Military Review

¿Por qué Pedro condenó a muerte a su hijo?

224
¿Por qué Pedro condenó a muerte a su hijo? Al igual que muchos reformistas y perestroika después de él, Peter I quería construir una Holanda "dulce", una Francia o Inglaterra "iluminada" de la Rusia "salvaje". Esto llevó a una tragedia personal: el asesinato del heredero. Y el resultado general de la occidentalización de Rusia fue el desastre de 1917 del año.


Como se señaló anteriormente, la vida inmoral del rey se convirtió en la base del futuro conflicto entre padre e hijo. Es obvio que la separación de la madre y la frialdad del padre no pasaron sin dejar rastro para Tsarevich Alexei. Peter está constantemente entre los extranjeros, en los viajes y en los negocios, y el príncipe está separado de su padre. Como resultado, la confrontación entre padre e hijo se estableció desde la infancia. A partir de estos años fue odiado por el asentamiento alemán y los extranjeros que, en su opinión, le quitaron a su madre y su padre. El padre vendió a su hijo y esposa legal a extranjeros y a su amante alemana, Anna Mons. Al mismo tiempo, se sentaron las bases para el partido de la oposición, que, por temor a la excesiva influencia de los extranjeros en el entorno del rey, comenzó a depositar ciertas esperanzas en Tsarevich Alexei. Más tarde, Alexey simpatizó con personas como el príncipe Ya. F. Dolgoruky, B. P. Sheremetev, B. A. Golitsyn, S. Yavorsky, D. M. y M. M. Golitsyn.

El historiador ruso N. Kostomarov observó: “Después de lo que sucedió entre el Zar Peter y la zarina Yevdokiyu, el corazón de Tsarevich Alexei inevitablemente tuvo que inclinarse hacia la madre; el hijo no podía amar a su padre, y como su padre mantuvo obstinadamente a la infeliz madre en opresión, la aversión y la aversión a los padres echaron raíces en el corazón de su hijo. Así que tuvo que pasar, así sucedió. Alexey no podía amar a su padre, después de lo que su padre le había hecho a su madre. Naturalmente, debe haber habido un disgusto en él por la razón por la cual el padre hizo lo que le hizo a su madre, o eso estuvo cerca de la persecución que su madre soportó. Peter rechazó a Evdokia porque le gustaba otra mujer, y le gustaba esta otra por métodos extranjeros; en Evdokia, Peter parecía oponerse a sus caricias rusas, el depósito ruso de esta mujer. Peter condenó a un cónyuge inocente por la pobreza monástica en el mismo momento en que declaró la persecución a la vestimenta y barba rusa, a las costumbres y costumbres rusas, y era natural que su hijo odiara la tierra extranjera por su madre y, en contraste con el querido extranjero, todo Moscú-ruso se convirtió en ". La conquista de Pedro arruinó a la gente. A Alexey no le gustaba la guerra ni el ejército, no estaba cautivado por las conquistas y adquisiciones, su ideal era la paz y la tranquilidad.

Así, en la familia de Pedro ocurrió la tragedia, que se repitió en el destino de la propia Rusia. Pedro rechazó a la legítima esposa rusa por el bien de la belleza extranjera. La amaba e incluso quería convertirla en una reina legítima. Ella lo traicionó. Luego Peter encontró (o le hizo caer a tiempo) a otro extranjero: el "cocinero" y la "esposa marchando" Martha. Hizo su emperatriz. Ella finalmente lo traicionó también. Y cuando Peter comenzó a darse cuenta de su error, para actuar en el interés nacional, decidió rechazar a las personas más cercanas: Martha-Ekaterina, Menshikov, de repente cayó enfermo y murió. No había heredero legal, fue asesinado. Comenzó la era de los golpes de palacio. La victoria del modelo occidental de modernización en Rusia: la construcción de una orden colonial con los señores, los nobles “europeos” y las personas esclavizadas, finalmente condujo al desastre 1917 del año. Los intentos de ciertos soberanos, Pavel, Nicolás I y Alejandro III, cómo rectificar la situación, salvar al estado de una catástrofe, solo pudieron congelar a Rusia.

En 1699, Peter recordó a su hijo y quiso enviarlo junto con un diplomático sajón que estaba en servicio ruso, el General Karlovich, para estudiar en Dresde. Sin embargo, el general murió. En 1701 - 1702, a pesar de las solicitudes de la Corte de Viena para enviar al príncipe "para la ciencia" a Viena, el Saxon Neugebauer de la Universidad de Leipzig fue invitado como mentor. Solía ​​estar en el séquito de Karlovich. El especialista extranjero se mostró mal y perdió su puesto en 1702. Cuando Alexey acompañó a su padre a Arkhangelsk, allí un alemán se peleó con Vyazemsky. En el calor de la pelea, el alemán estalló en tal abuso contra los rusos y todos los rusos que fue despedido de inmediato. En 1703, la ciudad de Peter eligió un nuevo mentor para el príncipe, el barón Heinrich Güissen (Giesen). El barón era de una familia antigua, tenía una excelente experiencia educativa, militar y de gestión. Guyssen habló positivamente sobre la capacidad y diligencia de Alexey, destacando su amor por las matemáticas y los idiomas extranjeros.

La aparición en la vida de Peter Marta Skavronskaya (con la ayuda hábil de Menshikov), jugó el papel más negativo en el destino de Alexei. Como el historiador M.P. Pogodin notó, su actitud, si no las acciones, junto con las intrigas de Menshikov, más tarde decidieron el destino del príncipe. El año 1704 pasó seguro para Alexei. Padre estaba contento con él. Pero de repente, Baron Güissen (Gisele) está siendo removido de él, es enviado con una misión diplomática. El príncipe se queda sin la educación adecuada. El patio parisino está pidiendo que envíen a Aleksey a Francia. Pedro rechaza esta oferta. Muchos investigadores ven esta intriga de Menshikov.

“¿Qué significa esta eliminación de un príncipe de la persona más necesaria en el momento más importante para él, de 15 a 20 durante casi años? - Pogodin escribe. - Las instrucciones dadas a Gizel son muy pequeñas y pueden ser fácilmente ejecutadas por cualquier otro. ... ¿A dónde se fue el antiguo cuidado del rey por su hijo? ... ¿No puedes ver aquí la intención secreta de Menshikov, como antes en la remoción de Neugebauer, de la intención secreta de Menshikov de enseñar al príncipe a la ociosidad y la pereza, dándole espacio y libertad para pasar tiempo con sus familiares, seguidores de la antigüedad, con sacerdotes y monjes, a quienes recibió cierta disposición incluso durante el tiempo de su madre, y de ese modo preparó una futura ruptura con su padre. "Menshikov podría, bajo alguna excusa plausible, dar consejos maliciosos a Peter, enviar a Gisin a tierras extranjeras".

El círculo del príncipe en Preobrazhensky en ese momento incluía: los Naryshkins, N. Vyazemsky, los Kolychevs, el gobernador de Evralaks y varios clérigos. Las personas más cercanas eran su tía, la hija del zar Alexei Mikhailovich. Y en su círculo interno dominado por los confesores, a quienes Alexei les encantaba escuchar. Representantes del clero, familiares de la madre hablaron sobre el descontento que está madurando entre la gente.

Alexey hace un viaje no autorizado a Suzdal, a su madre. Tsarevna Natalia Alekseevna, la amada hermana del Zar, informará a su hermano sobre este viaje. Peter convocará a Tsarevich a sí mismo en Zholkva (en Galicia), al comienzo de 1707. Estaba en una rabia. Pero se fue y le ordenó a su hijo que trabajara: ir a Smolensk, recoger reclutas y conseguir comida. Alexey a las órdenes de su padre fue serio y lo intentó. El soberano estaba satisfecho con el servicio de su hijo, y después de completar un caso, confió a otro. Después de permanecer en Smolensk durante cinco meses, el príncipe fue a Moscú. De hecho, Alexey se convirtió en el gobernador general de Moscú. Supervisa el fortalecimiento de la ciudad, reúne soldados y está presente en la oficina de ministros. Las órdenes de Peter se transmitieron a través del príncipe, en este momento peligroso (temían un ataque del ejército sueco), él mismo tomó medidas para defender Moscú, reforzó Dorogobuzh, fue a Vyazma para inspeccionar tiendas (almacenes), observó el contenido de los suecos capturados, etc. Fue el primero. El intento de Pedro de atraer a su hijo a las actividades estatales. Más de cincuenta cartas escritas a mano del príncipe de Moscú muestran su vigorosa actividad. Mientras tanto, Huyssen organizó el matrimonio de los Tsarevich con la princesa Charlotte de Brunswick-Wolfenbüttel, la hermana de la emperatriz alemana.

Para explicar la confrontación entre su hijo y su padre, así como para demostrar la corrección de Peter, se creó un mito sobre el inerte y estúpido príncipe, a quien los representantes del partido conservador intentaron usar para detener la reforma de Rusia y devolver el país al pasado. Sin embargo, esto es un engaño. El príncipe era inteligente. Leí mucho, aprendí con entusiasmo cosas nuevas. Después de todo, no solo los viejos creyentes, fieles a sus fundamentos, se opusieron a las reformas radicales de Pedro el Grande, que llevó toda la carga de las reformas y la guerra sin fin, sino también a muchas personas educadas, representantes de la élite. Ellos mismos estudiaron y enseñaron a sus hijos, sabían idiomas extranjeros, leían y recolectaban bibliotecas, no eran reacios a ir al extranjero, mirar las maravillas allí, comprar cosas para los seres queridos y en casa. No eran reacios a aprovechar los logros de Occidente. Sin embargo, se opusieron a la violación de la dignidad y la calma del pueblo ruso; contra el flujo de extranjeros, entre los cuales había muchos aventureros, posiblemente espías; contra el alboroto interminable, reformas polémicas; Guerra ruinosa, larga, que trajo una pequeña ganancia, pero finalmente destruyó el país.

Tsarevich Alexey Petrovich estuvo cerca de personas tan educadas. El príncipe era inteligente y educado, curioso, bien leído. En esto, ya no se parecía a su padre, sino a su abuelo, el zar Alexei Mikhailovich. Como el abuelo era pesado en aumento, no le gustaba el ajetreo y el ajetreo, el movimiento constante, lo que distinguía a Pedro. Era una persona inclinada a la contemplación y la observación. Alexey amaba los libros. Estar en el extranjero estudiado historia, visitó memoriales y templos. Además de los libros de teología, compré libros de arte, mapas y retratos en Frankfurt, Praga y otras ciudades. Es curioso, visita los monasterios de Cracovia, está presente en disputas en la universidad. Él le pregunta a la gente, escribe. Lejos de Rusia, ella está interesada en sus asuntos, requiere información de Moscú. Como persona: piadosa, compasiva con los pobres, dispuesta a ayudar a sus amigos con dinero y consejos.

Al mismo tiempo, el príncipe tenía su propia opinión y opinión sobre las cosas. Tenía una fuerte voluntad y fue capaz de defender su opinión. El enviado von Loos escribió el 1 de julio de 1718 de la reunión del senado, en la que se presentaron graves cargos contra Alexei: "El príncipe antes de toda la reunión con una compostura extraordinaria (que, en mi opinión, confinada por la desesperación) confesó a su padre en su crimen, pero no expresó el menor indicio. La obediencia al rey, no le pidió perdón; Anunciaba con brusquedad ante sus ojos que, estando bastante seguro de que no era un padre amoroso, pensó que esta conciencia lo liberaba de los deberes del amor, que deberían ser mutuos. Se consideraba que tenía derecho a descubrir su odio contra él, defendiendo a los oprimidos, que se quejan bajo el yugo de un gobierno demasiado pesado y que está listo para darle, al príncipe, toda la ayuda que pide para llevar a cabo sus altas intenciones ".

Al príncipe no le gustaba la guerra. Para varias de sus marcas, se puede ver una actitud marcadamente negativa de Alexei Petrovich ante diversos abusos de poder, la codicia, la crueldad y la persecución de la libertad de expresión. Alexey condenó a aquellos representantes del clero que, a favor del rey, se entregaban a sus malas inclinaciones. Él odia a su madrastra, ella le causó asco. Alexey sintió hostilidad hacia Menshikov hasta el final de su vida. El príncipe temía la sumisión de Rusia al trono papal o protestantes, pensando en la expulsión de extranjeros de Rusia. Cerrado y cauteloso, en un círculo cercano, aceptar la copa (como su padre, era débil a la culpa), fue peligrosamente franco: "Cuando me convierta en un soberano, transferiré a todos los antiguos y elegiré otros nuevos, viviré en Moscú y me iré ciudad sencilla; No mantendré las naves, mantendré al ejército solo para la defensa, pero no quiero tener guerra con nadie ... "

Debe recordarse que Alexey Petrovich no era un ardiente odiador de todo lo extranjero. Con mucho gusto viajó al extranjero y en un momento incluso quiso establecerse en un país europeo. Nunca se opuso a las grandes reformas de Pedro. Pero condenó enérgicamente las actividades de Petrine destinadas a restringir la iglesia. Realmente no le gustaba Petersburgo y quería devolver la capital a Moscú. Pero en esto no estaba solo. Este punto de vista fue sostenido por muchos de sus contemporáneos. Además, el príncipe no aprobó un entusiasmo excesivo por las actividades de la política exterior (guerra), no sin razón, creyendo que el país necesita paz.

Por lo tanto, Tsarevich Alexei Petrovich cruzó el camino hacia varias fuerzas poderosas a la vez. El rey reformador temía que con tal heredero todas sus labores se hicieran pedazos. Tenía frío con su hijo, lo que lo alejó aún más de Pedro. Los extranjeros temen por su destino. Alexey Petrovich podría cambiar drásticamente el curso del desarrollo de Rusia, que era peligroso para Occidente. Alexey conocía bien la teología, podía restablecer la conexión entre el estado, la iglesia y la gente. La llegada al poder de Alexei podría ser extremadamente peligrosa para Menshikov y Martha-Catherine, podrían perder su lugar en la cima del poderoso Olimpo. Esto predeterminó el trágico destino de Alexei.
autor:
Artículos de esta serie:
El mito del "desgraciado" Tsarevich Alexei
El "poder blando" de Occidente en la era de Pedro el Grande
El mito de que Rusia es parte de la civilización europea.
224 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Amuretos
    Amuretos 26 marzo 2018 05: 47
    +4
    Por lo tanto, Tsarevich Alexei Petrovich cruzó el camino hacia varias fuerzas poderosas a la vez. El rey reformador temía que con tal heredero todas sus labores se hicieran pedazos. Tenía frío con su hijo, lo que lo alejó aún más de Pedro. Los extranjeros temen por su destino. Alexey Petrovich podría cambiar drásticamente el curso del desarrollo de Rusia, que era peligroso para Occidente. Alexey conocía bien la teología, podía restablecer la conexión entre el estado, la iglesia y la gente. La llegada al poder de Alexei podría ser extremadamente peligrosa para Menshikov y Martha-Catherine, podrían perder su lugar en la cima del poderoso Olimpo. Esto predeterminó el trágico destino de Alexei.

    El conflicto eterno de niños y padres, por un lado, y la lucha por el poder de Menshikov y Catherine, por el otro, son piedras de molino en las que cayó Tsarevich Alexei y que lo destruyeron.
    1. Teniente teterin
      Teniente teterin 26 marzo 2018 08: 05
      + 11
      Queridos Amurets, estoy completamente de acuerdo con ustedes. Tsarevich Alexei se convirtió en una víctima de la lucha dentro de la élite en el joven Imperio ruso. Y nada más. Y ninguna "fuerza occidental" tiene nada que ver con eso. Y no sería pecado para el autor recordar que sin las "conquistas" de Pedro el Grande y la transformación de Rusia, el destino de India o China nos hubiera esperado: la Batalla de Narva demostró perfectamente que el viejo ejército de Moscú no podía proteger a Rusia de la invasión y subyugación extranjera.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 26 marzo 2018 09: 13
        +4
        Cita: teniente Teterin
        sin las "conquistas" de Pedro el Grande y la transformación de Rusia, el destino de India o China nos hubiera esperado: la batalla de Narva demostró perfectamente que el viejo ejército de Moscú no pudo defender a Rusia de la invasión y conquista extranjera.

        La batalla de Narva tuvo lugar durante el reinado de Pedro I y comenzó la reforma del ejército, ¡después de que el "gallo asado del rey picoteara los culottes"! ¿De qué argumentos decidieron que Aleksey Petrovich, por ejemplo, no habría implementado las reformas necesarias después de la Confusión Navra? Se necesitaban reformas, pero las reformas de Peter eran demasiado "bestiales". Quien analizó las reformas de Peter I, por ejemplo, para analizarlas: ¿era posible llevar a cabo las reformas necesarias, pero sin la "sonrisa animal" inherente a las "transformaciones" de Peter!
        1. Teniente teterin
          Teniente teterin 26 marzo 2018 10: 33
          +8
          Por lo tanto, las reformas de Pedro el Grande comenzaron porque el rey se dio cuenta de que era imposible preservar el estado en el mismo formato después de Narva.
          Y sobre Alexei, sus propias palabras se dicen mejor sobre sus intenciones:
          Cuando sea soberano, viviré en Moscú y dejaré a Petersburgo como una ciudad simple; No me quedaré con los barcos; Mantendré al ejército solo para defensa, pero no quiero tener una guerra con nadie, me contentaré con la vieja posesión "
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 26 marzo 2018 12: 36
            +3
            Cita: teniente Teterin
            Por lo tanto, las reformas de Pedro el Grande comenzaron porque el rey se dio cuenta de que era imposible preservar el estado en el mismo formato después de Narva.

