Military Review

Kemerovo como una tragedia de Rusia. De ingeniero civil y ciudadano.

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El domingo, marzo de 25, 2018, otra tragedia terrible ocurrió en el centro de compras y entretenimiento de la ciudad de Kemerovo "Winter Cherry", que llevó a la gente de 64 a la vida, 41 de los cuales son niños.




En primer lugar, expreso mis sinceras y sinceras condolencias a los familiares y amigos de las víctimas.

En este artículo quiero designar mi opinión como ingeniero civil profesional y, al mismo tiempo, ciudadano del país.

El propósito de este artículo no es encontrar al extremo o al culpable, se encontrarán sin mí, no tengo dudas al respecto, sino tratar de comprender las causas de la tragedia y cómo evitar que esto suceda en el futuro. Aunque no identifica a los perpetradores con todo el deseo no funcionará.

El incendio en el centro comercial "Winter Cherry" fue el segundo más grande en historias en la Rusia moderna en cuanto al número de víctimas (después de un incendio en el club nocturno de Perm "Lame Horse" en 2009, en el que murieron personas de 156). No lo considere cínico, pero en este contexto, incluso el incendio en el centro comercial Admiral (11 March 2015 en Kazan) se desvanece, en el que murieron personas 19 y más que 70.

¿Qué está pasando, dónde miran las autoridades y en qué piensan los ciudadanos?

Un poco de historia. Los centros comerciales (centros comerciales) son una unión en el mismo edificio bajo el mismo techo de muchos establecimientos de entretenimiento muy diferentes: tiendas, cines, bares, cafés, áreas de juegos para niños y adultos, etc. En Rusia, aparecieron en todas partes en cero años. Y este modelo se traslada a los EE. UU., Donde aparecieron centros comerciales en el período de expansión económica de la posguerra. Con la única diferencia de que en los EE. UU. Se construyeron en suburbios bien desarrollados y en el país más rico del mundo, la Rusia “pobre”, directamente dentro de los límites de la ciudad.

Otra característica de la construcción de tales instalaciones en Rusia es, por regla general, no una nueva construcción de edificios y estructuras, sino la reconstrucción de antiguos talleres de fábricas, fábricas, etc. Sin embargo, convenientes, marcos de concreto reforzado en ruinas reforzados con columnas metálicas, bastidores, armaduras, etc., vierten capas y pisos con concreto reforzado, cuelgan un panel de emparedado en las paredes, restauran el techo, completan el interior y están listos. Además, no hay necesidad de gastar mucho en infraestructura, por lo tanto, solo en estacionamientos y vías de acceso mínimas.



La capital de nuestra región tampoco evitó la "construcción" de tales estructuras. De nuevo, escribo sin reservas solo lo que conozco personalmente (por nombre, por nombre, por nombre), y por eso también tenemos un "centro comercial". El tiempo de construcción es la segunda mitad de los 2000. No voy a cargar el lector con enlaces a documentos técnicos de regulación, lo diré en una filistea. El viejo piso de varios pisos (!) Estructura de concreto reforzado de una de las plantas, en algunos lugares con concreto que se ha vuelto marrón de vez en cuando, y expuesto a los accesorios oxidados. Daba miedo caminar sobre él hasta que se cargaba ... En una palabra, parecía que su vida había desaparecido. Fuera de durabilidad. Pero no

La compañía de Moscú (hay poco dinero en la región, todos los ingresos de la región van a Moscú) contratan a un especialista del nuestro para el período de "construcción", que organiza todo el proceso de trabajo en el sitio. El salario es más o menos, pero no mucho, pero prometen una mayor cooperación. Es cierto que después del final de la "construcción" es "arrojado". Bueno, estos son los detalles. Se contrata a diseñadores generales, sub-diseñadores, contratistas generales, subcontratistas y la construcción está en ebullición. La instalación está equipada con cámaras de video para que el cliente pueda monitorear el progreso de la construcción en línea.

