Marina de los Estados Unidos: F-35C - avión fantástico, a pesar de las fallas

105
La Marina de los Estados Unidos realizó los primeros vuelos de calificación F-35C a bordo del portaaviones Abraham Lincoln (CVN 72). Un total de dos escuadrones de cubierta aviación La Marina de los EE. UU., Como parte del avión Lockheed Martin F-35C Joint Strike Fighter, realizó salidas diurnas y nocturnas, realizando 140 aterrizajes en la cubierta de un portaaviones nuclear en previsión de las pruebas operativas del F-35C que comienzan este año.

Marina de los Estados Unidos: F-35C - avión fantástico, a pesar de las fallas




Es genial ver este avión en las mismas filas con otros aviones. No hemos hecho esto antes. Anteriormente, todas las etapas de las pruebas de calificación en portaaviones realizaban solo F-35
- Mixednews dirige las palabras del Contralmirante Dale Horan, Director de la Oficina de Integración F-35C

De acuerdo con las declaraciones de los pilotos estadounidenses que lucharán en estas máquinas en el futuro, el F-35C causó una buena primera impresión, a pesar de las deficiencias.

Según la publicación, debido a su baja firma de radar y sensores, el F-35C desempeñará un papel cada vez más importante en la flota, a medida que la Marina comienza a centrarse en prepararse para las guerras modernas contra Rusia y China.

Está perfectamente claro que este luchador es el futuro de la Armada para las operaciones de combate ofensivas.
- declarado almirante
Será un avión fantástico. Como con cualquier programa, siempre hay dificultades en su implementación, pero estamos trabajando en ello. Este es un avión muy prometedor, y será genial ver cómo se está mejorando.
  • http://mixednews.ru/
Nuestros canales de noticias

Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

105 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +12
    28 marzo 2018 11: 20
    y no te escondas, van a pelear con nosotros. Y todos somos socios ...
    1. +16
      28 marzo 2018 11: 22
      De hecho, un "avión fantástico". Especialmente los misiles en la honda externa son muy propicios para la "invisibilidad".
      1. +2
        28 marzo 2018 11: 34
        ¡Y el precio es fantástico! Fantásticamente no comparable a las capacidades y calidad del producto ...
      2. 0
        28 marzo 2018 18: 33
        Y sin ellos no es capaz de mucho. En su vientre, no tiene muchas armas.
        1. 0
          28 marzo 2018 20: 43
          Bueno, aunque no es suficiente, y mañana es suficiente, todo cambia. Rafael trabaja ...
    2. +9
      28 marzo 2018 11: 24
      a medida que la Marina comienza a centrarse en prepararse para guerras modernas contra Rusia y China.

      Ya escondiendo orejas. negativas
      1. +5
        28 marzo 2018 11: 30
        Cita: vlad66
        Ya escondiendo orejas.

        El chacal: él es el chacal. Y no debajo de ninguna piel de oveja, los chacales del interior no pueden esconderse.
        1. +2
          28 marzo 2018 12: 48
          Cita: bouncyhunter
          El chacal: él es el chacal. Y no debajo de ninguna piel de oveja, los chacales del interior no pueden esconderse.

          Hola pasha hi
          Ayer me encontré con una película así ... no todo es correcto allí, pero aún así ...
          1. +2
            28 marzo 2018 12: 50
            Hola andrei hi Copié el enlace al video, lo veré en mi tiempo libre.
      2. +2
        28 marzo 2018 11: 31
        Tenga en cuenta que esto no es una cita, sino que está escrito por el autor del artículo (aunque la diferencia está solo en la fuente y puede escribir cualquier cosa, el papel lo tolerará todo). No encienda antes de tiempo. En ningún caso quiero decir que los estados no se están preparando, simplemente no está escrito correctamente ... (el autor simplemente no se suscribió)
        1. +3
          28 marzo 2018 11: 42
          Cita: Zhelezyakin
          No encienda antes de tiempo.

          Bueno, ¿dónde podemos realmente alimentar algo, porque las bases de la OTAN no están detrás de nuestro "jardín" en los estados bálticos, el sistema de defensa antimisiles estadounidense no nos rodeó a lo largo de todo el perímetro de la frontera, los buques de guerra estadounidenses casi se asentaron en el Mar Negro, aviones de reconocimiento de la OTAN casi pasan días y noches en nuestras fronteras ... no hay necesidad de encender ... comienzan a encenderse cuando el enemigo está cerca de Moscú, o cuando todo el territorio de Rusia está cubierto de cenizas radiactivas ...
          1. +1
            28 marzo 2018 13: 10
            No se trata de eso, mi comentario. Y lo que describiste es obvio para todos.
        2. +1
          28 marzo 2018 12: 23
          Cita: Zhelezyakin
          (el autor simplemente no se suscribió)

          Y es más fácil, ya que según Raikin, no hay responsabilidad personal.
      3. +4
        28 marzo 2018 12: 44
        Cita: vlad66
        ..y no escondas los tapones para los oídos. negativas

        Para ser justos: los militares, aquellos que silenciosamente hicieron su trabajo, y nunca ocultaron el hecho de que el final de la Guerra Fría no cambió nada: el enemigo, las tareas, todo estaba como estaba. Sobre el "amor y la amistad" se encuentran todas las historias de los políticos. Inmediatamente después del colapso de la Unión, comenzaron a involucrar activamente a las "antiguas repúblicas" en su actividad: ejercicios, capacitación del personal: con un ojo distante. Luego, con pretextos engañosos, participar en la implementación de programas específicos: el programa de control del espacio aéreo de los países de Europa del Este, cerrado a Europa occidental, surgió de la Iniciativa regional del espacio aéreo propuesta por Amers, también conocido como RAI: ​​mejorar el control del tráfico aéreo, civil y militar. Quien no lo necesitaba fue forzado a través de los políticos. Ahora tenemos defensa aérea integrada a nuestro lado.
        Entonces, desde el lado del guerrero, todo es justo, y los políticos como políticos ...
        PD Sobre la participación del país 404 en la RAI sonó el año pasado ...
        1. +2
          28 marzo 2018 13: 45
          Hobo hola