            No argumento que las reformas fueran necesarias, ¡pero las reformas son diferentes! La respuesta a la pregunta: ¿era posible llevar a cabo reformas estatales sin las entonces "atrocidades" por parte del Estado (zar-soberano ...) - No recibí. Sí, Peter defendió la "independencia" de Rusia, creó un ejército y una armada eficientes ... pero qué a costa de? A costa de endurecer el orden feudal, la opresión fiscal, el desplazamiento forzado de las masas humanas, la reducción de la población en algunas regiones y, en consecuencia, el colapso de las bases tradicionales. La asimilación de la educación de Europa occidental a menudo tomó la forma de una apariencia externa de las tradiciones occidentales ... traído y los males de la sociedad de Europa occidental. Sobre la importancia de las reformas de Pedro y sobre la personalidad de Pedro I, todavía a veces juzgamos por los recuerdos, conclusiones "Petrovsky n polluelos ". Las reformas de Peter sentaron las bases para la iluminación en Rusia, pero en general había pocas personas iluminadas. No había ciencia histórica en ese momento; y las personas que describieron las actividades de Peter le dieron evaluaciones exageradas y distorsionadas ... Es necesario tener en cuenta esas evaluaciones distorsionadas Los científicos, los trabajadores del tiempo post-Petrovsky podrían dar ... (ante las dificultades y los problemas en el presente, muchas personas tienden a idealizar y colorear el pasado). En el período de Peter, Rusia adquirió muchas cosas útiles, pero perdió muchas de sus cosas buenas. ¿Qué es más? - ¡Esa es la pregunta!
            1. Monárquico
              Monárquico 26 marzo 2018 13: 32
              +3
              Nikolaevich, me has convencido: Peter 1 byak, pero en este caso, ¿se puede decir lo mismo de Stalin? Peter, llamado a través de la rodilla, rompió la posición centenaria de Rusia, y la colectivización es la misma que la de Peter, a través de la rodilla para romper Rusia
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 26 marzo 2018 15: 58
                +2
                Cita: monárquica
                Peter 1 byaka, pero en este caso, ¿se puede decir lo mismo de Stalin?

                Peter I no es un byaka, sino un hombre de su tiempo y ... con un "sesgo extranjero" ... Bueno, bueno ... no es el último ... Una pasión por los soberanos rasi repetidamente: "¡escucha en el extranjero"! (recuerde, al menos, Gorbachov, Yeltsin ...) Y anatema, y ​​alabar o exagerar los méritos o valores de una figura son desviaciones extremas. Esto se aplica tanto a Peter ... como a Stalin. Y Peter I. y Stalin tenía sus "esqueletos en el armario". "¡No te hagas un ídolo!"; "¡Mira la raíz!": Esto es lo que no debemos olvidar, "teniendo en cuenta" esta o aquella figura y su era ... Y entonces no (¡no serás excluido!) Maldición, y no "jalarás" para alabar ...
                Y entonces ... sí ... puedes hacerlo si quieres establecer paralelismos entre "Pedro el Grande" y el "período de Stalin" ... pero una vez que hablemos de Pedro I, no tocaremos a Stalin por ahora.
            2. UFPB
              UFPB 27 marzo 2018 14: 00
              +1
              Bueno, ¿cómo explicas que el tiempo fue OTRO? No había Internet, televisión, móvil, pero había con ejecuciones en todos los países. Saca al país de la "oscuridad de la ignorancia" sacrificando un hijo. ¿Peter tenía razón? Entonces, ¿no demostró la historia que Pedro el Grande tenía razón? Rusia incluso hoy tiene un tamaño mayor que dejó a los descendientes con ascetas.
              1. co-creador
                co-creador 27 marzo 2018 14: 25
                0
                Cita: ufpb
                Entonces, ¿no demostró la historia que Pedro el Grande tenía razón? Rusia incluso hoy tiene un tamaño mayor que dejó a los descendientes con ascetas.

                Ahora dices en serio que antes de que Peter Rusia fuera un país oscuro donde la gente como los monos colgaban de las ramas, ¿no sabían qué arquitectura, controles, leyes, pensamiento, ejército? ¿No sabía cómo construir barcos, IMPRIMIR LIBROS, Verter HIERRO, etc.?
                La Rusia de Pedro el Grande murió en 1917.
              2. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 27 marzo 2018 16: 17
                +1
                Sí, el tiempo fue diferente y es difícil para nosotros entenderlo ... ¡pero completamente y no es posible! Entonces, ¿por qué estamos en esta página argumentando categóricamente: quién tiene razón Peter ...; quién está equivocado Peter ...?
                ¿La historia demostró inequívocamente (!) Que Rusia sin Peter no podría "existir"?
          2. Proxima
            Proxima 26 marzo 2018 13: 11
            +3
            Cita: teniente Teterin
            Por lo tanto, las reformas de Pedro el Grande comenzaron porque el rey se dio cuenta de que era imposible preservar el estado en el mismo formato después de Narva.
            Y sobre Alexei, sus propias palabras se dicen mejor sobre sus intenciones:
            Cuando sea soberano, viviré en Moscú y dejaré a Petersburgo como una ciudad simple; No me quedaré con los barcos; Mantendré al ejército solo para defensa, pero no quiero tener una guerra con nadie, me contentaré con la vieja posesión "

            ¡Estoy totalmente de acuerdo con usted! Este príncipe "inteligente" e "ilustrado" no sabe por qué Rusia tiene acceso a las comunicaciones marítimas. ¡Quién está interesado, puede ver fácilmente que el volumen de comercio exterior para el reinado de Peter aumentó en más de ORDEN! La fundición de acero y arrabio aumentó tanto que comenzamos a exportar acero a los países de Europa "desarrollada" (incluida Inglaterra). Lo mismo puede decirse sobre el gigantesco crecimiento de la fabricación, la construcción naval desde cero, la educación de Peter, la Academia de Ciencias, donde enseñaron los grandes Bernoulli y Euler, el ejército más fuerte de Europa con increíbles ascensores sociales, donde el 70% de los oficiales nobles son antiguos reclutas de siervos y mucho ¡mucho más, no enumerarás todos!
            Y, sin embargo, para mí es muy importante cuando el estado es INCONSCIENTE (Stalin, Pedro el Grande). Peter ni siquiera desdeñó los malditos calcetines. Poseía un rendimiento fenomenal, poseía al menos 14 artesanías y cómo Stalin Peter se ponía a sí mismo "sin escatimar el estómago" al servicio de su Patria. Esto se evidencia por hechos, estadísticas y todo lo demás es especulación barata ... hi
            1. Weyland
              Weyland 26 marzo 2018 13: 34
              0
              Cita: Proxima
              La fundición de acero y arrabio aumentó tanto que comenzamos a exportar acero a los países de Europa "desarrollada" (incluida Inglaterra).

              Sí, a precios de dumping, por debajo del costo, ¡con pérdidas!
              1. Gopnik
                Gopnik 26 marzo 2018 13: 37
                +1
                Cita: Weyland
                Sí, a precios de dumping, por debajo del costo, ¡con pérdidas!


                no lo es
              2. Proxima
                Proxima 26 marzo 2018 13: 55
                +2
                Cita: Weyland
                Cita: Proxima
                La fundición de acero y arrabio aumentó tanto que comenzamos a exportar acero a los países de Europa "desarrollada" (incluida Inglaterra).

                Sí, a precios de dumping, por debajo del costo, ¡con pérdidas!

                A precios de dumping (con pérdidas), solo comerciamos sin acceso a comunicaciones marítimas reales, donde la Liga Hanseática tenía el monopolio, y de alguna manera no se aceptaba comerciar con pérdidas. Entonces no teníamos comercio exterior, sino un verdadero minúsculo.
                Es cierto que teníamos Arkhangelsk, pero allí la logística loca, las duras condiciones y la corta navegación simplemente consumieron todas las ganancias.
            2. Weyland
              Weyland 26 marzo 2018 13: 38
              +1
              Cita: Proxima
              cuando al timón del estado está DESCREGADO (Stalin, Pedro el Grande)

              ¿Por qué demonios es el uso de tal desinterés? favorito am Logré robar a este hombre ininterrumpido en 3 años presupuesto anual y medio ¡imperio! Por lo tanto, Menshikov trató de eliminar a Tsarevich Alexei: sabía que cualquier otro zar le pediría el robo en su totalidad (por cierto, recibió el suyo), el hijo del desafortunado Alexei pagó el precio. estáblecido, )
              1. Proxima
                Proxima 26 marzo 2018 14: 24
                +1
                Cita: Weyland
                Cita: Proxima
                cuando al timón del estado está DESCREGADO (Stalin, Pedro el Grande)

                ¿Por qué demonios es el uso de tal desinterés? favorito am Logré robar a este hombre ininterrumpido en 3 años presupuesto anual y medio imperio

                No consideres a Peter un tonto. ¿Por qué Menshikov se convirtió en un "soberano del semi-poder", porque Peter confiaba absolutamente en él? Y debo decir que justificó justificadamente esta confianza. Se sabe que Peter I le confió las tareas más cruciales: supervisó la construcción de la Fortaleza de Peter y Paul y la nueva capital, San Petersburgo, y, de ser necesario, aseguró la defensa de la ciudad. Cuando el zar tuvo que irse de Petersburgo, dejó repetidamente a Menshikov al frente del gobierno. Peter I sabía cómo seleccionar personas, y su confianza en Menshikov atestigua el hecho de que era bastante inteligente y hombre de negocios. Sin embargo, Alexander Danilovich era un guerrero bastante decente, por lo que durante la Guerra del Norte con los suecos mostró repetidamente destreza militar y fue nombrado comandante de los capturados. Pedro la fortaleza de Noteburg.
                Después de una de las batallas, que terminó con la toma de los barcos suecos, el zar otorgó a Menshikov la orden rusa más alta de San Andrés el Primero Llamado. Por lo tanto, el mito de sus innumerables recompensas, a menudo inmerecidas, debe considerarse falso.
                En cuanto a su robo, se sabe que en los últimos cinco años del reinado de Peter Menshikov estuvo en desgracia, el rey lo retiró de sí mismo.
                Bueno, con el pago total de sus pecados, Alexander Danilovich, como sabemos, con su joven nieto ...
          3. escéptico31
            escéptico31 26 marzo 2018 13: 28
            +1
            De hecho, el autor aprovechó la oficialidad histórica, corrigiéndola ligeramente con otros datos sobre el príncipe. Pero esta frase cae de lo que se cuenta sobre el príncipe. Estaba claramente metida en su boca para justificar lo que le habían hecho. Sí, y se inventa mucho más. En particular, una conspiración, la técnica habitual que todavía se utiliza para justificar lo que se está haciendo. Y Peter lo sabía, lo que significa que fue al menos cómplice en la represalia. Y además. Los Romanov antes de Pedro I y después son dos dinastías completamente diferentes. La mayor parte de la historia sobre Pedro I está hecha, de hecho, todo está cubierto de niebla, para justificar el comienzo del reinado de los futuros Romanov. Aquellos. Todo el mundo sabe que es la única vez en la historia de Rusia, cuando su población ha disminuido significativamente, pero realmente no les gusta hablar sobre las causas de este horror. Sorprendentemente, este enfoque de la historia del reinado de Pedro I se adapta tanto a los bolcheviques como a los liberales de hoy. El reinado del cual, en sus consecuencias, no es muy diferente del reinado del reinado de Pedro I.
          4. Conserp
            Conserp 26 marzo 2018 16: 22
            +3
            Cita: teniente Teterin
            sobre Alexei, sus propias palabras se dicen mejor sobre sus intenciones:
            Cuando sea soberano, viviré en Moscú y dejaré a Petersburgo como una ciudad simple; No me quedaré con los barcos; Mantendré al ejército solo para defensa, pero no quiero tener una guerra con nadie, me contentaré con la vieja posesión "


            Puramente Misha Gorbachov.
        2. Gopnik
          Gopnik 26 marzo 2018 11: 41
          +2
          ¿Y en lo que se expresó "sonrisa animal"?
      2. Monster_Fat
        Monster_Fat 26 marzo 2018 09: 14
        +2
        Yah? y todo lo que sabes: qué destino sería y quién, directamente el profeta ... ¿no interfiere el halo?
        1. Teniente teterin
          Teniente teterin 26 marzo 2018 10: 37
          +6
          Para saber esto, no es necesario ser un profeta. Es suficiente estudiar historia. ¿Con qué terminó Polonia, donde defendieron la "inviolabilidad de las libertades de la nobleza tradicional"? ¿Y cuál fue el destino de los principados indios, donde también se aferraron a las "tradiciones"?
          En cuanto a Rusia, una muestra de finales del siglo XVII ... entonces Narva demostró que el viejo ejército y la vieja sociedad no pueden luchar con los países europeos. Las campañas del príncipe Golitsyn mostraron que el kanato de Crimea también es más débil que Turquía. La lógica que sigue a estos eventos es inexorable: la Rusia previa a la reforma era muy débil y vulnerable.
          1. Monster_Fat
            Monster_Fat 26 marzo 2018 12: 13
            +1
            Bueno, se habría decidido sin Peter si no lo hubiera sido, habría habido un coma sin millones de víctimas. Por cierto, sobre China ... tomó el camino de desarrollo necesario, eligió un camino relativamente conveniente para el desarrollo de la nación bajo la apariencia nacionalista del partido ... a diferencia de Rusia, que regresó al callejón sin salida del capitalismo oligárquico ... nuevamente, al rey y a los boyardos intocables ... "y Pedro el Grande no ayudó
            1. Gopnik
              Gopnik 26 marzo 2018 12: 20
              +5
              bajo Peter no hubo "millones de víctimas". Muy claramente y con sensatez, gastó todo.
              250 años, China fue simplemente conquistada por extranjeros. Algún tipo de extraño "camino de desarrollo deseado"
              1. Monster_Fat
                Monster_Fat 26 marzo 2018 12: 42
                0
                Sí, no lo hubo. Lea Knyazkov S. "El tiempo de Pedro el Grande" (por cierto, esta es una publicación "prerrevolucionaria", si es que) todo está escrito de forma clara y detallada, qué y dónde reformas llevó a cabo, qué construyó, dónde peleó y qué es todo le costó a la gente ... Ahí está escrito cuántas almas vivieron en su estado al comienzo de su reinado y al final ...
                1. Gopnik
                  Gopnik 26 marzo 2018 12: 46
                  +1
                  Leí, y no solo a él, sino también a autores posteriores, el beneficio de la ciencia durante 100 años no se detiene. Según las "almas", es mejor leer el mismo Vodarsky. Bajo Peter, la población creció significativamente.
                  1. Monster_Fat
                    Monster_Fat 26 marzo 2018 12: 54
                    0
                    Knyazkov, escribe todo lo contrario, y la diferencia es millones. (al principio había 18 millones, al final de 13)
                    1. Gopnik
                      Gopnik 26 marzo 2018 13: 03
                      +2
                      Entonces Knyazkov cuando vivía ... Entonces escribió, junto con Milyukov, tonterías. Entonces, ya a mediados de t.pol. El siglo XX, los historiadores con calma, sin tensión antimonárquica, contaron y descubrieron cómo era realmente.
                      1. Monster_Fat
                        Monster_Fat 26 marzo 2018 13: 07
                        +1
                        ¿Fue "calor antimonárquico" en "1909"? Oh bien... guiñó un ojo
              2. Weyland
                Weyland 26 marzo 2018 13: 40
                +1
                Cita: Gopnik
                Muy claramente y con sensatez, gastó todo.

                Sí ... y octubre de 1917. am , y todas las abominaciones que tenemos ahora son consecuencias distantes Petrovsky ¡reforma! ¡Gracias a sus reformas, los nobles comenzaron a hablar no en ruso, a no mirar en ruso y a no pensar en ruso!

                "¿Dónde estás, rey Ricardo? Es incómodo sin ti en casa. ¿O olvidaste que tu gente habla dos idiomas? ¡Está un poco abarrotado en dos idiomas en una isla! Especialmente cuando un idioma es el idioma de los vencidos y el otro es el idioma de los vencedores. La gente simple habla primero rico y fuerte, en el segundo. Por la voluntad del Señor, este mundo se divide en siglos, grandes y pequeños. Pero es malo cuando hablan entre ellos en diferentes idiomas."(E. Chudinova," Robin Hood ")

                Y si comparamos con China, ¿dónde? ahora China y donde estamos?
                1. Gopnik
                  Gopnik 26 marzo 2018 13: 50
                  +3
                  Cita: Weyland
                  Sí ... y octubre de 1917, y todas las abominaciones que tenemos ahora: ¡las consecuencias remotas de las reformas petrinas!


                  Oh, ofensivo ... ¿Y por qué no las consecuencias, problemas, guardias de Grozny, el yugo mongol, el bautismo de Rusia por Vladimir y el llamado de Rurik?

                  Cita: Weyland
                  ¡Gracias a sus reformas, los nobles comenzaron a hablar no en ruso, a no mirar en ruso y a no pensar en ruso!


                  Esto no tiene sentido. La gran mayoría de los nobles rusos de los siglos XVIII y XIX no conocían otro idioma que no fuera el ruso. Y al principio El siglo XX fue conocido a nivel de enseñanza en las escuelas de gramática, así como en estudiantes de otras clases.

                  Cita: Weyland
                  Y si comparamos con China, ¿dónde está China ahora y dónde estamos?


                  ¿Dónde estamos ahora? Es necesario preguntar a nuestros comunistas torcidos, gracias a lo cual Rusia perdió el siglo XX.
          2. Saigon
            Saigon 26 marzo 2018 16: 11
            +2
            Narva mostró solo una cosa, un ataque sorpresa lleva a la victoria, y si el ejército ruso no fuera cambiado al menos tres veces más regular que en Europa, el rábano picante no habría cambiado como resultado. Una tormenta de nieve, pérdida de control y generalistas importados que sueñan con rendirse. Esa es la derrota. Y después de un cierto período de tiempo, los cosacos y los kalmyks, bajo el liderazgo de Dolgorukov, bloquearon bellamente a los suecos en el camino y robaron un poco a los países bálticos.
          3. E_V_N
            E_V_N 26 marzo 2018 23: 51
            0
            Cita: teniente Teterin
            En cuanto a Rusia, una muestra de finales del siglo XVII ... entonces Narva demostró que el viejo ejército y la vieja sociedad no pueden luchar con los países europeos.