Y ahora, en lugar del antiguo marco de hormigón armado de la antigua fábrica, hay un "nuevo" centro de entretenimiento y compras de múltiples pisos. El hecho de que nada le haya sucedido hasta ahora solo habla de una cosa: en nuestro país hasta ahora, incluso, quizás, los mejores diseñadores y constructores del mundo. (Aunque prohíbo estrictamente que mis hijos vayan allí y no lo recomiendo a todos los que conozco).

Por lo tanto, todos estos centros comerciales y de entretenimiento no solo crean puntos de tensión de flujo de tráfico en sus ubicaciones, sino que también son mortales.

En cuanto a los materiales combustibles de decoración de interiores, sistemas de protección contra incendios y sistemas de suministro de energía ... Lo intentaré en pocas palabras.

A fines de diciembre, 2002, la Duma Estatal de la Federación de Rusia, el Consejo de la Federación fue aprobado y la Ley Federal de Reglamentación Técnica No. 184-FZ fue firmada por el Presidente de la Federación de Rusia. Esta ley abolió, durante el llamado período de transición, la validez de todas las normas de SNiP (códigos y regulaciones de construcción), excepto aquellas que afectan directamente la seguridad. Es cierto, aunque no da una lista clara. Los constructores simplemente fueron engañados por la correspondencia con el Ministerio de Desarrollo Regional, el Ministerio de Justicia, Gosstroy (Rosstroi), etc., leyendo las cartas de Rostekhregulirovaniye y otros, cuando acudieron a ellas para aclaraciones, y recibieron respuestas formales con el consejo para ir a otro departamento, etc. Junto con los constructores engañados y sus abogados.

Y pronto, los legisladores, finalmente, en un increíble y presumiblemente tormento tribal, "dieron a luz" a la ley: Reglamento Técnico sobre Seguridad de Edificios y Estructuras No. XXUMX-FZ. Él es de 384, entró en acción en el año 30.12.2009. Esta ley describe los requisitos generales de seguridad de edificios y estructuras.

Poco antes, a fines de julio de 2008, se adoptó el Reglamento Técnico sobre Requisitos de Seguridad contra Incendios No. 123-FZ. Esta ley describe los requisitos generales para la seguridad contra incendios.

A fines de junio, 2010 del año vio la emisión de una orden del Gobierno de la Federación Rusa No. 1047-r firmada por el Primer Ministro ruso Vladimir Putin con la aprobación de la Lista de nat. Estándares y códigos de práctica, en cuya ejecución obligatoria se garantiza el cumplimiento de los requisitos de la ley N384 mencionada anteriormente sobre la seguridad de edificios y estructuras. Por alguna razón, las normas más importantes en la construcción, por ejemplo, como las normas de SNiP "Rodamientos y estructuras de cerramiento", no entraron en este documento importante e importante.

Pero no hay razón para no confiar en las declaraciones del presidente de que nuestro gobierno funciona bien y, de hecho, (sobre un milagro), después de cuatro años y medio, a fines de diciembre, 2014 vio la luz de una nueva orden No. XXUMX del gobierno ruso firmada por el Primer Ministro ruso D. Medvedev Aprobando la nueva lista, donde se han eliminado muchas lagunas. (Entró en acción el 1521 1 de julio del año). Por cierto, se eliminan hasta el momento, y no siempre en el lugar donde se utilizan nuevos materiales o tecnologías. Solo en los nuevos programas obligatorios y, lo que es más importante, de pago, con una cantidad estimada de materiales que no se han utilizado durante mucho tiempo.

Quiero llamar la atención sobre las fechas y fechas en que se resuelven las tareas vitales.

