Military Review

Romper a través de la pared sin romper una cabeza. H. 3

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Continuamos considerando el desarrollo de tácticas ofensivas en una guerra de posición (ver Romper a través de la pared sin romper una cabeza. H. 1; Romper a través de la pared sin romper una cabeza. H. 2).


La participación de las tropas rusas en la operación de Naroch en marzo en 1916 en la operación. La fuerza de ataque de los frentes del Oeste ruso (2-th) y del Norte (parte de 5-th) incluyó (incluyendo las reservas y el cuerpo 14 del ejército 1) el cuerpo 12. El número de grupos (hasta 460 mil) (incluyendo 375 mil) en la composición del ataque principal del ejército de 2-th).

Las fuerzas son grandes, pero la subestimación del factor de artillería en la realización de una operación ofensiva en una situación de guerra de posición ha afectado seriamente la efectividad de la operación. La artillería de seguridad era débil, especialmente por el avance de una defensa semejante. Los atacantes solo recibieron apoyo hasta 1000 light y 150 heavy guns, una proporción de no más de 2,5 guns por mil bayonetas. Las densidades de artillería para el frente ruso de este período fueron bastante altas (12-18, y en algunos lugares hasta 35 cañones por kilómetro) en las secciones de choque de la operación Naroch, pero mucho más bajas que las utilizadas en el frente francés, donde el kilómetro estaba hasta 100 [Barsukov E. Artillería en proporcionar un gran avance. Operación de marzo de 1916 // Militarhistórico revista. 1940. No. 7. P. 26]. Mientras que las posiciones defensivas de los alemanes no fueron menos, ya veces más fuertes que en Francia.



Tres grupos de cuerpos atacaban: 1) M. M. Pleshkova (1 th Siberian, 1 th y 27 th army, 7 th Ecuestre); 2) L.-O. O. Sireliusa (34 y Army 4 y Siberian); 3) P.S. Balueva (5, 35, Army 36, Siberian 3).

El éxito táctico limitado acompañó solo al grupo de izquierdas del Ejército 2 (miles de personas fueron capturadas hasta 1,5, un obús, ametralladoras 18 y morteros 36 fueron capturados). Las huelgas de los cuerpos 13, 37 y 38 del Frente Norte y el Cuerpo 14 del Ejército 1 no tuvieron éxito.



Capturados alemanes. Teatro báltico-bielorruso. Invierno-primavera 1916

Una de las razones importantes para el fracaso es la agrupación de artillería incorrecta. Por ejemplo, en el sitio del 1 Siberian Corps (línea principal), menos de la mitad de la artillería pesada del grupo MM Pleshkov se utilizó para preparar el ataque de la formación. Por supuesto, los cañones 76-mm no pudieron llenar la escasez de artillería pesada, ya que su efectividad para disparar en las trincheras ya estaba por debajo del promedio, especialmente cuando el suelo no estaba descongelado. Marzo 5 era una niebla espesa: obstruyó seriamente la observación [Ibid. C. 33].



Como resultado, los obstáculos de alambre de los alemanes sobrevivieron, lo que llevó a grandes pérdidas de la infantería rusa. Al final de la operación, las barreras y trincheras enemigas fueron destruidas en varios sectores, pero los refugios se conservaron en gran parte. El flujo de comunicaciones estaba saturado de cadáveres alemanes, lo que también dificultó la acción de los soldados de infantería rusos. Aunque no había pasajes continuos en las cercas de alambre, la infantería hizo frente al alambre afilado. Pero los artilleros del grupo de M. M. Pleshkov no pudieron destruir los puntos de ametralladora alemanes que estaban en el bosque. No fue posible suprimir el fuego de la artillería enemiga, la posición de este último no se identificó adecuadamente debido a la falta de reconocimiento aéreo y los puestos de observación de alta calidad. Como resultado, la infantería rusa no pudo permanecer en las trincheras capturadas: cayó bajo el fuego del flanco de los ametralladores y el fuego concentrado de artillería ubicado alrededor del área atacada. Debido a la ubicación correcta, la artillería rusa no fue detectada por las baterías alemanas y no sufrió pérdidas significativas, mientras que las pérdidas de la infantería rusa fueron grandes. [Ibid. C. 35].



La infantería operaba en difíciles condiciones tácticas. Por lo tanto, el Coronel A. O. Grippenberg notó que al recibir la orden de "cavar en las áreas capturadas", las partes quedaron en el agua hasta las rodillas y ... se sentaron en los cadáveres alemanes. Tuvimos que apilar los cadáveres de los alemanes muertos, porque las trincheras estaban llenas de agua. Y por la tarde las trincheras empezaron a congelarse. La situación se agravó por la presencia de los heridos. Pero las valientes tropas rusas lucharon en tales condiciones, no uno o dos días, sino diez días. [Ibid. C. 37].

N. E. Podorozhniy observó en relación con el ataque de la División de Infantería 22, que estaba atacando rápida e incesantemente bajo el fuego cruzado mortal de ametralladoras y artillería enemiga, que el compuesto se hundió valientemente en los obstáculos de púas germánicos, pero no pudo superar las barricadas. Corte el cable lentamente y debajo del fuego enemigo, especialmente de las áreas que lo flanquean (principalmente la cuña del bosque) que causaron las mayores pérdidas al avance del fuego. [Operación Podorozhny N. E. Naroch en marzo 1916, M., 1938. C. 78].

La situación era similar en los sectores de combate de las formaciones del Frente Norte. El comandante 5, V.I. Gurko, escribió que las batallas de los ejércitos estaban claramente demostradas por el hecho de que una ofensiva en una guerra de posición, llevada a cabo durante los períodos de deshielo o helada de invierno, en las condiciones del clima ruso pone a las tropas que avanzan en una posición extremadamente desfavorable. Además, la preparación de las unidades y la sede aún era insuficiente para realizar operaciones ofensivas en una situación de guerra de posición. [Gurko V.I. Guerra y revolución en Rusia. Memorias del comandante del frente occidental 1914 - 1917. M., 2007. C. 176].

El general registró circunstancias negativas que afectan la efectividad de la operación: artillería débil (en primer lugar, severa), la ausencia de sorpresa y un área perjudicial para un ataque de infantería. La artillería pesada llegó gradualmente y solo en la cantidad de no más de pistolas 100 (y aún así no más del calibre de 152-mm). La preparación para la operación no pudo completarse antes de fines de marzo; se creía que no habría un deshielo en ese momento. El entrenamiento lo arregló el enemigo, que concentraba poderosa artillería, que se abastecía de municiones en abundancia (mientras que los rusos salvaron cada caparazón). En consecuencia, la preparación de artillería se planeó solo para un día, con la expectativa de que antes de que oscurezca la infantería debería capturar la primera línea de fortificaciones enemigas. Inicialmente exitoso, la ofensiva no se desarrolló, debido a la falta de recursos materiales y debido a las dificultades de llevar a cabo una operación ofensiva en un período de invierno en una guerra posicional. Así, la tierra estaba congelada y, en consecuencia, el trabajo de crear trincheras durante la ofensiva (bajo fuego enemigo) era casi imposible. También se exigieron grandes esfuerzos por la alteración de las fortificaciones alemanas capturadas, para la defensa. Las heladas diurnas dieron paso a un deshielo (las noches seguían siendo heladas), y los soldados que yacían en la nieve se mojaron mientras la ropa se congelaba durante la noche. Esto condujo a numerosas congelaciones de las extremidades. [Ibid. C. 174-175].



Una nota secreta sobre la implementación de las operaciones en Strypa y Narochi (tal como se aplicó al Ejército 5) y el hecho de que los proyectiles llegaron en pequeños lotes, y las tropas, por temor a quedarse sin proyectiles, los salvó. Las carcasas con más alto nivel de explosividad para las pistolas de campo 76-mm [Nota sobre la ejecución de operaciones. C. 14]. Se corrigió este documento y el hecho de que una de las razones para la interrupción de la operación en el Frente Norte era la tierra congelada. [Ibid. C. 21].

Para romper la defensa alemana profundamente erigida en un entorno de apoyo de fuego insuficiente y convertir el éxito táctico (donde se logró) en operativo, las tropas rusas fallaron: las unidades que no habían sido apoyadas a tiempo, se encontraron con contraataques y granadas de mano, y en la mayoría de los casos se vieron obligadas a retirarse. La obstinación pasiva de las unidades bajo el desastroso fuego de las ametralladoras alemanas solo causó grandes pérdidas. Fue muy difícil sujetarse al suelo congelado de las áreas capturadas, aunque construyeron trincheras de nieve y por la noche trajeron bolsas de arena desde la parte trasera. [Ibid. C. 35]. El caso se complicó por la falta de comunicaciones.



Cabe señalar que el éxito de los grupos de M. M. Pleshkov (las posiciones de 21-th cuerpo de ejército del enemigo se rompió) y P. S. Baluev (la parte frontal del enemigo también se rompió y las posiciones tomadas. Postavy) no pudo desarrollarse debido a la maniobra insatisfactoria por las reservas existentes, en parte Esto se debió al consiguiente deshielo.

