, sabe más que todos los que están sentados aquí.

                    Pierre Spray, hasta donde yo sé su posición, se ahoga por un luchador de cañones. De esto se deduce que el abuelo sobrevivió de la mente, eso es todo (o ama demasiado el dinero, pero no encaja con su argumento. Las agujas silenciosas de Boeing son el mismo pingüino, solo que en un edificio diferente). Si una persona hizo cosas razonables hace 50 años, esto no lo hace infalible.
                    1. DM51
                      DM51 28 marzo 2018 18: 11
                      0
                      Cita: Cherry Nine
                      Cita: DM51
                      Pero Pierre Spray no está de acuerdo con usted, y él, creo, sabe más que todos los que están sentados aquí.

                      Pierre Spray, hasta donde yo sé su posición, se ahoga por un luchador de cañones. De esto se deduce que el abuelo sobrevivió de la mente, eso es todo (o ama demasiado el dinero, pero no encaja con su argumento. Las agujas silenciosas de Boeing son el mismo pingüino, solo que en un edificio diferente). Si una persona hizo cosas razonables hace 50 años, esto no lo hace infalible.

                      ¿Tiroteo? ¿Hay enlaces, pruebas?
            2. DM51
              DM51 22 marzo 2018 18: 46
              +1
              Cita: voyaka uh
              "entonces los pilotos comprenderán claramente que el enemigo no está solo". ///

              Bueno, ellos lo entenderán. ...¿y? ¿Cruzar el ícono en la cabina? detener De todos modos, no verán.
              Hasta que veas, no puedes disparar. Y él mismo ya está bajo fuego.

              El ícono se llama EW y no se cruzará, y presionarán el botón, lanzarán 2-4 misiles de largo alcance, uno golpeará el plano emisor y los otros también encontrarán objetivos, especialmente si tienen un buscador térmico
        3. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 22 marzo 2018 14: 38
          +2
          Cita: voyaka uh
          Volando un avión. Que transmite los objetivos detectados a otro sigilo
          en el que el radar está en modo pasivo y que el enemigo no ve.
          Disparan misiles de largo alcance, sin incluir sus radares.

          Urya! Funcionó! Bueno, de verdad, P-500Bazalt, Ali P-700Granit! ¡Y también dicen que nuestras ideas no son robadas! guiño
      2. Bad_gr
        Bad_gr 24 marzo 2018 00: 07
        +1
        Cita: DM51
        Para notar que necesita un radar encendido, es decir, debe volar con un radar encendido hasta que el radar detecte un objetivo y luego otro misil, por lo tanto: tan pronto como el radar esté en sigilo, de hecho no hay

        No todo es tan simple. El localizador F-22 tiene un modo de operación similar al ruido (la frecuencia de operación salta constantemente). El rango de detección del objetivo cae significativamente, pero, sin embargo, el localizador de la aeronave está funcionando, y es difícil determinar que el localizador está funcionando, y no solo la interferencia en el aire.
    2. AntiFREEZ
      AntiFREEZ 22 marzo 2018 10: 47
      0
      Cita: voyaka uh
      luego con los mismos radares

      ¿Qué pasa si el radar es mejor?
      El autor insinuó claramente una competencia de aviónica.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 22 marzo 2018 11: 17
        +1
        Y si el radar es mejor (como el resto de aviónica), entonces el avión
        no puede ser barato y, por lo tanto, competitivo en el mercado.
        Buena aviónica: más del 50% del costo de un avión de combate.
        Y entonces, ¿por qué es Gripen? no la quinta generación, donde los problemas de sigilo
        (y por lo tanto secreto) resuelto a fondo.
  11. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 22 marzo 2018 10: 30
    +1
    "Los suecos tienen su propia idea de la generación 5 ..." ¡Genial! No complejas antes de shtatovskim "visión" (o "ver? qué )! Y ante el indio guiño ! Y que? "¿Cómo llamas a un bote para que flote ..." Quiero decir, en sueco: "¿cómo llamas a la gripe para que vuele?" ¡Incluso puede exigir una "continuación del banquete"! Su-35-plane 4 ++? ¡Mierda! Ahora será un "excelente estudiante" -5-ka him! MiG-35? Tozhte "Conceptos" todo incluido!
    1. chingachguc
      chingachguc 22 marzo 2018 12: 43
      0
      Si los suecos tuvieran la oportunidad de construir un avión de quinta generación, ¿crees que se molestarían con esto?
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 22 marzo 2018 14: 45
        +2
        Cita: chingachguc
        Si los suecos tuvieran la oportunidad de construir un avión de quinta generación, ¿crees que se molestarían con esto?

        ¿De esto se trata? Con el "Gripen" E? Por cierto ... "Gripen" NG se conoce desde hace bastante tiempo ... Resulta que el "Gripen" E es el "Gripen '' NG con un nuevo motor estadounidense ...
  12. RL
    RL 22 marzo 2018 10: 58
    +3
    Para el alquitrán, el concepto de sigilo es muy relativo. Durante mucho tiempo, ya se han puesto en servicio sistemas de detección pasivos para dichos aviones. Los principios del funcionamiento de tales sistemas de detección, probablemente los conozca.
    Tengo la oportunidad de observar las batallas de entrenamiento de los aviones JAS-39 Gripen, que están armados con el ejército de la República Checa. Por lo general, dos aviones intentan colarse uno al otro. Toda esa "batalla" tiene lugar, literalmente, "en el acto" en todos los planos. Este "parche" de miel, por cierto, es muy pequeño. Parece que los aviones giran a su alrededor en un solo lugar. Y esto no tiene ningún marcado, como un vector de empuje desviado. Entonces Gripen
    1. voyaka uh
      voyaka uh 22 marzo 2018 11: 42
      +4
      "Por lo general, dos aviones intentan colarse uno al otro.
      Toda esa "batalla" ocurre, literalmente, "en el acto" en todos los planos "////

