Military Review

7,62 mm: ¿avanzar o retroceder?

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Un nuevo video de Kalashnikov se refiere a los disparos de AK-15, además de información de que la máquina seguirá en manos de las tropas. Junto con otros tres modelos: AK-12, AEK-971 y AEK-973.




¿Por qué el Ministerio de Defensa necesitaba tantos modelos? Hablaremos por separado, ahora que, en primer lugar, llamó la atención.

Y antes que nada quiero hablar de las diferencias no de AEK y AK, sino de AK-15 y AK-12.

En realidad, la única diferencia está en el calibre. 7,62 y 5,45.

¿Qué causó el retorno al calibre, del cual no solo nuestro ejército, sino también los posibles adversarios y aliados intentaron abandonar los 70 del siglo pasado? Pero los asuntos de los oponentes no son tan interesantes para nosotros, sino para nuestra propia conversación y pensamiento.

De hecho, la presencia de dos máquinas automáticas con un calibre de 7,62-mm no es más que un tipo de rehabilitación del cartucho de la muestra 1943 del año. O su segunda vida, si quieres. ¿Cuál es el punto?

Y el punto es que la tarea principal del cartucho de autómata moderno es la derrota de la mano de obra a distancias de hasta metros 400-500. En este caso, el disparo se asume desde posiciones no bastante estables, de pie, desde la rodilla, sobre la marcha. En consecuencia - su majestad automática dispara fuego. Y la efectividad de los disparos depende mucho del retroceso. Cuanto mayor sea, menor será la eficiencia.

Esta es precisamente la razón de la presencia de cartuchos de bajo impulso en los principales ejércitos del mundo. 5,56 x 45 en NATO, 5,45 x 39 en Rusia y 5,8 x 42 en el Ejército de PRC.

Pros: menos peso armas, pequeño impulso de retroceso, alta precisión, munición más ponible.

Contras: alta tendencia al rebote, menor penetración.

De hecho, la capacidad de la bala doméstica 5,45-mm para rebotar en la rama se conoce desde hace mucho tiempo. La munición de la OTAN no es mejor.

Los soldados estadounidenses comenzaron a quejarse de sus municiones en Afganistán. Rebotes e insuficiente acción de frenado.

Y al comienzo del 2000-x se presentaron nuevos cartuchos: 6,5 x 39 Grendel y 6,8 x 43 Remington SPC. Ambos cartuchos fueron ofrecidos como prometedoras futuras municiones militares. El razonamiento es claro: aumentar el calibre proporciona una mejor balística y una destrucción más confiable del objetivo en comparación con el cartucho 5,56 x 45 estándar, con una conservación relativa del impulso de retroceso.

Y aún antes, en las 60-70-s del siglo pasado, los militares soviéticos y estadounidenses consideraron la posibilidad de cambiar a sistemas de microcalibre, calibre más pequeño que los milímetros 5. Por cierto, los europeos tampoco se quedaron atrás, el mismo G-11 tenía un calibre 4,7-mm de "NK".

Los beneficios eran obvios: no hay devoluciones, gran planitud y un cartucho ligero. Y otra vez, más stock de cartuchos portátiles y más de ellos en la tienda de armas. En el mismo G-11 - 50.

Pero los sistemas de munición de micro calibre (así como el sub-calibre en la URSS) no pasaron la prueba de costo.

Y en 70, nuestros diseñadores llegaron a la conclusión: el calibre mínimo posible de la máquina es de unos cinco milímetros y medio.

Si es menor, hay una serie de problemas que los diseñadores soviéticos V.P. Gryazev, P.A. Fadeev, A.G. Shipunov y D.I. Shiryaev encontraron al desarrollar la ametralladora subcaliber AO-27.

Si es más, por ejemplo, de acuerdo con la opinión del armero ruso Vladimir Fedorov, el calibre óptimo para las armas automáticas es 6,5 de un milímetro, esto implicó una reducción de la munición (debido a la mayor masa del cartucho) y una disminución en la efectividad de los disparos. No en términos de rango o penetración, sino en términos de cantidad.

Pero lo más importante, por supuesto, es la eficiencia. De hecho, todos los cartuchos de los que estamos hablando se desarrollaron en el siglo pasado. Y desde el nacimiento de ese cartucho 7,62-mm, ese 5,45-mm, no ha corrido mucha agua, mucha de la cual se inventó.

Por ejemplo, Kevlar. Y un montón de sus colegas en la lucha contra la piscina.

La presencia de una armadura ligera pero duradera en el día de hoy es la norma para un luchador, y no algo sobrenatural. Y aquí los cartuchos 5,45-mm y 5,56-mm comenzaron a perder gradualmente a los materiales modernos.

Pero no olvidemos lo principal: cambiar a un cartucho nuevo no es ni siquiera dinero. Esta es la cantidad. Y, enorme.

Es por eso que en los Estados Unidos, en general, consideraron favorablemente los cartuchos del calibre 6,5-mm y 6,8-mm, pero como un cartucho de francotirador para trabajar en la distancia cercana (hasta 1 000 m). Sustitución del cartucho 7,62 x 51. Pero no más que eso.

Nosotros, a diferencia de los Estados Unidos, tenemos incluso menos dinero. Sin mencionar las cantidades.

Pero tenemos un cartucho. Muestra 1943 del año, 7,62 x 39. En las vistas 18. Y todo con las mismas ventajas y desventajas en forma de peso y otras cosas. Pero es capaz de perforar ladrillos desde cien metros hasta una profundidad de 15 centímetros, y una chapa de acero de siete milímetros de grosor para perforar una bala BZ de los medidores 300.

Chalecos antibalas ... Bueno, alguien tan afortunado.

En general, es necesario estar de acuerdo con las opiniones de muchos armeros, que creen que el calibre 7,62-mm sigue siendo relevante.

Después de todo, en cuyo caso, gana el ejército equivocado, que está armado con munición moderna con balas geniales, pero aquel cuyos soldados pueden permitirse gastar 100, 200 e incluso 500 para neutralizar a un caza enemigo. Esta es exactamente la opción cuando la cantidad decide.

El enorme potencial para la producción de cartuchos 7,62-mm, ciertamente garantiza un suministro ininterrumpido de municiones al ejército.

Mejorar las propiedades de las cargas de propulsión, las propiedades balísticas y de penetración de las balas es una tarea más bien para el departamento de diseño correspondiente, que, si está equipado y equipado, no debería convertirse en un problema.
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175 comentarios
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  1. Spartanez300
    Spartanez300 Abril 2 2018 05: 15
    +6
    Un calibre de 7,62 mm es suficiente para el ejército, y hay reservas, y cuando manejas una bocina, no tendrás que mirar dónde está un cartucho.
    1. Maz
      Maz Abril 2 2018 11: 18
      +3
      AK-15 es mi elección. de 7,62 a 39. Resultó que la primera máquina era AKM y la segunda AK74, disparó a ambos. Puedo comparar La práctica finalmente decide qué es qué. ¿Qué son las fuerzas especiales en Siria? Ak-15? Bueno, ese es todo el resultado.
      1. aws4
        aws4 Abril 3 2018 03: 09
        +3
        en Siria, nuestras fuerzas especiales usan AK en calibre 5.45. Creo que podrían elegir cualquier cartucho, pero eligieron 5.45 ..
    2. Vladimir 5
      Vladimir 5 Abril 2 2018 14: 42
      +3
      El tiempo de las operaciones de combate de las ofensivas de infantería en masa con las armas pequeñas monótonas uniformes ha pasado. La transición a grupos de destacamento con diferentes armamentos, por lo tanto, superior en efectividad, hace mucho tiempo que se creó y aplicó al final de la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial en base a la experiencia obtenida en operaciones de combate (grupos de asalto). De acuerdo con esto, el departamento, como unidad primaria de combate, debe estar armado de manera integral, y la máquina es la arma de autodefensa más baja y más personal en el campo de batalla, debe ser reemplazada por una ametralladora. rifle de francotirador, AGS, pistolas manuales con diferentes municiones, pero lo principal serán los sistemas de comunicación y la orientación de armas pesadas de alta precisión, hasta la aviación y la República Kirguisa ... La guerra se centra en la red en tiempo real. La ametralladora, como arma efectiva, es importante en el combate cuerpo a cuerpo urbano y de otro tipo, pero también debe ser diferente, con un calibre de 9 mm y más (acción de detención), más corta y más móvil para el combate cuerpo a cuerpo, etc. Según este cartucho, su lugar está atado a las armas. Entonces, la ametralladora y las armas de francotirador son al menos 7,62, y más altas, no fue por nada que las ametralladoras de 12,7 y 14,5 mm se hicieron populares, porque la distancia al enemigo, por regla general, se calcula en kilómetros, y no en cientos de metros ... .
    3. vosotros que
      vosotros que Junio ​​18 2018 22: 34
      0
      No estoy de acuerdo con que un solo cartucho de 7.62 sea suficiente. Solía ​​pensar de manera diferente, pero ahora, no.
      en el bosque - estoy de acuerdo, en combate cuerpo a cuerpo - SMG y 9 mm son buenos, pero hay condiciones, especialmente en la ciudad o las montañas, donde ambos calibres no son lo suficientemente buenos. por lo tanto, se necesita al menos un cartucho intermedio. Solo se necesitan armas para que el calibre se adapte fácilmente a diferentes condiciones. Ahora, en mi opinión, es bastante obvio y hay ejemplos en la historia de que la orientación del ejército en un cartucho: 5.45 o 7.62 hace que en algunas situaciones no sea del todo efectivo.
  2. Varna
    Varna Abril 2 2018 05: 52
    +7
    Por qué es posible 7,62, 12,7 y por qué no. Solo molesta la cantidad de munición que se puede transportar (cien cartuchos, no más) y la completa falta de capacidad del tirador para disparar en ráfagas. Y qué genial sería: la penetración garantizada de cualquier bronik; completamente; Además, a través de un vehículo blindado o una pared de ladrillos, es un cuento de hadas y no un arma personal.
    Si hay algún desarrollo (real) en armas personales, entonces esto no es una ampliación de calibre; más bien una reducción al subcalibre; Una barra de alta resistencia y metal pesado, lanzada a la mayor velocidad posible para armas personales.
    1. Mih1974
      Mih1974 Abril 2 2018 12: 03
      +9
      Sí, y una masa extraordinaria sobre su liberación y nutrición engañar . Usted (y otros) en el segundo esmalte escriben "ganen aquellos para quienes habrá mucho y barato". Un buen ejemplo es Ukropia, que simplemente tenía reservas monstruosas y su propia RSS y ZGV ucranianos, solo han pasado 4 años de guerra (aunque de baja intensidad) y ya se ha hablado de la falta de municiones. amarrar
      Al mismo tiempo, también preste atención a LO que usan en los conflictos actuales: TODOS los que tenían la opción libre usan Kalash. estáblecido, Quien diga cosas malas sobre ellos, pero esta es la mejor opción para armas y suministros. matón
      Seamos francos: ¿no estaría feliz el lobby del complejo militar-industrial estadounidense de vender M-16, M-4 o AR-15 a cada "barmale" y luego venderles cartuchos en miles de millones? Sí, estarían listos para torturar a su presidente con soldadores por tal regalo del destino, pero el problema es precisamente BABLE. triste Y cuando se trata de la verdadera "contabilidad de la guerra", entonces es "sapo y estrangulamiento". Si no estoy confundido con todos los trucos de Occidente para la "convolución" de mi rifle, una característica en el mundo es aumentar el indicador "el número de disparos por muerto".
      La guerra de un gran país contra otro es un gasto enorme "extendido" a lo largo de los años de vida pacífica y la acumulación de reservas, este daño no es tan costoso, hasta que existe el peligro de agotamiento de las reservas. Pero todo tipo de partisanos, barmaleanos, etc., como está de moda ahora, la "guerra mediada" (es decir, por manos equivocadas) es costosa. Incluso la primera estimación de tiendas en línea da una diferencia de 15 veces amarrar negativas . Lo sentimos, pero para una guerra real, esto es inaceptable, especialmente cuando se considera que los cartuchos están lejos de ser los únicos costos de la guerra.
    2. voyaka uh
      voyaka uh Abril 3 2018 20: 37
      +1
      Así es. En el mismo calibre pequeño, es más fácil crear un cartucho que perfora la armadura y un cartucho de subcalibre. La única dificultad es que la bala será más pesada. Es decir, es necesario hacer que los detalles de las armas personales sean más duraderos. De lo contrario habrá desgaste rápido.
      Una ráfaga de fuego debe dejarse a los artilleros. Con cartucho masivo barato.
      1. afilado
        afilado Abril 4 2018 01: 30
        +2
        Disparos en largas ráfagas! El resto con un corte de dos o tres rondas, es doloroso que la armadura se haya hecho últimamente. Y luego uno más de un calibre más grande llega al frente, deteniendo la acción de la bala, si no golpea, entonces no puedes correr con un moretón en todo el pecho y / o estómago hi .
        1. voyaka uh
          voyaka uh Abril 4 2018 19: 36
          +2
          Es difícil para los soldados de infantería llevar este calibre más grande en su joroba.
          Se pueden tomar algunas rondas. Esto ya ha pasado. Por lo tanto, una decisión razonable: hacer parte de los cartuchos en las tiendas 5.56 perforaciones blindadas (más caras y "heridas"),
          y algunos son ordinarios. Y etiquete tales tiendas por conveniencia. Para vehículos blindados o
          fortificaciones disparan perforaciones de armadura, en infantería - ordinario.
          1. afilado
            afilado Abril 4 2018 20: 25
            +1
            Así que ahora los simples están "enrollados", al menos con un núcleo de acero (elemento de matanza barrida), sin núcleos solo para el mercado civil (para que los agentes de la ley tengan posibilidades de supervivencia en los bronces). Además, al disparar soldados entrenados en ráfagas cortas, con cortes automáticos de tres rondas, la munición es suficiente para un tiempo decente. Bueno, es hora de aprender de los principales "socios", del departamento o grupo de un dron de paquete con suministros ... y un termo con café. sonreír
          2. aloleggry
            aloleggry Abril 18 2018 15: 06
            0
            Todos los cartuchos están marcados. No teñido - LPS. Verde - trazador. Rojo - plata, algo plateado (chino solo vio), negro de lo contrario. Empújalos a tu tienda en cualquier orden. La tarea es cumplirlo de todos modos. Aquí el soldado decidirá qué necesita para esta tarea.
    3. tihonmarina
      tihonmarina Abril 6 2018 13: 02
      0
      Bueno, arrástrate con cien cartuchos 12, 7 mm, después de un par de kilómetros te caerás y no te levantarás.
      7, 62 X 39 es mejor todavía.
      1. 4o Parasinok
        4o Parasinok Abril 13 2018 01: 05
        0
        Cita: tihonmarine
        7, 62 X 39 es mejor todavía.

        hay 6,5x39 ...
  3. AlexMark
    AlexMark Abril 2 2018 06: 03
    +4
    Junto con otros tres modelos: AK-12, AEK-971 y AEK-973.