            Su razonamiento es interesante; en una batalla, cree delicias históricas. Sí, cada segundo en tales "batallas" en la historia.
            Roma en general perdió con los "bárbaros", y antes de eso, con Aníbal, e incluso con el simple gladiador Espartaco.
            Napoleón después de muchas victorias perdidas en Rusia, donde el ejército y el mando eran más débiles que los franceses.
            Y al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los alemanes en 4 meses se acercaron a Moscú, derrotando a más de un frente, pero ¿con qué terminó?
            Para que ninguna batalla, ni siquiera la guerra, determine la necesidad de una reforma. Y por lo tanto, con suposiciones incorrectas, y las conclusiones que hace son incorrectas.
            La industria bajo Peter no surgió como resultado de las reformas, pero como resultado de guerras constantes, la guerra siempre ha sido el motor de la industria y la ciencia porque consume recursos como un fuego y constantemente requiere nueva leña, la producción está creciendo, están surgiendo nuevas tecnologías.
      3. escéptico31
        escéptico31 26 marzo 2018 13: 35
        +1
        La batalla de Narva mostró algo completamente diferente. En primer lugar, es imposible confiar únicamente en mercenarios, y casi todo el comando del ejército ruso cerca de Narva es alemán y otros mercenarios. Los mercenarios nunca se distinguieron por su coraje y deseo de luchar hasta la muerte. Lo principal para ellos es el dinero. Peter se derritió ante todo lo extraño, y así se derritió.
        1. Gopnik
          Gopnik 26 marzo 2018 13: 38
          +3
          Sí, algo que Sheremetev no recogió bajo Narva, por decirlo suavemente.

          Cita: skeptic31
          Peter se derritió antes de que todo fuera extraño, y así se derritió


          Sí, derretido a Poltava
          1. co-creador
            co-creador 26 marzo 2018 16: 47
            +1
            Cita: Gopnik
            Sí, derretido a Poltava

            Poltava y Narva son ciudades ligeramente diferentes.
            1. Gopnik
              Gopnik 26 marzo 2018 16: 51
              +2
              Quien hubiera pensado
              1. co-creador
                co-creador 26 marzo 2018 17: 44
                0
                Sí, y esta es una diferencia de 9 años.
      4. BAI
        BAI 26 marzo 2018 17: 33
        0
        Tsarevich Alexei se convirtió en una víctima de la lucha dentro de la élite en el joven Imperio ruso. Y nada más.

        Hay algo con lo que estar de acuerdo. No vi evidencia de que durante Pedro 1 Inglaterra tomara acciones encubiertas hostiles contra Rusia. Obviamente, el giro hacia Occidente fue tan grande e inesperado que los "civilizadores" occidentales se tomaron un tiempo para ver cómo terminó todo. Y cuando se determinó el rumbo de la Rusia renovada, tomaron la vieja.
    2. co-creador
      co-creador 26 marzo 2018 16: 45
      +1
      Cita: Amurets
      El conflicto eterno de niños y padres, por un lado, y la lucha por el poder de Menshikov y Catherine, por el otro, son piedras de molino en las que cayó Tsarevich Alexei y que lo destruyeron.

      No, es solo que la cabeza de Peter no estaba bien.
  2. Olgovich
    Olgovich 26 marzo 2018 05: 49
    +4
    ¿Por qué Pedro condenó a muerte a su hijo?
    Porque se convirtió en un traidor.
    El final lógico ...
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 26 marzo 2018 07: 13
      +5
      Cita: Olgovich
      ¿Por qué Pedro condenó a muerte a su hijo?
      Porque se convirtió en un traidor.
      El final lógico ...

      ¿El Che quería decir algo enfermizo? Peter se convirtió en un traidor?
      Lea el artículo cuidadosamente y no sepa la basura de la televisión.
      ¿A quién traicionó Aleksei: madre, patria, antepasados, fe?
      Más tarde, personas como el Príncipe Y. F. Dolgoruky, B. P. Sheremetev, B. A. Golitsyn, S. Yavorsky, D. M. y M. M. Golitsyns simpatizaron con Alexei.

      Y cuando Peter comenzó a darse cuenta de su error, actuar en interés nacional, decidió rechazar antes a las personas más cercanas: Marta-Ekaterina, Menshikov, y de repente cayó enfermo y murió.

      Entonces, ¿quién es el traidor?
      1. Olgovich
        Olgovich 26 marzo 2018 09: 06
        +2
        Cita: Mavrikiy
        El Che quería decir eso enfermizo? Peter se convirtió en un traidor?

        Che, no entiendes ruso en absoluto,
        Cita: Mavrikiy
        enfermizo
        ?  solicitar
        Cita: Mavrikiy
        lee el artículo detenidamente y no digas la basura de la televisión.

        ¿Qué "tele", qué "basura"? ¿Hablas ruso en absoluto?
        Cita: Mavrikiy
        ¿A quién traicionó Aleksei: madre, patria, antepasados, fe?

        Padre y patria
        Cita: Mavrikiy
        Entonces, ¿quién es el traidor?

        Ver arriba
        Cita: Mavrikiy
        que de repente se enfermó y murió.

        Estuvo enfermo por varios años. ¿Y no lo sabes?  solicitar
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 26 marzo 2018 09: 36
          +2
          1. Para entenderlo en ruso, aprenda a escribir y expresar sus pensamientos en ruso.
          2. Padre, y aún más, Alexei no traicionó a su tierra natal. Esto es una tontería, en el mejor de los casos una mentira.
          3. Ivan the Terrible con su hijo, Godunov, también fue envenenado durante muchos años y ¿qué cambia? Un resultado, el problema está resuelto.
          4. Repito, ¡lea ATENTAMENTE! Citar:
          Mavrikiy
          Luego, de repente, cayó enfermo y murió.

          del artículo, no me lo atribuyas.
          1. Olgovich
            Olgovich 26 marzo 2018 11: 38
            +2
            Cita: Mavrikiy
            . Para entenderte en ruso, aprende a escribir y expresar tus pensamientos en ruso.

            1. usted escribe esto:
            Cita: Mavrikiy =
            Eso quería decirь entonces b¿guapo?
            o esto:
            Mavrikiy = basura de la tele.
            enséñame ..... hablar ruso? amarrar lol Cuenta, para empezar, la cantidad de errores antes oración de ... tres palabras. lol
            Clasifico mis "errores", por cierto, "experto". sí Usted puede? ¿O eres este quien no es ...lol?
            Cita: Mavrikiy
            2. Padre, y aún más, Alexei no traicionó a su tierra natal. Esto es una tontería, en el mejor de los casos una mentira.

            Es verdad
            Cita: Mavrikiy
            3. Ivan the Terrible con su hijo, Godunov, también fue envenenado durante muchos años y ¿qué cambia? Un resultado, el problema está resuelto.

            ¿Qué tienen que ver con eso?
            Cita: Mavrikiy
            Repito, lea ATENTAMENTE! Citar:
            Mavrikiy
            Luego, de repente, cayó enfermo y murió.
            del artículo, no me lo atribuyas.

            Oh, ¿sabes cómo "tú"? amarrar
            Lo sé por el artículo, pero te copié algo.
            Pero no hubo muerte súbita: Peter sufrió pocos años a partir de la urolitiasis, las convulsiones se hicieron más frecuentes e intensificadas, lo que, al final, condujo a la muerte. Del "veneno", ¿eh? lol
        2. Weyland
          Weyland 26 marzo 2018 13: 46
          0
          Cita: Olgovich
          Padre y patria

          Contradicción en la definición. Falta de voluntad para continuar anti-gente ¡La política del padre no es una traición a la patria!
          1. Conserp
            Conserp 26 marzo 2018 16: 25
            +2
            ¿Y cuál es el deseo de fusionar la capacidad de defensa del país, para hacerlo militarmente atrasado, rodeado de malvados y hambrientos depredadores imperialistas?

            ¿Cómo terminó esto para India, China, árabes, negros e indios?
    2. escéptico31
      escéptico31 26 marzo 2018 13: 42
      +1
      Sorprendentemente, por un lado, no cree ninguna información respaldada por documentos y hechos. Por otro lado, cuando es rentable para ti, cree en todas las nociones que no están respaldadas por nada. Todo lo escrito sobre Alexei tiene un origen muy dudoso, si no una falsificación completa, para justificar las acciones del asesino de Tsarevich.
      1. Olgovich
        Olgovich 26 marzo 2018 14: 31
        +2
        Cita: skeptic31
        No cree en ninguna información respaldada documentos y hechos.

        Solo tal y creer. ¿Dónde están?
        Cita: skeptic31
        cuando sea beneficioso para ti, cree en todo nociones sin el apoyo de nada.

        ¿Qué son exactamente las "nociones"?
        Cita: skeptic31
        Todo lo escrito sobre Alexei tiene un origen muy dudoso, si no falsificación completa para justificar las acciones del asesino tsarevich.

        Por el contrario, hay intentos de justificar al traidor y al criminal, cuya culpa fue probado por la CORTE..
  3. DimanC
    DimanC 26 marzo 2018 05: 50
    +1
    Hmm, divertido. Por cierto, el propio Peter no introdujo de inmediato la bandera tricolor. Parece que no pude decidir ...
    1. Andrey sukharev
      Andrey sukharev 26 marzo 2018 05: 52
      +5
      Dicen que el rey no es real! (C)
      1. Tit
        Tit 26 marzo 2018 06: 37
        +2
        Cita: Andrey Sukharev
        Dicen que el rey no es real! (C)

        sobre 2018 dice lo mismo
      2. moskowit
        moskowit 26 marzo 2018 06: 42
        +3
        Anticristo, señor, anticristo!
      3. Basil 50
        Basil 50 26 marzo 2018 08: 56
        +4
        Andrei Sukharev
        Si aceptamos la teoría no tan exótica de la sustitución del rey, mucho se vuelve claro y lógico. Los antepasados ​​que notaron la sustitución no fueron más estúpidos que nosotros, solo la ferocidad de los atrincherados en el trono superó la razón y el sentido común.
        El decreto de Peter sobre la destrucción de libros antiguos y sobre el asesinato de todos los niños y miembros del hogar del dueño de los libros dice mucho. Según este decreto, no solo se destruyeron archivos y libros, sino que también se destruyeron sin piedad cartas y certificados de propiedad y archivos familiares.
        Fue entonces cuando aparecieron los Romanov y los historiadores y muchos más que escribieron sobre la divinidad del poder y sobre * la unción *, justificando el derecho al poder.
        Algunos todavía creen, y algunos incluso hablan de * la divinidad del poder de Dios *, olvidando sinceramente que los Romanov, incluso según la leyenda, fueron elegidos, elegidos y aprobados por mayoría de votos.
        1. Weyland
          Weyland 26 marzo 2018 13: 53
          +1
          Cita: Vasily50
          algunos discuten sobre la divinidad del poder de Dios *,

          Los conocedores de idiomas, como .. "Hay poder ni siquiera de Dios" se traduce no "todo el poder de Dios", sino "No comer (legal) el poder es lo que no es de Dios ". Con respecto a la" divinidad del poder ", el bizantino el emperador Konstantin Bagryanorodny escribió: "Si Vasilevs olvida el temor de Dios, inevitablemente caerá en pecados, se convertirá en un déspota, no se adherirá a las costumbres establecidas por los padres; de acuerdo con las maquinaciones del diablo, hará lo que sea indigno y contrario a los mandamientos de Dios, será odioso para la gente, sinclite y la Iglesia, no será digno de la gente ser llamado cristiano, despojado de su puesto, sometido a anatema, y finalmente asesinado como enemigo común por cualquier Roma de comandantes o subordinados. "(" Sobre la gestión del Imperio ").
  4. moskowit
    moskowit 26 marzo 2018 06: 41
    +6
    Al igual que muchos reformistas y perestroika después de él, Peter I quería construir una Holanda "dulce" a partir de la Rusia "salvaje",

    De Peter a Putin, poco ha cambiado en Rusia. Peter en Europa ordenó máquinas de tejer con escoba, y ahora los holandeses vienen a salvarnos de la basura cerca de Volokolamsk ...
    Ninguna reverencia hacia Europa llevará al bien ... ¡Tenemos nuestro propio camino! Y debemos vivir por nuestra cuenta ....
    1. Teniente teterin
      Teniente teterin 26 marzo 2018 08: 16
      +7
      Cita: moskowit
      Ninguna reverencia hacia Europa llevará al bien ... ¡Tenemos nuestro propio camino! Y debemos vivir por nuestra cuenta ....


      Me gustaría señalar que fueron las "reverencias" de Peter contra Europa las que eventualmente llevaron a la aparición de un imperio en el lugar del estado de Moscú, ante el cual esta Europa tembló, respetando la fuerza de sus ejércitos y la cultura de la cual se convirtió en una parte integral de la cultura de Europa: Dostoievski, Pushkin, Chejov, Musorgsky Aivazovsky, Tchaikovsky, Nemirovich-Danchenko son estudiados y apreciados incluso en la Europa moderna.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 26 marzo 2018 10: 10
        +3
        Esta es una declaración que constantemente se vierte sobre nuestras cabezas, especialmente triste. Es poco probable que una persona pueda luchar con una conspiración monstruosa y de varios cientos de años. Sin embargo ... En general, busque en la red una historia llamada "Rogervik Harbor" En el camino, por cierto, Pikul también parece tener algo. Rogervik Harbour: la expresión más clara, la esencia misma de las reformas de Peter.
        Bueno, sobre el retraso de la pre-Peter Russia, la falta de preparación de nuestras armas y otros horrores. Hasta la adhesión del genio reformador, Rusia exportaba cientos de cañones a países europeos cada año. La industria terriblemente atrasada de Rusia, su mal pensamiento militar y no ingenieros, condujeron sistemáticamente sus armas a Europa. Y luego vino el reformador Pedro! ¡Hurra! Las exportaciones pronto cesaron, algunos ingenieros atrasados ​​murieron, algunos se fueron a Europa (quieres vivir) y luego Rusia compró las armas. En europa Y eso es todo lo que necesita saber acerca de cómo un reformador "levantó" el país y "lo convirtió en un estado avanzado desarrollado industrialmente" como un ariete rápido (en la parte posterior de la cabeza. Significativamente según Petrovsky)
        1. Luga
          Luga 26 marzo 2018 12: 17
          +2
          Cita: Mikhail3
          Hasta la adhesión del genio reformador, Rusia exportaba cientos de cañones a países europeos cada año.

          No escuché nada al respecto. Sería interesante conocer la fuente de dicha información, no tomarla para trabajar, compartir ... Y de alguna manera ... No puedo creerlo.
          1. Mikhail3
            Mikhail3 26 marzo 2018 13: 25
            +1
            Si es interesante, revolverás alrededor de ti mismo. Estoy convencido de que encontrará muchas más cosas interesantes sobre el rey reformador. Era demasiado perezoso para ir muy lejos (generalmente prefiero no dar pruebas. Si es interesante, entonces la persona encontrará todo por sí misma. Si no, su mente aún está cerrada, no hay nada para llamar la atención), aquí hay una wiki https://ru.wikipedia.org/wiki/ Cañon
            1. Luga
              Luga 26 marzo 2018 14: 05
              +1
              Cita: Mikhail3
              Si es interesante, revolverás alrededor de ti mismo.

              Gracias, comencé con Wikipedia, perdí el control. No encontré la fuente de esta información, pero encontré algunas críticas. Una vez más, estoy convencido de que Wikipedia es una fuente no confiable, adecuada solo para determinar la dirección de las búsquedas, no más. No se sabe dónde se puede encontrar la fuente, una historia similar a la que discutimos recientemente en el artículo "El deporte en la Edad Media". Alguien escribió, el resto se repitió, y ahora Wikipedia cede.
              Yo mismo soy un pequeño especialista en esta época y no obtengo las fuentes necesarias de una hoja sin una larga búsqueda, pero el hecho de que las armas en las tropas se consideraran individualmente, siempre faltaron y su número total se calculó en los siglos XVII y XVIII por docenas, no por cientos. Recuerdo eso. ¿Y aquí armas 600 al año para exportación? Ten piedad, tienes que ser realista ...
              1. tlauicol
                tlauicol 26 marzo 2018 14: 37
                0
                vendido, vendido La verdad no son los maestros y comerciantes rusos, sino Marcelis y Vinio. Fundó el "CJSC" holandés en Muscovy y entregó armas al patio, bueno, no se olvidaron de su tierra natal
              2. Mikhail3
                Mikhail3 26 marzo 2018 15: 48
                +1
                Si tu necesitas El fin de 17 y el comienzo de 18 del siglo es solo la regla de Peter. Cerca del arsenal hay armas. Hierro fundido. Mire, cuando se lanzan, cuando empezaron a fundir hierro en Europa, cuando empezamos a hacerlo ... y de repente se detuvieron abruptamente.
                A mediados del siglo XVII. en las ciudades de 100 y los monasterios de 4, que estaban bajo la jurisdicción de la Orden Pushkarsky, estaban las armas de 2637 [11].
                Aquí está de este tema https://topwar.ru/127937-ot-pushkarskoy-izby-k-pu
                shechnomu-prikazu.html La lectura cuidadosa da resultados interesantes. Como está escrito de una manera simplificada, "el valor de la orden Pushkarsky disminuyó constantemente, debido al desarrollo de otras industrias". Sí ug Debido al desarrollo, lo que llevó al hecho de que la exportación se detuvo y la importación dio un giro. Por cierto, hay una lista de fuentes ...
                1. Gopnik
                  Gopnik 26 marzo 2018 16: 01
                  +1
                  Bajo Peter, las armas de hierro fundido no paraban de verter.
            2. HanTengri
              HanTengri 26 marzo 2018 20: 25
              0
              Cita: Mikhail3
              Bueno, sobre el retraso de la Rusia pre-petrina, la falta de preparación de nuestras armas y otros horrores. Hasta que el ingenioso reformador se hizo cargo, Rusia exportó cientos de barriles de armas a Europa cada año. La industria terriblemente atrasada de Rusia, su pobre pensamiento militar y sin ingenieros, condujeron constantemente sus armas a Europa.

