Military Review

Cuando la prohibición es equivalente al tratamiento.

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Negación de lo conocido histórico hechos y construir sobre esta base una realidad alternativa basada en la ignorancia agresiva requiere una adecuada respuesta jurídica.




Hasta hoy, el autor de estas líneas, como persona con mentalidad democrática, era un opositor categórico a cualquier prohibición formal sobre la discusión de cualquier tema histórico y los postulados generalmente aceptados asociados con ellos. Me pareció una práctica absolutamente cruel de prohibir legislativamente la negación del Holocausto y las penas de prisión previstas para tales declaraciones en varios países aparentemente civilizados.

Además, la tendencia de imponer tales prohibiciones comenzó a extenderse recientemente con la velocidad de la epidemia. En Ucrania, durante mucho tiempo, el artículo criminal ha olido durante mucho tiempo cualquier duda sobre la llamada hambruna étnica ucraniana, que de ninguna manera está respaldada por los datos de la ciencia objetiva. En Polonia, recientemente se decidió que encarcelarían cualquier mención de la responsabilidad de los polacos por participar en el exterminio masivo de judíos.

E incluso en la Federación Rusa, las propuestas para prohibir, por ejemplo, declaraciones y acciones que insultan la moral pública, o para castigar por negar la victoria de la Unión Soviética en la Gran Guerra Patriótica, son cada vez más populares.

Repito, hasta hoy, todo esto me parecía extremadamente ridículo, porque en este había un intento basado en los cimientos de la libertad humana: el derecho a tener la propia opinión y expresarla públicamente. Así que a partir de hoy, tu humilde servidor, no lo cree. O pensar, pero con reservas muy sustanciales.

El caso es que el día anterior se publicó en Internet mi material, que trataba de un episodio olvidado hace mucho tiempo en la historia de la Segunda Guerra Mundial. Es decir, sobre los eventos en la ciudad occidental de Ucrania (antes polaca) de Kremenets, región de Ternopil, en agosto de 1942. La población local, principalmente judía, fue conducida por las SS y la policía ucraniana al llamado gueto, donde se esperaba que fueran exterminados. Pero sucedió algo más. Los prisioneros del gueto se rebelaron y resistieron a sus asesinos durante dos días. Por supuesto que estaban condenados. El levantamiento fue reprimido y todos los judíos locales, que suman varios miles de personas (no hay datos exactos), fueron fusilados.

Además, no fueron los propios alemanes quienes destruyeron a la gente, sino sus subordinados locales de los llamados batallones de la policía. A partir de los métodos del "trabajo" de estos carniceros, incluso algunos hombres de las SS se enfermaron, tales hechos fueron registrados oficialmente por los propios nazis.

El significado de mi llamamiento a este tema fue llamar la atención general sobre el hecho de que hoy exactamente los mismos nazis y xenófobos, que profesan la misma manía de la "nación titular" y que odian ferozmente a personas de otras nacionalidades, llegaron al poder en Ucrania. Es por eso que no debemos olvidarnos de los horrores que acompañaron su anterior llegada al poder. Y para recordarles a las generaciones actuales en todas las formas posibles, incluida la creación de películas sobre este tema.

Cuando el artículo fue publicado, los comentarios de los lectores siguieron naturalmente. De una parte de la cual el pelo en mi cabeza, figurativamente hablando, se puso de punta. Por supuesto, estaba listo para admitir que no todos estarán al tanto de estos eventos. Desde que el autor de estas líneas, un graduado de la Facultad de Historia soviética, no sabía nada de este levantamiento antes.

Pero lo que leí en los comentarios no fue sobre la ignorancia banal. Y a una especie de manifestación de "conocimiento alternativo" de la historia, en cuyo marco generalmente no hay lugar para ningún hecho histórico real, ni siquiera sus interpretaciones más comúnmente aceptadas. Y para decirlo de manera más precisa, no hay lugar ni para los crímenes nazis de la Segunda Guerra Mundial tan famosos e igualmente condenados a nivel mundial, o, en consecuencia, para el significado histórico mundial de nuestra victoria sobre esta plaga del siglo XX. Por lo que vale la victoria, si, según estos comentaristas, los nazis eran un pueblo inofensivo. Y todo lo malo que dicen de ellos, solo mierda. Específicamente, estos comentarios se refieren al período de la ocupación nazi de mi ciudad natal, Odessa. (Publicado sin edición, los errores de los autores guardados. - Ed.)

Batya
Resulta que miles de judíos fueron fusilados en Odessa, como lo describió un erudito judío de los Estados Unidos. No solo no hay entierros, sino que también se describe de manera colorida, ya que resulta que miles los estaban conduciendo por nuestra casa, ¡donde mi abuelo y mi abuela vivían y no vieron nada! Además, se indica el lugar exacto, Dalnik, donde miles de judíos fueron quemados en graneros. Y no había cobertizos de madera en esta área, ni entierros, ¡y los lugareños nunca escucharon nada! Por otra parte, la población judía de Odessa no ha disminuido durante el período de ocupación: vea la película "Liquidación", y este es el año 1955. Donde están los judíos, hay una mentira.