    Y siempre dije: lo principal es esperar un poco. guiño Cuarenta años en este caso. Un poco más y ven a la cuestión de la implementación de diferentes tasas de fuego, dependiendo de las condiciones de disparo, lo que propuso Korobov.
    Pero la noticia es definitivamente positiva. estáblecido,
    Y otra pregunta. ¿Estamos hablando de máquinas AEK o A-545 y A-762, que representan la última actualización de AEK?
  4. moskowit
    moskowit Abril 2 2018 06: 42
    +2
    Como dijo el camarada Saakhov "Sí, esto es cierto. Una decisión muy correcta ..." ("Cautivo del Cáucaso")
    1. Gato
      Gato Abril 2 2018 11: 12
      +4
      ¿Teniendo en cuenta cómo terminaron los dos personajes de la película?
      Puede valer la pena comenzar inmediatamente a gritar "¡La corte soviética es la corte más humana ..."! riendo
  5. Yak28
    Yak28 Abril 2 2018 06: 44
    +1
    En general, me inclino a avanzar para encontrar nuevos cartuchos, armas para ellos, por ejemplo, la ametralladora FN P90, la gente hizo un cartucho nuevo, armas para él. Y tenemos algo nuevo que viene muy apretado, todavía no entiendo por qué el taller de tornillos es tan raro, por qué no tenemos cinturones de ametralladoras sueltos, el cartucho inconveniente con un borde de 7,62x54 del modelo 1891 podría haberse cambiado durante mucho tiempo, pero ¿por qué hay tantos en almacenes como las viejas armas de la Segunda Guerra Mundial a las que se ajustan?
    1. fdgf
      fdgf Abril 2 2018 09: 08
      0
      Cita: Yak28
      un cartucho incómodo con un borde de muestra de 7,62x54 de 1891 podría haberse cambiado durante mucho tiempo

      Podría ser. Pero frente a una gran línea de cartuchos mucho más fallidos.
      Aquí, el cartucho PM comenzó a cambiar al cartucho de Steam. Ya bien
      Ahora el giro del cartucho es de 5,45x39 mm. Debe cambiarse a 5,56x45 mm. Pero no cambies, caro. Y el "mecanismo legendario" en el modo automático no funcionará con este cartucho, no está adaptado. ¿Y dónde conseguir otro? Esta es la tarea de las tareas que de alguna manera deben resolverse.
      Y luego la línea alcanzará 7,62x54 mm.
      1. Glory1974
        Glory1974 Abril 2 2018 10: 49
        + 20
        Debe cambiarse a 5,56x45 mm. Pero no cambies, caro. Sí, y el "mecanismo legendario" en el modo automático con este cartucho no funcionará, no está adaptado.

        ¿Cuáles son los indicadores que 5,45X39 pierde 5,56X45?
        El mecanismo legendario funciona fácilmente en la serie AK 100 bajo el cartucho de la OTAN.
        1. fdgf
          fdgf Abril 2 2018 10: 53
          -1
          Cita: glory1974
          ¿Cuáles son los indicadores que 5,45X39 pierde 5,56X45?

          Por todos.
          Cita: glory1974
          El mecanismo legendario funciona fácilmente en la serie AK 100 bajo el cartucho de la OTAN.

          Incluso trabaja con un mandril 5,45x39 mm. Si estamos hablando de armas totalmente automáticas.
          1. Glory1974
            Glory1974 Abril 2 2018 11: 26
            + 16
            fdgf hoy, 10: 53 ↑
            Cita: glory1974
            ¿Cuáles son los indicadores que 5,45X39 pierde 5,56X45?
            Por todos.
            Cita: glory1974
            El mecanismo legendario funciona fácilmente en la serie AK 100 bajo el cartucho de la OTAN.
            Incluso trabaja con un mandril 5,45x39 mm. Si estamos hablando de armas totalmente automáticas.


            Bueno que puedo decir. Discusión altamente intelectual wassat
            1. fdgf
              fdgf Abril 2 2018 11: 29
              0
              Cita: glory1974
              Bueno que puedo decir. Discusión altamente intelectual

              Respondo brevemente, la esencia misma.
          2. aws4
            aws4 Abril 3 2018 03: 14
            +1
            proporcionar evidencia ... Disparé cientos de tiendas y no noté algo))))))
          3. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya Abril 3 2018 03: 49
            +5
            ¿Eres otra reencarnación de carabina?
      2. KP8789
        KP8789 Abril 2 2018 11: 00
        + 20
        fdgf
        Podría ser. Pero frente a una gran línea de cartuchos mucho más fallidos.
        Aquí, el cartucho PM comenzó a cambiar al cartucho de Steam. Ya bien
        Ahora el giro del cartucho es de 5,45x39 mm. Debe cambiarse a 5,56x45 mm. Pero no cambies, caro. Y el "mecanismo legendario" en el modo automático no funcionará con este cartucho, no está adaptado. ¿Y dónde conseguir otro? Esta es la tarea de las tareas que de alguna manera deben resolverse.
        Y luego la línea alcanzará 7,62x54 mm.

        Desde cuando 5,45x39 mm se ha convertido en un cartucho defectuoso. Esto puede ser escrito por un "perdedor" completo o por un visitante habitual de los foros de armas de Ucrania, donde los "expertos" locales demuestran la superioridad de 5,56x45 mm sobre 5,45x39 mm.
        fdgf Le aconsejo que obtenga información de fuentes serias, incluidas las extranjeras. Quizás entonces comprendas cómo te equivocas ahora. Nadie ha pensado nunca y no va a cambiar 5,45x39 mm a 5,56x45 mm. Y no es en absoluto el precio.
        1. fdgf
          fdgf Abril 2 2018 11: 13
          0
          Cita: KP8789
          cuando 5,45x39 mm se convirtió en un cartucho fallido.

          Desde el nacimiento.
          Cita: KP8789
          donde los "expertos" locales demuestran la superioridad de 5,56x45 mm sobre 5,45x39 mm.

          No hay nada que probar aquí, todo ya se ha probado hace 40 años.
          Cita: KP8789
          Quizás entonces comprendas cómo te equivocas ahora.

          Sé de lo que estoy hablando. A un nivel muy profesional. Y no necesito todo tipo de "fuentes" para esto, puedo aconsejarlas yo mismo.
          Cita: KP8789
          Ikto nunca tuvo la intención y no va a cambiar 5,45x39 mm a 5,56x45 mm.

          Esto es sí, caro. Sí, y no hay mecanismo. Y es caro al cuadrado.
          Cita: KP8789
          Y no es en absoluto el precio.

          Está en esto.
          1. KP8789
            KP8789 Abril 2 2018 11: 18
            +5
            Los mercaderes son ustedes?
            1. Alex_59
              Alex_59 Abril 2 2018 14: 32
              + 21
              Cita: KP8789
              Los mercaderes son ustedes?

              Sí, este es un nómada troll local.
              Anamez: Los calibres rusos son terribles. Por que Soy un profesional. Prueba yo mismo. Y hay que aprender, falta de talento.
              Tratamiento: Ignorar Espolvorear con talco. En ausencia de progreso - bloqueo.
            2. aws4
              aws4 Abril 3 2018 03: 16
              +1
              sí o él o su seguidor))))))))))))))))
          2. Granadero
            Granadero Abril 2 2018 13: 07
            +9
            Cita: fdgf

            0
            fdgf hoy, 11:13 ↑ nuevo
            Cita: KP8789
            cuando 5,45x39 mm se convirtió en un cartucho fallido.

            Desde el nacimiento.
            Cita: KP8789
            donde los "expertos" locales demuestran la superioridad de 5,56x45 mm sobre 5,45x39 mm.

            No hay nada que probar aquí, todo ya se ha probado hace 40 años.
            Cita: KP8789
            Quizás entonces comprendas cómo te equivocas ahora.

            Sé de lo que estoy hablando. A un nivel muy profesional. Y no necesito todo tipo de "fuentes" para esto, puedo aconsejarlas yo mismo.
            Cita: KP8789
            Ikto nunca tuvo la intención y no va a cambiar 5,45x39 mm a 5,56x45 mm.

            Esto es sí, caro. Sí, y no hay mecanismo. Y es caro al cuadrado.
            Cita: KP8789
            Y no es en absoluto el precio.

            Está en esto.

            Parece que inadecuado deriva del viento de Ucrania. 5,45x39 mm no es inferior en nada a 5,56x45 mm y supera la capacidad de penetración. ¿Y qué significa que no hay mecanismo? ¿Escuchaste algo sobre el AK-103 en el arsenal del ejército venezolano? Ninguna persona en su sano juicio cambiará 5,45x39 mm a 5,56x45 mm incluso por nada.
            1. fdgf
              fdgf Abril 2 2018 13: 58
              +3
              Cita: Grenader
              Parece que el viento de Ucrania se deslizó inadecuadamente

              Pero "de Ucrania", ¿es esto una maldición hoy? ¿Como "oscarbukha mortal"?
              Cita: Grenader
              5,45x39 mm no es inferior en nada a 5,56x45 mm y supera la capacidad de penetración.

              Necesitas estudiar mucho por mucho tiempo. Como tu guru espiritual Ulyanov te legó.
              No sabes cosas elementales.
              Cita: Grenader
              ¿Y qué significa que no hay mecanismo? ¿Escuchaste algo sobre el AK-103 en el arsenal del ejército venezolano?

              Ah Venezuela! Entonces, por supuesto, entonces sí.
              ¿Probablemente en línea para este AK-103 y otros? Cuéntanos sobre eso.
              AK-103 por cierto debajo del cartucho 7,62x39 mm. Este es el AK-101 bajo el patrocinio de la OTAN.
              Cita: Grenader
              Ninguna persona en su sano juicio cambiará 5,45x39 mm a 5,56x45 mm incluso por nada.

              Lo siento por él en la batalla, esta de tu "persona cuerda". Debido al hecho de que estará armado con armas de asalto en lugar de infantería. Si no está al tanto, esta es una clase a continuación.
              1. Granadero
                Granadero Abril 2 2018 17: 05
                +7
                Cita: fdgf
                Necesitas estudiar mucho por mucho tiempo. Como tu guru espiritual Ulyanov te legó.
                No sabes cosas elementales.

                ¿Qué cosas elementales no sé? ¿El video se miró con cuidado? Hay muchas personas así.
                Cita: fdgf
                Este es el AK-101 bajo el patrocinio de la OTAN.
                Él mismo admitió que hay un mecanismo bajo el cartucho de la OTAN, que funciona de manera bastante confiable por sí mismo.
                Cita: fdgf
                Lo siento por él en la batalla, esta de tu "persona cuerda". Debido al hecho de que estará armado con armas de asalto en lugar de infantería. Si no sabe, entonces esta es una clase a continuación

                ¿Por qué, entonces, el ejército de los EE. UU. Se queja del cartucho de 5,56 x 45 mm y busca constantemente con qué reemplazarlo? En general, su argumento es 0.
                1. fdgf
                  fdgf Abril 2 2018 17: 28
                  0
                  Cita: Grenader
                  ¿El video se miró con cuidado? Hay muchas personas así.

                  Yo nunca miro. Ojos a la orilla.
                  Cita: Grenader
                  Él mismo admitió que hay un mecanismo bajo el cartucho de la OTAN, que funciona de manera bastante confiable por sí mismo.

                  Funciona bien. Pero este no es un rifle de infantería automático, como el M16A2. Esto es "AKM avanzado en un calibre diferente". Aquellos. Este es un rifle de infantería de carga automática + ametralladora en una botella.
                  ¿Sentiste la diferencia?
                  Cita: Grenader
                  ¿Por qué, entonces, el ejército de los EE. UU. Se queja del cartucho de 5,56 x 45 mm y busca constantemente con qué reemplazarlo?

                  ¿Quién te dijo eso? Qué absurdo.
                  Ves menos chips de video diferentes en Internet.
                  1. Granadero
                    Granadero Abril 2 2018 18: 36
                    +6
                    Cita: fdgf
                    Yo nunca miro. Ojos a la orilla.

                    De qué hablar entonces.
                    1. Okolotochny
                      Okolotochny Abril 2 2018 21: 05
                      + 12
                      Yuri, lo dejas. Este es un famoso "especial" en barcos y rifles. Siempre tiene 3-4 letras latinas en su apodo, tiene su propia clasificación de fusileros, tiene un rifle de asalto y tiene un rifle de asalto, municiones soviéticas y rifles de asalto: chupa, cruceros defensivos y combatientes. Esto es en resumen.
                  2. 4o Parasinok
                    4o Parasinok Abril 23 2018 15: 55
                    0
                    Cita: fdgf
                    Yo nunca miro. Ojos a la orilla.

                    otro "escritor chukchi" ...
      3. coronel
        coronel Abril 2 2018 15: 55
        +1
        Cita: fdgf
        Debe cambiarse a 5,56x45 mm

        ¿Por qué no lo explican?
        1. fdgf
          fdgf Abril 2 2018 16: 29
          0
          Cita: coronel
          ¿Por qué no lo explican?

          Para equipar al ejército con armas pequeñas de pleno derecho.
          En los cartuchos soviéticos, no se puede crear un ejército completo de armas pequeñas. Los cartuchos son de calidad inferior. En ningún lugar del mundo los utilizan los países prósperos, y esto no es así.
          1. coronel
            coronel Abril 2 2018 16: 38
            +5
            ¿Llamas armas pequeñas completas de las que comenzaste a escupir en Vietnam y no terminaron en Irak y Afganistán? ¿Cuál es la superioridad del cartucho 5,56? Inicialmente se tritura en condiciones de uso en invernadero.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. coronel
                coronel Abril 2 2018 17: 02
                + 16
                Verá, señor, estaría dispuesto a discutir con usted, incl. y sobre el charco, pero, sin darse cuenta, miró su perfil y algunos comentarios. Después de eso, el deseo de discutir se perdió. Subes a todas partes, incluso en la construcción naval, lo que significa que no sabes nada. Solo eres un conversador, pero es una pena, Internet está en todas partes (estoy hablando de cartuchos).
                1. fdgf
                  fdgf Abril 2 2018 17: 34
                  +1
                  Cita: coronel
                  Después de eso, el deseo de discutir se perdió.

                  Una mujer con un carro, la yegua es más fácil.
                  Cita: coronel
                  Subes a todas partes, incluso en la construcción naval, lo que significa que no sabes nada.

                  En la construcción naval un período bastante estrecho. Cuando las armas gobernaban la bola del mar. Y la armadura.
                  Sin embargo, ya te escribí sobre artillería.
                  Cita: coronel
                  Solo eres un conversador, pero es una pena, Internet está en todas partes (estoy hablando de cartuchos).

                  ¿Estás ofendido? En vano.
                  Te ofrezco un programa de programa educativo:
                  La primera pregunta es qué es el DE M16A2 y el DE AK-74.
                  Si nota alguna diferencia allí, la siguiente pregunta será, ¿qué significa esta diferencia?
                  Entonces, paso a paso, miras y comenzarás a entender el tema. Objetivamente, sin patetismo.
                2. bunta
                  bunta Abril 2 2018 18: 40
                  + 13
                  Este es un viejo troll famoso, está prohibido periódicamente, se registra nuevamente bajo un nuevo apodo. No le prestes atención y no te unas a él en las discusiones. Es mejor quejarse inmediatamente al moderador sobre la prohibición.
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          2. ARES623
            ARES623 Abril 2 2018 20: 41
            +9
            Cita: fdgf
            En ningún lugar del mundo los utilizan los países prósperos, y esto no es así.

            Los países ricos usan la OTAN 5,56x45 porque el "senior" lo ordenó y lo introdujo como un estándar obligatorio. Y no porque sea increíblemente bueno. Y si hablamos de su AR-15 favorito en todas las posturas, entonces el apisonador manual en él indica problemas insolubles en la fiabilidad constructiva de la automatización. De todos modos, su razonamiento es la teorización continua "sobre el tema". Intenta luchar en condiciones normales, en algún lugar de Siria o LDN. En resumen, donde no siempre hay tiempo y condiciones para una limpieza a fondo, donde hay polvo, suciedad, nieve y falta de sueño. Donde solo necesitas sobrevivir y ayudar a un amigo a sobrevivir, compartiendo con él "inferior" según tu patrón. Su mundo puede considerarse de pleno derecho, puede llamarse M-16 en 5,56 rondas, pero con la prevalencia de AK, no se mantuvo en pie. Aun así, Marx tenía razón: la práctica es el criterio de la verdad. Bueno, al menos puedes alabar el tirachinas aquí ...
            1. fdgf
              fdgf Abril 2 2018 20: 56
              0
              Cita: ARES623
              como el "senior" ordenó y lo introdujo como un estándar vinculante

              En vano vuelves a contar las tonterías de otra persona.
              Cita: ARES623
              Y no porque sea increíblemente bueno.

