Military Review

Síndrome de Kemerovo: ratas de barco y héroes solitarios.

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Parece que la humanidad ha entrado en una zona de turbulencia, cuyo sello distintivo fue una confrontación política sin precedentes, una feroz lucha por los recursos, guerras locales que se desataron aquí y allá y terribles desastres provocados por el hombre. Rusia se encontraba en la fase activa de todos estos procesos. Lo tenemos todo, y la espiral de desenvolvimiento rápido de los conflictos militares, las guerras locales y los incesantes accidentes y catástrofes. Vivimos en un "horario de pesadilla". No tenemos nada de semana - algo de emergencia. O el avión colapsará, los basureros se incendiarán, envenenando todo lo que lo rodea, el enorme centro comercial se incendiará y enterrará decenas de vidas de niños bajo sus escombros. Desafortunadamente, el civilizado Moloch está corriendo y ganando impulso. Cambia este trágico movimiento. historias es imposible Pero puedes cambiar nuestra actitud hacia él.




Ratas de un barco que se hunde.

Cada tragedia necesita información detallada. Espero que se vaya ahora. No tengo el menor deseo de interferir en el proceso, son expertos en su campo. Mi post es sobre el factor humano.

Aparentemente, los primeros en abandonar el centro de incineración fueron los responsables de su conservación: los guardias locales y los Chopov. El edificio que se les encomendó se estaba quemando, pero ellos mismos no estaban de ninguna manera ansiosos por salvar la vida de alguien. Salvaron sus pieles bronceadas. Y ninguno recordaba a los niños pequeños encerrados en la tercera sala de cine.

Yo no era un guardia. Pero, siendo soldado, participó en eventos masivos: se paró en un cordón, etc. Y antes de cada liberación en servicio, los oficiales meten en nuestras cabezas una verdad simple y reveladora: los lugares de reunión masiva de niños en un objeto controlado por usted son una zona de su mayor responsabilidad, un tema de especial atención. Y si algo les sucede, algo te sucede a ti, soldado. En el demob simplemente no irás. O irás, pero de otra casa del estado y en una capacidad diferente. Y toda tu vida subsiguiente dará un salto mortal.

Las amenazas actuaron. Nosotros, en el servicio, nunca apartamos nuestros ojos de estos Kinders. Y suspiraron de alivio cuando ellos y sus padres se fueron a casa. Creo que cualquier guardia certificado debe actuar de la misma manera. Debe entender claramente dónde se encuentra en el área de su responsabilidad y controlar el lugar de reunión masiva de niños. Y cómo los salvará, sucederá fuerza mayor. Si él no entiende esto, no es un guardia de seguridad. Es un cuerpo en forma negra. Y toda su chuleta: la chusma, un montón de los mismos "cuerpos". Estos son los "cuerpos" y custodian el centro de Kemerovo. Y las piernas de estos cuerpos los llevaron rápidamente a la salida, cuando ocurrió un desastre.

Y realmente muy bien ... Un verdadero guardia de seguridad, como el capitán de un barco que se hunde, debe ser el último en abandonar su puesto, cuando está convencido de que ha hecho todo lo posible por salvar la vida de otras personas. Y para salvar en primer lugar a niños y mujeres, y no a su piel bronceada.

No había nada de eso en Kemerovo. Los guardias y los joviales corren para salir corriendo del edificio envueltos en llamas, como ratas de un barco que se hunde. Mientras tanto, en los pasillos del centro comercial, los angelitos se ahogaron y murieron por asfixia ...

"Persuasor"

Pero basta de ratas. Ahora viven con eso. Aunque sus almas de rata seguramente digieran este horror. Los niños fueron asesinados no solo por ellos. La sentencia de muerte fue emitida a los eruditos, sin darse cuenta, a esos idiotas que cerraron la puerta en la tercera sala de cine. Cuántos estaban en esa sala y quiénes eran, la investigación lo resolverá. O no lo entenderé. Pero lo fueron. Ellos fueron los que cerraron las puertas. No dejaron salir a nadie del tercer salón. Amonestaron al resto: con calma, niños, nos sentaremos con las puertas cerradas y esperaremos a los bomberos. Así lo dice la instrucción. O tal vez detuvieron a alguien por la fuerza: son adultos y los niños son criaturas débiles. Y los niños les creyeron, estos tíos y tías. Están acostumbrados al hecho de que los adultos siempre les desean lo mejor ...

Y los bomberos no vinieron. Bomberos tardíos. Y siguiendo sin pensar las instrucciones condujo a una terrible tragedia. Por cierto, admito completamente la idea de que estos "exhortadores" fueron finalmente salvados. Bueno, saltó del pasillo en el último momento. Y ahora, durante los interrogatorios, niegan todo ya todos, ¿y qué más tienen que hacer?

A partir de aquí - varias conclusiones. El primero Parece que las instrucciones modernas en sí mismas son idiotas, y están escritas por idiotas. Y al menos moralmente obsoleto. Era necesario cerrar no las puertas, sino las ventanas. Y tan pronto como bajó el humo - para salvar a los niños y correr con ellos hacia la salida. Los "acusadores" hicieron todo exactamente lo contrario.

El segundo Se encontrará con una situación de fuerza mayor con tal "exhorte": vencerlo. Desmontar con las puertas. Derribar con marcos de ventanas. Porque ellos son los mensajeros de la muerte. Y su idiotez natural puede ser tu sentencia.

Tercero Necesitamos cambiar no solo las instrucciones. Aquí la misma psicología del hombre necesita ser cambiada. Después de Kemerovo, el paradigma ideológico público debería ser diferente en principio. Las actitudes de vida están cambiando. No debemos esperar, sino actuar. No debemos cerrar, y derribar todas las puertas. Junto con las puertas - para hacer "exhortadores". Uno no debe sentarse, jadeando en nubes de humo, sino liberarse, donde hay aire, luz y esperanza. El movimiento en tales casos es la vida. Humildad y humildad - muerte.

Héroes solitarios

Y la última conclusión es sobre los personajes individuales. Ellos también fueron. De los dos salones de cine, los maestros retiraron rápidamente a todos los niños que les fueron confiados. Hay informes de que dos migrantes uzbekos, dos "Ravshan y Jamshud", que en uno de nuestros canales federales se han burlado con una persistencia simulada a lo largo de los años, han sido rescatados en la confusión a lo largo de los años. Tanto los maestros como los migrantes no corrían como ratas de un barco. Eran solo personas. Los seres humanos - con una letra mayúscula.

Y una conclusión más. Ante cada uno de nosotros, tarde o temprano, surgirá la cuestión de la elección. Alguien se convertirá en un héroe. Alguien es una rata. Alguien sigue siendo un exhortador. Aunque, como dijo nuestro comandante de batallón, la patria necesita héroes, no geeks.

Y el último. Entre otras cosas, en la era de los desastres causados ​​por el hombre, cada uno de nosotros, hombres adultos, deberíamos estar listos para cualquier cosa. Y saber comportarse en una situación determinada. Y ni siquiera se trata de que todos vuelvan a leer las reglas de conducta en caso de incendio (aunque esto es extremadamente importante) y comenzaron a llevar toallitas húmedas en su bolsa (si se las meten en los labios a tiempo, le darán unos preciosos segundos de vida en el humo más espeso). ). Sólo un hombre moderno posmoderno debería estar preparado para el estrés. Y para poder tomar decisiones no estándar: salvar sus vidas y las de los demás, en primer lugar, las mujeres y los niños.

Por ejemplo, un estereotipo de comportamiento en una situación estresante inusual que sucedió varias veces en la vida de una persona. El nombre de este hombre es Shavarsh Karapetyan.

Síndrome de Kemerovo: ratas de barco y héroes solitarios.


Caso en la pista

Año 1974, República de Armenia, carretera Tsakhkadzor - Ereván. El autobús viaja a treinta pasajeros, incluidos los atletas (estaban regresando de los cargos). En una pendiente pronunciada, el motor se volvió loco. El conductor detuvo el autobús y salió de la cabina para ahondar en el motor. Aparentemente, no supuso levantar el "freno de mano" (o no trabajó en absoluto). El autobús incontrolable arrancó y bajó, aumentando rápidamente la velocidad. El maestro del water polo Shavarsh Karapetyan estaba sentado junto a la cabina del conductor. Al ver que los segundos separan a todos ellos de caer al abismo, saltó como si lo hubieran picado y varias veces giró para codearse contra la pared de cristal que separa el asiento del conductor del compartimiento de pasajeros. Un vaso poco profundo cayó sobre la colchoneta del conductor. Shavarsh se metió en el agujero, agarró el volante y lo giró bruscamente hacia la derecha. En lugar de la aparentemente inevitable caída al abismo, el autobús giró en la dirección opuesta y se pegó suavemente al lado de la montaña. Cuando se le preguntó cómo podía hacer este truco, Karapetyan respondió con una sonrisa: "Es solo que yo era el más cercano". Al igual que, todos los demás pasajeros del autobús, sin duda, habrían hecho lo mismo, pero resultó que estaba más cerca. La modestia personal no impidió el coraje personal.

Buzo de rescate

Los juicios de Karapetyan no terminaron ahí. Dos años después, el destino le preparó otra sorpresa. 16 Septiembre 1976, Shawarsh y su hermano corrieron por la mañana a lo largo del Lago de Ereván. En ese momento, en sus ojos, el trolebús, lleno de gente, por alguna razón, bajó del puente y se estrelló justo en el lago. Los hermanos se apresuraron a salvar a la gente. A una profundidad de 10 metros con visibilidad cero, Shavarsh rompió la ventanilla trasera del trolebús con sus pies y comenzó a bucear una y otra vez, agarrando a uno de los pasajeros con fuertes sacudidas y sacándolos a la superficie. Aquí, el rescatador recogió, arrastró a la orilla y revivió vigorosamente a su hermano. En ese día, Shavarsh arrancó a los pasajeros de 46 de la inevitable muerte de 20 (los XNUMX de ellos fueron devueltos a la vida más tarde).

En una de sus visitas a la profundidad, el socorrista no sacó una persona a la superficie, sino un cojín del asiento del trolebús. Según él, ella luego soñó con él por la noche durante varios años; después de todo, en lugar de ella, podría haber salvado la vida de otra persona ... Todo el cuerpo del buceador fue cortado por fragmentos de una ventana rota. Después de estos esfuerzos de rescate espontáneo, Karapetyan se enfermó gravemente de neumonía. Posteriormente la enfermedad se complicó por sepsis. El rescatador pasó un mes y medio en el hospital. Después de la inflamación en los pulmones se formaron adherencias. Cada aliento le fue dado con gran dificultad. Su condición física se debilitó dramáticamente. Con un gran maestro de los deportes, un campeón del mundo 11-multiple, un campeón europeo 13-multiple y siete veces campeón de la URSS tuvo que terminar. Tal era el precio que el atleta pagó por las vidas que había salvado.

Пожар

Pero las desventuras de Karapetyan tampoco terminaron ahí. 15 Febrero 1985 del año en el complejo deportivo y de conciertos de Ereván, ubicado en la colina Tsitsernakaberd, se desató un incendio. Por la voluntad del destino, Shavarsh, una vez más, se encontró en el epicentro de un incendio. Lanzó alrededor del centro, sacando a la gente del fuego. En el proceso de salvación, recibió numerosas heridas y múltiples quemaduras.

resumen

Eso es todo Ni sumar ni restar. Los accidentes fueron, son y serán. Habrá héroes en ellos, habrá escoria en ellos. Pero me gustaría que Shavarshay en ellos tuviera más y menos ratas y "exhortadores". O no fue en absoluto. Y luego nuestros pequeños ángeles correrán sobre la tierra con alegría, llenos de risas infantiles, y no irán al cielo en agonía ...
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153 comentarios
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  1. 210ox
    210ox Abril 2 2018 05: 37
    + 16
    Sí, como siempre. Hay héroes y ratas fusionados en una berma ... Chop que se autodestruyó de inmediato, adultos que dejaron niños ... Quiero hablar un poco sobre otra persona. Todos entenderán sobre quién. Toda la familia murió allí ... Esa pena es algo que no se puede transmitir ... Simpatizo con él y simpatizo con él ... Bueno, ¿por qué, con maníaca persistente, busca, publica en la red fotogramas de video donde la gente corre, se aplasta, se ahoga? ... Esto es una cuestión de consecuencias. .. No entiendo eso.
    1. Greenwood
      Greenwood Abril 2 2018 05: 45
      + 14
      Cita: 210ox
      con perseverancia maníaca, buscas, subes fotogramas de video donde la gente corre, se aplastan, se ahogan en humo ...
      La gente necesita acción, con efectos especiales, por lo que, como en una película, fue interesante verla. Todos esos videos recopilan millones de visitas en YouTube. El hecho de que esto no sea una película, pero a veces la gente muere en el video, el espectador no está preocupado. Atraído por elegantes películas estadounidenses sobre desastres, está esperando el espectáculo, sin importar cuán cínico suene.
      1. 210ox
        210ox Abril 2 2018 08: 13
        +4
        Cínicamente, se ve de las manos de un hombre cuya familia murió.
        Cita: Greenwood
        Cita: 210ox
        con perseverancia maníaca, buscas, subes fotogramas de video donde la gente corre, se aplastan, se ahogan en humo ...
        La gente necesita acción, con efectos especiales, por lo que, como en una película, fue interesante verla. Todos esos videos recopilan millones de visitas en YouTube. El hecho de que esto no sea una película, pero a veces la gente muere en el video, el espectador no está preocupado. Atraído por elegantes películas estadounidenses sobre desastres, está esperando el espectáculo, sin importar cuán cínico suene.
      2. antivirus
        antivirus Abril 2 2018 09: 04
        +1
        permitió que el chico distribuyera el video - para calmar y corregir el cerebro después de la muerte de su familia
        1. acosador
          acosador Abril 2 2018 09: 41
          + 12
          Cita: Autor
          Ni sumar ni disminuir. Los desastres fueron, son y serán.

          "Donde es delgado, allí se rompe".
          Hay cientos de centros de este tipo en todo el país. Y lo que sucedió en Kemerovo es el resultado de una cadena de irresponsabilidad y negligencia que se ha convertido en una tragedia: desde el proyecto, hasta los materiales utilizados en la decoración, desde el estado de los sistemas de protección contra incendios, hasta la capacitación del personal en caso de incendio.
          Está claro que no es el Kremlin quien emitió permisos para desviarse de las normas y leyes. Como de costumbre, todo se decidió a nivel de la ciudad y / o región.
          Personalmente, me llamó la atención algo más, bueno, una reacción muy rápida y organizada del "Pravdorubov" y los defensores de todos los oprimidos en la manifestación.
          1. KAV
            KAV Abril 2 2018 19: 52
            +2
            Cita: stalkerwalker
            Personalmente, me llamó la atención algo más, bueno, una reacción muy rápida y organizada del "Pravdorubov" y los defensores de todos los oprimidos en la manifestación.

            ¡Exactamente! Ahora todos hablan principalmente de la versión del cableado defectuoso. Pero, si miras la imagen completa, de principio a fin, hay un sentimiento muy persistente de una provocación planificada, con objetivos muy definidos. De alguna manera demasiadas violaciones + muchos muertos + reacción relámpago de los "manifestantes", con micrófonos, altavoces ... Sí, y una velocidad asombrosa de distribución de falsificaciones.
            Pero, sobre todo, enfurece que todas estas armas falsas se hayan escapado con el banal "perdón" después de la sesión informativa ... Mire todos estos *****, es decir villanos que, sin una punzada de conciencia, malévolamente y con cinismo inhumano, trabajaron su botín en la sangre de los niños.
            Ver desde las 49:03. ¡Hay todos estos "héroes caseros de noticias"!