          Sí, ahora tenemos lo que tenemos ...
          ¿Qué opinas sobre F 35? Que especial.
          Soy un poco cuidadoso en los juicios sobre este automóvil, no sabemos mucho al respecto ...
          Y no se dedicaría al odio ...
          1. +6
            28 marzo 2018 14: 20
            Gamarjoba Recuérdalo, y con todos sus defectos, se convertirá en uno de los luchadores más masivos. Lo que es bueno para nosotros: maniobrabilidad mediocre, costo inicial muy bajo y costos operativos altos. Pero lo que es malo: el pleno apoyo político de la colina de la capital; Tiene un breo muy avanzado y totalmente integrado. No puede descartar sus características de sigilo, incluso con colgantes, él puede dar problemas. Y habrá muchos de ellos estúpidamente, el ritmo de producción ya es alto y lo dispersan siempre que sea posible. Bueno, no descontaría el nivel de entrenamiento de pilotos, entrenado motivado.
            Esta es una tarea para aquellos que planean: qué, cómo y cuánto se necesita para dormir bien. Bueno, ¿cuánto es $ ¥?
            1. +2
              28 marzo 2018 14: 43
              ¿Crees que a este costo, él repetirá la "hazaña" de F 16 en cantidad?
              Aunque dicen que el precio disminuirá con un aumento en la serie.
              1. +4
                28 marzo 2018 15: 39
                Cita: NN52
                ¿Crees que a este costo, él repetirá la "hazaña" de F 16 en cantidad?
                Aunque dicen que el precio disminuirá con un aumento en la serie.

                Creo que repetirán que se convertirá en el principal avión de combate de los "socios" y estoy seguro de que el precio no es lo más importante. Verás, lo principal es agitar a América lol
              2. +4
                28 marzo 2018 20: 25
                ¿Y luego el PRECIO? Como dijo Popandopulo, en una película, "Tómalo, tómalo, todavía DIBUJO"
                Es interesante leer cuando alguien escribe que algo es caro para Amers. Es costoso para nosotros, con nuestro Banco Central. Más bien, nuestro Banco Central. No los detendrán de ninguna manera, SORTEAN DINERO y cuánto necesitan dibujar, a pesar de su deuda pública astronómica y las estúpidas garantías de varios "expertos" y "expertos" de que las rayas irán a la bancarrota pronto.
                1. +2
                  28 marzo 2018 20: 59
                  miobius59

                  -Nuestro banco central
                  Finalmente habrías decidido ... ¿Dónde está el rojo, y dónde está el blanco, y dónde estás ...
                  1. +4
                    29 marzo 2018 11: 30
                    Bueno, no lo sé. Escribí claramente que nuestro Banco Central se parece más a ellos que al nuestro (juego de palabras, por así decirlo ... recurso )
                    Y si no entiendes esto. entonces YO, entonces, ¿qué se determina?
                    Estoy por NUESTRO, solo nuestro Banco Central no es para nosotros, sino para ellos ... llanto
                    Algo así ... ¿Lo has entendido?
                    ¿Y quién es el "rojo" aquí. y quienes son "blancos", lo sabes mejor. Hay una buena canción, "There beyond the Volga", o "Attack". Y las palabras en esa canción son tales:
                    "Con un grito salvaje de Hurra, sí por la verdad en ambos lados.
                    Cada DERECHO, pero cada uno tiene una VERDAD PROPIA ..... "
                    1. +1
                      29 marzo 2018 12: 45
                      Tienes buenos juegos de palabras.
                      Y las canciones son buenas. recurso
                      1. +2
                        29 marzo 2018 13: 08
                        Gracias. Me alegra que me hayas entendido. Y la canción es realmente buena. Escriba "Allá, más allá del Volga. Chechenia" y escuche. Es cierto que se relaciona con Chechenia en la medida en que está allí en una versión diferente. Y en la naturaleza es realizada por V. Volkov. Pero me gusta exactamente esa segunda actuación ...
            2. +1
              29 marzo 2018 06: 19
              Cita: Pete Mitchell
              Gamarjoba Recuérdalo, y con todos sus defectos, se convertirá en uno de los luchadores más masivos. Lo que es bueno para nosotros: maniobrabilidad mediocre, costo inicial muy bajo y costos operativos altos. Pero lo que es malo: el pleno apoyo político de la colina de la capital; Tiene un breo muy avanzado y totalmente integrado. No puede descartar sus características de sigilo, incluso con colgantes, él puede dar problemas. Y habrá muchos de ellos estúpidamente, el ritmo de producción ya es alto y lo dispersan siempre que sea posible. Bueno, no descontaría el nivel de entrenamiento de pilotos, entrenado motivado.
              Esta es una tarea para aquellos que planean: qué, cómo y cuánto se necesita para dormir bien. Bueno, ¿cuánto es $ ¥?

              Todo lo que se necesita para su "asesinato" es el ROFAR en nuestro interceptor. Con la llegada del llamado ROFAR. El sigilo perderá instantáneamente su relevancia, lo cual es muy bueno para nosotros.
              Ps ROFAR a la vuelta de la esquina
    3. 0
      28 marzo 2018 11: 33
      Nadie se alabará a sí mismo, y quien no lo alabe puede saber
      1. +2
        28 marzo 2018 12: 43
        Me gustó la foto del artículo: el "pingüino" inacabado en el contexto del "hierro" inacabado ... Ya da miedo por el futuro ... estados inacabados.
    4. +4
      28 marzo 2018 11: 35
      No van, pero ya están peleando. Las etapas preparatorias para la acción activa ya deberían verse como una guerra. Y todos esos signos están ahí.
      1. +1
        28 marzo 2018 12: 50
        Cita: gridasov
        No van, pero ya están peleando.

        Y hace mucho tiempo ...
        Cita: gridasov
        Las etapas preparatorias para la acción ya deberían considerarse guerra.