Galina Deli
Y es cierto que en nuestra área los cobertizos nunca fueron de madera. El "escritor" traspasó esas tonterías aparentemente. Judíos en Odessa sufrieron? Esto es del reino de la fantasía, porque gobernaron Odessa y construyeron su política interna.

Basta Si citas este disparate aún más, simplemente puedes perder tu mente. ¡Solo piénsalo! Un pensador, alternativamente, explica casualmente, con referencia a su abuela (!), Que simplemente no hubo exterminio masivo de judíos bajo los invasores nazis en Odessa. Y en otros lugares, por ejemplo, en los mismos Kremenets, aparentemente, todo estaba bien también. La segunda criatura similar estuvo de acuerdo en el punto de que en la misma Odessa, bajo los nazis, los judíos corrieron todo e incluso "construyeron política interna".

Por supuesto, la forma más fácil de salir es no prestar atención a los idiotas. Pero ya hay miles de ellos hoy, y mañana, es muy posible que haya millones. Simplemente ignorar tal masa es poco probable que tenga éxito.

Como habitante de Odessa, es especialmente difícil para mí leer. Solo porque yo mismo tuve la ocasión de escuchar las historias de muchos contemporáneos que sobrevivieron hasta nuestros días de esos terribles eventos, cuyas víctimas fueron decenas de miles de judíos, sino también soldados del Ejército Rojo, soviéticos y trabajadores del partido, y en general todos los que miraron de reojo a los invasores.

Como persona no ajena a la historia, también sé que los ocupantes no hicieron un secreto especial de sus atrocidades. Así, por ejemplo, después de la explosión de los trabajadores subterráneos de la sede germano-rumana en la calle Marazlievskaya, anunciaron oficialmente que por cada soldado muerto los bolcheviques serían fusilados en 100 y 200 para el oficial. De hecho, no solo mataron y no tanto a los bolcheviques, como a todos los que vinieron por el brazo. Y en cantidades muy superiores a los "límites" oficiales.

Cuando la prohibición es equivalente al tratamiento.


Al final, en Odessa hay un centro conmemorativo del Holocausto, donde se reúnen miles de testigos presenciales. Por otra parte, no solo la nacionalidad judía. En uno de los parques de la ciudad, hay incluso un Callejón de los "justos del mundo", cada árbol en el que se planta en honor de una persona o una familia que salvó a uno de los prisioneros de la esclavitud fascista. Entonces, ¿a quién salvó toda esta gente si, como se nos dice ahora, los fascistas no mataron a nadie y la población de Odessa casi prosperó con ellos?


Ciudad de casas anteriores. Odessa, año 1944. Inmediatamente después del lanzamiento. Paisaje marciano sin vida

Sin embargo, el problema radica en el hecho de que los individuos que "piensan alternativamente", como los citados anteriormente, tienen argumentos similares a los de la bombilla. Todos estos argumentos y hechos comienzan a funcionar solo en combinación con un cierto nivel de educación general y conciencia cívica de los "destinatarios". Mientras tanto, ambos, hasta la fecha, dejan mucho que desear. Y las tendencias, por desgracia, no son alentadoras.

La tumultuosa actividad oficial para consolidar los "frenillos espirituales" de nuestra autoconciencia histórica, como antes, se reduce principalmente a eventos ceremoniales en los que el "pensamiento alternativo" ve, tal vez, un obstáculo para el tráfico rodado. Al mismo tiempo, la introducción discreta, pero bastante exitosa en la conciencia pública de los "valores" fisiológicos más primitivos del anti-mundo occidental, conduce a la devaluación de nuestras prioridades de valor tradicionales, la distorsión de ideas sobre la realidad circundante y la historia mundial.

Hoy, en el curso de esta transformación, ya se ha logrado un objetivo intermedio, en "prácticamente la misma responsabilidad de Alemania y la URSS para la Segunda Guerra Mundial". Aunque, de hecho, es una ficción completa y fácilmente refutada. Pero, de nuevo, refutado por los hechos y el conocimiento. A lo que, hoy, a muchos no les importa. Y mañana, no es una hora, "resulta" que el Tercer Reich de Hitler se convirtió en víctima del insidioso Stalin y de todas las atrocidades nazis, "un invento de la propaganda soviética".

Pero ¿por qué mañana? A juzgar por los comentarios anteriores, el proceso ya está en pleno apogeo. Y cada vez aparecen más y más personas que recuerdan inofensivamente cosas que antes eran completamente obvias.



Es por eso que hoy no tengo confianza en que la prohibición oficial de la propaganda pública de la idiotez, incluso en la forma de negación de los delitos bien conocidos y ejecutados legalmente por el nazismo de Hitler y sus secuaces sangrientos de la misma Galicia ucraniana, sea tan mala.

