Military Review

Fortaleza por vocación

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7 (20) Agosto 1915 fue sorprendentemente rápido, la más fuerte de todas las fortalezas rusas, Novogeorgievskaya (considerada una de las más fuertes de Europa; se modernizó a finales del siglo 19), y el ingeniero militar KI Velichko observó que técnicamente esta fortaleza era más fuerte que Verdún): no fue inesperado para los que estaban familiarizados con el destino de las fortalezas belgas y francesas: en todos los casos funcionaron los obuses 420-mm y 210-mm alemanes y 305-mm austriacos. Por lo tanto, el obús alemán 420-mm fue merecidamente considerado el "asesino de los fuertes": envió 800 - 1000-kg conchas a 9 - 14-km de distancia (dependiendo del tipo de instrumento).


En las horas 14 16 agosto 1914, la primera concha alemana de calibre previamente desconocido (420-mm) cayó sobre el fuerte de Loncin del fuerte Lütich (Lieja). Y ya en 16 horas 20 minutos el fuerte explotó (el depósito de municiones explotó). Un nuevo arma operó bajo Namur, que cayó a través de 4 el día después del descubrimiento del fuego - 25 en agosto 1914. 6 de septiembre 1914 en Maubeuge cayó casi con la misma rapidez, seguido de la resistencia de 12 en el día (septiembre comenzó a bombardear 28) El mismo año cayó Amberes. Por cierto, la circunferencia total de Amberes fue 10 km, y la distancia desde la línea de las fortalezas a la cerca interior fue 130 km (estas cifras para Novogeorgievsk fueron solo 18 y 40 - 3 km, respectivamente).

Fortaleza por vocación

Edificios de la fortaleza.

Novogeorgievsk forjó importantes fuerzas enemigas, pero defendió solo 4 un día después de que los alemanes descubrieran días de fuego de artillería o 11 desde el comienzo del asedio. El bombardeo de aviación, el fuego de artillería pesada y el asalto en una atmósfera de aislamiento de la fortaleza llevaron a la caída de Novogeorgievsk (el comandante en jefe de caballería N. P. Bobyr cometió un acto de traición, yendo al lado de los alemanes). Los prisioneros 83000 y las armas 1200 cayeron en manos del enemigo.



No caracterizaremos en detalle la fortaleza de NovoGeorge, el proceso de su asedio y su caída (se ha escrito mucho sobre esto). Notaremos solo las tendencias importantes y, en nuestra opinión, reveladoras.

26 Julio 1915, la caballería rusa todavía estaba en contacto con la guarnición de la fortaleza, pero ya con 27, se alejó y la fortaleza fue aislada de las tropas del ejército de campo que se retiraban del Reino de Polonia.

En 25, el enemigo capturó las fortificaciones de Dembe, 26, Serock y Zegrze, y 28, Benyaminov, abandonado por las tropas rusas, completando la imposición de una fortaleza. 28 th ataque aéreo tuvo lugar - la fortaleza fue bombardeada por aviones. En agosto, 1, la artillería pesada alemana comenzó a bombardear el frente norte de la fortaleza. En poco tiempo, el fuerte No. 2 Kossovo fue derrotado, las fortificaciones intermedias y las baterías fueron destruidas; Forts No. 1 End In Order y No. 3 La interferencia se reduce a silencio. En agosto, 3, la infantería alemana se acercó a los fuertes rotos, mientras que el fuego de artillería se concentraba en el núcleo de la fortaleza. 4-th Fort Kossovo fue tomada por asalto, y 5-th ocupó los fuertes Zakrochim y Pomekhovo. En agosto, 7, después de un poderoso bombardeo y una tenaz resistencia de los rusos, cayó el muro interno de la fortaleza.



Por lo tanto, fue suficiente para los días 11 tomar una fortaleza de primera clase, que se decidió mantener hasta una nueva transición del ejército ruso a una ofensiva a gran escala, es decir, Al menos 6 meses.

En ese momento, los alemanes de Lieja, Namur, Maubeuge y Amberes aún no se habían dado cuenta de la experiencia de la tormenta, y por lo tanto no se atrevieron a evacuar Novogeorgievsk. Pero inmediatamente después de la tragedia de Novogeorgievsk, se decidió abandonar la fortaleza de Brest-Litovsk. Además, si una serie de otras fortalezas (por ejemplo, Grodno, Osovets, Ivangorod) fueron abandonadas antes de que estuvieran completamente bloqueadas, entonces fue la defensa de Novgeorgiyevsk la que fue conscientemente admitida por el comando, en una atmósfera de completo bloqueo. La creencia en el poder de Novogeorgievsk y el abandono de la triste experiencia anterior de la caída de Lieja, Namur, Maubeuge y Amberes llevaron al hecho de que Novogeorgiyevsk no fue evacuado, con esa oportunidad. Pero entonces la triste experiencia de Novogeorgievsk influyó en el destino de Brest, Kovno y Grodno.

¿Qué vemos al final?

Novogeorgievsk intentó cumplir su función de fortaleza, pero fracasó. La razón principal de la rápida caída de Novogeorgievsk fue su completo aislamiento de las fuerzas de campo. Como lo demostró la experiencia de defensa exitosa de Ivangorod y Osovets en 1915 y Verdun en 1916, la fortaleza solo podría sobrevivir si se integrara en el sistema de defensa de las tropas de campo, con el apoyo y la interacción de este último. Entonces, la fortaleza puede no temer incluso a las conchas del calibre más grande: Osovets en febrero 1915 recibió 200 miles de conchas pesadas (incluyendo 30 - 420-mm calibre; Las armas 2 alemanas 420 mm fueron destruidas. Otros Ver Khmelkov S. Lucha por Osovets. 1939. C. 62.), y las fortificaciones de Ivangorod en julio, 1915 se opuso al incendio de los obuses Skoda 305-mm (Schwartz A. V. Ivangorod en 1914 - 1915 París, 1969. C. 154 .; 156.) - pero ambas fortalezas sobrevivieron y fueron evacuadas de acuerdo con la orden del comando.

