Military Review

El almirante Makarov. El genio de la flota rusa.

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31 marzo (13 abril) 1904 del año, 114 hace años, el almirante Stepan Makarov murió. Rusia conocía a muchos comandantes navales con talento que habían derrotado al enemigo en batallas navales, pero Makarov no era solo un oficial heroico, sino un brillante teórico, un innovador, en muchos aspectos antes de su época.


El almirante Makarov. El genio de la flota rusa.


Stepan Osipovich Makarov era un oficial naval hereditario. Su padre Osip Fedorovich Makarova (1813-1878) sirvió en Nikolaev, y luego en Nikolaevsk-on-Amur. Stepan Osipovich nació en 1849 en Nikolaev y, como su padre, eligió para sí mismo la carrera de oficial naval. En 1865, Stepan Makarov se graduó de la Escuela Naval de Nikolaevsk-on-Amur, donde entrenó personal para el Cuerpo. naval navegantes.

Después de graduarse de la escuela, el oficial no comisionado de 16 fue asignado a la corbeta Varyag, comandado por el rango de capitán de rango 2 Robert Alexandrovich Lund, un hombre destacado, un navegante y participante en una gira mundial. El comandante habló del joven Makarov como un marinero muy prometedor, que demostró un gran éxito en el arte marítimo. Makarov sirvió en corbetas durante dos años: primero en la corbeta Varyag, luego en la corbeta Askold, comandada por el Teniente Comandante Peter Ivanovich Polozov. En 1867, fue ascendido a guardiamarinas del Cuerpo de Cadetes Navales, y solo en 1869 se le otorgó el primer título de oficial de guardiamarinas de la flota rusa. Ya en ese momento, el joven guardiamarina no solo servía en el servicio, como la mayoría de los otros oficiales de la marina, sino que buscaba combinarlo con el trabajo de investigación.

El acorazado Rusalka, al que Makarov fue asignado, era un nuevo tipo de defensa costera para Rusia en ese momento. Primero, el cuerpo de la Sirena estaba blindado, y en segundo lugar, las armas de calibre principal se colocaron en una torreta giratoria. Cuando la nave siguió a los estrechos cerebros, chocó con un escollo. Una gran cantidad de agua entró en el barco, después de lo cual el comandante decidió aterrizar la "Sirena" y comenzar el trabajo de buceo. El joven navegante estaba muy interesado en las razones de la inundación de "Sirenas" y pronto apareció en la Colección del Mar un artículo del guardiamarina Stepan Makarov, "El acorazado de la sirena". Estudios de la flotabilidad del barco y los medios propuestos para eliminar esta calidad ". En él, el guardiamarina ofreció su visión de una solución al problema en recomendaciones detalladas que fueron aprobadas por el Ministerio Marítimo de Rusia. La esencia de las propuestas del guardiamarina Makarov se redujo a la separación de la nave por particiones impenetrables, lo que preservaría su flotabilidad incluso en el caso de inundación de compartimentos individuales de la embarcación. Además, con la ayuda de un sistema de bombeo de agua estacionario, la tripulación pudo eliminar rápidamente el agua que entró en el barco a través del casco dañado.

El servicio adicional de Makarov estuvo asociado con las numerosas guerras libradas por el Imperio ruso. El joven oficial, siendo un buen comandante, no se olvidó de las innovaciones técnicas. Cuando el Ministerio naval movilizó barcos de vapor civiles para las necesidades militares durante la guerra ruso-turca, uno de ellos, el "Gran Duque Konstantin", recibió el mando del teniente Makarov. Hizo un reequipamiento a gran escala del barco, convirtiéndolo en una base para los barcos mineros. Fue el barco de vapor "Gran Duque Constantino" después del estallido de la guerra que salió primero para llevar a cabo misiones de combate en el Mar Negro. Durante los combates en diciembre 1877 - Enero 1878. En el área de Batumi, Makarov utilizó con éxito las ventajas del vaporizador, incluidos los mineboats, por primera vez utilizando minas autopropulsadas: torpedos.

En 1880-1881 Rusia se embarcó en la famosa expedición Akhal-Teka con el objetivo de conquistar a la tribu turcomana de guerra de Tekins. El papel principal en la expedición Akhal-Teke fue desempeñado por fuerzas terrestres, pero se encontraron misiones de combate para la flota. Los barcos suministraron tropas rusas en Turkmenistán, transportando carga desde Astracán a Krasnovodsk. Servido en el mar Caspio en este momento y Makarov. Incluso tuvo el honor de intercambiar las cruces de San Jorge con el general Mikhail Dmitrievich Skobelev, quien comandó a las tropas rusas en la expedición Akhal-Tekinskaya. La participación en la guerra ruso-turca, en la expedición Akhal-Teke, las invenciones técnicas permitieron a Makarov hacer una carrera rápida. En 1881-1882 ordenó al vapor Taman, y en 1885 a la fragata Prince Pozharsky, luego a 1886-1889. ordenó la corbeta "Vityaz", haciendo un viaje alrededor del mundo.



La participación de Makarov en el viaje mundial es otra gran página en la vida del legendario navegante. En 1886, Makarov, de un año de 37, fue el capitán del rango 1, una muy buena carrera marítima para esa época. Habiendo recibido bajo el mando de la corbeta "Vityaz", lo llevó a una gira mundial por el Océano Atlántico, luego dio un círculo en Sudamérica y llegó a Yokohama, y ​​luego, casi un año después, llegó a Vladivostok. Durante la gira mundial, la tripulación de la nave llevó a cabo estudios oceanográficos y de otro tipo que no tenían precio. Por lo tanto, la temperatura y la gravedad específica del agua de mar se midieron durante el viaje cada cuatro horas. La tripulación midió las profundidades en diferentes partes del océano, exploró las corrientes marinas.

Después de un viaje alrededor del mundo, durante el cual el Ministerio Marítimo recibió una enorme cantidad de información valiosa, la autoridad del capitán 1 de Makarov, tanto en la flota como en la comunidad científica, ascendió a niveles sin precedentes. Se aprecian los méritos de un destacado oficial. Ya en 1890, fue ascendido a contralmirante y nombrado buque insignia juvenil de la Flota Báltica. Makarov fue solo el año 41. Un año más tarde, sirviendo como el buque insignia juvenil de la Flota Báltica, Stepan Makarov fue transferido al puesto de inspector jefe de artillería naval. Esta fue una tarea muy seria: la artillería siempre jugó un papel clave en las batallas navales, y Makarov fue responsable de la efectividad en el combate y de toda la artillería naval de la flota rusa. Y hizo frente a esta tarea con honor, haciendo una contribución personal al fortalecimiento de la artillería naval. Por ejemplo, fue Stepan Makarov quien desarrolló el llamado. "Casquillos de Makarov": consejos para los proyectiles que perforan armaduras, que la flota adoptó para su uso después de la muerte del almirante. Después de servir durante aproximadamente dos años como inspector jefe de artillería naval, el Contralmirante Makarov asumió el mando de un escuadrón en el Mediterráneo en 1894, y al año siguiente estuvo al frente del escuadrón trasladado al Océano Pacífico.



Las relaciones del imperio ruso con el vecino Japón se vieron exacerbadas. "La Tierra del Sol Naciente" tenía sus planes de largo alcance para la costa del Pacífico de China y Corea, que el Imperio ruso consideraba como su posible esfera de influencia. Como Makarov estaba bien familiarizado con la situación político-militar en el Pacífico, insistió en la necesidad de fortalecer las fuerzas navales rusas en la región. Diez años antes del inicio de la guerra ruso-japonesa, el contralmirante Makarov era consciente de que tarde o temprano los imperios ruso y japonés entrarían en la etapa de confrontación militar directa, y creían que la flota rusa debería prepararse muy bien para la inevitable guerra. Según Makarov, las fuerzas navales japonesas no deben ser subestimadas. El almirante era muy consciente de que Japón se estaba esforzando por modernizar sus fuerzas armadas y su flota, por lo que Rusia no debería ignorar la dirección del Pacífico, ya que estaba comprometida solo con el desarrollo de las flotas del Báltico y del Mar Negro.

Sin embargo, Makarov no logró controlar con sus propias manos la situación con el desarrollo de la flota en el Pacífico. En 1896, fue transferido nuevamente a la parte europea de Rusia - al Mar Báltico, donde Makarov fue nombrado comandante del Escuadrón Práctico de la Flota Báltica, y en 1899 fue nombrado comandante principal del puerto de Kronstadt y gobernador de Kronstadt. Esto era, sobre todo, una posición administrativa, pero el almirante hizo un excelente trabajo con ese trabajo, sin olvidar la investigación científica. En 1896, Stepan Makarov recibió el rango de vicealmirante de la flota.

De vuelta en 1895, el almirante Makarov desarrolló el alfabeto ruso del semáforo, que todavía se usa en la marina. El alfabeto se compila de acuerdo con el alfabeto ruso e incluye las marcas de servicio 29 alfabética y 3. Cada letra o símbolo en el alfabeto del semáforo corresponde a una determinada posición de las manos con banderas, y el mensaje del semáforo, respectivamente, incluye palabras compuestas de letras indicadas por las posiciones de las manos con banderas. Solo en 2011, el alfabeto semáforo fue excluido de los programas de entrenamiento para el entrenamiento de especialistas de comunicaciones junior de la Armada rusa.

Cabe destacar que fue el almirante Makarov quien se convirtió en uno de los partidarios más fervientes del desarrollo de la Ruta del Mar del Norte, sobre el cual las mentes más destacadas de la flota rusa hablaban cada vez más a menudo. Un viajero y comandante naval, Stepan Makarov, comprendió que el desvío a través de los mares del norte era el más rápido y más seguro desde un punto de vista político-militar por mar desde el mar Báltico hasta el océano Pacífico. Sin embargo, para abrir la Ruta del Mar del Norte, se requerían condiciones especiales para el paso de barcos a través del hielo, y Makarov comenzó a desarrollar activamente la teoría de los buques rompehielos. Tomó el papel más activo en la gestión de la construcción del rompehielos Yermak, y en 1901, mientras que en este rompehielos, realizó una expedición a las islas de Franz Josef Land.

En su puesto como comandante en jefe del puerto de Kronstadt, el vicealmirante Makarov prestó servicios durante más de cuatro años, hasta febrero de 1904. A principios de febrero, escribió una nota analítica en la que enfatizó que en pocos días Japón iniciaría una guerra contra el Imperio ruso. Al final resultó que, el vicealmirante era realmente correcto. 27 enero (9 febrero) 1904, la guerra ruso-japonesa comenzó. El ministerio naval recordó inmediatamente el "genio de la flota rusa": el vicealmirante Stepan Makarov, que comandaba el puerto de Kronstadt. Como el especialista más valioso, fue transferido al Lejano Oriente - 1 (14) en febrero 1904, el Vicealmirante Makarov fue nombrado comandante del Escuadrón del Pacífico. Febrero 24 (marzo 8) 1904, llegó a Port Arthur, en una de las bases principales de la flota rusa en el Pacífico.

Stepan Makarov literalmente dio nueva vida a las tripulaciones rusas estacionadas en Port Arthur. Inmediatamente comenzó a organizar entrenamiento regular de combate para las tripulaciones: se iniciaron sesiones de entrenamiento en el mar, maniobras y disparos, colocación de minas, minas. Stepan Makarov fue capaz de convencer a los oficiales navales y marineros rusos de la posibilidad de una victoria sobre la flota japonesa, aunque antes había bastantes estados de ánimo pesimistas en las tripulaciones. Dos veces la flota bajo el mando de Makarov impidió los intentos del almirante japonés Togo de bloquear los barcos rusos en las carreteras exteriores y comenzar el bloqueo de Port Arthur. El vicealmirante exigió que el Departamento de Marina enviara a los destructores 8 y a los destructores 40 desarmados por ferrocarril a Port Arthur, pero el liderazgo del Ministerio no satisfacía las demandas del almirante. El acorazado Petropavlovsk, donde Stepan Makarov participó personalmente en las hostilidades, se convirtió en el buque insignia del vicealmirante Makarov.