El comando alemán, notando la terquedad de las tropas rusas en la lucha de los ejércitos, informa sobre la posición crítica de sus tropas.

E. von Ludendorff notó que de 5 a 18 en marzo, la posición del Ejército 10 de Alemania fue crítica: en marzo, los rusos lograron un éxito muy doloroso para los alemanes en la garganta del lago, el golpe al oeste de Posta fue difícil de reflejar. La posición del Ejército 8 alemán y del Grupo de Ejércitos Scholz no fue menos difícil. [Ludendorff E. Mis recuerdos de la guerra 1914 - 1918. M.- Mn., 2005. C. 209]. E. von Falkenhain notó el hecho de una transferencia para reforzar el frente atacado de una división de la reserva general del Frente Oriental Alemán, este último fue transferido desde Baranavichy [E. Falkengain. High Command 1914 - 1916 en sus decisiones más importantes. M., 1923. C. 220].

Si el ejército ruso pudiera concentrarse en el lago. Los mismos recursos técnicos de Naroch, que tenían los franceses en Champagne, y para llevar a cabo un golpe simultáneo con ellos, podrían asegurar un éxito serio.

La tasa estableció las siguientes razones principales para el fracaso de la operación de Naroch:

1. Falta de preparación completa, exhaustiva y exhaustiva de la operación. Las tropas no recibieron instrucciones específicas sobre las tareas y los métodos del campo, y no sobre el entrenamiento del sillón. Las tropas no estaban familiarizadas con el área de operaciones, ya que llegaron a menudo justo antes del inicio de la operación. El comando del ejército a menudo se negó a tomar el liderazgo directo del avance y transfirió el control a la sede del grupo improvisada apresuradamente, algunos de los cuales ni siquiera habían hecho una evaluación táctica del terreno y familiarización personal con este último.

2. La inconsistencia de las acciones de artillería e infantería. La infantería a menudo se apoderó de secciones individuales de posiciones enemigas, pero al encontrarse sin apoyo de artillería más tarde, fue rechazada con grandes pérdidas. El apoyo de infantería no se mantuvo al día: estos últimos se vieron obligados a moverse a través del área abierta bajo el fuego de artillería asesina del enemigo (debido a la falta de cabezas de puente de asalto de ingeniería pre-equipadas).

3. La artillería recibió tareas impracticables, pero "los comandantes de artillería de mayor jerarquía no tuvieron el valor de declarar la" inconsistencia de las condiciones "". Las tareas de artillería se establecieron incorrectamente.

4. Inapropiado fue la elección de los sitios de ataque. El Cuartel General vio el principal inconveniente en esta área en el hecho de que "sin preparación especial" intentaron romper las fortificaciones del enemigo; además, mediante el combate de campo, sin el acercamiento necesario a la línea fortificada del enemigo (también una indicación de la ausencia de cabezas de puente de asalto de ingeniería). Como resultado, las cadenas de infantería que avanzaban fueron, en la mayoría de los casos, disparadas mucho antes de acercarse al cable enemigo.

Se subestimó el factor de aluvión de fuego de artillería, y fue él quien pudo cubrir la infantería rusa que se había abierto paso y reducir sus pérdidas. El significado de este fuego se puede ver en el hecho de que en las batallas en el frente de Jacobstadt (frente del Ejército 5) el prisionero alemán informó que si los rusos repetían su asalto fallido, los alemanes no tendrían poder para darles resistencia al fuego. debido al bombardeo ruso, la entrega de cartuchos a sus posiciones se detuvo, y las flechas no tenían más de cinco cartuchos para el rifle, y las ametralladoras eran solo cintas vacías.

El ancho del frente de avance era completamente inadecuado. Y en áreas estrechas, las tropas que avanzaban con éxito estaban bajo la influencia del fuego enemigo, que disparó a través de áreas de avance de ambos flancos. Incapaces de afianzarse, las tropas sufrieron grandes pérdidas.

Las condiciones del terreno también tuvieron una gran importancia en la efectividad de la operación: el terreno en el sitio atacado era un pantano continuo.

El comandante del Frente Oriental Alemán, Mariscal de Campo P. von Hindenburg, notando las difíciles condiciones en que se llevó a cabo la ofensiva rusa, escribió que el derretimiento de la nieve y el deshielo había convertido el campo de batalla en un pantano sin fondo.

La artillería rusa, al no tener un número suficiente de posiciones, se vio obligada a quedarse muy lejos, y su maniobra (especialmente de artillería pesada) fue mucho más difícil. Para el ejército ruso, el método táctico utilizado por los alemanes para abandonar deliberadamente los sectores de combate más peligrosos fue completamente inesperado: se retiraron a nuevas posiciones equipadas en la retaguardia. Como resultado, las tropas rusas a menudo no tenían datos suficientes sobre toda la línea fortificada del enemigo. El resultado de esta "ignorancia" fue la situación en la que la artillería funcionó no solo "por nada", sino también "a ciegas". Resultó un círculo vicioso. Al no recibir apoyo de artillería, la infantería sufrió mayores pérdidas.

La situación se vio agravada por el hecho de que el terreno en el área del ataque no estaba equipado y el apoyo de la línea de batalla estaba abiertamente bajo el bombardeo de artillería del enemigo, "entumecido en el agua y la nieve".

Continuará ...
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119 comentarios
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  1. Theodore
    Theodore 29 marzo 2018 06: 02
    +4
    La felicidad se estaba muriendo. para el rey sacerdote!
    1. Brutan
      Brutan 29 marzo 2018 06: 08
      +6
      Mueren no por reyes o secretarios generales, sino por su patria
      1. kipage
        kipage 29 marzo 2018 06: 28
        + 20
        No te sorprendas
        Hasta ahora, muchos gobernantes se dividen según el color de la bandera, sin darse cuenta de que Rusia en todo momento es Rusia.
        1. Brutan
          Brutan 29 marzo 2018 06: 59
          +6
          La guerra posicional es, por supuesto, más exigente en tácticas.
          Las tácticas de romper el frente posicional
          Pero las tácticas no deberían reemplazar el arte operacional, como en la ofensiva de primavera de los alemanes en Francia en 1918. Entonces, se desarrollaron las técnicas de avance que tomaron el camino de menor resistencia.
          Áreas innovadoras, por lo que son más sabrosas desde un punto de vista táctico. Lo mismo era cierto para la concentración de tropas.
          Bueno, Ludendorff es principalmente un táctico.
          La nuestra cerca de Naroch llegó 2 años antes, e incluso las tácticas sufrieron hasta ahora. Sí, y soporte técnico. Pensaron que ya estaba en los profesionales, y la defensa es demasiado densa.
          1. soldado
            soldado 29 marzo 2018 08: 16
            + 19
            Ludendorff es principalmente un táctico.

            Sí, Ludendorff e Hindenburg tenían una estrategia con una estrategia.
            Lo que vale, por ejemplo, es la preocupación de una pequeña ciudad por Prusia Oriental en 1914 en detrimento del plan general con los austriacos: dieron a comer a este último.
            Uno puede recordar operaciones solo en los países bálticos que entienden, en contra de las decisiones del Alto Mando.
            1. soldado
              soldado 29 marzo 2018 08: 47
              + 19
              contrario a las decisiones del Alto Mando.

              Sí, verano - otoño de 1915
        2. Teniente teterin
          Teniente teterin 29 marzo 2018 09: 18
          +9
          Cita: Kipezh
          Rusia en todo momento Rusia.

          Hubo un momento en nuestra historia en que todo ruso fue objeto de reproches, en vista del "gran chovinismo y opresión rusos". Y ese estado pertenecía a Rusia de la misma manera que la RDA a Kaiser Alemania.
    2. Teniente teterin
      Teniente teterin 29 marzo 2018 09: 16
      +9
      Los generales, los oficiales y los rangos inferiores dieron sus vidas no solo por su Soberano, sino también por su pueblo y la Patria. También es necesario recordar esto.
      1. Cheburator
        Cheburator 29 marzo 2018 09: 48
        + 18
        Y para el Soberano no es vergonzoso caer.
        Luego gritaron "Por la Patria, por Stalin".
  2. Brutan
    Brutan 29 marzo 2018 06: 06
    +5
    Experiencia dura y sangrienta
    Deficiencias tácticas en capas en terrenos difíciles en combinación con la falta de municiones
    Una escuela difícil de guerra posicional ...
    1. soldado
      soldado 29 marzo 2018 08: 18
      + 20
      Escuela difícil de guerra posicional.