              Cita: Mikhail3
              Si es interesante, revolverás alrededor de ti mismo. Estoy convencido de que encontrará muchas cosas más interesantes sobre el reformador zar. Era demasiado vago para escalar lejos (generalmente prefiero no dar pruebas. Si está interesado, entonces una persona encontrará todo. Si no, su mente aún está cerrada, no hay nada que llamar)

              ¿Mi amigo, con tus manos, sentirías tu cabeza de distrito, o qué? De repente ya has comenzado a cosechar el halo, pero ¿ni siquiera te diste cuenta? Acerca de lo que prueba, a saber, el aprobador nunca ha oído hablar
              Explicaré con los dedos: por ejemplo, estoy seguro (y muchos autores lo han descrito) de que la distancia de la Tierra a la Luna es de 7 km. Y esto en clima despejado ... Y en clima nublado - 8-8,5 km.
              Entonces, querida, ahora tienes que hacerlo (por "generalmente prefiero no dar pruebas") para ingresar a Internet y matar la enésima cantidad de tiempo para demostrarte a ti mismo que estoy en lo cierto. Gracioso, ¿no es así?
          2. Gopnik
            Gopnik 26 marzo 2018 13: 45
            +2
            ocasionalmente, los holandeses de sus fábricas privadas en Rusia conducían cañones y otros productos semiacabados (tiras de brochetas, barriles de armas) de hierro ruso a sus Países Bajos. La calidad de las armas holandesas fabricadas en Rusia era peor que las suecas, pero más barata (materias primas y materias primas baratas). Y debemos tener en cuenta que estamos hablando de cañones de hierro fundido baratos, que son peores que el bronce.
            Bajo Peter y después de él, las exportaciones de hierro a Europa solo aumentaron, a fines del siglo XVIII era igual a las exportaciones suecas.
        2. tlauicol
          tlauicol 26 marzo 2018 13: 06
          +3
          vendiendo armas? y la flota, ¿no se vendió por casualidad? observatorios, academias no se basan en Europa atrasado?
      2. Weyland
        Weyland 26 marzo 2018 13: 55
        0
        Cita: teniente Teterin
        fue la "reverencia" de Peter a Europa lo que finalmente llevó a la aparición de un imperio en el sitio del estado de Moscú, ante lo cual esta Europa tembló,

        ¿Y cómo terminó todo? Como dijo Deng Xiaoping, 200 años es un tiempo demasiado corto para una evaluación adecuada. ¡Y ahora, después de 300 años, ya es posible evaluar mucho más adecuadamente hacia dónde nos llevaron las reformas de Peter!
        1. Gopnik
          Gopnik 26 marzo 2018 13: 59
          0
          Cita: Weyland
          ¿Y cómo terminó todo?


          aún no ha terminado, todavía en curso. A pesar de todos los esfuerzos de los comunistas.
    2. capitán
      capitán 26 marzo 2018 08: 49
      +5
      Cita: moskowit
      Al igual que muchos reformistas y perestroika después de él, Peter I quería construir una Holanda "dulce" a partir de la Rusia "salvaje",

      De Peter a Putin, poco ha cambiado en Rusia. Peter en Europa ordenó máquinas de tejer con escoba, y ahora los holandeses vienen a salvarnos de la basura cerca de Volokolamsk ...
      Ninguna reverencia hacia Europa llevará al bien ... ¡Tenemos nuestro propio camino! Y debemos vivir por nuestra cuenta ....

      ¿Así que ahora no limpiamos la basura o qué? ¿Dejarlo tumbar y esperar en las alas?
      1. moskowit
        moskowit 26 marzo 2018 17: 43
        0
        ¿Así que ahora no limpiamos la basura o qué? ¿Dejarlo tumbar y esperar en las alas?


        Yo mismo, mi amigo, él mismo ... Es una pena no arreglarme solo ... Es una pena ... En Europa volverán a llamar "bárbaros" ...
    3. co-creador
      co-creador 26 marzo 2018 16: 56
      +1
      Cita: moskowit
      De Peter a Putin, poco ha cambiado en Rusia. Peter en Europa ordenó máquinas de tejer con escoba, y ahora los holandeses vienen a salvarnos de la basura cerca de Volokolamsk ...

      En realidad, esto se llama tecnología y vendemos nuestros productos al mismo oeste de la misma manera. Si Peter se había limitado solo a la compra de tecnología, pero también decidió hacer Occidente desde Rusia con fuerza.

      Cita: moskowit
      Ninguna reverencia hacia Europa llevará al bien ... ¡Tenemos nuestro propio camino! Y debemos vivir por nuestra cuenta ....

      Bajo la élite West-Sentimental, esto es imposible, pero tenemos todo esto desde la época de Peter.
  5. Prometey
    Prometey 26 marzo 2018 07: 04
    +2
    La tragedia de padre e hijo. Nuestra historia siempre se ha considerado unilateral: el rey transformador y el hijo retrógrado. Sí, Petrush tenía miedo de perder poder y no se arrepintió de su hijo.
    1. co-creador
      co-creador 26 marzo 2018 17: 13
      +1
      Cita: Prometey
      La tragedia de padre e hijo. Nuestra historia siempre se ha considerado unilateral: el rey transformador y el hijo retrógrado. Sí, Petrush tenía miedo de perder poder y no se arrepintió de su hijo.

      Bueno, los seguidores de Peter escribieron la historia que querías.
  6. Korsar4
    Korsar4 26 marzo 2018 07: 19
    +4
    Hay una leyenda Aquí está otro. La intemperancia para culpar, y la pérdida de control sobre uno mismo para una persona del estado no es una circunstancia atenuante.
  7. Gardamir
    Gardamir 26 marzo 2018 07: 43
    +4
    Conozco en la historia de Rusia a los mismos reformadores que Petrusha, Nikita-kukuruznik, y después de Misha Spotted. Todos los occidentales amaron más que su patria.
    1. Luga
      Luga 26 marzo 2018 12: 51
      +1
      Cita: Gardamir
      Conozco en la historia de Rusia a los mismos reformadores que Petrusha, Nikita-kukuruznik, y después de Misha Spotted. Todos los occidentales amaron más que su patria.


      Usted, querida, aprendería a respetar la historia de su país, antes de que aparezca alguna tontería que le parezca, probablemente divertida, aquí ... El derecho a leer es asqueroso. Espero que sus nietos le cuenten sobre Vova-calvo, Yosku-hacha, Lyonchik-cinco estrellas, junto con Nikita y Misha que usted mencionó. Y mientras escriben a su abuelo a sus nietos, piensen por sí mismos con su ingenio característico.
      1. co-creador
        co-creador 26 marzo 2018 17: 14
        +1
        Cita: Luga
        Aprender a respetar la historia de su país.

        No deberías molestarte tampoco.
  8. bober1982
    bober1982 26 marzo 2018 07: 43
    +4
    Alexey Petrovich era una persona bastante pequeña, en mi opinión, por supuesto, y no era capaz de administrar el estado. Incluso antes de la tortura, rápidamente calumnió a todos sus asociados, tanto en el caso como no en el caso, todo en una fila.
    Los tiempos entonces ciertamente no eran medievales, pero las órdenes eran más que severas, por lo tanto, tanta crueldad.
    1. Seamaster
      Seamaster 26 marzo 2018 13: 41
      0
      Negocio claro: no se pudo.
      Pero la emperatriz Skavronskaya, Peter el segundo, Anna Ioannovna, Anna Leopoldovna, Elizabeth - genios y dartans en una botella.
      Jean-Jacques Rousseau.
      Aunque no protejo a Alexei.
      Aquí está el principal inconveniente de la monarquía: si en el trono Nikolai el primero, Alejandro el tercero, Dzhugashvili - el primero, Vladimir el primero - hasta el final.
      ¿Y si los Peters anteriores son segundo y tercero? ¿Paul primero? Nicholas el 2do? Etiquetado? Pelear con una botella, ¿entonces qué?
      Retomar cartas?
      No funcionará de esa manera.
      1. bober1982
        bober1982 26 marzo 2018 13: 49
        +1
        Pavel I, Elizaveta Petrovna y Anna Ioannovna eran buenas personas reales, bastante en su lugar.
        Cita: Seamaster
        Retomar cartas?

        No sucede nada accidental, qué decir, así que fue necesario.
      2. Korsar4
        Korsar4 26 marzo 2018 20: 33
        0
        No hay necesidad de estampar, por ejemplo, sobre Paul I. No todo es tan simple como lo interpretan los "liberales".
    2. Saigon
      Saigon 26 marzo 2018 16: 21
      +1
      Sí, de hecho, no consideraron a Peter Alekseevich como zares, no se prepararon y no les enseñaron a propósito. El camino al trono fue abierto por la muerte de su hermano, quien fue visto como el heredero.
    3. co-creador
      co-creador 26 marzo 2018 17: 19
      +1
      Cita: bober1982
      Incluso antes de la tortura, rápidamente calumnió a todos sus asociados, tanto en el caso como no en el caso, todo en una fila.

      ¿Cómo se sabe esto? ¿De los que lo condenaron a muerte y estaban directamente interesados ​​en esto? Aunque no, probablemente tengas un video.
      1. bober1982
        bober1982 26 marzo 2018 18: 29
        0
        Cita: hombre de sangre
        De quienes lo condenaron a muerte

        Nadie lo condenó a muerte, cómo murió;
  9. Boris55
    Boris55 26 marzo 2018 07: 51
    +1
    Menshikov ... dándole espacio y libertad para pasar tiempo con su familia, adherentes de la antigüedad, con sacerdotes y monjes, a lo que recibió un cierto acuerdo incluso con su madre, - y así preparar ruptura futura con padre.

    Alexey Petrovich se crió en el espíritu de la antigua fe rusa, lo que podría llevar a un avivamiento antes de Romanov Rusia. Fue por esto que lo mataron.
    1. Teniente teterin
      Teniente teterin 26 marzo 2018 08: 09
      +8
      Cita: Boris55
      podría llevar a un avivamiento antes de Romanov Rus.


      Y su transformación natural, como India, en una colonia sueca o turca con boyardos "rajah". Pero "original", sí.
      1. Boris55
        Boris55 26 marzo 2018 08: 14
        0
        Cita: teniente Teterin
        ... colonia con boyardos, "rajas" ...

        Rusia se convirtió en una colonia bajo sus reyes. Occidente todavía está "ofendido" cuando queremos ser independientes. Y mucho se ha escrito sobre la Europa maloliente y sin cultura.
        1. Teniente teterin
          Teniente teterin 26 marzo 2018 08: 56
          +5
          Cita: Boris55
          Rusia se convirtió en una colonia bajo sus reyes.

          Querido Boris, vives en algún tipo de realidad alternativa. ¿Cómo puede una colonia dictar las condiciones de la metrópoli y restablecer el orden allí al suprimir la revolución (Hungría-1848) y derrocar a sus gobernantes (partición de Polonia y las guerras napoleónicas)?
          1. Boris55
            Boris55 26 marzo 2018 09: 00
            0
            Cita: teniente Teterin
            Cómo una colonia puede dictar las condiciones de la metrópoli y restablecer el orden allí, suprimiendo la revolución

            Por qué por el bien de los familiares no puede hacer. Para ayudar a su hermano a deshacerse de los aborígenes que salen de la obediencia, sí, como dos dedos en el asfalto.
            Es una pena que Alexei Petrovich no haya podido abrir una ventana a Europa. Tengo todo tipo de cosas aquí ...
            Sobre Napoleón Napoleón no fue a la capital, tenía otra tarea: ayudar a nuestro pueblo a tranquilizar al rey. En particular, derrotar al comerciante Moscú, que no permitió que el capital occidental reinara en Rusia.
            1. Boris55
              Boris55 26 marzo 2018 09: 14
              0
              Además Como puede ver, la gente ayudó a calmar no solo a nuestro rey allí, sino también a ellos aquí.
            2. Teniente teterin
              Teniente teterin 26 marzo 2018 09: 22
              +6
              La persistente impresión no me deja de que te estás burlando descaradamente de todos los lectores de VO. Bueno, ¿cómo se puede ignorar cínicamente cientos de fuentes históricas, contemporáneas y de sentido común?
              Cita: Boris55
              ayuda a nuestro rey a tranquilizar a la gente. En particular, para derrotar al comerciante de Moscú, n

              Lea sobre la antigua capital de los creyentes después de 1812. "Derrotado", ¿cómo es que? Les pido que lean estudios normales, monografías, disertaciones sobre la historia de Rusia y los Viejos Creyentes en lugar de leer las ilusorias opus de algunos teóricos de la conspiración molestos.
              1. Boris55
                Boris55 26 marzo 2018 09: 35
                0
                Cita: teniente Teterin
                Lea sobre la capital de los viejos creyentes después del año 1812. "Derrotado", ¿cómo es que?

                No reclamé esto, aunque el intento se hizo bastante específico. Intercambiaron comerciantes, sin darse cuenta de que los comerciantes solo eran gerentes contratados.
                Cita: teniente Teterin
                Les pido que lean estudios normales, monografías, disertaciones sobre la historia de Rusia y los Viejos Creyentes en lugar de leer las ilusorias opus de algunos teóricos de la conspiración molestos.

                ¿Son los investigadores normales los que están alimentándose en el poder? riendo
                Estos son bastante satisfactorios para mí:
                Doctor en Ciencias Históricas, Profesor de la Universidad Pedagógica Estatal de Moscú Alexander Pyzhikov:

                Yevgeny Spitsyn Old Believers y ROC punto de división:
                1. Teniente teterin
                  Teniente teterin 26 marzo 2018 10: 25
                  +5
                  Cita: Boris55
                  son aquellos que están en el poder de alimentación?

                  Aún así, te estás burlando de mí. ¿No crees en el "reptiloide Annunaki del planeta Nibiru"? guiño
                  Hay cientos de estudios. Como los historiadores mismos. Ningún presupuesto es suficiente para alimentarlos.
                  Cita: Boris55
                  Doctor en Ciencias Históricas, Profesor de la Universidad Pedagógica Estatal de Moscú Alexander Pyzhikov:

                  Pyzhikov? ¿Es ese extremista enfermo que dice tonterías sobre el yugo "polaco-ucraniano"?
                  http://ruskline.ru/news_rl/2017/11/18/ideologiche
                  skaya_diversiya_po_imeni_pyzhikov /
                  Buenos "historiadores" no tienen nada que decir ... este Pyzhikov se defendió sobre el tema de la era de Jruschov, y ahora de repente se convirtió en un "experto" en el siglo XVII. "Especialista", sin embargo ...
                  1. Boris55
                    Boris55 26 marzo 2018 11: 14
                    0
                    Cita: teniente Teterin
                    Pyzhikov? ¿Es ese extremista enfermo que dice tonterías sobre el yugo "polaco-ucraniano"?

                    El mismo, pero si lees su libro, sabrías que el término "Ucrania" significa la parte de Rusia que el lector moderno puede entender (para una mejor orientación en el espacio), y no como una entidad separada.
                    Cita: teniente Teterin
                    ¿No crees en el "reptiloide Annunaki del planeta Nibiru"?

                    No, ni Sidorov ni Levashov creen en ello. Pero para ellos, por alguna razón, creo. Probablemente por el hecho de que no interfieren con la historia de mi patria con tierra y que, como referencia, son estudiantes de Rybakov.
                    1. Teniente teterin
                      Teniente teterin 26 marzo 2018 12: 10
                      +3
                      Cita: Boris55
                      Ucrania "denota parte de Rusia, p

                      Sí, quién "ocupó" a alguien allí, "cometió genocidio" y "cambió el ADN". "Ciencia" y a través. También llama a no llamar a Kiyov la madre de las ciudades rusas, llama a la plantación de árboles una expresión de religiosidad y también ofrece "buscar las raíces de la gente en el paganismo", lo que esencialmente invita a los rusos a renunciar a mil años de su historia.
                      Y todavía te atreves a decir que pertenece a aquellos que
                      Cita: Boris55
                      la historia de mi patria no interfiere con la suciedad
                      ?
                      1. Boris55
                        Boris55 26 marzo 2018 14: 49
                        0
                        Cita: teniente Teterin
                        quien "ocupó" a alguien allí, "cometió genocidio" y "cambió el ADN". "Ciencia" y a través de

                        Aquí Solovyov afirma que este es un trabajo abrumador sobre la fertilización de los aborígenes y que el retiro de una nueva raza durante cuatro siglos les pertenece exclusivamente.

                        Cita: teniente Teterin
                        También insta a no llamar a Kiev la madre de las ciudades rusas,

                        Y estoy completamente de acuerdo con eso. La importancia de Kiev es muy exagerada y esta exaltación se produjo durante el reinado de los ucranianos.
                        Cita: teniente Teterin
                        y también sugiere "buscar las raíces de la gente en el paganismo",.

                        ¿Qué hay de malo en esto si sabemos de dónde somos? ¿Propone que solo recordemos a la Rusia cristiana y olvidemos a Rusia, precristiana (pagana)?
                        Cita: teniente Teterin
                        lo que esencialmente propone a los rusos a renunciar a mil años de su historia.

                        No insta a renunciar a nada, pero reconsiderar es mucho de lo que sería necesario.
      2. Weyland
        Weyland 26 marzo 2018 13: 59
        +1
        Cita: teniente Teterin
        Y su transformación natural, como India, en una colonia sueca o turca con boyardos "rajah".

        ¡Tonterías audibles! Tanto Suecia como Turquía fueron en la cima gloria en tiempos primeros Romanov - y por alguna razón ni uno ni el otro podrían conquistarnos, pero si no fuera por Peter, ¡de repente habrían ganado! detener
      3. co-creador
        co-creador 26 marzo 2018 17: 25
        +1
        Cita: teniente Teterin
        Y su transformación natural, como India, en una colonia sueca o turca con boyardos "rajah". Pero "original", sí.

        ¿Pero Menshikov no es un boyarde? Ah sí, llevaba bragas y una peluca, esto cambia las cosas.
        1. Gopnik
          Gopnik 26 marzo 2018 17: 31
          0
          "Boyar", pero no de la colonia, sino del imperio
          1. co-creador
            co-creador 26 marzo 2018 17: 40
            +1
            Cita: Gopnik
            "Boyar", pero no de la colonia, sino del imperio

            El estado ruso pre-petrino es una colonia? ¿De quién es el permiso para preguntar?
            1. Gopnik
              Gopnik 26 marzo 2018 17: 43
              0
              Cita: hombre de sangre
              El estado ruso pre-petrino es una colonia?


              ¿Dónde se dice esto?
              Solo un estado subdesarrollado
              1. co-creador
                co-creador 26 marzo 2018 18: 44
                0
                Cita: Gopnik
                ¿Dónde se dice esto?

                Bueno, escribiste que tMenshmiv también es un boyarde, pero no solo de un estado vasallo, sino de un imperio.
                Cita: Gopnik
                Solo un estado subdesarrollado

                Subdesarrollado por qué criterios? ¿Por la calidad de vida de la población común?
    2. co-creador
      co-creador 26 marzo 2018 17: 23
      +1
      Cita: Boris55
      Alexey Petrovich se crió en el espíritu de la antigua fe rusa, lo que podría llevar a un avivamiento antes de Romanov Rusia. Fue por esto que lo mataron.