            ¡Creo que simplemente es necesario que Archi introduzca responsabilidad penal por la difusión de información falsa! ¡Esto no es solo un engaño, es un sacrilegio que puede tener consecuencias muy serias para los crédulos! ¡Esto está sembrando el pánico! ¡Esta es una introducción deliberada de fallas en el trabajo de los servicios de rescate y aplicación de la ley! Esto ... Además, solo palabras obscenas ...
      3. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo Abril 2 2018 12: 01
        +5
        Cita: Greenwood
        La gente necesita acción, con efectos especiales, por lo que, como en una película, fue interesante verla.

        dice que esta gente se ha convertido en una manada, que solo quiere diversión. Una persona con una psique normal no puede mirar con calma estos cuadros.
        La sociedad de consumo está formada. Si no hay idea en la sociedad, entonces una hamburguesa y una máquina tragamonedas ocuparán este lugar.
    2. Vladimir Ter-Odiyants
      Vladimir Ter-Odiyants Abril 2 2018 13: 07
      +1
      Desafortunadamente, el heroísmo y la cobardía siempre caminan lado a lado. Este es un axioma de la vida. Y el tipo parece estar condenado a meterse en situaciones de emergencia. PD Familias, parientes, condolencias. Oh!
  2. Yak28
    Yak28 Abril 2 2018 06: 20
    +7
    No se sabe cómo esta o esa persona se comportará en una emergencia, alguien asustado, alguien no está listo para arriesgar sus vidas por el bien de extraños. Los combatientes entrenados pueden gritar o traicionar en una batalla real. Y para que tales tragedias no necesiten cambiar el sistema en el hogar los inmigrantes no entrenados están construyendo, entonces el trabajador no hizo algo porque no tenía tiempo, el jefe estuvo de acuerdo con el inspector, informó que no hubo violaciones graves. Además, todos los controles se conocen de antemano y esto generalmente es un espectáculo. Sí, y el oficial de policía del distrito también se alimenta de me gusta centros comerciales, así como de mercados, y de bases vegetales, y tal sistema en todo el país.
    1. raw174
      raw174 Abril 2 2018 07: 46
      +3
      Cita: Yak28
      Y para que tales tragedias no necesiten cambiar el sistema donde los inmigrantes no entrenados construyen casas, entonces el trabajador no hizo nada porque no tuvo tiempo, el jefe estuvo de acuerdo con el inspector, informó que no hubo violaciones graves.

      Este no es un sistema, esta es la mentalidad del ruso promedio. Ese mismo factor humano ... Las personas en puestos altos y no muy altos aceptan sobornos (no todos, hay muchos honestos) no de la pobreza, tienen esa mentalidad ...
      Cita: Yak28
      Además, todos los controles se conocen de antemano y esto suele ser un espectáculo.

      No, si el inspector es decente, entonces esta es una medida bastante efectiva ...
      Cita: Yak28
      Y probablemente el recinto con la policía también se alimenta de centros comerciales similares, así como de mercados y de bases vegetales.

      Me pregunto de qué se alimenta la policía allí, especialmente el oficial de policía del distrito.
      1. Yak28
        Yak28 Abril 2 2018 17: 37
        +2
        Como regla general, hay una gran cantidad de inmigrantes ilegales en los mercados, centros comerciales y bases de vegetales, lo que la policía generalmente conoce, y luego las personas reciben sobornos no de la pobreza, sino simplemente porque a todos no les importa. Para no aceptar sobornos, es necesario disparar a unas 10 personas en el aire por soborno y quitar todo a mano, otros se asustarán y tomarán y darán. Y entre al artículo con la confiscación de bienes
        Puede haber probadores de validez, pero como con la mayoría de los trabajadores, los probadores tienen estándares enormes, esto está en casi todas las estructuras de cualquier producción.
        1. raw174
          raw174 Abril 3 2018 06: 21
          +2
          Cita: Yak28
          Para no aceptar sobornos, es necesario disparar a 10 personas en el aire por soborno y quitárselo todo a mano, otros se asustarán y tomarán y darán.

          Disparan en China, algo no ayuda mucho, los equipos de tiro no están inactivos ... Dispararon en la URSS, ¿ayudó? ¡No!
          Cita: Yak28
          Como regla general, en los mercados, centros comerciales, bases de vegetales, hay muchos inmigrantes ilegales a quienes la policía suele conocer.

          Bueno, sí, estoy de acuerdo, hay un campo para funcionarios corruptos ...
  3. Stalllker
    Stalllker Abril 2 2018 06: 34
    + 14
    Estimado autor, si no fue un guardia y no conoce la esencia del trabajo de la empresa de seguridad privada, ¡no escriba lo que no sabe y al mismo tiempo insulte a la gente! El guardia no es responsable de la vida de los solicitantes de la instalación protegida, sino solo de la propiedad del Cliente. En cuanto a la sala de cine, pero todos fuimos al cine y vimos que había un ticketer junto a la sala, no un guardia de seguridad. ¡Así que discúlpate por tus palabras!
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 Abril 2 2018 06: 46
      + 12
      ¡Debe sacar a la gente en caso de incendio! Así como debe extinguirlo antes de la llegada de los bomberos.
      1. bandabas
        bandabas Abril 2 2018 07: 00
        +3
        No discuto Desafortunadamente, solo estos incendios no se extinguen con un extintor de incendios.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 Abril 2 2018 07: 01
          + 10
          Cita: bandabas
          Desafortunadamente, tales incendios de extintores no se pueden extinguir.

          Sí, pero simplemente tenían que sacar a la gente.
          1. doxtop
            doxtop Abril 2 2018 19: 19
            +1
            Cita: Ingvar 72
            la gente a retirarse simplemente estaban obligados

            ¡Debería! ¡Debe! ¿No lo entiendes? ¡En este mundo, nadie le debe nada a nadie durante mucho tiempo! Y una de las razones ... ¡expresada por ti!
            ¡Hasta que cada uno de nosotros tome la responsabilidad de (en tales situaciones) tratar de salvar tantas vidas de otras personas como sea posible, y no esperar y pensar que alguien más debería / debe hacer esto por nosotros! ¡Tendremos tales tragedias!
            Pero si cada experto en sillones se compromete a salvar al menos a uno en una situación similar ... entonces (e incluso si se repite el mismo incendio) ¡no tendremos ningún muerto! ¿No entiendes eso? ¡No patees en absoluto y a nadie específico! Comience con usted mismo! :(
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 Abril 2 2018 19: 34
              +2
              Cita: doxtop
              Comience con usted mismo! :(

              Sí, no había razón para esto. Y Dios no lo quiera, por supuesto. Hablando de lo que habría hecho en esta situación, lo considero superfluo. Después de todo, incluso nosotros mismos (muchos de nosotros), confiando sinceramente en nuestras acciones, en realidad nos comportamos de manera diferente.
              Aunque sinceramente creo que no me importaría la vida de otras personas. Especialmente niños. hi
      2. Stalllker
        Stalllker Abril 2 2018 07: 18
        +1
        ¿Quién está obligado?
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 Abril 2 2018 07: 31
          + 11
          Cita: Stalllker
          ¿Quién está obligado?

          Guardia de seguridad. La evacuación de los visitantes es responsabilidad de protección en casi todos los centros comerciales y de entretenimiento.
          Cita: Golovan Jack
          Su "obligación" significa que hay una cláusula apropiada en los deberes de un empleado de PSC.

          Vaya a cualquier centro comercial e interese a su guardia en su tiempo libre. Apuesto a que este artículo está en la descripción del trabajo. ¿Hackearnos? guiño
        2. libre
          libre Abril 2 2018 10: 22
          +9
          Cita: Stalllker
          ¿Quién está obligado?

          ¡Un hombre está obligado! ¡HOMBRE! ¡Qué diferencia hace quién es un guardia o un visitante! ¡Si todavía hay conciencia, él salvará!
      3. Golovan Jack
        Golovan Jack Abril 2 2018 07: 18
        + 16
        Cita: Ingvar 72
        Está obligado a retirar personas en caso de incendio.

        Stalllker bien, no lo eres. Su "obligación" significa que hay una cláusula apropiada en los deberes de un empleado de PSC. Muéstrame este artículo, be ... castores sí
        Cita: Ingvar 72
        ... debe apagarlo antes de que lleguen los bomberos

        Estofado, tal vez, y debe. Apagado: definitivamente no es obligatorio.
        Es decir, si no se extingue, no es la respuesta. "Bueno, no pude" (c). Siente la diferencia detener
        Y desde el sofá, todos ustedes ... terminadores y hombres araña negativas
        1. Soho
          Soho Abril 2 2018 07: 57
          + 11
          debe-no debería, obligado-no obligado ... psicología de haskaskraynikov. Sobre ti y el artículo
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack Abril 2 2018 10: 40
            +6
            Cita: Soho
            Sobre ti y el artículo

            En curvas más fáciles detener
        2. EvilLion
          EvilLion Abril 2 2018 09: 13
          +8
          Es decir, cualquier empleado tiene una cláusula que: a) notifique, b) proceda a la extinción, se aprueben los cálculos de los cálculos o se ejecuten para realizar otras acciones, como evacuar personas y valores de compañeros, pero no hay tareas. Excelente seguridad qué decir. A la mierda es así en absoluto.
      4. raw174
        raw174 Abril 2 2018 07: 48
        +3
        Cita: Ingvar 72
        ¡Debe sacar a la gente en caso de incendio! Así como debe extinguirlo antes de la llegada de los bomberos.

        No es un hecho, depende del contrato y la descripción del trabajo. Probablemente no...
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 Abril 2 2018 07: 51
          +4
          Cita: raw174
          Probablemente no

          Tolyatti, el centro comercial "Rusia en el Volga" - son obligatorios. Centro comercial "Nikolanvsky" - OBLIGATORIO. hi
          1. raw174
            raw174 Abril 2 2018 08: 14
            +3
            Cita: Ingvar 72
            Tolyatti, el centro comercial "Rusia en el Volga" - son obligatorios. Centro comercial "Nikolanvsky" - OBLIGATORIO.

            No discuto, tal vez sí, pero este es un asunto puramente personal para cada contrato. Por defecto, los empleados deben cortar por acuerdo. Al final, cada cláusula del contrato es un centavo en su billetera y todo depende de la rigidez de quienes lo concluyan.
      5. Prometey
        Prometey Abril 2 2018 10: 46
        +1
        Cita: Ingvar 72
        ¡Debe sacar a la gente en caso de incendio! Así como debe extinguirlo antes de la llegada de los bomberos.

        En cuanto a la retirada de personas, muy probablemente sí, si le enseñaron esto. Incluso los bomberos voluntarios NO AMPLÍAN el incendio antes de la llegada de los bomberos, si fueron creados por orden de la empresa. Apuesto a que simplemente no estaban en el centro comercial. El funcionario solo puede localizar el comienzo del incendio con medios de extinción de incendios primarios en un área de no más de 1,5 metros cuadrados. m. En caso de incendio, ¡está prohibido extinguir el fuego por personas no calificadas!
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 Abril 2 2018 11: 10
          +5
          Cita: Prometey
          Para extinguir un incendio antes de la llegada de los bomberos, NO TENGA DERECHO, incluso los bomberos voluntarios, si son creados por orden de la empresa

          ¿Quiere decir que todos los extintores y mangueras contra incendios son necesarios solo para bomberos profesionales, por lo que es imposible acercarse a ellos?
          1. Prometey
            Prometey Abril 2 2018 14: 48
            +3
            Cita: Mordvin 3
            ¿Quiere decir que todos los extintores y mangueras contra incendios son necesarios solo para bomberos profesionales, por lo que es imposible acercarse a ellos?

            Esto no es lo que digo, sino las regulaciones del Ministerio de Emergencias. Lea cuidadosamente nuevamente lo que escribí sobre el área de fuego. Los medios primarios de extinción de incendios son necesarios para extinguir el fuego incipiente, las personas capacitadas en primaria. Todo lo que los empleados tuvieron que hacer para ayudar a evacuar a las personas del edificio no está en disputa.
            No se trata de proteger las acciones de alguien. Simplemente es necesario comprender que un incendio como quema incontrolada, cuando va más allá del alcance del encendido local, es increíblemente aterrador. Cuando un tercio de la habitación ordinaria del apartamento está envuelta en fuego, solo hay una salida: escapar. Cada 20 segundos la temperatura en la habitación aumentará en 50 grados, y después de 4 minutos después de llegar a las instalaciones con fuego alcanzará los 700-800 grados.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 Abril 2 2018 17: 05
              +3
              Tuvimos un pequeño incendio en la empresa. 5 metros aproximadamente. Ahora sabré que nuestro equipo cometió heroicamente actos ilegales.
    2. Soho
      Soho Abril 2 2018 07: 52
      + 19
      Stalllker (Alexey) Hoy, 06:34
      ¡Así que discúlpate por tus palabras!

      ¿Por qué disculparte, Balabol? ¿Por el hecho de que esta empresa de seguridad privada no tenía derecho a proporcionar servicios de seguridad sin una licencia para proteger los objetos de estadía masiva de ciudadanos? ¿Por no tener derecho a asesorar al cliente sobre cuestiones de seguridad? ¿Porque esta compañía de seguridad privada, como muchas otras, existía únicamente porque pertenecía a los familiares del ex subjefe del Departamento Principal de Asuntos Internos de la Región de Kemerovo? Y la charla del artículo no es sobre "no debería", sino que mientras otros corrieron al fuego por salvar a los niños, estos "guardias" pastaron pacíficamente en la calle, los primeros en caerse del fuego. Entonces, ¿qué tipo de disculpa necesitas? ¿Que estos "hombres" sobrevivieron y que la maestra Tatyana Darsaliya murió, yendo al fuego para salvar a los niños? Podrían ver la misma psicología que la tuya: joder, déjalo arder, no lo he explicado en la descripción del trabajo ...
      1. antivirus
        antivirus Abril 2 2018 09: 12
        +8
        todo es más tonto - probé con especias - una estufa calentada en una casa de baños - RESPIRA EL HUMO Y CÓMO HABLAMOS SOBRE EL MISMO CABALLO (2-3 INSPIRACIONES DE QUÍMICA Y TODO) - 5-6 INSPECCIONES, MAX 8-10 CON UNA RAGA. ESTO ES PURO leña. ¡20 segundos de vida en movimiento!
        los guardias estaban (kaetsya) en la entrada de abajo, 3-4 piso, ¿quién era?
        COMPLEJO DE MEDIDAS Y ADVERTENCIAS-PREPARACIÓN Ninguna.
        ES CULPABLE TODOS LOS QUE PERMITEN CONSTRUIR Y SABER CÓMO FUNCIONA EL TC. TODOS LOS QUE ENTIENDEN TIENEN QUE ESTAR CLAROS: "CERRAR" y no cortar el botín
      2. Setrac
        Setrac Abril 2 2018 11: 40
        +3
        Cita: Soho
        mientras que otros se lanzaron al fuego por salvar a los niños, estos "guardias" pastaban pacíficamente en la calle, los primeros en caerse del fuego. Entonces, ¿qué tipo de disculpa necesitas?