      Todos pasaron por eso.
      Algunos fueron incluso peores. Puedes recordar una serie de Champagne e Isonzo, como si realmente te pidieran que te aplastaran la frente.
      1. soldado
        soldado 29 marzo 2018 08: 50
        + 18
        Isonzo es generalmente un clásico del swotting: 12 batallas en Isonzo (incluido Caporetto). Una serie completa de artículos sobre el tema de las hostilidades en el frente italiano de la Primera Guerra Mundial no estaría en el camino.
        Y además de Champagne, diferentes Artois y Picardía.
        Nuestras Strips y Naroch eran singulares y perseguían al menos algunos objetivos de toda la Unión (asistencia a Serbia, Francia), y Champagne e Isonzo, para mantenerse calientes.
  3. kipage
    kipage 29 marzo 2018 06: 29
    + 19
    Un análisis interesante de las causas del fracaso, en términos de tácticas de guerra posicional.
    indudablemente más otro artículo en el ciclo
    1. Cheburator
      Cheburator 29 marzo 2018 09: 47
      + 18
      + + +
      Inequívocamente
      Mantener
  4. XII legion
    XII legion 29 marzo 2018 07: 43
    + 19
    De hecho, es difícil atravesar el frente posicional del enemigo sin romperse la cabeza.
    Un niño nació en agonía.
    Y el ejército ruso, como el resto, aprendió no solo a romper el frente posicional del enemigo, sino también a establecerse en las posiciones capturadas para desarrollar tales avances.
    ¡Gracias por continuar la calidad y el ciclo interesante!
    1. Cheburator
      Cheburator 29 marzo 2018 09: 46
      + 18
      Realmente importante
      no solo se abre paso en el frente posicional del enemigo, sino que también se afianza en las posiciones capturadas y desarrolla dichos avances.

      Por grado de dificultad
  5. Albatroz
    Albatroz 29 marzo 2018 07: 59
    +4
    Las pruebas más duras
    Deshielo del día, heladas nocturnas
    Un montón de errores en diferentes niveles
    Pero con todo esto
    E. von Ludendorff señaló que del 5 al 18 de marzo, la posición del 10º ejército alemán fue crítica: el 8 de marzo, los rusos lograron obtener un éxito muy doloroso para los alemanes en la garganta del lago, solo fue difícil repeler el ataque hacia el oeste.

    Si aún no habían tenido prisa con la ofensiva, esperaban el calor. De hecho, es difícil romper los frentes posicionales en nuestro frente.
    1. soldado
      soldado 29 marzo 2018 08: 14
      + 20
      Si no tenías prisa

      El ataque alemán en Verdun provocó una transición prematura a la ofensiva.
      Y, por cierto, esto afectó la efectividad de las operaciones de verano de los frentes norte y oeste.
      Y durante la semana (del 22 al 30 de marzo del nuevo estilo) de la ofensiva onoch, los ataques alemanes contra Verdun se detuvieron. Los ejércitos alemanes en la franja rusa de los frentes occidental y septentrional no pudieron seleccionar ninguna formación al frente francés durante este período (el más importante en la operación Verdun). Además, durante las peleas de Narech, las fuerzas alemanas que se oponían solo al 2º Ejército aumentaron en 30 mil bayonetas y 230 cañones.
      Los frentes norte y oeste encadenaron a medio millón de alemanes.
      1. soldado
        soldado 29 marzo 2018 08: 46
        + 19
        encadenado a un grupo de medio millón de alemanes.

        Incluso más de medio millón
        1. Cheburator
          Cheburator 29 marzo 2018 09: 45
          + 18
          Incluso más de medio millón

          Sí.
          Y solo estamos hablando de los frentes occidental y norte
  6. parusnik
    parusnik 29 marzo 2018 08: 00
    +4
    L.-O. O. Sirelius: después de la Revolución de febrero, durante la purga del más alto personal de mando, perdió su puesto y fue transferido a la reserva de filas en la sede del Distrito Militar de Petrogrado el 10.04.1917. 28.09.1917/2/1918 despedido del servicio por enfermedad con uniforme y pensión. Se desconoce el destino. Hay muchas versiones. Pero ninguna está confirmada. S. Baluev, como el autor del artículo escribe en su libro 1920 Generales exitosos de la guerra olvidada "..-" uno de los generales más dignos del ejército ruso de la Primera Guerra Mundial, un hombre con mayor educación militar y experiencia en combate ". Desde 1 en el Ejército Rojo, inspector de comunicaciones militares del Superior En 15.07.1919, un miembro de la Reunión Especial bajo el Comandante en Jefe y la Comisión para el Estudio y Uso de la Experiencia de la Primera Guerra Mundial. Fue incluido en las listas del Estado Mayor General del Ejército Rojo el 07.08.1920/1923/XNUMX y el XNUMX/XNUMX/XNUMX. Más tarde en el trabajo docente, murió en Moscú en XNUMX.
  7. soldado
    soldado 29 marzo 2018 08: 44
    + 19
    Se dedica una serie de artículos al análisis de la experiencia.
    Experiencia adquirida durante las operaciones ofensivas del período posicional de la Primera Guerra Mundial.
    Y la experiencia siempre es muy valiosa e instructiva. Especialmente cuando la investigación completa sobre el tema prácticamente no existe.
    Bueno, trabajar en errores significa que tal vez no se repitan.
    "Prevenido vale por dos".
    1. BAI
      BAI 29 marzo 2018 10: 37
      0
      Especialmente cuando la investigación completa sobre el tema prácticamente no existe.

      Bueno, ¿qué significa que no existe?
      Por ejemplo:
      1. Barsukov E.I. Artillería rusa durante la guerra mundial. T.I. - M .: Editorial Estatal Militar del Comisariado Popular de Defensa de la URSS, 1938. No es muy nuevo, pero de fácil acceso.
      2. Litvinenko D.V. Las actividades de los cuerpos gobernantes militares de Rusia en el desarrollo del suministro de artillería durante la Primera Guerra Mundial (1914 - 1918). Una disertación para el grado de candidato de ciencias históricas. San Petersburgo. SPSU 2009. Esto es más difícil, pero puede familiarizarse si lo desea (incluso puede comprar por 500 rublos (esto no es publicidad, una declaración de hecho)).
      1. kipage
        kipage 29 marzo 2018 13: 43
        + 17
        Si, de que estas hablando? ¿Qué hay del artículo? ¿Sobre los suministros de artillería? lol
        Bueno, bueno, camaradas atentos.
        Investigación completa sobre el tema de este ciclo, es decir,
        EL PROBLEMA DE TRANSFORMACIÓN DE LAS TÁCTICAS OFICIALES EN LAS CONDICIONES DE LA ETAPA POSITIVA DE LA Segunda Guerra Mundial REALMENTE EN EL FRENTE RUSO realmente - NO EXISTE.
        Entonces el hombre del Ejército tiene toda la DERECHA.
        1. soldado
          soldado 29 marzo 2018 13: 49
          + 18
          BAI

          Bueno, ¿qué significa que no existe?

          Es solo que, sobre el problema de la ofensiva en el posicionamiento en el análisis de la totalidad de las operaciones, en realidad no hay operaciones completas.
          kipage
          Investigación completa sobre el tema de este ciclo, es decir,
          EL PROBLEMA DE TRANSFORMACIÓN DE LAS TÁCTICAS OFICIALES EN LAS CONDICIONES DE LA ETAPA POSITIVA DE LA Segunda Guerra Mundial REALMENTE EN EL FRENTE RUSO realmente - NO EXISTE.

          Exactamente
          Una vez más, veo que algunos escuchan solo sus propias voces y miran el libro, pero lo ven ...
          1. BAI
            BAI 30 marzo 2018 10: 28
            0
            Ahora, si lees la primera fuente, no tendrás ninguna pregunta de por qué apareció la segunda.
            Los altos mandos del ejército zarista cometieron un profundo error al asumir la guerra solo a expensas de la movilización de las reservas de artillería. Ninguna acumulación en tiempos de paz puede cubrir las colosales necesidades de la gran guerra moderna. Estas reservas son necesarias solo para el estallido de la guerra, y luego la guerra se gastará en los medios que serán provistos por las fuerzas productivas de su país.

            ¿Vas a romper la defensa sin proyectiles? Una táctica?
            1. soldado
              soldado 30 marzo 2018 12: 19
              + 15
              Usted, como ingenioso maquinista, sustituye conceptos.
              No, por supuesto, es imposible romper la defensa sin proyectiles.
              Pero el artículo no trata sobre el apoyo material o la liberación de municiones.
              Y sobre las CARACTERÍSTICAS TÁCTICAS de la ofensiva en las condiciones de guerra posicional. Acerca de cómo se desarrollaron las TÁCTICAS de la ofensiva, sus Trucos y CAMINOS. La adquisición también es extremadamente importante, pero este es un matiz que debe considerarse por separado.
              Un artículo sobre el cambio de RECEPCIONES TÁCTICAS y MÉTODOS. Por cierto, basado en notas secretas, instrucciones, recomendaciones que muchos nunca han visto. En contraste con el conocido trabajo de Podorozhny, que establece el curso de la operación en sí.
  8. Teniente teterin
    Teniente teterin 29 marzo 2018 09: 14
    +8
    Un artículo maravilloso e informativo. La experiencia de la guerra posicional tuvo un alto precio. Como todos los participantes en esa guerra. Pero, indicativamente, el comando ruso aprendió de sus errores: el avance de Lutsk es un ejemplo de esto. Al autor: ¡mi agradecimiento por el trabajo realizado!
  9. hohol95
    hohol95 29 marzo 2018 09: 38
    0
    Verdun -
    47 días antes del inicio de la ofensiva, los alemanes desplegaron 1225 cañones contra la sección atacada, incluidos 703 pesados ​​(incluidos 175 de ellos con calibre de 210 a 420 mm). En la dirección del ataque principal, la densidad de armas por 1 km del frente era 22 pesadas y 8 ligeras. Además, 152 morteros participaron en la preparación de artillería, de los cuales 2/3 de calibres grandes y medianos.
    Se introdujeron en el negocio 12 divisiones con una densidad promedio de cuatro batallones por 1 km de frente.