El sistema de fortalezas del frente oriental ruso no era un solo complejo. Las fortalezas de calidad múltiple, cuyo destino se vio influenciado por las decisiones tomadas antes de la guerra con respecto a su destino, no se convirtieron en la columna vertebral de la defensa de las tropas de campo, ya que el ejército podía actuar con más confianza y eficiencia (el sistema de fortalezas y puntos fortificados del tipo de siervos incluía: Varsovia, Ivangorod, Lomzhu, Ostrolenka, Rozhany, Pultusk, Olity, Lutsk, Dubno, Osovets, Kovno, Grodno). Después de todo, como saben, el ejército francés durante años 4 se basó con éxito en el sistema de fortalezas Verdun, Toul, Epinal y Belfort. Esto solo pagó el costo de mantener el sistema de fortaleza en tiempos de paz.

El ejército ruso en 1915 resolvió una tarea muy difícil: defender los lados largos del triángulo Osovets-Varsovia-Brest, mientras que tenía flancos débiles: Kovno-Libava y Dubno-Kamenets-Podolsk. Mientras que la presencia de un sistema de siervos de pleno derecho (los objetos mencionados más las fortificaciones de Libau, Rossien, Lublin, Zamoяa, Kholm, Kovel, Proskurov, Kamenets-Podolsk) llevaría, según una justa observación de los especialistas militares soviéticos (Negocio militar 1918. No. 12. C. 9.) al hecho de que “nuestro ejército ciertamente se habría mantenido en el Reino de Polonia, a pesar de todos sus defectos y adversidades. Y si 1915 se mantuviera allí, se habría realizado en 1916 - 17 ".

El ejército ruso conservaría el teatro de operaciones polaco extremadamente prometedor, con todas las consecuencias operativas y estratégicas que se derivan de este hecho.
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44 comentarios
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  1. Ayudante
    Ayudante Abril 6 2018 05: 13
    +6
    La fortaleza más fuerte y al mismo tiempo más desafortunada ...
    Los patrones son comunes. Es cierto que la fuerza de defensa de la fortaleza está en colaboración con el ejército.
  2. igordok
    igordok Abril 6 2018 06: 47
    +4
    Buen tema, pero no lo suficiente.
    1. andrewkor
      andrewkor Abril 6 2018 07: 39
      +2
      En los sitios de fortificación, todo se trata de todas las fortalezas, no necesariamente en VO, ¡pasa un poco de tiempo y no te arrepentirás!
      1. igordok
        igordok Abril 6 2018 09: 06
        0
        Lo se Pero la información no es superflua.
  3. andrewkor
    andrewkor Abril 6 2018 07: 36
    +1
    Así es, en detalle, pero al mismo tiempo sin "agua". La experiencia mundial ha demostrado que una fortaleza fortificada no tiene posibilidades: Sedan, Port Arthur y otros tiempos más antiguos.
    1. zoolu350
      zoolu350 Abril 6 2018 08: 16
      + 11
      La fortaleza asediada tiene una posibilidad si sus propias tropas en el frente exterior contraatacan. Port Arthur se quedó por mucho tiempo, y el Sedan en la Primera Guerra Mundial resistió. Novogeorgievsk es el resultado de una traición vergonzosa y una descarga, por lo tanto, el aplastamiento masivo local en VO no le gusta este tema, ya que arroja una sombra sobre su imagen popular del ejército "poderoso" de la República de Ingushetia.
      1. Albatroz
        Albatroz Abril 6 2018 09: 09
        +5
        porque arroja una sombra sobre su impresión popular del ejército "poderoso" de RI.

        El ejército era realmente bueno.
        Y el caso de Novogeorgievsky muestra que una fortaleza aislada no durará mucho tiempo: encerrar a cualquier número de tropas allí.
        Esta es una tendencia paneuropea, no solo Rusia. La traición ciertamente se exacerbó. Pero ella habría caído de todos modos
        1. zoolu350
          zoolu350 Abril 6 2018 09: 21
          +5
          El Brest soviético duró casi un mes, Sebastopol medio año, Leningrado no cayó en absoluto. La pregunta es el deseo de pelear. El Ejército Rojo tenía un deseo, el ejército de la República de Ingushetia no siempre fue así.
          1. Albatroz
            Albatroz Abril 6 2018 09: 40
            +6
            Da ejemplos de otra guerra. Esta vez. Y qué, Brest duró seis meses exactamente ¿CÓMO FORTALEZA o los restos de la guarnición solo guardaban ruinas? ¿Estaba Leningrado completamente aislado? ¿Y Sebastopol que peleó sin el apoyo del ejército de campo?
            ¿Qué olvidó entonces el área fortificada de Kiev?
            Entonces estas no son las comparaciones.
            RIA siempre quiso luchar, el ejército del Gobierno Provisional, no siempre.
            Bueno, prisioneros ... Esto no siempre es un indicador. Entonces podemos decir que el número de prisioneros muestra que el Ejército Rojo tampoco siempre quiso pelear.
            A menudo las personas se encuentran en una situación desesperada cuando, por ejemplo, están encerradas en una trampa para ratones. Pero incluso en tal situación, la guarnición de Novogeorgievsk luchó, y los alemanes tomaron la valla interior y los fuertes por asalto.
            Entonces, si comparamos Novogeorgievsk, entonces con las fortalezas de su época, que se encontraron en la misma situación. Duró tanto como Namur. Podría haber sido más largo? Por supuesto.
            Pero la tendencia fue tal que la caída de fortalezas aisladas en esa época, bajo el fuego de cañones de 420 mm, fue solo una cuestión de más o menos tiempo.
          2. Gopnik
            Gopnik Abril 6 2018 13: 37
            +4
            La Fortaleza de Brest en 1941 duró 8 días, mientras que las pérdidas del Ejército Rojo fueron mayores que las de la Wehrmacht atacante.
            Sobre Sevastopol también es mejor no es necesario.
            Sebastopol: una página muy vergonzosa cuando el comando cayó, dejando al resto de las tropas. Y no estaba completamente bloqueado: había un mensaje por mar.
      2. andrewkor
        andrewkor Abril 6 2018 10: 07
        0
        Mencioné el sedán de la guerra franco-alemana de 1871.
      3. Gopnik
        Gopnik Abril 6 2018 13: 40
        +1
        Sedán resistido en la Primera Guerra Mundial?
      4. Vladimir 5
        Vladimir 5 Abril 6 2018 17: 07
        -1
        Con razón, la tarea de la fortaleza es detener al enemigo, atraer a sus fuerzas para futuras operaciones exitosas del ejército. Pero cuando el ejército se retira, e incluso huye, la fortaleza llevará a cabo tareas por un tiempo, pero no hay nadie para usarlas. No olvides que Alemania se estaba preparando para la Segunda Guerra Mundial y que toda la información secreta de las fortalezas de la RIA era conocida por el enemigo. Por ejemplo, la fortaleza de Kovno también fue tomada en un período de dos semanas, porque la artillería de asedio preparada de antemano sabía exactamente dónde disparar y con qué calibre ...
        1. Algún tipo de compota
          Algún tipo de compota Abril 6 2018 17: 41
          + 17
          porque la artillería de asedio preparada de antemano sabía exactamente dónde disparar y con qué calibre