        No puedes hacer que la gente sea valiente, eres valiente o no. Si estos guardias no fueran cobardes, probablemente habrían podido encontrar una ocupación más digna.
        1. Soho
          Soho Abril 2 2018 11: 54
          +3
          Setrac (Sergey) Hoy, 11: 40
          Si estos guardias no fueran cobardes, probablemente habrían podido encontrar una ocupación más digna.

          si es así ...
          No sé en qué podrían convertirse, pero sé exactamente a quién se mostraron el 25 de marzo. Especialmente cuando recuerdo que estaba en este maldito cuarto piso con mi hija un mes antes de la tragedia.
    3. alstr
      alstr Abril 2 2018 11: 10
      +5
      En cuanto a la chuleta.
      Si hablamos de seguridad privada en general, entonces, en su mayor parte, es la oficina de Sharashkin, que recoge un montón de pedidos, y luego no entienden a nadie que cierre estas instalaciones. Más incitación al reciclaje. Algunos trabajan día tras día. Después de eso, espero que quede claro qué condición tienen los guardias.
      Además, el sistema de licencias está construido de modo que si no hay conexiones, entonces es muy difícil pasarlo. Y con conexiones: vino, pagó, respondió preguntas por un tic y un paseo. No hay una prueba real de conocimiento. En el mejor de los casos, se verificará el disparo.
      Así fue y sigue siendo bajo la policía, que bajo el FSB, que bajo la Guardia Rusa.

      En cuanto a la compañía de seguridad privada en Vishnu, al menos se les puede culpar por no reunirse con los bomberos. Esta es la primera regla, si llamó a los servicios, debe cumplirlos.
      Bueno, el pasaje sobre la propiedad. Quiero señalar que incluso si el guardia de seguridad es responsable de la propiedad, incluso en este caso debe asegurarse de que TODOS abandonen las instalaciones para que los que permanecen en la habitación no puedan quitar esta propiedad.
      1. _Sergey_
        _Sergey_ Abril 2 2018 11: 43
        +2
        El año pasado lo entregué por una lesión. Agentes de seguridad privada me entregaron. Todavía tienen cambios por el uso de equipos especiales. Y antes de disparar, entrega el uso de armas. Por cierto, por cierto, también. Y luego disparando. Pero primero, transmitir un conocimiento informático de leyes, etc.
  4. Ingvar 72
    Ingvar 72 Abril 2 2018 06: 48
    +5
    Pero los bomberos no vinieron. Los bomberos llegaron tarde.
    Para los bomberos, las mismas MUCHAS preguntas.
    1. dauria
      dauria Abril 2 2018 12: 34
      +2
      Para los bomberos, las mismas MUCHAS preguntas.


      La pregunta principal no es para los bomberos. Hace 10 años vi la construcción de tres edificios de gran altura (punto de construcción). Construcción convencional por un contratista ordinario, trabajadores administrativos. Probablemente asociado con el ex gobernador, cuya familia fue aplastada por el negocio de la construcción. 17 pisos, menos de 50 metros. La tecnología de "calentamiento": la espuma de poliestireno ordinaria (recogí piezas por interés) se sujeta con una espiga con una malla de refuerzo de nylon, sobre la cual hay masilla y pintura. Agradable, rápido Planta baja - locales en alquiler, hasta el sótano.
      Se paran y esperan a sus "héroes" y sus "cobardes". Y será. Cada 50 años, al menos un departamento se quemaba en cualquier Jruschov cercano. Terminó como siempre: el departamento se quema, pero el fuego no se enciende. Humo, hollín en el exterior, sí. Pero no fuego.
      ¿Qué deseas? Corre y grita: "¡gente, que les importe todo, arranca tu casa, es una muerte retrasada!" Cuánto configuraron ... Y construyeron. Similar.
      1. Awaz
        Awaz Abril 2 2018 15: 52
        +3
        pato, tales edificios revestidos con espuma de poliestireno ya se han quemado más de una vez ... Se queman brutalmente ... Pero todavía lo construyen. Aunque, ahora se están construyendo dos edificios a mi lado y ambos están cubiertos con aislamiento. Incluso vi en la televisión sobre él pruebas de que casi no se quema.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 Abril 2 2018 19: 38
          +1
          Cita: AwaZ
          edificios revestidos de espuma

          Está bien ser embaldosado: en Yagodnoye hemos construido todo un distrito, "Torre del bienestar", su madre. Casas de espuma, enlucidas desde arriba.
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack Abril 2 2018 19: 53
            +4
            Cita: Ingvar 72
            Casas de espuma, enlucidas en la parte superior

            Los rascacielos, supongo? guiño
            ¿Y quién es el psiquiatra? riendo
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 Abril 3 2018 06: 32
              0
              Cita: Golovan Jack
              Los rascacielos, supongo?

              Kisa: garabateas tus comentarios, de todos modos, ¿qué puedo decir? ¿Bastante malo?
              1. Golovan Jack
                Golovan Jack Abril 4 2018 06: 36
                +4
                Cita: Ingvar 72
                Casas de espuma

                ...
                Cita: Ingvar 72
                ¿Bastante malo?

                En sí
  5. Stas157
    Stas157 Abril 2 2018 07: 22
    + 11
    Varios errores fatales se unieron, sin la ausencia de al menos uno de ellos, la tragedia de Kemerovo no habría sucedido, o no habría sido en tales números.
    1) Acabado del centro comercial con materiales tóxicos que emiten humo fuerte y tóxico (¡y esto es después de Lame Horse!)
    2) La ausencia de una alarma de incendio. (La opción ideal no debe ser una alarma local, sino estar conectada directamente al fuego y a la seguridad privada).
    3) Una serie de preguntas elementales. ¿Dónde están los medios de extinción automática de incendios? Por qué se bloquearon las salidas de incendios. ¿Por qué los guardias del enorme centro no lograron rescatar a las personas? (Ni siquiera abrieron salidas de incendios. Por alguna razón, se olvidaron de todo el salón de los niños sentados en él.) ¿Por qué no funcionó la alerta de audio? ¿Por qué la administración desde allí no controló la situación? ¿Por qué los primeros bomberos que llegaron no se apresuraron a salvar a los niños, aunque la gente le rogó que lo hiciera?
    El centro comercial estaba dirigido por personas (que probablemente ni siquiera se las arreglaron en absoluto), que dejaron pasar la situación por su propia cuenta y no respondieron por nada, hubo un completo desastre con las medidas de seguridad contra incendios. Los organismos regionales de supervisión tampoco supervisaron la situación, permitieron que este desorden fuera. Bueno, las autoridades federales no hicieron nada para que después de Lame Horse una tragedia así no volviera a ocurrir, no llevara a cabo ningún tipo de trabajo organizativo con las autoridades regionales. Hay un colapso del poder y un sistema de estado inactivo.
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack Abril 2 2018 07: 25
      +8
      Cita: Stas157
      Ante el colapso del poder y un sistema de estado inactivo

      "En la cara", Staseg, Tu deseo una vez más de tirar del Búho en el mundo. No más.
      * hay - juntos. Este es un adverbio para que lo sepas. "Ingeniero" riendo
      1. Stas157
        Stas157 Abril 2 2018 07: 27
        +3
        Cita: Golovan Jack
        * hay - juntos. Este es un adverbio para que lo sepas. "Ingeniero"

        Gracias, corregido.
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack Abril 2 2018 07: 28
          +7
          Cita: Stas157
          Gracias corregida

          Para la salud. Has arreglado algo más: no tendrías un precio guiño
          Pero, desafortunadamente, esto no parece curar triste
      2. Ingvar 72
        Ingvar 72 Abril 2 2018 07: 34
        +9
        Cita: Golovan Jack
        Este es un adverbio para que lo sepas.

        Kisa, ¿alguna vez te enseñaron a discutir con tu oponente con hechos y lógica? Bueno, por supuesto, ¡es mucho más fácil justificarlo! Y no requiere una mente! guiño Es más fácil concentrarse en un error gramatical, y listo, te pareces un gran tipo sabio. Recepción del Catecismo por cierto. matón
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack Abril 2 2018 07: 44
          +7
          Cita: Ingvar 72
          Es más fácil centrarse en un error gramatical ...

          Entonces, todo lo demás es completamente obvio o completamente absurdo ... ¿qué hay para refutar?
          Cita: Ingvar 72
          ... discutir con el oponente hechos y lógica ...

          Usted ve ... con una ceja "en un manual de entrenamiento" es inútil discutir con "hechos y lógica". Solo puedes meterle la nariz ... bueno, ya entiendes.
          Qué estoy haciendo  solicitar
          1. Stas157
            Stas157 Abril 2 2018 08: 20
            +7
            Cita: Golovan Jack
            Entonces, todo lo demás es completamente obvio o completamente absurdo ... ¿qué hay para refutar?

            Y me pareció que el propósito del foro era discutir un tema, un artículo. Y todo lo demás (inundación, transferencia de efectivo): una completa tontería.
            La administración Cherry (¡no los verdaderos dueños!) Y el director del centro fueron arrestados. Es decir, las autoridades realizan la responsabilidad al más bajo nivel. Es fácil de hacer. A nivel de las autoridades regionales, Aman Tuleyev ya ha asumido (¿forzado?) La responsabilidad: renunció e indicó que con tanta carga en su alma no podía continuar liderando. Resultó ser el más honesto si fue su iniciativa personal.
            ¡Las autoridades federales nuevamente no tuvieron nada que ver con eso! Esto aún podría aceptarse después de Lame Horse, si los federales eliminan a todo el gobierno de Perm y ponen las cosas en orden en todo el país (ahora esto no es suficiente). Sin embargo, esto no sucedió, por lo que la próxima tragedia, ya en la región de Kemerovo, se hizo posible. Obviamente, el gobierno federal no controla la situación en sus provincias y no se hace responsable de las tragedias nacionales.
            1. Denis Obukhov
              Denis Obukhov Abril 2 2018 08: 59
              +3
              Si Putin y su séquito se empaparon con gasolina y se quemaron en la plaza, ¿sería más fácil para usted?
              1. dauria
                dauria Abril 2 2018 13: 04
                +3
                Si Putin y su séquito se rociaron con gasolina y se quemaron en la plaza


                Y Stas157 tiene razón. El sistema está tan construido. Lealtad y lealtad de subordinados designados de "los suyos". Lo primero que aprendió un simple artesano fue mantener su "distancia" de sus subordinados. Y si fue más allá, hizo lo mismo. No hay "amigos" debajo o arriba. Esto es necesario para esta liderazgo, porque necesitas dar no solo pan de jengibre, sino también un látigo. De lo contrario, un pequeño hombre sin valor. ¿Shoigu despidió al "caballo cojo"? No. Y el resto es lo mismo: cómo distribuir el “látigo” al cuñado, padrino, la persona adecuada. Él es "suyo" y devoto. Oportunistas leales con el lema "gatear" y comer por rango.
    2. raw174
      raw174 Abril 2 2018 08: 04
      + 10
      Cita: Stas157
      Varios errores fatales se unieron, sin la ausencia de al menos uno de ellos, la tragedia de Kemerovo no habría sucedido, o no habría sido en tales números.

      Siempre pasa ...
      Cita: Stas157
      La decoración del centro comercial con materiales tóxicos que emiten humo fuerte y venenoso (¡y esto es después del caballo cojo!)

      Sí, te ves en casa! Ahora todos los materiales de acabado son combustibles y tóxicos. Linóleo, laminado, techo suspendido / suspendido, paneles de plástico, muebles, etc. Ellos (Broadcasting Company) compran el acabado en el mismo lugar donde todos ...
      Cita: Stas157
      La ausencia de una alarma contra incendios. (La opción ideal no debe ser una alarma local, sino estar conectada directamente al fuego y a la seguridad privada).

      Ella era, pero no funcionó, como esta versión oficial. pero ¿por qué no está claro llevarla a un departamento extra? La están llevando al fuego y al EDDS.
      Cita: Stas157
      ¿Dónde están los medios de extinción automática de incendios?

      Quiero responder en una rima ... en el mismo lugar que la alarma, no funciona ... Es culpa de personas específicas, creo que serán castigadas ...
      Cita: Stas157
      Por qué se bloquearon las salidas de incendios.

      Están bloqueados en todas partes, generalmente por un candado de cable de bicicleta, esto es una violación directa de la administración del dispensador de combustible ...
      Cita: Stas157
      ¿Por qué los guardias del enorme centro no lograron salvar a las personas? (Ni siquiera abrieron salidas de incendios. Por alguna razón, se "olvidaron" de todo el salón de los niños sentados en él).

      Porque se trata de personal (animadores, administradores, controladores, etc.)
      Cita: Stas157
      ¿Por qué la administración de los que estaban allí no manejó la situación?

      Porque tu piel está más cerca. ¡Aquí están los culpables!
      Cita: Stas157
      Los organismos regionales de supervisión tampoco supervisaron la situación, permitieron que este desorden fuera.

      Más bien, es culpa de los guardianes locales ... Aunque los regionales locales se relajaron, probablemente tengas razón ...
      Cita: Stas157
      Hay un colapso de poder y un sistema de estado inactivo.

      No, esto es descuido en el suelo.
      1. Stas157
        Stas157 Abril 2 2018 09: 02
        +4
        Cita: raw174
        Sí, te ves en casa! Ahora todos los materiales de acabado son combustibles y tóxicos.

        64 personas no fueron quemadas en casa. Hay un video completo de Putin, donde se reúne con un grupo de iniciativa en la morgue, donde él mismo está indignado por lo que dicen. quien dio permiso para el uso de materiales combustibles y tóxicos en la decoración? ¡Discuta con él si no está de acuerdo con esto!
        Cita: raw174
        Ella era, pero no funcionó, como esta versión oficial. pero por qué no está claro llevar a extradepartamental ...

        ¿Qué diferencia hace que no funcionó? Los detalles no son importantes aquí. Los sistemas particularmente importantes siempre intentan duplicar por confiabilidad. Por lo tanto, es necesario mostrar un sistema de alarma, incluso al aparato del gobierno después de estas tragedias, aunque solo sea para ser escuchado con precisión ahora.
        Cita: raw174
        Están bloqueados en todas partes, generalmente por un candado de cable de bicicleta, esto es una violación directa de la administración del dispensador de combustible ...

        Entonces si omnipotente, entonces este es un problema político, este es un sistema vicioso, que las autoridades deben tratar al más alto nivel federal.
        Cita: raw174
        Esto es culpa de personas específicas, creo que serán castigadas ...

        Cita: raw174
        Porque tu piel está más cerca. ¡Aquí están los culpables!

        Cita: raw174
        aquí la culpa de los guardias locales ...

        Cita: raw174
        No, esto es descuido en el suelo.

        Repito, después de la tragedia en Lame Horse, todavía era posible derribar el problema, girar las flechas, ante las omisiones de las autoridades regionales. ¡Pero ahora ha habido una recaída! Exactamente las mismas lecciones duras fueron repetidas por otra área. Para el país, en general, ¿alguien será responsable con nosotros? Las tragedias ocurrieron a escala nacional, el luto nacional general declarado lo atestigua. Alguien es responsable de la nación, ¿quién es responsable?
        1. raw174
          raw174 Abril 2 2018 09: 17
          +3
          Cita: Stas157
          ¿Quién dio permiso para el uso de materiales combustibles y tóxicos en la decoración?

          El uso de materiales combustibles está prohibido. El permiso es otorgado por el Ministerio de Situaciones de Emergencia OND (supervisores). Dije sobre la culpa de los guardias.
          Cita: Stas157
          ¿Qué diferencia hace que no funcionó? Los detalles no son importantes aquí.

          Estoy de acuerdo con usted, solo una aclaración y, nuevamente, la culpa de la supervisión del Ministerio de Emergencias.
          Cita: Stas157
          Entonces, si esto está en todas partes, entonces esto ya es un problema político, este es un sistema vicioso, que las autoridades deben tratar al más alto nivel federal.