    Y los rusos, como siempre, se las arreglaron con sus nativos TRES PULGADAS ...
    1. Cheburator
      Cheburator 29 marzo 2018 09: 44
      + 18
      Y los rusos, como siempre, se las arreglaron con sus TRES PULGADAS nativos

      Bueno no solo
      Próximo soporte solo hasta 1000 pulmones y 150 pesados pistolas

      La escala ciertamente no es la misma, pero las armas llegaron durante la operación, aunque no en esas cantidades.
      Gurko
      La artillería pesada llegó gradualmente y solo en la cantidad de no más de 100 barriles (e incluso entonces no más de 152 mm de calibre).
      1. hohol95
        hohol95 29 marzo 2018 10: 07
        0
        Llegando 47 días antes del comienzo y llegando gradualmente, ¡dos ENORMES diferencias!
        En las secciones de choque de la operación Naroch, las densidades de artillería para el frente ruso de este período fueron bastante altas (12-18, y en algunos lugares hasta 35 cañones por kilómetro) ...

        ¿Qué pistolas? ¿Obús de tres pulgadas o más y cañones pesados ​​de 107 mm?
        Los alemanes cerca de Verdun -
        En la dirección del ataque principal, la densidad de armas por 1 km del frente era 22 pesados ​​y 8 ligeros.

        ¿Qué prefiere - 22 cañones pesados ​​por 1 km - 12 o 15 o un máximo de 35 cañones (de 76 a 152 mm, o más bien 76 y un máximo de 122 mm)?
        1. kipage
          kipage 29 marzo 2018 10: 10
          + 18
          Le escribieron que al comienzo de la operación había 150 pesado pistolas
          Algo vino después.
          Las densidades se indican como total.
          1. hohol95
            hohol95 29 marzo 2018 10: 23
            +1
            ¡La densidad se indica GENERAL sin división en armas CALIBRE!
            ¡Y 150 cañones pesados ​​no son suficientes contra 703 alemanes cerca de Verdun!
            ¡Claramente no los fuertes de Verdun asaltaron! Solo un SWAMP ...
            En el que se congelaron y murieron! ¡Bueno, no había otro sector en todo el frente ruso para una ofensiva que distrajera a los alemanes! Había ... solo Naroch páramo ...
            En enero, el comandante en jefe del Frente Occidental de Rusia, general A.E. Evert, asumió la necesidad de atacar a los alemanes si atacaban en Francia. Escribe al Jefe de Estado Mayor del Comandante en Jefe Supremo, general M. V. Alekseev: "Admito que la ofensiva, si se decide, debe llevarse a cabo antes de la primavera, cuando los lagos, ríos y pantanos están cubiertos de hielo". Sin embargo, el Cuartel General no tuvo prisa con el desarrollo de un plan ofensivo.
            Como resultado, los preparativos para la operación se llevaron a cabo en poco tiempo, lo que llevó a una escasez catastrófica de proyectiles de artillería entre los rusos: cañones de 107 mm y obuses de 152 mm cada uno tenía 50 disparos por día, obuses de 122 mm - 100, 76,2 mm cada uno 200 cada uno. Al comienzo de la operación, solo la mitad de estas municiones habían sido entregadas.
            Todos los subordinados del cuerpo de A.F. Ragose, excepto XXXVI, tenían escasez de armas. (23 soldados no tenían fusiles).
            Las cifras más precisas para las pérdidas rusas son 1018 oficiales y 77 rangos inferiores muertos y heridos. (de los cuales 12 mil congelados y congelados).
            1. kipage
              kipage 29 marzo 2018 10: 29
              + 18
              Sí, escribí, que la densidad es común.
              Pérdidas: 78000 rusos y hasta 40000 alemanes.
              Sea como fuere, las pérdidas de los alemanes defensores en relación con el avance de los rusos fueron bastante altas.
              1. kipage
                kipage 29 marzo 2018 10: 30
                + 18
                Asaltó el poderoso FORTALECIMIENTO de los alemanes (aunque no fuertes).
                El terreno se convirtió en una época pantanosa del año: deshielo primaveral.
                1. hohol95
                  hohol95 29 marzo 2018 10: 44
                  +1
                  Entonces, durante el contacto de los rusos con los alemanes, ¿hubo SLUTDING DE PRIMAVERA o hubo aún más sectores transitables del frente?
                  ¿Y qué ... La sede ha estado sacando el "gato por ..." mes desde enero?
                  Y SIEMPRE y TODOS nos referimos al deshielo y las heladas. De ministros a conserjes ... Y las heladas, y el deshielo, y el calor siempre vienen INCREÍBLEMENTE ...
                  No se esperaban, pero son op y un completo inesperado ...
              2. hohol95
                hohol95 29 marzo 2018 10: 54
                +1
                ¿La pérdida por parte de los alemanes de 40 mil en el frente ruso detuvo la operación cerca de Verdún?
                NO
                Para los rusos, 78 mil fueron pérdidas significativas?
                Si
                1. kipage
                  kipage 29 marzo 2018 12: 39
                  + 18
                  Escribí a continuación que la operación no era para detener la operación cerca de Verdun, sino para evitar la transferencia de tropas desde la sección pasiva (noroeste) del Frente ruso.
                  Operación obstaculizada? SI.
                  Los alemanes aumentaron su grupo contra los frentes norte y oeste en 180 mil, concentrando reservas al norte de la línea de los pantanos de Pripyat. ¿Contribuyó esto al éxito de la primera etapa del avance de Brusilovsky? SI.
                  El jugador que avanza debe crear una superioridad (clásica) sobre el defensor como 3 a 1. Y la pérdida es de aproximadamente 3 a 1.
                  78 mil a 40 mil: ¿es la proporción de pérdidas (en el avance de la defensa en capas, la falta de municiones y el terreno difícil) más favorable que la práctica habitual? SI.
                  1. hohol95
                    hohol95 29 marzo 2018 12: 48
                    +1
                    Entonces, ¿por qué no crear una ventaja en la artillería 3 a 1?
                    ¿O no había armas con proyectiles?
                    Y la infantería todavía estaba en "EXCESO" ...
                    ¡No indicaste la ausencia de rifles en casi 24 mil soldados en este sector del frente! ¿O fue suficiente, como ahora se acostumbra decir?
                    1. kipage
                      kipage 29 marzo 2018 13: 33
                      + 18
                      La operación COMPLETA debía comenzar en MAYO-JUNIO (decisión de la Conferencia de toda la Unión).
                      superioridad de artillería 3 a 1

                      tal vez se crearía.
                      Tuve que ir a la ofensiva antes de lo previsto, para rescatar a los aliados.
                      Y el hambre de la cáscara aún no se ha erradicado por completo.
                      1. hohol95
                        hohol95 29 marzo 2018 14: 59
                        0
                        ¿Ha pasado el hambre de los rifles?
                        En enero de 1916, más de un tercio de todos los soldados en los ejércitos del Frente Occidental estaban sin rifles.
                        Así, nuestras tropas tuvieron que atacar tres meses antes de la fecha límite; para lanzar a la batalla tropas aún sin entrenamiento, sin preparación, que tenían escasez de armas, incluidos rifles, para disparar las reservas de municiones que acababan de comenzar a acumular (esto llevó a una escasez catastrófica de proyectiles de artillería); para atacar en las marismas de los lagos, en el deshielo primaveral, cuando la infantería y la artillería se hundieron en el lodo. Por lo tanto, la situación se complicó debido a las condiciones climáticas extremadamente severas: los fuertes deshielos se alternaron con las heladas nocturnas, la nieve húmeda, con la lluvia, lo que convirtió al lago en una región pantanosa, en la que debían actuar las tropas, en un terreno prácticamente intransitable. Como resultado, la derrota fue predeterminada antes del inicio del ataque.

                        A. Samsonov. Operación Naroch
  10. hohol95
    hohol95 29 marzo 2018 09: 45
    +2
    El general registró circunstancias negativas que afectaron la efectividad de la operación: la debilidad de la artillería (principalmente pesada), la falta de sorpresa y el terreno perjudicial para un ataque de infantería. La artillería pesada llegó gradualmente y solo en la cantidad de no más de 100 barriles (e incluso entonces no más de 152 mm de calibre). La preparación para la operación podría completarse no antes de finales de marzo; se creía que en este momento no habría descongelación. La preparación fue registrada por el enemigo, que concentró poderosa artillería, en abundancia equipada con municiones (mientras que los rusos salvaron cada proyectil).