        No ... esto no es preparación, sino operaciones militares. hi
    5. RL
      +2
      28 marzo 2018 13: 15
      Para, mi amigo. ¿Dónde te dignaste a leer que sus pilotos van a pelear con Rusia? Solo en los comentarios del autor ruso del artículo. Inflar, inflar para el mercado interno.
      1. +1
        28 marzo 2018 13: 24
        Creo que esto no es "hinchazón". Hay un complejo de características que se ajustan a los algoritmos de desarrollo de situaciones. similar a cómo sucedió todo en el pasado. Si vale la pena incluirlo en la lista, entonces creo que generalmente vale la pena detener la discusión.
        Para entender que está siendo golpeado en este momento, no hay necesidad de esperar una advertencia verbal al respecto.
  2. +2
    28 marzo 2018 11: 26
    ¡Qué cansados ​​están con su invisibilidad! En general, las capacidades de combate del F-35 son débiles, ¿y son invisibles para quién? PR y justificar los gastos colaterales de este programa. Bueno, nada de tiempo lo pondrá todo en su lugar.
    1. +1
      28 marzo 2018 11: 34
      Estoy de acuerdo al 100%! Toda esta "invisibilidad" es una sombra en la cerca de zarzo. Me parece que nuestros en Siria ya han copiado todos los retratos de RL. Como Pinima Raptorovsky ya deberían haberlo hecho. Y su coeficiente EPR será mejor que el de Lightning.
    2. +2
      28 marzo 2018 13: 04
      Cita: Alexey-74
      ¡Qué cansados ​​están con su invisibilidad! En general, las capacidades de combate del F-35 son débiles, ¿y son invisibles para quién? PR y justificar los gastos colaterales de este programa. Bueno, nada de tiempo lo pondrá todo en su lugar.


      toda la invisibilidad está bajo el ala riendo
      1. +6
        28 marzo 2018 14: 32
        Cita: Deadush
        Cita: Alexey-74
        Qué cansados ​​estaban con su invisibilidad.

        toda la invisibilidad está bajo el ala riendo
        No subestimes la tecnología sigilosa, es un dolor en el cuello que no debe olvidarse. Incluso sin colgantes, nadie garantiza una total invisibilidad, pero el rango de detección reducido le permite alcanzar los límites del uso de armas. Traducido al ruso: podrán obligar al enemigo a actuar de acuerdo con su plan de batalla. No es necesario considerar a los planeadores como tontos, estos tipos no son en vano comiendo su pan. Y créanme: las capacidades de sus planificadores han avanzado mucho / vi por primera vez la imagen 3D del espacio aéreo planificado hace más de 20 años / y a la Federación de Rusia en este tema, en el que sinceramente les deseo éxito, preferiblemente asimétrico.
        1. +3
          28 marzo 2018 14: 56
          Cita: Pete Mitchell
          Créeme: las capacidades de sus planificadores están muy por delante.

          del tipo de uno de sus planes, ya han expresado: los planos simples (F-18, F-14) iluminan objetivos y realizan atascos, y F-35 antes de que ellos lancen cohetes solicita
          Y sobre la astucia ... la sabiduría de Israel les dará una ventaja. guiñó un ojo
          1. +4
            28 marzo 2018 15: 01
            Cita: Deadush
            ..sobre la astucia ... sabiduría Israel les dará una ventaja guiñó un ojo

            "Golpe al caldero" dice, este es el invento de Hel ha'Avir. Fueron los israelíes quienes contribuyeron mucho a la guerra aérea. Después de su próxima victoria, contaron, lloraron e hicieron un salto considerable en tácticas.
    3. 0
      28 marzo 2018 20: 52
      ¿Y alguien se encontró con esta máquina, especialmente en escuadrones mixtos con 16? Especialmente con objetivos falsos en forma de bpla ... Interacción, pilotos de habilidades, control de la situación en el campo de la información, explorado? Te diré, este es un avance de la primera línea, en la que el hummus mismo ...
  3. +1
    28 marzo 2018 11: 27
    Y les damos una daga en un bochar ...
  4. 0
    28 marzo 2018 11: 29
    Bueno, sí, si no fuera por los defectos sería fantástico.
  5. 0
    28 marzo 2018 11: 29
    Y también los F-35 se queman maravillosamente maravillosamente y se hunden fantásticamente, junto con portaaviones.
    1. +3
      28 marzo 2018 11: 32
      ¿Aquí es cuando puedes mirarlo?
      1. +1
        28 marzo 2018 11: 35
        Los caballeros generalmente no requieren evidencia.
    2. +4
      28 marzo 2018 12: 03
      ¿Probablemente mezcló aviones empotrados de Kuznetsov?
  6. +1
    28 marzo 2018 11: 33
    Más bien, podemos hablar sobre el nivel de percepción de la persona que llama y percibe esto como ficción. Desde mi posición, se utilizan motores de un diseño completamente no progresivo. Si no quiere decir que los motores de propulsión son completamente inconsistentes con las tareas y objetivos que se pueden establecer frente a los vehículos de combate.
    1. +2
      28 marzo 2018 11: 38
      ¿Puedes revelar tu idea con más detalle?
      1. +3
        28 marzo 2018 12: 03
        Aunque solo sea por lo simple ...
        Los expertos saben que una turbina no se puede desenroscar como un tornillo elemental por encima de ciertas velocidades. Los factores negativos se manifiestan en las bajas de la presión del aire y, en última instancia, en general, en la destrucción de las cuchillas. La razón es que el hierro, en el complejo de sus contactos con el medio elástico, forma cambios físicos tanto en este medio, tanto en el material de flujo, como en las superficies de salida y en todo el cuerpo, en forma de un cambio eléctrico. potencial magnético debido a la ionización de estas mismas superficies. Por lo tanto, si consideramos todo como un sistema dinámico de interacciones, entonces está claro que al aumentar la velocidad de vuelo y cambiar la dirección de vuelo, no solo surgen cargas. y el complejo electromagnético de todas las interacciones cambia. Y la razón principal es la parte fundamental de cualquier motor o son las palas del rotor de la rotación. Este es todo el inconveniente. Aumentar la velocidad del aire aumenta la carga. Por lo tanto, los simples cambios tecnológicos al cambiar la forma de las palas, así como su ubicación, cambian radicalmente la imagen de todo el proceso físico en las palas de las turbinas y en el complejo energético de todos los problemas. Repito una vez más que el algoritmo de todas las etapas sucesivas del complejo del proceso físico cambia de la entrada de aire al dispositivo, la transformación y redistribución de energía en la parte base y la salida de flujo de la turbina. La evidencia de que las turbinas de aviones modernos funcionan de tal manera que no proporciona el potencial completo para el uso y las propiedades de un medio elástico y estas soluciones de diseño son innegables.
        Los nuevos cambios de diseño cambian fundamentalmente el diseño del motor del avión. Al mismo tiempo, no son más complicados en la producción tecnológica, sino que, por el contrario, reducen significativamente los parámetros de masa-masa con un increíble aumento de la densidad de energía en las etapas clave del proceso y el motor. Vale la pena decir que el camino hacia un "vuelo seguro" se encuentra precisamente en la etapa de creación y uso de un nuevo diseño y un nuevo algoritmo de proceso.
        1. 0
          28 marzo 2018 12: 30
          Siempre es interesante leer sus comentarios y, a veces incluso tratar de entender), si no el significado científico, al menos la lógica de un posible robot electrónico potente.
          Cómo resolver un truco.
          1. +2
            28 marzo 2018 12: 36
            Hasta cierto punto tienes razón. Luego imagine cómo puedo trabajar con información de naturaleza absolutamente anómala. Al mismo tiempo, comprenda las consecuencias de lo que se ha dicho.
        2. +1
          28 marzo 2018 12: 33
          Cita: gridasov
          Aunque solo sea por lo simple ...