          Entonces, en la película Doom of the Empire se mostró buena
          Pero cuando el ejército se retira e incluso huye

          Sí, pero nadie se escapó. El gran retiro se llevó a cabo de acuerdo con el plan estratégico.
          Retroceso estratégico.
          Comenzado por orden.
          Por orden de y completado.
          1. Albatroz
            Albatroz Abril 6 2018 17: 52
            +2
            Retroceso estratégico.
            Comenzado por orden.
            Por orden de y completado.

            Tienes razón Compota.
            La tarea de Novogeorgievsk en este caso era forjar un gran grupo de enemigos, para encubrir la retirada de las tropas polacas, que completó más o menos con éxito.
            Cierto cariño
            1. Albatroz
              Albatroz Abril 6 2018 17: 53
              +3
              de la repisa polaca
    2. Olgovich
      Olgovich Abril 6 2018 11: 18
      +1
      Cita: andrewkor
      La experiencia mundial ha demostrado que una fortaleza fortificada no tiene posibilidades: Sedan, Port Arthur y otros tiempos más antiguos.

      La tarea de la fortaleza no es permanecer hasta el final de la guerra, sino moler y remachar las fuerzas y los medios del enemigo, contraatacar y ganar tiempo.
      El asedio de Breslau durante muchos meses en 1945 conectó 12 divisiones soviéticas. Y la fortaleza no fue capturada, sino que capituló el 6 de mayo.
  4. Arakius
    Arakius Abril 6 2018 07: 50
    +4
    La línea del frente en el este era significativamente más larga que en el oeste. La construcción y mantenimiento de fortalezas costaría muchas veces más que en Francia. Esto a pesar del hecho de que la economía rusa no es en muchos casos superior a la francesa.
    Sería mejor gastar dinero en la modernización de la red ferroviaria en el país, lo que permitiría operar rápidamente reservas en un frente tan largo, acumulando rápidamente fuerzas en lugares designados para la ofensiva
  5. XII legion
    XII legion Abril 6 2018 08: 30
    + 18
    2 tendencias se señalan con precisión en el artículo:
    1) Una fortaleza aislada del ejército de campo simplemente se está convirtiendo en un "gran campo de prisioneros de guerra", cuya caída es cuestión de tiempo. Przemysl en marzo de 1915 llevó a los rusos a casi 120 mil prisioneros, Novogeorgievsk a los alemanes en agosto de 1915: 83 mil.
    Pero en cooperación con el ejército de campo, las fortalezas generalmente luchaban bien: el mismo Przemysl en septiembre de 1914 (primer asedio), Cracovia en noviembre de 1914, nuestros Osovets e Ivangorod.
    2) El sistema de fortalezas podría convertirse en el esqueleto de la defensa de los ejércitos. Las tropas de campo podrían basarse en áreas fortificadas, contraatacar, confiar en fortalezas, defender huecos, erigir fortificaciones de campo entre ellos. El sistema de fortalezas francesas indicado en el texto del artículo realmente se convirtió en un punto de apoyo para los franceses, y Verdun es un símbolo de la firmeza de un soldado francés, a pesar de que la fortaleza en sí era más débil que Novogeorgievsk.
    Lo principal, la interacción con el ejército y la defensa, sabiamente ...
    Antes de la guerra, nuestras fortalezas no estaban unificadas, algunas estaban desarmadas. De todos modos, comenzaron la pregunta ...
  6. Albatroz
    Albatroz Abril 6 2018 09: 05
    +4
    Interesante artículo
    Sí, la preservación del teatro de guerra polaco no haría daño
    Es una pena que no estuvieran desconcertados tanto por el sistema como por sus flancos. En cualquier caso, no valía la pena perder el teatro avanzado de operaciones: el trampolín contra Alemania y contra Austria.
  7. Olgovich
    Olgovich Abril 6 2018 10: 34
    +2
    Después de todo, como saben, el ejército francés durante 4 años confió con éxito en el sistema fortalezas Verdun, Tula, Epinal y Belfort.
    и
    lados largos del triángulo Osowiec-Varsovia-Brest, mientras que tiene flancos débiles: Kovno-Libava y Dubno-Kamenetz-Podolsk. Mientras que la presencia de un sistema de fortificación completo (los objetos mencionados en el párrafo anterior más la fortificación de Libava, Rossien, Lublin, Zamosc, Kholm, Kovel, Proskurov, Kamenetz-Podolsk), según el justo comentario de los expertos militares soviéticos (Asuntos militares. 1918. No. 12. P. 9.), llevaría al hecho de que "nuestro ejército seguramente permanecería en el Reino de Polonia
    ¿Es posible comparar la escala del sistema de fortaleza francés con la escala del sistema de fortaleza necesario para Rusia, enumerado en el artículo? Esto es el cielo y la tierra en términos de la cantidad de fondos y trabajo necesarios. ¡Simplemente no estaban allí!
    Los errores en la planificación, por supuesto, sí, pero creo que la razón principal de la inexistencia de tal sistema fue la falta de mano de obra y recursos.
    La razón principal de la rápida caída de Novogeorgievsk fueo aislamiento completo de las tropas de campo. Como lo demostró la experiencia de la exitosa defensa de Ivangorod y Osovets en 1915 y Verdun en 1916, la fortaleza solo podría sobrevivir si se integrara en sistema de defensa de campo.