30 marzo 1904, el vicealmirante Makarov envió a un destacamento de destructores a la redada de reconocimiento, y en la mañana, 31 marzo descubrió que el destructor "Terrible" había entrado en una batalla desigual con los barcos japoneses. El comandante envió al crucero Bayan para ayudar al Terrible, y luego decidió ir en ayuda del destructor. El comandante del escuadrón zarpó en el buque insignia del acorazado Petropavlovsk y logró alejar a los barcos japoneses, pero pronto chocó con las principales fuerzas de la flota japonesa. Partiendo de las fuerzas enemigas superiores, el acorazado Petropavlovsk giró hacia el puerto de Port Arthur, pero a dos millas y media de la costa, el buque insignia explotó en una mina ancla. Desde la explosión de una mina detonó municiones en la bodega de artillería de proa. El acorazado "petropavlovsk" se hundió. De los otros barcos, cuyas tripulaciones observaron la explosión de Petropavlovsk, los botes salvavidas fueron bajados. Fue posible recoger a personas 80, entre las que se encontraban el comandante de Petropavlovsk, el capitán del rango 1 Nikolai Matveyevich Yakovlev y el jefe del departamento naval de la sede de la flota del Pacífico. Pero el vicealmirante Stepan Makarov no fue encontrado, estaba desaparecido. El brillante comandante naval ruso murió junto con los oficiales de 2, los oficiales de naves 10 o 17 y los marineros 18 o 650 del acorazado Petropavlovsk. La trágica muerte del vicealmirante Makarov de 652, quien podría servir a Rusia durante mucho tiempo y hacer una contribución aún mayor al desarrollo de la flota rusa, fue una pérdida colosal para el país.

El nombre de Stepan Osipovich Makarov está inscrito en letras de oro en historia Flota rusa, las instituciones educativas de la marina llevan su nombre, tanto militares (Instituto Naval del Pacífico en Vladivostok) como civiles (Universidad Estatal de Marítima y Flota Fluvial y Colegio de Estado de San Petersburgo, Universidad de Marítima y Flota Fluvial de San Petersburgo), Calles de ciudades rusas, barcos. En varias ciudades del país, se han erigido monumentos en memoria del Almirante Makarov.
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120 comentarios
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  1. svp67
    svp67 Abril 1 2018 06: 36
    +6
    Desafortunadamente para nosotros, pero el almirante Makarov cometió un monstruoso error al morir. Como resultado, la flota cesó las operaciones activas y aceleró la caída de Port Arthur, y esto, a su vez, jugó un papel en la derrota de los escuadrones 2 y 3.
    1. avt
      avt Abril 1 2018 07: 25
      + 13
      Cita: svp67
      . Como resultado, la flota dejó de realizar operaciones activas y aceleró la caída de Port Arthur.

       solicitar Bueno, no es un hecho que Makarov hubiera vencido a Togo en un gol. Fue un científico excepcional, ingeniero. PERO no estaba destinado a convertirse en un comandante naval al mismo nivel que había logrado en ciencia. Entonces, toda fantasía sobre cómo sería ... esto ya es un símbolo de fe de algún tipo. Personalmente, el pecador Az cree que Nikolashka perdió la guerra ANTES de que comenzara con la ayuda de Witte, cuando calcularon mal el momento de la construcción de los barcos en Japón y analfabetas, en contra de sus propias tácticas y estrategias, ocuparon Port Arthur (y habiendo arrancado el botín de los japoneses, la cuestión de la guerra con ellos fue solo es cuestión de tiempo) y la distribución de la composición de su propio barco es bastante mediocre Bueno, algo así en pocas palabras.
      1. svp67
        svp67 Abril 1 2018 07: 28
        +6
        Cita: avt
        Bueno, no el hecho de que Makarov en una puerta derrotaría a Togo.

        Estoy de acuerdo, pero al menos podría jugar un empate ... Sin embargo, fue muy activo, lo que podría interrumpir la transferencia de tropas y la artillería de asedio, respectivamente, y esto podría afectar el destino de Port Arthur
        1. avt
          avt Abril 1 2018 07: 30
          +2
          Cita: svp67
          Estoy de acuerdo, pero al menos podría jugar un empate ...

           solicitar Podría ... no podría ... adivinar o
          Cita: avt
          Esto es algún tipo de credo.
          1. co-creador
            co-creador Abril 2 2018 23: 16
            +2
            Cita: avt
            Podría ... no podría ... adivinar o

            No solo pudo, sino que actuó. Bajo Makarov, los japoneses no aterrizaron en Liaodong. Estableció el servicio militar, etc. Su muerte lo enterró todo.
        2. sigdoc
          sigdoc Abril 1 2018 09: 27
          +1
          En mi opinión, terminaron jugando así, el nuestro perdió el acceso al Océano Pacífico, y con él las oportunidades adicionales para el desarrollo económico del Lejano Oriente, y los japoneses quedaron endeudados para la guerra.
          1. antivirus
            antivirus Abril 1 2018 12: 18
            +1
            Estoy de acuerdo: se hizo un sorteo antes del comienzo de la guerra.
            Otras potencias marítimas mundiales querían este sorteo y lo lograron.
      2. Denimax
        Denimax Abril 1 2018 19: 44
        +1
        Todavía era posible dar una orden a la flota para que sus fuerzas lineales de la flota se basaran solo en sus bases. Luego, en el PA, puede dejar un par de cruceros y un destacamento de destructores, exclusivamente para el servicio de seguridad. Entonces Makarov vendrá a comandar el escuadrón en Vladivostok. Y hay su propia tierra y espacio para las hostilidades.
        1. co-creador
          co-creador Abril 2 2018 23: 17
          +1
          Cita: Denimax
          Todavía era posible dar una orden a la flota para que sus fuerzas lineales de la flota se basaran solo en sus bases

          Vladivostok se congeló durante varios meses al año así, y específicamente se congeló.
      3. menor
        menor Abril 1 2018 22: 19
        0
        Cita: avt
        Cita: svp67
        . Como resultado, la flota dejó de realizar operaciones activas y aceleró la caída de Port Arthur.

         solicitar Bueno, no es un hecho que Makarov hubiera vencido a Togo en un gol. Fue un científico excepcional, ingeniero. PERO no estaba destinado a convertirse en un comandante naval al mismo nivel que había logrado en ciencia. Entonces, toda fantasía sobre cómo sería ... esto ya es un símbolo de fe de algún tipo. Personalmente, el pecador Az cree que Nikolashka perdió la guerra ANTES de que comenzara con la ayuda de Witte, cuando calcularon mal el momento de la construcción de los barcos en Japón y analfabetas, en contra de sus propias tácticas y estrategias, ocuparon Port Arthur (y habiendo arrancado el botín de los japoneses, la cuestión de la guerra con ellos fue solo es cuestión de tiempo) y la distribución de la composición de su propio barco es bastante mediocre Bueno, algo así en pocas palabras.

        ¡Bien hecho! Y lo más importante, la lógica! ¡Resulta que tuvimos que rendirnos antes de la pelea! ¡Algo así como descifrar "brevemente"!
      4. DimerVladimer
        DimerVladimer Abril 3 2018 15: 48
        +1
        Cita: avt
        cuando calcularon erróneamente penalmente el momento de la construcción de barcos en Japón e ignorantemente, contrariamente a sus propias tácticas y estrategias, ocuparon Port Arthur (y habiendo arrebatado el botín a los japoneses, la cuestión de la guerra con ellos era solo cuestión de tiempo) y la distribución de su propia estructura de barco fue bastante mediocre. en breve.


        También puede mencionar que incluso el dragado no se llevó a cabo con la marea baja, no como los armadillos, pero incluso los cruceros no pudieron realizar una incursión externa.
      5. andrew42
        andrew42 Abril 3 2018 16: 28
        +3
        Si el almirante se dedica a la ciencia, esto no significa que vaya en detrimento de las cualidades necesarias en el trabajo de combate. Qué, qué, y el gabinete de Makarov nunca fue. Es suficiente comparar el estilo de mando de las fuerzas confiadas: Makarov contra Rozhdestvensky. El primero "saltó" de Arthur como un gallo de pelea, mientras que el segundo arrastró triste y estúpidamente al escuadrón al matadero con la tarea de "pasar" en lugar de "golpear". Demasiado para el empleado de personal, Rozhdestvensky, a quien incluso el "gabinete" Witgeft realmente arregló en todos los aspectos con respecto al comando del escuadrón.
      6. dzuar saubarag
        dzuar saubarag Abril 11 2018 13: 04
        +2
        El almirante Heihatiro Togo tenía una opinión muy alta del almirante Makarov. Por iniciativa de Togo, las obras de Makarov se tradujeron al japonés, en particular, "Razonamiento sobre tácticas navales", que se convirtió en el manual de los oficiales navales japoneses. Después de la muerte de Makarov, Togo ordenó bajar las banderas, en señal de luto. Más tarde, el poeta japonés Ishikawa Takuboku dedicó un poema al comandante naval ruso: "En memoria del almirante Makarov". Hay tales palabras: amigos y enemigos, tirar las espadas,
        No golpees violentamente
        Congelar con la cabeza inclinada
        Con los sonidos de su nombre: Makarov!

        Lo alabo en la hora de la enemistad ciega
        A través del formidable rugido de la inundación y los incendios.
        En las profundidades del mar, donde hierve el pozo,
        El protector de Port Arthur ahora está durmiendo.
    2. g1v2
      g1v2 Abril 1 2018 09: 04
      +2
      Makarov fue un excelente científico y modernizador. pero comandante naval de rábano picante. Si no hubiera muerto, nada habría cambiado. Solo para lo peor.
      1. fdgf
        fdgf Abril 1 2018 09: 37
        + 18
        Cita: g1v2
        Makarov fue un excelente científico y modernizador. pero comandante naval de rábano picante. Si no hubiera muerto, nada habría cambiado. Solo para lo peor.

        En cuanto al "excelente científico y modernizador", diría. Y entonces, eso es correcto.
        Al menos durante su sesión en la AP, podría hacer fácilmente una lata de mina como la que más tarde hizo Vitgeft. Pero el "Witgeft ordinario" hizo una lata de mina. Un "brillante Makarov", no. Sí, el riesgo era enorme. Pero Witgeft fue hacia él.
        Además, el "ingenioso Makarov" condujo el acorazado insignia en el papel de un crucero de batalla, lo que contribuyó a su muerte junto con toda la tripulación. Pero "Witgeft ordinario", no.
        En total, el saldo neto de Makarov es menos un buque de guerra ruso con toda la tripulación y una muerte absurda. Pero él es "brillante".
        Witgeft tiene dos acorazados de escuadrones japoneses y una muerte heroica en la batalla. Pero él es "mediocre".
        La historia es extremadamente injusta para las personalidades.
        1. co-creador
          co-creador Abril 2 2018 23: 26
          +2
          Cita: fdgf
          Al menos durante su sesión en la AP, podría hacer fácilmente una lata de mina como la que más tarde hizo Vitgeft. Pero el "Witgeft ordinario" hizo una lata de mina.

          En realidad no se sentó en el puerto, por lo que murió. Pero Bethget se sentó y los japoneses dispararon constantemente contra la base, por lo que fue posible poner una lata.
          Cita: fdgf
          En total, el saldo neto de Makarov es menos un buque de guerra ruso con toda la tripulación y una muerte absurda. Pero él es "brillante".
          Witgeft tiene dos acorazados de escuadrones japoneses y una muerte heroica en la batalla. Pero él es "mediocre".

          Estas son generalmente evaluaciones personales no más.
          1. fdgf
            fdgf Abril 2 2018 23: 52
            0
            Cita: hombre de sangre
            En realidad no se sentó en el puerto, por lo que murió.

            Me senté. Y murió ridículamente.
            Cita: hombre de sangre
            Pero Bethget se sentó y los japoneses dispararon constantemente contra la base, por lo que fue posible poner una lata.