      No, fue asesinado porque eliminó a todos estos Menshikov del poder.
  10. parusnik
    parusnik 26 marzo 2018 07: 53
    +3
    Padres e hijos, en diferentes siglos, decidieron a su manera ...
  11. Curioso
    Curioso 26 marzo 2018 08: 48
    +4
    Otra ineptias históricas de Samsonov.
  12. Palagecha
    Palagecha 26 marzo 2018 09: 11
    +3
    Señor, si Vladimir Putin no reemplazara a los condenados oligarcas por una década de victorias ... Y luego, cuando no ganemos, dirán que quería hacer un gran avance, y fue reemplazado ...
    1. Opera
      Opera 26 marzo 2018 09: 42
      +2
      ¡Quién sobre qué, y pésimo sobre el baño!
  13. Stirbjorn
    Stirbjorn 26 marzo 2018 09: 41
    +6
    La conquista de Pedro arruinó al pueblo. A Alex no le gustaba la guerra o el militarismo, no estaba cautivado por las conquistas y adquisiciones, su ideal era la paz y la tranquilidad.
    ¡Estas guerras contribuyeron a fortalecer el bienestar de Rusia, el mismo Iván el Terrible para Livonia no comenzó la guerra por diversión! La paz y la tranquilidad en esos días era imposible por definición.
    La victoria del modelo occidental de modernización en Rusia: la construcción de un orden colonial con caballeros, nobles "europeos" y esclavos, condujo finalmente al desastre de 1917.
    Bueno, el este, en ese momento, tampoco estaba muy feliz, después del Tiempo de Problemas y la reciente guerra campesina de Stepan Razin, cuando los rebeldes cosacos y campesinos casi demolieron este mismo modelo.

    “Cuando sea soberano, transferiré todos los viejos y elegiré otros nuevos para mí, viviré en Moscú por mi propia voluntad y dejaré a Petersburgo como una ciudad simple; No mantendré las naves, mantendré al ejército solo para defensa, pero no quiero tener una guerra con nadie ... "
    y Crimea, perdón, Petersburgo con Livonia, volveré a los suecos, para que esas nuevas guerras no comiencen wassat

    El autor, como en el artículo, ignora por completo los hechos históricos, guiándolos bajo su visión.
    1. Prometey
      Prometey 26 marzo 2018 14: 29
      +2
      Cita: Stirbjorn
      Estas guerras contribuyeron al bienestar de Rusia

      ¿Tú mismo entiendes qué tipo de tormenta de nieve llevas? ¿Cómo puede la guerra fortalecer el bienestar del estado? Lea al menos los documentos publicados sobre la era Petrina y los testimonios de los contemporáneos, el mismo Menshikov. Se revelan hechos interesantes, por ejemplo, cuando los campesinos se dispersaron por el bosque al ver a sus propios soldados, que fueron a extorsionar los impuestos sobre la misma guerra a los campesinos pobres. La población indígena de Rusia durante los años de las reformas petrinas disminuyó en 2 millones de personas, bueno, cómo disminuyó, se extinguió. Aquí también 250 mil, pérdidas irreparables en la Guerra del Norte, en su mayor parte, médicas y sanitarias por condiciones insoportables de servicio y vida de soldados y marineros. Quién podría, abandonado sin mirar a Don. Desplazamiento forzado de campesinos de tipo campesino de las regiones centrales a los Urales deshabitados, donde no había condiciones para la agricultura (e incluso ahora no).
      ¿Qué demonios es la riqueza?
      1. Gopnik
        Gopnik 26 marzo 2018 14: 37
        +3
        Cita: Prometey
        ¿Cómo puede la guerra fortalecer el bienestar del estado?


        Elemental. Posteriormente, después de la conclusión de la paz. En particular, gracias a Peter, Rusia obtuvo un amplio acceso al Mar Báltico y la paz en las fronteras occidentales, 100 años sin invasión. Gracias a lo que la población ha criado y comido grasas. Como resultado, los rusos se convirtieron en la nación más grande de Europa, aunque antes de Peter había menos rusos que alemanes y franceses.

        Cita: Prometey
        La población indígena de Rusia durante los años de las reformas petrinas disminuyó en 2 millones de personas, bueno, cómo disminuyó, se extinguió.


        Nada como esto. El número de rusos ha crecido.

        Cita: Prometey
        Aquí también 250 mil - pérdidas irreparables en la Guerra del Norte


        Estas son pequeñas pérdidas durante 21 años de guerra.
        1. Prometey
          Prometey 26 marzo 2018 14: 50
          +1
          Cita: Gopnik
          En particular, gracias a Peter, Rusia tuvo un amplio acceso al Mar Báltico

          No hubo puertos de no congelación, hasta la anexión de Crimea.
          Cita: Gopnik
          Como resultado, los rusos se convirtieron en la nación más grande de Europa.

          No de esta manera. La población de Rusia a fines del siglo XVIII era ligeramente mayor que en Francia. Y, por supuesto, estos no eran rusos 18% étnicos.

          Cita: Gopnik
          Nada como esto. El número de rusos ha crecido.

          A finales de siglo. Durante los 20 años de la Guerra del Norte disminuyó.
          Cita: Gopnik
          Estas son pequeñas pérdidas durante 21 años de guerra.

          Para un país con 16 millones de personas, es bastante sensible. 250 mil campesinos y trabajadores.
          1. Gopnik
            Gopnik 26 marzo 2018 15: 15
            +3
            Cita: Prometey
            No hubo puertos de no congelación, hasta la anexión de Crimea.


            Iiiii? Como no hay heladas, entonces no necesitas ninguna, ¿o qué? ¿Necesitamos San Petersburgo y Riga, y Arkhangelsk es suficiente? Y Crimea hacia el Báltico, ¿de qué lado?

            Cita: Prometey
            No de esta manera. La población de Rusia a fines del siglo XVIII era ligeramente mayor que en Francia. Y, por supuesto, estos no eran rusos 18% étnicos.


            ¿Y de dónde viene el final del siglo XVIII? Y para 18 e incluso ahora, los rusos eran los europeos más numerosos. Y si tomas el final del siglo XVIII, entonces sí, los franceses 1917 millones, los rusos 18 millones, pero en el medio. Siglo XVII, bajo Luis 29 y el papa Pedro el francés, había 20 millones y 17 millones de rusos. Los rusos se multiplicaron más eficientemente que los franceses y otros europeos.

            Cita: Prometey
            A finales de siglo. Durante los 20 años de la Guerra del Norte disminuyó


            Según Vodarsky, en 1678 el número de Rusia era de 10,5 millones, en 1719 - 15,5 millones.

            Cita: Prometey
            Para un país con 16 millones de personas, es bastante sensible. 250 mil campesinos y trabajadores.


            Esta es la mortalidad normal para ese momento. En Z. Europa, en ese momento, fue aún más abrupto. En la misma Francia, Prusia, los estados bálticos o Finlandia sueca. Allí, en todo caso, hubo una terrible hambruna y peste.
            1. co-creador
              co-creador 26 marzo 2018 18: 05
              +1
              Cita: Gopnik
              Según Vodarsky, en 1678 el número de Rusia era de 10,5 millones, en 1719 - 15,5 millones.

              Bueno, si cuenta los estados bálticos, el Cáucaso y las provincias iraníes, entonces es muy posible llamar a esos números. Honestamente, estas tonterías ni siquiera tienen sentido para discutir. Esto es de la ópera de 50 millones ejecutada bajo Stalin.
              1. Gopnik
                Gopnik 26 marzo 2018 18: 24
                0
                ¿Qué más en 1719 los estados bálticos, el Cáucaso y las provincias iraníes? Todavía no eran parte de Rusia en ese momento, y no realizaron un censo en 1718 allí.
                1. co-creador
                  co-creador 26 marzo 2018 18: 46
                  +1
                  Cita: Gopnik
                  ¿Qué más en 1719 los estados bálticos, el Cáucaso y las provincias iraníes? Todavía no eran parte de Rusia en ese momento, y no realizaron un censo en 1718 allí.

                  Bueno, entonces, más tonterías o no entendiste algo. Durante 40 años, no es realista aumentar la población una vez y media incluso hoy en diferentes Arabia, y aún más en ese momento.
        2. co-creador
          co-creador 26 marzo 2018 17: 58
          +1
          Cita: Gopnik
          En particular, gracias a Peter, Rusia obtuvo un amplio acceso al Mar Báltico y la paz en las fronteras occidentales, 100 años sin invasión.

          Sí, y sin ella, Rusia tuvo una salida por esta ventana, luego perdió. Rusia sería Peter o no de todos modos, esta ventana se habría roto, pero no a ese precio. Alrededor de un mundo de 100 años en las fronteras occidentales, esto es probablemente de una historia alternativa.
          Cita: Gopnik
          Gracias a lo que la población ha criado y comido grasas. Como resultado, los rusos se convirtieron en la nación más grande de Europa, aunque antes de Peter había menos rusos que alemanes y franceses.

          ¿Puedo aclarar que la grasa se comió gracias a la "ventana" en Europa? ¿Cómo es esto?
          Generalmente sin sentido. La población comenzó a crecer antes que Peter cuando todos los nómadas fueron estrangulados, y no porque Peter lo impidió activamente.
          Cita: Gopnik
          Nada como esto. El número de rusos ha crecido.

          Nada de eso, bajo Peter, el número disminuyó tanto en términos reales (murió, murió) como en el estado (la gente acaba de llegar)
          Cita: Gopnik
          Estas son pequeñas pérdidas durante 21 años de guerra.

          Por supuesto pequeño. mdyayaya
          1. Gopnik
            Gopnik 26 marzo 2018 18: 19
            +1
            Cita: hombre de sangre
            Sí, y sin ella, Rusia tuvo una salida por esta ventana, luego perdió.


            Eso es todo, ella lo tenía hace 100 años, perdió y no pudo regresar.

            Cita: hombre de sangre
            Rusia sería Peter o no de todos modos, esta ventana se habría roto, pero no a ese precio.


            ¿Cómo se sabe que "todavía golpeó"? O, por el contrario, Novgorod volvería a perder, por ejemplo. ¿Y a que precio?

            Cita: hombre de sangre
            Alrededor de un mundo de 100 años en las fronteras occidentales, esto es probablemente de una historia alternativa.


            Esto es de verdad. 100 años después de Peter, Rusia no conocía la intrusión en sus propias fronteras. Lo que no había pasado antes.

            Cita: hombre de sangre
            ¿Puedo aclarar que la grasa se comió gracias a la "ventana" en Europa? ¿Cómo es esto?


            Incluyendo si. Así, a través del comercio y la seguridad del estado

            Cita: hombre de sangre
            La población comenzó a crecer antes que Peter cuando todos los nómadas fueron estrangulados, y no porque Peter lo impidió activamente.


            ¿Han sido estrangulados? Tártaros de Crimea, por ejemplo? ¿Y cómo podía evitar lo que le precedió? ¿Y cuánto ha crecido? ¿De Grozny a Peter, por ejemplo?

            Cita: hombre de sangre
            Nada de eso, bajo Peter, el número disminuyó tanto en términos reales (murió, murió) como en el estado (la gente acaba de llegar)


            Científicos modernos: Vodarsky, Kabuzan, no están de acuerdo con usted. De 1678 a 1719 la población creció, más aún.

            Cita: hombre de sangre
            Por supuesto pequeño. mdyayaya


            Exactamente. Muy pequeña. Bajo Peter generalmente no hubo operaciones particularmente sangrientas (para Rusia). Incluso en comparación con las guerras de su padre. 250 mil (incluso si tomamos esta cifra por fe) durante 21 años de guerra, nada en absoluto. Los suecos y los franceses son mucho peores. Pero también perdieron sus guerras.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. co-creador
              co-creador 27 marzo 2018 06: 58
              0
              Cita: Gopnik
              Eso es todo, ella lo tenía hace 100 años, perdió y no pudo regresar.

              Hmm, te escribí una respuesta y estaba rota. Ni una sola palabra obscena o comentarios irrespetuosos. Solo estaño.
    2. Saigon
      Saigon 26 marzo 2018 16: 28
      0
      La guerra no es cuando no contribuye al bienestar del país que participa en ella, Sun Tzu leyó la antigüedad a su antojo, por supuesto, pero urgentemente, por el momento en China y Japón están incluidos en los planes de estudio de las escuelas militares)))))
    3. co-creador
      co-creador 26 marzo 2018 17: 46
      +1
      Cita: Stirbjorn
      ¡Estas guerras contribuyeron a fortalecer el bienestar de Rusia, el mismo Iván el Terrible para Livonia no comenzó la guerra por diversión! La paz y la tranquilidad en esos días era imposible por definición.

      Solo después de Iván el Terrible quedó un país rico, y después de que Pedro fuera arruinado por los extranjeros que lo gobernaban.
      1. tlauicol
        tlauicol 26 marzo 2018 18: 23
        0
        país rico ? entonces, ¿por qué fue apodado el Porukha?
        1. co-creador
          co-creador 26 marzo 2018 19: 34
          +1
          Cita: Tlauicol
          país rico ? entonces, ¿por qué fue apodado el Porukha?

          ¿Quien llamó? Herbstein?
      2. Gopnik
        Gopnik 26 marzo 2018 18: 29
        +3
        Sobre el "país rico" después de Iván el Terrible, esto es ridículo, por supuesto. Estos son Moscú quemada por los tártaros, distritos del sur devastados por los tártaros (nunca recuperados antes de la época de los problemas), devastados por el propio Grozny Novgorod, las regiones occidentales del país que sufrieron las hostilidades de los suecos y polacos.
        1. co-creador
          co-creador 26 marzo 2018 19: 41
          +1
          Cita: Gopnik
          Sobre el "país rico" después de Iván el Terrible, esto es ridículo, por supuesto.

          Pues eres gracioso. pero por ejemplo Herbeishtein no era muy.
          Cita: Gopnik
          Esta es Moscú quemada por los tártaros, los distritos del sur devastados por los tártaros (nunca recuperados hasta el momento de los problemas),

          Moscú sin los tártaros ardió muchas, muchas veces.
          La población principal cerca del campo salvaje no vivía. No recuperado a la agitación? ¿Como antes de Grozny había un paraíso terrenal y no había incursiones de Crimea?

          Cita: Gopnik
          devastada por Grozny Novgorod, las regiones occidentales del país, afectadas por las hostilidades de los suecos y polacos.

          ¿Por qué estás repitiendo diferentes herejías sobre Novgorod?
          No entiendo del todo, ¿hablas de las víctimas de la guerra como si no hubiera guerras y otras cosas bajo Peter en ese momento? La gente bajo Grozny vivía más rica que bajo Peter.
      3. Stirbjorn
        Stirbjorn 26 marzo 2018 22: 10
        0
        Cita: hombre de sangre
        Solo después de Iván el Terrible quedó un país rico, y después de que Pedro fuera arruinado por los extranjeros que lo gobernaban.

        ¿Habiendo sufrido una derrota en la larga guerra de Livonia, dando a Livonia y Bielorrusia tierras a los polacos, y a Novgorod y sus alrededores, los suecos?
        1. co-creador
          co-creador 26 marzo 2018 23: 22
          +1
          Cita: Stirbjorn
          Derrotado en la larga guerra de Livonia,

          Bueno, perdieron qué. Lucharon en el territorio de otra persona.
          Cita: Stirbjorn
          dando a Livonia y Bielorrusia tierras a los polacos,

          Ivan no cedió ni una pulgada de la tierra de su estado, y mucho menos Livonia, a la que nunca perteneció.
          Cita: Stirbjorn
          y Novgorod con los alrededores, los suecos?

          ¿Qué tipo de herejía es esta?)
          1. tlauicol
            tlauicol 27 marzo 2018 04: 45
            +1
            Koporye, Yam, Ivangorod no dio? Cita Odinokrovets: "bueno, y qué"
            ¿La gente comenzó a vivir mejor y más rica? ¿Probablemente dos veces si deja de procesar la mitad de la tierra cultivable?
            PD Herbenstein usó la palabra "Porukha"?
            1. co-creador
              co-creador 27 marzo 2018 06: 53
              0
              Cita: Tlauicol
              Koporye, Yam, Ivangorod no dio?

              Sori olvidó cómo estas tierras se recuperaron fácilmente después de 9 años, es decir, solo 5 años después de la muerte de Grozny. Considere que estas fueron concesiones temporales.
              Cita: Tlauicol
              ¿La gente comenzó a vivir mejor y más rica? ¿Probablemente dos veces si deja de procesar la mitad de la tierra cultivable?