    El asedio de varios meses a la fortaleza de Breslau, el asalto mensual a la fortaleza de Poznan en 1945, en completo aislamiento de las tropas de campo, no encaja en esta declaración.

    Además, las pérdidas sufridas por el personal de la guarnición Novogeogrievsk y los cañones de la fortaleza no indican la imposibilidad de continuar la resistencia. La razón de una rendición tan rápida de esta fortaleza en particular, creo, sin embargo, fue la traición de Bobyr.
    1. Albatroz
      Albatroz Abril 6 2018 11: 49
      +5
      En cuanto a la falta de recursos necesarios, es cierto, esta es la razón de la abolición de varias fortalezas antes de la Segunda Guerra Mundial. Siempre se pueden encontrar recursos verdaderos, a expensas de otros artículos de gastos. Habría una visión del problema.
      Y en cuanto a Bobyr, sí, la traición influyó. Pero aún así no era demasiado importante.
      Lieja fue dirigida por el héroe comandante Gerard Lehman, quien luchó hasta el final y fue capturado en un estado inconsciente. Pero los alemanes todavía tomaron Lieja.
      La receta para una rápida caída de la fortaleza de PMV:
      1) Estado aislado. Falta de comunicación con las tropas de campo.
      2) Y luego la artillería de calibres súper pesados: el "asesino de fuertes" del "Kruppa" de 420 mm y el "Shkodniki" de 305 mm trabaja tranquilamente en la fortaleza. Nadie realmente la molesta, y los días de la fortaleza están contados. No es de extrañar que esta circunstancia se indicara correctamente al comienzo del artículo como común para todas las fortalezas: Namur, Lieja, Mobege, Amberes, Novogergievsk.
      Tenga en cuenta que si falta al menos uno de estos 2 puntos, el circuito no funciona.
      Entonces, con una comunicación confiable con las tropas de campo, se mantiene una fortaleza sin aislamiento incluso bajo fuego de calibres de 305-420 mm. Un ejemplo es Osovets, Ivangorod y Verdun.
      E incluso una fortaleza completamente aislada y aislada de las tropas de campo, si el ejército de bloqueo no tiene calibres tan asesinos, puede resistir durante bastante tiempo. Un ejemplo es Przemysl, que, aunque estaba completamente separado de su ejército de campo, pero cayó solo después de un asedio de meses, el 9 de marzo de 1915, el Ejército de Asedio ruso no pudo llevar a cabo un asalto de artillería debido a la falta de tal.
      1. Albatroz
        Albatroz Abril 6 2018 11: 51
        +4
        Olgovich
        El asedio de varios meses a la fortaleza de Breslau, el asalto mensual a la fortaleza de Poznan en 1945, en completo aislamiento de las tropas de campo, no encaja en esta declaración.

        Estamos hablando de otra guerra, la Primera Guerra Mundial, por lo que el autor tiene razón.
        Además, las pérdidas sufridas por el personal de la guarnición Novogeogrievsk y los cañones de la fortaleza no indican la imposibilidad de continuar la resistencia.

        Y esto también se afirma en el artículo.
        1. Olgovich
          Olgovich Abril 6 2018 13: 17
          +1
          Cita: Albatroz
          Estamos hablando de otra guerra, la Primera Guerra Mundial, por lo que el autor tiene razón

          En la Segunda Guerra Mundial, las armas eran aún más poderosas: como, por ejemplo, las bombas, como en la Segunda Guerra Mundial, en la Segunda Guerra Mundial y no aparecieron.
          Cita: Albatroz
          И al respecto el artículo también dice

          ¿Y qué, en su opinión, está escrito "sobre esto"?
          1. Albatroz
            Albatroz Abril 6 2018 13: 30
            +4
            Así que escribí que la guerra era "diferente": la técnica y, lo más importante, las tendencias y los patrones. El PMV no se puede comparar con el RVE, aunque está separado por 10 años. No como con la Segunda Guerra Mundial.
            Curiosamente, pero en Breslau, que estaba aislado de las tropas de campo, ¿artillería trabajada de calibre 12 pulgadas o más?
            ¿Y qué creemos que está escrito sobre esto?
            Lo que informé anteriormente es que Novogeorgievsk no ha agotado todas las posibilidades de defensa.
      2. Olgovich
        Olgovich Abril 6 2018 13: 13
        +2
        Cita: Albatroz
        Siempre se pueden encontrar recursos, a expensas de otras partidas de gastos. haría visión problema

        Particularmente claramente visible después de cien años. sí
        Cita: Albatroz
        Y en cuanto a Bobyr, sí, la traición influyó. Pero aún así no era demasiado importante.