          ¡¡¡¡Frio!!!! Especialmente esto: "..Los especialistas saben que una turbina no puede ser ...." lol lol lol
        3. +1
          28 marzo 2018 13: 20
          Estás operando con "materia oscura". ¿De qué fenómeno físico estamos hablando? Cuando trabaje WFD no
          Cita: gridasov
          cambios de correo electrónico potencial magnético debido a la ionización de estas mismas superficies.
          no suceda O su influencia es insignificante y no se consideran. Créame, hay luchas por cada centésima parte de la efectividad de los procesos de DG.
          La turbina y el tornillo son las unidades opuestas.
          ¿O es la dificultad de traducir del francés, o no entendí nada de su explicación ...
          1. +2
            28 marzo 2018 22: 04
            Me atrevo a señalar que usted es un respetado primero que se centró en esto. Por eso me detengo con el hecho de que este es el problema que hemos resuelto. No solo aumentamos dramáticamente el grado de ionización de la superficie de descarga, sino que también aislamos los centros de dicha ionización y, por lo tanto, la turbina puede ser simultáneamente un generador de un campo magnético alterno ultraalto.
            El hecho de que están luchando sin éxito por una fracción de un porcentaje ya es loable. Pero no hay solución y no será una solución con enfoques modernos. Es necesario, en palabras simples, poner todo al revés. Si vieras esta decisión, entenderías que esta expresión es literal.
            Quiero explicarles que la turbina y la hélice tienen un propósito realmente diferente, pero los principios fundamentales de la organización de los procesos son absolutamente idénticos. Te entendí perfectamente en lo que te enfocaste en las preguntas.
            Observo que las soluciones que utilizamos nos permiten realizar tres tareas fundamentales en un proceso y una caja de dispositivo. Esta es la posibilidad de convertir la energía cinética del flujo hidrodinámico en energía potencial. Como no estamos luchando con los efectos de cavitación y sonoluminiscentes en el flujo de fluido, sino que los activamos, eliminamos la zona del reactor de "colapso" más allá de los límites de las superficies de salida. Por lo tanto, es posible aumentar la temperatura en la llamada cámara de combustión en órdenes de magnitud, pero también no enfriar las superficies de descarga. Por lo tanto, el dispositivo, además del reactor y el generador, también puede ser el motor con una velocidad ultraalta y el volumen de líquido bombeado o aire.
            No creo que hayan surgido dificultades de traducción. Simplemente está tratando de imaginar este dispositivo asociando su trabajo con métodos y procesos ya conocidos. Por desgracia, todo es radicalmente diferente y no hay nada con lo que asociar el proceso. Al mismo tiempo, tanto el diseño como el proceso son tecnológicamente simples para reproducirse, pero los efectos son radicalmente diferentes.
            1. +2
              28 marzo 2018 22: 55
              gridasov

              Déjame hacerte una pregunta?
              ¿Y por qué en este sitio, VO?
              No hay ingenieros con oficinas de diseño, especialmente de motores Perm, no hay diseñadores de motores alternativos, no hay físicos nucleares ...
              Explica por qué estás aquí y cuál es tu objetivo.
              Solía ​​ser fácil leer, sus pensamientos en el texto, ahora se ha vuelto más legible y accesible. Se ha vuelto más interesante de leer. ¿Algo ha cambiado?

              Solo me pregunto ...
              ¿No puedes satisfacer mi curiosidad?
              1. +2
                28 marzo 2018 23: 27
                Yo puedo . Los clientes potenciales para comprender este material anormalmente complejo son personas que tienen un potencial de imaginación expandido. Esto significa que estas personas deben estar familiarizadas con los métodos de percepción integrada de varios temas, pero esencialmente con material similar. De eso se trata exactamente el foro VO. Vale la pena considerar que también necesito aprender a comunicarme con personas que son diferentes en reacción a mi información. En general, cuanto mayor es la diversidad de percepción y respuesta, más datos brutos para el análisis. También vale la pena agregar que yo mismo descubro cómo está cambiando mi presentación del material. Sucede de acuerdo con algunos algoritmos. Por supuesto que estoy conduciendo mi juego. Lo siento, pero el objetivo final no está definido por mí. Lo que se puede percibir como resultado seguirá siendo una etapa intermedia.
                Para todos los temas que comento, vale la pena destacar el tema clave. Este es un análisis matemático de big data. Si te has dado cuenta, entonces no niego una sola crítica, pero además trato de releer literalmente todo. Y, por supuesto, trabajo en otros foros.
                En general, me parece que el trabajo del cerebro puede llevarse a cabo mediante ciertos métodos a un nivel muy alto de productividad. Personalmente, deduje una cierta "plantilla" matemática a través de la cual puede omitir cualquier tema de discusión, cambiando solo los términos y conceptos. Al mismo tiempo, la esencia del proceso se retiene en cualquier tema discutido. En todo esto, es muy importante permanecer en el límite entre la locura y la inadecuación en la presentación de mis pensamientos, lo que puedo permitirme y la cordura, que así otros perciben.
                Existe una expresión como "juegos de la mente", pero pocas personas hablan sobre los niveles de lo que se puede escribir en este concepto y dónde termina este juego.
                1. +4
                  29 marzo 2018 00: 54
                  Cita: gridasov
                  Yo puedo . Los clientes potenciales para comprender este material tan anormalmente complejo son las personas que tienen un potencial mejorado.
                  Cita: NN52