      Esto es hermoso para la audiencia y, por supuesto, aumentará la habilidad de los pilotos.
      Pero hay poco que ver con luchar en el aire.
      En primer lugar, hay cohetes explosivos para todos los gustos (pueden girar en el aire
      180 grados y atrapar el objetivo). Entró en la cola, recibió un cohete en la frente. El cohete "Python-5" República Checa puede comprar.
      En segundo lugar, casi todos los desensamblajes de cazas ahora ocurren a distancias de 10-20 km (distancia promedio).
      Y a veces más, una larga distancia. Algunos sugieren, otros disparan.
      Poder girar en un basurero es importante. Y Grypon es un buen avión. Pero construir tácticas sobre esto está desactualizado.
      1. hohol95
        hohol95 22 marzo 2018 13: 07
        0
        ¡Donan poco dinero para combatir la agresión rusa! ¡Pues vete!
      2. EvilLion
        EvilLion 22 marzo 2018 13: 11
        0
        ¿Qué es más rápido, un cohete directo a las boquillas, o algunos cohetes míticos que deben extinguir todo el impulso dado por el avión y encender 180 no está claro dónde, ya que el objetivo detrás del corny no tiene nada que conducir? Si tienes un enemigo en la cola, entonces todo el problema es que simplemente no puedes verlo.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 22 marzo 2018 14: 33
          +4
          ¿Por qué mítico? riendo
          Aquí está, Python-5 ha estado en servicio durante mucho tiempo. Vendido ampliamente en el mundo.
        2. tlauicol
          tlauicol 22 marzo 2018 15: 00
          +3


          tan siglo 21 en el patio
          1. EvilLion
            EvilLion 9 julio 2018 01: 11
            0
            ¿Qué tiene esto que ver con activar los grados 180? La captura en sectores amplios también está en el P-73.
  13. Anchonsha
    Anchonsha 22 marzo 2018 11: 22
    +1
    Ji ji, ¿por qué los suecos no comparan a su luchador con el estadounidense F-35? Y no puedes simplemente tomar y comparar dos planos como este. Toda evaluación se realizará en un entorno de combate.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 22 marzo 2018 11: 55
      0
      Cita: Anchonsha
      Los suecos no comparan a su luchador con el estadounidense F-35

      Porque el SU-57 no existe, como el nuevo Greenspan.
      1. Arenas Carreras Generales
        Arenas Carreras Generales 22 marzo 2018 19: 03
        +4
        Así es como vuela el "Su-57 inexistente" riendo
      2. Bad_gr
        Bad_gr 24 marzo 2018 00: 19
        0
        Cita: Cherry Nine
        Debido a que el SU-57 no existe,

        Siga las noticias: el 4to Su57 ya ha luchado en Siria. Además, con muy buena eficiencia.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 24 marzo 2018 05: 53
          +2
          Cita: Bad_gr
          Sigue las noticias

          Yo sigo
          Cita: Bad_gr
          4to Su57 ya logró luchar en Siria

          Dos. ¿Qué significa "guerra"?
          Cita: Bad_gr
          Además, con muy buena eficiencia.

          Tú, como yo, no sabes nada de esto.
          En cuanto al Su-57, parece que uno de ellos está instalado uno un motor a tiempo completo y, por el otro, dicen, aviónica a tiempo completo, o al menos un radar. Vuela, si.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 24 marzo 2018 11: 30
            0
            Cita: Cherry Nine
            Dos. ¿Qué significa "guerra"?

            La información sobre el uso del combate está disponible en muchos sitios. Qué cierto, no lo sé.
            Número de aviones: los primeros dos volaron y, después de un tiempo, dos más.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 24 marzo 2018 12: 13
              0
              No entiendo ?! Aquí había un enlace a información sobre el Su-57 en Siria. ¿Por qué se cambia por otro?
            2. Cereza nueve
              Cereza nueve 24 marzo 2018 12: 16
              +1
              Cita: Bad_gr
              Hay muchos sitios. Qué cierto, no lo sé.

              Exactamente
              Cita: Bad_gr
              los primeros dos volaron y luego de un rato dos más.

              No. Hubo evidencia de que dos aviones aterrizaron dos veces (en días diferentes). No hubo evidencia de que una vez vio 4 lados simultáneamente.

              Para tu referencia. Desde el punto de vista de la capacidad de realizar combates aéreos, la clave es la presencia del A-50, y no los cazas. La batalla aérea durante 40 años (del "Medvedka") se ha desarrollado según el esquema: los AWACS están brillando, los combatientes están dañando. Si no hay AWACS en Siria, se excluye por completo un incidente con grandes (Turquía, Israel, la coalición estadounidense). Se barrerán.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 24 marzo 2018 13: 49
                0
                Cita: Cherry Nine
                Desde el punto de vista de la capacidad de realizar combates aéreos, la clave es la presencia del A-50,

                Creo que el Su-57 fue atraído a Siria no por el combate aéreo, sino por los bombardeos nocturnos. Como a su debido tiempo, en Yugoslavia F-117.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 24 marzo 2018 23: 55
                  +1
                  Para hacer esto, tenía que tener todo el conjunto de aviónica listo: los sistemas de observación integrados en el radar para guiar y golpear objetivos en el suelo. Sistemas complejos
                  No estoy seguro de que tales sistemas estén planeados en el Su-57. Está preparado para el combate aéreo, para ganar la supremacía aérea. Y su sigilo está en el nivel frontal, pero no muy para la defensa aérea de la tierra.
                  1. EvilLion
                    EvilLion 9 julio 2018 01: 15
                    0
                    Eso es lo que sus compartimentos son tan amplios ... ¿Quién necesita su sigilo en las misiones de intercepción? Pero poner una bomba de la nada, aquí está bien. Por lo tanto, el F-117 y construido.
                    1. Butchcassidy
                      Butchcassidy 9 julio 2018 18: 56
                      +1
                      Cita: EvilLion
                      Por lo tanto, el F-117 y construido.

                      Por lo tanto, descartaron que esta resistencia sigilosa con una nuez en una batalla real no haya pasado. En realidad, se cancelaron en función de los resultados de la guerra en Yugoslavia, cuando resultó que el personal capacitado en sistemas de defensa aérea bastante antiguos pudo derribar estos waunderwaffles por valor de 111 millones de mapaches muertos. Y en realidad no podía cumplir su verdadera tarea: penetración encubierta a través del sistema de defensa aérea.