              Y es por eso.
              Cita: ARES623
              entonces el apisonador manual en él indica problemas insolubles en la fiabilidad constructiva de la automatización.

              Evidencia de atención al consumidor.
              Cita: ARES623
              De todos modos, su razonamiento es la teorización continua "sobre el tema"

              ¿Necesitas hechos? Aquí están:

              ¿Impresionado?
              Por si acaso, aclararé que la energía transferida del cartucho de 5,45x39 mm es aproximadamente la misma que la del cartucho de 7,62x39 mm.
              Cita: ARES623
              Intenta luchar en condiciones normales, en algún lugar de Siria o LDN.

              No hay una guerra en toda regla. Por lo tanto, no pueden ser un ejemplo.
              Cita: ARES623
              pero con la prevalencia de AK, no se puso de pie después

              Por supuesto. Después de todo, M16 ni siquiera piensa en regalar a nadie a "amigos" de forma gratuita.
              Por cierto, el AK-74 tampoco se entregó de forma gratuita. Entregaron AKMs. Como nafig no es necesario.
              Cita: ARES623
              Aun así, Marx tenía razón: la práctica es el criterio de la verdad.

              Exactamente. Mire allí arriba lo que dice la práctica. Según el soviet, tomo nota de los datos.
              1. ARES623
                ARES623 Abril 2 2018 21: 29
                + 11
                Cita: fdgf
                No hay una guerra en toda regla. Por lo tanto, no pueden ser un ejemplo.

                Usted, por supuesto, lo sabe mejor desde el sofá. Pero una guerra, incluso si está llena, aunque no muy, cobra vida. Y quienquiera que sobrevivió en eso, eso significa que resultó ser más fuerte.
                En cuanto a la atención al cliente, me hiciste reír. No quisiera que me cuidaran de esta manera. Una vez tuve la oportunidad de usar el AK-74 durante varios días sin ninguna loción, como picatini, vidrio en la tapa y otra basura, sin la limpieza normal y la cabeza en la mierda. Y gracias a Mikhail Timofeevich, la necesidad de un pisón no surgió ni una sola vez. Y aquí me estás molestando con las mesas. Déjele saber que desde 1970 hasta el presente, han cambiado tantas generaciones de cartuchos, y 5,45, y 5,56, y cada vez uno es mejor para algunas características, luego el otro. Pero en una batalla real, no se encontrarán ametralladoras y cartuchos, sino un sistema de entorno hombre-dispositivo, y las delicias teóricas de su sofá con recortes de periódicos olvidados
                Los tiempos de Ochakovsky y la conquista de Crimea "no son relevantes en esta lucha.
                1. fdgf
                  fdgf Abril 2 2018 21: 43
                  +2
                  Cita: ARES623
                  Pero una guerra, incluso si está llena, aunque no muy, cobra vida.

                  La guerra y el CTO requieren diferentes armas.
                  No todas las acciones en las que disparan es una guerra en toda regla.
                  Cita: ARES623
                  desde 1970 hasta el presente, se han reemplazado tantas generaciones de cartuchos

                  En absoluto reemplazado. Y la diferencia entre el "último" y el "shnymi" no es más del 5%.
                  Cita: ARES623
                  Pero en una batalla real, no habrá rifles de asalto y cartuchos, sino un sistema medio de dispositivo humano,

                  ¿Te propones armarte con tirachinas? Bueno, ¿y si la calidad del arma no importa, por qué pagar más?
                  Cita: ARES623
                  y tus delicias teóricas de sofá con recortes de periódicos olvidados
                  Los tiempos de Ochakovsky y la conquista de Crimea "no son relevantes en esta lucha.

                  En un campo (estepa, desierto, tundra forestal) en una batalla de infantería típica, un luchador con un rifle M16A2 INFANTRESS te cortará. Tiempo 10. Mientras estés con el rifle de asalto AK-74, él se acercará sigilosamente al alcance efectivo de esta arma.
                  Este es un arma de diferentes clases y discutir con esto es estúpido. Solo puede contrarrestar el hecho de que "no me reuniré con él en el campo (estepa, desierto, tundra forestal). Me reuniré en la ciudad, en el bosque, en la selva, matorrales de cañas, etc., donde la diferencia en las características de rendimiento será nivelada por el terreno". " No puede haber otros argumentos.
                  1. Golovan Jack
                    Golovan Jack Abril 2 2018 21: 47
                    +8
                    Ek te está asaltando ... entonces tu guerra está "desactualizada", o de lo contrario algún duelo en arenero inventa un desierto ...
                    Eres mucho Aburrido, probablemente ... pobrecito triste
                  2. aws4
                    aws4 Abril 3 2018 04: 03
                    +9
                    y aquí estás mintiendo))))))))) La balística AK74 es excelente ... es más que justificable como un tirador promedio ... el M16 tiene una dioptría y el AK74 no ... esa es la principal ventaja de disparar a largas distancias con M16 ... pon ak74 una buena dioptría a una distancia de hasta 400-450 metros, el tirador promedio alcanzará objetivos no mucho peores que con m16 ... más aún: toma el marine estadounidense promedio pon un objetivo de cofre a una distancia de 600-700 metros y dale m16. ... te aseguro que ni siquiera lo verá a esta distancia, simplemente no verá el objetivo ... así que deja de escribir cuentos de hadas sobre la estepa, la tundra forestal, el desierto ...))))))))))) y también lo que tú no participamos en la base de datos, ya lo descubrimos hace mucho tiempo, pero ahora resulta que ni siquiera disparaste a los objetivos y no corriste con un rifle ... ni siquiera eres un tirador, está claro por qué tipo de tontería estás planteando ...
                    1. Kostya1
                      Kostya1 Abril 7 2018 22: 37
                      0
                      Estoy de acuerdo, pero el M-16 tiene un cañón más largo y mejor precisión
                      1. Lo malo
                        Lo malo 21 Agosto 2018 09: 12
                        0
                        Cita: Bone1
                        El maletero M-16 es más largo y, en consecuencia, la precisión es mejor
                        ¿Cómo afecta la longitud del cañón a la precisión? Y la precisión también es diferente, con un solo disparo, el M-16 es mejor, estalla con el AK-74 y sus clones. En general, el artículo trata sobre un cartucho, en mi humilde opinión, sería más correcto comparar AK para diferentes cartuchos.
                  3. ARES623
                    ARES623 Abril 3 2018 19: 26
                    +7
                    Cita: fdgf
                    En absoluto reemplazado. Y la diferencia entre el "último" y el "shnymi" no es más del 5%.

                    Tú, querido, eres muy débil en la factura. Según los resultados de las pruebas TsNIITOCHMASH, el efecto de penetración de las balas de 5,45 mm y 5,56 mm se caracteriza por los siguientes indicadores: 80% de penetración en chapa de acero de 5 mm st.3 - 7N6-300m; 7N6M-510m; 7Н10 - 530m; 7N22 - 550m; 7N24 - 850m; OTAN de 5,56 mm - 420. Aunque, por supuesto, el 7N24 tiene un núcleo VK8, lo que aumenta el costo del cartucho en 4 veces y reduce significativamente su alcance. Pero 7N22 con un núcleo de U12A es bastante "económico". Entonces, ¿quién más golpeará a alguien allí ?, dijo la abuela en dos. Al mismo tiempo, tenga en cuenta que la energía del hocico de 5,56 OTAN en el punto de partida es significativamente mayor que la de la familia 7H (180 versus 148 para 7H22). Esta es la cuestión de cómo leer las características de rendimiento en Murzilki. Pero terminar con usted en terminología (un rifle de asalto, un rifle de infantería) no tiene sentido, porque esto no tiene nada que ver con la práctica práctica de combate. En la práctica, una máquina puede llamarse hamburguesa, lo principal es que realiza funciones predeterminadas. Por cierto sobre
                    Cita: fdgf
                    En una batalla de infantería típica, un luchador con un rifle de infantería M16A2 te cortará. 10 veces

                    En el año 1988, sobre la base de mi regimiento (al mando de un pelotón y una compañía allí), probamos el sistema láser para simular la derrota de las armas pequeñas. Los combatientes fueron colgados con sensores de rayo láser, y en los simuladores láser AK de un disparo, disparados por un disparo por b / p vacío. Como uno de los problemas, se resolvió el avance del MSV sobre el MSO en la defensa preparada con la acumulación de las fuerzas ofensivas. En igualdad de condiciones, la unidad que avanza desde la línea de 400 ma 200 metros no alcanzó. MCO "cortó hasta 2 MSV. (El campo táctico no permitió más. Esto quiere decir que no hay batallas de infantería típicas, cada batalla es única en términos, fuerzas de las partes, habilidad de los participantes. En resumen, lea más, comuníquese con inteligentes (o experimentados) y en las disputas no sean demasiado categóricas, se volverá competente y agradable en la comunicación ... guiño
                    1. bunta
                      bunta Abril 18 2018 20: 58
                      0
                      Querido Dmitry! fdgf y tuy22 es el mismo tipo condicionalmente llamado corbean - tenía su apodo una vez legible. ¿Realmente no ve que se está rompiendo solo porque está desequilibrado, demostrando pura tontería? Es fácil identificarlo por su estilo, por las tesis que defiende e incluso por los apodos estúpidos. Los cambia tan a menudo que no tiene ninguna razón para que elija un apodo menos digerible para él. Así que escupe y no alimentes al troll.
                      1. ARES623
                        ARES623 Abril 18 2018 21: 16
                        0
                        Cita: bunta
                        Entonces escupe y no alimentes al troll.

                        Sí, ya me di cuenta, simplemente aburrido ...
              2. aws4
                aws4 Abril 3 2018 03: 42
                +6
                No me impresionó ... porque identifiqué 545 heridas con mis propios ojos ... es demasiado para mí y si 556 heridas son aún peores, no entiendo dónde es aún peor y por qué. Por cierto, ya has puesto tantas carreras aquí, rompiste tantas carreras que ya no te arriesgas e inmediatamente vas a tu balística de heridas favorita ... ¿No puedo entender por qué estás escribiendo aquí y para quién? usted no participó en las hostilidades, aquellos que rearmaron el MP e IDF de EE. UU. de carabina m16 a m4 según sus comentarios ... AK es reconocido mundialmente como la mejor arma de infantería del siglo XX, pero para usted es basura y malentendidos ... ¿qué está tratando de lograr?
      4. aws4
        aws4 Abril 3 2018 03: 11
        +5
        no esperará ... 545 es un cartucho excelente y no tiene sentido cambiarlo a OTAN ...
      5. Sharikov Polygraph Poligrafovich
        Sharikov Polygraph Poligrafovich Abril 7 2018 12: 43
        +2
        Despierta !!!
        Buenos días :-)))
        El legendario mecanismo hace 23 años fue entrenado con éxito para trabajar con .223 Rem. en los modelos AK-101 y AK-102 :-)))
        Y más recientemente, en el AK-108.
        E incluso se esperaba que con estos 5,56 balística y precisión mejores que con los nativos 5,45.
  6. trazador
    trazador Abril 2 2018 06: 48
    + 13
    En el cartucho fotográfico 7,62 / 54 R. Y se discute el calibre 7.62 / 39. Estos son diferentes calibres de armas a pesar de los números idénticos iniciales de 7,62. En el ejército, siempre usamos el estándar 5,45 / 39 y realmente me gustó la persistencia por encima de todo. Barmaleysky 7,62 / 39 por la apariencia entregada en algún lugar para disparar desde ellos no dio. Nos familiarizamos con estos cartuchos mucho más tarde. Y para mí, concluí que el cartucho es realmente bueno. He estado cazando con una gran bestia durante varios años. Y no es en absoluto porque no hay nada más serio, es concreto, pero quería experimentar este calibre en la caza de una bestia grande. La posibilidad cayó dos veces y las dos veces la bestia no se fue. Las distancias son de unos 230 metros. Cuando golpea, la bestia sale 25 o 30 metros y se acuesta. ¡Pero este es Elk! Con 5.45, un gigante así no puede ser puesto, los heridos se irán y desaparecerán. ¿Por qué estoy haciendo esto? Además, la acción de detención del calibre 7.62 es mayor que la de 5.45. El retroceso es un poco más sensible, pero no importa. Aunque hay matices. El enemigo ciertamente no es una bestia, (aunque cómo decirlo). La bala de 5,45 es muy insidiosa debido al golpe de ariete y al salto mortal en el efecto de torcer la nariz doblada hacia arriba y hacia abajo a la derecha después de 7.5 centímetros (aproximadamente 5.5 cm en calibre 5,56 / 45). PERO esto solo funciona mientras se mantiene una alta velocidad de bala (demasiado perezosa para mirar las mesas ahora), en algún lugar alrededor de 300 metros. Perdiendo velocidad, el efecto letal cae bruscamente. Una bala de 7,62 mm, incluso al final, puede infligir una herida grave como un ladrillo arrojado desde el techo. Mikhail Kalashnikov tenía razón cuando dijo en la comisión militar al cambiar al nuevo calibre 5,45: "El potencial del calibre 7,62 / 39 aún no se ha revelado completamente".
    1. fdgf
      fdgf Abril 2 2018 09: 06
      +4
      Cita: trazador
      Además, la acción de detención del calibre 7.62 es mayor que la de 5.45

      Todo es exactamente lo contrario. Sus balas actúan de manera diferente.
      Cita: trazador
      cuando dijo en la comisión militar al cambiar al nuevo calibre 5,45, "El potencial del calibre 7,62 / 39 aún no se ha revelado completamente".

      Nunca se sabe quién dijo toda estupidez.
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        1. El comentario ha sido eliminado.
  7. svp67
    svp67 Abril 2 2018 06: 50
    + 10
    Mucho extraño en el artículo, al menos esto ...
    Pero tenemos un cartucho. Muestra 1943 del año, 7,62 x 39. En las vistas 18. Y todo con las mismas ventajas y desventajas en forma de peso y otras cosas. Pero es capaz de perforar ladrillos desde cien metros hasta una profundidad de 15 centímetros, y una chapa de acero de siete milímetros de grosor para perforar una bala BZ de los medidores 300.
    Pero de acuerdo con los resultados de las pruebas en TsNIITOCHMASH se estableció:
    En 1954, la investigación y las pruebas comparativas de cartuchos con una bala incendiaria perforadora de varios calibres se llevaron a cabo en TsNIITOCHMASH, y se evaluó la sorprendente capacidad de las balas con núcleo de acero. Durante estas pruebas, se descubrió que una bala con un núcleo de acero permite la penetración de la armadura corporal M-12 fabricada en los EE. UU. Y la penetración de un casco de acero en todos los rangos de uso de pelotones de fusil AK, SKS y RPD. Se evaluó la capacidad de penetración de las balas 7,62х39 БЗ al disparar a la hoja de armadura de alta dureza 2П. Armadura de chapa de espesor 7 mm perforado con probabilidad 90% a distancia 200 mY en metros 325 con probabilidad 30%. La armadura 10 mm fue golpeada en el 50 m con 20%, y en el 65 m - 0%. Con base en estos estudios, se concluyó que no hay necesidad de usar balas especiales para disparar a objetivos vivos. se suspendió la producción de cartuchos con balas incendiarias perforantes.