            ¿Desde aquí dispararon? ¿Del mar? ¿Estás bromeando o realmente estás discutiendo?
            Cita: hombre de sangre
            Estas son generalmente evaluaciones personales no más.

            Por supuesto, no tienen nada en común con los hechos históricos. ¿Derecha?
            1. co-creador
              co-creador Abril 3 2018 14: 42
              +1
              Cita: fdgf
              Me senté. Y murió ridículamente.

              Si se sentaba, no moría como los otros almirantes. Si es ridículo o absurdo es una pregunta secundaria, Nakhimov también murió ridículamente si piensas en tus términos.
              Cita: fdgf
              ¿Desde aquí dispararon? ¿Del mar? ¿Estás bromeando o realmente estás discutiendo?

              Bueno, desde donde la flota puede disparar, por supuesto desde el mar, de lo contrario no habría navegado alrededor de Port Arthur.
              Cita: fdgf
              Por supuesto, no tienen nada en común con los hechos históricos. ¿Derecha?

              Las evaluaciones personales son un hecho histórico; son cosas ligeramente diferentes. Kutuzov y Barclay-de-Toli, en general, usaron las mismas tácticas y recibieron diferentes calificaciones de contemporáneos y descendientes. Además, Kutuzov para la rendición de Moscú entre la mayoría de los contemporáneos "no se estaba dando la mano", y los descendientes piensan de manera diferente. Personalmente, también considero que la rendición de Moscú es una traición por la que Kutuzov tuvo que ser juzgado.
        2. DimerVladimer
          DimerVladimer Abril 3 2018 16: 06
          +2
          Cita: fdgf
          Al menos durante su sesión en Pensilvania, podría hacer fácilmente una lata de mina como la que luego hizo Wittgeft


          Colocar una lata de mina en aguas territoriales era un crimen de guerra si se explotara un barco de vapor civil: Witgeft sería juzgado como un criminal de guerra.
          Incluso por esta razón, Makarov no instaló una lata de mina en esa área.
          Y Witgeft no quería, insistió, porque la situación se había vuelto tan desesperada que ya no tenía nada que perder.
          Los japoneses, por otro lado, colocaron minas en entradas territoriales cerca de la AP, lo que no fue una violación.

          Además, si no hubiera sido por el turno organizado por Makarov en la carretera externa, los japoneses habrían bloqueado la calle para que el escuadrón salga con cortafuegos:
          Había 12. Todas las barreras contra incendios. Cuatro, noqueados o simplemente incapaces de resistir el fuego, regresaron al mar, 8 - alcanzaron.
          Todos se hundieron, lejos de la entrada, pero aún así los dos lograron penetrar detrás del Hailar, en un canal sinuoso.
          Afortunadamente, no mienten al otro lado de la carretera, pero no fue su culpa, ni fue nuestro mérito, sino simplemente el destino.
          En cualquier caso, uno no puede dejar de admitir que la segunda vez que se justificó brillantemente fue un sistema para repeler el ataque de cortafuegos, desarrollado en detalle bajo Makarov y anunciado por sus órdenes. Baterías costeras, patrulleros y embarcaciones de guardia y botes: actuaron como si fueran notas.

          De una forma u otra, gracias a Dios, el acceso al mar permaneció libre, y los fuegos artificiales japoneses recientemente hundidos solo fortalecieron el parapeto submarino creado por Makarov a partir de los vapores inundados, haciendo que el nuevo intento de bloquear sea casi inútil.

          Vladimir Ivanovich Semenov "Payback"
    3. 210ox
      210ox Abril 1 2018 13: 53
      +2
      Habiendo muerto un error monstruoso ... Honestamente cumplió con su deber y murió desafortunadamente. Este es el destino. Y sí, la flota rusa perdió un maravilloso comandante y hombre ...
      Cita: svp67
      Desafortunadamente para nosotros, pero el almirante Makarov cometió un monstruoso error al morir. Como resultado, la flota cesó las operaciones activas y aceleró la caída de Port Arthur, y esto, a su vez, jugó un papel en la derrota de los escuadrones 2 y 3.
    4. Proxima
      Proxima Abril 1 2018 16: 11
      +8
      Cita: svp67
      Desafortunadamente, pero el almirante Makarov cometió un monstruoso error al morir ...

      La paradoja malvada de la historia, entre los que sobrevivieron en Petropavlovsk, fue el Gran Duque Kirill Vladimirovich (primo del emperador Nicolás II). Luego bromearon amargamente que el oro se ahogó, pero ... pero salió a la superficie ...
      Y sobre si Stepan Osipovich fue un gran comandante naval, dicen que la abuela de dos dijo: Estoy totalmente en desacuerdo. El hecho de que él genio marino ¡Era visible a una milla de distancia! Los japoneses sabían sobre esto y, para su honor, le dieron (como guerrero) lo que les correspondía.
      El poeta japonés Ishikawa Takuboku respondió a la noticia de la muerte de Makarov en las siguientes líneas:

      Amigos y enemigos, tiren las espadas,
      No golpees violentamente
      De pie con la cabeza inclinada.
      Al sonido de su nombre: Makarov.
      Lo alabo en la hora de la enemistad ciega
      A través del rugido amenazante de la inundación y los incendios.
      En las profundidades del mar, donde hierve el pozo,
      El protector de Port Arthur ahora está durmiendo.
      hi hi hi
      1. dzuar saubarag
        dzuar saubarag Abril 11 2018 13: 13
        0
        ¡Cité estas líneas también! Y debemos rendir homenaje a los japoneses: son este poema, aceptado muy favorablemente. Se unió el patriotismo y el respeto por un enemigo fuerte. Es muy diferente de los mensajes de felicitación enviados por el "público" liberal ruso Mikado en honor al ahogamiento del Varyag.
    5. Boa kaa
      Boa kaa Abril 1 2018 16: 48
      +5
      Cita: svp67
      Desafortunadamente para nosotros, pero el almirante Makarov cometió un error monstruoso

      Y no solo lo que usted indicó ... El hecho es que los cañones navales de la flota rusa eran de menor alcance que los japoneses. Tuve que reducir el peso del proyectil para aumentar el rango ... Como resultado, obtuvimos lo que obtuvimos. Los proyectiles perforadores de la armadura perforaron los barcos japoneses pero no explotaron ... Y estaban llenos de shimoz, perseguían a los marineros rusos con gases y la composición incendiaria incendiaba todo a su alrededor ... Y las gorras son una buena cosa, pero los proyectiles no rebotaron, ¡simplemente no explotaron!
      1. co-creador
        co-creador Abril 2 2018 23: 27
        0
        Cita: Boa constrictor KAA
        Y sus marineros rusos envenenados con shimoza con gases y composición incendiaria prendieron fuego a todo lo que los rodeaba ... Pero las gorras son algo bueno, pero los proyectiles no rebotaron, ¡simplemente no explotaron!

        ¿Qué tiene que ver Makarov con eso? Estaba comprometido con el suministro de la flota.
        1. fdgf
          fdgf Abril 3 2018 00: 02
          +3
          Cita: hombre de sangre
          ¿Qué tiene que ver Makarov con eso? Estaba comprometido con el suministro de la flota.

          Las armas y proyectiles de 12 "para ellos eran de la muestra de 1891. Y Makarov encabezó el GIMA solo en 1891-94. Esto, como el GAU, era solo naval. Es decir, él era el artillero naval principal. Y, por lo tanto, introdujo esto artillería a la flota.
          Y las armas fallidas de 8 y 6 ", también son el modelo de 1892. Y también las cosas de Makarovsky.
          Qué cosas tan agrias.
          Pero los exitosos cañones de 10 ", esto no es suyo. Esto es de la tierra GAU. Los únicos cañones decentes en el RIF fueron, así que son 10". Aquellos a quienes las manos del almirante-innovador, qué puedo decir, genio, no alcanzaron.
          1. co-creador
            co-creador Abril 3 2018 14: 44
            0
            Cita: fdgf
            Las armas y proyectiles de 12 "para ellos eran de la muestra de 1891. Y Makarov encabezó el GIMA solo en 1891-94. Esto, como el GAU, era solo naval. Es decir, él era el artillero naval principal. Y, por lo tanto, introdujo esto artillería a la flota.

            Escribes tonterías. NUNCA UNA PERSONA puede decidir tales cosas. Aunque alguien y Putin es un rey que puede hacer cualquier cosa.
    6. Kostya1
      Kostya1 Abril 8 2018 21: 20
      0
      ¿Cómo puedes cometer un error al doblarte?
  2. Arriba abajo
    Arriba abajo Abril 1 2018 06: 39
    +4
    Perdón por el Sr. Vereshchagin. Estudié OKSH (fue mucho tiempo y desafortunado). ¡Estudié sus obras! Además, es posible por más tiempo, pero la comunicación no es suficiente.
  3. Olgovich
    Olgovich Abril 1 2018 06: 39
    +9
    Fue volado en los bancos mineros no solo por Petropavlovsk sino también por otro barco.
    ¿CÓMO podrías salir al mar sin borrar los accesos a la base?
    Fue un evento obvio y obligatorio, pero .....  solicitar
    1. Rurikovich
      Rurikovich Abril 1 2018 07: 55
      +7
      Cita: Olgovich
      ¿CÓMO podrías salir al mar sin borrar los accesos a la base?

      En silencio ... Con el advenimiento de Makarov, el escuadrón comenzó a navegar para establecer la cooperación (no negaremos que la experiencia esté ganando práctica). Los japoneses vigilaban constantemente a Port Arthur y tirar minas a lo largo de las rutas es un asunto insignificante. Puede pisotear la salida de la base y salir al mar con la firme creencia de que el resto está despejado. Por cierto, los rusos hicieron un truco similar con los japoneses (la muerte de Hatsuse y Yashima) hi
      1. Olgovich
        Olgovich Abril 1 2018 09: 20
        +1
        Nada estaba contaminado, por desgracia.
      2. fdgf
        fdgf Abril 1 2018 09: 45
        +4
        Cita: Rurikovich
        Con la llegada de Makarov, el escuadrón comenzó a navegar para establecer cooperación (no negaremos que la experiencia esté ganando práctica).

        Bosh qué.
        Cita: Rurikovich
        Los japoneses vigilaban constantemente a Port Arthur y tirar minas a lo largo de las rutas es un asunto insignificante.

        Una cosa gruesa para tocar las teclas. Y lanzar minas para que nadie las note, cerca de una base naval, esto está lejos de ser una cuestión insignificante. Y sin la desidia del personal de esta base naval, esto es prácticamente imposible.
        Pero no hubo descuido de las fuerzas de apoyo, Makarov fue informado sobre los movimientos incomprensibles de los barcos oscuros en esa área. Pero él ignoró este hecho. El resultado es conocido.
        Cita: Rurikovich
        y sales al mar con la firme creencia de que está limpio después

        Petropavlovsk no logró entrar en ningún "mar" y murió justo al lado de la base. En el área de responsabilidad de las fuerzas de seguridad.
        Cita: Rurikovich
        Por cierto, los rusos hicieron un truco similar con los japoneses (la muerte de Hatsuse y Yashima)

        No había nada en común entre los bancos mineros rusos y japoneses. Además del término "lata mía".
        1. Rurikovich
          Rurikovich Abril 1 2018 09: 52
          +4
          Cita: fdgf
          Petropavlovsk no logró entrar en ningún "mar" y murió justo al lado de la base. En el área de responsabilidad de las fuerzas de seguridad.