          A la Fed. nivel hay leyes en las que todo se explica claramente, de nuevo supervisión ...
          Cita: Stas157
          Repito, después de la tragedia en Lame Horse, todavía era posible derribar el problema, girar las flechas, ante las omisiones de las autoridades regionales. ¡Pero ahora ha habido una recaída!

          Desafortunadamente, esta no es la última tragedia ... Habrá conclusiones, todos informarán y serán olvidados en un mes ... y esto no se trata del presidente. Por analogía con los disparos en los EE. UU., Disparan regularmente, una ola de protesta, lo olvidarán y volverán a disparar en un mes. Así es la vida ...
          Cita: Stas157
          Alguien es responsable de la nación, ¿fue responsable?

          ¿Tus sugerencias? Los responsables responderán por el incendio ...
          1. Stas157
            Stas157 Abril 2 2018 09: 47
            +4
            Cita: raw174
            ¿Tus sugerencias? Los responsables responderán por el incendio ...

            La tarea de las autoridades federales es garantizar que todas las autoridades regionales en todo el país mantengan una alta seguridad de los ciudadanos, de modo que el sistema de licencias no permita el uso de acabados tóxicos en los centros comerciales, de modo que las alarmas y alertas funcionen en todos los centros comerciales del país, de modo que la seguridad sea sistémica, así como el monitoreo su.
            Si tales tragedias de alto perfil se repiten, además, en diferentes áreas, entonces el "sistema de seguridad" en el país no funciona. Entonces, o no se tomaron las medidas adecuadas a nivel alimentado, después de Lame Horse, o no hubo control sobre la implementación de estas medidas. Por lo tanto, los federales deben asumir la responsabilidad y renunciar. Esta situación concierne a ministros relevantes en el gobierno hasta Medvedev. Si esto no sucede, la responsabilidad ya pasa un piso más arriba.
            1. raw174
              raw174 Abril 2 2018 10: 16
              +8
              Cita: Stas157
              para que el sistema de licencias no permita el uso de acabados tóxicos en los centros comerciales, de modo que las alarmas y alertas funcionen en todos los centros comerciales del país, de modo que la seguridad sea sistémica, al igual que el control sobre el mismo.

              Comprendí tu idea, pero olvidas que las PERSONAS están sentadas en todas partes, que realizan tareas de manera diferente. Es imposible contratar y contratar personas honestas y responsables. ¡La gente local tiene la culpa de la tragedia! Empleados específicos del complejo de compras y entretenimiento, controladores e inspectores específicos del Ministerio de Situaciones de Emergencia, funcionarios específicos que comisionaron, porque permitieron todo esto.
              Cita: Stas157
              Por lo tanto, los federales deben asumir la responsabilidad y renunciar.

              Esto es de una serie cuando un policía derribó a un hombre en un fin de semana borracho, y el jefe del departamento de policía fue despedido ... No tiene sentido y lógica, porque el problema está en el personal en el terreno.
              1. Stas157
                Stas157 Abril 2 2018 11: 14
                +3
                Cita: raw174
                Es imposible contratar y contratar personas honestas y responsables. ¡La gente local tiene la culpa de la tragedia!

                ¿Y por qué son los jefes? La función principal de la administración es controlar cómo se ponen en práctica sus decisiones, para verificar el resultado. Si no hay resultados, pero como vemos en la tragedia de Kemerovo, no es así, entonces el jefe negligente debe ser eliminado. De lo contrario, el resultado será el mismo. Las tragedias se repetirán.
                Cita: raw174
                Esto es de una serie cuando un policía derribó a un hombre en un fin de semana borracho, y el jefe del departamento de policía fue despedido ... No tiene sentido y lógica, porque el problema está en el personal en el terreno.

                Si una vez uno de los subordinados golpeó a una persona borracha, tal vez esto se pueda atribuir al caso. Si esto se repite en el departamento de policía, lo quiera o no, el jefe es el culpable, que reclutó no solo alcohólicos, sino también delincuentes en su equipo. La tragedia en Kemerovo, desafortunadamente, no es el primer caso.
                1. raw174
                  raw174 Abril 2 2018 12: 30
                  +4
                  Cita: Stas157
                  ¿Y por qué son los jefes? La función principal de la administración es controlar cómo se ponen en práctica sus decisiones, para verificar el resultado.

                  Inspeccionado directamente por el inspector de OND del Ministerio de Emergencias, hizo un acto y un informe, los envió a sus superiores en la región, son suyos a nivel federal. Si 1 enlace (inspector) con podrido y enviado se lleva bien, entonces el regional enviado no se lleva a cabo con intención maliciosa, sino porque posee dicha información, pero de hecho no puede verificarla dos veces. Por lo tanto, el inspector debe sentarse, el estricto regional ...
        2. BAI
          BAI Abril 2 2018 09: 38
          +5
          ¡Pero ahora ha habido una recaída!

          Este no es el primer evento después de Lame Horse. En 2015, el centro comercial Admiral estaba en Kazán (la misma caja inflamable sin ventanas), 19 personas murieron, más de 70 resultaron heridas.
        3. Golovan Jack
          Golovan Jack Abril 2 2018 10: 48
          +9
          Cita: Stas157
          si está en todas partes, entonces este es un problema político

          ¿Qué es un problema político? engañar
          Te dijeron claramente: mira tu casa, ¿eso no es combustible allí?
          La tecnología es una pregunta ... polytega, maldita sea negativas
          Todos los materiales, con muy pocas excepciones, son inflamables y potencialmente tóxicos. Todas.
          Cita: Stas157
          las autoridades deben participar al más alto nivel federal

          Enfoque demasiado infantil, lo siento.
          Por alguna razón todos te lo deben. Y antes que nada, Putin.
          Es real doblar su poder "más cercano" para que al menos "a su lado" todo esté en orden, usted (y todos ustedes, su nombre es legión) ni siquiera entran en su cabeza.
          Gritar en Internet es todo lo que puedes hacer.
          ¿Y luego te propones hablar constructivamente con esto? ¿Cuál es el punto de? Sí No  solicitar
      2. antivirus
        antivirus Abril 2 2018 09: 27
        +3
        alguien en la cima se está peleando con las autoridades locales: "¿observar, observar, mirar como he legado"? o son como pingüinos en los nadadores de estilo libre de la Antártida
        1. raw174
          raw174 Abril 2 2018 10: 19
          +5
          Cita: antivirus
          alguien en la cima se está peleando con las autoridades locales: "¿observar, observar, mirar como he legado"? o son como pingüinos en los nadadores de estilo libre de la Antártida

          Hay instrucciones y reglas bastante específicas, el hecho de que no sean seguidas por personas específicas en el terreno, el ministro no es culpable de esto. Es como culpar al Ministro de Defensa por escapar de una unidad de un soldado que disparó a sus colegas en guardia ...
          1. antivirus
            antivirus Abril 2 2018 12: 13
            0
            de acuerdo
            y hay una clara: solo me pagan para sentarme y no enviar a ...

            todo salió bien
      3. doxtop
        doxtop Abril 2 2018 19: 30
        +1
        Cita: raw174
        No, esto es descuido en el suelo

        ¡Estoy de acuerdo! Y antes que nada ... en nosotros mismos! Respondamos sinceramente: ¿Quién de nosotros aquí se atrevería a repetir la hazaña de Shavarsh Karapetyan? ¿¡YO SOY!? Les diré a todos, ¡sí! Y yo mismo ... ¡incluso hasta 3 metros de profundidad no me sumergiré! Por lo tanto, no! :( ¡Y da miedo!
    3. EvilLion
      EvilLion Abril 2 2018 09: 25
      +8
      Cualquier tragedia es el resultado de una masa de errores fatales.

      ¿Por qué los primeros bomberos que llegaron no se apresuraron a salvar a los niños, aunque la gente suplicó hacerlo?


      Los bomberos no saben nada sobre el objeto en el momento de su llegada, y primero realizan el reconocimiento. Siempre De lo contrario, perecerán ellos mismos y no salvarán a nadie.

      Hay un colapso de poder y un sistema de estado inactivo.


      Cuando sacaste algo. El sistema ha escrito todos los requisitos, pero el sistema todavía tiene la culpa, no aquellos que no cumplieron con sus instrucciones y simplemente se eliminaron.
      1. Stas157
        Stas157 Abril 2 2018 11: 35
        +3
        Cita: EvilLion
        Cuando sacaste algo. El sistema ha escrito todos los requisitos, pero el sistema todavía tiene la culpa, no aquellos que no cumplieron con sus instrucciones y simplemente se eliminaron.

        ¿Quizás porque nadie verificó cómo se cumplen estos requisitos, nadie lo hizo? Sin controles y controles, cualquier sistema puede no estar operativo. Y si el sistema en su conjunto en todo el país no funciona, ¿quién tiene la culpa? ¿¿Guardia de seguridad??
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack Abril 2 2018 11: 57
          +5
          Cita: Stas157
          ... sistema en todo el pais de hecho no funciona ...

          ¿Cómo conseguiste esto?
          Stas, deja de tirar del búho ya. Tu te cansas guiño
          1. gobio 74
            gobio 74 Abril 2 2018 23: 12
            +2
            No digo sobre todo el sistema sobre bomberos (a veces los veo de cerca): el sistema casi no funciona ... la inercia ha estado perdiendo fuerza desde la Unión Soviética ... -por alguna razón, te olvidaste de los crecimientos -que la gente no murió allí- solo afortunado, y aún por delante primavera ... verano ... bosques de turberas en casa y otras cosas, incluido el equipo obsoleto en las empresas restantes mientras se reducen los bomberos ... cuídese usted y su familia
  6. Stalllker
    Stalllker Abril 2 2018 07: 39
    +4
    Cita: Golovan Jack
    significa la presencia de un elemento apropiado en las tareas de un empleado de PSC. Muéstrame este artículo, be ... castores

    No mostrará, por lo tanto, que no existe tal artículo y que no lo habrá. Algo similar se encuentra en las instrucciones generales de seguridad contra incendios de la instalación. La localización de un incendio pequeño por medios primarios de extinción de incendios, pero esto se aplica a todos los visitantes de la instalación. Lo único que un empleado de una empresa de seguridad privada está obligado a hacer es no moverse de inmediato a la salida de emergencia y abrirla para que las personas puedan abandonar la instalación. No importa cuán triste pueda sonar, sino la salvación del ahogado, el trabajo de los ahogamientos mismos.
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack Abril 2 2018 07: 45
      +6
      Cita: Stalllker
      No mostrará, por lo tanto, que no existe tal artículo y que no habrá

      Gracias, estoy al tanto. Es solo que tu, ejem, oponente y yo somos viejos y buenos "amigos". Me "roza", yo - él. Cuando hay tiempo riendo
    2. raw174
      raw174 Abril 2 2018 08: 08
      +5
      Cita: Stalllker
      Lo único que un empleado de una empresa de seguridad privada está obligado a hacer es no moverse de inmediato a la salida de emergencia y abrirla para que las personas puedan abandonar la instalación.

      ¡La salida de emergencia no debe estar cerrada! Suponga un estreñimiento simple, como un perno, o que se abre con un simple clic de un asa. Además, la puerta no se abre desde el exterior, solo desde el interior, esto se hizo para que los héroes solitarios no pudieran entrar y morir allí ... y PSC tampoco tiene nada que ver con eso ...
  7. raw174
    raw174 Abril 2 2018 07: 40
    + 13
    El autor hizo una reseña, expresó una opinión, pero es un aficionado ...
    El guardia real, como el capitán de un barco que se hunde, debe dejar su puesto al final, cuando está convencido de que hizo todo lo posible para salvar la vida de los demás. Y salva primero a todos los niños y mujeres, y no su piel chamuscada.

    Aquí debe consultar el contrato y las descripciones de trabajo de individuos específicos. Es un error culpar indiscriminadamente. Si ChOPovets lo prescribe específicamente para proteger la propiedad y los visitantes de acciones ilegales de terceros, entonces no debe salvar a nadie. Si está escrito que debe organizar una evacuación, entonces sí, es culpable. Ahora es fácil para nosotros gritar desde el sofá que salvaría a todos, haría todo bien, pero en realidad todo suele ser diferente ...
    Fueron ellos quienes exhortaron a los que se quedaron: con calma, niños, nos sentaremos con las puertas cerradas y esperaremos a los bomberos. Entonces instrucciones.

    ¡Autor, muéstrame las instrucciones que te dicen que te sientes en un edificio en llamas y esperes al Ministerio de Emergencias! ¿Por qué hacer tonterías! ¡Los empleados de los lugares de estadía masiva (animadores, controladores, administradores, etc.) están obligados a organizar una evacuación! ¡Ellos, los que cerraron y escaparon, violaron todas las instrucciones y mataron a la gente! Esta es su responsabilidad directa.
    Pero los bomberos no vinieron. Los bomberos llegaron tarde.

    ¡No es verdad! Llegamos y no llegamos tarde, solo los detalles del incendio de un edificio moderno son tales que 15 minutos después de que comenzó, no hay nadie para salvar ... El humo negro cáustico envenena instantáneamente, lo hace invisible, y la velocidad de propagación del fuego, según los materiales modernos, es casi igual a la velocidad de la luz ( Estoy exagerando, por supuesto), agregue la alta temperatura de combustión de los sintéticos aquí ... Puede salvar solo a aquellos que se encuentran en áreas no absorbidas por el fuego y el humo.
    Parece que las instrucciones modernas en sí mismas son idiotas y escritas por idiotas

    Parece que el autor no ha leído sobre lo que está escribiendo ... Las instrucciones no están escritas por idiotas, sino por sangre y son bastante sensatas, simplemente no siguieron ...
    Mi conclusión: el artículo es emotivo, pero su parte principal no es cierta ...
    1. EvilLion
      EvilLion Abril 2 2018 09: 43
      +2
      ¿Qué tipo de materiales son tan inflamables? ¿Quién les permitió usar, e incluso en lugares concurridos? No escribas tonterías, hay regulaciones. Si son violados, entonces aquellos que usaron dichos materiales y aquellos que los implementaron deben sentarse.
      1. raw174
        raw174 Abril 2 2018 10: 23
        +5
        Cita: EvilLion
        ¿Qué tipo de materiales combustibles son estos?

        Plásticos y otros PVC ...
        Cita: EvilLion
        No hay necesidad de escribir estupidez, hay estándares.

        ¿Y cuál es la estupidez? Soy consciente de que hay estándares ...
        Cita: EvilLion
        ¿Quién permitió su uso, e incluso en lugares concurridos?

        Esta es una pregunta para la investigación, encontrará a todos los responsables, no tengo dudas al respecto ...
        Cita: EvilLion
        Si se violaron, entonces aquellos que usaron dichos materiales y quienes los vendieron deberían sentarse.

        Estoy de acuerdo.
        Solo estoy afirmando un hecho, no puedes gritar que los bomberos se quedaron en el frío mientras la gente moría, necesitas realmente mirar las cosas.
        1. EvilLion
          EvilLion Abril 2 2018 12: 32
          0
          Los plásticos son diferentes. Específicamente, ¿qué materiales y por qué se usan, si se sabe que se encienden en un incendio como combustible para cohetes y en términos de velocidad de combustión y toxicidad?
          1. raw174
            raw174 Abril 2 2018 12: 42
            +1
            Cita: EvilLion
            Los plásticos son diferentes. Específicamente, ¿qué materiales y por qué se usan, si se sabe que se encienden en un incendio como combustible para cohetes y en términos de velocidad de combustión y toxicidad?