    ¿Por qué en general en tales condiciones se apresuraron a destruir su propia infantería?
    ¿Solo para mostrar a los aliados ACTIVIDAD?
    Y estos son los OFICIALES de la educación zarista ... ¡Soldados experimentados, bien leídos y amorosos, como parientes! (Solo los "COMANDANTES ROJOS ILIMITADOS" podrían hacer esto).
    Curiosamente, ¿hubo objeciones a esta operación? O simplemente EJECUTAR, y luego POR FAVOR?
    1. Cheburator
      Cheburator 29 marzo 2018 09: 50
      + 18
      Durante las guerras de coalición, debes pensar en los aliados
      ¿Y si los alemanes derrotaron a los franceses cerca de Verdún?
      El centro de conectividad de todo el frente occidental.
      B. Liddell-Hart escribió por una buena razón: "... en marzo, Rusia lanzó un ataque cerca del lago Naroch, sacrificándose para debilitar la presión sobre Francia".
      1. kipage
        kipage 29 marzo 2018 09: 53
        + 18
        Había tal historiador alemán Otto von Moser.
        También citaré:
        18 de marzo, es decir en una época desfavorable del año, una inesperada ofensiva rusa comenzó cerca del lago Naroch y Pastav, que luego se extendió a Riga y duró hasta principios de abril ... Fue conducida por el comando ruso con mucha energía ... Las tropas rusas entraron en batalla con un desinterés fanático ... Aunque la ofensiva rusa fue repelida gracias a la digna sorpresa del coraje de las tropas alemanas, pero el hecho mismo de la ofensiva rusa indicó los siguientes dos fenómenos. En primer lugar, que no hubo un debilitamiento grave, y mucho menos duradero, de la fuerza y ​​voluntad ofensivas rusas; en segundo lugar, que el Frente Oriental alemán realmente necesitaba ese medio millón de ejércitos, que se encontraba entre Riga - Pinsk. La necesidad de la presencia de tales fuerzas en el este también se vio reforzada por el hecho de que una proporción significativa de las unidades militares alemanas estaban muy cansadas de las batallas pesadas durante las estaciones desfavorables, el clima y el suelo local, así como las transferencias apresuradas y despiadadas asociadas con estas batallas a lo largo de estrechos caminos de tierra lineales y pantanosos para superar graves crisis de guerra
      2. hohol95
        hohol95 29 marzo 2018 10: 09
        0
        ¿Pero los alemanes iban a retirar tropas del frente ruso y enviarlas al frente occidental?
        1. kipage
          kipage 29 marzo 2018 10: 13
          + 17
          Sí, durante los períodos de calma invernal se llevaron a cabo transferencias planificadas.
          Puedes ver la tendencia en los frentes.
          Y aún más con el inicio de una ofensiva a gran escala, no habrían sido rápidos de transferir.
          Entonces, tampoco eran tontos. Los franceses pidieron ayuda a través del representante militar en la sede rusa del general Poe.
          1. hohol95
            hohol95 29 marzo 2018 10: 36
            0
            Si los alemanes llevaran a cabo transferencias programadas durante ese período de calma invernal, ¿no podrían terminar para el mes de marzo?
            Y luego otra pregunta: ¿dónde obtuvieron los alemanes 49 divisiones para ayudar a sus fuerzas a repeler un ataque contra el Somme?
            ¡Además, en el primer golpe de la ofensiva aliada obtuvieron 8 divisiones!
            ¿Y dónde encontraron los aliados 68 divisiones para reforzar las 29 divisiones que lanzaron esta ofensiva?
            En marzo de 1916, los franceses no tenían reservas, y de julio a septiembre, ¡estas reservas se encontraron entre franceses y británicos!
            ¿Así que resulta?
            1. kipage
              kipage 29 marzo 2018 10: 43
              + 17
              Te cuento sobre la tendencia.
              En marzo de 1916, los franceses no tenían reservas, y de julio a septiembre, ¡estas reservas se encontraron entre franceses y británicos!

              Por supuesto, puede que no haya reservas en marzo, pero ya en julio-septiembre. Todo necesita TIEMPO.
              La transferencia desde el frente ruso (principalmente el tranquilo sector bielorruso-báltico) era probable, y no fue por nada que los franceses pidieron ayuda. Por lo tanto, en este sitio y comenzó la ofensiva.
              Por cierto sobre esto
              ¡Bueno, no había otro sector en todo el frente ruso para una ofensiva que distrajera a los alemanes!

              Los alemanes podrían verse más efectivamente afectados por un ataque no en Galicia, por ejemplo (donde las tropas austríacas se mezclaron con las fuerzas alemanas), sino en una sección del frente puramente alemana. Mala trama en Bielorrusia? En los estados bálticos no hay nada mejor. Además, participó el 5º Ejército del Frente Norte.
              Bueno, debe analizar el problema del transporte (desde dónde es más fácil transferir, desde dónde está más cerca, etc.) y otras circunstancias
              1. hohol95
                hohol95 29 marzo 2018 11: 11
                0
                Entonces, ¿las víctimas rusas detuvieron la picadora de carne Verdun de 10 meses?
                Si o no
                1. kipage
                  kipage 29 marzo 2018 12: 22
                  + 17
                  Pero no dije que se suponía que DETENDRÍA, se suponía que debía evitar la transferencia.
                  La picadora de carne no se detuvo de inmediato. Demasiado gran evento.
                  Pero:
                  Dentro de las 2 semanas (la más crítica) de la operación Naroch, los alemanes detuvieron las operaciones activas cerca de Verdun.
                  Y la ofensiva del Frente Sudoeste condujo a la reducción final de la operación Verdun
                  1. hohol95
                    hohol95 29 marzo 2018 12: 43
                    +1
                    Resulta que fueron las acciones de los rusos, y no la resistencia de los franceses, lo que salvó al Frente Occidental del colapso en Verdún.
                    ¡Los rusos derramaron sangre, y los franceses comieron baguettes y los lavaron con vino!
                    Multa.
                    1. kipage
                      kipage 29 marzo 2018 12: 51
                      + 17
                      Solo los niños se dividen en blanco y negro.
                      Por lo general, todo sucede en un complejo.
                      Verdun salvó tanto la resistencia de los franceses como la ayuda de los rusos.
                      Al igual que la guerra: toda la coalición ganó, gracias a los esfuerzos de todos los países, y no solo de uno. El que se mantuvo a flote al final.
                      1. hohol95
                        hohol95 29 marzo 2018 15: 00
                        +1
                        Tu verdad: QUIEN SIGUE FLOTANDO ...
                        RI se ahogó gloriosamente ...
                      2. hohol95
                        hohol95 29 marzo 2018 15: 56
                        0
                        Niños. los niños son buenos ...
                        Los alemanes distribuyeron carteles en los que el soldado francés se estaba muriendo, y el soldado británico o estadounidense "se burló" de la esposa del francés moribundo ...
              2. hohol95
                hohol95 29 marzo 2018 11: 39
                0
                Y aquí hay algunas razones diferentes para elegir este sitio para la ofensiva:
                El primero. Según la visión miope, solo es posible ayudar a los aliados
                ofensiva contra los alemanes. No hubo tal condición en las decisiones de la conferencia de Chantilly, y un fuerte golpe contra los austriacos, como lo demostró el último avance de Brusilovsky, es tan capaz de atraer a las fuerzas alemanas de su frente occidental, como un golpe directo en cualquier parte de su frente oriental.
                El segundo. Sobreestimó la fuerza y ​​las capacidades del enemigo (alemanes). Temían que el enemigo mismo pudiera atacar, atacando en dirección a Petrogrado o Moscú. El avance en la unión de los frentes norte y oeste impidió el avance de los alemanes, interrumpiendo su avance en la dirección de las capitales. Es decir, en otras palabras, resolvieron una tarea puramente defensiva.
                El tercero Temían su propia lentitud y calificaban demasiado bajo
                La capacidad de carga de sus ferrocarriles. La transferencia de un cuerpo del Frente Norte al Suroeste tomó de 21 a 24 días, del Oeste al Suroeste, hasta 12-14 días. Se quedaron perplejos ante tal capacidad de carga y dejaron caer sus manos sin poder hacer nada, ya que se necesitaban medidas heroicas para aumentarla; Necesitaban otras tasas más altas de su propio trabajo, necesitaban agilidad y flexibilidad.

                NO. Podorozhny "Operación Narochanskaya en marzo de 1916"
                1. kipage
                  kipage 29 marzo 2018 12: 12
                  + 17
                  Entendí perfectamente esto la primera vez: que era Podorozhny.
                  Lo cita intensamente, pero el libro no se llama NAROCHAN, sino la operación Narach.
                  TODAS las circunstancias importaban.
      3. BAI
        BAI 29 marzo 2018 10: 10
        +2
        Durante las guerras de coalición, debes pensar en los aliados

        en marzo, Rusia lanzó un ataque cerca del lago Naroch, sacrificándose para aliviar la presión sobre Francia ".