Para esa parte de la sociedad, que se encuentra en una cierta etapa de degradación mental y moral y que, en virtud de esta circunstancia, se vuelve inmune a los argumentos de la razón, esta forma legal de curar sus dolencias se muestra en gran medida. Porque, si no es la mente, al menos un miedo elemental detendría a esta categoría de ciudadanos que realmente no saben lo que están haciendo. El látigo de la ley es mucho más comprensible e inteligible que una apelación a la mente, que muchos prácticamente no tienen. Y en esta afirmación no hay nada ofensivo. Como en el hecho de que en la medicina, a cada enfermedad se le prescribe su propio método de tratamiento. El grado de radicalismo depende directamente del grado de abandono de esta enfermedad.
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47 comentarios
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  1. Mac Simka
    Mac Simka Abril 2 2018 15: 37
    0
    ¿Dónde pregunto, dónde están los ciudadanos indignados y los consumidores de HE? ¿Por qué nadie vilipendia a Ucrania ni a los ucranianos? O no te moleste que se esté promoviendo el nazismo, etc. Y dónde hay miles de publicaciones indignadas sobre eso: traicionado, vendido, olvidado, desagradecido, etc.
    Tal vez porque el artículo no es sobre Bulgaria, ¿no?
    1. credo
      credo Abril 2 2018 16: 18
      +2
      Cita: Mac Simka
      ¿Dónde pregunto, dónde están los ciudadanos indignados y los consumidores de HE? ¿Por qué nadie vilipendia a Ucrania ni a los ucranianos? O no te moleste que se esté promoviendo el nazismo, etc. Y dónde hay miles de publicaciones indignadas sobre eso: traicionado, vendido, olvidado, desagradecido, etc.
      Tal vez porque el artículo no es sobre Bulgaria, ¿no?

      O tal vez simplemente no lees bien el ruso y estás buscando solo la palabra familiar "Bulgaria" en cualquier texto. De hecho, en el espacio mediático ruso hay mucho material sobre el lado negativo de la llamada "perestroika" y el colapso de la URSS y CMEA que siguió, y junto con estos colapsos, la asquerosa degeneración de todas las rayas y nacionalidades que aparecieron después de la lluvia, incluyendo en Rusia, Ucrania y Bulgaria.
      1. Mac Simka
        Mac Simka Abril 2 2018 18: 24
        0
        En realidad, mi publicación es sarcasmo. Porque cualquier noticia sobre Bulgaria provoca una oleada de odio. Por supuesto, hay muchas personas adecuadas, pero sus publicaciones, como cualquier publicación de búlgaros, se están ahogando en la información ... digamos odioso. Y la cantidad de publicaciones es de cientos. Solo quería señalar que existe una cierta política cuando, a raíz de la restauración del orgullo de los rusos de su país, es muy extraño ver un chorro de condena de Bulgaria y mentiras directas al respecto. Pero aquí no hay lugar para discutir esto.
        1. yj61
          yj61 Abril 2 2018 21: 54
          +2
          Cita: Mac Simka
          En realidad, mi publicación es sarcasmo. Porque cualquier noticia sobre Bulgaria provoca una oleada de odio. Por supuesto, hay muchas personas adecuadas, pero sus publicaciones, como cualquier publicación de búlgaros, se están ahogando en la información ... digamos odioso. Y la cantidad de publicaciones es de cientos. Solo quería señalar que existe una cierta política cuando, a raíz de la restauración del orgullo de los rusos de su país, es muy extraño ver un chorro de condena de Bulgaria y mentiras directas al respecto. Pero aquí no hay lugar para discutir esto.

          Perdón por el tema, pero responderé. Además, mi abuelo participó en la campaña de liberación en Bulgaria durante la guerra, y después de la guerra con su familia, incluida mi madre, vivió y sirvió en Bulgaria, transfiriendo a los oficiales búlgaros su considerable experiencia como artillero.
          En Rusia siempre creyeron, ¡y lo hacen! - Búlgaros por su cuenta, prácticamente familiares. Y cien veces más doloroso darse cuenta de que Bulgaria muy a menudo debido a sus gobernantes está a la vanguardia de la confrontación con Rusia. Los anglosajones nos hicieron cosas mucho más desagradables, pero los rusos no esperaban nada bueno de ellos. Los búlgaros son un asunto completamente diferente. ¡Duele cuando los parientes se ponen del lado del enemigo! hi
          1. Mac Simka
            Mac Simka Abril 2 2018 23: 34
            +2
            Me alegra leer esto. Cualquier confrontación es improductiva en principio.
    2. BAI
      BAI Abril 2 2018 16: 22
      0
      Todo tiene su lugar. Esto está en otras ramas, por ejemplo aquí "Informes de gángsters de Ucrania. Los combatientes de la ATO atacan ... ¡a los franceses!"
      el artículo no trata sobre Bulgaria