            Ya escribí aquí 5 veces que hay regulaciones, estándares y que probablemente violaron. La investigación establecerá ... Los funcionarios y el Ministerio de Emergencias responderán, dando el visto bueno para la comisión con violaciones, si las hay ...
            Simplemente no estoy seguro sobre el llenado de las habitaciones de los niños, lo más probable es que no estén regulados por los códigos de construcción, y el resto puede no tener seguridad contra incendios ...
            1. Okolotochny
              Okolotochny Abril 3 2018 04: 49
              +3
              Pueden ser combustibles. Pero, deben tratarse con una composición que, si no les permite quemar, aumentará significativamente el tiempo de combustión. Está en los dedos. Por cierto, la cuestión del control sobre el procesamiento de estructuras también recae en el OND EMERCOM.
              Para puertas cerradas, también recomendaría al autor que se levante del sofá y levante el equipo. Como un fin de semana, entonces Pearl se rinde. Objeto Pasaporte de Protección Antiterrorista: ¿existe? El 100% debería ser un lugar con una presencia masiva de personas por única vez. Aquí está el tema de las puertas cerradas que debe considerarse en este aspecto. Dios no lo quiera, ¿y si hubiera terracota? ¿Y resultaría que los terroristas entraron al centro comercial a través de puertas abiertas? ¿Volvería a ser culpable el autor de una tajada de que las puertas están abiertas?
  8. Stalllker
    Stalllker Abril 2 2018 07: 48
    +5
    Cita: raw174
    El autor hizo una revisión, expresó su opinión, pero es un aficionado ... Mi conclusión: el artículo es emotivo, pero su parte principal no es cierta ...

    Estoy completamente de acuerdo contigo. Pero solo ya hemos escuchado suficientes opiniones erróneas sobre esta terrible TRAGEDIA. Es hora de que las personas de este tipo como autor del artículo guarden silencio sobre esto.
    1. Stas157
      Stas157 Abril 2 2018 09: 09
      +4
      Cita: Stalllker
      Pero solo ya hemos escuchado suficientes opiniones erróneas sobre esta terrible TRAGEDIA. Es hora de que las personas de este tipo como autor del artículo guarden silencio sobre esto.

      Nuestras autoridades también piensan que sí. Es mejor guardar silencio y, una vez más, no entender los problemas. De hecho, ¡siempre es más agradable informar buenas noticias! Ese zomboyaschiku ya está en silencio. ¡Debemos olvidar todo más rápido y prepararnos para la inauguración!
      1. Peligroso
        Peligroso Abril 2 2018 10: 16
        +3
        ¿Crees que sería mejor si hablaran de esta tragedia durante medio año todos los días? Y, por cierto, hay arrestos en marcha, y funcionarios e incluso Rosgvardeytsev.
      2. raw174
        raw174 Abril 2 2018 10: 25
        +3
        Cita: Stas157
        Es mejor guardar silencio y, una vez más, no entender los problemas.

        Bueno, como todo lo que puede ser absorbido por esta tragedia, todos los medios ...
        Cita: Stas157
        Ese zomboyaschiku ya está en silencio.

        ¿Dónde? ¡No sale de las pantallas, como en otras cosas de los periódicos!
        1. Stas157
          Stas157 Abril 2 2018 11: 22
          +3
          Cita: raw174
          Bueno, como todo lo que puede ser absorbido por esta tragedia, todos los medios ...

          Y lo más importante, ¡no! ¿Qué lecciones se han aprendido? ¿Cómo podría repetir ella después de Lame Horse? ¿Quién es exactamente el culpable? ¿Quién y qué es responsable? ¿Qué medidas se han elaborado para que al menos estos casos nunca vuelvan a ocurrir ... Algunas preguntas! Y no hay respuestas.
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack Abril 2 2018 11: 37
            +8
            Cita: Stas157
            ¡Algunas preguntas! Y no hay respuestas

            Especialmente para ti, tal, ejem ... dulce y simple, en mayúsculas:
            CONSECUENCIAS.
          2. raw174
            raw174 Abril 2 2018 12: 35
            +2
            Cita: Stas157
            ¿Quién es exactamente el culpable? ¿Quién y qué es responsable?

            ¿Propones juzgar sin investigación? ¡Solo ha pasado una semana con una cola de caballo! Los investigadores todavía están trabajando en el lugar, hay asuntos por un año o dos ...
  9. Viktorbalovnev
    Viktorbalovnev Abril 2 2018 09: 05
    0
    ¿Y si el contrato no se detalla y no hay necesidad de ahorrar?
    1. raw174
      raw174 Abril 2 2018 10: 26
      +7
      Cita: Viktorbalovnev
      ¿Y si el contrato no se detalla y no hay necesidad de ahorrar?

      Estrictamente hablando, sí. si no se requiere, no puede hacerlo. Una cuestión de moralidad y conciencia, que cada uno tiene su propia ...
  10. EvilLion
    EvilLion Abril 2 2018 09: 09
    +6
    El problema es que la tía y los chicos no son culpables en principio. La psicología social está construida de tal manera que solo los representantes de las autoridades, algún sistema abstracto, o Vladimir Vladimirovich, o Iosif Vissarionovich, y la gente es infalible, pueden traicionar, robar y apestar, la gente es sólida Alexandra Matrosov, Zoe Kosmodemyanskie, Nikolai Gastello, Yuri Gagarin . Aunque, como muestra la práctica, una persona común no es la que lo hace, si tiene que atacar o volar a una órbita de combustible completa y un barril no demasiado confiable, incluso en juegos de computadora seguros, se comporta de forma tonta y cobarde.
    1. doxtop
      doxtop Abril 2 2018 19: 35
      +1
      ¡Dame cinco hermanos! :( ¡Todos, casi cada uno de nosotros, hemos quedado impresionados! ¡Nosotros mismos nos estamos pudriendo por dentro! Pero nos encanta culpar a las autoridades por esto.
      No recuerdo quién es de la "historia", pero alguien dijo eso (aproximadamente lo siguiente): "La gente tiene el gobierno, lo que se merece"
  11. Dormidont
    Dormidont Abril 2 2018 09: 24
    0
    Información para consideración https://news-front.info/2018/03/30/k-voprosu-o-fa
    brike-fejkov-pyatoj-kolonny-aleksandr-rodzhers /
    1. raw174
      raw174 Abril 2 2018 10: 33
      +1
      Cita: Dormidont
      Información para consideración

      enlace a la página principal de algún portal de noticias, ¿cuál es el punto? ¿qué ver?
  12. BAI
    BAI Abril 2 2018 09: 34
    +2
    Parece que las instrucciones modernas en sí mismas: id.io.ts-kie e id-io-tam.i están escritas.

    Todas las instrucciones (bueno, si no todas, entonces la mayoría) están escritas principalmente para cubrir el culo de los escritores y liberarlos de responsabilidad. Muchas instrucciones son simplemente poco realistas de llevar a cabo: una huelga italiana tendrá éxito.
    1. EvilLion
      EvilLion Abril 2 2018 09: 40
      +1
      ¿Y seguir las instrucciones de las autoridades supervisoras no es el destino?
    2. raw174
      raw174 Abril 2 2018 10: 31
      +3
      Cita: BAI
      Todas las instrucciones (bueno, si no todas, entonces la mayoría) están escritas principalmente para cubrir el culo de los escritores y liberarlos de responsabilidad.

      ¡TODAS las instrucciones de seguridad y procedimientos de emergencia están escritos en SANGRE! Todos ellos son verdaderos y correctos. ¿Puedes dar un ejemplo de una instrucción absurda? No lo creo ...
      No quite el manual de instrucciones del microondas guiño
      1. Winnie76
        Winnie76 Abril 2 2018 13: 04
        +1
        Cita: raw174
        ¡TODAS las instrucciones de seguridad y procedimientos de emergencia están escritos en SANGRE! Todos ellos son verdaderos y correctos. ¿Puedes dar un ejemplo de una instrucción absurda? No lo creo ...

        Sí, por supuesto. Fácil. Según tengo entendido, los niños en el cine estaban esperando a los bomberos de acuerdo con las instrucciones. Y las personas que sacaron a las personas no actuaron de acuerdo con las instrucciones. Cómo es que estaban sin EPP. Violación grave
        ¿Pero qué hay de Karapetyan y el trolebús? Él violó las precauciones de seguridad "escritas en sangre". Después de todo, podría ahogarse, cortarse mucho.
        ¿Qué pasa con las normas de tráfico? ¿Que no hay contradicciones en absoluto? En cuanto a las contradicciones, la obstrucción a la derecha es la salida del territorio adyacente. ¿Qué tal un giro en U en la intersección con la franja divisoria, a lo largo del camino más corto o no? Todavía no hay una explicación clara. Cada IDPS interpreta como es conveniente.
        ¿Es conveniente tener una docena o dos instrucciones contradictorias? Incluso si él actuó en uno, puedes hacer que el switchman sea el otro.
        1. raw174
          raw174 Abril 2 2018 13: 49
          +2
          Cita: Winnie76
          Según tengo entendido, los niños en el cine estaban esperando a los bomberos de acuerdo con las instrucciones.

          Entendiste esto después de leer esta declaración, PERO cuando se recibe una alarma de incendio, o una señal sobre la posibilidad de un acto terrorista, u otra señal de evacuación, TODAS las personas que están en la instalación deben ir a la salida de emergencia para evacuar sin pánico, y está prohibido ir al armario por Ropa de abrigo (si la hay). El personal está obligado a seguir a los evacuados, mostrar las rutas de escape. TODO se hace desde el momento en que se recibe la alarma. Sé esto porque el trabajo a menudo se asocia con evacuaciones, pero en una dirección ligeramente diferente, a saber, antiterrorista ...
          Cita: Winnie76
          ¿Pero qué hay de Karapetyan y el trolebús? Él violó las precauciones de seguridad escritas en sangre

          Los conductores violaron ...
          Cita: Winnie76
          En cuanto a las contradicciones, la obstrucción a la derecha es la salida del territorio adyacente.

          ¿Qué no está claro? inferior a los que viajan desde el territorio adyacente, independientemente de si está a la derecha o a la izquierda ... Si ambos se van, entonces la interferencia a la derecha funciona ... Prácticamente no hay espacios en blanco en las reglas de tráfico, pero hay inspectores incompetentes. Los demandé dos veces, ambos ganaron, una vez puse a un inspector en el cinturón en un análisis de la policía de tránsito ...
        2. Saigon
          Saigon Abril 2 2018 16: 08
          0
          Bueno, ¿y qué medios de protección en caso de incendio? ¿Aquí está qué? Usted es consciente de que una máscara de gas estándar, una máscara de gas y no una venda, no importa lo que no contenga el monóxido de carbono. Y no es posible que los bomberos pasen máscaras de gas aisladas de la atmósfera con regeneración y respiren activamente bajo carga durante mucho tiempo. Aquí es donde vio los IP, en los escudos contra incendios solo hay ganchos y hachas con extintores y no hay máscaras de gas aislantes (no puedo morir por mucho tiempo).
          1. raw174
            raw174 Abril 3 2018 06: 33
            +1
            Cita: saigon
            Y que las máscaras de gas de bomberos aisladas de la atmósfera con regeneración y respirando activamente bajo carga durante mucho tiempo no es posible.

            Nuestro Ministerio de Situaciones de Emergencia tiene un globo de hombro con aire comprimido. Lo cargan con un compresor en parte. Solo hay aire. Es suficiente durante unos 20 minutos, pero no estoy seguro de eso ...
            1. Saigon
              Saigon Abril 3 2018 16: 48
              +1
              Probablemente, antes de que hubiera IP con un cartucho de regeneración, era posible permanecer sentado durante 20 minutos, pero no había trabajo activo.
            2. Ace Tambourine
              Ace Tambourine Abril 7 2018 01: 41
              +1
              Respirador Ural -14M. 14 kg de peso. Cilindro de oxígeno de 2 litros, sistema de respiración cerrado con bolsa de respiración, refrigerador para enfriar la mezcla de respiración. El tiempo de reserva es de 4 horas con comportamiento pasivo. Con trabajo activo menos.
              No llevaba ni un año en la Corte Suprema.
              Se atiende solo personalmente como paracaídas. Es tu propia seguridad.
          2. KVIRTU
            KVIRTU Abril 7 2018 11: 40
            +1
            Muy simple. Cartucho de máscara de gas Hopcalite. Tengo en el trabajo, digamos, habitaciones arruinadas. Hay varios tipos de extintores de incendios y sistemas de alarma con energía de respaldo de la batería, extinción de incendios por aerosol y cilindro de gas, ventilación de escape potente para la eliminación de humo durante la evacuación, iluminación de evacuación.
            Pero este es el control del tráfico aéreo. No sé qué inspector obligará al propietario del centro comercial a hacer todo esto y continuar con el servicio.
            Estaba en un incendio en un puesto de control subterráneo. Gracias a esos cartuchos, nadie resultó herido, ni respiró. Todos fueron sacados, la documentación fue sacada, y así sucesivamente, en bagatelas. Luego tuve que apagar la corriente, luego llegaron los bomberos, allí explotaron la manga y la espuma.
            Quien sirve, exíjalos del servicio RHBZ, también puede comprar, hasta 1000 rublos.
        3. alstr
          alstr Abril 2 2018 16: 19
          +1
          Fue solo Karapetyan quien cumplió con la instrucción: "en caso de una amenaza para la vida de las personas, organice inmediatamente su rescate, utilizando las fuerzas y los medios disponibles".
      2. alstr
        alstr Abril 2 2018 15: 59
        +4
        Añadiré. Llamar a puertas y ventanas que se apagan puede conducir a una velocidad y temperatura de fuego aún mayor. Además, puede ocurrir una explosión (incluso se llama maravillosamente).
        Entonces, cerraron cuando no había posibilidad de evacuación, eso es correcto.
        Pero el hecho de que no haya una segunda salida del pasillo es una violación grave.

        Lo único que aún se podía hacer en su situación era llamar al departamento de bomberos y decirles su ubicación. Se hizo o no, es necesario verificarlo. Si lo hubo, inmediatamente aparece una gran pregunta para los bomberos.

        Pero en general, tenemos un error del sistema que no estamos preparados para tales situaciones. Desafortunadamente. Por lo tanto, cualquiera puede confundirse, porque Simplemente no sé cómo actuar.
        Creo que es necesario llevar a cabo no solo clases magistrales en la escuela, sino también reforzarlas con práctica (y no solo ostentosas, sino también bastante reales, algo así como una carpa química).

        En cuanto a las instrucciones en general, aquí debemos recordar qué más dijo Pedro primero:
        "No se adhiera al estatuto, como un muro ciego; las reglas están escritas en él, pero no hay momentos ni casos".
        Y luego está: "La muleta está cansada; ayuda a los lisiados, pero interfiere con los sanos". Esto es como dijo Suvorov.
        1. raw174
          raw174 Abril 3 2018 06: 56
          +2
          Cita: alstr
          Llamar a puertas y ventanas que se apagan puede conducir a una velocidad y temperatura de fuego aún mayor.

          No todo está claro ... Si hay un incendio en la habitación donde está la persona, entonces las ventanas no se abren, si no hay fuego en la habitación, pero hay humo, entonces cierran la puerta y abren las ventanas. Además, las ventanas son una ruta de escape (dependiendo del piso).
          Cita: alstr
          Además, puede ocurrir una explosión.

          Para hacer esto, necesita explosivos explosivos, o una acumulación de gases combustibles ...
          Cita: alstr
          Entonces, cerraron cuando no había posibilidad de evacuación, eso es correcto.

          Específicamente en Kemerovo, la gente estaba cerrada en el cine. Si la puerta estuviera abierta, habrían logrado evacuar ...
          Cita: alstr
          Pero el hecho de que no haya una segunda salida del pasillo es una violación grave.