          Por supuesto, él no es un "Retvisan" de "acorazado de acorazados" y no un "Boyarin" pequeño y cercano a los cruceros. riendo engañar
          Y el "mar" es que cuando la costa no es visible, entonces el mar qué
          Nikolay, tal vez lo suficiente con su delirio encantador para avergonzar a la gente ???? guiño
          Cita: fdgf
          No había nada en común entre los bancos mineros rusos y japoneses. Además del término "lata mía".
      3. Kostya1
        Kostya1 Abril 8 2018 21: 23
        0
        La tarea de un komflot inteligente es organizar un servicio de reconocimiento centinela, para que cualquier estiércol cerca del puerto no gire y no arroje minas.
    2. Huumi
      Huumi Abril 1 2018 09: 19
      +1
      Pato, siguió el mismo camino por segunda vez: la primera salida que vieron los japoneses y estableció minas a lo largo de la ruta. Aquí hay un gran artículo: se describe a fondo allí. La pregunta es: ¿quién camina en la misma ruta dos veces?
      1. Olgovich
        Olgovich Abril 1 2018 10: 18
        +4
        Cita: Huumi
        Pato, siguió el mismo camino por segunda vez: la primera salida que vieron los japoneses y estableció minas a lo largo de la ruta. Aquí hay un gran artículo: se describe a fondo allí. La pregunta es: ¿quién camina en la misma ruta dos veces?

        De un artículo sobre VO para 201 4 The Fatal Eight del Almirante Makarov
        La estrecha salida de la incursión interna de Port Arthur confió a Makarov la tarea de lograr un régimen de crucero bajo la protección de las baterías costeras que brindaría la oportunidad de disparar desde los barcos mientras se concentraban las fuerzas del escuadrón. Entonces el famoso Los ocho de Makarovque los barcos rusos que abandonaban la incursión interna describían frente a una sección estrictamente local de la costa, desde la rumba oriental de la montaña Cross hasta la rumba sur de la montaña White Wolf. El GXNUMX era bueno porque en cualquier evolución cada barco ruso podía disparar con una pensión completa. Su debilidad estaba en una ruta estereotipada absolutamente repetida de vez en cuando. Uno solo tenía que bloquear los principales puntos de referencia de esta ruta con los bancos de minas, y socavando los barcos rusos más arraigados se convirtieron inevitable.
        Sin embargo, contra las minas había un "antídoto" efectivo: de alta calidad, trabajo metódico de los buscaminas, el beneficio de la ruta limitada, en realidad constante del GXNUMX redujo drásticamente el alcance del trabajo.

        Desde el mismo lugar:
        Cuando Makarov fue informado sobre el enfoque de los cruceros japoneses, él supuestamente instruido para limpiar inmediatamente la incursión de la mina y el área de agua del GXNUMX con redes de arrastre anti-mina. ¿Por qué es esto absolutamente imprescindible? no realizado - De nuevo no está claro. Es posible que la orden haya sido cancelada por el propio Makarov.
    3. co-creador
      co-creador Abril 3 2018 14: 46
      +1
      No el Almirante debería pensar en esto, sino aquellos que están obligados a rastrear. Este es un servicio de combate ordinario.
      1. Olgovich
        Olgovich Abril 4 2018 06: 52
        +1
        Cita: hombre de sangre
        No debería pensar en el Almirante, sino en aquellos que están obligados a rastrear

        Su negocio, ya que dirige barcos: sabía que la probabilidad de instalar latas en una ruta estándar era grande (los barcos de otras personas fueron vistos la noche anterior) y aún así fueron sin información. Esto es un error.
        1. co-creador
          co-creador Abril 4 2018 09: 45
          0
          Cita: Olgovich
          él sabía que la probabilidad de instalar latas en una ruta estándar era grande (se vieron barcos extranjeros la noche anterior) y todavía fue allí sin información. Esto es un error.

          No salió en tres minutos, ni siquiera en una hora. La pesca de arrastre debe realizarse antes de que salga el escuadrón o si se detectan buques extranjeros sin la orden del comandante de la flota. Makarov no debe dar órdenes a cada servicio y comandante de cada barco todos los días durante el trabajo de combate normal. Si Makarov se equivocó, fue solo porque no recogió a un hombre que verificara estas misiones de combate habituales.
          1. Olgovich
            Olgovich Abril 4 2018 09: 47
            0
            Cita: hombre de sangre
            Si Makarov se equivocó, fue solo porque no recogió a un hombre que verificara estas misiones de combate habituales.

            Es obligatorio conocer los resultados de la seguridad de la pesca de arrastre y la natación en esa área.
  4. Hurricane70
    Hurricane70 Abril 1 2018 07: 40
    +2
    ¡Gran hombre, marinero y explorador, cubriéndose a sí mismo y a Rusia de gloria! Ahora hay un déficit agudo en esas personas ...
    1. baudolino
      baudolino Abril 1 2018 08: 52
      +2
      Cita: Hurricane70
      ¡Gran hombre, marinero y explorador, cubriéndose a sí mismo y a Rusia de gloria! Ahora hay un déficit agudo en esas personas ...

      Estas personas siempre son escasas.
  5. bionik
    bionik Abril 1 2018 07: 47
    +7
    Por lo general, vemos la imagen de Stepan Osipovich con una gran barba peinada en dos, y aquí es un hombre completamente joven.
    Cadete del Colegio Marítimo Nikolaev S. Makarov. 1865, corbeta Varyag, Hong Kong.
  6. Rurikovich
    Rurikovich Abril 1 2018 08: 02
    +2
    Bueno, la "Sirena" no era un barco innovador, como lo describió el autor. Fue el desarrollo de monitores como "Hurricane", que llamamos botes blindados, que también tenían reservas a bordo y una torreta giratoria. Simplemente, la sirena ya era más grande, tenía dos torres, pero no resolvió el problema de la navegabilidad debido a la baja altura del costado.
  7. Reptiloide
    Reptiloide Abril 1 2018 08: 17
    0
    El nombre del almirante Makarov es el terraplén en San Petersburgo.
  8. kvs207
    kvs207 Abril 1 2018 08: 20
    +5
    "Stepan Osipovich Makarov era un oficial naval hereditario. Su padre Osip Fedorovich Makarova (1813-1878) sirvió en Nikolaev y luego en Nikolaevsk-on-Amur. Stepan Osipovich nació en 1849 en Nikolaev y, como su padre, eligió por sí mismo "carrera como oficial naval. En 1865, Stepan Makarov se graduó del Colegio Naval en Nikolaevsk-on-Amur, donde entrenó al personal del Cuerpo Naval Naval".
    Con el debido respeto al autor y, especialmente, al Almirante Makarov, este párrafo no refleja el estado actual de las cosas.
    El padre Stepan Osipovich ascendió de los rangos inferiores al rango de alférez del Almirantazgo (aclararé más adelante) y su hijo no podía contar con estudiar en el Cuerpo de Marines, por lo que fue al "marinero".
  9. Huumi
    Huumi Abril 1 2018 09: 17
    +1
    Luego leí un artículo extenso sobre la guerra japonesa y dice que cuando Makarov llegó a Port Arthur había 6 barcos, quedaban 4 con él. Y murió, supuestamente porque siguió el mismo camino la segunda vez: los japoneses rastrearon la ruta por primera vez en la noche. establecer minas y Makarov fue por segunda vez a lo largo de esta ruta se encontró con minas ... y esa es toda la historia ...
  10. fdgf
    fdgf Abril 1 2018 09: 20
    +2
    Cita: Ilya Polonsky
    El almirante Makarov. El genio de la flota rusa.

    Quisiera al menos alguna evidencia del genio del "brillante comandante naval". Bueno, aquí hay algunos, incluso los más elementales.
    La esencia del asunto, sin embargo, es que no están allí.
    1. Rurikovich
      Rurikovich Abril 1 2018 09: 55
      +3
      Cita: fdgf
      La esencia del asunto, sin embargo, es que no están allí.

      ¿Dónde están Makarov para el gran genio de la clasificación! riendo
      Accidentalmente, ¿la tabla de clasificación del mismo tipo de barcos no soñaba de noche? lol
      1. Alf
        Alf Abril 1 2018 23: 00
        +1
        Cita: Rurikovich
        Accidentalmente, ¿la tabla de clasificación del mismo tipo de barcos no soñaba de noche?

        En la mañana del 2 de enero.
  11. guardiamarina
    guardiamarina Abril 1 2018 09: 39
    +4
    Se instala un monumento a él en Kronstadt. Trajo a sus nietos de Moscú para inclinarse ante él. El abuelo de mi madre, un oficial, participó en esa guerra. Fue gravemente herido y se fue a la provincia de Minsk para recibir tratamiento.
  12. fdgf
    fdgf Abril 1 2018 09: 57
    +5
    Cita: Ilya Polonsky
    Brillante comandante naval ruso

    Makarov nunca ordenó a la flota.
    Cita: Ilya Polonsky
    El destructor "Terrible" entró en una batalla desigual con los barcos japoneses. El comandante envió el crucero Bayan para ayudar al Terrible, y luego decidió ir en ayuda del destructor. El comandante del escuadrón se hizo a la mar en el buque insignia "Petropavlovsk" y logró expulsar a los barcos japoneses.

    Piensa en estas líneas:
    1. El minoico no puede "unirse a la batalla". Y tampoco puede entrar en la "batalla". En aquellos días, era un barco muy pequeño. Puede unirse a la batalla, pero nada más.
    Pero esto es así, pequeñas cosas.
    2. ¿Con quién es el "terrible" que lideró la batalla? No más que con los destructores del enemigo. Porque incluso un crucero ligero lo dejaría en un lugar húmedo durante un par de minutos. ¡¡¡Pero Makarov en el buque de guerra insignia !!!!!!!!! avanzó contra los destructores japoneses. Antes de eso, enviar a Bayan (un crucero blindado bastante pequeño) contra ellos. ¿Qué se puede llamar entonces tal almirante? ¿Y es realmente un almirante? ¿Llevaban charreteras?
    1. Rurikovich
      Rurikovich Abril 1 2018 10: 16
      +5
      Cita: fdgf
      ¡¡¡Pero Makarov en el buque de guerra insignia !!!!!!!!! avanzó contra los destructores japoneses. Antes de eso, enviar a Bayan (un crucero blindado bastante pequeño) contra ellos. ¿Qué se puede llamar entonces tal almirante? Y es almirante

      Eres nuestro genio, si no fueras demasiado flojo y estableciste todo el curso de los eventos esa mañana, entonces las personas que no están familiarizadas contigo entenderían la esencia de por qué Makarov salió con armadillos guiño
      Es por eso que por alguna razón no estoy personalmente sorprendido por tus publicaciones. riendo
      1. fdgf
        fdgf Abril 1 2018 10: 27
        0
        Cita: Rurikovich
        Eres nuestro genio

        Bueno, también lo es el tuyo. De ningún modo.
        Sin embargo, después de leer sus comentarios (y sus "ideas afines") sobre temas navales, incluso la persona más común y sensata puede sentirse fácilmente como un genio.
        Cita: Rurikovich
        entonces las personas que no estén familiarizadas con usted comprenderían la esencia de por qué Makarov salió con armadillos

        Bueno, cuéntanos la esencia. Abre todas las historias de terror. Me pincho la nariz ignorando el material.
        No se puede. Puede llenar cualquier foro con basura, pero en cuanto a los negocios, son débiles. No hay conocimiento, solo palabrería.
        Cita: Rurikovich
        Es por eso que por alguna razón no estoy personalmente sorprendido por tus publicaciones.

        Lo menos que me interesa es tu sorpresa.
        1. Rurikovich
          Rurikovich Abril 1 2018 16: 16
          +5
          Cita: fdgf
          No se puede

          Eee, querido, curvas más modestas. En "débilmente" solo los niños se cruzan en las puertas
          Cita: fdgf
          Puede llenar el foro con basura, pero en cuanto a negocios, son débiles

          Cita: fdgf
          No hay conocimiento, solo palabrería.

          Bueno, usted, nuestro genio, no continuó más allá en sus comentarios encantadores de que Bayan entró en un tiroteo con el tercer destacamento de cruceros Almirante Dev (Chitose, Kasagi, Takasago y Ioshino "), reforzado por los cruceros blindados" Asama "y" Tokiva "y que Makarov, por lo tanto, comenzó a salir con las fuerzas de combate para apoyar a sus cruceros (" Diana ", que todavía estaba de servicio en la incursión externa, se unió al Bayan)
          ¿Eres nuestro genio? Entonces, ¿quién más está involucrado en falsificaciones (deficiencias por el bien de su opinión)? enojado
          Cita: fdgf
          Lo menos que me interesa es tu sorpresa.