                      En Iraq, el F-117 no "peleó" en absoluto, sino que simplemente voló, todo se decidió allí con sabiduría oriental: tomaron la "fortaleza" a través de un burro cargado de oro cuando sobornaron a todos los generales iraquíes y las tropas permanecieron en los cuarteles. Esto está sujeto a la abrumadora superioridad tecnológica de las fuerzas de coalición.
              2. EvilLion
                EvilLion 9 julio 2018 01: 14
                0
                Y en la Fuerza Aérea lo saben? Y los radares de combate entonces ¿por qué?
  14. NEXUS
    NEXUS 22 marzo 2018 12: 32
    +6
    Si alguien más está interesado en la pregunta, ¿es "Gripen E" un competidor de nuestro Su-57?

    No me interesa, porque es una máquina de una clase diferente. Y es más correcto comparar Grippen con MIG-35, pero no con 57.
    1. NN52
      NN52 22 marzo 2018 21: 05
      + 12
      NEXUS

      No es necesario ser inteligente. No es correcto compararlo con el MiG 35 a partir de la palabra. ¿Estás sobrecalentado allí?
      ¿O volviste a tener nuevas correas para los hombros en la cabeza?
      ¿Y aquí está el MiG 35?
      Mi consejo para ti, no hagas comentarios sobre temas de aviación ... Te verás más inteligente ...
      Comenta sobre ajedrez, maestro del deporte, maldita sea ...
      1. NEXUS
        NEXUS 22 marzo 2018 21: 13
        +4
        Cita: NN52
        Inteligente no es necesario.

        No seas grosero. O borzomer zahkalil y arrancó la válvula?
        Cita: NN52
        ¿O volviste a tener nuevas correas para los hombros en la cabeza?

        ¿No has jugado lo suficiente en la infancia? ¿Correas de hombro y?
        Cita: NN52
        ¿Y aquí está el MiG 35?

        Más conversación no tiene sentido. Incluso no hay deseo de responder.
        Todo lo mejor para ti.
        1. NN52
          NN52 22 marzo 2018 22: 07
          + 12
          NEXUS

          Es con usted que la conversación no tiene sentido.
          En cuanto a la charretera, espero que entiendas, no eres tan estúpido ...
          No soy grosero contigo.
          Y sobre la borzometría ... Esto lo descubrirá ...
          1. NEXUS
            NEXUS 22 marzo 2018 22: 11
            +4
            Cita: NN52
            Es con usted que la conversación no tiene sentido.

            Bien ... finalmente se te ocurrió.
            Cita: NN52
            No soy grosero contigo.

            Cita: NN52
            ¿Estás sobrecalentado allí?

            Cita: NN52
            Te verás más inteligente ...

            Descansar
            Cita: NN52
            Y sobre la borzometría ... Esto lo descubrirá ...

            No es una pregunta
            1. NN52
              NN52 22 marzo 2018 23: 15
              + 11
              Nexus, sin embargo, eres un tipo inteligente.

              ¿Puedo poner la correspondencia aquí?

              No tienes cerebro ...

              1. NEXUS
                NEXUS 22 marzo 2018 23: 16
                +4
                Cita: NN52
                ¿Puedo poner la correspondencia aquí?

                Hacia adelante
                1. NN52
                  NN52 22 marzo 2018 23: 18
                  + 10
                  Yo hablo no hay cerebros ...
                  1. NEXUS
                    NEXUS 22 marzo 2018 23: 20
                    +5
                    Cita: NN52
                    Yo hablo no hay cerebros ...

                    Para hablar sobre la ausencia de cerebros de cualquier otra persona, asegúrese de que estén en su posesión.
                2. NN52
                  NN52 22 marzo 2018 23: 20
                  + 10
                  La correspondencia no está contigo ...
                  Y para ti ...
                  1. NEXUS
                    NEXUS 22 marzo 2018 23: 23
                    +5
                    Cita: NN52
                    La correspondencia no está contigo ...
                    Y para ti ...

                    Despierta Y no provoques ... ¿qué tipo de piloto eres? Entonces los pilotos mismos no lideran.
                    1. NN52
                      NN52 22 marzo 2018 23: 36
                      + 10
                      Correo recibido ???
                      1. NN52
                        NN52 22 marzo 2018 23: 37
                        +8
                        ¿Puedes disculparte?
                    2. Pete mitchell
                      Pete mitchell 23 marzo 2018 00: 09
                      +5
                      Cita: NEXUS
                      Despierta. No necesitas .

                      Es tremendamente interesante para mí, ¿y quién eres tú para juzgar quién es qué piloto, y específicamente Polst II? Puede deshacerse de la "velocidad" y mirar alrededor, antes de abrir la boca
                      1. NEXUS
                        NEXUS 23 marzo 2018 00: 37
                        +5
                        Cita: Pete Mitchell
                        Puede "apagar los giros" y mirar alrededor antes de abrir la boca.

                        Los giros deberían arrojar al que es grosero sin ver la costa, al mismo tiempo que se topa con su nobleza. ¿Y cómo llamar a esa persona? Tengo muchos amigos de pilotos que ven la costa y entienden la palabra cortesía. Y usted mismo no estaría de más mirar a su alrededor y contener su grosería.
                      2. Pete mitchell
                        Pete mitchell 23 marzo 2018 01: 30
                        +4
                        NEXUS,
                        Aún no respondiste la pregunta: ¿quién eres para disputar qué tipo de piloto es? Dudo que esté familiarizado con el mismo número de pilotos que Polst Two. Alto, virtual, charreteras no es una razón para referirse a citas.
                      3. NEXUS
                        NEXUS 23 marzo 2018 14: 04
                        +3
                        Cita: Pete Mitchell
                        Las charreteras virtuales altas no son una razón para referirse a citas

                        Querida, probablemente tampoco jugaste lo suficiente en la infancia, ya que estás hablando seriamente de "tirantes altos". ¿Y aquí charreteras?
                        Cita: Pete Mitchell
                        ¿Quién eres para desafiar lo piloto que es?