              Bueno, por supuesto, no mejoré porque la guerra siempre es impuestos adicionales, pero depende de con quién se compare. Si con la herencia de Pedro, entonces vivieron mucho mejor. Si el oeste de ese tiempo, entonces aquí la gente común vivía mejor. Sobre esto fueron escritos por extranjeros que se encontraban en Rusia y, en particular, Herbenshtein.
              Bueno, sobre cuánto han dejado de cultivar tierras cultivables, el tema es controvertido, ya que después de que Grozny, Moscú, supuestamente devastada, fácilmente comenzó la guerra nuevamente en todos los frentes y obtuvo victorias. Solo unos pocos años difíciles debilitaron la economía, y si Godunov hubiera destruido a los alborotadores y confiscado sus reservas a favor del tesoro, no habría habido problemas. Habiendo suprimido la resistencia por la fuerza, Ivan destruyó el feudalismo y creó un estado ruso unificado, y Godunov, debido a su debilidad, lo describió todo.
              1. tlauicol
                tlauicol 27 marzo 2018 08: 51
                +1
                Herberstein escribió un libro y murió mucho antes que Iván el Terrible, como usted dice, "dejó atrás un país rico".  solicitar Viviría más tiempo, escribiría "Volumen 2 Porukha"
                1. co-creador
                  co-creador 27 marzo 2018 12: 56
                  0
                  Bueno, se las arregló para denunciar a los sedientos de sangre, ¿verdad?
                  No tengo dudas de que escribí por primera vez. riendo
                  1. tlauicol
                    tlauicol 27 marzo 2018 13: 41
                    +1
                    Sí, nunca vio lo terrible en absoluto. Ni la oprichnina, ni la guerra de Livonia, ni el colapso.
                    Afirmas que Grozny dejó un país rico: ¿qué tiene que ver la nota de Herberstein con él?
                    Él podría describir la Edad de Oro, y usted habla sobre los resultados del reinado de Iván el 4to.
                    Las pérdidas para usted no son nada, la pérdida de territorios también, el nivel de vida después de la guerra de Livonia: aquí, a principios de siglo, se refiere a este Herberstein
                    1. co-creador
                      co-creador 27 marzo 2018 15: 18
                      0
                      Я engañar Confundido con Staden.
                      Cita: Tlauicol
                      Las pérdidas para ti no son nada, la pérdida de territorios también,

                      Peter perdió ante los turcos y ni siquiera dijiste nada al respecto. La pérdida de Azov, la generosidad del sultán que dejó ir a Peter no es nada.
                      Grozny finalmente conquistó los kanatos tártaros y aseguró la paz en la dirección oriental, garantizó un comercio prácticamente seguro con el este, pero para usted esto no tiene sentido. Pero la derrota en la guerra de Livonia que se libró en la tierra del enemigo y la concesión temporal a la costa finlandesa, que después de 5 años te fue devuelta, es increíblemente importante.
                      Cita: Tlauicol
                      , nivel de vida después de la guerra de Livonia -

                      Este nivel de vida era más alto que el de Peter.
                      1. tlauicol
                        tlauicol 27 marzo 2018 18: 59
                        0
                        para ser justos: no escribí sobre los resultados de Peter en absoluto. Pero los resultados del reinado de Grozny no son tan optimistas como usted presentó
  14. Opera
    Opera 26 marzo 2018 09: 59
    +3
    Cita: teniente Teterin
    Y su transformación natural, como India, en una colonia sueca o turca con boyardos "rajah". Pero "original", sí.

    Hola teniente Aquí, déjame estar en desacuerdo contigo. ¡Tratamos con Turquía y Suecia incluso antes que Peter con bastante confianza y regularidad! Como mucho más con cualquiera ... Sí, y como el príncipe de Novgorod, Oleg no era demasiado vago como para proteger personalmente las puertas de Constantinopla (Constantinopla), la capital del Imperio Bizantino, ¡recuerda!) ¡Y los griegos nos pagaron un tributo!
    1. Teniente teterin
      Teniente teterin 26 marzo 2018 10: 28
      +3
      Cita: Oper
      ¡Tratamos con Turquía y Suecia incluso antes que Peter con bastante confianza y regularidad! Como muchos más con los que ... Sí, y como el príncipe de Novgorod, Oleg no era demasiado vago para proteger personalmente las puertas de Constantinopla (Constantinopla), la capital del Imperio Bizantino, ¡recuerda!) ¡Y los griegos nos pagaron un tributo!

      Hubo cosas tan gloriosas en la historia rusa que no lo niego. Probablemente no me expresé con bastante precisión: tenía en mente el estado del reino ruso a fines del siglo XVII, cuando la antigua aristocracia endurecida solo se dedicaba a intrigas políticas entre sí y no pensaba en absoluto en el desarrollo de su propio estado. La preservación de su poder y el orden existente amenazaron la degradación completa de los logros del reinado de Alexei Mikhailovich.
      1. Opera
        Opera 26 marzo 2018 10: 52
        +2
        Para este período de la historia rusa, hay diferentes puntos de vista que tienen su propia base de evidencia y, por supuesto, ¡el derecho a existir! Alguien habla de Peter como tú. Aquellos. ¡Sobre el gran reformador que impulsó el desarrollo del país en muchas áreas! Alguien considera estos logros dudosos. ¡Creo que, como siempre, la verdad está más cerca del medio! Es difícil para nosotros juzgar esto completamente ya que Peter destruyó muchas fuentes (fuentes primarias) de tiempos pre-petrinos. Creo que no lo cuestionarás. La identidad fue muy afectada en términos de cultura y estilo de vida. Al mismo tiempo, por decirlo suavemente, ¡ocurrió un conflicto en la Iglesia Ortodoxa! Bueno, la crónica de Radzivilovskaya (lista) todavía se escucha de nosotros ... Entonces, por supuesto, uno puede discutir sobre los resultados del reinado de Pedro 1.
        1. Gopnik
          Gopnik 26 marzo 2018 12: 05
          +1
          Cita: Oper
          porque Peter destruyó muchas fuentes (fuentes primarias) de tiempos pre-petrinos.


          ¿Qué son estos, por ejemplo?
          1. bober1982
            bober1982 26 marzo 2018 12: 25
            +1
            Cita: Gopnik
            ¿Qué son estos, por ejemplo?

            Estoy de acuerdo contigo aquí, no puedo entender cómo alguien destruyó qué.
            La piedad de Pyotr Alekseevich era ciertamente peculiar, lo cual no tenía, y cantaba en el coro, y la "catedral" fervientemente borracha con la cabeza siempre borracha de la "catedral" Nikita Zotov rezaba fervientemente.
            El zar no confiaba en los patriarcas de Moscú, con su estricta disciplina eclesiástica, Pedro no recibió el apoyo de todas sus transformaciones, por lo que el zar sentó las bases para el suministro de obispos de los pequeños rusos, comenzó a expulsar a los griegos, introdujo la administración de la catedral de la Iglesia, organizó el saqueo de los monasterios y la opresión de los sacerdotes.
            ¿Qué le importaba al rey algunos manuscritos? No
            1. Gopnik
              Gopnik 26 marzo 2018 12: 34
              0
              Porque no"? Por el contrario, Peter ordenó la colección y reescritura de manuscritos y libros antiguos.
              1. bober1982
                bober1982 26 marzo 2018 12: 44
                0
                La educación griega fue reemplazada por la latina, la Academia de Kiev se tomó como modelo, comenzó la verdadera persecución de los griegos.
                Cita: Gopnik
                Peter ordenó la colección y reescritura de manuscritos y libros antiguos.

                Estoy de acuerdo.
                1. Gopnik
                  Gopnik 26 marzo 2018 12: 50
                  0
                  Cita: bober1982
                  La educación griega fue reemplazada por la latina ... la verdadera persecución comenzó contra los griegos.


                  ¿Eso es bueno o malo?

                  Cita: bober1982
                  la Academia de Kiev fue tomada como muestra


                  ¿Para una muestra de qué?
                  1. bober1982
                    bober1982 26 marzo 2018 13: 01
                    +1
                    Cita: Gopnik
                    ¿Eso es bueno o malo?

                    Malo, muy malo, querido A. Samsonov, lo llamaría la occidentalización de la Iglesia (me tomaré la libertad de decir por él, si le pido disculpas) ¿Qué puedo decir si, después de la muerte del patriarca Adrian, Stefan Yavorsky, de los pequeños rusos, fue nombrado locum tenens del trono patriarcal ex católicos, luego se arrepintieron y regresaron al redil de la Iglesia Ortodoxa, un hombre respetado, pero, por supuesto, era diferente del clero de Moscú.
                    Cita: Gopnik
                    ¿Para una muestra de qué?

                    La Academia de Kiev fue tomada como modelo para la Academia de Moscú.
                    1. Gopnik
                      Gopnik 26 marzo 2018 13: 29
                      +1
                      Cita: bober1982
                      Malo, muy malo, querido A. Samsonov, él llamaría la occidentalización de la Iglesia


                      Entonces, debido a esta "formación griega", ¿ocurrió el cisma aquí? ¿Y desde cuándo es "griego" directo "nuestro nativo"?

                      Cita: bober1982
                      pero, por supuesto, era diferente del clero de Moscú.


                      ¿educación?

                      Cita: bober1982
                      La Academia de Kiev fue tomada como modelo para la Academia de Moscú.


                      Entonces esta es probablemente una pregunta para Sofya y Golitsyn.
                      1. bober1982
                        bober1982 26 marzo 2018 13: 40
                        0
                        Cita: Gopnik
                        ¿Y desde cuándo es "griego" directo "nuestro nativo"?

                        Iglesia sagrada apostólica oriental
                        Cita: Gopnik
                        ¿educación?

                        Sí, era educación, incluida la católica, pero era necesaria esta beca cuando se necesitaba disciplina de la iglesia primaria.
                        Cita: Gopnik
                        Entonces esta es probablemente una pregunta para Sofya y Golitsyn.

                        No, estos son los asuntos de Pyotr Alekseevich, reemplazó la educación griega por la latina.
              2. co-creador
                co-creador 26 marzo 2018 18: 20
                +1
                Cita: Gopnik
                coleccionar y reescribir viejos manuscritos y libros.

                Así es, recogido y luego reescrito.
                1. Gopnik
                  Gopnik 26 marzo 2018 18: 25
                  0
                  ¿Cuáles específicamente?
                  1. co-creador
                    co-creador 26 marzo 2018 19: 45
                    +1
                    Cita: Gopnik
                    ¿Cuáles específicamente?

                    Listas de crónicas cuyos originales se pierden.
          2. Opera
            Opera 26 marzo 2018 12: 54
            +1
            ¡Decretos de Pedro 1 sobre el envío de manuscritos antiguos y libros impresos desde monasterios! Había dos de ellos. El primer decreto de 1720. La segunda disculpe, no recuerdo la fecha exacta. Ver por ti mismo. Encuentra en Internet. Por separado, se enviaron mensajeros especiales a los monasterios para confiscar estos documentos, supuestamente por hacer copias. Nunca se observaron copias de documentos en nuestra historia. El calendario también ha sufrido reformas. Por cierto, posteriormente Pushkin A.S. se negó a usar la nueva cronología que acortó nuestra historia en más de 5000 años. El idioma ruso también ha sufrido cambios significativos. Bueno, esto es si el tema te interesa ...)
            1. Gopnik
              Gopnik 26 marzo 2018 13: 15
              0
              No supuestamente, es decir, eso para hacer copias. ¿Y cuáles, específicamente, libros y manuscritos fueron destruidos? ¿Alguna información sobre la destrucción?
              ¿Y cómo es que "no se observaron documentos", y qué se almacena en los archivos, los mismos anales?
              1. co-creador
                co-creador 26 marzo 2018 18: 25
                +1
                Cita: Gopnik
                ¿Y cómo es que "no se observaron documentos", y qué se almacena en los archivos, los mismos anales?

                Bueno, ¿cuántos originales del siglo 13-16 se almacenan en el almacenamiento?
                1. Gopnik
                  Gopnik 26 marzo 2018 18: 31
                  0
                  Sí, casi tantos como había en la época de Peter. No podemos decir sobre un solo documento que fue destruido bajo Peter.
                  1. co-creador
                    co-creador 26 marzo 2018 19: 46
                    +1
                    Cita: Gopnik
                    Sí, casi tantos como había en la época de Peter. No podemos decir sobre un solo documento que fue destruido bajo Peter.

                    ¿Esto es cuánto? ¿Número?
                    Кто мы?
      2. co-creador
        co-creador 26 marzo 2018 18: 18
        +1
        Cita: teniente Teterin
        Probablemente no me expresé con bastante precisión: tenía en mente el estado del reino ruso a fines del siglo XVII, cuando la antigua aristocracia endurecida solo se dedicaba a intrigas políticas entre sí y no pensaba en absoluto en el desarrollo de su propio estado.

        ¿De dónde has sacado esto? ¿De qué fuentes confías? Antes de Peter, el estado estaba desarrollando activamente, expandiendo territorios, desarrollando comercio, industria, mineros extranjeros invitados, etc. Sobre la "élite osificada" es generalmente divertido, especialmente cuando pones a Menshikov y los otros sinvergüenzas a quienes Peter los había empujado.
        Cita: teniente Teterin
        La preservación de su poder y el orden existente amenazaron la degradación completa de los logros del reinado de Alexei Mikhailovich.

        , entonces ellos eran esa élite bajo Alexei Mikhailovich. ¿Cómo podría ocurrir la degradación?
    2. Gopnik
      Gopnik 26 marzo 2018 12: 04
      +2
      Cita: Oper
      ¡Tratamos con Turquía y Suecia incluso antes que Peter con bastante confianza y regularidad!


      ¿Es entonces cuando Peter trató con Turquía y Suecia?
      1. Opera
        Opera 26 marzo 2018 12: 44
        0
        Bueno, ¿al menos miras Wikipedia?!)))))
        1. Gopnik
          Gopnik 26 marzo 2018 12: 52
          0
          Sabes, lo miré. Y de alguna manera resulta, no solo "con confianza y regularidad", sino que en general no funcionó con los turcos y los suecos antes que Peter. La última guerra relativamente exitosa con los suecos: a fines del siglo XVI, después de la muerte de Grozny
          1. Opera
            Opera 26 marzo 2018 13: 58
            +1
            Que eres ?! ¿En serio?!))) Múltiples victorias de la República de Novgorod no es una victoria para ti, ¿o la República de Novgorod no tiene nada que ver con nuestros antepasados? Por cierto, ¡estas victorias se ganaron contra las Cruzadas suecas! Además, el Gran Ducado de Moscú y, por supuesto, Rusia ya han tomado el relevo. Y pre-petrina! ¿Eres demasiado vago para encontrar todo esto tú mismo y leerlo? ¿O me crees exclusivamente?!))) / Me siento halagado, por supuesto, ¡pero lo siento, no puedo dedicarle mucho tiempo! Si los resultados del reinado de Pedro el Grande están seriamente interesados, tome la molestia de encontrar la información usted mismo. Esto no es del todo difícil. ¡Encontrará muchos positivos, pero no menos negativos! ¡Incluyendo la destrucción de fuentes y la introducción de un nuevo ajuste de cuentas y la reforma del idioma ruso, y mucho más incluyendo un cisma de la iglesia! ¡No seas perezoso y trata de sacar conclusiones no sesgadas! Si está interesado en mi opinión personal sobre este tema, diré: ¡Rusia no es Europa ni Asia! ¡Todos los intentos de inculcarnos algunos valores del exterior están condenados! ¡Solo porque Rusia es autosuficiente de la palabra absolutamente!
            1. Gopnik
              Gopnik 26 marzo 2018 14: 07
              0
              ¡Bueno, te acordaste de los tiempos, 500 años antes de Peter!
              E incluso entonces, gracias a estas victorias, Rusia perdió Finlandia y arregló las fronteras no rentables del mundo Orekhovsky. Peor aún más: perdió el río Neva y el acceso al Báltico.
              Solo soy dueño de la información. Y sé que no hubo destrucción de libros, la introducción del cálculo de R.Kh. y el alfabeto civil, bien.
              1. Opera
                Opera 26 marzo 2018 14: 33
                +1
                Usted es el propietario de la información y me hace una pregunta: ¿cuándo será antes de que Peter y yo, Turquía y Suecia la resolvamos? Es cierto, con Turquía, ¡aparentemente te diste cuenta de inmediato de que te emocionabas! Dime en este caso, ¿dónde están las copias de los documentos tomados por decreto de Peter para algo traído de toda Rusia? Disculpe, ¿también se trajeron copiadoras de toda Rusia? Miles probablemente?!?! ¿Y cómo volvieron los documentos y cuándo volvieron?!) ¿No niega estos decretos de Peter y dice que posee la información, explique en este caso la tecnología del proceso de una copia a gran escala? ¡Y también me encantaría escuchar tu opinión sobre la Crónica de Radzivilov! Su autenticidad o sus partes individuales ... ¿Qué te parece?
                Y, por cierto, los documentos se trajeron no solo para copiar sino también para fines de revisión. ¿Me puede decir dónde puede ver los resultados de este evento?
                1. Gopnik
                  Gopnik 26 marzo 2018 14: 47
                  0
                  Cita: Oper
                  Usted es el propietario de la información y me hace una pregunta: ¿cuándo será antes de que Peter y yo, Turquía y Suecia la resolvamos?


                  si pregunto porque Interesante escuchar fantasías. Porque sé que de ninguna manera tratamos con Turquía y Suecia antes que Peter

                  Cita: Oper
                  Es cierto, con Turquía, ¡aparentemente te diste cuenta de inmediato de que te emocionabas!


                  ¿Por qué se emocionó? Antes de Peter, Rusia libró una guerra infructuosa con Turquía, y libró sin éxito otra, que Peter ya había completado.

                  Cita: Oper
                  Dime en este caso, ¿dónde están las copias de los documentos tomados por decreto de Peter para algo traído de toda Rusia? Disculpe, ¿también se trajeron copiadoras de toda Rusia? Miles probablemente?!?! ¿Y cómo volvieron los documentos y cuándo volvieron?!) ¿No niega estos decretos de Peter y dice que posee la información, explique en este caso la tecnología del proceso de una copia a gran escala?


                  Pero no fueron traídos a granel. Anotado, en realidad aprox. Se han entregado 40 libros de contenido religioso. El resto se buscó más tarde en los monasterios durante todo el siglo 18-19. Los libros manuscritos se guardan en silencio en los archivos.

                  Cita: Oper
                  ¡Y también me encantaría escuchar tu opinión sobre la Crónica de Radzivilov! Su autenticidad o sus partes individuales ... ¿Qué te parece?


                  ¿Y qué dudas? La ciencia académica reconoce la autenticidad, no veo razón para no confiar
                  1. Opera
                    Opera 26 marzo 2018 15: 25
                    +1
                    )))))))))))) Correcciones, redibujos, hojas insertadas, numeración doble: ¿también son mis fantasías? ¿O la ciencia académica simplemente no le está prestando atención? Ahora sobre los turcos. Su interpretación libre de la Rusia pre-petrina y los resultados de los conflictos militares con su participación es ciertamente sorprendente, pero sin embargo le daré otro ejemplo: ¿le gustaría comentar sobre la derrota del ejército turco de Crimea en Molody el 26 de julio de 1572! ¿Necesitas explicar el significado de esta batalla? ¿Sabías que la batalla de Molody se llama legítimamente el segundo campo Kulikov? Y déjenme decirles, por si acaso, que el Kanato de Crimea estaba bajo el protectorado del Imperio Otomano, y en el ejército de Davlet Girey, ¡además de 120 crimeanos, había 000 turcos y 33 jenízaros turcos! ¿Decir que esto fue demasiado antes de Peter?!)))
                    1. Gopnik
                      Gopnik 26 marzo 2018 15: 57
                      0
                      Cita: Oper
                      para comentar sobre la derrota del ejército turco de Crimea en Molody el 26 de julio de 1572


                      Episodio de la guerra con el kanato de Crimea. Y sin éxito en general, para Rusia, la guerra.