        ¿Y alguien dijo en alguna parte que los aliados en el Frente Occidental llevaron a cabo algún tipo de operación ofensiva para aliviar la presión sobre Rusia? En Francia, la fuerza expedicionaria rusa luchó, entre otras cosas. ¿Y alguna fuerza expedicionaria de los aliados luchó en el territorio de Rusia (a excepción de la intervención en el Civil)?
        1. kipage
          kipage 29 marzo 2018 10: 16
          + 17
          ¿Y alguien dijo en alguna parte que los aliados en el Frente Occidental llevaron a cabo algún tipo de operación ofensiva para aliviar la presión sobre Rusia?

          Sí, teóricamente tal fue la ofensiva de otoño de 1915 en Champaña.
          Pero los alemanes en el frente ruso ya habían detenido las operaciones activas en ese momento. A. A. Svechin, que luchó en los Estados bálticos durante el período indicado, señaló: “Falkenhayn fue elegido el día 25 de septiembre para dar la orden de cambiar a la defensa en el frente ruso porque solo este día nuestros aliados franceses se dignaron a prepararse para participar en la campaña de 1915. g., y en este día comenzó su tan esperada ofensiva en Champagne. Los ingresos de los franceses solo siguieron cuando los alemanes agotaron por completo todo el programa de ataques en el frente ruso ... La impopularidad de los aliados en las tropas durante este período ya era tal que en el décimo ejército el comando no se refirió a la necesidad de ayudar a los franceses y dificultar que los alemanes enviaran refuerzos al oeste , e indicó solo la necesidad de apoyar las operaciones ofensivas de los ejércitos ruso segundo y primero ".
          Qué hacer, Rusia entendió mejor los detalles de la guerra de coalición que los "aliados".
          1. hohol95
            hohol95 29 marzo 2018 10: 50
            +1
            ¿O tal vez los gobernantes de Rusia no entendieron lo que Rusia misma necesitaba durante esta guerra?
      4. hohol95
        hohol95 29 marzo 2018 11: 06
        0
        Presione OSLAB ???
        1. kipage
          kipage 29 marzo 2018 12: 09
          + 17
          Tu tambien escribiste
          Los alemanes en el frente ruso ya habían detenido las operaciones activas en ese momento.

          Presione algo debilitado la entrada de Italia
          1. hohol95
            hohol95 29 marzo 2018 12: 24
            0
            Estoy a punto de aliviar la presión de los alemanes en Verdun.
            Y no sobre las acciones de los franceses.
            1. kipage
              kipage 29 marzo 2018 12: 42
              + 17
              Y pensé, preguntaron: ¿influyeron las operaciones de los Aliados en el debilitamiento de la presión sobre Rusia?
              Sobre el Naroch Verdun.
              Escribí arriba: la presión alemana sobre el verdun se debilitó.
              Durante las 2 semanas completas, durante las cuales se llevó a cabo la operación Naroch.
    2. rkkasa 81
      rkkasa 81 29 marzo 2018 14: 47
      +2
      Cita: hohol95
      ¿Por qué en general en tales condiciones se apresuraron a destruir su propia infantería?
      ¿Solo para mostrar a los aliados ACTIVIDAD?

      No habrían ayudado a los aliados, se habrían quedado sin sus suministros. Rifles-ametralladoras-pistolas-cartuchos-proyectiles-equipar
      niy para fábricas militares. RI en sí no pudo proporcionarse todo esto. Pagaron por armas y municiones no solo con oro, sino también con la vida de sus soldados.
      1. kipage
        kipage 29 marzo 2018 14: 58
        + 17
        No habrían ayudado a los aliados, se habrían quedado sin sus suministros.

        No habrían ayudado a los Aliados, habrían permanecido cara a cara con el bloque alemán.
        Pagaron por armas y municiones no solo con oro, sino también con la vida de sus soldados.

        En folletos de propaganda bastante densos hace unos 70 años, esto fue escrito. Entonces, incluso la ciencia histórica soviética abordó la cuestión de las metas y objetivos de la primera guerra con más cuidado. Especialmente después de que volvieron a luchar contra los mismos alemanes en la segunda guerra.
      2. hohol95
        hohol95 29 marzo 2018 15: 03
        +2
        Vamos tu
        ¡Hay muchas personas que creen que la industria ya se ha "desmoronado" y que el país se ha brindado a todos!
        1. kipage
          kipage 29 marzo 2018 15: 12
          + 17
          Déjalos pensar lo que quieran
          O lo que quiere riendo
          Solo un cliché hace 70 años ya es medio siglo como irrelevante
          1. kipage
            kipage 29 marzo 2018 15: 15
            + 17
            En general, un artículo sobre tácticas ofensivas en la guerra posicional.
            ¿Por qué hablar fuera de tema?
            1. rkkasa 81
              rkkasa 81 29 marzo 2018 15: 28
              0
              Cita: Kipezh
              En general, un artículo sobre tácticas ofensivas en la guerra posicional.

              ¿Las tácticas son solo flechas en las tarjetas y la base de datos en sí? ¿El soporte logístico de la base de datos no tiene nada que ver con las tácticas?
          2. hohol95
            hohol95 29 marzo 2018 15: 16
            0
            Confundiste el cliché de hace 70 años - NO HABÍA NADA con el cliché de hace 30 años - TODO FUE ...
            La verdad está en alguna parte allí ... bebidas
            1. kipage
              kipage 29 marzo 2018 15: 19
              + 17
              Nada confundido
              Solo esta tontería
              Pagaron por armas y municiones no solo con oro, sino también con la vida de sus soldados.
              fue escrito en 20-30 años. Después de la Segunda Guerra Mundial comenzaron a verse más equilibrados.
              Y la verdad es segura, en algún lugar allí. Me gustaría creer lo que sigue bebidas
              1. hohol95
                hohol95 29 marzo 2018 16: 27
                0
                Y por qué esconderlo: en el momento de la Segunda Guerra Mundial, ¡muchos sabían que el "segundo frente" se pagaba con sangre! Después de todo, ¿los Aliados pidieron ayuda y las tropas soviéticas trasladaron el tiempo de las ofensivas a las anteriores? Y los estadounidenses tenían prisa por hablar en contra de Japón. Tenían muy buena experiencia con tales "solicitudes".
                Es por eso que "repensaron y pesaron"; de lo contrario, ellos mismos comenzarían a señalar el cumplimiento de los deseos de los Aliados.
  11. BAI
    BAI 29 marzo 2018 10: 05
    +1
    Como resultado, la cerca de alambre alemana se mantuvo, lo que condujo a grandes pérdidas de la infantería rusa.

    Sí, la falta de artillería es muy grave. Creo que aquí, no queda nada de la cerca de alambre.

    El campo de batalla cerca de Verdun.
  12. hohol95
    hohol95 29 marzo 2018 10: 49
    +1

    Soldados rusos en trincheras alemanas capturadas durante la operación en el área de los lagos Naroch - Vishnevskoye.
  13. hohol95
    hohol95 29 marzo 2018 11: 32
    0
    El 29 de febrero, el general Evert escribió en esta ocasión a Alekseev lo siguiente {15}: "De
    los supuestos del observatorio que ya le informaron, así como estadísticas
    Los datos climáticos de los últimos años muestran que a mediados de marzo, y tal vez incluso
    algo antes, deberíamos esperar el comienzo del deshielo de primavera. La información que recibí
    sobre el área planeada para la ofensiva, demuestre que en la primavera se descongela
    extremadamente difícil o completamente inadecuado para las hostilidades: grandes espacios pantanosos
    volverse intransitable; muchos lagos, desbordados, se funden en
    cadena continua el suelo se disuelve tanto que el movimiento se vuelve casi
    imposible ".

    En otras palabras, iban a atacar no solo a un oponente más fuerte, sino también a
    El área donde el terreno mismo aumenta considerablemente sus defensas.
    1. kipage
      kipage 29 marzo 2018 12: 18
      + 17
      Quiero llamar su atención sobre 3 aspectos.
      1) El artículo analiza la experiencia táctica siguiendo los resultados de la operación Naroch, y no la operación en sí. En cuanto al curso de este último, hay una monografía sólida de Podorozhny. Está disponible gratuitamente y lo ha publicado repetidamente. Volver a contar: no tiene sentido. Pero CONCLUSIONES sobre los RESULTADOS: es extremadamente interesante
      2) Los Aliados tenían muchas veces más de estos "Trucos". Generalmente sin sentido y sangriento. Pero, como de costumbre, nos olvidamos de esto con seguridad, haciendo exclusivamente la autoflagelación.
      3) Durante la operación de Naroch, se hicieron errores de cálculo graves. Fueron analizados y se trabajó en los errores, lo que en el futuro cercano trajo sus resultados.
      1. hohol95
        hohol95 29 marzo 2018 12: 32
        0
        ¡La experiencia es una ganga! Esto es genial para nosotros ...
        ¿Y por qué las personas que arrojaron tropas en una ofensiva así no obtuvieron esta experiencia?
        ¿O sus charreteras generales y coronel no coincidían con el contenido de sus cabezas?
        Y luego, de la emigración, ¡regé la caída del Ejército Rojo por sus errores y errores en la conducción de las hostilidades!
        Los aliados compensaron sus pérdidas con los reclutas coloniales, y ¿cómo compensaron los rusos las pérdidas? ¿Llamar a Kirguistán con uzbekos? Algunos trataron de pedir trabajo de tierras y recibieron un motín sangriento, del que ahora están orgullosos.
        ¿Dónde tenía que tomar Rusia RESERVAS?
        La experiencia es maravillosa, pero ¿por qué no estudiar la experiencia del Frente Occidental con su matanza sin sentido?
        3) Durante la operación de Naroch, se hicieron errores de cálculo graves. Fueron analizados y se trabajó en los errores, lo que en el futuro cercano trajo sus resultados.