          Sí, debe haber una salida de evacuación desde la sala de cine (en la sala de cine donde voy, aparecen dos letreros de "salida" en la parte inferior de la pantalla, están detrás de la pantalla, a ambos lados). Si no, la pregunta es para la aceptación.
          Cita: alstr
          Si lo hubo, inmediatamente aparece una gran pregunta para los bomberos.

          En el momento de la llegada de los primeros cálculos, los pasillos ya eran intransitables, el humo en el pasillo del cine lo llena todo desde los primeros segundos, a juzgar por el video ... En ese entorno (quema + humo denso) nadie entrará al edificio, porque los bomberos no tienen una representación precisa sobre el objeto (mapa exacto, información sobre la posibilidad de colapso, etc.).
          Cita: alstr
          Creo que es necesario llevar a cabo no solo clases magistrales en la escuela, sino también reforzarlas con práctica (y no solo ostentosas, sino también bastante reales, algo así como una carpa química).

          De acuerdo con las reglas, la capacitación (evacuación) en la escuela y el jardín de infantes se realiza una vez por trimestre. Son conducidos por las fuerzas de la escuela, por orden del director. Los empleados de EMERCOM también suelen estar presentes, pero no serán suficientes para todos ... Nos capacitamos en el trabajo, el año pasado, trajimos un generador de humo, fue espectacular ...
          1. alstr
            alstr Abril 3 2018 09: 43
            +1
            Para que se produzca una explosión en caso de incendio, no es necesario que explote nada.
            Si se produce un incendio en el interior sin acceso de oxígeno, si se crea dicho acceso, se produce una explosión.
            Si no recuerdo mal, hubo una película estadounidense sobre tal situación y este fenómeno tiene un nombre especial.

            El hecho es que no tuvieron tiempo de evacuar debido al humo rápido. Y no hubo segunda salida
            .
            Del registro se puede ver que el humo ocurrió en menos de 1 minuto. Durante este tiempo, no es realista organizar la evacuación de tantas personas. Simplemente no tienen tiempo para salir de sus asientos. Especialmente si son niños pequeños.

            Sobre los bomberos. Están obligados a ingresar, pero otra pregunta es por qué nadie los conoció y no explicó nada; esta es una gran pregunta para el personal del complejo y para la misma seguridad.
            En cuanto a las tarjetas, no existen, e incluso si lo fueran, su relevancia es dudosa. Solo hay planes de evacuación y planos de planta al momento de la puesta en servicio.

            Pensaría por qué los bomberos no tienen planes para tales instalaciones y tampoco conocen los principales lugares concurridos (cine, zonas de juegos, zonas de comida, grandes tiendas). En principio, debe haber planes de extinción aproximados.
            Además, ahora hay tabletas en las que puede cargar planes para todos los edificios en el sitio (en cualquier caso, icónicos) y planes de extinción (orden de operaciones). Y si tiene en cuenta la disponibilidad de las comunicaciones móviles, desde el servidor siempre puede obtener datos. Y cuesta un centavo, un máximo de 30 mil por automóvil.

            En cuanto a la capacitación, no se realiza en todas partes. Y la utilidad del entrenamiento sin bomberos es dudosa (solo para el caso de un incendio).
            Básicamente. Se necesita una formación cercana a la realidad aproximadamente una vez al año. Pero como dicen, "no tenemos planes".
            1. raw174
              raw174 Abril 3 2018 10: 26
              +2
              Cita: alstr
              Si se produce un incendio en el interior sin acceso de oxígeno, si se crea dicho acceso, se produce una explosión.

              Tal vez esto sea cierto para algunas habitaciones pequeñas, herméticamente selladas, pero en un enorme dispensador de combustible hay suficiente aire para quemar plástico y espuma sin ventanas ...
              Cita: alstr
              El hecho es que no tuvieron tiempo de evacuar debido al humo rápido. Y no hubo segunda salida

              Habrían tenido éxito si no hubieran sido encerrados ... En esa habitación donde se abrieron las puertas, salieron corriendo. 100% de falta del personal ...
              Cita: alstr
              Sobre los bomberos. Están obligados a ingresar, pero otra pregunta es por qué nadie los conoció y no explicó nada; esta es una gran pregunta para el personal del complejo y para la misma seguridad.

              En principio, la brigada de bomberos actúa como una unidad de combate. No se suben a un objeto controlado por el enemigo ... Incluso si hubiera un plan de construcción, está en llamas, es posible perder un grupo cuando se derrumba, el humo no pasará y la lucha no resistirá la temperatura ... Tampoco hay tontos Estoy seguro de que hicieron todo lo posible para salvar a la gente.
              1. alstr
                alstr Abril 3 2018 11: 43
                +1
                Sobre la explosión: esto es cierto para cualquier edificio. En la película, todo sucedió en un gran edificio.
                Porque Cuando se quema todo tipo de plástico, se liberan muchas cosas, el oxígeno desaparece rápidamente y todo entra en modo latente si no hay suministro de oxígeno adicional).

                En cuanto a los bomberos, todavía tienen preguntas. Según informes recientes, la primera tripulación llegó después de 15 minutos y comenzó a retirarse del techo después de 1,5 horas. Pregunta ¿Qué hicieron los bomberos durante 75 minutos?

                Está claro que si hay personas en el techo, significa que fueron cortadas y hay una alta probabilidad de que aún quedara gente.

                Desafortunadamente, por alguna razón, olvidamos los errores y las lecciones de tragedias anteriores. El hotel Rusia se quemó en 77, en 91 g el hotel Leningrado, ahora aquí está Kemerovo. Y en todas partes no estaban preparados para tales incendios.
                1. raw174
                  raw174 Abril 3 2018 12: 18
                  +2
                  Cita: alstr
                  Según informes recientes, la primera tripulación llegó después de 15 minutos y comenzó a retirarse del techo después de 1,5 horas. Pregunta ¿Qué hicieron los bomberos durante 75 minutos?

                  primera pregunta: dónde estaban las escaleras de incendios en el edificio ... Y los bomberos podrían no tener una escalera que llegara al techo. Los primeros simplemente no podían tenerlo, probablemente llegaron ACs simples ... El EMERCOM tiene un número muy limitado de equipos especiales serios ...
                  1. alstr
                    alstr Abril 3 2018 13: 46
                    +1
                    Digo que para todas las jambas del edificio del centro comercial, nuestros bomberos no tienen un plan de acción claro para tales casos.
                    Bueno, enviaron un cálculo, mientras que la probabilidad de que se necesiten fuerzas adicionales es muy alta, porque Hay mucha gente en el edificio.

                    Recordando el mismo incendio en el hotel de Leningrado: los equipos de servicio llegaron al mismo tiempo de dos partes e inmediatamente se apresuraron al edificio para salvar a la gente.
                    Al mismo tiempo, todavía se enviaron cálculos para ellos.
                    Del mismo modo, hubo problemas con las escaleras y el equipo. Y ha pasado más de un cuarto de siglo.

                    Además, se han establecido rascacielos en las grandes ciudades de nuestras ciudades, y no hay sistemas de rescate para personas de los pisos superiores o sus mínimos.
                    En San Petersburgo a fines de marzo (después de Kemerovo), se quemó un rascacielos, incluso si había escaleras, la gente tomaba fotos desde el piso 22 durante aproximadamente una hora, no podían levantar las escaleras.
                    Pero en nuestro país, y en 30 pisos del edificio, también construyen bloques y bloques. ¿Qué pasará si hay un gran incendio en algún tipo de piso 30?
                    Sí, será difícil para todos los inquilinos bajar del piso 30 incluso sin un incendio, y es mejor no pensar con un incendio.

                    Además, esta pregunta se puede hacer con seguridad a las autoridades locales, ya que firmaron todos los permisos.
              2. Trotil42
                Trotil42 Abril 6 2018 14: 28
                0
                ¿Estás seguro? Mire el video ... el niño salta desde la ventana central ... nadie del Ministerio de Emergencias está tratando de salvarlo ... aunque ya han llegado ... los ciudadanos comunes al menos están tratando de hacer algo ...
  13. MaximSylvestr
    MaximSylvestr Abril 2 2018 09: 56
    +3
    Por lo tanto, algunas conclusiones. El primero. Parece que las instrucciones modernas en sí mismas son idiotas y escritas por idiotas. Y al menos moralmente anticuado. No fue necesario cerrar las puertas, sino las ventanas.
    ---------------------
    En cuanto a las ventanas, el autor está equivocado. De acuerdo con SP 7.13130.2013 cláusula 8.5 Para la ventilación natural de corredores en caso de incendio, se debe proporcionar una ventana que se pueda abrir u otras aberturas en las cercas exteriores. Las ventanas en caso de incendio solo necesitan abrirse.
    ¿Se han instalado o no sistemas de control de humo? Si es así, ¿por qué no funcionó?
    La investigación debe tener preguntas para el propietario, las organizaciones de diseño que desarrollan varias secciones del proyecto, la experiencia y los bomberos que dieron opiniones positivas sobre el proyecto, los constructores y nuevamente a los inspectores de incendios que hicieron la vista gorda ante las violaciones durante la operación del centro comercial. En los pasillos de los cines debería haber salidas de emergencia (si fueran por qué estaban cerradas y fugas de humo). Decenas de personas, incluido el propietario, deberían ir a los tribunales.
  14. Stalllker
    Stalllker Abril 2 2018 10: 12
    +4
    Cita: Soho
    Stalllker (Alexey) Hoy, 06:34
    ¡Así que discúlpate por tus palabras!

    ¿Por qué disculparte, Balabol? ¿Por el hecho de que esta empresa de seguridad privada no tenía derecho a proporcionar servicios de seguridad sin una licencia para proteger los objetos de estadía masiva de ciudadanos? ¿Por no tener derecho a asesorar al cliente sobre cuestiones de seguridad? ¿Porque esta compañía de seguridad privada, como muchas otras, existía únicamente porque pertenecía a los familiares del ex subjefe del Departamento Principal de Asuntos Internos de la Región de Kemerovo? Y la charla del artículo no es sobre "no debería", sino que mientras otros corrieron al fuego por salvar a los niños, estos "guardias" pastaron pacíficamente en la calle, los primeros en caerse del fuego. Entonces, ¿qué tipo de disculpa necesitas? ¿Que estos "hombres" sobrevivieron y que la maestra Tatyana Darsaliya murió, yendo al fuego para salvar a los niños? Podrían ver la misma psicología que la tuya: joder, déjalo arder, no lo he explicado en la descripción del trabajo ...

    Pide disculpas por la palabra RATS. Llamar al hombre belleza es la humillación de la dignidad humana, esto es lo primero. En segundo lugar, si PSC no tenía una licencia, entonces esta no es una empresa de seguridad privada, y no fueron los guardias los que prestaron el servicio, surge la pregunta, entonces ¿de qué tipo de responsabilidades estás hablando? Luego fueron personas comunes y corrientes que salvaron sus vidas, como las otras 700 personas. Y en tercer lugar, entre las 700 personas que huyeron, solo había mujeres y niños. ¿No había hombres allí en absoluto? Según su lógica, los campesinos que se salvaron entre ellos, también necesitan poner una "marca".
    1. MaximSylvestr
      MaximSylvestr Abril 2 2018 11: 32
      +3
      Soho, estoy de acuerdo, si está ofendido demandar). Y no equiparar a las personas en uniforme con los visitantes comunes. La gente en uniforme ni siquiera se molestó en dar la alarma. Siguiendo tus pensamientos, si te hundes, mientras definitivamente sabré que eres tú, entonces pasaré. Entonces, como no soy responsable de tu vida.
    2. Soho
      Soho Abril 2 2018 11: 33
      +3
      Stalllker (Alexey) Hoy, 10:12
      Pide disculpas por la palabra RATS. Llamar al hombre belleza es la humillación de la dignidad humana, esto es lo primero. En segundo lugar, si PSC no tenía una licencia, entonces esta no es una empresa de seguridad privada, y no fueron los guardias los que prestaron el servicio, surge la pregunta, entonces ¿de qué tipo de responsabilidades estás hablando? Luego fueron personas comunes y corrientes que salvaron sus vidas, como las otras 700 personas. Y en tercer lugar, entre las 700 personas que huyeron, solo había mujeres y niños. ¿No había hombres allí en absoluto? Según su lógica, los campesinos que se salvaron entre ellos, también necesitan poner una "marca".

      en general, la expresión "ratas que corren primero desde el barco" tiene una base clara para la aplicación. Y se usa justo a tiempo para una situación similar. ¿Qué has difundido la demagogia?
      Eres TÚ quien habla de responsabilidades, no yo. ¡Y no tiren al búho del mundo con los "ciudadanos comunes"! Los ciudadanos comunes vinieron a descansar allí y trajeron a los niños. Y estos "crucigramas" recibieron dinero por su trabajo.
      1. Setrac
        Setrac Abril 2 2018 12: 17
        +2
        Cita: Soho
        Y estos "crucigramas" recibieron dinero por su trabajo

        ¿Pero no recibieron dinero para extinguir incendios y salvar personas? ¿Cuál es el significado de los reclamos? Se le puede culpar por la falta de conciencia, pero sabiendo el tamaño de los centros comerciales, es poco probable que estos mismos guardias tengan la oportunidad de salvar a alguien en los cines.
        Aquí las reclamaciones deben presentarse al personal del cine.
        1. Soho
          Soho Abril 2 2018 12: 57
          +1
          de alguna manera no respondes en un contexto. De esto, se pierde el significado de su respuesta.
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack Abril 2 2018 13: 11
            +4
            Cita: Soho
            De esto, se pierde el significado de su respuesta.

            Dime honestamente que simplemente no entendiste la respuesta.
            Todos ustedes respondieron correctamente, y todo un "texto de caballo".
            Cita: Soho
            estos "crucigramas" recibieron dinero por su trabajo

            Cita: Setrac
            ¿Pero no recibieron dinero para extinguir incendios y salvar personas? ¿Cuál es el significado de los reclamos? Aquí las reclamaciones deben presentarse al personal del cine.

            ¿Qué hay # sin contexto?
            1. Soho
              Soho Abril 4 2018 04: 33
              +2
              Golovan Jack (Romano) 2 de abril de 2018 13:11 ↑
              Cita: Soho
              De esto, se pierde el significado de su respuesta.
              Dime honestamente que simplemente no entendiste la respuesta.
              Todos ustedes respondieron correctamente, y todo un "texto de caballo".

              ¿Tienes problemas para leer o comprender lo que lees? Luego escribo más lentamente, deletreando: un artículo sobre ratas y héroes. Las ratas escaparon y los héroes ... algunos murieron, otros sobrevivieron felices. ¿Qué debe o no debe? Cualquier situación extrema (guerra, catástrofe, etc.) divide a las personas claramente, sin medios tonos. Estaba bajo esas y esas circunstancias y sé de lo que estoy hablando.
              ¿Pero el devorador de sándwiches estaba obligado a salvar a la gente de acuerdo con su MD? ...
              En caso de incendio, llame inmediatamente al departamento de bomberos por teléfono 01 y proceda con la evacuación de personas y propiedades de las instalaciones, mientras observa las precauciones de seguridad cuando trabaje en un incendio.

              Hay muchas instrucciones.
              Solo cuando surge la cuestión de la responsabilidad, todas estas pequeñas personas, comenzando por los guardias de seguridad y terminando con el jefe del Ministerio de Situaciones de Emergencia de la Región de Kemerovo, lideran exactamente de la misma manera que usted: comienzan a cambiar flechas y murmuran sobre "deberes".
  15. Stalllker
    Stalllker Abril 2 2018 10: 14
    +1
    Cita: EvilLion
    ¿Y seguir las instrucciones de las autoridades supervisoras no es el destino?