      ¿Y por qué tanta necesidad de escribir sobre Bulgaria? Al final, esto está lejos del centro de los eventos mundiales.
      1. Mac Simka
        Mac Simka Abril 2 2018 18: 26
        +1
        Sí, no hay tal necesidad. Simplemente se sorprendió de que nadie atacara celosamente la expresión del nazismo en Ucrania. Pero en otras ramas, el sábado sigue siendo el mismo.
        1. Prosha
          Prosha Abril 2 2018 20: 39
          0
          Ivan, no se lanzaron, más bien porque ya era un poco aburrido, y las buenas noticias de la misma Ucrania se perciben mucho más emocionalmente que malas. Esto es ciertamente malo, porque siempre debes gritar sobre cualquier manifestación de una abominación, ¡sin importar a qué país o situación afecte!
          1. Mac Simka
            Mac Simka Abril 2 2018 20: 56
            0
            No es lamentable notar que tienes razón.
    3. antivirus
      antivirus Abril 2 2018 17: 03
      0
      no el centro del universo, y todo tuta.
      hay otros enemigos o amigos aliados
  2. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem Abril 2 2018 15: 47
    +3
    Primero debes dejar de dar dinero al cine a cada Bondarchuk, etc. Durante las últimas décadas, no se ha hecho una película realmente buena sobre la Gran Guerra Patria.
    Hubo un par de películas, pero se pierden en la masa general de aburrimiento.
    Y el cine soviético no mira particularmente a los jóvenes.
    En general, uno tiene la impresión de que el Ministerio de Cultura no está haciendo lo que debe hacer, a veces incluso piensa que trabajar allí no es para nada bueno para la Patria.
    1. Pacífico
      Pacífico Abril 2 2018 16: 16
      +1
      Sí, que Dios los bendiga, con la filmación de nuevas películas sobre la guerra.
      Ahora, las viejas películas de guerra rara vez se muestran.
      No recuerdo cuándo me mostraron en la televisión "El destino de un hombre" o "Padre de un soldado"
    2. credo
      credo Abril 2 2018 16: 40
      +1
      [quote = Razvedka_Boem] Primero debes dejar de dar dinero al cine a todos los Bondarchuk, etc. Durante las últimas décadas, no se ha hecho una película realmente buena sobre la Gran Guerra Patria.
      Hubo un par de películas, pero se pierden en la masa general de aburrimiento.
      Y el cine soviético no mira particularmente a los jóvenes.
      En general, parece que el Ministerio de Cultura no está haciendo lo que debe hacer, a veces incluso piensas que trabajar allí no es en absoluto para el bien de la Patria. [/ Cita
      Una película buena, interesante y veraz es ciertamente hermosa e incluso maravillosa, pero la vida determina la conciencia, y la escoria inteligente de diferentes países la usa y la población recibe exactamente lo que necesita. Por lo tanto, autoridades títeres como las repúblicas bálticas, Ucrania, Georgia o Polonia ahora declaran que sus estados han existido durante ni un solo milenio y se habrían vuelto completamente prósperos y prósperos si no hubieran sido esclavizados por la odiada Rusia. Entonces, no importa qué buenas películas se hicieron en la URSS en un momento sobre la historia de las actuales repúblicas "independientes" de la URSS y Europa del Este, es poco probable que puedan matar lo negativo que se vierte sobre las cabezas de los ciudadanos comunes de estos países.
      En cuanto al cine ruso, se ha visto durante mucho tiempo la ausencia total de una línea general en el arte: la mayoría de las películas son de un solo uso y sin un significado perfecto, para completar el tiempo de aire y con tareas mínimas para educar a la generación más joven.
  3. Turbris
    Turbris Abril 2 2018 16: 01
    +7
    Cuando mi primo, con quien crecimos en Odessa, de repente comenzó a hablar sobre el hecho de que durante la ocupación, la gente vivía en Odessa perfectamente y los ocupantes no mataron a nadie: me di cuenta del terrible poder de la propaganda. Luego, en la época soviética, había un museo de defensa de Odessa, nos llevaron allí en clases y todo lo que allí se mostraba claramente cómo heroicamente se combatieron las defensas de la ciudad y qué hicieron los invasores después de tomarlo. ¿Dónde está todo ahora y dónde están los cerebros de los habitantes de Odessa, especialmente después del 2 de mayo? Pasan tranquilamente Yumorin. No se trata de los habitantes de Odessa, sino de los raguli.
  4. Cubierta
    Cubierta Abril 2 2018 16: 02
    +1
    Como persona no ajena a la historia, también sé que los invasores no hicieron ningún secreto especial de sus atrocidades. Entonces, por ejemplo, después de una explosión de miembros clandestinos del cuartel general germano-rumano en la calle Marazlievskaya, anunciaron oficialmente que se dispararían 100 bolcheviques por cada soldado asesinado y 200 por el oficial. De hecho, no solo los bolcheviques fueron asesinados, sino cuántos todos los que cayeron bajo el brazo. Y en cantidades muy superiores a los "límites" oficiales


    No entiendo por qué no te gusta tomar rehenes y dispararles.

    ORDEN
    Comisión Plenipotenciaria del Comité Ejecutivo Central No. 116

    Tambov

    23 junio 1921 ciudad

    La experiencia del primer sitio de combate muestra una gran idoneidad para limpiar rápidamente áreas conocidas de bandidaje utilizando el siguiente método de limpieza. En particular, se planean volosts con mentalidad de gángsters y los representantes de la comisión política del condado, el departamento especial, el tribunal militar y los departamentos de comando, junto con las unidades destinadas a la purga, se van de allí.