        Estoy hablando de un cambio DEMASIADO rápido, y no de la posibilidad de no aprobarlo en absoluto. Y aquí el papel de Beaver fue importante.
        El objetivo de la defensa de los siervos no es resistir toda la guerra, sino retener fuerzas y recursos enemigos significativos durante mucho tiempo, aplastarlos y ganar tiempo.
        Gracias a Bobryr, el objetivo no se logró en un pequeño grado, aunque la fortaleza mantuvo mucha fuerza, sino solo durante unos días.
        1. Albatroz
          Albatroz Abril 6 2018 13: 33
          +4
          Por supuesto, es claramente visible después de 100 años. La fuerza de la historia es precisamente en retrospectiva.
          La fortaleza forjó un gran grupo enemigo, y esto es bueno.
          Beaver, repito, jugó un papel muy importante. Pero si hubiera habido otro en su lugar, de todos modos, habría caído sin ayuda externa. Solo unos días después.
  8. genio
    genio Abril 6 2018 11: 03
    +2
    Creo que la razón de la rendición de Novogeorgievsk no es tanto la separación del ejército de él, sino la incapacidad de resistir el poderoso bombardeo de artillería. Si esta fortaleza tuviera cañones de largo alcance para realizar disparos de contrabatería, como sucedió en Leningrado en la Segunda Guerra Mundial, entonces si los cañones de largo alcance de Novogeorgievsk podrían disparar armas alemanas y austriacas, entonces la fortaleza duraría muchas veces más. Esta es exactamente la forma en que las baterías costeras de gran calibre y calibre 305 mm respaldaron la defensa de Sebastopol, y solo el agotamiento de sus municiones llevó a Sevastopol a una caída. Y en Leningrado estaba lleno de proyectiles de gran calibre de tiempos pasados. Por lo tanto, el disparo con contrabatería fue muy efectivo.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 6 2018 13: 52
      +1
      Cita: geniy
      Si esta fortaleza tuviera cañones de largo alcance para realizar disparos de contrabatería, como sucedió en Leningrado en la Segunda Guerra Mundial, entonces si los cañones de largo alcance de Novogeorgievsk podrían disparar armas alemanas y austriacas, entonces la fortaleza duraría muchas veces más.

      Disparar y disparar son dos cosas diferentes.. ©
      Las armas en sí mismas no resuelven nada. Necesita reconocimiento y ajuste de arte. En Leningrado, el sistema de control de contrabatería se creó solo en 1942, y se utilizaron problemas puramente navales, como telémetros de base horizontal con una base de varios kilómetros.
      Al 31 de diciembre de 1943, el reconocimiento de artillería en el sistema de defensa costera consistía en 49 puestos de observación pareada de divisiones, 55 puestos de observación pareada de baterías, 7 puestos de comando y observación separados, 45 puestos de búsqueda de alcance, 5 puestos de telémetros de base horizontal, 10 Il- 2 y 113 división de artillería de reconocimiento separada. El 20 de octubre, se completó la formación del 223º batallón de artillería de reconocimiento (ORAD). Incluía baterías de reconocimiento óptico (6 pelotones de 18 puestos de comando y observación), reconocimiento de sonido (4 pelotones), pelotones de reconocimiento estereofotogramétrico y topográfico, y un pelotón de servicios meteorológicos.
      1. genio
        genio Abril 6 2018 17: 06
        +1
        Por un lado, por supuesto, tienes toda la razón, porque disparar sin rumbo solo divertirá al enemigo y desperdiciará proyectiles en vano por arar la tierra. Pero en vano crees que exactamente lo que se describe en los libros de texto soviéticos sobre la Segunda Guerra Mundial es cierto. El hecho es que los cañones de largo alcance de gran calibre del enemigo generalmente se ubican desde el borde frontal a aproximadamente 1/3 de su distancia máxima de disparo. Y, por lo tanto, simplemente no se pueden ver con ojos o telémetros, especialmente si los telémetros marinos están instalados en la costa o en los barcos de la Flota Báltica. Pero hay globos de observación, sobre los cuales no se dice una sola palabra en su cita, aunque los aviones soviéticos probablemente también desempeñaron un papel considerable en la determinación de la ubicación de los cañones alemanes de gran calibre. Se sabe cómo lucharon los observadores de globos: con bastante frecuencia, estos globos de hidrógeno ardían bajo el fuego enemigo.

        ¡Pero el hecho es que en 1915, los globos tampoco estaban fuera de lo común! Y solo unos pocos globos que una fortaleza tan poderosa como Novogeorgievsk simplemente estaba obligada a tener, esto, por supuesto, además de la artillería de gran calibre y largo alcance en la cantidad de al menos unos pocos cañones. Pero aparentemente no hubo ni uno ni el otro ... Y esta es también una de las razones de la caída de Novogeorgievsk, así como otras fortalezas. La cocción de la CONTRABATERÍA debe llevarse a cabo.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 6 2018 19: 06
          +1
          Cita: geniy
          Pero en vano crees que exactamente lo que se describe en los libros de texto soviéticos sobre la Segunda Guerra Mundial es cierto. El hecho es que los cañones de largo alcance de gran calibre del enemigo generalmente se ubican desde el borde frontal a aproximadamente 1/3 de su distancia máxima de disparo. Y, por lo tanto, simplemente no se pueden ver con ojos o telémetros, especialmente si los telémetros marinos están instalados en la costa o en los barcos de la Flota Báltica.