                        Veo cómo se comporta y se posiciona una persona. Yo diría más, la persona, en lugar de presentar su punto de vista sobre el tema, comenzó a ser grosero, mostrando su nobleza, lo que aparentemente, en su opinión, le da derecho a ser grosero. Tales personas no son interesantes para mí. Y sobre los pilotos, así que tengo amigos, pilotos, personas culturales, con quienes puedes hablar y normalmente discutir algo y discutir, sin entrar en rudeza y trucos sucios.
                        Detrás de esto, considero nuestra discusión terminada.
                        Todo lo mejor para ti. hi
  15. chingachguc
    chingachguc 22 marzo 2018 12: 37
    0
    para los países pobres es una buena solución. Rusia también carece de una avioneta barata. Los MiG son demasiado pesados.
    1. EvilLion
      EvilLion 22 marzo 2018 13: 12
      +1
      Dios nos prohíbe a los aviones pequeños y el enorme costo de mantenerlos ...
      1. chingachguc
        chingachguc 22 marzo 2018 13: 30
        0
        y Grippen tiene altos costos de mantenimiento?
    2. Sergey985
      Sergey985 22 marzo 2018 13: 38
      +2
      Avión pequeño barato: sin radar, baja relación de empuje a peso, escasa carga de combate, pequeño radio de combate. ¿Y quién lo necesita así? Y lo más importante: ¿qué tareas puede realizar? ¿Y qué significa la frase "Los MiG son demasiado pesados"?
      1. chingachguc
        chingachguc 22 marzo 2018 13: 54
        0
        Migi pesado en comparación con este avión ... cuanto menos peso, más barata es la operación. Un avión equilibrado masivo (como cualquier equipo) puede convertirse en un arma de la victoria, y el super-duper estará en el frío. Todos quieren ganar rápidamente, con poca sangre y en territorio extranjero. Pero la historia nos dice que estas esperanzas se desmoronan una y otra vez
        1. Sergey985
          Sergey985 22 marzo 2018 14: 15
          +2
          No existe una relación directa (excepto para el consumo de combustible). ¿Y por qué el MiG-35 no está equilibrado? El peso y las dimensiones de la aeronave se determinan en función de las especificaciones del cliente para las características de rendimiento.
          1. chingachguc
            chingachguc 22 marzo 2018 14: 18
            0
            y luego se ajustan los requisitos ... y el precio ... y siempre arriba
        2. Conserp
          Conserp Abril 6 2018 12: 27
          +1
          Cita: chingachguc
          Migi pesado en comparación con este avión ... cuanto menos peso, más barata es la operación. Un avión equilibrado masivo (como cualquier equipo) puede convertirse en un arma de la victoria, y el super-duper estará en el frío.

          Este Gripen "masivo y equilibrado" por alguna razón cuesta más que el Su-35, con efectividad de combate al nivel del MiG-21 mejorado.
    3. Arenas Carreras Generales
      Arenas Carreras Generales 22 marzo 2018 19: 00
      +5
      Oh bueno, 29 y 35 combatientes ligeros Mig. Ya un poco "Secadoras". Sí, y Migi son más baratos que el sueco.
  16. Volka
    Volka 22 marzo 2018 13: 02
    +1
    en Siria, un pajarito vuela débilmente, todo se decidiría allí ...
  17. шурави
    шурави 22 marzo 2018 14: 51
    +3
    Curiosamente, pero el autor mismo al menos entiende lo que escribe?
    Ejemplo:
    c) cumplir con los requisitos de la tecnología "sigilosa" debido al paralelismo de los bordes del ala trapezoidal y la reducción del EPR en la proyección lateral debido al colapso de las quillas;

    O así, ¿una cierta secuencia de palabras inteligentes?
    engañar
    1. Sergey985
      Sergey985 22 marzo 2018 16: 05
      +1
      Especialmente sobre la proyección lateral)))
  18. Ydjin
    Ydjin 22 marzo 2018 14: 56
    +3
    Una especie de teatro de lo absurdo, un luchador de quinta generación no puede tener una relación de empuje-peso de menos de 5 unidad, sonido supersónico por aire y tampoco ser barato. ¡Los suecos solo están resoplando!
  19. vvp2412
    vvp2412 22 marzo 2018 16: 39
    +1
    ¿Cuánto tiempo lleva Kaptsov escribiendo artículos sobre aviones?
    1. Sergey985
      Sergey985 22 marzo 2018 18: 53
      +4
      Espero con interés un artículo sobre la conveniencia de reservar aviones. Será interesante.
  20. boriz
    boriz 22 marzo 2018 18: 51
    +4
    ¿O no entendí algo?
    La 5ta generación involucra:
    - sigilo,
    - Postcombustión supersónico.
    Si el avión tiene una cola vertical y una suspensión de brazos externos, puede olvidarse del sigilo.
    El artículo se apartó diplomáticamente del supersonido de postcombustión, reemplazándolo con un trueno sobre la relación empuje-peso.
    En absoluto, este dispositivo se ve obligado a determinar la megalomanía entre los suecos. 4 ++ en el mejor de los casos.
    1. Savignon
      Savignon 22 marzo 2018 19: 47
      +1
      En el mejor de los casos, 4 con solo un signo más. También debe tener un vector de tracción variable, pero Gripen no lo tiene y nunca lo tendrá. Sí, y tampoco está claro cómo hacer el vector de empuje variable correcto en un motor. Esto solo es posible en dos.
      1. RL
        RL 22 marzo 2018 20: 45
        +2
        Y los Izuitas, con la ayuda de hogueras, demostraron a todos que el sol gira alrededor de la Tierra
        1. Sergey985
          Sergey985 22 marzo 2018 22: 10
          +1
          Así que a simple vista se puede ver que (el sol) sale y se pone. ¿Qué otra evidencia se necesita? riendo
      2. Bad_gr
        Bad_gr 24 marzo 2018 00: 37
        +2
        Cita: Savignon
        Sí, y tampoco está claro cómo hacer el vector de empuje variable correcto en un motor. Esto solo es posible en dos.

        Hay tales motores. Nosotros, por ejemplo, la empresa "Salute" hace tales (todo-perspectiva),
        pero son relevantes solo en un avión monomotor, aunque el nuestro los puso en el MiG-35. En un motor bimotor, es suficiente cambiar el vector de empuje de cada motor en el mismo plano (como en el Su-30, Su-35 (hace Saturno)).

        El F-22 tiene un vector de empuje alternativo en los motores, pero a diferencia de nuestros aviones, donde las boquillas giran de manera diferente, el F-22 gira sincrónicamente: tanto hacia arriba como hacia abajo
    2. Oficial jefe
      Oficial jefe Abril 3 2018 22: 49
      0
      Cita: boriz
      4 ++ en el mejor de los casos.