        El resultado: el colapso del país ... en 1917.
        1. kipage
          kipage 29 marzo 2018 12: 44
          + 17
          ¿Cómo no ganar experiencia?
          El resultado: el colapso del país. Y el éxito de la ofensiva del Frente Sudoeste, que acumuló la experiencia del Narach.
          El colapso del país ... en 1917.
          fue causado principalmente por problemas socioeconómicos y administrativos
          1. hohol95
            hohol95 29 marzo 2018 12: 57
            0
            fue causado principalmente por problemas socioeconómicos y administrativos

            En el contexto de las derrotas pasadas de 1914-1916 ...
            1. kipage
              kipage 29 marzo 2018 12: 58
              + 17
              Y en el contexto de las victorias.
              Todos tuvieron victorias y derrotas.
              Tanto Alemania como Rusia. Ambos colapsaron: revolución, conspiración. Llámalo como quieras.
              1. hohol95
                hohol95 29 marzo 2018 15: 06
                0
                Uno antes El otro es un poco más tarde ... Pero debido a mi propio deseo de tragarme una pieza en el este, en detrimento del apoyo de mi frente occidental.
                El Imperio Otomano fue olvidado ... Y AB ...
                1. kipage
                  kipage 29 marzo 2018 15: 10
                  + 17
                  No he olvidado nada.
                  Поверьте
  14. hohol95
    hohol95 29 marzo 2018 12: 16
    +1
    A pesar de la exigencia del comandante en jefe de atacar con los flancos, el comandante del 2.o Ejército 
    preparó sus tropas para la ofensiva de la siguiente manera:
    a) Grupo del general Pleshkov - 20 km a lo largo del frente; en la primera línea: 1er ejército y 1er 
    Cuerpo siberiano: un total de 91499 bayonetas, 1697 sables, 144 armas ligeras y 116 pesadas. 
    Por 1 km del frente: 4660 soldados y 13 cañones;
    b) Grupo del general Sirelius: 15 km a lo largo del frente (excluidos los lagos); en la primera línea: 34 
    ejército (sin una división) y 4o cuerpo siberiano: un total de 65 bayonetas, 229 sables, 1
    armas ligeras y 12 pesadas. 
    Por 1 km del frente: 4421 soldados y 7,5 cañones;
    c) Grupo del general Baluev - 22 km de frente; en la primera línea: 5º y 36º cuerpo de ejército,
    El 3er Cuerpo de Siberia solo observa los pasajes de la zona pantanosa frente al lago. Slobodskoe - total 
    94 bayonetas, 111 sables, 1 ligeros y 543 pesados. 
    Por 1 km del frente: 4802 soldados y 10 cañones.

    Aquí tienes 35 cañones por 1 km del frente.
    1. kipage
      kipage 29 marzo 2018 12: 47
      + 17
      BARSUKOV.
      EL ESPECIALISTA EN ARTILLERÍA indicó: densidad de 12 a 35 cañones por kilómetro del frente.
      Realizó un análisis muy serio.
      Si no ha leído algo o no sabe, no hable.
      Adjunte una página para que no piensen en nada))
      1. hohol95
        hohol95 29 marzo 2018 12: 55
        +1
        Entonces, en términos de calibre, ¿cómo se distribuyeron estas armas?
        ¿Cuántos 76 mm destruyeron la posición alemana?
        Sin observadores avanzados.
        Usted mismo escribe: los puntos de ametralladora no fueron suprimidos, pero ¿dónde disparó la artillería?
        ¿Y dónde estaba esa industria PODEROSA que no proporcionó armas y proyectiles HE a las tropas? Y ella continuó manejando metralla ...
        1. kipage
          kipage 29 marzo 2018 12: 56
          + 17
          ¿Qué estoy escribiendo yo mismo?
          Que puntos
          1. kipage
            kipage 29 marzo 2018 12: 57
            + 17
            Para 1917, el hambre de conchas se había eliminado, si es que eso.
            Es un poco tarde.
            1. hohol95
              hohol95 29 marzo 2018 15: 09
              0
              Criminalmente tarde ...
          2. hohol95
            hohol95 29 marzo 2018 15: 08
            0
            El artículo dice:
            Como resultado, la cerca de alambre alemana se mantuvo, lo que condujo a grandes pérdidas de la infantería rusa. Hacia el final de la operación, las barreras y trincheras enemigas en varias áreas fueron destruidas, pero los refugios se conservaron en gran medida. Los mensajes estaban llenos de los cadáveres de los alemanes, lo que también impidió las acciones de la infantería rusa. Aunque no había pasajes continuos en las cercas de alambre, la infantería hizo frente al alambre afilado. Pero los artilleros del grupo M. M. Pleshkov no pudieron destruir los puntos de ametralladora alemanes ubicados en el bosque. Tampoco fue posible suprimir el fuego de la artillería enemiga; no fue posible identificar adecuadamente las posiciones de este último debido a la falta de reconocimiento aéreo y puestos de observación de calidad.

            ¿Dónde generalmente dispararon los DIOSES DE LA GUERRA?
            1. kipage
              kipage 29 marzo 2018 15: 10
              + 17
              Entonces haz la investigación.
              Bandera en mano)
              1. hohol95
                hohol95 29 marzo 2018 15: 27
                0
                Hay una bandera Envía el tambor ...
                1. kipage
                  kipage 29 marzo 2018 15: 33
                  + 17
                  Encontrarás el tambor tú mismo)
  15. hohol95
    hohol95 29 marzo 2018 12: 21
    +1
     En cuanto al secreto de la ofensiva, en la operación Naroch de 1916 parecía un secreto a voces.
    En el antiguo ejército ruso no era costumbre ocultar mucho de lo que debería haber sido secreto.
    Al familiarizarnos con los asuntos de los grandes cuarteles generales del ejército, encontramos, por ejemplo, las siguientes consultas:
    "Por favor, avíseme a qué ejército pertenece la propiedad de Vishnev, Conde Khrebtovich-Butenev, Oshmyanskiy 
    condado, provincia de Vilna? "
    Y el conde Khrebtovich-Butenev recibió una amable respuesta: la propiedad es tal y cual "en la noche del 12 de enero de 1916 
    fue incluido en el área del X Ejército ".
    Después de la operación Naroch, los rusos notaron una mala observancia de los secretos militares. Ya el 14 de marzo (establecido posteriormente por las autoridades investigadoras), entre los mozos y ordenanzas del alto mando del Estado Mayor, se habló abiertamente sobre la próxima ofensiva. Las mismas conversaciones, según ellos, se llevaron a cabo entre la población local. Ludendorff señala en sus memorias que ya "desde principios de marzo hemos recibido información sobre una inminente ofensiva rusa en 
    Vilnius ".

    NO. Podorozhny "Operación Naroch en marzo de 1916"
    1. kipage
      kipage 29 marzo 2018 12: 49
      + 17
      Ya me di cuenta de que descargaron este libro))
      Con el debido respeto (a Podorozhny), esta no es la verdad última.
      Hay muchas obras especiales.
      1. hohol95
        hohol95 29 marzo 2018 12: 51
        0
        No tengo tiempo para buscar obras especiales.
        Pero probablemente terminen con una conclusión: ¡una operación mediocre para el bien de los aliados!
        ¡No nos dieron esos "regalos"!
        1. kipage
          kipage 29 marzo 2018 12: 55
          + 17
          Ese es el valor de la investigación: en la búsqueda y no en volver a contar lo que se sabe.
          En cuanto a las densidades, te enviaré la página del trabajo de Barsukov aquí. Es un destacado especialista en artillería; analizó la experiencia de su uso en la operación Naroch. Y no nos corresponde discutir con él, y ni siquiera por Podorozhny.
          1. hohol95
            hohol95 29 marzo 2018 13: 01
            +1
            Yo no discuto!
            No puedo entender a aquellos que afirman lo siguiente:
            Había suficiente de todo en el país, la industria ganó impulso para abastecer al ejército, y deberíamos ir todos a la vez a Berlín, Viena, Budapest, Estambul ...
            1. kipage
              kipage 29 marzo 2018 13: 36
              + 17
              deberíamos ir de inmediato a Berlín, Viena, Budapest, Estambul ...