          Entonces, ¿qué respondes? guiño lengua
          1. fdgf
            fdgf Abril 1 2018 16: 47
            0
            Cita: Rurikovich
            El Bayan entró en un tiroteo con el tercer destacamento de cruceros del Contralmirante Dev (Chitose, Kasagi, Takasago e Ioshino), reforzado por los cruceros blindados Asama y Tokiva.

            Por supuesto, tengo una baja opinión de los talentos navales de Makarov, pero incluso estoy lejos de pensar que envió a Bayan contra el destacamento, que incluía a Asam y Tokiva. Cualquiera de estos acorazados habría borrado el polvo de Bayan por un período de tiempo muy corto. Porque Eran armadillos de diferentes clases.
            Cita: Rurikovich
            y que Makarov, por lo tanto, comenzó a salir con fuerzas de combate para apoyar a sus cruceros

            ¿Qué apoyar? En el acercamiento a la AP había un destacamento de Togo. Habría borrado todo este 1TOE en su totalidad (y no estaba en su totalidad) en polvo. Y muy rapido.
            Y la producción de madera contrachapada Petropavlovsk contra el destacamento de Togo fue completamente ridícula.
            Salió a divertirse una vez más con sus ocho. Pero los japoneses estaban listos para esto. Y él, no.

            Una vez que necesitas entender que Makarov comandaba muy poco varias formaciones de combate naval. Escuadrón práctico (entrenamiento) (2 años), esta no es una formación de combate. El escuadrón mediterráneo tiene un año.
            Pero básicamente era un funcionario de alto rango en el departamento naval. Y se ganó sus charreteras limpiando sus pantalones en las oficinas. En muchos países, los civiles ocupan puestos similares.
            Cita: Rurikovich
            Entonces, ¿qué respondes?

            No puedo responder. Soy menos problemático.
            1. Rurikovich
              Rurikovich Abril 1 2018 17: 05
              +3
              Cita: fdgf
              pero incluso estoy lejos de pensar que envió al Bayan contra un destacamento que incluía a Asam y Tokiva

              No puede confundir causa y efecto guiño ¡El "Bayan" fue enviado ANTES de la aparición del Deva! Solo la aparición de las fuerzas japonesas hizo la retirada "Bayan" y obligó a Makarov a apresurarse, SIN RASTREAR el área alrededor de la incursión exterior, para salir con acorazados útiles, de modo que, si aparecían las fuerzas principales de Togo, emprenderían la batalla BAJO LAS baterías costeras CUBIERTAS. De todos modos, un arma adicional de batería de 5-254 mm No. 15 en lugar del “Retwisan” desactivado (según su clasificación “acorazado de acorazado”) y “Tsesarevich” (bolsa con alcantarillado) también son de ayuda. ¿O la lógica no te es conocida?
              Cita: fdgf
              Porque Eran armadillos de diferentes clases.

              Vaya ... Esto es algo nuevo: los cruceros de repente se convirtieron en armadillos. riendo
              Cita: fdgf
              Y la producción de madera contrachapada Petropavlovsk contra el destacamento de Togo fue completamente ridícula.

              "Contrachapado" "Petropavlovsk" es idéntico en términos de reserva de "Yashima" sin contrachapado. Incluso su ubicación de reserva es casi la misma
              Cita: fdgf
              No puedo responder. Soy menos problemático.

              No puedes: psicológicamente necesitas atención y que alguien te escuche (lea). porque cada vez que te expulsen, vuelve con tus ideas bajo diferentes apodos. Pero la esencia no cambia. riendo guiño
              1. fdgf
                fdgf Abril 1 2018 17: 24
                0
                Cita: Rurikovich
                Solo la aparición de las fuerzas japonesas obligó a Bayan a retirarse y obligó a Makarov a apresurarse, SIN ARRANCAR el área alrededor de la incursión exterior, a salir con armadillos útiles, de modo que cuando aparecieran las fuerzas principales de Togo, emprenderían la batalla BAJO LAS baterías costeras CUBIERTAS.

                Cuando escribes esto, tienes la sensación de que estás delirando.
                Cita: Rurikovich
                De todos modos, un arma adicional de batería de 5-254 mm No. 15 en lugar del “Retwisan” desactivado (según su clasificación “acorazado de acorazado”) y “Tsesarevich” (bolsa con alcantarillado) también son de ayuda. ¿O la lógica no te es conocida?

                Siempre me he estado preguntando cuándo la gente lleva toda la mierda, así es como eres, ¿con qué cuentan?
                Resulta que 5 pistolas de mierda de algún tipo de batería costera podrían resolver todo.
                Incluso no hay palabras para comentar sobre estas tonterías.
                Cita: Rurikovich
                Vaya ... Esto es algo nuevo: los cruceros de repente se convirtieron en armadillos.

                Gee-gee-gee.
                Este ignorante ni siquiera sabe qué es un "acorazado".
                Bayan es un crucero y un armadillo.
                Asama, este es un crucero y un armadillo.
                Rusia es un crucero y un armadillo.
                Al mismo tiempo, ¿vale?
                Cita: Rurikovich
                "Contrachapado" "Petropavlovsk" es idéntico en términos de reserva de "Yashima" sin contrachapado. Incluso su ubicación de reserva es casi la misma

                No, ¿cómo se puede leer esto sin dejar caer periódicamente la mesa de la risa homérica?
                Milai Daragoi, Fuji y Yashima en conjunto de sus características de rendimiento fueron muy ligeramente inferiores a Tsesarevich. Y ningún Poltava (el antiguo EDB de primera clase) estaba incluso acostado junto a ellos. Sin mencionar Petropavlovsk, con su armadura barata (y débil).

                Recuerde de una vez por todas, las naves fuertes no fueron designadas como buques insignia en esos días. Eran necesarios para luchar en el meollo de las cosas. Se trata de Petropavlovsk, se refiere a Mikasa, se refiere a Tsesarevich.
                1. Rurikovich
                  Rurikovich Abril 1 2018 17: 34
                  +5
                  Cita: fdgf
                  Bayan es un crucero y un armadillo.
                  Asama, este es un crucero y un armadillo.
                  Rusia es un crucero y un armadillo.
                  Al mismo tiempo, ¿vale?

                  "gee-gee-gee", ¿no es más fácil decir, de acuerdo con la clasificación generalmente aceptada, "crucero blindado"?
                  Aunque el genio de lo nuevo, abierto solo para él por poderes superiores, la clasificación solo sabe cómo nombrar las naves riendo
                  Cita: fdgf
                  se trata del Tsesarevich.

                  Así que esta es su clasificación, "niño con ... alcantarillado". Y de repente se convirtió en el buque insignia de Wittgeft, al igual que Mikasa era el buque insignia de Togo
                  ¿Qué, la gloria del genio ya está aplastando nuestros cerebros y están comenzando a contradecirnos?
                  Cita: fdgf
                  Recuerde que de una vez por todas, los barcos fuertes no fueron nombrados buques insignia en esos días

                  guiño
                  1. fdgf
                    fdgf Abril 1 2018 17: 44
                    0
                    Cita: Rurikovich
                    ¿No es más fácil decir, de acuerdo con la clasificación generalmente aceptada, un "crucero blindado"?

                    Pero un crucero blindado, ¿no es un armadillo?
                    Además, el término "crucero blindado" en esos días no estaba en uso. Dichos cruceros se llamaban crucero o armadillo.

                    Estoy cansado de tu grosería. No te necesito Sé saludable, no tosas.
                  2. Camarada
                    Camarada Abril 1 2018 18: 45
                    +4
                    Cita: Rurikovich
                    El nuevo genio, abierto solo para él por las fuerzas más altas, la clasificación solo sabe cómo nombrar correctamente los barcos.

                    Exactamente Y hace años, el británico 120, simplemente "Runet", leía mucho, porque erróneamente lo llamó el crucero acorazado Izumo.
                    1. fdgf
                      fdgf Abril 1 2018 23: 04
                      0
                      Cita: camarada
                      Y los británicos hace 120 años simplemente "Runet" leyeron, por lo tanto, equivocadamente, y llamaron al acorazado crucero "Izumo"

                      No me importa qué y cómo llamaban los ingleses hace 120 años.
                      Escribí sobre los términos adoptados por 115 hace años en la prensa rusa.
                      Si no entiendes bien el ruso, no interfieras. O, primero lea 100, asegúrese de entender todo correctamente y luego escriba.
                      1. Camarada
                        Camarada Abril 1 2018 23: 40
                        +5
                        Cita: fdgf
                        Escribí sobre los términos adoptados por 115 hace años en la prensa rusa.

                        Bueno, veamos juntos la fuente oficial rusa, 1897. Hay una mesa con el programa de construcción naval japonesa, que incluye seis cruceros blindados.
                        ¿Qué hay de ellos que dijeron aquí?


                        Cita: fdgf
                        Si no entiendes bien el ruso, no interfieras. O, primero lea 100, asegúrese de entender todo correctamente y luego escriba.

                        No se ofenda, y gracias por el programa educativo. Ahora, gracias a mis comentarios, sabrán que en Inglaterra y Rusia, Izumo no fue clasificado como acorazadoy como crucero blindado.
                    2. fdgf
                      fdgf Abril 2 2018 00: 17
                      +1
                      Cita: camarada
                      Sabrá que en Inglaterra y Rusia, el Izumo no fue clasificado como un armadillo, sino como un crucero blindado.

                      Si de verdad
                      ¿Y cómo, entonces, los garibaldianos lo llamaron así?
                      Cita: camarada
                      No se ofenda, pero gracias por el programa educativo.

                      Gee-gee-gee. Likbesnik encontrado.
                      1. Camarada
                        Camarada Abril 2 2018 04: 23
                        0
                        Cita: fdgf
                        ¿Y cómo, entonces, los garibaldianos lo llamaron así?

                        Sí, llamaron, Nikolasha, incluso cuando llamaron, simplemente no conoces otras fuentes además de Niva.
                        Aquí están las "flotas militares"

                        Pero la revista "El Ingeniero", leyó, el mismo funcionario.
                    3. fdgf
                      fdgf Abril 2 2018 00: 23
                      0
                      Cita: camarada
                      debido a esto, erróneamente llamaron al acorazado "Izumo" un crucero.

                      Y no solo un crucero, sino un crucero de clase 1. Pero no es un crucero blindado.
      2. Antares
        Antares Abril 4 2018 00: 01
        +2
        Cita: Rurikovich
        por qué Makarov salió con armadillos

        Antes de la llegada de todos los príncipes, no tuvo reparos en seguir a Askold y Novik, prefiriendo la velocidad sobre Bayan, aunque Viren mantuvo el modelo de crucero.
        1. Rurikovich
          Rurikovich Abril 4 2018 19: 28
          +1
          Cita: Antares
          sobre la llegada de todos los príncipes no rehuyó salir con Askold y Novik