      ¡Los halagas!
  21. Arenas Carreras Generales
    Arenas Carreras Generales 22 marzo 2018 18: 57
    +6
    Algo me dice que el Griffin no podrá competir incluso con el MiG-29, y sus características de rendimiento son exageradas. Solo una batalla real puede mostrar de lo que es capaz el avión, es decir, lo que tienen estos pocos países.

    Lo único que puede alabar es que muy pocos países fabrican sus propios aviones de diseño propio.
    1. Vadim237
      Vadim237 24 marzo 2018 01: 31
      +1
      Con el cual MiG 29 - hay muchas modificaciones, este último Gripen JAS 39E / F supera al MiG 29CMT en radio de combate y aviónica.
      1. Oficial jefe
        Oficial jefe Abril 3 2018 22: 53
        +1
        Cita: Vadim237
        Qué instante 29

        Con cualquiera.
        Cita: Vadim237
        El último Gripen JAS 39E / F supera el Mig 29CMT en radio de combate y aviónica.
        Ponerse bajo la corriente del 29 - comienza a caer divertido salto mortal ...
    2. TermNachTer
      TermNachTer 13 Mayo 2018 09: 52
      +1
      Cuando el avión está compuesto a medias por repuestos importados. partes: es difícil llamarlo diseñado independientemente
    3. Butchcassidy
      Butchcassidy 9 julio 2018 18: 58
      +1
      Cita: Arenas Carrera General
      Algo me dice que el Griffin no podrá competir incluso con el MiG-29, y sus características de rendimiento son exageradas. Solo una batalla real puede mostrar de lo que es capaz el avión, es decir, lo que tienen estos pocos países.

      Lo único que puede alabar es que muy pocos países fabrican sus propios aviones de diseño propio.

      Estoy de acuerdo en que preservar la industria de la aviación es una tarea seria.
  22. Vladimir SHajkin
    Vladimir SHajkin 22 marzo 2018 19: 19
    0
    El arte de cortar requisitos obviamente impracticables, centrándose en tareas y oportunidades reales.

    Es mas importante
  23. Camarada kim
    Camarada kim 22 marzo 2018 19: 27
    0
    Cita: Santa Fe
    Sinceramente, no realmente, los coches Saab basura completa

    Estoy de acuerdo, este es el mismo grupo de GM (Opel, Caddilac, Buyik, Saab, Chevrolet, etc.), tales errores de cálculo constructivos se hicieron y se permitirán, y los automovilistas luego gastan dinero en reparaciones.
    Opel Astra (hasta 2009) con transmisión automática: debido a un error de cálculo de ingeniería (la unión entre el radiador del motor de combustión interna y el radiador de la transmisión automática integrado en él no está sellado) la transmisión y el refrigerante se mezclan, el resultado es el final de la transmisión automática.
    Caddilac CTC de un amigo recibió una segunda transmisión automática por la misma razón.
    Entonces, ese SAAB desde el nacimiento está dotado de todos los problemas cuidadosamente generados por los ingenieros de brazo curvo GM.
    1. RL
      RL 22 marzo 2018 23: 07
      +3
      Los ingenieros de manivelas de GM han creado y están produciendo motores que vuelan la aviación civil en Rusia. Luego el Krivorukov francés, el Krivorukov canadiense, el Krivorukov estadounidense, el Krivorukov austríaco ...
    2. Vadim237
      Vadim237 24 marzo 2018 01: 44
      +1
      GM tiene otro problema relacionado con la transmisión automática, el anillo amortiguador del acoplamiento 3 - 5 - R estalla y corta el cuerpo del acoplamiento y saluda a la caja; esto sucede en todas las máquinas que tienen su transmisión automática "legendaria" 6T30 / 40, se colocaron en toda la línea Chevrolet y Opel con 2008. Pero la razón es simple: esta transmisión automática se creó cuando GM estaba a punto de morir, a los ingenieros no les importó, ya que la mayoría de ellos, en ese momento, estaban cargando sus maletas, esperando el despido.
  24. Savignon
    Savignon 22 marzo 2018 19: 45
    +5
    Vamos silbar quién es mejor allí Gripen o Su-57 la pregunta no vale la pena en absoluto. Su-57 es una máquina fundamentalmente diferente con un mayor peso de despegue. Los suecos se están preparando para batallas ofensivas, y los nuestros se están preparando para batallas defensivas. Aunque el Su-57 es un arma ofensiva para ganar la supremacía aérea, el aire de Suecia simplemente no será conquistado. En cuanto al Gripenov en el espacio aéreo ruso, los misiles S-300/400 no importan quién vuela allí, Gripen o no Gripen.
    1. kan123
      kan123 23 marzo 2018 14: 47
      +1
      los suecos no tendrán ninguna batalla defensiva, entregarán a todas las rubias a la sede y a los clubes de oficiales, y todo lo demás, simplemente no habrá nada allí, el lago estará allí, uno de cristal.
  25. El comentario ha sido eliminado.
  26. Acomodador
    Acomodador 23 marzo 2018 04: 24
    +3
    El concepto de "supervivencia" es el primero.
    Lol con un motor?
  27. pawlenty
    pawlenty 23 marzo 2018 11: 05
    0
    "manteniendo una alta maniobrabilidad debido a la aerodinámica de cuatro vórtices"
    ¿Qué tipo de animal es la aerodinámica de cuatro vórtices, la primera vez que escucho algo así?
  28. шурави
    шурави 23 marzo 2018 13: 35
    +4
    Al autor del artículo como programa educativo:
  29. kan123
    kan123 23 marzo 2018 14: 45
    0
    suecos bien hechos, finalmente, su granizado en su boshki logró copiar la UC de entrenamiento, así que después de cien años, comenzarán a remachar en un momento.
    1. Vadim237
      Vadim237 24 marzo 2018 01: 46
      0
      Este avión ya está en igualdad de condiciones con Mig 35.
      1. NEXUS
        NEXUS 24 marzo 2018 14: 36
        +4
        Cita: Vadim237
        Este avión ya está en igualdad de condiciones con Mig 35.