          Probablemente leamos diferentes libros de texto. sonreír
          Porque en el "libro azul" "KBF en la guerra de 1941-1945" (que Shirokorad fue entonces activamente copiar y pegar), se describió en detalle el apoyo instrumental para la lucha contra la batería en Leningrado. No se utilizaron telémetros en los barcos: los puntos de telémetro (equipados con teodolitos convencionales) se ubicaron en los edificios altos de Leningrado y Kronstadt (Catedral del Mar). Los puntos están unidos, y por sus coordenadas conocidas y acimutes de serifas, fue posible determinar la ubicación de las armas. Más tarde, el telémetro de base horizontal fue reemplazado por encuestas estereofotogramétricas con una base de 2 a 3 km.
          La magnitud de la base de la encuesta para la primera posición elegida entre la Casa No. 19 en la Avenida Internacional (ahora casa No. 161 en la Avenida Moscú) y el Palacio de los Soviets fue de 2000 m. El sector de visualización alcanzó 55 ° con una profundidad de reconocimiento de 25-30 km desde el borde frontal del frente del enemigo. . El puesto de comando del grupo estaba ubicado en la casa No. 19. También se ubicaron aquí un laboratorio fotográfico y un laboratorio fotogramétrico. Se instalaron cámaras estéreo en el ático de la casa No. 19 y en el piso superior del ala sur del Palacio de los Soviets. El grupo trabajó en este puesto de enero a julio de 1942.
          En julio de 1942, con un impacto directo de un proyectil de gran calibre, parte de la casa No. 19 fue destruida, en relación con la cual el punto de observación del noreste fue transferido a la torre de la planta procesadora de carne que lleva el nombre CM. Kirov, y el puesto de mando del grupo con laboratorios fue trasladado al Palacio de los Soviets. La nueva base de encuesta fue de 3000 m.

          Una serie de comprobaciones de control obtenidas por el método estereofotogramétrico de coordenadas de las posiciones de disparo del enemigo mostraron que la precisión de determinar los objetivos enemigos a una distancia de 15-20 km alcanzó aproximadamente 1 / 500-1 / 400 de la distancia, es decir estaba dentro de 40-60 m.

          Cita: geniy
          Pero hay globos de observación, sobre los cuales no se dice una sola palabra en su cita, aunque los aviones soviéticos probablemente también desempeñaron un papel considerable en la determinación de la ubicación de los cañones alemanes de gran calibre.

          Los globos son buenos para ajustar su fuego contra la batería de disparo del enemigo. Pero la unión de las posiciones de disparo de las baterías del enemigo al terreno para calcular los datos para disparar se realiza mejor de acuerdo con los datos de telémetros / fotografía.
          1. genio
            genio Abril 6 2018 21: 21
            0
            Estimado Alexey RA, usted sabe mucho mejor que yo cómo se estableció el sistema de monitoreo cerca de Leningrado, y no voy a competir con usted en este asunto. Pero la esencia del tema es: ¿podrían los disparos de contrabatería de cañones de largo alcance de gran calibre (que claramente no estaban allí) podrían aumentar significativamente la esperanza de vida de la fortaleza Novogeorgievsk? Y en ese momento, se requirieron aeróstatos para ajustar dicho disparo. Y traje el disparador de contrabatería cerca de Leningrado solo como ejemplo. Y además, tenga en cuenta: en sus citas ni una sola palabra se refiere a globos que se usaron con precisión cerca de Leningrado. Es decir, esta circunstancia probablemente sea silenciada, clasificada, no por usted, por supuesto, sino por los autores del trabajo que citó. Y si puede detectar y detectar los disparos de las baterías alemanas de forma fotogramétrica, entonces comprenda que la caída de los proyectiles soviéticos, es decir, el plomo ajustamiento El fuego de artillería es probablemente mejor con un objeto muy elevado, es decir, con un globo. Pero en realidad, la pregunta principal que me interesa: en el contexto de la rápida caída de fortalezas poderosas: Lieja, Novogeorgievsk bajo el bombardeo de armas pesadas, ¿podría ayudar la vida de las fortalezas? contador de batería disparando a los proyectiles enemigos disparándoles?
  9. Alexey ra
    Alexey ra Abril 6 2018 12: 56
    +3
    La razón principal de la rápida caída de Novogeorgievsk fue su completo aislamiento de las tropas de campo.

    La opinión familiar de Yakovlev. sonreír
    Una de las principales razones de la rápida caída de Novogeorgievsk fue que, después de haber dejado de ser un bastión de la UR de Varsovia, en la que recibió el apoyo de los vecinos, no logró convertirse en una clásica fortaleza aislada.
    Los fuertes numerados mencionados en el artículo del I al VIII son fuertes del contorno interior de la fortaleza, construidos en los años 80 del siglo XIX y luego parcialmente modernizados. Esto es lo que Yakovlev escribe sobre ellos:
    Estas fortalezas también se construyeron en los años 70-80 del siglo XIX, pero a fines de los años 80 se hormigonaron, y en los años 90 se complementaron con varias nuevas casasmatas de concreto con arcos de 1,5 a 2,4 m de espesor. en general, todas las fortalezas del siglo XX eran obsoletas y los nuevos proyectiles de artillería pesada altamente explosivos no pudieron resistir adecuadamente.

    Pero Novogeorgievsk no recibió un contorno externo completo, tan necesario para una fortaleza aislada: en 1912 todavía estaba en la etapa del proyecto. Además, en 1913, los proyectos de fortificaciones estándar tuvieron que rehacerse, después de recibir información sobre la presencia de un mortero enemigo de 420 mm.
    De las fortificaciones más defensivas en los sectores nororiental y septentrional de la fortaleza, que fueron sometidas a un ataque alemán, había un grupo de fortaleza, incluida la Fortaleza No. 15 con dos puntos fuertes; Un grupo que incluye un fuerte y 2 puntos fuertes y se encuentra cerca del pueblo. Holavitsy, de ahí el nombre de su grupo Holavitsky; luego los fuertes No. 14, No. 16, el punto fuerte No. 8 y el grupo Janowek descrito. En el sector noroeste, la naturaleza más completa del trabajo fue en los fuertes No. 10, 12 y 13.
    En el sector sur de la fortaleza, las cosas eran peores: además de los cuatro fuertes convertidos, solo se erigieron fuertes aquí en Grohale Nove, un poco al sur y al oeste de Gurke y al sur de la aldea. Rybiteva. La longitud de toda la nueva fortaleza era de unos 45 km.
    1. Albatroz
      Albatroz Abril 6 2018 13: 04
      +2
      La opinión familiar de Yakovlev.