    Pruebas comparativas adicionales 7,62 x39 y 5,45x39
    Acción de perforación de bala (en 80 - 90% a través de avances)

    Y como las ventajas especiales 7,62x39 y no visible. Además, los cartuchos más "jóvenes" 5,45x39 7H22 y 7H24 tienen estas cifras aún más altas y están muy cerca de la capacidad de penetración del cartucho del rifle 7,62X54 mm R.
    1. AlexMark
      AlexMark Abril 2 2018 07: 01
      +2
      Parece que los últimos cambios en estas municiones se remontan al final de 60, si no confundo nada, por lo tanto, puede haber un aumento en la penetración de la armadura. Este soy yo sobre BZ.
      Bueno, por la penetración de la armadura es bastante obvio que una bala “más pequeña” más rápida tendrá más penetración de la armadura, especialmente con un núcleo perforador de armadura.  solicitar
      1. svp67
        svp67 Abril 2 2018 07: 08
        +4
        Cita: AlexMark
        Parece que los últimos cambios en estas municiones se remontan al final de 60, si no confundo nada, por lo tanto, puede haber un aumento en la penetración de la armadura.

        De esto concluimos que el regreso a 7,62x39 debe ocurrir con la aparición simultánea de municiones NUEVAS para este calibre
        1. AlexMark
          AlexMark Abril 2 2018 07: 14
          +5
          Pero hay una cosa, para los cartuchos 7,62x39 con un tipo diferente de bala, no perforante de armadura, el trabajo está en marcha e incluso ahora. Incluso su mesa no es del todo correcta, ya que no se especifica exactamente en qué año se usa el cartucho 7,62x39 PS, por ejemplo. Este cartucho finalmente recibió una bala con un núcleo reforzado con calor al inicio del 90-x. Y esto ya dará indicadores ligeramente diferentes sobre la penetración de la armadura.
          1. svp67
            svp67 Abril 2 2018 07: 17
            +3
            Cita: AlexMark
            Incluso su tabla no es del todo correcta, ya que no se indica específicamente en qué año se usa el cartucho de la 7,62x39 PS, esto es cierto, por ejemplo. Este cartucho finalmente recibió una bala con un núcleo reforzado con calor al comienzo del 90-x.

            Esta es la misma verdad ...
    2. Vadim237
      Vadim237 Abril 3 2018 09: 25
      0
      "7N22 y 7N24": ¿tiene estos cartuchos en servicio?
  8. vard
    vard Abril 2 2018 07: 05
    +3
    Hubo un caso ... conseguí una línea a través de la pared de juncos de la cabaña ... todo se recuperó ...
    1. Lo malo
      Lo malo 21 Agosto 2018 09: 36
      0
      Cita: Vard
      consiguió una línea a través de la pared de caña de la cabaña.
      Mueva el sofá detrás del muro de hormigón de la mansión y no habrá problemas. Y ahora el "Barmaley" comenzará a trenzar su "Toyota" con cañas.
  9. Monar
    Monar Abril 2 2018 07: 43
    +7
    Eso es lo que confunde: "De hecho, la capacidad de una bala doméstica de 5,45 mm para rebotar desde una ramita se conoce desde hace mucho tiempo".
    Se mostraron en uno de los programas militares disparando una ráfaga de 7.62 y 5.45 a través de una densa capa de arbustos. La dispersión es la misma. 5.45 no se separó. Sí, y si se estima puramente física, entonces la declaración del autor es muy dudosa.
    No soy especial en este asunto. Me gustaría escuchar la opinión de personas competentes.
    1. avt
      avt Abril 2 2018 08: 13
      +3
      Cita: Monar
      Se mostraron en uno de los programas militares disparando una ráfaga de 7.62 y 5.45 a través de una densa capa de arbustos. La dispersión es la misma. 5.45 no se separó.

      Entonces, ¿qué nos da este video? Bueno, la verdad de la vida "
      Cita: Vard
      Hubo un caso ... conseguí una línea a través de la pared de juncos de la cabaña ... todo se recuperó ...

      wassat Y luego algún tipo de película ".
      1. Monar
        Monar Abril 2 2018 08: 29
        +2
        Bueno, si llamas al verdadero "pariente" disparando a través de un arbusto denso, entonces tus problemas.
        Y en cuanto al caso real ... Bueno, a través de la pared de juncos de la cabaña, Vard no vio que le dispararan. Tal vez simplemente condujeron la línea en su dirección. Y el resultado se amortiza en el rebote.
        1. avt
          avt Abril 2 2018 11: 19
          +1
          Cita: Monar
          Bueno, si llamas al verdadero "pariente" disparando a través de un arbusto denso, entonces tus problemas.

          matón Estar asustado. Vi a Az este video, solo una vez más:
          Cita: konstantin68
          Por experiencia, puedo decir: 5.45 una bala se voltea más a menudo, y con respecto a la penetración de la armadura, el problema con 5.45 es que cuando un chaleco ingresa a la placa de la armadura, con mayor frecuencia cambia de dirección, puede deslizarse sin causar daño.

          No probar, incluso si el tipo de iluminación
          Cita: konstantin68
          Sobre el "rebote en la rama", no con mucha más frecuencia que 7.62 / 39.

          Todos estarán con errores
          Cita: Snark1876
          Y si establece el objetivo desde el arbusto a 50,100, 200 m, se verá que la desviación es enorme.

          matón ¿Por cierto? ¿Por qué no inmediatamente a 1000m? wassat
          Cita: Snark1876
          Sí, y si se estima puramente física, causa mucho.

          Pero realmente, bueno, si puedes resolverlo, bueno, es física. ¿Sentarse, calcular la masa de la bala, la carga, la velocidad inicial y estimar estos muy -50,100,200, 300 y más metros? wassat
          1. Alexey ra
            Alexey ra Abril 2 2018 12: 03
            +3
            Bgggg ... Inmediatamente recordé la clásica escena de "Shooting Some Sacred Cows": una historia humorística sobre la elección de municiones para armas pequeñas del ejército estadounidense desde los años 20 del siglo pasado hasta nuestros días.
            Científico: 5.56 tiene un buen efecto de frenado. Mejor que el ruso 7.62X39.
            Infantería: esto no sucede. Mira, aquí .30, aquí .22. .30 más que .22. ¿Entendido? Tiré 47 balas en la carcasa de este reptil, pero no se cayó.
            Observador externo: ¿de una revista de 30 rondas?
            Infantería: tú, shtafirka, ¡no olías la pólvora! ¿Pero dónde estabas en tu laboratorio cuando luché?
            Observador externo: la comparación objetiva requiere disparos paralelos. En diferentes condiciones, para diferentes propósitos, con cámaras y dispositivos ...
            Infantería: ¿no lo entiendes? ¡Estaba a la vanguardia! Por lo tanto, entiendo más que cualquier científico allí. Es bueno que para 1980 nos devuelvan el cartucho de calibre .30.

            La traducción está tomada de https://kris-reid.livejournal.com/604805.html
        2. Mih1974
          Mih1974 Abril 2 2018 12: 20
          +3
          La guerra es un fenómeno extraño, en un video de Chechenia había una historia sobre un zapador (inteligencia de ingeniería) cerca del cual tres metros volaron espíritus de un proyectil de 152 mm. Como él dijo, "... yo mismo entiendo muy bien eso: ni siquiera me quedarían pedazos, lo habría esparcido en los árboles circundantes, pero aquí estoy, ni siquiera hay un rasguño de esa explosión. Aquí es siempre cuando es un embudo (lo acabo de sacar con ella) paso ... pienso en muchas cosas "(créeme, tuve que ver sus ojos).
          1. avt
            avt Abril 2 2018 14: 01
            0
            Cita: Mih1974
            En un video de Chechenia, había una historia sobre un zapador (inteligencia de ingeniería) cerca del cual tres metros volaron espíritus de un proyectil de 152 mm. Como él mismo dijo

            matón ¡Sí, incluso leí sobre eso!
            "Cargó el arma
            Oh ok gay luli
            Y el cantó una canción
            Oh ok gay luli
            La cáscara explotó repentinamente
            Oh ok gay luli
            La cabeza fuera
            De acuerdo, gay luli.
            Y él cargó todo,
            Oh ok gay luli
            Y el cantó una canción
            De acuerdo, gay luli ... "
    2. Snark1876
      Snark1876 Abril 2 2018 09: 47
      +1
      Cita: Monar
      Eso es lo que confunde: "De hecho, la capacidad de una bala doméstica de 5,45 mm para rebotar desde una ramita se conoce desde hace mucho tiempo".
      Se mostraron en uno de los programas militares disparando una ráfaga de 7.62 y 5.45 a través de una densa capa de arbustos. La dispersión es la misma. 5.45 no se separó. Sí, y si se estima puramente física, entonces la declaración del autor es muy dudosa.
      No soy especial en este asunto. Me gustaría escuchar la opinión de personas competentes.
    3. Snark1876
      Snark1876 Abril 2 2018 09: 56
      +3
      Se mostraron en uno de los programas militares disparando una ráfaga de 7.62 y 5.45 a través de una densa capa de arbustos. La dispersión es la misma. 5.45 no se separó. Sí, y si se estima puramente física, causa mucho.

      La distancia al objetivo es de 15-20 metros desde el arbusto, e incluso 5.45 balas entraron al objetivo de lado. Y si establece el objetivo desde el arbusto a 50,100, 200 m, se verá que la desviación es enorme.
    4. Mih1974
      Mih1974 Abril 2 2018 12: 16
      +3
      Te responderé con las palabras "Vatnika", este es un luchador tan carismático en LDNR, "... nos acostamos allí, disfrutamos del cielo nocturno, escuchamos el silbido de las balas voladoras y caemos en el último jodido desde la izquierda VERTICALMENTE hacia arriba desde la hoja de una bala trazadora. Te diré que es indescriptible". irreal .. " sentir
      No pretendo juzgar tu experiencia de combate, pero le creo. Un hombre de los primeros días en las trincheras, no se parece a un balabol vacío y vacío.
    5. Okolotochny
      Okolotochny Abril 2 2018 21: 09
      +1
      En la televisión "Star" era un muelle. Película. Había un montón de ramas. Y 5,45 los revisó de cerca, prácticamente sin rendir 7,62.
  10. konstantin68
    konstantin68 Abril 2 2018 08: 20
    +2
    Cita: Monar
    Eso es lo que confunde: "De hecho, la capacidad de una bala doméstica de 5,45 mm para rebotar desde una ramita se conoce desde hace mucho tiempo".
    Se mostraron en uno de los programas militares disparando una ráfaga de 7.62 y 5.45 a través de una densa capa de arbustos. La dispersión es la misma. 5.45 no se separó. Sí, y si se estima puramente física, entonces la declaración del autor es muy dudosa.
    No soy especial en este asunto. Me gustaría escuchar la opinión de personas competentes.

    Por experiencia, puedo decir: 5.45 una bala se voltea más a menudo, y con respecto a la penetración de la armadura, el problema con 5.45 es que cuando un chaleco ingresa a la placa de la armadura, con mayor frecuencia cambia de dirección, puede deslizarse sin causar daño. Sobre el "rebote en la rama", no con mucha más frecuencia que 7.62 / 39. Hay muchas opiniones, cada una te dirá los pros y los contras. En aquellas unidades donde es posible elegir armas, la mayoría de los luchadores usan calibre 5.45, aunque hay 7.62 fanáticos. En general, un arma es una herramienta, y cada uno elige su propia tarea específica en consecuencia.
    1. Monar
      Monar Abril 2 2018 08: 37
      +3
      No hay duda sobre bronik. Si la misma física para estimar. Mi mito de "rebotes de una ramita" alfileres. Incluso escuché la opción. Ricochet de folletos de árboles.
      De nuevo, física. Mezclar el centro de gravedad (la producción no es perfecta) en una fracción de mm para el calibre 5.45 es más fatal que para el 7.62.
      No tengo experiencia en el uso real de armas. Solo, lo siento, enfurece el mito de la ramita.
      1. Glory1974
        Glory1974 Abril 2 2018 11: 15
        +1
        El mito del rebote de una ramita me clava. Incluso la versión lo escuchó. Ricochet de las hojas de los árboles.

        Esto no es un mito. Simplemente no siempre aparece.
        En Chechenia, nuestra unidad se encontraba en las montañas, alrededor del bosque. Por la noche, huyendo de las imágenes térmicas, los militantes se acercaron a nuestras posiciones en los medidores 100-150 para pasar la noche. El comandante dio la orden de llevar a cabo de noche el área a campo traviesa. Los soldados del almacén de batalla comenzaron a regar el distrito por la noche con el rastreador y la primera cámara abrió el hecho del rebote. Todo el giro dirigido desde la montaña hasta el fondo en los rebotes del bosque, las balas volaron en diferentes direcciones, el porcentaje de balas 10-15 se fue directamente.
        Tuve que usar PC y ametralladoras AKM 7,62. Con esta arma de rebote no había más de 5%.
        1. Yrec
          Yrec Abril 2 2018 14: 12
          +3
          Esto se debe a una bala sin trazador sin núcleo (5,56 OTAN sin núcleo, concha), por lo que podría rebotar desde una rama. Una bala ordinaria con un núcleo de acero no. Lumbago en la noche de militantes dormidos - mierda. Si hubo, entonces un comandante y un cobarde. Se trata exponiendo secretos con NVD y un auge de señal de mina.
          1. Glory1974
            Glory1974 Abril 2 2018 15: 52
            +2
            Una bala de núcleo de acero convencional no hace esto.

            ¿Cómo afecta el núcleo al rebote? ¿Y qué tiene que ver NATO 5,56 con él?
            Si hubo, entonces el comandante y un cobarde.

            Sí, por modestia no morirás. La conciencia es suficiente, así que declara categóricamente.
            Se trata estableciendo secretos con un dispositivo de visión nocturna y una barricada de alarma de mina.

            Se trata mediante un complejo de medidas, incluidas estas. ¿Y cómo lumbago puede ser una tontería? Tal vez incluso disparar a la guerra, ¿tonterías?
            1. Yrec
              Yrec Abril 4 2018 10: 13
              +3
              Todas las historias sobre "salto mortal" y "rebote de la ramita" surgieron cuando una bala de proyectil de 5,56 SIN un núcleo de acero apareció durante la época del Rey Gorokh y finalmente se convirtió en una declaración de hierro. Esto se debe a que las primeras balas de la OTAN SIN un núcleo de acero tuvieron estabilización en vuelo al borde de la estabilidad. Y un obstáculo insignificante podría conducir a un rebote o incluso a que una bala se caiga. Ahora todos los cartuchos principales tienen balas con un núcleo de acero y no son propensos a tales rebotes. PERO, la bala trazadora NO TIENE un núcleo y su estabilidad en vuelo es significativamente menor de lo habitual. Esto se refiere principalmente a las balas de la OTAN, como La curvatura del rifling en el cañón es más suave y la estabilidad de CUALQUIERA de sus balas es inferior a 5,45 (nuestras balas no están inclinadas en absoluto a esa basura). En cuanto a los cuentos de rebotes. El luchador ve el vuelo SOLO de la bala trazadora SIN el núcleo y saca conclusiones basadas en lo que vio. Según mi experiencia, puedo decir que el rebote de bala trazador de 5,45 no difiere visualmente del rebote de 7,62.
              En cuanto al lumbago de noche. ¿De verdad crees que alguien se acercará a las posiciones de seguridad militar a 100-150 m por la noche? ¿Y se acostará justo debajo del posible fuego directo? ¿No en los barrancos, no en el pliegue del terreno, donde la bala definitivamente no lo está recibiendo? En esta ocasión, diré lo que sé con certeza. Muchos luchadores en la noche en guardia tienen mucho miedo (mear). Y disparar en la oscuridad es una forma de aliviar la tensión. El comandante simplemente se ocupó de la desmovilización en el exilio, que colgó fideos en sus orejas. Y ante el comandante superior, se le ocurrió una excusa idiota basada en este fideo. Y algunos se enamoraron de esta estúpida manera.
              A expensas del tratamiento, sí, un conjunto de medidas incluye 10-15 de ellas. Y trabajo encubierto, inteligencia instrumental y barreras, y muchas cosas, para pintar durante mucho tiempo. El comandante siguió el camino más libre de hemorroides. Aunque tales disparos en las montañas desenmascaran perfectamente la posición de disparo (de lo contrario en la llanura del asunto) y si el enemigo fuera competente, ciertamente usaría la estupidez del comandante.
              Sobre el rodaje / no disparar en la guerra. El fuego sucede para derrotar y reprimir. Para derrotar, aparentemente al enemigo. Para suprimirlo, no es un cruce, no el terreno como tal, sino los ELEMENTOS del terreno, que pueden ser el refugio del enemigo. Por lo general, dicha tarea se plantea a los artilleros. Los lápices (ametralladoras) se queman con la "supresión" cuando hay una gran parte del enemigo. Y se ve así. Bk aprovecha ciegamente al enemigo colocando una máquina automática sobre el parapeto / refugio.
              PD. Una gran cantidad de soldados en la guerra trae muchos más beneficios sin disparar un solo tiro que un lápiz, que se enciende en luz blanca como un centavo bonito.
              1. Glory1974
                Glory1974 Abril 4 2018 10: 59
                +1
                Ahora todos los cartuchos principales tienen balas con núcleo de acero y no son propensos a tales rebotes.