        Si comparamos solo las características de rendimiento de los luchadores, entonces su declaración es muy controvertida. Y si la profesionalidad de los pilotos y su incursión se incluyen en esta ecuación, las primeras modificaciones de Gripen son bastante capaces (no sin problemas) para luchar con éxito contra el MIG-35, y viceversa, MIG-29 con el as en la cabina, las primeras modificaciones, pueden resistir por igual Última modificación de Gripen. La batalla aérea en sí es muy cambiante.Recuerde la confrontación entre Phantoms y MIG en Vietnam, en la que, en el papel, el MIG jugó bien fuera del colchón, y de hecho, la proporción es 1 a 2 a favor de nuestro automóvil (según algunos 1 a 3).
        1. Vadim237
          Vadim237 24 marzo 2018 20: 44
          0
          Luego los misiles aire-aire de largo alcance.
          1. NEXUS
            NEXUS 24 marzo 2018 20: 51
            +4
            Cita: Vadim237
            Luego los misiles aire-aire de largo alcance.

            Luego estaba la superioridad total de los colchones en el aire y con todo esto, y a pesar del hecho de que nuestros MiG se armaron más fácilmente, y en ciertas alturas que perdieron francamente ante los Fantasmas, los lavaron de todos modos.
            El concepto de generaciones es muy condicional, que los periodistas introdujeron en uso. Digamos que el mismo SU-35 es inferior al lagarto solo en baja visibilidad, que antes del radar, todavía hay mucha controversia sobre si el PFAR está lejos ... pero en una batalla aérea real, apostaría por nuestro secado ...
        2. Pete mitchell
          Pete mitchell 24 marzo 2018 22: 27
          +5
          Cita: NEXUS
          El valor del combate aéreo es muy variable.

          "pensamiento ingenioso", pero ¿los pilotos familiares también te dijeron eso?
          ¿No le pidieron que respondiera las preguntas formuladas?
        3. voyaka uh
          voyaka uh 25 marzo 2018 11: 00
          0
          ". Recuerde la oposición de Phantoms y MIGs en Vietnam" ////

          Fantasmas, debido a la legendaria carga útil, los estadounidenses
          Comenzó a utilizarse en Vietnam como bombarderos tácticos.
          El enfrentamiento se veía así: Fantasmas, cargados de bombas,
          Fue a la tarea - objetivos de tierra. Y los MiGs, aferrados a las cimas de la selva.
          para disfrazarlos, los atacaron desde abajo y los derribaron.
          Cuando los Fantasmas estaban sin bombas, los MiG tenían pocas posibilidades. Sí, no se involucraron.
          en tales luchas. Los estadounidenses tuvieron que inventar una operación complicada especial,
          para atraer a los MiG "carnada viva". Entonces varios MiGs fueron derribados a la vez sin perder.
          1. шурави
            шурави 25 marzo 2018 11: 25
            +2
            Cita: voyaka uh
            ". Recuerde la oposición de Phantoms y MIGs en Vietnam" ////

            Fantasmas, debido a la legendaria carga útil, los estadounidenses
            Comenzó a utilizarse en Vietnam como bombarderos tácticos.
            El enfrentamiento se veía así: Fantasmas, cargados de bombas,
            Fue a la tarea - objetivos de tierra. Y los MiGs, aferrados a las cimas de la selva.
            para disfrazarlos, los atacaron desde abajo y los derribaron.
            Cuando los Fantasmas estaban sin bombas, los MiG tenían pocas posibilidades. Sí, no se involucraron.
            en tales luchas. Los estadounidenses tuvieron que inventar una operación complicada especial,
            para atraer a los MiG "carnada viva". Entonces varios MiGs fueron derribados a la vez sin perder.



            Aquí no hay necesidad de brehat. Las posibilidades contra el fantasma no eran las del MiG-15 y el MiG-17, y luego, a altitudes superiores a la media cuando el fantasma está en la carga del interceptor.
            En las alturas bajas, los ancianos lucharon contra el estadounidense tanto en la cola como en la melena.
            Contra el fantasma 21, había poca luz en absoluto.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 25 marzo 2018 11: 32
              0
              "A bajas altitudes, los viejos rasgaron al americano en la cola y la melena" ////

              ¿Y cuándo fueron los fantasmas en altitudes bajas? sonreír
              Solo cuando se colgaron varias toneladas de bombas para esconderse de la defensa antimisiles. Como luchadores, lucharon en altura.
              Donde no se sube migi. Estamos hablando de lo mismo.
              1. шурави
                шурави 25 marzo 2018 13: 13
                +2
                Cita: voyaka uh


                ¿Y cuándo fueron los fantasmas en altitudes bajas? sonreír
                Solo cuando fueron colgados con varias toneladas de bombas para esconderse de la defensa de misiles.


                Es decir, casi siempre.

                Donde no se sube migi. Estamos hablando de lo mismo.


                ¿Y una idea tan simple que MiG-15, MiG-17 y F-4 son máquinas de diferentes generaciones no ocurren?
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 25 marzo 2018 18: 29
                  0
                  MiGs - significaba MiG-21.
                  Fantasmas F-4 en Vietnam que en Israel rápidamente cambiaron
                  en buenos bateristas tácticos. Pero tenían que ser cubiertos en tareas
                  de combatientes enemigos.
                  Los estadounidenses tenían el F-5 como un caza ligero, y Kfir (Mirage) en Israel. Pero los estadounidenses F-5 produjeron (por alguna razón) es muy pequeño, no fueron suficientes.
                  1. Pete mitchell
                    Pete mitchell 26 marzo 2018 02: 33
                    +4
                    Cita: voyaka uh
                    Pero los estadounidenses F-5 produjeron (por alguna razón) es muy pequeño, no fueron suficientes

                    Lo sentimos, te perdiste algo: F-5 es uno de los aviones más exitosos y masivos del mundo, es una compañía muy modesta: F-5; F-4; MiG-23; MiG-21 y recientemente F-16 fue agregado.
                  2. шурави
                    шурави 28 marzo 2018 19: 29
                    +1
                    Cita: voyaka uh
                    MiGs - significaba MiG-21.