                      Cita: Oper
                      y en el ejército de Davlet Giray, además de 120 crimeanos, ¡había 000 turcos y 33 jenízaros turcos!


                      Es un mito. Los delincuentes y más tarde no pudieron formar tal ejército. Turcos, si existieran (lo cual no es un hecho), entonces un pequeño contingente como ayuda al vasallo.
                      1. Opera
                        Opera 26 marzo 2018 16: 05
                        +1
                        En algún momento, me pareció que usted y yo estábamos discutiendo seriamente el tema. Incorrecto. Por supuesto, no responderé a estos sus comentarios.
                2. Monárquico
                  Monárquico 26 marzo 2018 16: 27
                  0
                  Opera, mira Menshikov todos los libros sobre cigarrillos lanzados? ¿Pero con qué trabajó Tatischev?
            2. Monárquico
              Monárquico 26 marzo 2018 16: 33
              0
              Oper, si "buceaste" tan profundamente, recuerda también a Vladimir Saintó al Prelado: lo bueno que fue en los tiempos paganos, e introdujo el cristianismo
          2. Prometey
            Prometey 26 marzo 2018 14: 36
            0
            Cita: Gopnik
            Y de alguna manera resulta, no solo "con confianza y regularidad", sino que en general no funcionó con los turcos y los suecos antes que Peter.

            Estoy de acuerdo contigo. Entonces, bajo Peter, los turcos no pudieron resolverlo. Es cierto que están en el río. La barra se comportó de manera muy leal, pero podría no haberla soltado. Podrían haber luchado con los suecos en el siglo XVII, pero una guerra en 17 frentes es una empresa arriesgada. Tuve que elegir entre Little Russia y los estados bálticos. El zar Alexei Mikhailovich eligió el primero y decidió exprimir a los polacos. Los suecos no tenían suficiente fuerza.
            1. Gopnik
              Gopnik 26 marzo 2018 14: 48
              0
              Sí, bajo Peter los turcos tampoco lo descubrieron (al final), porque tampoco quería pelear en 2 frentes
              1. Opera
                Opera 26 marzo 2018 15: 28
                +1
                Cita: Gopnik
                pero en general era imposible tratar con los turcos y suecos antes que Peter.

                Cita: Gopnik
                Sí, bajo Peter, tampoco entendieron a los turcos (al final)

                ))))))))))))) ¡Qué conversación tan divertida resultó! Gracias. Animado.
                1. Gopnik
                  Gopnik 26 marzo 2018 15: 58
                  0
                  Si siempre por favor. Prada, no está claro que te haya divertido tanto.
                  1. co-creador
                    co-creador 27 marzo 2018 07: 22
                    0
                    Cita: Gopnik
                    Si siempre por favor. Prada, no está claro que te haya divertido tanto.

                    Entonces, porque vencieron a los suecos y vencieron a los turcos. Es divertido cuando la gente no sabe esas cosas.
  15. gorenina91
    gorenina91 26 marzo 2018 10: 05
    +4
    -Con tales habilidades "amantes de la paz y humildes" ... Tsarevich Aleksey solo podía manejar una especie de estado "vasallo" enano ... pero no un imperio gigante que necesitaba un gobernante fuerte, decisivo y carismático ... -Y con un rey como Tsarevich Alexei ... y no hay necesidad de enemigos ... Un hablador y reflector sin valor Yavlinsky inmediatamente viene a la mente ...
  16. Yarik
    Yarik 26 marzo 2018 10: 47
    +1
    “Cuando sea soberano, transferiré todos los viejos y elegiré otros nuevos para mí, viviré en Moscú por mi propia voluntad y dejaré a Petersburgo como una ciudad simple; No mantendré las naves, mantendré al ejército solo para defensa, pero no quiero tener una guerra con nadie ... "

    Es decir, ¿todo el perro de papá debajo de la cola? Así es, papá lo hizo.
    1. co-creador
      co-creador 27 marzo 2018 07: 18
      0
      Cita: Yarik
      Es decir, ¿todo el perro de papá debajo de la cola? Así es, papá lo hizo.

      STALIN MATÓ A 150 MILLONES DE PERSONAS. ¿Prueba de? Fi, toma mi palabra.
      1. tlauicol
        tlauicol 28 marzo 2018 06: 48
        0
        Peter mató a 124 personas.
  17. akunin
    akunin 26 marzo 2018 12: 03
    +1
    No soy un Tsarevich, soy ruso, pero realmente no me gustaría que una prostituta báltica se sentara en el trono ruso (especialmente porque mi madre, la reina, fue dejada de lado). El principal enemigo era el vendedor de las empanadas de liebre de Menshikov,
  18. alstr
    alstr 26 marzo 2018 12: 23
    +3
    Recordemos que en la historia rusa una situación similar se repitió un poco menos de cien años después (este soy yo sobre Pavel y Catherine 2).
    Y ahora solo compara los resultados de la confrontación entre "padres e hijos". Uno terminó con la ejecución, y el otro se convirtió en emperador.

    En cuanto a la iglesia, la limitación de su poder y, en mayor medida, sus ingresos (más precisamente, la conversión de estos ingresos al tesoro), esta fue la decisión correcta de parte de Pedro como gobernante. Cabe señalar que no tuvo éxito por completo. Solo Catherine 2 hizo esto (por cierto, por extraño que parezca, pero fue bajo Catherine donde se cerraron más iglesias y monasterios que bajo el régimen soviético).
  19. andrew42
    andrew42 26 marzo 2018 12: 57
    0
    Es difícil hacer una evaluación inequívoca de la progresividad potencial de Tsarevich Alexei. En términos personales, más bien sí, el príncipe estaba bien hecho. En términos de medio ambiente y círculo de influencia en Tsarevich, es extremadamente dudoso que su mirada en la boca de las jerarquías eclesiásticas beneficie a Rusia. Si Alexei se hubiera convertido en rey, el clero y los "guardianes de la antigüedad" aplastarían a todos los "progresistas" en su séquito. No hay necesidad de ir al adivino. Vale la pena recordar el papel deslumbrante de los jerarcas de la iglesia durante la época de su abuelo, Alexei Mikhailovich, - un cisma, "edición" del cristianismo ruso según el modelo pseudo-bizantino a la "Paisius Ligarid", servilismo al trono con un fuerte deseo de subordinar la autoridad secular, el desprecio para la ciencia, y lo más importante, el papel principal en la esclavitud final del campesinado. Peter arrastró muchas cosas desagradables a Rusia, pero hizo una cosa importante: cortocircuitó a los oscurantistas de la iglesia durante mucho tiempo. Sin esto, seguro, habríamos seguido el camino "chino".
  20. Gopnik
    Gopnik 26 marzo 2018 13: 22
    0
    Monster_Fat,
    Bueno, si lo fue. ¿Que te molesta?
  21. Monárquico
    Monárquico 26 marzo 2018 13: 36
    0
    Cita: teniente Teterin
    Para saber esto, no es necesario ser un profeta. Es suficiente estudiar historia. ¿Con qué terminó Polonia, donde defendieron la "inviolabilidad de las libertades de la nobleza tradicional"? ¿Y cuál fue el destino de los principados indios, donde también se aferraron a las "tradiciones"?
    En cuanto a Rusia, una muestra de finales del siglo XVII ... entonces Narva demostró que el viejo ejército y la vieja sociedad no pueden luchar con los países europeos. Las campañas del príncipe Golitsyn mostraron que el kanato de Crimea también es más débil que Turquía. La lógica que sigue a estos eventos es inexorable: la Rusia previa a la reforma era muy débil y vulnerable.

    Es difícil para usted objetar, pero hay personas que quieren demostrar que el blanco es negro, o más bien más blanco que la nieve.
    1. co-creador
      co-creador 27 marzo 2018 07: 17
      0
      Cita: monárquica
      Es difícil para usted objetar, pero hay personas que quieren demostrar que el blanco es negro, o más bien más blanco que la nieve.

      Bueno, eso es lo que haces. Todo lo escrito por un patrocinador se puede refutar fácilmente y las personas en este tema ya lo han hecho.
  22. Gopnik
    Gopnik 26 marzo 2018 13: 55
    0
    Cita: bober1982
    No, estos son los asuntos de Pyotr Alekseevich, reemplazó la educación griega por la latina.


    Se fundó la Academia Eslava-Alforfón-Latina en Moscú, Sofía y Golitsyn.
    1. Saigon
      Saigon 26 marzo 2018 16: 33
      0
      ¿Por qué eres tales hechos no son convenientes cuando traes.
      1. co-creador
        co-creador 27 marzo 2018 07: 15
        0
        Cita: saigon
        ¿Por qué no te sientes cómodo con tales hechos?

        Luego, para que las personas como usted no profundicen en la situación y coman lo que le escriben.
        1. Saigon
          Saigon 27 marzo 2018 17: 03
          0
          Sabes personalmente, no considero que Rusia sea un pantano atrasado antes de Peter, pero muchos tienen una idea basada en la novela de Tolstoi.
          Y en cuanto a Golitsin y sus campañas en Crimea, pocos han leído algo, pero al buscar sobre este tema, la terminación de la plantilla ocurrirá en Internet. Así que me importa guardar un gran secreto. En lo que respecta al Dragón de Moscú, espero entender quién es y de quién son las palabras)))))))))
    2. bober1982
      bober1982 26 marzo 2018 16: 57
      0
      Una cosa es establecer la Academia de Moscú con maestros griegos, y otra cosa es reformarse en un modelo "latino" con la expulsión de los griegos, como lo hizo Stefan Jaworski.
  23. Monárquico
    Monárquico 26 marzo 2018 16: 02
    +2
    Gracias al Señor, el autor nombró a los culpables de todos los problemas de Rusia: Menshikov y la "portoya" Marta Skavronskaya. Ellos "inventaron para destruir Rusia"
    El autor insiste todo el tiempo en que Peter, al volverse hacia el oeste, destruyó Rusia y se contradice a sí mismo: 1) Peter imita a los alemanes en todo (entonces todos los no rusos eran "alemanes"). Baron Guys se separó de Alexei y lo dejó con los rusos, ¿está bien? Estás equivocado: no puedes privar a Tsarevich de un educador extranjero. 2 "El tribunal parisino pide enviar a Alexei a Francia para recibir educación. Peter rechaza esta oferta (que no es buena). Muchos investigadores ven la intriga de Menshikov en esto", y si lo deja ir, el autor escribiría: "gracias intrigas Menshikov, Alexei eliminado de Rusia "?
    Que el autor como historiador me llame, :: ¿cuál de los Dauphin fue criado en Rusia? ¿O cuál de los herederos al trono de Moscú fue criado en el extranjero? De hecho, los zares rusos antes de Mikhail Fedorovich Romanov se pueden contar con los dedos. ¿No tomaremos al "ladrón de Tushinsky" como el rey (si hubiera otros tramos con Grischka Otrepyev, y luego ...)? ¿Y cuántos eran los Romanov antes de Pedro?
    Camaradas, se lo recomiendo a todos: Neduzhkin "Fiscals of Peter the Great", trata sobre el "caso de Tsarevich Alexei", ​​Filimon "Jacob Boyus" es simple como Alexey llevó a cabo las instrucciones de Peter, libros interesantes.
    1. co-creador
      co-creador 27 marzo 2018 07: 14
      0
      Cita: monárquica
      1) Peter imita a los alemanes en todo (entonces todos los no rusos eran "alemanes"). Baron Guys se separó de Alexei y lo dejó con los rusos, ¿está bien? Estás equivocado: no puedes privar a Tsarevich de un educador extranjero.

      Peter imitó a los alemanes en todo, y esto es imposible de refutar.
      ¿Qué hay de malo en sacar a un extranjero de estudiar?

      Cita: monárquica
      "El tribunal parisino pide enviar a Alexei para que se críe en Francia. Peter rechaza esta oferta (que no es buena). Muchos investigadores ven la intriga de Menshikov en esto", y si lo deja ir, ¿qué escribiría el autor: "gracias a las intrigas de Menshikov, Alexey fue eliminado de Rusia?"

      Parece que simplemente hay una descripción de los hechos y estima que no hay nadie que sea bueno y que sea malo. Hay otra pregunta: ¿sobre qué base pidieron los franceses enviar al futuro zar a la formación de TSAREVICH? ¿Qué clase de arrogancia es esta y cómo se les pudo ocurrir algo así, llamar al príncipe para sí mismo como si fuera un noble menor? El misterio de la historia.
  24. Gopnik
    Gopnik 26 marzo 2018 16: 07
    0
    Opera,
    Entiendo. Si no hay nada que responder, porque Siente que estás flotando en el tema, es mejor detenerte. Buena suerte
  25. Monárquico
    Monárquico 26 marzo 2018 16: 16
    0
    Cita: akunin
    No soy un Tsarevich, soy ruso, pero realmente no me gustaría que una prostituta báltica se sentara en el trono ruso (especialmente porque mi madre, la reina, fue dejada de lado). El principal enemigo era el vendedor de las empanadas de liebre de Menshikov,

    1) el "comerciante de pasteles" de alguna manera no tiene datos confiables de que intercambió pasteles 2) es muy raro cuando los niños responden positivamente a su madrastra.
  26. Monárquico
    Monárquico 26 marzo 2018 16: 49
    0
    Cita: Weyland
    Cita: teniente Teterin
    Y su transformación natural, como India, en una colonia sueca o turca con boyardos "rajah".

    ¡Tonterías audibles! Tanto Suecia como Turquía fueron en la cima gloria en tiempos primeros Romanov - y por alguna razón ni uno ni el otro podrían conquistarnos, pero si no fuera por Peter, ¡de repente habrían ganado! detener

    En realidad, los suecos y yo tuvimos constantes "ralladores": ¿Alexander Nevsky con quien "saludamos"? ¿Y Iván el Terrible, durante algún tiempo que amamos en nuestro sitio, luego comenzó el aburrimiento de la guerra de Livonia?
  27. ama de casa
    ama de casa 26 marzo 2018 16: 57
    +1
    Bueno, puedes comenzar con el hecho de que, según la costumbre rusa, se casaron rápidamente con un joven zar. Rara vez alguien ama a una esposa impuesta. ¿Especialmente desde que las chicas de esa edad pudieron? Bueno, si lees, escribe. Es aburrido con este, por lo que se ven más alegres donde. Entonces resulta que mamá tiene la culpa? Las tonterías lo son todo. Lo que sucedió no se puede rehacer. No hay gobernantes ideales, y nadie quiere tragedias familiares, pero tienen éxito. Intriga, traición, el trono está dividido, política, ¡pero no desearás a nadie! Es bueno analizar en 300 años. Y habría, ¿qué haría él? Sí lo mismo, con variaciones.
    1. co-creador
      co-creador 27 marzo 2018 07: 05
      0
      Cita: ama de casa
      ¿Especialmente desde que las chicas de esa edad pudieron? Bueno, si lees, escribe. Es aburrido con este, por lo que se ven más alegres donde.

      Siempre es más interesante no golpear a quien argumenta. Solo el rey borracho no sabe cómo evaluar adecuadamente la situación y distribuye posiciones a quienes golpean con él.
      1. ama de casa
        ama de casa 27 marzo 2018 09: 10
        0
        "¿Y quién no bebe? ¡Llámame!"
        1. co-creador
          co-creador 27 marzo 2018 12: 57
          0
          Bueno, antes de que Peter nadie golpeara, de alguna manera se mantuvieron en sus manos.
  28. BAI
    BAI 26 marzo 2018 17: 40
    +2
    Cualquier reforma tiene sus partidarios y sus oponentes. Alguien está perdiendo, alguien está ganando. Y cuando la lucha por el poder se superpone a esto, e incluso en el siglo XVIII ilustrado, cuando los métodos de lucha política eran completamente diferentes que ahora ... Las consecuencias y los resultados podrían ser más inesperados para los propios reformadores. Es poco probable que Menshikov haya planeado su exilio, comenzando a apoyar las reformas de Peter.
    1. co-creador
      co-creador 27 marzo 2018 07: 03
      +1
      Cita: BAI
      Es poco probable que Menshikov haya planeado su exilio, comenzando a apoyar las reformas de Peter.

      Gracioso por supuesto. Menshikov era un novio sin raíces y Peter lo convirtió en el hombre más rico de la República de Ingushetia. No apoyó las reformas, pero personalmente sirvió a Peter, quien le permitió robar todo.
      1. ama de casa
        ama de casa 27 marzo 2018 09: 14
        0
        A esas personas se les permite robar no por ser amigos de la infancia, sino por ayuda real. ¡Nadie negará que Menshikov fue un guerrero valiente, un hombre de negocios y listo para cualquier cosa por Peter! Bueno, por supuesto, no me olvidé.
        1. co-creador
          co-creador 27 marzo 2018 13: 01
          0
          Cita: ama de casa
          ¡Nadie negará que Menshikov fue un guerrero valiente, un hombre de negocios y listo para cualquier cosa por Peter!

          El valor no es una profesión, pero un guerrero nunca fue bueno porque no fue entrenado ni robado.
          Bueno, el hecho de que robó el tesoro empresarial es indudable.
          Aquí está el último punto, por el bien de Peter, estaba listo para TODO. Fue valioso para esto, aunque existe la sospecha de que envenenó al sostén de la familia al final de su vida.
          1. ama de casa
            ama de casa 27 marzo 2018 14: 56
            0
            ¡Lo necesitaba menos! ¡Quién lo necesitaba sin Peter!
            1. co-creador
              co-creador 27 marzo 2018 17: 17
              0
              Cita: ama de casa
              ¡Lo necesitaba menos! ¡Quién lo necesitaba sin Peter!