                Ricochet incluso la carcasa del tanque 125 mm. Entonces su razonamiento sobre el núcleo de acero no es correcto. Toda la cuestión de qué y bajo qué condiciones hay un rebote.
                ¿De verdad crees que alguien más se acercará a los puestos avanzados en 100-150 por la noche? ¿Y acostarse justo debajo del posible fuego directo?

                No pienso, lo sé. Se acercó y se hizo de noche. Revelados estaban utilizando cámaras termográficas. No al aire libre, y en las montañas, no frente a ametralladoras, y en el bosque.
                El fuego puede ser derrotado y suprimido.

                Todavía hay un incendio inquietante, todavía hay que cubrir los campos de minas, todavía hay mucho fuego.
                Muchos luchadores nocturnos en la guardia temen (mear) fuertemente. Y disparar en la oscuridad es una forma de aliviar el estrés. El comandante continuó hablando sobre ssyklivyh demob, que colgó fideos en sus oídos.

                ¿Dónde sirvió, continuó sobre los demobels? De esa manera, insultar a los tipos que pelearon no es un combate. No, entiendo que en Internet no es curioso. Entonces preguntó retóricamente.
                Y ante el comandante superior inventó una excusa idiota basada en este fideo. Y algunos simplemente sobkoannichali de esta manera estúpida.

                En general, me di cuenta de que eres un teórico divino, no tienes idea de la escolta militar.
                Y se ve así. Aproveche a ciegas BC en la dirección del enemigo poniendo un arma sobre el parapeto / refugio.

                Y aquí está la respuesta, donde obtienes tu conocimiento militar. Desde la televisión, donde los árabes muestran "fuego para reprimir". estáblecido,
                Por cierto, no seas demasiado perezoso para escribir, para que las unidades y subunidades aseguren el uniforme y los métodos de acompañamiento usando tu visión
                Y trabajo encubierto e inteligencia instrumental y barricadas y muchas cosas, pintura larga.
                1. Yrec
                  Yrec Abril 4 2018 14: 09
                  +2
                  - en este caso particular, la conversación es sobre una bala de calibre pequeño de 5,45-5,56 mm en una colisión sobre hierba / arbustos;
                  - Entonces, no soportaron la noche no intencionalmente, sino por casualidad, por ignorancia. Silenciosamente en las montañas no puedes dormir por la noche, el sonido no se dispersa, pero se refleja, 100-150 m se pueden escuchar al hacer clic en una piedra. El "secreto" con PNV y los quemó. Creo que los luchadores inmediatamente pesaron. Definitivamente no tuvimos ninguna cámara termográfica en esa guerra, ¿o la compramos en eBay?
                  - sobre los tipos de fuego "para no vencer". Un ejemplo simple: en el Donbass, los combatientes LDNR en la línea del frente estaban fuertemente limitados en BC. ¿Por qué? Debido a que están aburridos, combínalo con un efecto cercano a 0. Para procesar el borde frontal del enemigo, usan el sistema operativo designado por el comandante.
                  - A expensas de mear / no mear. ¿Miedo en la guerra? ¡¡¡¡SI!!!! Y todos !!!! Todos mean de una forma u otra. Los que no tienen miedo no viven mucho. Esta es una realidad objetiva; no puede ser un insulto. Si alguien dice que no tuvo miedo en la guerra, se sentó en la retaguardia. Un luchador experimentado (desmovilización) no estará en las montañas de noche para disparar así y no dará crías.
                  ¿Puedo organizar medidas para la protección y defensa de, por ejemplo, un pelotón opornik sin agotar el BK o es interminable? Hubo momentos en que los huelguistas provocaron que un opornik disparara y solo esperaban a que el bk terminara y esas piernas se elevaran.
                  - La supresión de ametralladoras ya se está llevando a cabo en blanco. A ciegas, porque debido al refugio bajo fuego denso no te inclinarás. El truco es mirar la brecha durante medio segundo y evaluar la situación.
                  - Lo que demuestran los árabes, no me gusta. PERO, por ejemplo, tengo una pelea meada en nosotros. párrafo. Tengo mucho miedo de las aberturas oscuras / roturas en los edificios. Bosque / montañas es normal para mí. Por lo tanto, trato de no juzgar a los árabes.
                  "¿Sugieres que traigas AUTOBUSES aquí?" Incluso un comandante de pelotón puede organizar eventos para que en un opornik, la vida sea aceptable. Y para esto, puede parlotear con los lugareños y organizar detrás de escena para ellos y establecer los secretos de manera correcta y sensata establecer las barreras (no solo las mías). Y lo más importante, si existe el riesgo de posiciones cercanas, incluso una hipotética, "disparar a campo traviesa" es un delito. La munición es pequeña o muy pequeña o nada en absoluto. Y luego las patas cuesta arriba o una granada debajo de tu vientre.
          2. ARES623
            ARES623 Abril 3 2018 21: 06
            +1
            Cita: Yrec
            5,56 sin núcleo, concha

            Me da vergüenza preguntar, ¿cómo es? ¿Y qué hay debajo del caparazón? Usted maneja algo ... SS-109 tiene un núcleo como nuestro St.35, SC tiene un análogo de nuestro 40P. Solo las balas trazadoras pueden estar libres de acero y llenas de plomo con una mezcla de 1-2% de antimonio. Pero generalmente están equipados con 1 a 3. De lo contrario, ¿cómo lograrás la penetración de la armadura? Y sobre los rebotes, entonces hay una física simple: cuanto mayor es el radio del cuerpo giratorio, más estable es y viceversa ...
            1. Yrec
              Yrec Abril 4 2018 10: 15
              +1
              Escribí arriba.
              1. Yrec
                Yrec Abril 4 2018 10: 57
                +2
                También depende de la forma de la bala, la distribución de masa en su interior, la densidad y fluidez de los materiales de los que está hecha la bala, las vibraciones elásticas en vuelo, la velocidad angular de la bala, cuánto coincide el eje de rotación de la bala con la trayectoria de vuelo y las condiciones atmosféricas. Esto es lo que de repente recordé. Esta no es una física simple: la bala no es redonda ni homogénea, no es absolutamente sólida y no vuela en el vacío.
        2. Droid
          Droid Abril 3 2018 08: 14
          0
          Cita: glory1974
          Toda la línea dirigida desde la montaña hasta el bosque rebotó, las balas volaron en diferentes direcciones, tomó 10-15 por ciento de las balas directamente.
          Tuve que usar PC y ametralladoras AKM 7,62. Con esta arma de rebote no había más de 5%.

          Vemos los disparos nocturnos desde el BMP-2 y disfrutamos de los rebotes del trigésimo segundo ...
          1. Lo malo
            Lo malo 21 Agosto 2018 10: 07
            0
            1er contundente específicamente, Droid,
            gracias por el video, nostalgia, se rompió hasta las lágrimas.
    2. fdgf
      fdgf Abril 2 2018 09: 01
      +4
      Cita: konstantin68
      5.45 saltos mortales de bala más a menudo

      La bala cae si el arma se sobrecalienta. Necesitas aprender a disparar. Incluyendo la comprensión de la técnica de tiro. Aquellos. Cómo disparar
      Sin embargo, una bala puede caer y en la calidad de su fabricación con un cañón normal, no sobrecalentado. Esto ya es una pregunta para su fabricante.
  11. Operador
    Operador Abril 2 2018 08: 38
    +3
    7,62 no tiene sentido, dale 12,7 riendo

    Retroceso / precisión / carga lateral: no, no se escucha.
    1. VictorZhivilov
      VictorZhivilov Abril 2 2018 10: 56
      0
      Sí, ¡dale a cada rifle motorizado ASH-12! riendo

      https://topwar.ru/18040-krupnokaliber...at-ash-12
      . Html
    2. Mih1974
      Mih1974 Abril 2 2018 12: 22
      +1
      El mejor rifle anti-francotirador: TANK. estáblecido, riendo
  12. Seraphimamur
    Seraphimamur Abril 2 2018 08: 42
    +1
    Hay información contradictoria sobre habilidades de penetración y rebotes. Por experiencia personal al disparar a través de los arbustos, no noté mucha diferencia a una distancia de hasta cien metros. Sobre la acción de detención si no me equivoco: la bala es 7.62 - 2074 KJ y 5.45 - 1764. Sobre las lesiones ... probablemente la más fácil cuando la otra bala vuela entre los dedos.
    1. Kostya1
      Kostya1 Abril 7 2018 22: 41
      0
      Y cómo se estima la acción de detención: compartir.
  13. fdgf
    fdgf Abril 2 2018 08: 56
    +3
    Cita: Roman Skomorokhov
    Y al comienzo del 2000-x se presentaron nuevos cartuchos: 6,5 x 39 Grendel y 6,8 x 43 Remington SPC. Ambos cartuchos fueron ofrecidos como prometedoras futuras municiones militares. El razonamiento es claro: aumentar el calibre proporciona una mejor balística y una destrucción más confiable del objetivo en comparación con el cartucho 5,56 x 45 estándar, con una conservación relativa del impulso de retroceso.

    1. ¿Qué balística es mejor? Las armas pequeñas usan sus tres tipos. Y TODOS ESTOS TIPOS de balística para cartuchos de 6,5-6,8 mm pierden a balística de un cartucho de 5,56 mm.
    2. Solo un golpe objetivo más confiable proporciona un cartucho de 5,56 mm.

    Generalmente un artículo lleno de alles kaput.
    Se reza por la inadecuada probada desde hace mucho tiempo del calibre de 6,5 mm para el armamento masivo del ejército. Por lo tanto, este tema ha sido olvidado por mucho tiempo por todo el mundo. Porque esto ya es un axioma del negocio de tiro.
    Un cartucho de 7,62x39 mm de largo olvidado por todo el mundo fue sacado de la esquina más alejada del armario. Y habla de sus supuestamente "ventajas".
    No hay alternativa al cartucho de 5,56x45 mm para el ejército en el mundo de hoy. Aún no he subido. Puede que se les ocurra, pero será algo innovador. Pero de ninguna manera es un reemplazo primitivo de calibres. Y en ningún caso habrá un retorno a las soluciones que se han acreditado hace muchas décadas y que se reconocen como callejones sin salida.
    1. CRP
      CRP Abril 2 2018 10: 33
      +2
      Cita: fdgf

      No hay alternativa al cartucho de 5,56x45 mm para el ejército en el mundo de hoy.


      ¿Con qué criterios no hay alternativas?

      Cita: fdgf
      Solo un objetivo más confiable proporciona un cartucho de 5,56 mm.


      El cartucho SPC de 6.8 mm fue diseñado para abordar las deficiencias del rendimiento del terminal del cartucho OTAN de 5.56 × 45 mm actualmente en servicio con las Fuerzas Armadas de los EE. UU. [7] El cartucho fue el resultado del programa Enhanced Rifle Cartridge. El 6.8 SPC (6.8 × 43 mm) fue desarrollado inicialmente por MSG Steve Holland y Chris Murray, un armero de la Unidad de Puntería del Ejército de los Estados Unidos, [8] para ofrecer una letalidad de rango inferior superior al 5.56 OTAN / .223 Remington en un rifle de servicio de patrón M16 con pérdida mínima de la capacidad del cargador y un aumento insignificante en el retroceso. [9] El objetivo era crear un cartucho que pudiera cerrar la brecha entre 5.56 mm y 7.62 mm.
      1. fdgf
        fdgf Abril 2 2018 10: 36
        0
        Cita: CRP
        ¿Con qué criterios no hay alternativas?

        En la categoría "cartucho principal del ejército de armas pequeñas individuales".
        Además, no solo no hay alternativas; ni siquiera son visibles cerca.
        1. CRP
          CRP Abril 2 2018 10: 44
          +1
          Cita: fdgf

          En la categoría "cartucho principal del ejército de armas pequeñas individuales".
          Además, no solo no hay alternativas; ni siquiera son visibles cerca.


          No pregunté sobre la categoría. Pregunté sobre los criterios.
          1. fdgf
            fdgf Abril 2 2018 10: 55
            0
            Cita: CRP
            No pregunté sobre la categoría. Pregunté sobre los criterios.

            Si conoce la categoría, entonces conoce los criterios. Perfectamente.
            No escribiré un artículo sobre este tema en el comentario.
      2. fdgf
        fdgf Abril 2 2018 10: 51
        0
        Cita: CRP
        El cartucho SPC de 6.8 mm fue diseñado para abordar las deficiencias del rendimiento del terminal del cartucho OTAN de 5.56 × 45 mm actualmente en servicio con las Fuerzas Armadas de los EE. UU. [7] El cartucho fue el resultado del programa Enhanced Rifle Cartridge. El 6.8 SPC (6.8 × 43 mm) fue desarrollado inicialmente por MSG Steve Holland y Chris Murray, un armero de la Unidad de Puntería del Ejército de los Estados Unidos, [8] para ofrecer una letalidad de rango inferior superior al 5.56 OTAN / .223 Remington en un rifle de servicio de patrón M16 con pérdida mínima de la capacidad del cargador y un aumento insignificante en el retroceso. [9] El objetivo era crear un cartucho que pudiera cerrar la brecha entre 5.56 mm y 7.62 mm.

        En vano, diste una Murzilka de habla inglesa.
        Solo las frases "para ofrecer una letalidad de rango superior sobre el 5.56 OTAN / .223 Remington en un M16" y "El objetivo era crear un cartucho que pudiera cerrar la brecha entre 5.56 mm y 7.62 mm" vale la pena.
        El cartucho SPC de 6.8 mm aparentemente fue concebido en secreto como un competidor del cartucho de 5.56 × 45 mm. Más tarde, se intentó sacar un cartucho de 5.56 × 45 mm. Pero, por supuesto, no tuvo éxito.
        Entonces, el cartucho SPC de 6.8 mm en el ejército de los EE. UU. Ocupó el mismo lugar que el arma del cartucho de 7,62x39 mm debería ocupar en el ejército ruso. Aquellos. Este es un cartucho para armas de servicio a pequeña escala. Y son los cartuchos de 6.8 mm SPC y 7,62x39 mm los que son competidores. Y 5,56x45 mm (y 5,45x 39 mm) aquí desde ningún lado.
      3. Granadero
        Granadero Abril 2 2018 13: 11
        +6
        Cita: CRP
        ¿Con qué criterios no hay alternativas?