    Al llegar al lugar, se acordona el volost, 60-100 de las personas más prominentes son tomadas como rehenes y se introduce un estado de sitio. Se debe prohibir la salida y entrada al volost durante la operación. Después de esto, se reúne una reunión completa de volúmenes, en la que se leen las órdenes de la Comisión de Plenipotenciarios del Comité Ejecutivo Central de Rusia No. 130 y 171 y el veredicto por escrito para este volumen. Los residentes tienen 2 horas para extraditar a bandidos y armas, así como a familias de gángsters, y se informa a la población que en caso de negarse a proporcionar la información anterior, los rehenes serán fusilados dos horas más tarde. Si no se indica la población de bandidos y armas después de un período de dos horas, la reunión se recolecta por segunda vez y los rehenes que se toman se disparan ante los ojos de la población, después de lo cual se toman nuevos rehenes y se invita a los reunidos en la reunión a repartir bandidos y armas nuevamente. Aquellos que quieren hacer esto se separan, se dividen en cientos y cada cien se pasan para ser interrogados a través de la comisión de votación (representantes del Departamento Especial y el Tribunal Militar).

    Todos deberían testificar, no ser disuadidos por la ignorancia. En caso de persistencia, se llevan a cabo nuevas ejecuciones, etc. Para el desarrollo del material obtenido de las encuestas, se crean unidades expedicionarias con la participación obligatoria en ellas de aquellos que han proporcionado información, y otros residentes locales y se envían a atrapar bandidos. Al final de la purga, se levanta el estado de sitio, se levanta un rugido y se impone la policía.

    Esta Comisión Plenipotenciaria del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia ordena aceptar una ejecución estable.

    Presidente de la Comisión de Plenipotenciarios Antonov-Ovseenko

    Comandante Tukhachevsky

    Archivo Militar Estatal Ruso F.235. Op.2. D.16. L.25
    1. credo
      credo Abril 2 2018 16: 45
      +3
      ¿Y qué quisiste decir con eso?
    2. Prosha
      Prosha Abril 2 2018 20: 43
      +1
      No entiendo por qué no te gusta tomar rehenes y dispararles.


      La abominación y la mezquindad del concepto de internacional no pueden justificarse, por lo que su ejemplo no muestra nada más que su cinismo y, disculpe, ¡estupidez!
  5. Alexey ra
    Alexey ra Abril 2 2018 16: 17
    +2

    Lo más interesante en la foto de la izquierda es perfecto soldado alemán (© Berliner Tageblatt) Werner Goldberg, cuyo padre era judío.
    1. BAI
      BAI Abril 2 2018 16: 24
      0
      cuyo padre era judío

      Y, sin embargo, era bastante real, no solo de ojos azules (verdadero ario), sino también de "ojos azules".
      Y esto no es una broma de los Inocentes, por extraño que parezca.
  6. BAI
    BAI Abril 2 2018 16: 18
    +1
    En mi opinión, una distorsión de la historia de la guerra ha sido castigada durante mucho tiempo.
    1. Cubierta
      Cubierta Abril 2 2018 16: 25
      +1
      Entonces necesitamos una versión legislativa de la historia de la guerra. Y luego, en mi memoria, ha cambiado un par de veces.
      1. credo
        credo Abril 2 2018 16: 51
        +1
        Cita: Deck
        Entonces necesitamos una versión legislativa de la historia de la guerra. Y luego, en mi memoria, ha cambiado un par de veces.

        No sé sobre ti (parece una bandera en China), pero en Rusia la historia de la Gran Guerra Patria nunca cambió, solo se complementó con hechos desconocidos.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 2 2018 18: 04
          +4
          Cita: credo
          No sé sobre ti (parece una bandera en China), pero en Rusia la historia de la Gran Guerra Patria nunca cambió, solo se complementó con hechos desconocidos.

          Sí ... como un papel principal querida Nikita Sergeevich o cómo Zhukov quería hablar con el oficial político Brezhnev. sonreír
          En serio, recuerdo cómo a finales de los años 80 la historia de la URSS del siglo XX, incluida la Segunda Guerra Mundial, fue enseñada por artículos en el periódico Pravda, y no por libros de texto. Porque la historia cambió literalmente todos los meses. Y sobre la historia de la Segunda Guerra Mundial en los 90 y aterradora de recordar.
          De hecho, no tenemos una historia oficial de la Gran Guerra Patria ahora. Porque la vieja historia soviética requiere demasiadas ediciones y, a menudo, ni siquiera cabe como el "esqueleto" de una nueva historia (la misma Batalla de frontera de 1941 y Prokhorovka deben reescribirse casi por completo). Pero no hay una nueva historia.
          1. Prosha
            Prosha Abril 2 2018 20: 48
            0
            No estoy de acuerdo con usted, no hay una historia nueva, sino una historia real y cualquiera que quiera siempre puede al menos conocerse. La historia, como ciencia verdadera, se limpia de toda basura con el tiempo.
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 3 2018 10: 29
              +1
              Cita: Prosha
              No estoy de acuerdo con usted, no hay una historia nueva, sino una historia real y cualquiera que quiera siempre puede al menos conocerse. La historia, como ciencia verdadera, se limpia de toda basura con el tiempo.