              Nunca he reclamado esto, y la industria: OBTENER VELOCIDAD. Y el ritmo de reclutamiento no fue malo.
              No tenía sentido tomar la capital: la guerra era diferente. Finalmente, no fue la estrategia CRÉDITO la que ganó, sino la estrategia INMOR.
              La Entente en cualquier caso ganó la guerra, solo era necesario sentarse.
              Y sobre la información en Barsukov, para no tocar al hablador)
              Título de la revista, luego el comienzo del artículo y la página, donde dijeron entre 12 y 35 armas
              1. kipage
                kipage 29 marzo 2018 13: 37
                + 17
                Aquí está la primera página del artículo.
                1. kipage
                  kipage 29 marzo 2018 13: 39
                  + 17
                  Y aquí está la página donde está la densidad.
                  Por supuesto, es muy agotador gastar energía y tiempo en estas disputas. ¿Cómo no entiendes que no estoy haciendo nada sin ningún motivo?
                  1. soldado
                    soldado 29 marzo 2018 13: 55
                    + 17
                    Querido Kipzh
                    En vano, marque las cuentas)
                    La experiencia muestra que este es un asunto muerto. Lo principal aquí, en los comentarios, es quién gritará más fuerte y pisoteará más fuerte. Algunos divulgadores, que ocupan casi todo el sitio, no pueden entender que es imposible saberlo todo (sobre caballeros, tanques y bancos)) y las versiones que ofrecen no siempre son perfectas debido a la información no siempre bien informada.
                    Bueno, las preguntas estrechas son de interés solo para los verdaderos entusiastas.
                    2 caras de la misma moneda, ce la vie.
                    1. kipage
                      kipage 29 marzo 2018 15: 05
                      + 17
                      Tiene toda la razón
                      Pasar tiempo enseñando a un abuelo individual, por supuesto, tiene sentido.
                      Que sea mejor que te correspondas a ti mismo, como está establecido)
                    2. hohol95
                      hohol95 29 marzo 2018 15: 12
                      0
                      Bueno, las preguntas estrechas son de interés solo para los verdaderos entusiastas.

                      Y todo lo demás para ti: ENTUSASISTAS y PSESISMISTAS.
                      Gracias por la palabra amable!
                  2. hohol95
                    hohol95 29 marzo 2018 15: 12
                    0
                    Gracias. Intentaré encontrar y leer.
                    1. kipage
                      kipage 29 marzo 2018 15: 17
                      + 17
                      Buscar
                      leer
                      El hombre no está vivo solo por Internet riendo
  16. kipage
    kipage 29 marzo 2018 15: 02
    + 17
    hohol95,
    A. Samsonov. Operación Naroch

    ¿Qué tipo de A. Samsonov es este?
    Entre los historiadores, esto no es)
    Podorozhny, sé que Barsukov.
    ¿Qué tipo de personaje?
    1. hohol95
      hohol95 29 marzo 2018 15: 30
      0
      Nuestro vecino en VO y el autor de artículos sobre la Primera Guerra Mundial Samsonov Alexander riendo
      Operación Naroch 9 de marzo de 2016
      1. kipage
        kipage 29 marzo 2018 15: 32
        + 18
        ¿Es un historiador igual a Podorozhny y Barsukov?
        ¿Te estas riendo?
        Además, este es un seudónimo de otra persona real.
        1. hohol95
          hohol95 29 marzo 2018 15: 42
          0
          Entonces no te gusta Podorozhny ...
          Néstor Petrovich Severov también se consideró una HISTORIA EXCLUSIVA ...
          1. kipage
            kipage 29 marzo 2018 15: 45
            + 18
            ¿Por qué no es así Podorozhny?
            Me gusta
            Pero en asuntos de uso de artillería, Barsukov, un artillero profesional, es una prioridad.
            Bueno, Samsonov ...
            Néstor Petrovich Severov también se consideró una HISTORIA EXCLUSIVA
            justo a tiempo ...
            si es posible, sin comentarios
  17. kipage
    kipage 29 marzo 2018 15: 13
    + 18
    hohol95,
    RI gloriosamente ahogado

    Eso es todo, como tú y regocijado.
    Pero ...
    El sindicato se ahogó no menos fuerte. La verdad es que no hay nada de qué alegrarse
    1. hohol95
      hohol95 29 marzo 2018 15: 25
      0
      Gracias por contarme mis emociones. Me encuentro feliz. estáblecido, .
      Pero estás profundamente equivocado. ¡Tengo curiosidad por saber por qué en un país tan hermoso las cosas eran tan malas para los líderes de todos los niveles y la industria en 1914! Regocijado al comienzo de la guerra, gritó sobre tirar sombreros "Michels".
      Pero todo el país no logró seguir los rieles de todo el país ...
      ¡Esas áreas de producción en las que el crecimiento finalmente se manifestó en 1917 ya no podían ayudar con esa guía!
      Resulta que los alemanes tenían "lo mejor de lo peor" contra nuestras tropas, y el ejército ruso era peor que estos "lo peor".
      Entonces, no me atribuyas emociones innecesarias ...
      1. kipage
        kipage 29 marzo 2018 15: 31
        + 18
        Si me pareció que en la frase "cómo se ahogó RI" alegría, me disculpo.
        Resulta que los alemanes mantenidos contra nuestras tropas "lo mejor de lo peor"

        Atribuyo esta frase a la desinformación. ¿Fueron los peores AK y XVII que pelearon en el frente ruso los peores? ¿Y la primera división, que no salió de los Cárpatos? Y el 1º AK, uno de los mejores del ejército alemán.
        Sellos de los que deshacerse.
        El ejército ruso era peor que estos "peores".

        Esto no es ningún comentario en absoluto.
        Siga los horarios de batalla de los oponentes cuando hablemos de operaciones individuales, para que
        Alemanes sostuvieron contra nuestras tropas "lo mejor de lo peor"
        no sonó
        1. hohol95
          hohol95 29 marzo 2018 15: 39
          0
          Y por qué en el artículo no hay indicios de los combates del 15 de abril de 1916. Cuando los alemanes lanzaron un contraataque.
          Usando una pausa, el enemigo preparó un contraataque. El 15 de abril, cerca de 200 cañones alemanes pesados ​​abrieron fuego. Una mezcla de proyectiles altamente explosivos, metralla y gases venenosos cubrían las trincheras rusas. Dado que las máscaras de gas se almacenaron en almacenes en la retaguardia inmediata, y no directamente en posiciones, las tropas rusas perdieron un número considerable de personas envenenadas, solo en el área de uno de los regimientos, unas 2000 personas estaban fuera de servicio. Gracias a esto, los alemanes pudieron sortear la repisa defendida y atacarla por la retaguardia. Los 1200 soldados y los 18 suboficiales que acababan de llegar al frente fueron tomados por sorpresa y se rindieron. Los rusos tuvieron que retirarse a sus posiciones originales.
          1. kipage
            kipage 29 marzo 2018 15: 42
            + 18
            Literatura)
            Probablemente porque la OPERACIÓN DE NAROCH tuvo lugar del 5 al 18 de marzo de 1916.
            Por lo tanto, no hay abril ni mayo.
            Samsonov mencionó confunde la operación de Mitau en diciembre de 1916 y el contraataque alemán en enero de 1917.
            Pero no mezcle: periodización para eso y periodización.
            1. hohol95
              hohol95 29 marzo 2018 15: 57
              0
              No atribuyas esto a Samsonov ...
              Esto es de otros lugares.
  18. hohol95
    hohol95 29 marzo 2018 16: 54
    0
    E. Z. Barsukov
    Conclusiones de la experiencia de la guerra de 1914-1917. en el frente ruso con respecto a las tácticas de artillería
    Las ideas principales de las tácticas de artillería: la brusquedad y la concentración del fuego, la profundidad de la destrucción y la concentración resultante del fuego y la combinación de operaciones de artillería, a las que llegaron los austroalemanes y los franceses solo como resultado de la guerra mundial de 1914-1918, - la artillería rusa intentó llevar a cabo tiempo de preguerra en 1905-1914
    Sin embargo, los artilleros rusos dominaron completamente y comenzaron a implementar estas ideas básicas solo en el último período de la Primera Guerra Mundial, cuando la guerra enfatizó la necesidad de su implementación en una forma más nítida y clara. En cuanto al comando de armas combinadas del ejército ruso, en general, permaneció ajeno a estas ideas hasta el final de la guerra.

    Entonces las frentes de los soldados se estrellaron contra las paredes de otros ...
  19. kipage
    kipage 29 marzo 2018 19: 14
    + 17
    Pero al final de la guerra, todo volvió a la normalidad.
    Los eventos descritos en el artículo Artillery Standard son una ilustración. La artillería en el verano de 1917 realmente hizo todo el trabajo para la infantería. La infantería solo podía ocupar a los destruidos.
    ¿Y cuáles fueron los brillantes resultados de la preparación de artillería durante el avance de Brusilovsky?
    Entonces todo estaba alineado.
    Solo la experiencia táctica de operaciones como Narochskaya no fue en vano.
  20. Algún tipo de compota
    Algún tipo de compota 29 marzo 2018 20: 53
    + 16
    La sede logró establecer las razones del fracaso táctico de la operación.
    Lo principal es cuáles son las conclusiones hechas después del "informe".
    Multa estáblecido,
    Estamos esperando la continuación.