                    Así que contra el fantasma de MiG-21 no hay posibilidad. Lesha, la aviación claramente no es tu tema.
  30. caimán
    caimán 24 marzo 2018 08: 29
    +1
    EL AUTOR DEL ARTÍCULO SOBRE EL CAMINO DEL SOL LA CABEZA ESTÁ OSCURO))) AQUÍ TTX GRIPENA, LA VERDAD DE WIKIPEDIA, PERO LA MÁQUINA NO ESTÁ SECRETA YA, Velocidad máxima a gran altitud: ~ 2200 km / h (M = 2,0)
    radio de combate: 800 km
    Techo práctico: 15 240 m [48]
    Velocidad de ascenso: m / s 255
    Ala de carga: 283 kg / m²
    Relación empuje a peso: 0,97
    Máxima sobrecarga operativa: −3 / + 9 g, Y ESTO ES TODO LO QUE SE DICE, para afirmar que esto no es lo principal en un luchador solo puede, expertos muy avanzados))))),
  31. bosivanov
    bosivanov 25 marzo 2018 09: 58
    0
    ¿No entendías que la principal fortaleza de Gripenov es un sistema inteligente colectivo automatizado de interacción, coordinación y optimización de las acciones conjuntas del grupo antes y en la batalla. Este distinguido Gripenov antes. Grandes inventores, ¡estos socialistas suecos!
  32. rubin6286
    rubin6286 25 marzo 2018 13: 16
    +5
    Sin embargo, creo que en la abrumadora mayoría, los creadores de la tecnología de la aviación son personas en su sano juicio y, al comprender que el diseño y las características de rendimiento de cualquier avión son un compromiso entre lo deseado y lo posible, concentran sus esfuerzos en lograr resultados que maximicen el rendimiento de esas tareas, para decisiones a qué máquina específica se destina.

    La tarea principal de un luchador es destruir los aviones enemigos en el aire en un cierto rango de velocidades y altitudes, asegurar la victoria en la batalla y obtener la superioridad aérea. Los componentes de la victoria son las altas cualidades comerciales y morales y psicológicas del piloto, la capacidad de maximizar el potencial completo de las capacidades establecidas en el diseño de la aeronave, y no solo sobrevivir en la batalla.

    Estructuralmente, el "Grofon" no se puede atribuir a la quinta generación, pero el deseo de los diseñadores de maximizar sus características para el F-5 y el F-22 es comprensible y comprensible. Solo en este caso, la máquina puede adoptarse en su propio país y exportarse. Las técnicas de combate aéreo, que, según los expertos suecos, aseguran la supervivencia en combate no son nuevas en absoluto, son estándar y se utilizan en las fuerzas aéreas de muchos países. Si, en general, el avión corresponde a la generación 35 ++, entonces lo más destacado será la efectividad de las armas y la aviónica desplegada en él.

    Supongamos que otros países tienen aproximadamente tales aviónica y armamentos. ¿Cuál será la ventaja de este avión contra el resto? Probablemente en su estructura ósea. Para realizar combates aéreos maniobrables, la máquina debe tener una alta velocidad de ascenso. Su velocidad de ascenso depende directamente de la relación empuje-peso, es decir. La relación entre el empuje del motor y el peso de la aeronave cargada y totalmente equipada. El avión sueco tiene un motor, cuya potencia es menor que la doméstica, y el peso de despegue es comparable a nuestro MiG-29 y MiG-35. Los motores MiG, por no mencionar a Sushki, son más potentes. y la superioridad de las verticales suecas puede ser olvidada. Rápido y el furioso supersónico es exótico y, muy probablemente, creo que no es necesario, pero no insisto en que los comentaristas que pilotearon los interceptores de defensa aérea (Su-15, MiG-25,31) me permitan corregir. Solo, SAAB puede tener una ventaja en un vuelo horizontal en línea recta, porque Es algo más ligero. Las pequeñas dimensiones geométricas de la aeronave son, en primer lugar, tanques pequeños, lo que significa un radio de acción más pequeño. Supersound es un modo a corto plazo, es imposible atacarlo. Solo hay un resultado cuando se trata de sonido y sonido, después de un "salto" de alta velocidad, la potencia del motor debe reducirse para que no se desmorone ni explote.

    Cualquier producto en la vida vale algo. Es beneficioso para nosotros. Que el avión era caro. Sin lugar a dudas, "por sí mismos" no comprarán muchos autos caros, el presupuesto no es de goma. Para ser exportado, debe vender más barato y, además, el "terreno" debe ser "terreno" para ello, y hay dificultades con esto. Hay un dominio de los equipos estadounidenses, franceses y rusos. En mi opinión. "Griffin" hoy no es un milagro de la tecnología, sino solo
    " Uno de tantos".
    1. Pete mitchell
      Pete mitchell 26 marzo 2018 22: 02
      +4
      Correctamente, lo ha expuesto tanto que muchos en VO deberían haber leído, como un programa educativo.
      Si puedo agregar: Grippen, avión de cuarta generación diseñado para las tareas de un país en particular. Mi amigo tuvo la oportunidad de conocer y volar alrededor del sueco y el f-4, para comparar. La elección a favor del sueco. Tiene muchas ventajas: sin pretensiones, corto tiempo de preparación para el segundo vuelo, una plataforma para todas las tareas principales: lo que suspendas, lo entenderás, buena fiabilidad, es realmente un luchador ligero, es más fácil -16 / -29. Bueno, el gobierno sueco ofrece muchos dulces además.
      Vale la pena el dinero
  33. glavnykarapuz
    glavnykarapuz 25 marzo 2018 13: 30
    0
    No esperaba un artículo sobre aviones de Kaptsov.
    Fue sorprendente que el autor intentara no ser parcial y objetivo.
    Desafortunadamente, la integridad del conocimiento sobre este tema hizo que el autor entregara el artículo completo en frases generales, sin entrar en detalles (que el autor, como ya dije, no sabe). De este artículo es escaso y poco informativo.
    Gracias al autor por intentarlo.
  34. bosivanov
    bosivanov 26 marzo 2018 08: 17
    0
    Una vez más insisto en que la fuerza del Gripen no está en:

    "Los componentes de la victoria son las altas cualidades comerciales y morales y psicológicas del piloto, la capacidad de maximizar el potencial completo de las capacidades establecidas en el diseño de la aeronave, y no solo sobrevivir en la batalla". Como, bastante en estilo soviético, está escrito en uno de los comentarios, pero en:

    "- un sistema de intercambio de datos centrado en la red que permite a los pilotos de Gripenov monitorear el estado de otros aviones de su grupo de combate (estado del arma, cantidad de combustible, advertencia de amenazas detectadas, distribución de objetivos en la batalla)". No por nada:

    "Los mismos suecos notan con arrogancia que el rendimiento del vuelo es indudablemente importante, pero no una prioridad en el combate aéreo y en la superación de los límites de la defensa aérea moderna".