          En Novik o Askold puedes expulsar a los destructores, realizar un reconocimiento cercano de los acercamientos a la base en busca de la presencia y el refinamiento de las naves de bloqueo del enemigo, para desviar las mismas fuerzas de bloqueo, a fin de dar tiempo a que las naves principales salgan tranquilamente de la base. En resumen, para llevar a cabo las acciones a las que fueron destinados estos cruceros. Pero ese día Makarov fue en un armadillo precisamente para apoyar a sus cruceros a la vista de las fuerzas japonesas que eran superiores a las nuestras en el mar en ese momento. Aquí ya en el "Novik" o "Askold" contra el par "Asam" y "Tokiva" no se ejecutan hi
  13. tablero de fibra
    tablero de fibra Abril 1 2018 10: 55
    +3
    Bueno, lees los comentarios y entiendes que hay algunos comandantes navales talentosos en el sitio a quienes el Almirante Makarov no es bueno para las suelas. Bueno, qué puedo decir, excepto que, "Todos se imaginan a sí mismos como héroes viendo una batalla desde el costado".
  14. Alexander Green
    Alexander Green Abril 1 2018 13: 00
    +6
    Stepan Osipovich Makarov murió en el período inicial de la guerra y, por supuesto, no tiene sentido adivinar cómo se habrían desarrollado más eventos bajo su liderazgo. Pero lo principal es que el gran científico diversificado murió una persona maravillosa, y de esto su pérdida es muy amarga.
    Cuando atraparon al Gran Duque, y ni siquiera encontraron al Almirante Makarov, los marineros dijeron amargamente: "El oro se hunde, pero la vivienda siempre flota"
  15. Okolotochny
    Okolotochny Abril 1 2018 14: 34
    +3
    ¿Y el artista Vereshchagin? ¿Por qué no se dice para él al final del artículo?
  16. uizik
    uizik Abril 1 2018 14: 55
    +1
    ¿Y no su mérito en la inteligencia de radio?
  17. Bakht
    Bakht Abril 1 2018 14: 56
    +3
    Es difícil desviar el "genio" de un comandante (comandante naval). Conociendo todos los hechos, es fácil juzgar desde lejos. Tener una sola base (no muy fuerte), haber dañado armadillos (el resultado del primer ataque de los japoneses). Sabiendo que la flota japonesa es más fuerte ... ¿Lucharán mucho los "ingeniosos"? El mérito de Makarov, que con su llegada, los barcos comenzaron a navegar más a menudo, llevó a cabo acciones activas. Makarov apresuró la puesta en servicio de barcos dañados, lo que significa dar batalla a la Armada japonesa. Con su muerte, los barcos rusos se congelaron en la base y dieron al mar japonés.
    Del mismo modo, en Japón hay muchas críticas al Almirante Togo. No todas sus decisiones resultaron ser "brillantes". En la Segunda Guerra Mundial, la fama inflada de Yamamoto también jugó una broma cruel con los japoneses. Pero ... pasó por el "ingenioso"
    El comandante que intentó cambiar el rumbo, reparar barcos y dar batalla al enemigo sin duda merece un gran respeto.
    Y sin embargo, aquí los eventos se interpretan un poco incorrectamente. Petropavlovsk no acudió en ayuda del destructor y no fue utilizado como "cortafuegos". Petropavlovsk estaba a la cabeza del escuadrón. Más de esos comandantes.
    1. fdgf
      fdgf Abril 1 2018 16: 57
      0
      Cita: Bakht
      Y sin embargo, aquí los eventos se interpretan un poco incorrectamente. Petropavlovsk no acudió en ayuda del destructor y no fue utilizado como "cortafuegos". Petropavlovsk estaba a la cabeza del escuadrón. Más de esos comandantes.

      Escuadrones? Cual escuadron
      No había tal escuadrón que el RIF pudiera enfrentar al escuadrón de Togo.
      Togo tenía 4 EDB modernos y 2 antiguos de clase 1.
      En 1 TOE había 2 (Tsesarevich con un gran tramo) moderno y 1 EDB antiguo de 1 clase. Así como el EDB desactualizado (al nacer) clase 2. Y algunos comederos de óxido más, uno de los cuales fue Petropavlovsk.
      Pero ambos EDB rusos de primera clase estaban en reparación.
      ¿Qué escuadrón en este caso salió a encontrarse con Togo?
      Recuerdo que en la batalla de ZhM Togo, las fuerzas de 4 EBR (3 modernos + 1 antiguo) dejaron de existir 1 TEO (4 EBR enumerados anteriormente + cubos con nueces). Me imagino lo que sucedería con el primer TOE, si el día que Petropavlovsk muriera, ella decidiera encontrarse con los japoneses. Después de todo, ese día Togo tuvo + 1 EBR de la 2ra clase. Y para 1 TOE, menos 1 EDB de clase 2.
      1. Bakht
        Bakht Abril 1 2018 21: 00
        +1
        En las filas estaban Petropavlovsk, Poltava, Victoria, Relight. Sebastopol, parece que no tuvo tiempo de unirse al escuadrón
        "Después de la reconstrucción, Makarov en Petropavlovsk volvió a encontrarse con barcos japoneses con la intención de darles batalla al amparo de baterías costeras. Pero a las 9 horas y 43 minutos, a 2 millas de la Península, Tiger Tail Petropavlovsk se topó con una lata de mina".
        1. fdgf
          fdgf Abril 1 2018 21: 55
          0
          Cita: Bakht
          Después de la reconstrucción, Makarov en Petropavlovsk volvió a encontrarse con los barcos japoneses con la intención de darles batalla al amparo de las baterías costeras.

          Pregúntese qué tan lejos podrían alcanzar los cañones de baterías costeras.
          Luego, especifique a qué distancia estas armas podrían golpear efectivamente el EDB del enemigo. Sin embargo, no funciona, esto es solo alrededor de 40 taxis. 4 m.m. unos 7,5 km.
          Y luego trate de imaginar cómo un montón de pelvis oxidada (cualquiera de los seis EDB japoneses era más fuerte que cualquier armadillo ruso, y solo había 2 de ellos entre los EDB) liderados por madera contrachapada Petropavlovsk y con el apoyo del pukalok costero de 10 "atacará a 6 EDB japoneses de primera clase, que están más cerca de 1 taxis a la orilla obviamente no caben.
          No hubo ni podría haber ningún intento de "dar batalla". Porque no había nada para dar batalla.
          Y lo que escriben es mentira. Nuevamente, tradicionalmente mienten supuestamente por el bien de la causa. Como, los japoneses deberían haber llegado kapets completos, pero una bala perdida arruinó todo.
          No debería haber venido.
          Y la mina no cambió mucho. Sí, y no realmente, simplemente no cambió nada. Además de las vidas de la tripulación de Petropavlovsk.
          1. Bakht
            Bakht Abril 1 2018 22: 09
            +4
            Tienes una visión demasiado radical de las cosas. Puedo recordarles que contra la "pelvis oxidada" Togo no se atrevió a luchar. La guerra no es solo una batalla. Por ejemplo, la Batalla de Jutlandia no mencionó nada en la guerra. En la guerra ruso-japonesa, los japoneses no podían arriesgarse a aterrizar en la península coreana. Mientras Makarov estaba vivo y el escuadrón ruso se fue al mar, el dominio japonés no fue decisivo. En contraste con usted, Togo y Makarov entendieron esto. Lo que los hizo, aunque no brillantes (solo estoy en contra de tales epítetos), sino comandantes lo suficientemente fuertes. Quién entendió qué era una guerra y qué batalla.
            ¿Por qué Makarov envió destructores al mar? Por cierto, el mismo bote en el camino del escuadrón japonés recibió la orden de poner el mismo Makarov. Sobre el arrastre ... ¿Qué fuerzas de arrastre tenían las flotas de la época? En particular, el escuadrón ruso?
            1. fdgf
              fdgf Abril 1 2018 22: 39
              0
              Cita: Bakht
              Puedo recordarles que contra la "pelvis oxidada" Togo no se atrevió a luchar.

              Es lo mismo falso que los cuentos de que si no fuera por la mina Makarov, los japoneses serían pulverizados.
              Simplemente, a diferencia de ti, entiendo qué era Peresvet. Petropavlovsk. Sebastopol Y otras naves. Además, Togo generalmente asigna 3 de sus EDB para bloquear estas naves menos Petropavlovsk. Él creía que esto sería suficiente para ellos. No lo creo, pero Togo tenía su propia opinión.
              En mi opinión, la batalla en el LM 1TOE (4 EBR + 2 pelvis) se aplicó a nivel japonés (4 EBR). Pero después de la muerte de Vitgeft, "caballeros valientes oficiales" se dispersaron por las grietas, como las cucarachas. Y nadie podría elegirlos desde allí. 1TOE en realidad dejó de existir sin perder una sola nave en la batalla.
              Y desea agregar Togo 2 EDB y RIF 1 pelvis (Petropavlovsk) e ingenuamente contar con el éxito.
              Cita: Bakht
              Mientras Makarov estaba vivo y el escuadrón ruso se fue al mar, el dominio japonés no fue decisivo.

              ¿Quién te dijo eso? El dominio japonés solo se tambaleó después de que la mina Witgeft pueda, cuando los japoneses perdieron 2 EDB, incluido su EDB Hatsuse más poderoso.
              En general, hay que decir que a la Marina se le presta demasiada atención. De hecho, él no participó en las hostilidades y NO tuvo ninguna influencia en el curso de las hostilidades.
              Se habla mucho más de él de lo que se merece. En vano gastado.
              Cita: Bakht
              A diferencia de usted, esto fue entendido tanto por Togo como por Makarov.

              No te maquillas. Makarov no tenía fuerzas para luchar. Y no pensó en una lata de mina, o simplemente no decidió sobre ella. A diferencia de Witgeft.
              Pero Togo tenía la tarea de neutralizar el primer TOE. Lo que hizo muy bien.
              ¿Qué querías que los barcos japoneses permanecieran en silencio en Japón?
              Cita: Bakht
              Por cierto, el mismo bote en el camino del escuadrón japonés recibió la orden de poner el mismo Makarov.

              ¿Me gusta esto? Para cuando la lata de la mina fue puesta en escena, ya había muerto bastante tiempo.
              1. Golovan Jack
                Golovan Jack Abril 1 2018 22: 48
                +6
                Cita: fdgf
                No lo creo, pero Togo tenía su propia opinión.

                estáblecido, riendo estáblecido,
                Usted, que ... la corona no presiona, por casualidad?
                1. fdgf
                  fdgf Abril 1 2018 22: 50
                  0
                  Cita: Golovan Jack
                  Usted, que ... la corona no presiona, por casualidad?

                  No, todo esta bien.
                  ¿Y qué, no tengo derecho a mi opinión?
                  1. Golovan Jack
                    Golovan Jack Abril 1 2018 22: 51
                    +4
                    Cita: fdgf
                    ¿Y qué, no tengo derecho a mi opinión?

                    Sí, claro que la hay. Como Togo riendo riendo riendo
                    Pero la frase que construiste ... bueno, ni agregar ni quitar estáblecido,
                    1. fdgf
                      fdgf Abril 1 2018 22: 54
                      +1
                      Cita: Golovan Jack
                      Pero la frase que construiste ... bueno, ni añadas ni quites

                      Me alegro que hayas disfrutado.
              2. Bakht
                Bakht Abril 1 2018 23: 17
                +2
                "Para contrarrestar otro bombardeo ENTONCES. Makarov ordenó establecer una batería costera y un puesto de observación en Liaoteshan, y la capa de minas de Amur para poner una lata de minas (20 minutos) en el área de maniobras de armadillos enemigos. Al mismo tiempo, apoyó la iniciativa del comandante Retvisan, el Capitán 1st Rank E.N. Schensnovich y artillero veterano de este teniente de acorazado K.F. Ketlinsky sobre la organización de disparos "cruzados" de barcos del escuadrón a través de Liaoteshan ".
                No estaba allí, así que uso literatura. Entonces no estaba completamente muerto, si daba órdenes.
                La dominación en el mar no es una comparación de las características de rendimiento de los barcos. Sin neutralizar el escuadrón ruso, todos los envíos por mar estaban en peligro. Togo entendió esto muy bien. Usted no.
                "El bloqueo fracasó, y el vicealmirante de Togo tuvo la oportunidad de asegurarse apareciendo con la Flota Unida en Port Arthur en la mañana del 14 de marzo. La Flota del Pacífico rápidamente se hizo a la mar, liderada por S.O. Makarov en Petropavlovsk. A pesar del equilibrio de poder favorable, X. Togo tercamente no quería arriesgarse a una batalla general. Una vez más se retiró, dándose cuenta de que las operaciones de bombardeo y bloqueo No pudo paralizar la actividad de la flota rusa. Sin embargo, S.O. Makarov, debido a un equilibrio de fuerzas desfavorable, se vio obligado a realizar maniobras de plantilla cerca de Port Arthur, según el GXNUMX bajo la cubierta de baterías costeras. Forzado y notado por los japoneses, la plantilla provocó a X. Togo y su personal la posibilidad de un uso efectivo de las armas de mina ".
                1. fdgf
                  fdgf Abril 1 2018 23: 39
                  0
                  Cita: Bakht
                  y poner la capa de minas de Amur en una lata de minas (20 minutos) en el área de maniobras de armadillos enemigos.