                  Doscientos cincuenta no entendemos, generalmente estábamos interesados ​​en que la TI gire y genere tracción.
                  Gridasov Esto es para usted, en un nivel ligeramente diferente, estamos practicando: es para nosotros las ORE de atrás hacia adelante, y para que ...
              2. +3
                29 marzo 2018 10: 10
                Cita: NN52
                No hay ingenieros con KB

                Estás equivocado, hay ...
                1. +3
                  29 marzo 2018 10: 22
                  Zhelezyakin

                  Lo siento, no lo sabía ...
                  Mi respeto por ti ..
                  1. +3
                    29 marzo 2018 10: 41
                    No da miedo, Dmitry;) Todavía no con KB, pero todavía estoy en la industria
                    hi
            2. +2
              29 marzo 2018 10: 41
              Entonces, comamos el elefante en partes. Amablemente satisface mi curiosidad ...
              Cita: gridasov
              Eres un respetado primero que se centró en esto. Por eso me detengo con el hecho de que resolvimos este problema

              - Muy halagado, pero especifica qué problema resolviste?
              Cita: gridasov
              No solo hemos aumentado dramáticamente el grado de ionización de la superficie del flujo de salida

              - Por favor, dé una definición de lo que quiere decir con la superficie de la caducidad.
              Cita: gridasov
              por lo tanto turbina

              - ¿Por qué una turbina, no un compresor?
              Cita: gridasov
              Lo que no tiene éxito

              - No dije eso en vano)))
              Cita: gridasov
              Si vieras esta decisión, entenderías que esta expresión es literal.

              - Con gusto me familiarizaría;)
              Cita: gridasov
              Quiero explicarles que la turbina y la hélice tienen un propósito realmente diferente, pero los principios fundamentales de la organización de los procesos son absolutamente idénticos.

              - No pierda el tiempo en esto, estoy bien familiarizado con los procesos en la DMA y los principios del yugo del trabajo, continuemos ...
              Cita: gridasov
              Esta es la posibilidad de convertir la energía cinética del flujo hidrodinámico en energía potencial. Como no estamos luchando contra la cavitación

              - Disculpe, pero no pude resistirme y tengo que corregirlo, flujo GAS-DYNAMIC. No puede haber cavitación en el tracto GAS del motor (a menos, por supuesto, que no se refiera a las tuberías de las líneas de combustible y al aceite en la transmisión, pero esto, según tengo entendido, no es eso).
              Cita: gridasov
              Dado que no combatimos la cavitación y los efectos sonoluminiscentes en el flujo de fluido

              - o sobre eso? ¿De qué tipo de fluido estás hablando?
              Cita: gridasov
              Por lo tanto, es posible aumentar la temperatura en la llamada cámara de combustión en órdenes de magnitud, pero también no enfriar las superficies de descarga.

              - No hay problema - aumente la temperatura en KC. La temperatura de combustión estequiométrica de la querasina de aviación es de aproximadamente 2300 K, en este momento los motores ya están volando donde la temperatura de combustión en la estación del compresor ha excedido los 2000 K. Por lo tanto, por una orden, por desgracia, no funcionará, especialmente por órdenes de magnitud ...

              Saludos
              Alexey
              1. +2
                29 marzo 2018 11: 03
                ¡Multa! Entonces, comencemos. Por supuesto, sería mucho más comprensible si pudiéramos dar explicaciones de primera mano. Pero intente verbalmente.
                Los problemas resueltos en nuestro diseño se reducen a lo principal, que teniendo en el entorno externo en el que nuestro dispositivo se encuentra en forma de un motor-motor, puede utilizar las propiedades de este medio elástico en forma de energía cinética de flujos, que transforman un vector lineal de flujos (cualquier gas-dinámico e hidrodinámico) debido a la fuerza transmitida a través del contacto con las superficies de la expiración de las palas (hélices, tornillos, hélices y palas de turbina) y le permite transformar
                1. +2
                  29 marzo 2018 11: 26
                  ¡No no no! ¡Así que no está bien! Usted, en este momento, tiene un problema claro con la presentación del material y, más precisamente, con la coherencia de la información en las propuestas. Hagamos esto, por ejemplo:
                  - el problema es (digamos) altas pérdidas de alta presión cuando fluye alrededor del perfil aerodinámico de una pala de turbina o compresor.
                  - decisión - etc.
                  Y luego, no obtienes "juegos mentales", sino una estúpida charla a un nivel casi científico, ¡discúlpame por ser sincero!
                  1. +1
                    29 marzo 2018 15: 36
                    Hasta cierto punto, estoy de acuerdo contigo. Pero usted subestima la complejidad del hecho de que tengo que describir los procesos físicos al nivel de los efectos magnéticos, y lo está considerando al nivel de la dinámica de los gases. Por lo tanto, a menudo tengo que aclarar términos y conceptos que no utiliza. Por lo tanto, si es más fácil decirlo, entonces tiene la dimensión de la longitud de la escápula a través del vector de flujo, y sigue a lo largo de la escápula. Tiene un proceso centrífugo de rotación del rotor que lleva el flujo a la periferia y obtiene el potencial no utilizado de la energía cinética del flujo, y tenemos toda la energía vendida en la pala. En su perfil, las caídas de presión en el perfil destruyen los lugares correspondientes en la pala en el ambiente acuático por cavitación, y No estamos ni podemos estar en el centro.
                    1. +1
                      29 marzo 2018 15: 38
                      Nuestra turbina tiene un flujo de apoyo en todas las etapas, y usted solo se esfuerza por lograrlo y nunca. Con tales enfoques, no encontrará una solución
                    2. +2
                      29 marzo 2018 16: 08
                      Cita: gridasov
                      Subestimas la complejidad de tener que describir procesos físicos a nivel de efectos magnéticos.