    En otras palabras, los sistemas automatizados más avanzados "centrados en la red" para analizar la situación y controlar la batalla están ganando.

    Y saborear y comparar las características individuales de la aeronave no es nada

    Aunque, como será en realidad, nadie lo sabe, pero, personalmente para mí, esta táctica parece muy seria
    1. rubin6286
      rubin6286 26 marzo 2018 14: 50
      +3
      Boris!
      Son precisamente las personas que se sientan en las cabinas de los vehículos las que ganan la batalla aérea, y no los sistemas automatizados "centrados en la red" más desarrollados para analizar la situación y controlar la batalla.
      Estos sistemas solo complementan el arsenal del piloto y ayudan a completar la tarea. Su presencia a bordo convierte el avión en un relevo de información para otras máquinas del grupo. La batalla aérea maniobrable de un luchador de primera línea es significativamente diferente de un ataque de un objetivo aéreo por un interceptor de combate de defensa aérea. En el primer caso, el piloto de combate, que está por encima del campo de batalla, es objeto de ataque por parte de aviones enemigos y misiles antiaéreos, por lo que, junto con la búsqueda del objetivo, se ve obligado a cambiar la velocidad y la altitud, el perfil de vuelo y realizar maniobras antimisiles y antiaéreas. El piloto de un luchador de primera línea simplemente no tiene tiempo para transmitir la situación y dirigir a otros hacia el objetivo. No es casualidad que varios combatientes tengan una tripulación de dos personas, donde el operador del navegador es responsable del sistema centrado en la red para analizar e informar sobre la situación. Las velocidades de los vehículos son excelentes y es probable que otros combatientes de primera línea en el grupo no tengan tiempo para redirigir y alcanzar la línea de ataque. Los interceptores del sistema de defensa aérea actúan solos o en territorio neutral (área de agua) y la trayectoria de su encuentro con el objetivo representa una línea recta casi perfecta. No puede tener miedo a los misiles, MANPADS, interferencia del sistema EW y el objetivo se mueve con mayor frecuencia a velocidad subsónica. Aquí hay tiempo para transmitir la situación y apuntar al objetivo ese interceptor del grupo que está en la posición más favorable. Los suecos no han inventado nada nuevo aquí. Esto está previsto en el MiG-31 (URSS, Rusia), F-14, F-15 (EE. UU.), Typhoon y Tornado (Inglaterra). Para aumentar el alcance de la detección de objetivos y la orientación de los combatientes sobre ellos, se utilizan aviones M-50 (Rusia)
      E-2 "Hokai", E-3 "Centinela", A-6 "Merodeador" (EE. UU.).
      1. NN52
        NN52 26 marzo 2018 21: 52
        +2
        rubin6286

        ¡Hace mucho tiempo que no leo el mejor dicho!
        ¡Gracias!
  35. Oficial jefe
    Oficial jefe Abril 3 2018 20: 26
    +2
    Muy familiarizado con el JAS-39C.
    Varias veces lo vi en el negocio.
    En términos de maniobras intensivas (leer combate cuerpo a cuerpo), incluso con el 29o MiGark de las primeras modificaciones, no tiene nada que hacer.
    Una máquina típica "por cantidad", aunque no me esconderé, simple y obediente.
  36. TermNachTer
    TermNachTer 13 Mayo 2018 09: 57
    0
    Escuché las opiniones de muchos camaradas. Pensé. Discutieron mucho sobre el caso. Pero nadie hizo la pregunta: ¿qué radar tiene este milagro? ¿Un avión? Tampoco es el último parámetro en combate aéreo.
  37. Larum
    Larum 9 julio 2018 11: 39
    0
    Aquí están los debatientes.
    Barato, enojado, actualizable: ¿qué más se necesita?
    Y 19 Su57 para 2027 es poco probable que los entierre. Todo depende de la cantidad ...
    1. Butchcassidy
      Butchcassidy 9 julio 2018 12: 37
      +1
      Cita: Larum
      Aquí están los debatientes.
      Barato, enojado, actualizable: ¿qué más se necesita?
      Y 19 Su57 para 2027 es poco probable que los entierre. Todo depende de la cantidad ...

      No se pueden comparar. Además de ser generaciones diferentes, estas son clases diferentes. El sueco se puede comparar con el MiG-35 y MiG mejor;)
      1. Larum
        Larum 10 julio 2018 11: 40
        +1
        Y no lo haremos. Con un enfoque hábil, todos son muy personales ...
        1. Butchcassidy
          Butchcassidy 10 julio 2018 11: 52
          0
          Cita: Larum
          Y no lo haremos. Con un enfoque hábil, todos son muy personales ...

          Estoy de acuerdo. Más depende de la "junta entre el volante y el asiento" que del propio equipo. No hay necesidad de ir muy lejos: KSA está repleto de armas tecnológicas que no pueden usar. Y los yemeníes de las armas soviéticas antediluvianas aplastan a los sauditas, la mentalidad es diferente allí: todos usan una daga, y cuando un niño nace en la familia le dan AK. Esto no es mimado sauditas.
  38. Camarada kim
    Camarada kim 22 Agosto 2018 00: 34
    0
    Cita: Razvedka_Boem
    Algunos autos de SAAB tienen un asiento de conductor como una cabina de piloto de combate ..) Especialmente si enciendes las luces del tablero.

    Exactamente, solo el lugar, el resto estaba tan corrompido por los ingenieros de GM torcidos y bizcos (saab, como Opel, como muchas otras marcas / marcas de automóviles es parte de la preocupación de GM), que no se verá sin lágrimas.
  39. asr55
    asr55 9 noviembre 2020 16: 26
    0
    Cita: mariusdeayeraleone
    Necesitamos tales aviones al menos 60.

    ¿Este es quien "nosotros"? Puede que lo necesite.