                  ¿Por qué me vuelves a contar el contenido de la revista Murzilka?
                  ¿Se entregó el banco de la mina?
                  No fue
                  El resto de los cuentos impresos no tienen sentido.
                  Cita: Bakht
                  Por eso uso literatura. Entonces no estaba completamente muerto, si daba órdenes.

                  Úsalo. Pero sabiamente.
                  Makarov murió en abril. Y Witgeft ordenó la entrega del banco de la mina en mayo. Puede especificar las fechas usted mismo.
                  Cita: Bakht
                  La dominación en el mar no es una comparación de las características de rendimiento de los barcos. Sin neutralizar el escuadrón ruso, todos los envíos por mar estaban en peligro. Togo entendió esto muy bien. Usted no.

                  ¿Lo que no entiendo? ¿Entiendes lo que escribes? Me parece que no.
                  Cita: Bakht
                  La flota del Pacífico rápidamente se hizo a la mar, liderada por S.O. Makarov en el Petropavlovsk. A pesar del equilibrio de poder favorable, X. Togo tercamente no quería arriesgarse a una batalla general. Una vez más, se retiró, dándose cuenta de que las operaciones de bombardeo y bloqueo no podían paralizar la actividad de la flota rusa. Sin embargo, S.O. Makarov, debido a un equilibrio de fuerzas desfavorable, se vio obligado a realizar maniobras de plantilla cerca de Port Arthur, según el GXNUMX al amparo de las baterías costeras.

                  Pronto se convertirá en "prueba" de algo con color para niños.
                  Ni siquiera vale la pena leer estas tonterías que trajiste aquí. Togo se retiró, pero Makarov ... también se retiró. Entonces, ¿quién finalmente se retiró?
                  Y Makarov se retiró. Lo mismo simplemente no comenzó a acercarse a las baterías costeras más cerca del alcance de su fuego efectivo. Y fue llamado patéticamente "Togo una vez más retirado".
                  Eso es justo lo que dice allí. Pero como la tarea era dejar entrar la mayor cantidad de niebla posible, aún lo dejaban entrar. Para avergonzar a quienes desconocen esos eventos.
                  1. Bakht
                    Bakht Abril 2 2018 00: 09
                    +3
                    Luego escribe que los rangos de la batería eran insuficientes. Que Togo no comenzó a acercarse. Yo uso una fuente bastante autorizada. Por ejemplo, "Flota en la guerra ruso-japonesa" No Murzilka en absoluto.
                    Por cierto, Wittgeft estaba en contra de la producción. latas de minas En muchos aspectos, este es el mérito del capitán de Amur.
                    En general, todos permanecieron en su propia opinión. No considero a ningún comandante un genio. Todos tuvieron errores. Pero la supremacía en el mar no se logra comparando barcos. Bajo Makarov, la flota realizó operaciones activas. Y los japoneses se vieron obligados a considerar esto. Después de la muerte de Makarov, la flota rusa se congeló. Lo que aseguró el dominio completo japonés del mar. Esto debe entenderse claramente.
                    Y no use palabras como "sin sentido", etc. Togo se retiró, teniendo una ventaja en los barcos. Y lo que crees que "ni siquiera vale la pena leer" fue escrito por V.Yu. Gribovsky. Mire la bibliografía y luego puede afirmar que esta persona escribe tonterías. Sin embargo, me temo que nadie estará de acuerdo con usted.
                  2. fdgf
                    fdgf Abril 2 2018 22: 59
                    0
                    Cita: Bakht
                    Luego escribe que los rangos de la batería eran insuficientes. Que Togo no comenzó a acercarse.

                    No estoy escribiendo que el rango de la batería era insuficiente. Las baterías podrían alcanzar el alcance para el que fueron diseñadas sus armas.
                    Eso es bastante razonable dentro del alcance de su fuego efectivo "nadar" no lo hizo.
                    Cita: Bakht
                    Por cierto, Wittgeft estaba en contra de la producción. latas de minas En muchos aspectos, este es el mérito del capitán de Amur.

                    No hay un mérito especial de Ivanov en esa lata mía. Excepto por la ejecución exacta de la orden.
                    Especifique qué tipo de mina era la lata, DÓNDE HA SIDO, y por qué WITGEFT DEBE no haber tenido razón para estar aquí. Y todos deberían haber estado sin principios, excepto el "estúpido capitán de niño".
                    Relacionado con esto está el hecho de que los japoneses hasta el último pensamiento pensaron que sus barcos fueron torpedeados por submarinos. Y no pensaron en minas en absoluto.
                    Cita: Bakht
                    Bajo Makarov, la flota realizó operaciones activas.

                    ¿Puedes dar al menos un ejemplo de tales "acciones activas"?
                    Cita: Bakht
                    Después de la muerte de Makarov, la flota rusa se congeló.

                    De hecho, se "congeló" de tal manera que en menos de un mes hundió a un tercio de la flota lineal japonesa.
                    Es una pena que se haya "congelado" una vez, y no tres.
                    Cita: Bakht
                    Lo que aseguró el dominio completo japonés del mar. Esto debe entenderse claramente.

                    Entiendo claramente que con la ayuda de 4 EDB, los japoneses se han vuelto más fáciles de controlar el mar que con la ayuda de 6 EDB.
                    Cita: Bakht
                    Togo se retiró, teniendo una ventaja en los barcos.

                    Togo no retrocedió. Togo no se acercó, para no caer bajo el fuego de las baterías costeras. Estas son cosas fundamentalmente diferentes.
                    Cita: Bakht
                    Y lo que crees que "ni siquiera vale la pena leer" fue escrito por V.Yu. Gribovsky.

                    ¿Cuántas personas han escrito alguna vez qué estupidez?
                    Cita: Bakht
                    Mire la bibliografía y luego puede afirmar que esta persona escribe tonterías.

                    No he conocido a un solo autor sin jambas. El más respetado por mí en este tema es S. Suliga. Pero también tiene "momentos" en algunos lugares.
  18. Camarada
    Camarada Abril 1 2018 17: 12
    +1
    Cita: fdgf
    Al menos mientras estaba en Pensilvania, fácilmente podría hacer que una mina le guste la que Vitgeft hizo un poco más tarde.

    No, Makarov no pudo.
    Los japoneses comenzaron a caminar por el mismo camino. aY después muerte de "petropavlovsk". No lea "Runet", un colega, especialmente antes de la cena.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Antares
      Antares Abril 4 2018 00: 05
      +1
      Cita: camarada
      No leas Runet, colega, especialmente antes de la cena.

      Incluso Stepanov ha escrito sobre este hecho ... Runet en general, solo admite la versión "después"
  19. 1970mk
    1970mk Abril 1 2018 17: 13
    +4
    Sin ánimo de lucro ... dejemos de multiplicar los mitos ... El almirante Makarov como persona era, quizás, bueno ... era valiente ... pero como comandante naval, por decirlo suavemente, era "más o menos". La muerte del acorazado "Petropavlovsk" - las circunstancias de la muerte del barco y el almirante - esto es una confirmación directa. Sin servicio de patrulla: usted mismo leyó lo que sucedió. Entonces, Makarov, si mi memoria me sirve, estaba a cargo de toda la artillería naval del Imperio ruso. Se expresó claramente que en los cruceros no se necesitaba protección de los sirvientes de las armas del calibre principal. Se sabe lo que esto provocó en el mismo "Varyag": las pérdidas del personal de servicio de las armas son grandes, el proyectil estalló cerca, el granizo de un fragmento, todo el mundo termina con la pistola. Conchas rusas para tácticas de combate a una distancia de un "disparo de pistola", esto también es "una creación de Makarov". Murió por el imperio, su país, gloria para él por esto. ¡Pero el Gran Comandante Naval puede ser llamado solo si no hay ninguno tan real!
  20. 1970mk
    1970mk Abril 1 2018 17: 24
    0
    Cita: avt
    Destacado científico, ingeniero.

    Dices cosas maravillosas. ¿Podrías dar más detalles sobre su sobresaliente? En el departamento de artillería, ¿a qué condujo su genio? ¿Pero no dijo que la protección de las armas en los cruceros no es necesaria en absoluto?
    1. Alf
      Alf Abril 1 2018 23: 05
      0
      Cita: 1970mk
      ¿Pero no dijo que la protección de las armas en los cruceros no es necesaria en absoluto?

      "Para proteger las armas, es suficiente dispersarlas por todo el barco".
    2. fdgf
      fdgf Abril 1 2018 23: 43
      0
      Cita: 1970mk
      ¿Pero no dijo que la protección de las armas en los cruceros no es necesaria en absoluto?

      Para ser justos, debe tenerse en cuenta que los escudos no se instalaron en cruceros de combate en esos días. Dado que su arma principal era la velocidad. Y desde las naves rápidas del enemigo más pequeño se creía que, gracias a un calibre más grande, podían defenderse incluso sin escudos. Y desde lejos.
  21. Camarada
    Camarada Abril 1 2018 18: 36
    +3
    Cita: fdgf
    el término "crucero blindado" no se usaba en esos días. Tales cruceros eran llamados cruceros o armadillos.

    Entonces, busque en una revista técnica en inglés, fechada en septiembre 22 1899 Rojo, especialmente para ti, subrayó (en ruso) el crucero blindado Izumo.

    Ahora la pregunta: mentiste que no existía un término como "crucero blindado", o simplemente leerlo en el" runet "?
    1. Rurikovich
      Rurikovich Abril 1 2018 19: 41
      +4
      Valentine hi Matt, cap.7, st6 guiño
      Este comerciante tiene una visión diferente de algunas cosas, nuestra mente, por desgracia, es inconcebible. lol guiño hi
      1. Camarada
        Camarada Abril 1 2018 23: 53
        +3
        Eso es seguro, solo mira, él niega eso. crucero en ruso significa crucero. Él da, antes de que no alcanzara esto.
        1. Rurikovich
          Rurikovich Abril 1 2018 23: 57
          +2
          Cita: camarada
          Eso es seguro, solo mira, él niega que crucero en ruso significa crucero. En da, antes de que él no alcanzara esto.

          Se esta desarrollando  solicitar guiñó un ojo
    2. fdgf
      fdgf Abril 1 2018 23: 00
      0
      Nunca dejas de sorprenderme con tu malentendido de lo que está escrito en ruso.
      Crucero blindado, este es un crucero blindado. No hay nada que ver con las palabras "crucero" y "acorazado" allí. Incluso las letras no son similares.
      Y estornudé en tus revistas inglesas. Como en sus posteriores traducciones al ruso. Se trataba de los términos adoptados en la prensa y la literatura rusas de ese período.
      Maldición, bueno, no entiende nada de lo que escriben en ruso.
      1. Camarada
        Camarada Abril 1 2018 23: 47
        +3
        Cita: fdgf
        Crucero blindado, este es un crucero blindado. Nada que ver con las palabras "crucero" y "acorazado" no está allí.

        "Crucero acorazado"traducido del inglés significa"crucero blindado".

        Cita: fdgf
        Se trataba de los términos adoptados en la prensa y literatura rusa de ese período.

        No hay problema, mira el oficial ruso 1897.

        ¿Qué se resalta en rojo? ¡Lee en voz alta!
        1. fdgf
          fdgf Abril 2 2018 00: 12
          0
          Cita: camarada
          "Crucero blindado" en inglés significa "crucero blindado".

          Quien lo hubiera pensado. Y no lo supe.
          Cita: camarada
          ¡Leer en voz alta!

          Léelo en voz alta:
          1. Camarada
            Camarada Abril 2 2018 03: 55
            +1
            Mi amigo, estamos hablando de términos oficiales, y usted me da una falacia periodística.
            Mire, le entregué un libro de referencia oficial, diseñado específicamente para oficiales navales, y usted me responde: un recorte de la revista "Niva". ¿Y qué es "Niva"? Pulp Fiction para los filisteos.
            1. fdgf
              fdgf Abril 2 2018 10: 00
              0
              Cita: camarada
              Mire, le entregué un libro de referencia oficial, diseñado específicamente para oficiales navales, y usted me responde: un recorte de la revista "Niva". ¿Y qué es "Niva"? Pulp Fiction para los filisteos.