                      - Los efectos magnéticos también son procesos físicos. ¿Cuál es la dificultad de describirlos?
                      Cita: gridasov
                      para decirlo de manera más simple, entonces tienes la dimensión de la longitud de la escápula a través del vector de flujo, e y está a lo largo de la escápula.

                      - En todo el mundo, llevan mucho tiempo utilizando la optimización tridimensional del flujo alrededor de las máquinas de cuchillas. Y el acorde axial (si lo tenía en mente) está lejos de ser el único parámetro que determina la forma final de la corona. De alguna manera simplificas todo ...
                      Cita: gridasov
                      Tiene el proceso centrífugo de rotación del rotor que lleva el flujo a la periferia y obtiene el potencial no utilizado de la energía cinética del flujo, y tenemos toda la energía realizada en la pala.

                      - No no. Estás confundido. De hecho, en el campo de las fuerzas centrífugas, hay un movimiento de una parte del flujo hacia la periferia, sin embargo, la carga de la pluma de la cuchilla se produce en toda su altura.
                      Cita: gridasov
                      Sus caídas de presión en el perfil se destruyen, por ejemplo, por claridad, en el ambiente acuático por cavitación, los lugares correspondientes en la escápula, pero no tenemos esto y no podemos ser la base.

                      "Has confundido completamente lo suave con lo cálido". Los principales factores que afectan la confiabilidad y durabilidad de una turbina son los sistemas de calefacción central, el calor, los ciclos y la exposición a gases (erosión). Este último para aviones, motores militares, como el F-35 tiene el menor impacto, debido al recurso relativamente pequeño, en comparación con los sujetos en tierra. Sí, y allí han aprendido durante mucho tiempo a resolver este problema.
                      1. +1
                        29 marzo 2018 16: 54
                        Comenzaré con la última cita. Es cierto que se encuentran soluciones y esto es lógico. Sin embargo, no hay procesos de desarrollo para lograr caudales más altos con un aumento en su capacidad total. No hay concentración del flujo y, como resultado, se utiliza el combustible y no la energía potencial del flujo, por lo tanto, está hablando de una interacción potencialmente relativamente baja. Considero procesos físicos de potencial radicalmente más alto. Y eso significa que lo que notas como efectos físicos insignificantes puede y se convertirá en los dominantes.
                        No me he confundido suave
                        cálido porque estamos construyendo una descripción matemática y soluciones en el algoritmo de transformación. Y para ti, es solo un flujo laminar y luego turbulento. Y dónde está la comprensión de las causas de las etapas de transición. ¿O cree que no hay vapores de agua en el aire que, a altas velocidades, formen los mismos fenómenos que en el agua? Entiendo que estos son entornos diferentes para usted, pero para mí son entornos relacionados algorítmicamente y difieren solo en la velocidad del flujo. .
                        En cuanto a la comprensión de la esencia de los procesos centrífugos, generalmente me sorprende. Explicaré simplemente. Si la velocidad del eje de rotación tiende a cero, la velocidad de flujo se maximiza a la entrada del dispositivo, y en la periferia alcanza, por ejemplo, transónica (no confunda cuál es la velocidad de flujo y la velocidad de rotación de la cuchilla, entonces tenemos un EMF ultra alto en el metal de la cuchilla y al mismo tiempo comprimimos el flujo en esta parte, lo que obtenemos. Obtenemos polarización inversa, lo que evita que el EMF ultra alto cree los efectos de la emisión termoelectrónica del metal de la cuchilla. Esto significa que realmente podemos lograr mucho más. altas velocidades de rotación del rotor y sin temor a la destrucción del rotor. Es decir, resolvemos el problema y aumentamos el radio y aumentamos la velocidad de rotación, lo que significa que podemos aumentar los efectos de tracción en el rechazo de las masas, pero también en la succión. Me gustaría saber cómo ves unidad de la esencia de los procesos, por ejemplo, en el tubo de rango, dispositivos Griggs o motores de detonación, iones y pulsos. Si no ve esta unidad de la esencia de los procesos, entonces mis explicaciones no tienen sentido. Y el último. Trabajas con tridimensionalidad, y yo trabajo con cuatro dimensiones dividida por simetría. Esto nos permite considerar todo como una polarización, no de orden binario, sino multipolar.
              2. +1
                29 marzo 2018 11: 46
                Ni siquiera sé cómo responder tantas preguntas específicas. Debes entenderlo, y eso lo entiendo mucho. que el nivel de secreto de mi material puede tener el mayor grado posible. Como describo ideas específicas y factibles, y no fantásticas, sobre los temas específicos de los motores de aeronaves, abordaré el tema de la energía de una forma u otra. Estos son reactores nucleares, estas son turbinas eólicas e hidroeléctricas y todo lo demás que está asociado con la conversión de energía del aire o del agua. Sin embargo, la presentación también afectará la creación de máquinas eléctricas sobre principios que no se aplican, pero que abren un futuro real hacia el futuro. Pero lo principal es que debe mostrar nuevos métodos de análisis de procesos físicos complejos. Con todo esto, ciertamente intentaré responder lo más razonablemente posible para cada una de sus preguntas.
        4. +3
          28 marzo 2018 20: 39
          Estimado, USTED ESTA MÁS ANTERIOR APARECIDO AQUÍ. En cualquiera de nuestros institutos de investigación, no solo los nuestros, relacionados con la construcción de motores, se lo contará, por decirlo suavemente, un poco fuera de su mente.
          Como suelen decir en este caso, está adelantado a los eventos durante muchas décadas, y tal vez más. Está claro que el principio del movimiento llevado a cabo con la ayuda de motores modernos es un callejón sin salida, pero la ciencia actual aún no está lista para una revolución en este asunto.
          1. +2
            28 marzo 2018 22: 10
            Según tengo entendido, me estás contactando. Y estás absolutamente en lo cierto. Por lo tanto, expongo con calma el material con moderación y para mi placer. Siempre se han tomado decisiones revolucionarias, si no con hostilidad, sino con indiferencia. Pero también me deprime un poco.
            1. +4
              29 marzo 2018 01: 16
              Cita: gridasov
              .. luego con indiferencia. Pero también me deprime un poco.
              No, no, no estoy de acuerdo con esto. Pero, ¿qué hay de seguir adelante, quién será cortado? Los practicantes son "una mierda", pero necesitamos aquellos que presionen los estándares. Tú, olvídate de tu indiferencia: necesitas cortar, en el lado positivo
              1. +2
                29 marzo 2018 09: 56
                Pete mitchell