              Peter quería que Katya fuera al monasterio por traición, y diferentes Menshikov que, además de la intriga y el robo en los últimos años, esencialmente no hicieron nada para enviar a la finca. El hecho de que después de la muerte de Peter el estado en realidad gobernó a Menshikov dice que tenía la sensación de envenenar
              1. ama de casa
                ama de casa 27 marzo 2018 17: 52
                0
                ¡Lo quería, lo quería! ¿Y por qué no? ¿Y quién sabe lo que quería? Y también a quién no envenenamos, en todas partes Inglaterra, Inglaterra ...
  29. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 26 marzo 2018 20: 55
    0
    Intentando ganar la corona, perdió la vida.
    1. co-creador
      co-creador 26 marzo 2018 23: 24
      +1
      Ella le pertenecía por derecho de herencia, por lo que no tenía sentido luchar por ella.
  30. voyaka uh
    voyaka uh 27 marzo 2018 11: 38
    +1
    "Al igual que muchos reformadores y perestroika después de él, Peter quise de la" naturaleza "
    Rusia construirá una "dulce" Holanda, "ilustrada" Francia o Inglaterra "////

    Al igual que muchos reformadores y remodeladores, Peter quería tomar tecnología de Occidente,
    pero no cambies nada en política. Y como los demás, no tuvo éxito.
    Para ponerse linda Holanda, no es suficiente aprender a construir barcos.
    Necesitamos tomar el parlamento, un tribunal independiente, comerciantes libres y finanzas privadas.
    organizaciones
    1. co-creador
      co-creador 27 marzo 2018 13: 09
      0
      Cita: voyaka uh
      Al igual que muchos reformadores y remodeladores, Peter quería tomar tecnología de Occidente,
      pero no cambies nada en política

      ¿Tienes una historia alternativa en Israel?
      Cita: voyaka uh
      Y como los demás, no tuvo éxito.

      Los chinos se están riendo de ti en voz alta.
      Cita: voyaka uh
      Para ponerse linda Holanda, no es suficiente aprender a construir barcos.

      Y ninguna linda Holanda existía en la naturaleza, y se construyeron barcos sin ellos.
      Cita: voyaka uh
      Necesitamos tomar el parlamento, un tribunal independiente, comerciantes libres y finanzas privadas.
      organizaciones

      ¿Parlamento? ¿Viste el área de Holanda y Rusia en el mapa?
      TRIBUNAL INDEPENDIENTE A finales del siglo 17. Divertido)
      Las instituciones financieras privadas son ciertamente buenas, pero esto requiere capital inicial, un mar con acceso al mundo
      rutas comerciales y territorio como en Holanda y Gran Bretaña.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 27 marzo 2018 13: 54
        0
        "CORTE INDEPENDIENTE A finales del siglo XVII. Divertido)" ////

        No es gracioso, pero admirable. Holanda e Inglaterra
        los primeros dos países donde aparecieron procedimientos legales independientes
        De vuelta en la Edad Media.

        "Los chinos se están riendo de ti por encima de la voz" ////

        No estoy seguro. Su partido comunista está tratando de controlar
        capitalismo y reformado bajo el capitalismo pero se erosiona
        realidad. Supongo que China está siendo transformada por
        Patrón surcoreano: primer partido gobernante
        y oposición ficticia, entonces, fuerte oposición.
        Luego un cambio de poder: los comunistas se convertirán en la oposición.
        1. co-creador
          co-creador 27 marzo 2018 15: 30
          0
          Cita: voyaka uh
          No es gracioso, pero admirable. Holanda e Inglaterra
          los primeros dos países donde aparecieron procedimientos legales independientes
          De vuelta en la Edad Media.

          Gracioso, mucho. Es posible que hayas usado la palabra incorrecta, piénsalo. Independiente es cuando no importa quién se enfrenta a la corte, pobre o rico, católico o inglés, noble o plebeyo. Piensa otra vez.
          Cita: voyaka uh
          No estoy seguro. Su partido comunista está tratando de controlar
          capitalismo y reformado bajo el capitalismo pero se erosiona
          realidad.

          ¿Dar un ejemplo? Por lo tanto, recientemente se levantaron las restricciones sobre el mandato de la junta del presidente, el control sobre los medios y la sociedad está en constante aumento.
          Cita: voyaka uh
          Supongo que China está siendo transformada por
          Patrón surcoreano: primer partido gobernante
          y oposición ficticia, entonces, fuerte oposición.

          Llame a los plazos, de lo contrario, han estado hablando de eso desde el 91 y nada.
          Cita: voyaka uh
          Luego un cambio de poder: los comunistas se convertirán en la oposición.

          Y luego volarán los marcianos. Primero, nombre el partido de oposición en China y cuántos escaños tiene en el parlamento local.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 27 marzo 2018 17: 31
            0
            Acepto tu escepticismo.
            Pero hay un cierto patrón: el capitalismo privado no se lleva bien con la dictadura.
            Y el capitalismo oligárquico es económicamente ineficiente.
            Y se produce la nacionalización o se va la dictadura.
            1) Estado ganador. capitalismo + dictadura.
            2) El capitalismo privado + la democracia triunfa.
            En el Lejano Oriente, en dos grandes países, Japón y Corea del Sur,
            ganó la segunda opción. China duda: quiero seguir construyendo una efectiva
            capitalismo privado, pero el partido teme "dejar que otros dirijan"
            Rusia todavía está atrapada en el capitalismo oligárquico "latinoamericano".

            "Independiente es cuando no importa quién sea el tribunal rico o pobre, católico o inglés" ///

            Independiente, esto es cuando el gobernante (rey, duque, etc.) no puede decirle al juez:
            "Quiero que esto sea condenado, pero fue absuelto.
            1. co-creador
              co-creador 27 marzo 2018 19: 11
              0
              Cita: voyaka uh
              Pero hay un cierto patrón: el capitalismo privado no se lleva bien con la dictadura.

              Existe tal cosa, pero hay muchos ejemplos de lo contrario. Hitler, Pinochet, Franco y, por supuesto, los regímenes comunistas. Noto que no equiparo el nazismo, el fascismo con el comunismo. Tienen una sola dictadura en común y eso es todo.
              Cita: voyaka uh
              China duda: quiero seguir construyendo una efectiva
              capitalismo privado, pero el partido teme "dejar que otros dirijan"

              La fiesta ni siquiera deja que nadie se acerque al timón y nada cambiará hasta que la economía se desarrolle con éxito.
              Cita: voyaka uh
              En el Lejano Oriente, en dos grandes países, Japón y Corea del Sur,
              ganó la segunda opción

              De todos modos, no debemos olvidar que estos eran países ocupados y no tenían otra opción. Sin embargo, Estados Unidos siempre busca introducir la democracia en sus colonias, aunque con una callorita nacional.
              Cita: voyaka uh
              Independiente, esto es cuando el gobernante (rey, duque, etc.) no puede decirle al juez:
              "Quiero que esto sea condenado, pero fue absuelto.

              Bueno, reyes y duques hicieron exactamente eso. Karl necesita ser cortado, no hay problema. ¿Quién derrotará a un plebeyo o noble en la corte? Por supuesto un noble, esto ni siquiera se discutió. Una corte relativamente independiente era cuando se juzgaba a nobles de igual nobleza, y aquí realmente el rey o la reina no podían influir particularmente en la decisión de la corte.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 28 marzo 2018 11: 12
                0
                "Lo contrario está completo. Hitler, Pinochet, Franco y, por supuesto, los regímenes comunistas". ////

                Pero preste atención a la extensión histórica de los regímenes.
                En la historia, la unidad de medida es la generación (aproximadamente 25 años)
                1) Hitler: solo 12 años (media generación. Según estándares históricos, "segundo"). Es difícil sacar conclusiones.
                2) Y después de Pinochet (Chile), y después de Franco (España), y después de Mussolini (Italia)
                Todos estos países se han vuelto democráticos con el capitalismo privado.
                Es decir, la tendencia: desde el feudalismo -> capitalismo de estado (regímenes comunistas) ->
                capitalismo oligárquico -> capitalismo privado.
                Por supuesto, habrá más recaídas del comunismo y el nazismo, y varios fascismos.
                Pero es poco probable que superen la tendencia general. Evolutivo, capitalismo privado -
                El sistema económico más flexible y, por lo tanto, más competitivo. Un complemento
                requiere democrático por sí mismo, como el más "horizontal" (también flexible)
                1. co-creador
                  co-creador 28 marzo 2018 17: 03
                  +1
                  Cita: voyaka uh
                  Evolutivo, capitalismo privado -
                  El sistema económico más flexible y, por lo tanto, más competitivo. Un complemento
                  requiere democrático por sí mismo, como el más "horizontal" (también flexible)

                  Estoy de acuerdo . De hecho, solo China sigue siendo la última excepción.
              2. voyaka uh
                voyaka uh 28 marzo 2018 11: 20
                +1
                "Bueno, los reyes y los duques lo hicieron" ////

                El hecho es que no siempre tuvieron éxito en un tribunal independiente.
                En Inglaterra del siglo XIII (!) Hubo un caso: el rey decidió condenar
                pequeño barón (en algún lugar sus posesiones chocaron
                con la realeza El rey decidió superar algunas de las posesiones). Culpada
                en impago de impuestos (el caso Khodorkovsky sonreír )
                El tribunal dictaminó: todos los impuestos pagados, el barón es inocente, el rey
                debe pagar los costos a la corte. El barón se fue a casa
                ya nadie lo tocó. Y el juez permaneció en el cargo.
                1. co-creador
                  co-creador 28 marzo 2018 17: 06
                  0
                  Cita: voyaka uh
                  El tribunal dictaminó: todos los impuestos pagados, el barón es inocente, el rey
                  debe pagar los costos a la corte. El barón se fue a casa
                  ya nadie lo tocó. Y el juez permaneció en el cargo.

                  Bueno, eso es lo que digo para los nobles, la corte era independiente (no siempre), pero no para el resto.
  31. Antares
    Antares 27 marzo 2018 11: 53
    +1
    Peter rechazó a la legítima esposa rusa por el bien de una belleza extranjera

    porque pudo! Además, Evdokia impuesta por su madre en el momento adecuado, jugó su parte. En Europa, podrían haberlo hecho de manera diferente con sus esposas (Inglaterra Tudors)
    Por cierto, Anhen nació en Moscú. La familia, aunque alemana. Pero ella nació en suelo ruso y murió en él ... ¿puede ser considerada extranjera? Luterana, sí ... pero no extranjera.
    Samsonov y en todas partes la teoría de la conspiración tiene tantos puntos controvertidos ... Tolstoi y su novela son mucho más documentales que estas creaciones ...
    1. ama de casa
      ama de casa 27 marzo 2018 15: 01
      0
      Una esposa legítima sobrevivió a todos ellos, bien alimentada, sana, sin grilletes. Pero Mons, ¿a dónde fue? ¡Por no una esposa! Pero ¿qué pasa con Alexei? ¿Realmente fue ejecutado? Es cierto, no lo sé. Documentos, testigos estaban allí? ¿Y luego, tal vez, también enviaron a algún lugar debajo del castillo? Él es el hijo de un hijo!
      1. co-creador
        co-creador 27 marzo 2018 19: 15
        0
        Cita: ama de casa
        ¿Y luego, tal vez, también enviaron a algún lugar debajo del castillo? Él es el hijo de un hijo!

        Incluso si no lo ejecutó bajo Peter, luego de la muerte, esto se hizo al 100%. Nadie necesita un riesgo extra.
        1. ama de casa
          ama de casa 28 marzo 2018 03: 29
          0
          Es decir, no se sabe con certeza.
          1. co-creador
            co-creador 28 marzo 2018 06: 59
            0
            Cita: ama de casa
            Es decir, no se sabe con certeza.

            Sin cuerpo, sin negocios)
            Razono lógicamente y comparo con situaciones similares. Catalina no era nadie, una ramera desarraigada, una ex protestante, y aquí una heredera directa al trono. Por supuesto, debe eliminarse para eliminar todos los riesgos.
            Del mismo modo, Catalina II actuó con Iván estrangulándolo, lo que Elizabeth sostuvo en Shlisenburg. No amenazó a la hija de Elizabeth, Peter I, de ninguna manera, ya que ella tenía derecho al trono, pero para Katya era muy peligroso ya que tampoco era esencialmente nada.
            1. ama de casa
              ama de casa 28 marzo 2018 12: 17
              0
              Si Ivan Elizabeth no amenazó, ¿por qué lo metió en una celda? El asunto no es menos turbio: ¿fue la orden de ejecución de Catherine? No tenía. Hubo medidas para evitar la liberación. En tales condiciones, ¿quién inventó un intento de liberación? Ekaterina? No lo creo. Se sentó durante tantos años, se habría sentado más. ¿Y qué significa nadie? Catherine es la esposa legal y luego la madre del heredero al trono. Nota: la princesa nativa. Y los enemigos de todos los reyes tuvieron suficiente sin los que ya están sentados.
              Nadie puede saber nada por completo si no hay un documento específico. Pero el documento muestra solo lo que su componente quiere decir.
              Aquí ahora, están sucediendo cosas, quién puede saber qué. Berezovsky ¿Que pasó? ¿Quién se beneficia? ¿Una dramatización? ¿Asesinato? ¿Porque? Aunque todos los testigos son interrogados, no llegarás a ninguna parte. Se han compilado muchos documentos. ¿Se puede confiar en ellos?
              Gaddafi acaba de morir. Y sobre las razones, dicen muchas cosas. Algunos cuando se enteraron de la muerte se rieron. Algunos guardaron silencio, pero se sintieron atraídos.
              Un par de tres personas siempre lo sabe con certeza. El resto, adivina.
              1. co-creador
                co-creador 28 marzo 2018 17: 24
                0
                Cita: ama de casa
                Si Ivan Elizabeth no amenazó, ¿por qué lo metió en una celda? El asunto no es menos turbio.

                Que no habría razón para problemas. Ivan tenía los mismos derechos al trono que Elizabeth, y sus rivales podrían aprovechar esto.
                Cita: ama de casa
                La orden de Catherine era ejecutar? No tenía. Hubo medidas para evitar la liberación. En tales condiciones, ¿quién inventó un intento de liberación? Ekaterina? No lo creo.

                Catherine, el primer mínimo de 5 lei era una figura puramente nominal, y los que la subieron al trono gobernaron. Naturalmente, ella no ordenó nada, ellos mismos lo mataron para que otros insatisfechos no pudieran usar a Ivan y dar un golpe.
                Cita: ama de casa
                Se sentó durante tantos años, se habría sentado más.

                De hecho, asesinado. Aquí bajo Elizabeth, el tono se sentó.
                Cita: ama de casa
                ¿Y qué significa nadie? Catherine es la esposa legal y luego la madre del heredero al trono. Nota: la princesa nativa. Y los enemigos de todos los reyes tuvieron suficiente sin los que ya están sentados.

                Para el pueblo ruso, ella no es nadie en comparación con Iván, solo la esposa del difunto zar. Un pariente de sangre debe sentarse en el trono, y no un extraño. De hecho, bajo el gobierno de Catalina, el gobierno de los Romanov fue interrumpido, y solo el guardia le permitió gobernar.
                Cita: ama de casa
                Nadie puede saber nada por completo si no hay un documento específico. Pero el documento muestra solo lo que su componente quiere decir.

                Por supuesto que no puede. Entonces es más fácil seguir la versión oficial según la cual el hijo de Peter fue ejecutado por él, ya que nadie más lo vio con vida.
  32. co-creador
    co-creador 29 marzo 2018 12: 54
    0
    tlauicol,
    tlauicol,
    Cita: Tlauicol
    para ser justos: no escribí sobre los resultados de Peter en absoluto. Pero los resultados del reinado de Grozny no son tan optimistas como usted presentó

    Bueno, entonces comparamos a Peter y el Terrible.
    Si comparamos el reinado de Grozny como el rey de esa época, entonces es súper exitoso y el legado es muy optimista. Es solo que su apellido no es tan pequeño y no le gustaban los valores occidentales.
  33. Separar
    Separar 29 marzo 2018 14: 47
    0
    Probablemente Monsikha fue capaz de hacer TODO en la cama, a diferencia de la modesta mujer Evdokia, aquí Peter fue guiada, como dicen ahora, buscar "shersha la fam" en todos los problemas.
    1. Antares
      Antares 30 marzo 2018 11: 23
      0
      Cita: Separ
      Probablemente Monsikha fue capaz de hacer TODO en la cama, a diferencia de la modesta mujer Evdokia, aquí Peter fue guiada, como dicen ahora, buscar "shersha la fam" en todos los problemas.

      Prueba masculina

      Parsuna con la imagen de Evdokia Fedorovna Lopukhina
      и

      Anna Mons. Reproducción
      Hay una imagen de Anhen en un joven regreso en Internet (no sé qué tan confiable, pero allí es encantador incluso de una manera moderna)
      ¿Qué debemos elegir?
      Ankhen no fue exprimido, desinhibido en la comunicación, en general, ¿podemos condenar a los adolescentes por un repentino estallido de atracción (Petra)? Y aquí tu madre te dice, hay una esposa para ti, y nunca la viste y te casaste por cálculo. más comunicación personal: es seguro que ella no saltó de inmediato, lo "dinamizó" mucho.
      1. co-creador
        co-creador 30 marzo 2018 18: 28
        0
        Cita: Antares
        ¿Qué debemos elegir?

        ¿Hay alguna foto? No sabes que el atractivo de un retrato depende de quién lo pintó. Bueno, a juzgar por la apariencia puramente externa, ambos son aproximadamente iguales, ambos llenos, ambos jóvenes y ambos tienen rasgos faciales regulares. Solo uno está envuelto y el otro tiene el cuello y el pecho abiertos.
        Cita: Antares
        Anhen no fue sujetada, desinhibida en la comunicación,

        Bueno, bueno ... deberían estar relajados, se les está enseñando esto. Ahora lo mismo.
        Cita: Antares
        en general, ¿podemos culpar a los adolescentes por una repentina erupción de atracción (Petra)

        Sí, nadie puede culpar. Cómo condenar a un alcohólico y a una persona mentalmente enferma, de ninguna manera.
        Cita: Antares
        Y aquí te dice tu madre, esa es tu esposa, pero nunca has visto y casado por cálculo. En cuanto a las oportunidades de Anhen para una comunicación más personal, ciertamente no saltó de inmediato, se "dinamizó" mucho.

        Uhh en esos días, por lo que todos los reyes, wari, nobles se casaron, no por amor, por así decirlo.
        ¿Cómo sabes que ella no se rindió de inmediato? Pocas personas pueden rechazar el zar, y más aún si papá y su familia lo necesitan. Cuando le dijeron que se acostara, ella se acostó. La ramera no tiene voluntad propia.