              Sin embargo, no tenemos una historia oficial de la Segunda Guerra Mundial. Por lo tanto, es imposible "castigar formalmente la distorsión", ya que no existe un modelo con el que se pueda comparar.
              Además, la "distorsión de la historia" es una espada de doble filo. El mismo Zamulin por su trabajo en Prokhorovka, en el que trajo Soviet Los documentos sobre las pérdidas de nuestro cuerpo de tanques y las deficiencias en la planificación y realización de un contraataque, animando a los patriotas con espuma en la boca, pidieron enjuiciamiento.
      2. Prosha
        Prosha Abril 2 2018 20: 46
        0
        Y luego, en mi memoria, ha cambiado un par de veces.

        La historia no cambió: Alemania fue derrotada y la guerra terminó en Berlín. Ganador del país de la URSS. ¿Cuál es tu versión que no coincide con la principal?
        1. Cubierta
          Cubierta Abril 3 2018 21: 41
          0
          La historia de la guerra en dos frases. Lano Pues bien, en el mismo estilo, tu biografía: nacido, devorado, dormido, muerto. Y que esta mal
          1. Prosha
            Prosha Abril 5 2018 22: 16
            0
            Exageras, pero el hecho en sí mismo no cambia y uno no puede estar en desacuerdo con esto. Los principales hitos en la historia son como un esqueleto, en el que se viste todo lo demás, y el suyo: nacido, muerto y el resto, más particularmente, que son más adecuados para el individuo, en lugar del evento histórico. Pero esto ya es por filosofía, y en GUKTU para mi vergüenza) lo omití (.
            1. Cubierta
              Cubierta Abril 6 2018 17: 29
              0
              Pues bien, en orden: bueno, no solo Alemania fue derrotada, la guerra no terminó en Berlín, y no solo la URSS fue el país victorioso. Esto fue enseñado en una escuela soviética. Resulta que distorsionas la historia y necesitas ir a la cárcel
              1. Prosha
                Prosha Abril 6 2018 18: 02
                0
                ¿Estás delirando o tu sol de primavera está horneado? Entiendo que estás hablando de un teatro asiático, también tengo un concepto al respecto, pero hay tan poco convincente allí, que los camaradas chinos me perdonen. ¿Y quiénes más son los ganadores del país? ¡Inglaterra y los Estados Unidos, es sagrado, sin su participación activa, la URSS nunca hubiera terminado la guerra con la victoria! Sí, lo olvidé, nuestros hermanos de Normandía Neman, luego las formaciones polacas, luego los rumanos, también declararon la guerra a Hitler después de que se los follaron ... luego, a quién más olvidaron, e incluso a las tribus africanas que defendieron la sabana de Rommel Como todos los ganadores mencionados, ¿no te sentiste divertido? No es necesario comenzar una conversación vacía y hacer preguntas estúpidas y no escribirás cosas desagradables, reformulé el texto principal, si es así. ... en la escuela soviética enseñaron las cosas correctas, pero no todos estudiaron correctamente.
  7. Rostislav
    Rostislav Abril 2 2018 16: 31
    +1
    Estas prohibiciones son paliativas. Se mantendrán en silencio en público, y en la cocina rociarán dos veces con saliva de ira.
    Es necesario enseñar y, además, criar cerebros y conciencia. Como inmunidad contra la infección marrón.
  8. mavrus
    mavrus Abril 2 2018 17: 05
    0
    Cita: credo
    Cita: Deck
    Entonces necesitamos una versión legislativa de la historia de la guerra. Y luego, en mi memoria, ha cambiado un par de veces.

    No sé sobre ti (parece una bandera en China), pero en Rusia la historia de la Gran Guerra Patria nunca cambió, solo se complementó con hechos desconocidos.

    ¿Y qué hay de los "hechos desconocidos adicionales" de quién y cuándo?
    Todos estos largometrajes: bastardos, batallón penal, gu-ha, etc. etc. ¿Qué es esto? La distorsión de la historia de la Gran Guerra Patria, o, como afirma nuestra intelectualidad liberal, es solo "ficción artística".
    1. Mac Simka
      Mac Simka Abril 2 2018 19: 31
      +3
      En los últimos 20 años, tuve la impresión de que Alemania había sido derrotada por multas, matando ... (una película si algo así) y oficiales degradados. La verdad histórica (si la hay) ha desaparecido. Y en este momento estamos viendo todo tipo de fantasía. Espero con ansias la batalla de los elfos con Mordor en el Kursk.
      1. dsk
        dsk Abril 2 2018 20: 16
        0
        Cita: Ivan Ivanovich
        Espero con ansias la batalla de los elfos con Mordor en el Kursk.
        Si el Sr. Medynsky se sentará en su silla y no verá esto. Bondarchuk, el "más joven" ya "hizo" la ocupación de los "extranjeros" de Moscú.
      2. Prosha
        Prosha Abril 2 2018 20: 52
        +1
        Lamentablemente, tienes razón! La generación actual de escoria liberal, en otras palabras, no puedo nombrarlos, traicionan el recuerdo de sus antepasados, algunos por intención y otros por irreflexión.
  9. AleBors
    AleBors Abril 2 2018 21: 49
    0
    ¿Qué hay de los judíos otra vez? ¿Los nazis y sus secuaces mataron a alguien más? ¿Quizás no deberías destacar a los más afectados?
  10. Camarada kim
    Camarada kim Abril 2 2018 21: 55
    0
    Polonia decidió recientemente que serían encarcelados por cualquier mención de la responsabilidad de los polacos por participar en el exterminio masivo de judíos.
    Sí, los polacos siguen siendo esos fascistas.
    Solo aquí en el plan alemán "Ost" preveía la destrucción del 90% de la población de Polonia.
    Vivimos en un momento interesante, los mercenarios israelíes están arrastrando a Natsik a Ucrania para operaciones punitivas en el Donbass.
    Los polacos protegen a los nazis a nivel estatal.
    Nada que decir sobre los estados bálticos.
    Hermanos búlgaros en la OTAN, etc.
  11. Antares
    Antares Abril 2 2018 22: 26
    +1
    Es especialmente difícil para mí leer como Odessa