                Lávelo a la luz y en el lado negro ... De ahí el indignado placer indiferente ...
                Y qué lado, en principio, no tomará ... Cortar nos proporcionará este placer ...
                1. +1
                  29 marzo 2018 10: 55
                  todo bien. El caos y las fluctuaciones son solo una etapa antes de la estabilización en el marco de las fuerzas externas y el potencial, por lo tanto, todavía estoy en el lado blanco. Entonces hay un vector de dirección. Y además, sería interesante realmente cortar con los dignos.
  7. +4
    28 marzo 2018 11: 37
    La Marina de los EE. UU. Planea que en la primera etapa, cada portaaviones
    1/3 F-35S y 2/3 Super-Hornets. Trabajando juntos, cada tipo tendrá diferentes
    papeles en huelga y operaciones aéreas.
    Luego, gradualmente, F-35 reemplazará a F-18.
  8. +2
    28 marzo 2018 11: 38
    ¿Alguien está discutiendo? Por supuesto fantástico. Sheer Hollywood, una mezcla de Superman y el hombre invisible que sufre de Metorismo. Ficción impresionante! Como niños, por Dios. Ooh, tenemos lo que tenemos y no da miedo, no, no da miedo, bueno, no da miedo en absoluto. ¡Soy invisible y venceré a todos! O nos asustan (mal trabajo) o nos tranquilizan.
  9. +2
    28 marzo 2018 11: 41
    ¿Y con quién debería anunciar el uso de equipos tan caros? No con Siria. Suficiente es más simple allí. Y hay un par de preguntas para nuestros tontos: intente rastrear este avión sobre la superficie del mar. Y una cosa más: ¿cuántas salidas se realizaron desde nuestro incomparable Kuzi? Y están experimentando un trabajo de combate planificado. Y no están haciendo un evento global. Y se están preparando para bloquear a China en el sudeste asiático y África. Y tenemos que anexar Kaliningrado y las Islas Kuriles y asegurar la penetración de la democracia islámica en dirección sur.
    1. 0
      28 marzo 2018 11: 51
      ¡y todo esto gracias solo al "pingüino"! Camarada, ¿no eres el último héroe de un cuento de hadas?
      1. +2
        28 marzo 2018 11: 58
        ¿Pero se dice en alguna parte que solo gracias a él?
  10. +3
    28 marzo 2018 11: 45
    Pero, ¿qué pasa con el despegue de los pilotos del F-35 que ya dejó de ser increíblemente hermoso para vencer a los cascos con gorras?
    1. +4
      28 marzo 2018 11: 52
      Si. Era necesario cambiar la configuración de las catapultas. El F-35 vacío.
      (sin bombas y con combustible incompleto)
      La catapulta era demasiado fuerte. Configurar catapultas y
      este modo (entrenamiento).
      1. 0
        28 marzo 2018 12: 05
        ¿Y qué hay ahora debajo de cada catapulta de aviones f35 y f18 (o dos de ellas cada una a la vez) para reconstruir?
        1. +3
          28 marzo 2018 12: 11
          La catapulta se configura por separado para cualquier tipo de aeronave.
          y su peso Pero no manualmente, antes de cada despegue, sino un cambio de software:
          caso1, caso2 etc.
          ¿Por qué ir a electro catapultas? Allí la configuración es más
          flexible, puede crear modos óptimos óptimos que mejoran la salud del piloto
          (Cada separación de la catapulta es un "golpe" en la columna vertebral y el cuello).
          1. 0
            28 marzo 2018 12: 31
            Probablemente se perdió algo. catapultas electromagnéticas ganadas en un nuevo portaaviones? En cuanto al vapor, tardó casi una hora en reconstruirlo como un avión de reconocimiento aéreo.
            1. +3
              28 marzo 2018 12: 47
              ¿Hubo algún problema en particular?
              La catapulta eléctrica comenzó a conducir en Ford desde el verano pasado.
              El 28 de julio de 2017, el teniente. Cmdr. Jamie "Coach" Struck of Air Test and Evaluation Squadron 23 (VX-23) realizó el primer aterrizaje detenido y lanzamiento de catapulta de Gerald R. Ford en un Super Hornet F / A-18F
              El primer Ford ya está con los marineros, dos más están en construcción.

              "tardó casi una hora en reconstruirlo como un avión de reconocimiento aéreo". ////

              Hay otras ruedas, lo que significa otras almohadillas, no saldrás con un solo software.
  11. +3
    28 marzo 2018 11: 47
    El pingüino no es solo un avión fantástico, sino uno fabuloso. y cuentos de hadas sobre él cada vez más ...
  12. +2
    28 marzo 2018 11: 57
    Y fe-35 aves picoteando fantásticamente, como en Israel. Cada fe-35 tiene su propio cuervo, vuela adiós. wassat
  13. +1
    28 marzo 2018 12: 03
    De acuerdo con las declaraciones de los pilotos estadounidenses que lucharán en estas máquinas en el futuro, el F-35C causó una buena primera impresión, a pesar de las deficiencias.


    Como de costumbre, en la segunda y otras impresiones, las deficiencias existentes serán cada vez más obvias y todo no será tan fantástico.
  14. +1
    28 marzo 2018 12: 17
    Recuerdo el dicho: cada uno ... propio ... alabanzas!
  15. +3
    28 marzo 2018 12: 17
    Entonces el chico no es malo. Solo mea y sordo. *
  16. +1
    28 marzo 2018 12: 18
    Un hombre en un lugar así, ¿qué puede decir algo más? Como, muchachos, nos llevamos una monstruosa vida por dinero ... riendo Esto es generalmente imposible. Veremos el resultado solo después de unos años ...
    1. +2
      28 marzo 2018 12: 38
      Se finalizará el avión, se creará el concepto de sistema \ aplicación. cuál será el resultado final \ eficiencia, ya veremos. Como mínimo, se debe preparar un sistema de defensa aérea, pero se debe desarrollar el concepto de ataque, teniendo en cuenta las nuevas condiciones.
      ¡Todo está interconectado, rivalidad constante de quién, quién!
  17. +1
    28 marzo 2018 12: 28
    Será un avión fantástico.