    Es necesario gastar dinero
  16. Stalllker
    Stalllker Abril 2 2018 10: 16
    +1
    Cita: Stas157
    Cita: Stalllker
    Pero solo ya hemos escuchado suficientes opiniones erróneas sobre esta terrible TRAGEDIA. Es hora de que las personas de este tipo como autor del artículo guarden silencio sobre esto.

    Nuestras autoridades también piensan que sí. Es mejor guardar silencio y, una vez más, no entender los problemas. De hecho, ¡siempre es más agradable informar buenas noticias! Ese zomboyaschiku ya está en silencio. ¡Debemos olvidar todo más rápido y prepararnos para la inauguración!

    Las autoridades solo dieron la oportunidad de ir al cementerio, donde no encontraron nada. Como otros activistas
  17. шурави
    шурави Abril 2 2018 10: 25
    +6
    El asesino es el capital. Es él quien, en la búsqueda del beneficio, salva todo, incluida la seguridad.
    Puedes hablar mucho tiempo sobre la rata profesional y valiente. Pero fue la capital la que contrató ratas para puestos de responsabilidad. Tan más barato. Fue la capital la que les dio esas instrucciones no escritas, todo lo que se podía encerrar, y luego, cómo no se las podían llevar, cómo se podía ver una película sin entradas.
    Y no habrá ningún cambio si se mantiene este curso económico. La ola se calmará y esperará el nuevo estado de emergencia.
    Para los centros comerciales, es rentable. Empaquetarlos al principio por inquilinos también es beneficioso. Organizar el movimiento de tal manera que incluso una persona que quiera salir de este laberinto ya haya pasado por las putas tiendas.
    Pero contratar un seguro razonable y en cantidad adecuada, equipar salidas de emergencia, ventilación, etc. con cerraduras magnéticas, ya son gastos.
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack Abril 2 2018 10: 54
      +4
      Cita: shuravi
      шурави

      ¿Y las conclusiones?
      O simplemente, ¿una trituradora de las rebanadas de verdad?
      1. шурави
        шурави Abril 2 2018 13: 38
        +1
        Cita: Golovan Jack
        Cita: shuravi
        шурави

        ¿Y las conclusiones?



        Y esta es la conclusión. ¿O tienes problemas con la percepción del texto?

        O simplemente, ¿una trituradora de las rebanadas de verdad?


        Esencialmente hay algo que objetar? ¿O colgarías las etiquetas?
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack Abril 2 2018 14: 08
          +6
          Cita: shuravi
          Esencialmente hay algo que objetar?

          Fácil
          Cita: shuravi
          El asesino es capital. Es él quien, en la búsqueda de ganancias, ahorra en todo, incluida la seguridad.

          Capital, es mundial. Por alguna razón, los centros comerciales y de entretenimiento no se queman allí.
          Hay algún otro capital, supongo. Lo que no ahorra en seguridad. guiño
          Cita: shuravi
          contratar con seguridad y en la cantidad adecuada de seguridad, equipar salidas de emergencia, ventilación, etc. con cerraduras magnéticas, estos son gastos

          Cuando los gastos con un posible estado de emergencia cubren estos gastos, ya no piensan en estos gastos. Ellos son humildes, como con lo inevitable, ejem, el mal.
          Así, en general, en todo el mundo civilizado y hecho. Tenemos - todavía no.
          Esta es la razón. Y no en los "sistemas" y "cursos económicos".
          Pravdorub sí
  18. Stalllker
    Stalllker Abril 2 2018 10: 28
    +2
    Cita: raw174
    Cita: Stalllker
    Lo único que un empleado de una empresa de seguridad privada está obligado a hacer es no moverse de inmediato a la salida de emergencia y abrirla para que las personas puedan abandonar la instalación.

    ¡La salida de emergencia no debe estar cerrada!

    Puede colocar una cerradura electromagnética, tal como están en nuestras instalaciones. Cerca hay un botón de desbloqueo de emergencia y también hay un panel de control de la puerta en el puesto de guardia. Y el guardia de seguridad de esta publicación dice en su descripción de trabajo que desbloquearía las salidas en caso de emergencia, y los guardias dentro de los objetos llegan a estas salidas de emergencia, se aseguran de que se abran, abran la puerta y de ese modo se asegure la evacuación de las personas, y no corran. objetar y recoger a todos!
  19. Stalllker
    Stalllker Abril 2 2018 10: 33
    +1
    Cita: BAI
    Parece que las instrucciones modernas en sí mismas: id.io.ts-kie e id-io-tam.i están escritas.

    Todas las instrucciones (bueno, si no todas, entonces la mayoría) están escritas principalmente para cubrir el culo de los escritores y liberarlos de responsabilidad. Muchas instrucciones son simplemente poco realistas de llevar a cabo: una huelga italiana tendrá éxito.

    Sí, no hay nada real allí, solo tenemos todo a través de un solo lugar "tal vez lo llevará"
  20. Stirbjorn
    Stirbjorn Abril 2 2018 10: 40
    +5
    La sentencia de muerte se emitió a escolares, sin darse cuenta, a quienes cerraron la puerta del tercer cine. Cuántos de ellos estaban en esa habitación y quiénes eran: la investigación lo resolverá.
    ¿Cómo sabían que el sistema de extinción de incendios no funciona en el centro comercial y que los bomberos recibirán más de una hora? "" del gimnasio llevó a la gente al tejado, aunque si los bomberos llegaron una hora más tarde, ¡no es un hecho que haya alguien a quien disparar! Es bueno escribir desde el sofá cómo se debe hacer todo. ¿Cuántos habrían sido envenenados por el monóxido de carbono, hasta que llegaron a la salida, si hubieran bajado del cine? ¿Cuánto necesita respirar el cuerpo de un niño para perder el conocimiento?

    PD: Es curioso que la palabra correspondiente al nombre de la famosa novela de Dostoievski esté bloqueada en los comentarios e indicada en el artículo. Resulta que el autor del artículo viola las reglas del sitio Compañero
  21. шурави
    шурави Abril 2 2018 11: 12
    +4
    Cita: Stirbjorn
    ¿Cómo sabían que el sistema de extinción de incendios no funciona en el centro comercial y que los bomberos recibirán más de una hora?


    Es necesario no saber, esto debe preverse, el peor desarrollo de una emergencia siempre está obligado a estar presente en el guión del algoritmo de acciones.
  22. Antiguo26
    Antiguo26 Abril 2 2018 11: 23
    +5
    Cita: Prometey
    Para extinguir un incendio antes de la llegada de los bomberos, NO TENGA DERECHO, incluso los bomberos voluntarios, si son creados por orden de la empresa

    Él mismo era el jefe de tal DPB. Las instrucciones dicen "tomar medidas para evitar una mayor propagación del fuego" y garantizar la evacuación de los empleados. Pero lo peor es que el entrenamiento (certificación) a veces ocurre tan formalmente que el cabello se pone de punta. Esto se hace cada tres años. Asistí a dos de esos entrenamientos.

    La esencia de la capacitación es mostrar películas sobre la acción de los bomberos profesionales y lo principal en lo que nos metieron es

    1. Número de leyes y reglamentos gubernamentales sobre lucha contra incendios.
    2. Casi la mitad de la capacitación fue el efecto del DPB como resultado de ataques externos de armas nucleares, químicas y bacteriológicas. Le dieron la marca de dosímetros y dispositivos. De nuevo, "dado". pero no trabajaron con ellos. Un intento tímido de preguntar si habría un viaje al campo de entrenamiento, donde es posible desplegar las mangas, extinguir una pequeña fuente usando un extintor de incendios; el resultado fue que es "costoso" y no se proporciona. ¿Y el punto está en mi certificación? Es cierto que el jefe cambió por segunda vez y realmente trató de hacer algo con sus propias manos. Pero en la mayoría de los casos, la capacitación es formalmente
    1. alstr
      alstr Abril 2 2018 16: 15
      +1
      Aquí está, la formalidad nos está arruinando.
      Aquí, inmediatamente recuerdo el reality show sobre casas de madera. Hubo varias ocasiones en que surgió una situación peligrosa: inmediatamente dieron capacitación práctica.

      Y también se mostró entrenamiento de fuego. Allí realmente resolvieron las acciones: subieron las escaleras, usaron un extintor de incendios, apagaron el automóvil. Los bomberos estaban comprometidos con ellos, mostraron cómo correctamente.

      También necesitamos, y no "no tenemos un plan".
  23. kunstkammer
    kunstkammer Abril 2 2018 13: 23
    +1
    Cita: raw174
    Me pregunto de qué se alimenta la policía allí, especialmente el oficial de policía del distrito.

    Palabras de oro: ¡solo aliméntate! Llegan al restaurante-cafetería más cercano y, naturalmente, se alimentan. Gratis Es la policía y los oficiales de policía del distrito ... los bomberos, SES y otros controladores vienen. Pero la policía y el recinto ... siempre. Si no has venido hoy, se alimentan en un lugar diferente hoy.
  24. Stalllker
    Stalllker Abril 2 2018 13: 26
    +1
    Cita: Soho
    Stalllker (Alexey) Hoy, 10:12
    Pide disculpas por la palabra RATS. Llamar al hombre belleza es la humillación de la dignidad humana, esto es lo primero. En segundo lugar, si PSC no tenía una licencia, entonces esta no es una empresa de seguridad privada, y no fueron los guardias los que prestaron el servicio, surge la pregunta, entonces ¿de qué tipo de responsabilidades estás hablando? Luego fueron personas comunes y corrientes que salvaron sus vidas, como las otras 700 personas. Y en tercer lugar, entre las 700 personas que huyeron, solo había mujeres y niños. ¿No había hombres allí en absoluto? Según su lógica, los campesinos que se salvaron entre ellos, también necesitan poner una "marca".

    en general, la expresión "ratas que corren primero desde el barco" tiene una base clara para la aplicación. Y se usa justo a tiempo para una situación similar. ¿Qué has difundido la demagogia?
    Eres TÚ quien habla de responsabilidades, no yo. ¡Y no tiren al búho del mundo con los "ciudadanos comunes"! Los ciudadanos comunes vinieron a descansar allí y trajeron a los niños. Y estos "crucigramas" recibieron dinero por su trabajo.

    Son ustedes quienes no conocen el aspecto legal del tema y sacan conclusiones "por conceptos". Y los deberes oficiales durante el juicio en la corte serán principalmente para establecer la culpa de cada uno de los detenidos, que hicieron lo que hicieron o no para salvar a las personas. Llevo 9 años trabajando en el sector de la seguridad y entiendo el tema de las actividades de los PSC mejor que el suyo.
  25. pensador
    pensador Abril 2 2018 15: 03
    +2
    Es imposible cambiar este trágico curso de la historia.

    Aquí me opongo categóricamente. ¡Lata! Ver estadísticas sobre sitios de incendios.
    Estadísticas mundiales sobre los muertos en incendios por cada 100 mil personas. de la población
    Rusia - 7 Estados Unidos - 0,75 Alemania - 0,35 Al mismo tiempo, ¡el número de incendios en los EE. UU. es aproximadamente 4 veces mayor!
    https://fireman.club/statyi-polzovateley/gibel-na
    -pozharax /
  26. Kovaleva
    Kovaleva Abril 2 2018 15: 18
    +2
    Durante el incendio en el "Winter Cherry", la ventilación de suministro no se apagó. No tenía sentido no solo cerrar las puertas, sino también en las ventanas. Debido a esto, la velocidad de propagación del fuego ha aumentado muchas veces. ¡Muchas gracias a las personas que ayudaron a otros a escapar!
  27. шурави
    шурави Abril 2 2018 16: 05
    +2
    Cita: Golovan Jack

    Fácil

    Capital, es mundial. Por alguna razón, los centros comerciales y de entretenimiento no se queman allí.
    Hay algún otro capital, supongo. Lo que no ahorra en seguridad. guiño



    No No funcionó para ti.
    Primero, de hecho hay un capital algo diferente, que durante muchas décadas se vio obligado a competir con el socialismo.
    En segundo lugar, también hay emergencia. Por razones de economia.


    Cuando los gastos con un posible estado de emergencia cubren estos gastos, ya no piensan en estos gastos. Ellos son humildes, como con lo inevitable, ejem, el mal.
    Así, en general, en todo el mundo civilizado y hecho. Tenemos - todavía no.
    Esta es la razón. Y no en los "sistemas" y "cursos económicos".
    Pravdorub sí


    Así que inmediatamente dirían que todavía crees en los cuentos de hadas. Así que no perdí mi tiempo contigo. hi
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack Abril 2 2018 20: 15
      +5
      Cita: shuravi
      Entonces inmediatamente dirías que todavía crees en los cuentos de hadas

      Muy gracioso hasta ahora ...
      Cita: shuravi
      Así que no pierdo mi tiempo contigo

      Arruga mucho sobre ti. Bueno, no terminará, definitivamente no
      En Internet, sí, bajará, nadie sacará la lengua aquí. Diviértete sí
      1. шурави
        шурави Abril 3 2018 11: 11
        +1
        Cita: Golovan Jack

        Muy gracioso hasta ahora ...



        De eso es de lo que estoy hablando, la creencia en los cuentos de hadas llamada: "el oeste civilizado".




        Arruga mucho sobre ti. Bueno, no terminará, definitivamente no


        No me atribuyes tus vicios.