              Todo se debe a que el idioma ruso no es nativo para usted y no entiende lo que está escrito en ruso.
              Te escribí:
              Cita: fdgf
              fdgf Ayer, 23:04 PM ↑
              Cita: camarada
              Y los británicos hace 120 años simplemente "Runet" leyeron, por lo tanto, equivocadamente, y llamaron al acorazado crucero "Izumo"

              No me importa qué y cómo llamaban los ingleses hace 120 años.
              Escribí sobre los términos adoptados por 115 hace años en la prensa rusa.
              Si no entiendes bien el ruso, no interfieras. O, primero lea 100, asegúrese de entender todo correctamente y luego escriba.

              Te escribí sobre cómo se llamaba todo esto en la prensa rusa. Y está escrito en blanco y negro. Pero usted, aparentemente por ignorancia del idioma, no entendió esto. Y murmura sobre algunos directorios oficiales y catálogos británicos. Además, ellos mismos lo admiten.
              Cita: camarada
              ¿De dónde vienen los términos? Del directorio "Flotas militares" y de la revista "The Engineer".

              Sin embargo, trate de entender lo que está escrito en ruso. Entiendo que esto no es fácil para ti. Pero si no puedes, entonces cállate.
        2. fdgf
          fdgf Abril 2 2018 00: 25
          0
          Aquí hay otro para la colección:

          Leer en voz alta.
          Crucero clase 1, crucero no blindado.
          1. Camarada
            Camarada Abril 2 2018 03: 59
            0
            Cita: fdgf
            Crucero clase 1, crucero no blindado.

            Solo corte para ahorrar espacio horizontalmente. Bueno, levante la vista más arriba, allí, en mis capturas de pantalla, ¿qué está escrito en ruso e inglés? Allí se escriben dos términos idénticos:
            Crucero blindado clase 1 и Crucero blindado de primera clase.
            ¿De dónde vienen los términos? Del directorio "Flotas militares" y de la revista "The Engineer".
      2. Rurikovich
        Rurikovich Abril 1 2018 23: 48
        0
        Cita: fdgf
        Crucero blindado, este es un crucero blindado

        Entonces se traduce como "crucero blindado" lol Y literalmente sí
        Nikolay, ¿el cielo de tu mundo por casualidad no es rosado? qué amarrar
  22. kan123
    kan123 Abril 2 2018 04: 31
    0
    Makarov puso minas con mucho éxito, pero la ironía es que aparentemente explotó su propia mina. El problema con estas minas es que cuando las colocas, la flota resulta estar encerrada, todavía no han inventado un jeep, en la niebla, por la noche, incluso durante el día, no había forma de ir al mar. Además, Makarov podría ser un genio diez veces, la flota de RI ya fue derrotada, respectivamente. Las acciones de su alteza.
  23. Camarada
    Camarada Abril 2 2018 05: 06
    +1
    Cita: fdgf
    ¿Y cómo, entonces, los garibaldianos lo llamaron así?

    Dejas a la pizarra, tomas el puntero y conduces por las líneas, leyendo en voz alta. Ahí en el extremo derecho está la respuesta a tu pregunta.

  24. Ingeniero
    Ingeniero Abril 2 2018 09: 02
    +2
    ¿Pero qué es ingenioso en el comandante naval que no participó en ninguna batalla naval? ¿El choque de Peresvet y Sebastopol y la conclusión de este último durante mucho tiempo fuera de orden? Pérdida de destructores? La pérdida de Petropavlovsk? Y todo esto no está en la batalla. Un buen ingeniero, sí, un investigador, sí, pero no un comandante naval.
  25. Valera Kozelko
    Valera Kozelko Abril 2 2018 10: 08
    +2
    Sí, el grande era el comandante naval. Mantenerse con vida, tal vez Port Arthur no se entregaría ...
  26. Valera Kozelko
    Valera Kozelko Abril 3 2018 10: 50
    0
    Por cierto, se interesó en la historia de la guerra ruso-japonesa y la influencia del almirante Makarov en ella. Las enciclopedias dicen muy poco. Releyé el libro de Stepanov "Port Arthur", me pareció muy politizado, todavía escrito bajo Stalin. Allí, cada vez más se culpa al general Kuropatkin, el comandante de las fuerzas terrestres, dicen que la marina y Makarov están bien hechos, y que el ejército tiene la culpa. Se encontraron fuentes modernizadas, donde los autores están menos adaptados a la situación. Pero ya sabes, las opiniones de Stepanov y ellas coinciden. Por ejemplo: "Después de poner en orden a su ejército, el general Kuropatkin se lanzó a la ofensiva e intentó liberar el área fortificada de Kwantung aislada de sus fuerzas. Una gran batalla se desarrolló en el valle del río Shahe: había más rusos, pero el mariscal japonés Oyama logró contener el ataque. Port Arthur estaba condenado". (Fuente: http://histerl.ru/lectures/20_vek/russko_iaponska
    ia_voina.htm). Entonces el libro sigue siendo justo, recomiendo leerlo ...
    1. dzuar saubarag
      dzuar saubarag Abril 11 2018 13: 38
      0
      Fyodor Petrovich Rerberg, un participante en la guerra, y más tarde miembro de la comisión histórico militar en el GUGSH sobre la descripción de la guerra ruso-japonesa, escribió mucho sobre Kuropatkin. Escribió mucho, pero definitivamente nada bueno. Por lo general, el propio Rerberg era el jefe de la cancillería en la sede y, en general, estaba más preocupado por cuestiones de retaguardia. Es decir, no hubo conflicto de intereses con Kuropatkin en el campo de las operaciones militares. Recomiendo encarecidamente su libro “Secretos históricos de grandes victorias y derrotas inexplicables. Notas de un participante en la guerra ruso-japonesa ”, ¡muy interesante y bien escrito!
  27. DimerVladimer
    DimerVladimer Abril 3 2018 15: 43
    +1
    De una explosión de una mina detonó municiones en la bodega de artillería de proa.


    Un testigo ocular: Semenov Vladimir Ivanovich (Payback. Trilogy), creía eso por la detonación de un sótano de mina.

    ... parado en el plutón de proa derecho de seis pulgadas, di las órdenes habituales al contramaestre mayor, cuando un golpe sordo y rodante obligó a no solo a mí, sino a todo el crucero. Como si en algún lugar lo suficientemente cerca de una pulgada de doce. Miré a mi alrededor con desconcierto ... El golpe se repitió aún más amenazadoramente ... ¿Qué es? .. - "Petropavlovsk!" "Petropavlovsk! ..." - exclamaciones dispersas y asustadas gritaron a mi alrededor, haciéndome correr de inmediato hacia el tablero en anticipación de algo terrible ... - Vi una nube gigante de humo marrón (piroxilina, sótano de la mina). cerebro) y en él es de alguna manera absurdo, oblicuo, suspendido en el aire, ya sea volando o cayendo el mástil ... A la izquierda de esta nube se veía la parte posterior del acorazado, exactamente igual que siempre, como si estuviera allí, en la proa, no pasó nada ... El tercer golpe ... Palos de vapor blanco que oscurecieron el humo marrón ... - ¡Calderas! .. - La popa del acorazado de repente comenzó a levantarse tan brusca y abruptamente, como si se estuviera ahogando no con su nariz, sino con una fractura. En el medio ... Por un momento, los tornillos aún brillaban en el aire ... ¿Hubo alguna nueva explosión? - No lo sé ... pero me pareció que esto, la única parte de popa de Petropavlovsk, visible detrás de una nube de humo y vapor, de repente pareció abrirse, y un huracán de llamas surgió de él, como el de un cráter de un volcán ... Me pareció que incluso Unos momentos después de que los restos de un armadillo desaparecieran bajo el agua, el mar todavía arrojó esta llama ...
  28. Antares
    Antares Abril 4 2018 00: 13
    +2
    Él era una persona maravillosa.
    Monumento en su tierra natal. Fleet Boulevard. Coordenadas GPS 46 ° 58'40''N, 31 ° 59'26''E
  29. también limpio
    también limpio Abril 7 2018 00: 12
    +1
    Si la efectividad de combate de la flota depende de un líder, incluso brillante, la flota se ha ido. Si Makarov no entendió esto, ¿qué tipo de líder es él? Y si entendiste, pero no hiciste nada ..... aún más. El comandante de la Flota del Pacífico no es solo un comandante naval. Pero también el oficial de personal, administrador y mucho más. En una guerra que matan, matan de repente. ¿Dónde está el cambio? ¿Por qué Wittgeft y Ukhtomsky? ¿Por qué Stessel y Fock? ¿Qué, no había comandantes sensatos?
    1. Kostya1
      Kostya1 Abril 8 2018 21: 28
      0
      Stessel y el Ejército Fok y Makarov no obedecieron, pero, según los conceptos de esos años, incluso los comandantes de los barcos de la flota solo podían ser reemplazados con permiso, casi por Nikolasha.
      1. también limpio
        también limpio Abril 8 2018 23: 54
        +1
        La Flota Com, según la antigua tradición rusa, tenía poderes muy amplios:
        1) Él ordenó, entre otras cosas, la defensa del cap. bases de flota, incluidas las del ejército. TODAS las tropas en la fortaleza de Port Arthur lo obedecieron. Y todos los comandantes. El hecho de que Stark y Vitgeft fueran cobardes ante Stessel no prueba nada.
        2) El Comandante de la Armada dirigido no por conceptos, sino por carta. Bueno, con un ojo en Alekseev. Pero Alekseev está lejos, Base en el ring. Así que Makarov simplemente tuvo que decidir si el personal era importante.
        3) Makarov mismo era un hombre valiente y en este caso no solo tuvo el mayor desaliento (fue aprobado en Petersburgo), sino que también fue de carácter muy independiente.
        4) Pero Makarov lanzó el trabajo del personal y se apresuró a luchar. Por desgracia, los milagros no suceden .....
        1. Kostya1
          Kostya1 Abril 9 2018 19: 34
          0
          Evento severoCompañero
          1. también limpio
            también limpio Abril 9 2018 20: 57
            +1
            Con el comienzo del RPE, el GMS tenía una pregunta del Komflot. Se nominaron 3 candidatos: Makarov, Dubasov, Chukhnin. No adivines ..... no
  30. Kostya1
    Kostya1 Abril 8 2018 21: 25
    +1
    Por supuesto, Makarov se destaca en el contexto de Starks, Rozhdestvensky y otros Virenovs, pero para llamar a un genio, realmente lo dobló.
  31. genio
    genio Abril 11 2018 09: 22
    +1
    Cita: hombre de sangre
    Vladivostok se congeló durante varios meses al año así, y específicamente se congeló.

    Sí, de hecho, debido a esto, Vladivostok estaba incómodo. Sin embargo, en el siglo anterior al pasado, Rusia siempre soñó con un puerto sin hielo. Pero en ese momento, las circunstancias cambiaron radicalmente: fue gracias a Makarov que aparecieron poderosos rompehielos, el primero de los cuales fue el Ermak. Pero aquí debemos entender que el "Ermak" era lineal rompehielos, y para trabajar en el puerto es suficiente tener varias veces menos potente y menos costoso Puerto rompehielos. Y en Vladivostok había un rompehielos de puerto pequeño y de baja potencia. Ahora, si fueran construidos más poderosos, entonces el hielo en Vladivostek dejaría de ser un obstáculo, especialmente porque Vladivostok sigue siendo una ciudad bastante meridional, y se encuentra en una latitud aproximadamente como la de Crimea.
  32. 1970mk
    1970mk 26 Mayo 2018 21: 35
    0
    Makarov cualquiera simplemente no es un "genio de la flota rusa". Como el Almirante, había roto tantos portacs y su muerte fue consecuencia de cómo estableció el servicio. Esto es puramente de hecho, nada más.