        Parece que eres en vano destrozando a tu oponente gravemente en la cabeza.
        1. fdgf
          fdgf Abril 2 2018 14: 02
          0
          Cita: Grenader
          Parece que eres en vano destrozando a tu oponente gravemente en la cabeza.

          Te seguiría en tu lugar. Necesitas ...
    2. Glory1974
      Glory1974 Abril 2 2018 11: 17
      +3
      la inadecuada probada desde hace mucho tiempo del calibre 6,5 mm para el armamento en masa del ejército.

      quien lo probó?
      1. fdgf
        fdgf Abril 2 2018 11: 31
        0
        Cita: glory1974
        quien lo probó?

        Historia de las armas.
        El último tal calibre fue utilizado por los italianos durante la Segunda Guerra Mundial. Y luego, solo porque no tuvieron tiempo de rearmarse en un cartucho de calibre normal. No se encontraron más personas.
        ¿Crees que es así?
        1. Glory1974
          Glory1974 Abril 2 2018 15: 55
          +2
          Los italianos usaron el último calibre durante el 2MB.

          Y el Grendel 6,5 mm se puso en producción
          ¿Crees que es así?
          1. fdgf
            fdgf Abril 2 2018 16: 28
            0
            Cita: glory1974
            Y el Grendel 6,5 mm se puso en producción

            Por qué no? Para algunas metas y objetivos no militares.
  14. konstantin68
    konstantin68 Abril 2 2018 09: 38
    +3
    Cita: fdgf
    La bala cae si el arma se sobrecalienta. Necesitas aprender a disparar. Incluyendo la comprensión de la técnica de tiro. Aquellos. Cómo disparar

    "¡Camaradas Barmalei, esperen un poco, mi AK está sobrecalentado, dejen que se enfríe! ¡Y luego, pedimos piedad!"
  15. alex-cn
    alex-cn Abril 2 2018 09: 41
    +2
    En los disparos de caza, los mismos estadounidenses realizaron experimentos y llegaron a la conclusión de que cuando disparan en arbustos, las balas de proyectiles pesados ​​de velocidad media son más efectivas.
    "gasta 100, 200 e incluso 500 balas para neutralizar a un luchador enemigo". 10000 por uno, de la experiencia de Vietnam.
  16. Yrec
    Yrec Abril 2 2018 09: 46
    +5
    La tendencia a rebotar es una característica del caparazón de la OTAN, que es inestable en vuelo. Tenemos una bala con un núcleo con mayor estabilidad y rebote de las ramas de nuestra bala: estos son cuentos de hadas. Esto se ha demostrado científica y prácticamente en institutos y en el ejército y se ha demostrado repetidamente. El cartucho 7,62 es más efectivo contra un objetivo desprotegido, es decir, por ejemplo, contra la mayoría de los terroristas y todo tipo de papúes, porque la capacidad de detención es mayor. Contra objetivos en equipo de protección personal, es decir contra TODOS los soldados de cualquier ejército moderno, él ya no es efectivo. Contra tales objetivos, el efecto penetrante de una bala sale a la luz. Además, el soldado enemigo no tiene que ser asesinado, es suficiente con herirlo para apagar la batalla + uno a cuatro luchadores completos para retirar / llevar a los heridos. El bk ponible es un factor muy serio, si no el principal. Cuando pelea en un pueblo, por ejemplo, es decisivo. Cuyos cartuchos terminaron primero perdió. ¿Y si compara las ráfagas de disparos desde una posición inestable de 7,62 y 5,45? Incluso un luchador experimentado con 7,62 se cansará más rápido y la efectividad de su fuego disminuirá drásticamente.
    1. trazador
      trazador Abril 2 2018 17: 27
      +2
      Aquí estoy de acuerdo con usted cien por ciento. Aunque tal vez incluso 200!
  17. Partizan Kramaha
    Partizan Kramaha Abril 2 2018 09: 59
    +5
    Cita: fdgf
    Cita: Yak28
    un cartucho incómodo con un borde de muestra de 7,62x54 de 1891 podría haberse cambiado durante mucho tiempo

    Podría ser. Pero frente a una gran línea de cartuchos mucho más fallidos.
    Aquí, el cartucho PM comenzó a cambiar al cartucho de Steam. Ya bien
    Ahora el giro del cartucho es de 5,45x39 mm. Debe cambiarse a 5,56x45 mm. Pero no cambies, caro. Y el "mecanismo legendario" en el modo automático no funcionará con este cartucho, no está adaptado. ¿Y dónde conseguir otro? Esta es la tarea de las tareas que de alguna manera deben resolverse.
    Y luego la línea alcanzará 7,62x54 mm.

    Con respecto al mecanismo Kalash inoperativo de 5.56 en modo automático, le aconsejo que pase a la serie número cien, donde hay modelos para este cartucho. Sí, y algunos antiguos aliados en virtud del Tratado de Varsovia cortaron su Kalash debajo de él y no se metieron el bigote.
  18. myobius59
    myobius59 Abril 2 2018 10: 14
    +5
    Tal caso, tal vez un poco fuera de tema. 78 años, el puesto avanzado, es necesario llenar el cerdo. El subjefe grita al centinela en la torre, él sube y dispara a un cerdo en solitario. A quemarropa, metros de tres a cuatro, como desde arriba. tres veces. Por otro lado, solo los collares salen volando. El cerdo chilla, pero no se cae. El diputado le dice al centinela: "Quítate el pedo", obtiene su PM y, al acercarse, le dispara la cabeza desde una distancia de aproximadamente un metro 2. El cerdo se cae y muere.
    Está claro que el centinela simplemente no pudo entrar en el lugar, y sin embargo ...
    5,45 luego fuimos a PW, en algún lugar uno o dos años ... En la escuela del sargento en el otoño del 77, incluso los disparamos nosotros mismos, acabamos de comprar otros nuevos en grasa. Todavía recuerdo 441122 en mi número.
    Así que todavía no había personas ociosas, y nos enfrentamos a tácticas con AKM. Bueno, dispararon al campo de tiro varias veces, porque había muchos cartuchos viejos. Recuerdo la diferencia en las sensaciones al disparar, el AK-74 después de AKMS simplemente no parecía sentirse de la palabra.
    Teníamos un capitán en el escuadrón, que probablemente pesaba 20 libras por cada 100, y el complejo era una pirámide invertida. Así que plantó la bocina del AK-74 ALL en el blanco del cofre desde una posición de pie ... ALL ... Cuántos metros hay, no recuerdo ahora, pero como él dijo, no obtuvo ese número con AKM.
    1. fdgf
      fdgf Abril 2 2018 10: 41
      +1
      Cita: myobius59
      Por otro lado, solo los collares salen volando.

      Pobre golpe. Matrimonio.
      Cita: myobius59
      saca su PM y se acerca, dispara en la cabeza

      Esta es otra historia, un tipo diferente de derrota.
      Cita: myobius59
      TODOS ... cuántos metros hay, no recuerdo ahora

      Pero debemos recordar, porque es muy importante. La precisión del fuego automático, y hasta ahora (muy lejos) no es el lugar más fuerte del AK-74, empeora significativamente con el aumento de la distancia.
      1. myobius59
        myobius59 Abril 2 2018 11: 00
        +3
        Entonces disparó desde la línea de fuego, ejercicios estándar en el cofre y el objetivo de crecimiento. Le disparó al pecho, ella está más cerca. Como 100 metros. Crecimiento - más allá, 200 o 250.
        Sin embargo, fue como un ejercicio a 50m.
        Pero incluso si son 50, debes admitir que se deben administrar 30 balas al objetivo en UNA ráfaga.
    2. Glory1974
      Glory1974 Abril 2 2018 11: 23
      +3
      Nos dispararon en la reserva de jabalíes Argun. Balas 2 5,45 se metió en él. Cuando me mataron, encontré uno en el interior. La piscina condujo, pero no perdió su forma.
      Un par de años después, en las montañas, el jabalí hizo cola en el lado del 7,62 y se escapó. Entonces, donde sea que vayas, este será el efecto.
      1. fdgf
        fdgf Abril 2 2018 11: 34
        0
        Cita: glory1974
        Entonces, donde consigues, este será el efecto.

        Y también:
        1. En quién te encuentras.
        2. De lo que obtienes.
        El arma del elefante es algo diferente del arma del conejo. Las armas por persona (armas del ejército) están en algún punto intermedio.
        Además, el principio de "dónde se obtiene" no se aplica en las armas militares de alta calidad. Hay otros factores llamativos.
        1. Glory1974
          Glory1974 Abril 2 2018 13: 04
          +1
          Además, el principio de "dónde se obtiene" no se aplica en las armas militares de alta calidad. Hay otros factores llamativos.

          En general, se trataba del impacto en el objetivo. En el ejemplo anterior, 7,62 funcionó peor que 5,45. Por lo tanto, no todo depende del calibre.
          En el ejército de armas existe el concepto de "precisión", mientras que los médicos tienen el concepto de "donde quiera que vayas". si en la cabeza, por regla general, no hay nadie para asistencia médica.
          1. fdgf
            fdgf Abril 2 2018 14: 20
            +2
            Cita: glory1974
            En el ejemplo anterior, 7,62 funcionó peor que 5,45. Por lo tanto, no todo depende del calibre.

            No sé qué pasa con los ejemplos. Pero si comparamos 7,62x39 y 5,45x39, entonces el efecto en el bio-objetivo es aproximadamente el mismo.
            Pero 5,45 tiene una serie de ventajas innegables, por eso 7,62x39 y recibió una patada en el culo del ejército. La ventaja más importante del cartucho de 5,45x39 mm era que permitía la creación de un rifle automático (AK-74) en lugar de una carabina de carga automática (AKM) para disparar a grandes distancias (más allá del rango PP). Y este es un aumento notable en la densidad del fuego AIM.
            Desafortunadamente, no fue posible crear un arma de infantería completa con el "mecanismo legendario" (no había otro). Tenía que contentarme, como en el caso de AKM, con armas de asalto. Y este es un paso más bajo (para el ejército es peor) que las armas de infantería.
            Cita: glory1974
            En el ejército de armas existe el concepto de "precisión", mientras que los médicos tienen el concepto de "donde quiera que vayas". si en la cabeza, por regla general, no hay nadie para asistencia médica.

            Sobre LUT (órganos vitales) no estamos hablando. Cualquier arma, ejército o caza, se "ajusta" no a esto, sino a la derrota del sistema nervioso central de la víctima. Es sobre esta base que se seleccionan los calibres, la velocidad final de la bala en un cierto rango, etc. etc.
            Estos son cálculos bastante complicados, por lo que los cálculos de la calculadora alternativa en Runet abiertamente me divierten. Me parece que, aparte de la persistencia de la trayectoria del vuelo de la bala, no saben nada en absoluto. Y sobre la tercera balística de armas pequeñas, terminal, nunca escucharon nada en absoluto. Sin embargo, ellos "hacen".
            Y bueno, que lo hagan en silencio. Pero en RuNet está lleno de "expertos" con granos que tampoco escucharon nada al respecto. Pero generalmente "razonan patrióticamente". Y sus armas se dividen en "buenas" y "no nuestras". Estos son especialmente divertidos.
            1. Glory1974
              Glory1974 Abril 2 2018 16: 04
              +6
              permitió crear un rifle automático (AK-74) en lugar de una carabina de carga automática (AKM)

              sobre las definiciones no discuten, están de acuerdo. Si ingresaste tu clasificación de arma, que es diferente de la convencional, entonces al menos intentaste explicar lo que querías decir.
              Lamentablemente, las armas de infantería de pleno derecho en el "mecanismo legendario"

              ¿Y qué no le gusta al legendario mecanismo? Muchos tipos de armas occidentales son similares.
              Y sus armas se dividen en "buenas" y "no nuestras".

              así que no seas como ellos. Discute tu punto. ¿Todavía obtienes: "bueno" y "soviético".
              1. fdgf
                fdgf Abril 2 2018 16: 46
                0
                Cita: glory1974
                no discuten sobre definiciones, están de acuerdo con ellas.

                Todo ya fue acordado hace 100 años. Tal vez 50, no conté.
                Cita: glory1974
                Si introdujo su clasificación de armas, que es diferente de la generalmente aceptada, entonces al menos trató de explicar lo que quería decir.

                ¿Por qué necesito esto? Solo uso lo generalmente aceptado. EXCLUSIVAMENTE por ella.
                Cita: glory1974
                ¿Y qué no le gusta el mecanismo legendario?

                ¿Por qué no te gusta? Me gusta. Pero no es adecuado para armas automáticas de infantería a distancia. Constructivamente
                Cita: glory1974
                Muchas armas occidentales tienen armas similares.

                No exageres.
                Cita: glory1974
                Argumente su punto de vista.

                Entonces lo argumento.
                Ya escribieron 100 veces que el ejército no debería estar armado con asalto, sino con armas de infantería. Preferentemente automático.
                Que en un cartucho de 5,45x39 mm debido a su debilidad, no se pueden crear armas de infantería. Incluso autocargante.
                Que el "mecanismo legendario" no es adecuado para crear armas automáticas de infantería. El máximo se puede hacer de carga automática con la función del máximo incorporado de una carabina de ametralladora. Aquellos. un AKM tan avanzado. Se produce en pequeñas series, llamadas AK-101.
                ¿Qué es incomprensible?
  19. John22
    John22 Abril 2 2018 10: 34
    +2
    El calibre del cartucho debe ser elegido por el ejército según las recomendaciones de las fuerzas especiales. Un arma normal con una cámara de 7,62 mm para disparar automáticamente (si es necesario) debería hacer que la industria se aferre al AK. Es imposible apegarse durante siglos a un diseño. Tome el marco montado en la parte superior con válvulas de mariposa (utilizado por Sudaev por primera vez) y la conexión de la tienda. Con el resto tienes que mirar y probar. Como lo hicieron los suizos en su SIG SG 550. Las mismas propiedades con la mejor calidad. Y para disparar es necesario entrenar combatientes y no ahorrar municiones. Me parece.
    1. Droid
      Droid Abril 3 2018 08: 22
      +1
      Cita: John22
      El tamaño del cartucho debe ser elegido por el ejército según las recomendaciones de las fuerzas especiales.

      La basura no puede ser una recomendación.
      Cita: John22
      Un arma normal con una cámara de 7,62 mm para disparar automáticamente (si es necesario) debería hacer que la industria se aferre al AK.

      Ya escribí que la basura no puede ser una recomendación?
      Cita: John22
      Y para disparar es necesario entrenar combatientes y no ahorrar municiones.

      Toda experiencia mundial dice que es inútil y no lleva a nada más que gastos sin sentido.
  20. andrey-ivanov
    andrey-ivanov Abril 2 2018 10: 41
    +2
    Si hay algún desarrollo (real) en armas personales, entonces esto no es una ampliación de calibre; más bien una reducción al subcalibre; Una barra de alta resistencia y metal pesado, lanzada a la mayor velocidad posible para armas personales.