        En Internet, sí, bajará, nadie sacará la lengua aquí. Diviértete sí


        Tipo de amenaza? Bueno, a diferencia de ti, no me escondo detrás de un apodo anónimo.
  28. ivan0vitch
    ivan0vitch Abril 2 2018 16: 05
    +2
    sí, es una pena que todas las pieles vírgenes: los políticos expertos escriben a VO, de lo contrario salvarían a todos)
  29. sib.ataman
    sib.ataman Abril 2 2018 16: 14
    +1
    ¡Quien dijo eso, pero "Winter Cherry" es un signo de una crisis sistémica del poder ejecutivo! Según el principio: nosotros mismos con bigote, Moscú está cerca, pero podemos ver mejor. Así es, ¡pero un mal ejemplo es contagioso! ¡Kagda Shuvalovskaya Zhinka en un samalik privado sobre una colina en una exposición canina! Y él mismo escribe el PIB sobre lo inapropiado de la desautorización ... Entonces, cualquier espinilla en la parte posterior se eliminará; si no lo supera, ¡al menos intente! Mientras que en la Federación de Rusia será: "Sat ** y la pelota gobierna allí!". ¡Nada cambiará! ¡No hay una base de enlace a nivel nacional! ¡Pero no, y no hay juicio en el culpable!
  30. Orang
    Orang Abril 2 2018 16: 54
    +2
    Con respecto a los "idiotas" encerrados en el pasillo: el autor es fuerte en retrospectiva. Se habrían quedado, dijeron que los héroes tomaron una decisión equilibrada y las instrucciones al respecto. Arrastrarían a los niños y los matarían con humo en los pasillos, gritarían sobre reptiles irresponsables: ¿no está claro si era necesario encerrarse?
    Un video del incendio es muy necesario. Puedes ver claramente cómo desde el momento "esto es qué, fuego, es genial" hasta "kapets, dónde correr, todos morimos" literalmente pasan decenas de segundos. Deje que las personas saquen conclusiones de forma visual; las palabras son difíciles de convencer.
  31. doxtop
    doxtop Abril 2 2018 19: 06
    +5
    Con el acuerdo general con el "dolor" del autor del artículo, ¡estoy en total desacuerdo con las conclusiones expresadas en los "Monitores"!
    1) Todavía no sabemos en qué punto los del tercer salón se dieron cuenta de que el edificio estaba en llamas. A juzgar por los marcos de videovigilancia ... luego, la zona de la ubicación de las salas de cine, desde el momento en que las personas recibieron información sobre el "incendio" hasta la ocurrencia de humo completo (y no el hecho de que no era venenoso), pasaron 3 máximo 1 minutos. Solo descubra lo que está sucediendo y formule un plan de acción que puede llevar mucho más tiempo, y el tercer cine (que era la mayor parte de las víctimas) estaba más cerca de la propagación del humo y el fuego.
    2) Todavía no está claro si la evacuación del cine podría haberse organizado cuando se hizo evidente para los que estaban dentro que el edificio estaba en llamas. Quizás la cantidad y la toxicidad del humo es tan grande, y la visibilidad se ha vuelto generalmente cero (para determinar de alguna manera qué camino tomar), que la única decisión correcta (que parecía en ese momento) era tapar todas las grietas en el pasillo y esperar ayuda externa . ¡La misma decisión podría ser bastante lógica si una persona que mira hacia el corredor pudiera ver una pared continua de humo, sin ningún signo de llama abierta! Después de todo, como no hay llama, ¡entonces puedes lidiar con el humo mucho más rápido! ¿¡No es!?
    3) Otro punto no tomado en cuenta por el autor del artículo ... ¿Tiene una respuesta? ¿Podría el que decidió cerrar el pasillo desde adentro saber que la alarma de incendio no funciona, lo que significa que no hay respuesta a un incendio en la ciudad misma? Después de todo, el primer pensamiento que viene a la cabeza de una persona será: "Una vez que hay un" incendio, entonces seguramente uno de los otros visitantes ya ha sacado la manija de advertencia de incendio, lo que significa que los bomberos ya lo saben y tienen prisa por ayudar ". Entonces solo tienes que esperar la ambulancia de ellos. Después de todo, ¡el hecho de que entre aquellos que ya se han quedado sin el centro comercial hay casi seguramente personas que informarán que quedan personas en el cine! ¡Especialmente niños!
    Después de todo, ¿quién sabía (a excepción de los propios guardias y el liderazgo del centro comercial) que esta maldita alarma ya había sido activada y simplemente estaba apagada? Aquí estás ... hoy (ya sabiendo mucho sobre la tragedia), pasando por un centro comercial, ¡estás 100% seguro de que esta manija de alarma contra incendios definitivamente funciona! ¡Más bien, hace solo dos semanas estábamos casi 100% seguros de que estaba funcionando! :(
    4) La responsabilidad de quien cerró el tercer cine desde adentro ... ¡No es necesario juzgar a esta persona y no te despiertes juzgado! Después de todo, no sabemos si los adultos disponibles "en un abrir y cerrar de ojos" podrían organizar correctamente a los niños, tratar de proporcionarles al menos algún tipo de protección contra el humo / fuego y, hasta que todos hayan sido evacuados por completo, para asegurarse de que todos salieron y todos se salvaron. Después de todo, si sé (vi) que no hay visibilidad en el corredor, y el humo es tan espeso y penetrante que en un minuto causará una intoxicación completamente tóxica del cuerpo, entonces me atrevo a precipitarme sin pensar en este "infierno" desde al menos de alguna manera más o menos segura lugares? ¡Especialmente con tantos niños!
    ¡Quizás los adultos ni siquiera supieron que durante un minuto o dos, la ropa simple, densa y espesa, humedecida con agua podría servir como un "respirador" elemental! Y aquí hay algunas preguntas ... dónde obtener tal cantidad de agua (después de todo, sí, orinar en todos los trapos puede no ser suficiente); ¿Esta máscara de gas improvisada se convertirá en una fuente adicional de envenenamiento? De hecho, por química se sabe que algunos derivados de plásticos y otras sustancias pueden formar compuestos de cianuro cuando se combinan con agua. ¡Y esto también es una muerte casi segura!
    Y aquí está la pregunta para todos: ¿alguien se atrevería a arriesgar la vida de los niños arrancándolos del "lugar seguro" a través de la oscuridad sombría y el hedor a la efímera salida del centro comercial, que parecía efímero en esas condiciones?
    ¿¡Carné de identidad!? ¡Definitivamente no! ¡Ni siquiera sabiendo con certeza que definitivamente sería capaz de llevar a todos los niños a una salida salvadora, también lógicamente razoné que es mejor esperar a los rescatistas "aquí"! ¿Por qué? Ver punto 2.

    Etc. etc! ¡Ay, querido Igor Moiseev! Estoy totalmente en desacuerdo con su segundo punto expresado. Al menos, todas las circunstancias de esta terrible tragedia aún no se han establecido. :(

    Bueno, el resumen general es ... ¡como el del Capitán Obvio! Tenemos un sistema podrido (y, en primer lugar, la responsabilidad común de todos, de todos los demás) y con esto tenemos que hacer algo durante mucho tiempo.
    ¿Entonces quizás comencemos con nosotros mismos?

    ¡Con respecto a todos y con pena por los muertos! Tierra descansan en paz! ¡Y que Dios nos bendiga!
  32. cariperpaint
    cariperpaint Abril 2 2018 19: 29
    +3
    El autor es demasiado. En primer lugar, los guardias son vigilantes comunes que estúpidamente ni siquiera se les enseña adecuadamente. reclutando hombres simples que simplemente no saben cómo reaccionar correctamente. omitemos las acciones de los hombres y solo digamos sobre el trabajo. por 10-15 mil rublos son reclutados estúpidamente por publicidad. Me he encontrado tantas veces que puedes escribir ramana. de hecho, un guardia de seguridad real con todos los documentos y conocimientos, lo que es más importante, es muy costoso. actuaron como cobardes, lo cual no discuto, pero esta es una reacción humana. puede ser condenado o perdonado, pero al igual que para los guardias, sus reclamos no tienen sentido. hay tal rutina en tales instituciones que mi madre no llora. y la gente en el pasillo se llama idiotas ... este no es nuestro derecho. Ser inteligente cerca de la computadora es fácil. qué decisión tomaríamos en esa situación es una gran pregunta
  33. S_Baykala
    S_Baykala Abril 2 2018 20: 12
    +3
    Cita: 210ox
    Sí, como siempre. Hay héroes y ratas fusionados en una berma ... Chop que se autodestruyó de inmediato, adultos que dejaron niños ... Quiero hablar un poco sobre otra persona. Todos entenderán sobre quién. Toda la familia murió allí ... Esa pena es algo que no se puede transmitir ... Simpatizo con él y simpatizo con él ... Bueno, ¿por qué, con maníaca persistente, busca, publica en la red fotogramas de video donde la gente corre, se aplasta, se ahoga? ... Esto es una cuestión de consecuencias. .. No entiendo eso.

    Y si asumimos (solo asumimos) que con estos marcos, señala que no debería ser así, indica violaciones flagrantes. ¿Que sus hijos murieron a sabiendas de que su muerte (por muy cínica y cruel que haya sonado) salvaría miles de vidas? No juzgues y no serás juzgado.
  34. Besik
    Besik Abril 3 2018 06: 46
    +1
    Cita: bandabas
    No discuto Desafortunadamente, solo estos incendios no se extinguen con un extintor de incendios.

    Cualquier incendio comienza con un incendio, que se extingue con un extintor de incendios. El hecho de que se produjo la aparición del brote es un hecho.
  35. шурави
    шурави Abril 3 2018 11: 25
    +1
    Otro momento similar apareció en las noticias en medio de controles de histeria.
    Estoy aquí por esos "regalos" que reciben los propietarios de algunos apartamentos.

    Digamos, ciudadanos irresponsables cortan las escaleras, preparan escotillas.
    Y ningún periodista ek mencionó que este es otro ejemplo de avaricia empresarial. Diseñando sistemas de seguridad con un costo mínimo. Y el propietario de un apartamento así se enfrenta con una elección, una seguridad imaginaria o una perspectiva muy real de esperar a los huéspedes de la casa de ladrones.
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack Abril 3 2018 11: 39
      +5
      Cita: shuravi
      Este es otro ejemplo de avaricia comercial.

      Este es tu próximo intento de jalar, um, búho.
      En mi apartamento (la casa de 1982 del año de construcción) exactamente el mismo "sistema de seguridad".
      1. alstr
        alstr Abril 3 2018 17: 41
        +1
        Absolutamente correcto. En la URSS, según las normas, se suponía que en las casas de más de 9 pisos tenían tales escaleras, porque no había camiones de bomberos con silvicultores tan altos entonces. Y ahora su altura máxima es de 50 metros, es decir Máximo 20 pisos.
        ¿Y qué está configurado con nosotros?

        Sin embargo, en muchas casas nuevas, tales escaleras no se proporcionan. En cuanto a las escotillas, solo necesita colocar cerraduras electromagnéticas de inmediato, que están vinculadas a una alarma de incendio
      2. шурави
        шурави Abril 3 2018 18: 53
        +1
        Cita: Golovan Jack
        Cita: shuravi
        Este es otro ejemplo de avaricia comercial.

        Este es tu próximo intento de jalar, um, búho.
        En mi apartamento (la casa de 1982 del año de construcción) exactamente el mismo "sistema de seguridad".


        Así fue la misma "terrible" URSS. Y principio, de forma gratuita. Y ahora el mercado, las nuevas tecnologías.
  36. kugelfang
    kugelfang Abril 3 2018 11: 31
    +2
    Camaradas, me gustaría llamar la atención de todos los que respondieron a este artículo por un par de puntos:
    1. El artículo, por supuesto, fue escrito con un predominio de emociones y tesis agudas, no basado en nada (se trata de las instrucciones y de quienes las escriben, y de lo que los "Chopovitas" deberían o no deberían). Esto ya se señaló en los comentarios.
    2. Es importante comprender que en el mundo moderno existe una tendencia bastante clara a erosionar (y a veces incluso dar un significado negativo) a conceptos tales como la decencia, el honor, el valor, el coraje, etc. Esto afecta directamente a la mitad masculina. Hoy en día, es prácticamente la norma que muchos "hombres" usen ropa adecuada "semi-femenina" (lo principal aquí es la individualidad, no como todos los demás), detrás de la espalda o en la computadora gritando a todo pulmón, que son todos "malos", y él es "bueno", y cómo se trata de hablar cara a cara, como "no lo hice", "no pensé", o simplemente huir (no hay ejemplos en la vida cotidiana), cometer actos idiotas e inmorales por el bien de "me gusta" o algo más ( subir a un rascacielos, golpear a un pensionista o una niña, etc.) en lugar de acciones reales, ir en contra de la ley, en contra de "con sistema ", no me importa el resto. Puedes hacer una lista por mucho tiempo. Justo en momentos como en Kemerovo, especialmente cuando hay niños alrededor, los hombres tienen una responsabilidad y un deber especiales. Y el principio es "mi choza desde el borde", solo el conjunto no estaba aquí debería prevalecer. Si el "hombre" se escapa delante del niño, entonces, ¿qué tipo de hombre es este: padre, defensor, apoyo o "animal" ordinario?
    3. Hay muchas razones para esto, así como la tragedia en Kemerovo: este es el resultado de una combinación de todo un sistema de factores. Y las cadenas lógicas de causas y efectos se pueden construir bastante tiempo. Y aquí, uno de los factores más importantes, en mi opinión, es el entorno en el que se crió, que se caracteriza, entre otras cosas, por la falta de conciencia de los ciudadanos sobre la inevitable responsabilidad, tanto legal como social. Las personas desde la infancia se acostumbran a esto: después de todo, puedes escribir algo en el teléfono o la computadora y no ser responsable de lo que escribiste, y en la televisión o en YouTube todos los días muestran cómo puedes robar millones y salir con un castigo fino o "condicional", puedes derribar a los borrachos una multitud de personas, y luego frente a los ojos de todos para alquilar una habitación y salir corriendo con las palabras "No estaba conduciendo", sino para vivir tranquilamente. Todas estas condiciones ya se han creado con éxito: capital u otra cosa.
    4. En general, quiero decir que ahora es extremadamente importante no ir con la corriente, no sentarse en su propia "choza", no esperar a que el estado o "poder" haga todo por nosotros, pero debe tratar de comprender lo que está sucediendo personalmente con nosotros, con los que están cerca, con la sociedad y, comenzando conmigo mismo, aprender a tomar decisiones y realizar acciones dignas de un ciudadano, dignas de hombres y niños para educar a los mismos, y ayudar al estado (en la persona de personas dignas que están en la cima) adelante.
    PD: escribí un poco desconectado, pero espero que esté claro ...
  37. L10n77
    L10n77 Abril 4 2018 20: 39
    +1
    Cita: Stas157
    Varios errores fatales se unieron, sin la ausencia de al menos uno de ellos, la tragedia de Kemerovo no habría sucedido, o no habría sido en tales números.
    1) Acabado del centro comercial con materiales tóxicos que emiten humo fuerte y tóxico (¡y esto es después de Lame Horse!)
    2) La ausencia de una alarma de incendio. (La opción ideal no debe ser una alarma local, sino estar conectada directamente al fuego y a la seguridad privada).
    3) Una serie de preguntas elementales. ¿Dónde están los medios de extinción automática de incendios? Por qué se bloquearon las salidas de incendios. ¿Por qué los guardias del enorme centro no lograron rescatar a las personas? (Ni siquiera abrieron salidas de incendios. Por alguna razón, se olvidaron de todo el salón de los niños sentados en él.) ¿Por qué no funcionó la alerta de audio? ¿Por qué la administración desde allí no controló la situación? ¿Por qué los primeros bomberos que llegaron no se apresuraron a salvar a los niños, aunque la gente le rogó que lo hiciera?
    El centro comercial estaba dirigido por personas (que probablemente ni siquiera se las arreglaron en absoluto), que dejaron pasar la situación por su propia cuenta y no respondieron por nada, hubo un completo desastre con las medidas de seguridad contra incendios. Los organismos regionales de supervisión tampoco supervisaron la situación, permitieron que este desorden fuera. Bueno, las autoridades federales no hicieron nada para que después de Lame Horse una tragedia así no volviera a ocurrir, no llevara a cabo ningún tipo de trabajo organizativo con las autoridades regionales. Hay un colapso del poder y un sistema de estado inactivo.

    La alarma contra incendios se apagó, la seguridad del centro comercial y los trabajadores del cine son 2 oficinas completamente diferentes, cuanto más hay varias entradas y salidas al centro comercial, por lo que las preguntas sobre los niños "olvidados" en el cine son definitivamente para el personal del cine, no la seguridad del centro comercial, pero En cuanto a la seguridad en sí, me encontré con la siguiente situación: una persona en la escuela trabajaba como guardia repetidamente condenada por drogas, así es como tenemos que pasar los PSC y llevar a cabo controles de candidatos.
  38. Trotil42
    Trotil42 Abril 6 2018 14: 16
    +1
    El apellido del autor corresponde a su orientación y suciedad ... mentiras ... mentiras ... a un guardia la orden de la estrella roja para el afgano en otro ... medallas ... uno llegó al hospital con quemaduras de las vías respiratorias ... SC inicia procedimientos penales bajo el Ministerio de Emergencias. ... por no tomar medidas ... el principal Ministerio de Situaciones de Emergencia da testimonios ... El Ministerio de Situaciones de Emergencia publicó en Instagram fotos de niños que fueron quemados ... ¿cómo estás? Las puertas estaban abiertas ... y algunos de los espectadores salieron ... el resto se cerró en el pasillo ... el PR más vil en este ...