    En nuestra ciudad había de todo.
    y tal
    La ley establece que durante el período comprendido entre el 22 de diciembre de 1941 y el 15 de enero de 1942, los invasores alemanes lanzaron una ejecución masiva de civiles expulsados ​​de la región de Odessa y la República de Moldavia a un campamento en la granja estatal Bogdanovka, solo alrededor de 54 mil personas. De ellos, 44 mil personas fueron fusiladas en un pozo cerca del bosque de pinos de la granja estatal Bogdanovka. Fueron quemadas vivas en tres edificios de una pocilga en cada una de las mil personas que se negaron a morir. Todos los días, 500-700 personas que murieron de hambre y frío murieron de hambre y frío.

    y tal


    (En la ciudad desde octubre de 1941 hasta abril de 1944, los teatros trabajaron:
    Ópera, Estrada, Teatro de Drama y Comedia de Rusia, Teatro de Opereta de Cámara "Grotesco", Drama de Ucrania. Salón infantil, íntimo, conservatorio, teatro de observación, teatro moderno, teatro juvenil, teatro Transnistria Garden, teatro público en Slobodka, etc.
    El restaurado estudio de cine de Odessa también funcionó, y el legendario Petr Leshchenko cantó en el restaurante Nord.
    En los escenarios de los teatros hubo tales producciones: "Eugene Onegin", "Príncipe Igor", "Feria de Sorochinskaya", "Cyrano de Bergerac", "Carmen", "Fausto". Canciones, romances en ruso y ucraniano sonaron desde el escenario.)
    Aunque, por supuesto, los períodos rumano y alemán son diferentes ... (la fase inicial de la ocupación y la final)
    En la noche del 10 de abril, los nazis llevaron a los civiles al sótano de la casa número 84 en la calle Ostrovidova y los quemaron vivos. Por la mañana, los habitantes de Odessa identificaron a sus seres queridos, los cuerpos fueron llevados a casa, 17 cadáveres no identificados fueron enterrados en una fosa común.

    Sé que esto sucedió en cada ciudad, pueblo / aldea, asentamiento de nuestra Patria, cuya parte europea fue ocupada por los alemanes y sus aliados.
    Pero la situación actual es completamente diferente. Y aquí no hay la URSS y el Ejército Rojo y ese gran país. Pero hay capitalismo. Ucrania, Federación de Rusia, UE, EE. UU. Y otros ...
  12. Imobile
    Imobile Abril 3 2018 09: 56
    0
    La gente moderna depende de los hechos. Y están clasificados. Y como están clasificados, puedes inventar cualquier cosa. El estado tiene toda la responsabilidad de la ocultación. Pero prohibir no es para la generación actual. Creció en otros principios. Para que pudieran ser prohibidos, era necesario propagar la podredumbre desde la infancia. Pero pueden explicarse fácilmente por los hechos. ¿Había campamentos? Había. Puedes contar sobre ellos.
  13. Imobile
    Imobile Abril 3 2018 10: 07
    0
    Cita: Mac Simka
    En los últimos 20 años, tuve la impresión de que Alemania había sido derrotada por multas, matando ... (una película si algo así) y oficiales degradados. La verdad histórica (si la hay) ha desaparecido. Y en este momento estamos viendo todo tipo de fantasía. Espero con ansias la batalla de los elfos con Mordor en el Kursk.