      No solo Yakovlev, sino también Velichko y varios especialistas.
      Absolutamente competente y probado en la práctica.
      no logró convertirse en una clásica fortaleza aislada.

      Y tuvo que llevar a cabo las tareas correspondientes.
      Además, como dicen, no es bueno hi
  10. Curioso
    Curioso Abril 6 2018 13: 15
    0
    "La razón principal de la rápida caída de Novogeorgievsk fue su completo aislamiento de las tropas de campo".
    La razón que yace en la superficie. Si miras más profundamente, la "mina" debajo de Novogeorgievsk fue mucho antes.
    Cuando en mayo de 1910, por decisión del Ministro de Guerra V.A. La línea de defensa de Sukhomlinov en la vanguardia del teatro occidental fue empujada 200 km tierra adentro, Novogeorgievsk siguió siendo el único puesto avanzado en toda su longitud. No había un sistema de fortalezas en el que las tropas de campo pudieran apoyarse. Además, Sukhomlinov también eliminó las fortificaciones destinadas a la defensa de los cruces de Vístula y Narew.
    El hecho de que el comandante de la fortaleza, el general de la caballería Bobyr, no se corresponde con su posición y es un sobornante antes del comienzo de la guerra. Sin embargo, no se tomaron medidas.
    Desde el comienzo de la guerra, muchos oficiales de artillería y armas más o menos modernas que podrían usarse como armas de campo fueron llevados de la fortaleza al ejército.
    Ahora sobre la evacuación. Con todo deseo, la evacuación descansó en ausencia del número requerido de cruces y ferrocarriles. En agosto de 1914, solo había 4, solo uno para el tráfico rodado (aunque con la posibilidad de adaptación para la colocación de vías férreas), el puente ferroviario sobre el Narew y 2 puentes de pontones sobre el Wisla, cerca de Plock y Wloclawsk, que ya debían ser destruidos en la primera días de movilización.
    La red ferroviaria en el área de Novogeorgievsk también estuvo en su infancia durante mucho tiempo: un camino rocoso desde la fortaleza a lo largo del Vístula hasta Lukov, que estuvo presente en 1868 y en 1907, no permitió eliminar el aislamiento de Novogeorgievsk en todo el mundo. Y luego está la evacuación de civiles y el internamiento de judíos desde la primera línea. Para el otoño de 1915, en solo un mes, 115 vagones de carga fueron capturados por refugiados.
    La moral de la guarnición se vio seriamente socavada por la manía de espías, junto con ideas exageradas sobre las fuerzas enemigas que se aproximaban.
    Ahora sobre la guarnición. Las unidades, a saber 58, 63, 114 y 119 divisiones de infantería, habían participado previamente en una serie de operaciones de campo y, en cierta medida, estaban agotadas. La situación también se complicó por la retirada del Cuerpo Separado de la Guardia de Fronteras enviado a Kovno desde la guarnición de la Décima Brigada Rypin a principios de julio, mientras que Novogeorgievsk era conocido en sus filas desde 10 y podría haber recibido una ayuda sustancial en caso de una amenaza. Las unidades restantes para la defensa de la ciudadela estaban, por lo demás, mal armadas: solo 1914 soldados de casi 35000 guarniciones tenían rifles.
    Sobre el tema del suministro de municiones en la literatura, las opiniones difieren diametralmente. La versión predominante es sobre "un millón de existencias de municiones y proyectiles en almacenes fortificados". Sin embargo, si recordamos la situación crítica de "hambre de caparazón" en los frentes al mismo tiempo, tal versión es dudosa.
    Si nos dirigimos a las fuentes primarias, entonces en el diario del general de infantería F.F., que estaba a disposición del comandante en jefe de los ejércitos del Frente Noroeste Para Palitsyna, el 7 de julio, encontramos la siguiente entrada: "Novogeorgievsk recibirá una guarnición y, si es posible, también recibirá cartuchos". Él, expresando el pensamiento de M.V. Alekseeva, afirma: "El enemigo sabe que no tenemos rondas y proyectiles, y debemos saber que no los conseguiremos pronto".
    Y a pesar de todo esto, en agosto de 1915 los defensores de la fortaleza hicieron heroicos esfuerzos para defenderla, mientras el comandante N.P. Beaver no encontró la continuación de la resistencia sin sentido.
  11. Algún tipo de compota
    Algún tipo de compota Abril 6 2018 14: 22
    + 16
    Sí, la fortaleza de la fortaleza en unidad con el ejército de campo.
    Como una barra y una escoba separadas. De la fábula.
    Se ha demostrado convincentemente que tan pronto como la fortaleza se convierta en una isla solitaria en medio del mar embravecido del ejército enemigo, inevitablemente caerá. Si no es de conchas, entonces por falta de comida.
    El aislamiento es lo principal. Me parece aún más importante que un asalto de artillería. Quién no aguantaría cuánto, pero sin un desbloqueo, desaparecerá.
    Si al menos toda la guardia imperial estuviera en Novogeorgievsk (en lugar de las divisiones de segunda prioridad de su guarnición, que mi amigo Curious mencionó anteriormente), el resultado sería el mismo. Leyes objetivas aplicables a todas las fortalezas de PMV.
    Pero Novogeorgievsk, a pesar de todas sus deficiencias, permaneció durante 11 días (4 de ellos bajo fuego), lo que demuestra que no era peor que las fortalezas franco-belgas de primera clase.
    Multa buena
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 6 2018 16: 04
      +2
      Cita: Algún tipo de compota
      Se ha demostrado convincentemente que tan pronto como la fortaleza se convierta en una isla solitaria en medio del mar embravecido del ejército enemigo, inevitablemente caerá. Si no es de conchas, entonces por falta de comida.