    Y el efecto de detención de tal "vara" será no. Y no es un hecho que la masa total de un cartucho con una bala de metal "pesado" sea menor que la de un cartucho convencional. Esta es la cuestión del número de municiones portátiles.
  21. myobius59
    myobius59 Abril 2 2018 10: 42
    +5
    Quiero agregar mas
    Disparamos mucho y fui muy bueno cortando 1 cartucho. Y, por lo tanto, en el ejercicio, casi siempre recibí más municiones que otras. Es cierto que esto no fue bien recibido, y no se permitió a los oficiales disparar solos al disparar en línea, el límite debería ser de al menos 2 rondas. Pero después de todo, el traductor se paró en el "automático", y en el contexto general, el director de rodaje no siempre podía entender que estaba filmando solo. Por lo tanto, mis resultados siempre han sido "excelentes". Y fue difícil encontrar fallas.
    Así que creo que, además de llevar a cabo operaciones militares en áreas pobladas, donde sucede mucho INESPERADO Y CORTO, en una batalla en el terreno, no es necesario disparar, y además, es dañino, afecta la precisión y conduce a un gran consumo de municiones.
    Por supuesto, puede haber diferentes situaciones y, sin embargo, en la mayoría de los casos, la PRECISIÓN del fuego, la DENSIDAD IMPORTANTE.
    Después de todo, si CADA soldado hubiera incapacitado SÓLO UNO de su oponente, la guerra habría terminado muy rápidamente.
    1. beeper
      beeper Abril 2 2018 11: 46
      +6
      Camarada Myobius59, conducir fuego dirigido en una batalla es un signo de una psique muy estable y un alto entrenamiento de un luchador, ¡lo cual es inherente a algunos!
      En la época soviética, en la literatura militar, ya sea nacional o importada, ¡me encontré con una declaración interesante de que solo alrededor del 10%, o incluso menos, del número total de tiradores defensores dirigieron fuego dirigido en la trinchera atacada! El resto solo dispara "en la dirección" sonreír.
      Tuve que escuchar a los soldados de primera línea y leer en sus memorias cómo se vieron obligados a patear al parapeto, desde el fondo de la trinchera levantaron el cañón del rifle y dispararon "a la luz blanca", tales "camaradas separados" ...
      Entonces, sí, si al menos la mitad de los tiradores dispararan con el objetivo, entonces la pérdida de personal de la infantería enemiga precisamente por el fuego de armas pequeñas sería mucho, mucho mayor, específicamente, en el daño total por el impacto de todo tipo de armas.
      No sin razón es un fuego de francotirador dirigido con precisión que actúa de manera tan deprimente incluso en infantería experimentada disparada más de una vez en batallas. En mi humilde opinión
      hi
      1. myobius59
        myobius59 Abril 2 2018 17: 42
        +3
        Muy bien, estoy completamente de acuerdo contigo. Quería escribir esto al final de mi comentario, pero era demasiado vago. Esto se muestra muy claramente en la película con Pevtsov "Sniper. El arma de la represalia"., Donde una docena de francotiradores en Stalingrado frustraron el avance de la compañía alemana. Por supuesto, este es un largometraje, pero basado en hechos reales. Tal caso realmente fue. Parece que incluso había un batallón, no una compañía, y no estaba en Stalingrado.
        Quería decir sobre esto, que con mayor frecuencia la precisión es IMPORTANTE que la densidad del fuego. Y aquí la munición pesada tiene una ventaja. Incluso en los chalecos antibalas, puede sufrir lesiones graves con una bala pesada y fallar temporalmente. Que es en última instancia lo que se requiere.
        1. Kostya1
          Kostya1 Abril 7 2018 22: 48
          0
          ¿Y qué? En los 90 años hubo muchas películas yugoslavas sobre partisanos (probablemente vi 50 piezas): mataron a alemanes allí, no había tanta gente en Alemania. Y sobre los francotiradores héroes con puntajes de tres dígitos y para reunirlos a todos, no había tantos en la Wehrmacht. Quién puede comprobar cuánto disparó un francotirador allí, solo toma una palabra.
  22. Vadim851
    Vadim851 Abril 2 2018 10: 45
    +1
    7,62 X 39 es mejor en mi opinión. Ahora incluso los barmalei tienen bronics, también detrás de vegetación y pequeños obstáculos 5,45 mucho peor. Sí, menos municiones portátiles, pero también un poco menos de gastos.
    La OTAN tiene incluso unos pocos rifles de asalto e incluso menos de 7,62 X 51, el mismo HK417 y SCAR-H.
  23. El comentario ha sido eliminado.
    1. Locos
      Locos Abril 2 2018 11: 43
      +2
      Todavía vivimos en el siglo XXI. Internet, YouTube))) Y nos cuenta mitos sobre cómo se hace un tamiz con rieles)))
      1. abc77777
        abc77777 Abril 2 2018 11: 49
        0
        En 87, estos dispositivos enumerados tampoco estaban en la ciencia ficción. Tendrá que creer una palabra.
        1. Locos
          Locos Abril 2 2018 11: 51
          +1
          ¿Por qué no lo creo?
          1. abc77777
            abc77777 Abril 2 2018 12: 01
            0
            Para cada uno lo suyo.
      2. 4o Parasinok
        4o Parasinok Abril 13 2018 01: 03
        0
        Cita: Locos
        Todavía vivimos en el siglo XXI. Internet, YouTube))) Y nos cuenta mitos sobre cómo se hace un tamiz con rieles)))

        solo youtube olvida decirte de qué acero se tomaron los rieles para filmar, pero hay muchos de ellos, y el tipo de bala está lejos de ser siempre expresada ...
  24. Des10
    Des10 Abril 2 2018 11: 23
    +3
    "De hecho, la capacidad de una bala doméstica de 5,45 mm para rebotar desde una rama se conoce desde hace mucho tiempo. "
    ¿Quién sabe cuánto tiempo se sabe si el autor tiene argumentos más importantes?
    Pero, tomamos la palabra.
    Pero no tuve rebotes al disparar desde el AK-74M, especialmente --- "desde la rama" riendo , Entiendo, el término científico del autor, pero si no fuera por pruebas de laboratorio o una prueba de rebote de K. R. Rancho, entonces se presentarían al menos numerosas quejas de los usuarios.
    Sin duda, el calibre 7.62 es más poderoso. sonreír
    1. AlexMark
      AlexMark Abril 2 2018 18: 13
      +2
      Y escuché que se eliminó la baldosa del baño utilizando cartuchos 5,45x39 con una bala con un centro de gravedad desplazado, bueno, al menos se indicó que el cartucho no era fácil))) 5-10 las balas se quitaron el azulejo de manera limpia))) ¡¡¡¡¡ Ciertamente no son de la hoja, pero podrían cambiar la trayectoria de las ramitas, pero no hay estos cartuchos con tales balas. Estas especulaciones han sido por más de medio siglo. Exactamente las mismas historias fueron acerca del M16 en algún momento, no hagamos tonterías.
  25. gruñidos
    gruñidos Abril 2 2018 12: 34
    0
    Resumen: "No hay dinero, pero espera" (c).
    Y comenzaron a quejarse en Vietnam. Americanos ess. Hasta la imposibilidad de usar PBS y juntas de expansión.
    ¿Quién sabe cuánto tiempo se sabe si el autor tiene argumentos más importantes?

    El autor cree que esto es inherente a cierto calibre. Esto no es verdad. Aquí los estadounidenses salieron de la situación simplemente aumentando la inclinación del rifling a 5.56. Armas, no municiones, por supuesto. guiño
    1. AlexMark
      AlexMark Abril 2 2018 18: 15
      +1
      Bueno, entonces la bala belga sigue siendo reconocida como la mejor, por lo que no está solo en el proceso de enhebrado.
      1. gruñidos
        gruñidos Abril 3 2018 09: 31
        +1
        La precesión de una bala está determinada por la velocidad de rotación asociada a ella. Esto está determinado por la inclinación del rifling en el tronco. Aquellos. No es necesario cambiar el diseño de armas o municiones.
  26. VictorZhivilov
    VictorZhivilov Abril 2 2018 14: 18
    +1
    Entonces, parece que ciertas tendencias ya se han delineado. Solo queda racionalizar la nomenclatura de municiones de acuerdo con estas tendencias. sonreír

    https://topwar.ru/132055-obzor-boepripasov.html
  27. Cananecat
    Cananecat Abril 2 2018 14: 50
    +2
    Puede discutir interminablemente sobre los beneficios de los calibres, pero solo un choque a gran escala pondrá todo en su lugar, pero dado que no aparece en el futuro previsible, su argumento es infinito en esencia. )))
    ... pero personalmente estoy para 7.62 × 39 ... hi
  28. brn521
    brn521 Abril 2 2018 15: 15
    +6
    Si disparas en ráfagas desde posiciones inestables y confías en las estadísticas, entonces 5,45x39. Si disparas apuntando solo, entonces 7,62x51 (no 7,62x39). Pero esta situación ocurre con mucha menos frecuencia. Más a menudo se requiere disparar mucho y en movimiento, por lo tanto, 5,45x39 está a la cabeza. Es mejor golpear 5,45 una vez que 7,62 nunca.
    7,62x39 sigue siendo un compromiso. Por su calibre, el cartucho es bastante débil, lo que afecta la balística. Pero tanto él como las armas para él son los mejores en términos de relación precio / calidad. Los cartuchos de pequeño calibre son más exigentes en el nivel de producción y operación. Toleran peor la suciedad, las curvas, los baches, el contragolpe y las tolerancias. Necesitamos mejores baúles, porque mayor presión de gases en polvo y mayor desgaste debido a la mayor velocidad de la bala. Como resultado, 7,62x39 y todo tipo de clones de AKM a lo largo de la historia han sido empaquetados por muchas más personas que 5,45 y 5,56 combinados. Y 7,62x39 todavía lidera en la geografía de distribución y el número de usuarios. Pero esto se debe a la pobreza y no a las cualidades excepcionales de 7,62x39. Por ejemplo, Gabriel Suárez https://www.youtube.com/watch?v=ug_edVmT6SU aconseja estudiar AK, porque donde sea que esté, siempre hay AK y cartuchos para ello.
    En cuanto a 5,56x45. Este cartucho está diseñado para un cañón de rifle largo y masivo. Mientras que ahora, los enfrentamientos de combate en condiciones urbanas y el uso de vehículos y vehículos blindados juegan un papel mucho más importante. Debido a esto, el cartucho se ve obligado a usarse de manera anormal, en armas con baúles acortados y aligerados de 40 e incluso 30 cm. En tales condiciones, la ventaja es 5,45x39, que está diseñada para tales baúles.
  29. borrado
    borrado Abril 2 2018 16: 28
    +3
    Hay un cartucho interesante en los Estados Unidos: 300 AAC Blackout. 7,62 x 35. Esta es su versión de nuestro 7,62 x 39. Tiene buenas características.


    Si nuestros "hombres sabios" crearan un nuevo tipo de pólvora, cambiaran ligeramente la funda en forma de un cartucho de 5,45 x 39 y mejoraran la bala, entonces el nuevo cartucho podría superar no solo 7n24 y 7n39 en penetración, sino que también sería igual a ellos en exactitud.
    Esto es lo que necesitas crear primero. Y luego un arma. Pero con la pólvora en la Federación Rusa tensa, especialmente con las nuevas.
    Y el hecho de que 7,62 aman más que 5,45 es un hecho. Aunque no al 100%.
    1. KP8789
      KP8789 Abril 2 2018 18: 16
      +1
      300 AAC Blackout es su versión de nuestro 7,62 x 39, pero no es ampliamente utilizado, a diferencia de nuestro "siete", incluso en los Estados Unidos. Por lo general, se usa principalmente en el mercado civil.
      Tienes razón sobre la pólvora, hay un problema. Cambiar la manga y la forma de la bala no dará resultados especiales. Tenemos los mismos 7,62 x 39. Las leyes de la física no pueden ser engañadas. Hasta la fecha, no hay alternativa a 5,45x39, ni en términos de la totalidad de las características, ni en municiones portátiles.
      7,62 aman más en Internet, pero en la vida real eligen 5,45x39.
      1. 4o Parasinok
        4o Parasinok Abril 13 2018 00: 57
        0
        Cita: KP8789
        Hasta la fecha, no hay alternativa a 5,45x39, ni en términos de la totalidad de las características, ni en municiones portátiles.

        han estado allí por mucho tiempo, y es 6,5x39.
  30. Freeman
    Freeman Abril 2 2018 19: 01
    +1
    Después de todo, en cuyo caso, gana el ejército equivocado, que está armado con munición moderna con balas geniales, pero aquel cuyos soldados pueden permitirse gastar 100, 200 e incluso 500 para neutralizar a un caza enemigo. Esta es exactamente la opción cuando la cantidad decide.

    myobius59 Hoy, 10:42
    Por supuesto, puede haber diferentes situaciones y, sin embargo, en la mayoría de los casos, la PRECISIÓN del fuego, la DENSIDAD IMPORTANTE.
    Después de todo, si CADA soldado hubiera incapacitado SÓLO UNO de su oponente, la guerra habría terminado muy rápidamente.

    Bicicleta "militar histórica".
    Al comienzo de la Primera Guerra Mundial, Suiza tenía un pequeño ejército, pero los habitantes del país eran tradicionalmente parte de la milicia y eran hábiles tiradores.
    En 1912, el alemán Kaiser Wilhelm II preguntó: "Bueno, ¿qué hará un cuarto de millón de milicias contra mi ejército de medio millón?" Le respondieron: "Lanzarán dos disparos y se irán a casa".
  31. Curioso
    Curioso Abril 2 2018 21: 58
    +3
    Curiosamente, en el futuro, el sitio no tiene planes de invitar al menos una vez al mes o dos profesionales para cubrir temas similares. Quizás alguien del mismo
    "VOENMEKHA" llamado así por D.F. Ustinov estuvo de acuerdo, por ejemplo. No todo el tiempo hay una colección de ficción de Internet para publicar.
    1. Veteranvssr
      Veteranvssr Abril 2 2018 23: 24
      +1
      Sí, la opinión de un verdadero especialista no sería muy inquietante.
      Aquí leo comentarios y ante mis ojos escritores o tiradores. Me atribuyo a los tiradores. Mucha gente habla de un rebote. Desde mi experiencia personal, hay disparos nocturnos, ese AKM, esa PC y trazadores casi 90 grados en el cielo y abandonaron las ramas. y desde la hierba ¡Una vista inolvidable!
      Uno tiene la impresión de que muchos escritores extraen su conocimiento de los revestimientos y los comentarios de otras personas. Objetivo de cofre -100m, crecimiento (caída) -200m, ametralladora (doble) -250m.
      Y cuál es la diferencia, en general, 7,62 o 5,56 ,, .. el cosaco se pondrá al día ... '' ???
  32. d1975
    d1975 Abril 2 2018 22: 55
    +3
    Cita: Mih1974
    Sí, y una masa extraordinaria sobre su liberación y nutrición engañar . Usted (y otros) en el segundo esmalte escriben "ganen aquellos para quienes habrá mucho y barato". Un buen ejemplo es Ukropia, que simplemente tenía reservas monstruosas y su propia RSS y ZGV ucranianos, solo han pasado 4 años de guerra (aunque de baja intensidad) y ya se ha hablado de la falta de municiones. amarrar
    Al mismo tiempo, también preste atención a LO que usan en los conflictos actuales: TODOS los que tenían la opción libre usan Kalash. estáblecido, Quien diga cosas malas sobre ellos, pero esta es la mejor opción para armas y suministros. matón
    Seamos francos: ¿no estaría feliz el lobby del complejo militar-industrial estadounidense de vender M-16, M-4 o AR-15 a cada "barmale" y luego venderles cartuchos en miles de millones? Sí, estarían listos para torturar a su presidente con soldadores por tal regalo del destino, pero el problema es precisamente BABLE. triste Y cuando se trata de la verdadera "contabilidad de la guerra", entonces es "sapo y estrangulamiento". Si no estoy confundido con todos los trucos de Occidente para la "convolución" de mi rifle, una característica en el mundo es aumentar el indicador "el número de disparos por muerto".
    La guerra de un gran país contra otro es un gasto enorme "extendido" a lo largo de los años de vida pacífica y la acumulación de reservas, este daño no es tan costoso, hasta que existe el peligro de agotamiento de las reservas. Pero todo tipo de partisanos, barmaleanos, etc., como está de moda ahora, la "guerra mediada" (es decir, por manos equivocadas) es costosa. Incluso la primera estimación de tiendas en línea da una diferencia de 15 veces amarrar negativas . Lo sentimos, pero para una guerra real, esto es inaceptable, especialmente cuando se considera que los cartuchos están lejos de ser los únicos costos de la guerra.