    ¿Y por qué guardó silencio sobre ellos? Le dieron memoria histórica y merecidamente. Sí, no solo ganaron, sino también el Ejército Rojo, y las personas más simples hicieron la mayor contribución. Entonces, ¿por qué eres tan malo con el tuyo? Además, casi todos murieron, no según los ortodoxos. En la película, no encontré ningún error grave, todo fue filmado con dignidad. La verdad es solo acerca de las multas, pero después de todo, guardaron silencio sobre ellas.
    1. Prosha
      Prosha Abril 4 2018 19: 48
      0
      Disculpe, ¿de qué película estás hablando? Si las series son multas, entonces la película en sí es un gran y grave error. Y uno más sobre las sanciones nadie callaba, pero simplemente no hablaba. No hubo prohibiciones especiales, no era habitual mencionarlo, pero si alguien estaba interesado en este tema, siempre se podían encontrar estadísticas y literatura.
      1. Imobile
        Imobile Abril 5 2018 10: 53
        0
        ¿Y puedes leer más, dónde está el error? En mi opinión, todo es justamente digno y veraz. Naturalmente, esto no es un documental. Tal vez algunas pequeñas cosas, e incluso entonces no me di cuenta. "12 Panfilov" suponen, generalmente horror en este sentido, golpean las pequeñas cosas y pierden el espíritu de guerra. ¿Y cuál es la diferencia entre estar en silencio y no hablar? Recuerde "Nadie se olvida, nada se olvida". Es bueno que al menos una película haya sido filmada sobre ellos. Pregunta número 2, ¿por qué no hay un solo monumento importante en la dirección principal del ataque a Moscú? Estás conduciendo por Novorizhsky, solo hay señales, el ejército murió aquí, se quedaron hasta el último soldado, aquí, aquí ... y ni un solo gran monumento con un museo donde puedes venir con niños y contar las hazañas.
        1. Prosha
          Prosha Abril 5 2018 17: 58
          0
          "La verdad sobre las batallas penales: un tiro penal, o cómo un batallón penal oficial llegó a Berlín" -Pyltsyn A.V [media = http: //flibusta.is/b/171491] Si no puede descargar, contácteme, le daré un enlace a mi Disco Yandex. Y trata de comparar por ti mismo lo que está en la serie y lo que está en la vida, no estoy diciendo que el libro sea la verdad definitiva, sino que fue escrito por una persona que peleó directamente, y no por un guionista popular. Bueno, aquí hay un enlace a su entrevista en el canal Goblin, si el propio Goblin no es agradable para ti, entonces otra persona no está realizando una entrevista allí, puedes mirar con calma: [media = https: //oper.ru/video/view.php? T =
          1869], o aquí:
  14. Opera
    Opera Abril 4 2018 15: 49
    0
    El articulo es correcto. Pero ahora tengo una pregunta, ¿qué entendió exactamente el autor ahora para resentir? Sobre la posición similar de una cierta parte de los ucranianos, no tan pequeña como para no hablar de ello, el autor no estaba al tanto hasta 2014?! El autor no vio la televisión ucraniana? ¡Él no sabe que desde 2014, hasta el año XNUMX, las cintas de San Jorge fueron arrancadas y escupidas en su cara en Lviv? ¡No vi con qué consignas llegaron los nazis del partido Libertad a la Rada? ¡El autor no sabía cuántos votantes votaron por ellos, y no solo en las mujeres occidentales? ¿El autor no sabe sobre docenas de habitantes de Odessa brutalmente asesinados en la casa de los sindicatos? Entonces. ¿Qué está ahora tan enojado? ¡Tal reacción a su material entre los ucranianos es fácilmente predecible! ¡No tienes que quedarte en ilusiones!
    Epílogo: búlgaro, ¡algo salió de lugar, como siempre!
    Cita: Mac Simka
    Y dónde hay miles de publicaciones indignadas sobre eso: traicionado, vendido, olvidado, desagradecido, etc.
    Tal vez porque el artículo no es sobre Bulgaria, ¿no?

    ¡Trata con los nazis en tu país! ¡Con los que se burlan de los monumentos de nuestros héroes! ¡Y dígale a sus autoridades el pueblo de qué país liberó a Bulgaria y, por lo tanto, permitió que el pueblo búlgaro sobreviviera en general! Y luego nuestro Patriarca ya está obligado por su autoridad a hacer comentarios, ¡pero tiene cosas más importantes que hacer! Ahora, cuando pones orden en tu país, ¡tal vez aquí la gente mirará tus estúpidas preguntas con indulgencia!
  15. Aleks2048
    Aleks2048 Abril 5 2018 12: 51
    0
    Todo es realmente real. No se necesita castigo criminal. Es necesario introducir reglas en la ley que regulen el derecho de todos a recaudar dinero de cualquier persona que publique información falsa en los medios y el monto de la recuperación debe ser tal que después de dos o tres de esas pérdidas en el tribunal, no solo la persona misma, sino también sus familiares. solo se tomó la vivienda, pero incluso se vendieron los riñones.
  16. tank64rus
    tank64rus Abril 5 2018 21: 06
    0
    Odessa fue ocupada por rumanos. Pero luego hubo redadas y ejecuciones de aquellos que no lograron irse. La derrota de los rumanos en las afueras de la ciudad engañó a muchos. El número de ejecutados ha llegado a 6 mil personas. No hablaron sobre esta figura antes. Rumania estaba en el bloque social de los estados.
  17. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir Abril 5 2018 21: 37
    0
    Además, la población judía de Odessa durante la ocupación no ha disminuido - vea la película "Liquidación"
    prueba genial amarrar