      Sí ... Yakovlev, en contraste con Novogeorgievsk, el pomnitsa, trajo a Osovets y Verdun, incluidos en el sistema de defensa de campo.
      De hecho, la decisión misma de 1910 sobre la abolición del SD de Varsovia y la transferencia de la línea de defensa hacia el Este puso fin a Novogerogievsk en relación con el retraso en la movilización y concentración de fuerzas en la línea anterior en comparación con el enemigo. En lugar de construir un ferrocarril para acelerar la concentración, nuestros generales decidieron volar los fuertes.
      1. OAV09081974
        Abril 6 2018 17: 36
        + 18
        Observó lo más posible una discusión interesante.
        Yakovlev, a diferencia de Novogeorgievsk, Pomnitstsa, lideró a Osovets y Verdun, incluidos en el sistema de defensa de campo.

        Según tengo entendido, mi estimado homónimo se refiere a la obra de Yakovlev Historia de las fortalezas.
        Y sí y no.
        Trabajó con este trabajo, pero de suma importancia en la preparación del artículo fueron:
        1) Velichko. Fortaleza antes y después de la guerra mundial. 1922
        El es Fortalezas rusas en relación con las operaciones de los ejércitos de campo. 1926
        Ambos están disponibles, así como una serie de artículos sobre el tema, el período de entreguerras.
        Todos estos especialistas (Yakovlev, quien escribió más tarde y, según tengo entendido, fueron guiados por el trabajo anterior de Velichko) generalmente están de acuerdo con las causas y consecuencias.
        No abrí América, intentando solo atraer la atención de mis colegas hacia patrones interesantes y paralelos.
        hi
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 6 2018 19: 16
          +2
          Cita: OAV09081974
          Según tengo entendido, mi estimado homónimo se refiere a la obra de Yakovlev Historia de las fortalezas.

          Absolutamente. Sin embargo, un buen trabajo de revisión, no sin algunas deficiencias (para el mismo Osovts cumplió con los datos de que el puesto avanzado de la fortaleza se concibió originalmente como un grupo de la fortaleza y no se "completó en el proceso"). sonreír
          1. OAV09081974
            Abril 6 2018 20: 05
            + 16
            Si entendí correctamente, el respetado Alexey, y Yakovlev y tu humilde servidor analizaron las obras de Velichko. Pero les contaré más: en los artículos de revistas para 1918-1920, al analizar el caso de la servidumbre en la República Popular China, los especialistas, después de analizar la base de hechos y el pensamiento, también llegaron a las mismas conclusiones.
  12. Kostya1
    Kostya1 Abril 8 2018 17: 33
    +1
    La fortaleza cayó porque el comandante de la experiencia de traidor de Port Arthur Nikolash no le enseñó nada a la compañía (Stessel fue sentenciado a muerte y luego fue liberado y perdonado rápidamente. Pero tuvo que ser ahorcado para que fuera vergonzoso para los demás y para cualquier oficial que esté cerca, reconociendo sobre la rendición, tenía que, según el estatuto, dispararle en el acto y transferir el comando al siguiente superior en rango, y como nadie lo había hecho, significa que también tenían la culpa y estaban sujetos a juicio.
    No había 420 mm en Osovce, pero había Skoda de 305 mm.
    ¿Y qué diferencia tiene la fortaleza o es parte de la línea de defensa? ¿Es posible que surjan problemas de suministro con el tiempo?
    1. Albatroz
      Albatroz Abril 8 2018 17: 43
      +2
      La fortaleza cayó porque el comandante es un traidor

      No, no porque Solo aceleró la caída.
      La fortaleza cayó debido a razones objetivas.
      No había 420 mm en Osovce, pero había Skoda de 305 mm.

      ¿Por qué son juicios tan incorrectos? Echa un vistazo: Khmelkov S. La lucha por Osovets. 1939. Por cierto, está en Internet. Entonces, los alemanes no solo usaron 420 armas cerca de Osovets: los rusos destruyeron 2 armas.
      Sí, y qué diferencia bloquea la fortaleza o es parte de la línea de defensa

      Una gran diferencia, según los expertos. Las tropas de campo cubren la fortaleza, realizan contraataques, no permiten que sea bloqueada (Osovets, Ivangorod, Verdun). Y el bloqueo es la muerte si no es por el fuego de artillería, que tiene la capacidad de disparar a la fortaleza con impunidad (la experiencia de Novogeorgievsk) o desde el bloqueo (la experiencia de Przemysl).
      1. Kostya1
        Kostya1 Abril 8 2018 18: 16
        +1
        ¿Especialistas para qué? ¿Para explicar las razones del rápido declive de las fabulosas fortalezas en valor? Aquí, durante un par de líneas de trincheras sucias, ha habido una lucha feroz durante meses. ¿Y por qué se puede disparar una fortaleza con artillería impunemente, y en presencia de tropas de campo, es imposible? Y la rendición del bloqueo es un proceso largo, no 11 días.
        Y la presencia de 420 mm está de acuerdo con las memorias del comandante, podría decir 800 mm, si supiera que existen.
        1. Albatroz
          Albatroz Abril 8 2018 18: 41
          +1
          Porque cuando las fortalezas se integran en la defensa de las tropas de campo, tienen éxito. Cuando están aislados de todos y de todo, perecen después de una resistencia más o menos larga. Estos son los hechos.
          Los cañones de 420 mm cerca de Osovets están marcados en 2 trabajos serios (sé cinco más).
          Khmelkov S. La lucha por Osovets. 1939
          M. Svechnikov, V. Bunyakovsky. 1917. Edición del Estado Mayor.
          Entonces, en Khmelkovo, incluso hay datos de una comisión que fotografió embudos e investigó el impacto de los proyectiles de 420 mm.
          Puede descubrir quién es usted que arroja dudas sobre los materiales incondicionalmente valiosos y, lo más importante, ¿qué FUENTE indica que los cañones de 420 mm bajo Osovets supuestamente no lo fueron?