    Cuando lo tengan, ya será normal en la RPDC, aparecerá la 5ta generación y aún mejor. riendo
  18. 0
    28 marzo 2018 12: 28
    Es necesario poner su SU-57 más rápido en el ala, de lo contrario, se afianzaron en su ajuste
    1. +1
      28 marzo 2018 13: 34
      Además de todo, y sobre todo, es necesario revisar la teoría del ala y el cono. Transferir todo, desde el nivel de análisis como procesos hidro-dinámicos al nivel de interacción de los procesos de fuerza magnética. Entonces los problemas problemáticos actuales del desarrollo de motores de aeronaves serán obvios y aparecerá la posibilidad de desarrollar otros fundamentalmente nuevos. En este caso, no tengo miedo de hablar sobre la fundamentalidad de las nuevas soluciones, ya que los procesos físicos tienen resultados completamente diferentes
  19. +1
    28 marzo 2018 13: 17
    En la clínica, mis pruebas también fueron evaluadas, aparentemente elegantes, pero el contenido era ...
  20. +2
    28 marzo 2018 13: 45
    Leí el título - recordé inmediatamente el anuncio. Pensamiento: "Papá, y F-35 - ¿este es el avión? -No, hijo. Esto es fantástico" riendo
  21. 0
    28 marzo 2018 13: 56
    F - 35C: un avión fantástico. Cuando desaparece del radar, durante muchos años nadie puede encontrarlo.
  22. 0
    28 marzo 2018 14: 22
    Incluso por definición, el F-35 no puede ser un avión fantástico que tenga fallas. Como dijo Shipunov, sobre la pistola de aire, ¡CERO rebote! En este avión, esto está muy lejos. en cuanto a la estrella del norte! Es solo que alguien realmente quiere creerlo y hacer que otros lo crean.
    1. 0
      28 marzo 2018 16: 26
      Negocios, nada personal.
  23. +1
    28 marzo 2018 19: 57
    Será un avión fantástico
    Sin embargo, Estados Unidos está pensando en reducir sus compras en un 30% ...
  24. +1
    29 marzo 2018 13: 50
    Cita: Zhelezyakin
    ¿Por qué una turbina, no un compresor?

    ¡Absolutamente correcto, lo celebras! Siempre me sorprende que tú y los demás sean mucho más inteligentes y posean un conocimiento más profundo, pero no vean lo obvio. Los procesos de compresión deben llevarse a cabo en un proceso centrífugo, y no en un lineal y un conjunto de etapas de rotor. Y aquí surgen las matemáticas o, más precisamente, la geometría expresada por un número. Es decir, qué forma de la cuchilla debe ser para que pueda llevar a cabo y dar forma a este proceso de compresión de flujo en el vector centrífugo y, al mismo tiempo, esta cuchilla induce funcionalmente la EMF. Luego podemos repolarizar la cuchilla y así reducir la EMF. Después de todo, lo que destruye el omóplato. No, no la temperatura! La cuchilla es destruida por flujos magnéticos variables que causan esta temperatura como resultado. Entonces, usando un modelo y un instrumento en forma de interacciones de fuerza magnética, podemos ver que los procesos de ionización pueden compensar los procesos centrífugos que causan EMF en las cuchillas. Por eso digo que cuando hablamos de un nuevo tipo de turbina de avión y principio operativo, también estamos hablando de un reactor nuclear sin elementos radiactivos. Porque obtenemos el efecto de EMF direccional ultraalta, y no como en los materiales radiactivos, radiación radial dispersa. Además, todo esto no está motivado por influencias externas, sino por nuestros propios procesos en el material y las cuchillas y las transformaciones de energía potencial en el flujo elástico de aire o agua.
    1. +1
      29 marzo 2018 17: 17
      Cita: gridasov
      Los procesos de compresión deben llevarse a cabo en un proceso centrífugo, y no en un lineal y un conjunto de etapas de rotor.

      Bueno, es discutible, los compresores centrífugos se conocen desde hace mucho tiempo, pero se usan en máquinas pequeñas. Una limitación es el tamaño. Cuanto mayor es la relación de compresión de un compresor de este tipo, mayor es su mediano.
      1. +1
        29 marzo 2018 19: 56
        Esto es discutible para usted, pero para mí es obvio que acelerar una corriente de cero a velocidad transónica a una distancia tan pequeña en un proceso centrífugo no puede repetirse de ninguna otra manera. Incluso en una máquina eléctrica simple, si gira las bobinas de inducción, la eficiencia de dicho dispositivo es mucho mayor. En nuestro dispositivo, las cuchillas son de inducción, pero no bobinas sino elementos sólidos. Por lo tanto, si entendiera por qué brillan las puntas de las palas del helicóptero, lo entendería todo. Por lo tanto, todo lo mejor y detener la discusión.
  25. +1
    29 marzo 2018 17: 12
    gridasov,
    Por desgracia, no puedo soportar más conversaciones debido al hecho de que no veo la imagen, lo que ves ((
  26. +1
    29 marzo 2018 17: 16
    Qué qué, pero saben cómo hacer relaciones públicas.
  27. 0
    29 marzo 2018 22: 42
    no te alabarás a ti mismo, nadie lo alabará ... almirante.
  28. 0
    30 marzo 2018 04: 08
    Y es aún más saludable verlos arder y veremos esto pronto también.
  29. 0
    Abril 6 2018 13: 59
    Y las pérdidas serán inmediatamente decenas de aviones en la derrota de un portaaviones. No pelees con los papúes. La vida de un portaaviones, como la vida de un tanque, es corta.

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misantrópica (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del Pueblo Tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida)

“Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"