    Sabes, estoy de acuerdo contigo, una cosa no está clara, ¡no saben leer! Navegadores El sitio es más pequeño (((((((.
    1. d1975
      d1975 Abril 2 2018 22: 57
      +1
      Está claro sobre el calibre y el erizo, que llevará el peso, bueno, todo es simple, todo el BC y las montañas, luego muchos de estos pensamientos disminuyeron. engañar
  33. Prusia
    Prusia Abril 3 2018 08: 26
    0
    ¡En Siria, los combatientes AK tienen un calibre de 5,45! Esos luchadores que se iluminaron con AK en calibre 7,62x39 en su apariencia, MTR o incluso algún otro ... ¡Estos podrían llevarse su barril con ellos! !!! Bueno, es posible como experimento a cuál se le permitió disparar. Creo que trajeron los suyos. De moda ahora, todo icp ...
    Sobre el calibre 5,45 y todos los rumores sobre él y su primer hermano son los mejores "masticados" en el programa - "Aceptación militar" porque "Estrella".
  34. Savignon
    Savignon Abril 3 2018 08: 48
    +1
    "Cuyos soldados pueden permitirse el lujo de gastar 100, 200 e incluso 500 balas para neutralizar a un soldado enemigo", en sentido estricto, ya no son soldados, sino una mafia de los hijos de la madre movilizados desde la falda de la madre.
    Le recomiendo que lea detenidamente las memorias de especialistas en sabotaje, reconocimiento y actividades subversivas muy por detrás de las líneas enemigas, es decir, con los partisanos. Los señores de la guerra de Kovpak, Saburov, Ignatov, Linkov y muchos, muchos otros señores de la guerra de los Héroes de la Unión Soviética de la era de Stalin, tenían municiones diferentes en diferentes momentos, pero la munición se gastó en cada Hitlerita de manera razonable y económica, ganando tácticamente cualquier desbordamiento de cartuchos, independientemente del suministro de aviones. municiones o la presencia de trofeos. Rechazaré inmediatamente cualquier objeción a esta pregunta, ya que la efectividad de las formaciones partidistas regulares es extremadamente alta: mil partisanos durante los años de guerra destruyeron de cinco a seis o siete mil hombres de los nazis y sus secuaces.
    Por cierto, tal efectividad de los soldados de primera línea no estaba disponible para el Ejército Rojo. Una de las razones es que personas muy valientes, confiables y unidas vinieron a trabajar en la retaguardia. Lo que no se puede decir sobre todo el Ejército Rojo.
    Se trata de que el consumo de 100 o 200 rondas por Hitlerita es impensable. En el contexto de la guerra total moderna, para la que Occidente se está preparando con Rusia, las conversaciones sobre un gasto tan grande de municiones son igualmente impensables. En caso de una posible separación del soporte trasero, será necesario poder luchar en tierra con munición limitada de cada luchador.
    De lo contrario, los partisanos siempre tuvieron una constante escasez de explosivos. Esto se explica por la actividad subversiva total de la mina en todas las comunicaciones utilizadas por el enemigo para apoyar el frente. La velocidad con la que el tren nazi voló cuesta abajo junto con rieles y puentes no tenía precedentes, por lo que el suministro de explosivos no siempre era suficiente, a veces tenían que usar un trofeo.
    1. Veteranvssr
      Veteranvssr Abril 3 2018 22: 30
      +3
      ¿Quieres que te cuente una historia que me contó una persona a la que creo más que yo, su prada ya no está entre nosotros? Entonces, mi padre nació en 1924, era partidario 42/44, fue capturado en 43, pero muy Huyó exitosamente de Trostenets (este campamento estaba cerca de Minsk). Desde la caída de 44 años en las filas del Ejército Rojo.
      La historia en primera persona: la guerra termina, Berlin Park. Salgo de detrás de un árbol y veo que un alemán me está caminando a las 20-30, me nota, toma una ametralladora y comienza a dispararme, y me paro como encantado, y él dispara y dispara ... y yo me paro y miro. La explosión de la mina me hizo volver a mis cabales y empiezo a dispararle desde mi ametralladora. Disparo y él me dispara y miramos a los ojos a mi amigo. Parecía que el tiempo se detuvo mientras el alemán no cayó y no apagó el PPSh, resultó que había disparado el disco por completo. desde 30 metros !!! 70 rondas !!!
      créeme, se puede confiar en esta persona.
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  35. iouris
    iouris Abril 3 2018 10: 52
    0
    Dos pasos a la izquierda, dos pasos a la derecha, un paso adelante y dos atrás. Como decían los antiguos: todo fluye, todo cambia ... para peor.
  36. genio
    genio Abril 4 2018 09: 55
    +1
    En mi opinión, una bala moderna simplemente está obligada a penetrar una armadura corporal, y preferiblemente incluso una delgada armadura de vehículos blindados y otros medios, o golpear al enemigo detrás de la cubierta en forma de ladrillo, hormigón o pared de madera. Pero para esto no es necesario aumentar el calibre, es decir, no es necesario intentar pasar de 5,45 a 7,62 y más, por el contrario, es necesario aumentar la penetración de la armadura de la bala. Y no a expensas de los metales caros y raros en forma de tungsteno o uranio, sino simplemente aumentando la longitud de la bala y, por lo tanto, aumentando su carga en el área frontal. Para comer, es deseable llevar la longitud de la bala, por ejemplo, a 10 calibres en lugar de los 5 calibres modernos. Es cierto que con un aumento en la longitud de la munición, surge su inestabilidad en el vuelo. Durante mucho tiempo se ha verificado que los proyectiles con una longitud de 10 calibres son inestables y comienzan a caer en vuelo. Pero esta deficiencia es fácil de eliminar: es suficiente para hacer que la parte posterior de la bala sea de material ligero, por ejemplo, de algún tipo de plástico. Si la parte posterior de la bala se vuelve liviana, entonces su centro de gravedad se moverá hacia adelante y la estabilidad de la bala aumentará.
    Pero entonces surge el problema: ¿cómo colocar una bala larga en el cartucho? Después de todo, si usa el tipo habitual de accesorio de bala en la manga, solo en la parte inferior, entonces sugiero que la mitad de la longitud de la bala, conduzca completamente su espalda hacia la manga hasta que se detenga contra la parte inferior de la manga. Por supuesto, el volumen de pólvora en la manga disminuirá ligeramente a partir de esto, pero también puede hacer que la parte posterior de la bala tenga forma de cono, es decir, para que ocupe menos del volumen útil de la manga. Por supuesto, el volumen de pólvora seguirá disminuyendo, sin embargo, debido a un aumento en la longitud de la bala, aumentará su carga en el área frontal, lo que significa que aumentará la penetración de la armadura.
    Pero aquí, algunos expertos pueden recordar que los diseñadores se esfuerzan por hacer balas con una pequeña carga en el área, por ejemplo, balas de pistola de calibre 9 mm, el área es grande y la velocidad de la bala es pequeña, dicen que esto da una gran bala para detener al enemigo. Pero ya se ha demostrado que una bala no mata por completo a una persona y se detiene (especialmente en un chaleco antibalas). Por lo tanto, ofrezco balas largas y delgadas. Para que puedan perforar fácilmente a una persona de un lado a otro (y no se caigan), sino que, por el contrario, perforarían a una persona como una aguja de acero o perforarían un trozo de aceite con un punzón. Pero entonces las heridas en una persona no serán tan dolorosas, y en la mayoría de los casos pueden curarse fácilmente si las balas no caen en el cuerpo humano.
    ¡Si eso es! ¡Ofrezco balas relativamente HUMANAS! Es decir, no matar a una persona con seguridad, de modo que con los órganos internos rotos y los huesos rotos moriría arrojado al campo, y si fuera herido por una bala humana podría llegar al puesto de primeros auxilios. Usted comprende que incluso una herida leve no mortal todavía obligará a una persona a sanar, es decir, el estado debería gastar dinero en su cura. Esto es mejor que una simple muerte en el campo de batalla. Por lo tanto, propongo el uso de balas humanas largas y delgadas de 5,45 mm de largo y 10 calibres.
  37. Por siempre asi
    Por siempre asi Abril 4 2018 22: 53
    0
    ¿De dónde viene el potencial si todas las fábricas de pasta están equipadas con modernos equipos occidentales que no pueden producir cartuchos, y todas las líneas capaces de esto son desmanteladas y vendidas para chatarra? Según el plan, Rusia no debería tener potencial humano ni técnico. Por cierto, la venta de cartuchos 7.62 * 39 de los almacenes de existencias en Amers, gritando sobre su irrelevancia actual, es sobre el mismo tema. .
    1. 4o Parasinok
      4o Parasinok Abril 13 2018 00: 48
      +1
      Cita: para siempre
      ¿De dónde viene el potencial si todas las fábricas de pasta están equipadas con modernos equipos occidentales que no pueden producir cartuchos,

      que cartuchos escucha menos cuentos de hadas y piensa más en ti mismo.
  38. shinobi
    shinobi Abril 5 2018 08: 47
    0
    Necesitamos un nuevo concepto de armas bajo 7,62. Kalash es bueno para todos, pero es una automática de "grandes batallones", en los conflictos modernos ya no cumple con todos los requisitos.
    1. Kostya1
      Kostya1 Abril 9 2018 19: 40
      0
      ¿Y los argumentos pueden ser? ¿Cuál es la máquina de los "grandes batallones"? ¿Cuáles son los requisitos de los conflictos modernos?
  39. SASHA VIEJA
    SASHA VIEJA Abril 9 2018 20: 41
    0
    Yo y toda nuestra unidad tenía 7.62, personalmente serví con AKMS, se creía que 7.62 era necesario en inteligencia
  40. kontrobas
    kontrobas Abril 10 2018 14: 07
    +1
    ¿Sirvió el autor en el ejército moderno en general? Si es así, sabría que el calibre 7,62 no fue a ninguna parte y se usó en unidades donde el trabajo con PBS 5,45 era necesario a velocidad subsónica y no proporcionaba la energía necesaria para alcanzar objetivos. En consecuencia, el AK-15 y el AEK-973 se utilizarán para los mismos fines, y no como el autor sugiere completamente junto con 5,45 rifles de asalto.

    El artículo es basura.
  41. Arkady Gaidar
    Arkady Gaidar Abril 12 2018 18: 33
    +1
    Algo en una pila vertió el autor y pasas y cucarachas. Comenzó con posibles ametralladoras para las tropas, repasó por qué se realizaron cuatro tipos de pruebas y terminó con la consideración de los calibres del arma. Por otra parte, no donde no fue profundo, todo es superficial. Personalmente, esperaba que después de una buena descripción del tema del avión, el autor incluso explicara algo aquí. Mal
    Vale la pena recordar que la capacidad de penetración de las balas calibre 5.45 a unos metros 600 no es inferior a 7.62. Y en los medidores 200 incluso supera, debido a la mayor velocidad de la bala. ¡5.45 golpea peor cuando el núcleo de la bala no está caliente! Y, como lo ha demostrado la práctica, las lesiones de un cartucho de pequeño calibre, a menudo incluso más graves que las de 7.62, debido a la caída de una bala. Acerca del rebote, por lo que 7.62 también rebota, solo los ángulos son más pequeños, de nuevo debido al mayor peso de la bala, pero la munición portátil y la precisión de disparo son más importantes que la penetración. Si la munición se agota, ¿entonces qué, con carne estofada o arrojando enemigos con adoquines? Y al disparar la alineación 5.45, habrá dispersión, pero en el luchador entrenado todas las balas quedarán a continuación, aumentando la probabilidad de golpear.
    En general, no es un artículo sino una vinagreta.))
    1. aloleggry
      aloleggry Abril 18 2018 15: 39
      0
      En el segundo año de servicio, obtuvo 2 en el primer ejercicio. Rábano picante en las trincheras, nido de ametralladoras, figura de crecimiento. 12 rondas. Atrapado en tres rondas, pero era necesario que fuera corto. Todo depende del entrenamiento de un luchador. Aunque no solo. Un buen soldado no compondrá una sinfonía; un buen compositor no dará en el blanco.
      1. Arkady Gaidar
        Arkady Gaidar Abril 18 2018 18: 08
        0
        Sí, estoy totalmente de acuerdo con usted, un soldado profesional es tan caro como un compositor profesional. Pero no creo que haya un retorno en las máquinas al 7.62, como el calibre principal. Primero, en el campo de batalla, el daño principal, durante más de 100, ha sido causado por armas de fragmentación altamente explosivas. Y en segundo lugar, el flash de un disparo en un cartucho de bajo pulso es significativamente menor que el de un 7.62x39. Y esto significa que incluso desde una distancia de metros 300 y más, se hace difícil detectar la flecha. Y eso significa menos posibilidades de ser herido o asesinado.
        Entonces, el artículo de este autor, en gran medida chupado del dedo. Por supuesto, las grandes empresas de armas y las preocupaciones están promoviendo sus desarrollos, creando una fuerte publicidad para ellos. Pero los ejércitos utilizan con mayor frecuencia medios probados, porque es una cuestión de supervivencia y victoria. Por lo tanto, no hay requisitos previos para cambiar los indicadores hacia arriba.
  42. 4o Parasinok
    4o Parasinok Abril 13 2018 00: 44
    0
    ¿Cuándo se devolverá la oportunidad de menos artículos? Tales frases
    De hecho, la capacidad de la bala doméstica 5,45-mm para rebotar en la rama se conoce desde hace mucho tiempo. La munición de la OTAN no es mejor.
    Los soldados estadounidenses comenzaron a quejarse de sus municiones en Afganistán. Rebotes e insuficiente acción de frenado.
    Demuestre de inmediato que una persona escribe sobre lo que no sabe. La novela no sabe que en los últimos 30 años la nomenclatura de los cartuchos ha cambiado mucho y, como resultado, la estabilidad de los cartuchos. Y los estadounidenses en los años 70 tomaron como base un cartucho con una bala s109 (si la memoria no falla). Tanto nosotros como Amers ahora tenemos una pregunta con precisión a una distancia de más de 300 metros y acción de golpe. El autor no sabe que en Afganistán existe el problema de romper cualquier arma con un calibre inferior a 50 mm, incluso hay proyectiles de 30 mm atrapados en los montículos y la roca es aún más difícil de penetrar.
    Ni siquiera leí más, no tiene sentido.
  43. aloleggry
    aloleggry Abril 18 2018 15: 25
    0
    Cita: fdgf
    Incluso trabaja con un cartucho de 5,45x39 mm con dificultad. Si estamos hablando de armas totalmente automáticas

    Fácil de trabajar Incluso después de caer en un charco de arcilla y sacudir el obturador con el pie, el primer disparo fue, el segundo disparo manualmente, y luego la máquina se fue. Cartuchos de zinc en el aire, sin fallas. (Lavado durante mucho tiempo :))
  44. Devil13
    Devil13 20 marzo 2020 12: 18
    0
    Pero, ¿no se puede reemplazar no con mierda intermedia, sino con un cartucho de rifle normal, como 308 o 7,62x54?