Pero los arcos de las reglas son arcos, no los arcos de un único constructor ruso. Antes de 1 en enero 2010, se requería una licencia de construcción para la implementación de actividades de diseño o construcción, emitida por el estado a organizaciones de diseño o construcción por un período de generalmente 5 años. Al mismo tiempo, la construcción sin licencia se caracterizó como un negocio ilegal y se tipificó como delito (Art. 171 del Código Penal de la Federación Rusa). En el año 2010 y hasta el presente, la licencia de construcción ha sido reemplazada por la membresía en la SRO (organización autorreguladora). Desde el comienzo de 2010, todas las licencias existentes se cancelaron y se vieron obligadas a unirse a un SRO, recolectando al mismo tiempo cada 300 mil rublos de cada participante. (para pequeñas empresas; para medianas y grandes empresas, de 500 mil a 10 millones de rublos) en el llamado fondo de compensación. Además, para cada especialista con educación superior, introdujeron los llamados cursos de actualización, pagados por 6 mil rublos. Para cada especialista por 5 años. (Ejemplo: 17 personas x 6000 / 5let = 20 400 rublos / año.) Además, contribuciones a la SRO, actividades de seguros. ¿Por qué se llama así? Porque todos saben que todo el fondo de compensación de miles de millones de dólares se encuentra en cuentas especiales, y dónde, y en qué, nadie lo sabe. Y si desea abandonar SRO, su contribución no le será devuelta, incluso si no hubo pagos debido a su culpa. En la primera mitad de 2016, se pidió a todos los participantes (constructores) que decidieran antes de 1.09.2016; puede dejar la SRO y devolver su contribución, sin embargo, solo en el año 2022 (!), O seguir siendo miembro de la SRO, pero solo regional. Y cuando se trató de transferir el dinero del fondo de compensación del antiguo SRO al regional, resultó que no había dinero. Desaparecieron misteriosamente en algún lugar, y nuevamente se necesitan los mismos rublos 300 000. Y cursos de actualización: una profanación completa, tome una palabra o pregúntele a cualquier constructor familiar, creado, al parecer, para recortar dinero para este tema, y ​​para alimentarse más de él.

Desde 1.07.2017, para realizar casi cualquier trabajo de construcción por valor de hasta 3 mln. incluso la membresía en SRO no es necesaria (el dinero fue recolectado y nuevamente todos tiraron maravillosamente). El dispositivo de los sistemas de protección contra incendios todavía necesita una licencia del Ministerio de Situaciones de Emergencia, pero para trabajos de construcción - no. Quiere cavar una zanja - cavar, quiere construir cimientos - construir, paredes - por favor, superponer, techo o techo - sí no hay problema, decidió instalar cableado eléctrico - instalar, calefacción, tuberías, alcantarillado - sí, solo desea terminar el interior con materiales combustibles sería una alegría Lo principal es que el costo del trabajo (hasta 3 millones) hace lo que usted desea. ¿Por qué constructores? Y "shabashniki" bastante en forma. Sí, cualquiera, incluso los marcianos verdes. Que haya decoración interior o cableado, cualquiera puede instalar los cimientos sin ningún permiso.

En cuanto a las pequeñas empresas ... En un artículo reciente, un autor respetado ya ha expresado sus dudas sobre la posibilidad de la presencia de pequeñas empresas en dichos centros, y desea verificarlo. Entonces, áreas, numerosas áreas en tales centros son arrendadas a pequeñas empresas. Sólo una pequeña empresa. Y de acuerdo con el Ministerio de Situaciones de Emergencia, la orden no es una "pesadilla". Y el punto no es tanto que el inquilino haya decidido cambiar la decoración interior del local, adaptándose a su negocio sin el consentimiento del propietario del local (aunque haya casos), sino que cualquiera pueda realizar estas obras sin la aprobación previa. Y si el problema ocurre después de la reparación, y antes de la inspección (esto es parejo), el inspector del departamento de bomberos, ¿qué puede decir? Lo principal es el beneficio de los dueños de negocios.

En general, los asuntos en el estado ruso son maravillosos. ¿Cómo es la revisión en las instituciones existentes: escuelas y jardines de infancia? Las administraciones de estas instituciones aprenderán sobre los fondos asignados a ellas, por regla general, no antes de finales de marzo. Asignado, por ejemplo, un par de millones de rublos para la tapa. reparar El director de la escuela (o el director del jardín de infantes) a menudo no tiene dinero para realizar una tarea de construcción técnica. Debo compilarme, como lo entiendo, en lugar de organizar un proceso educativo (educativo). Pero el propio director (el jefe de la empresa), al darse cuenta con razón de que no es un constructor, se ve obligado a buscar alguna empresa de construcción para que, a modo de patrocinio o posible pago en un futuro incierto, esta sea una tarea técnica. Y al mismo tiempo, nadie es responsable de la ley. Conozco casos en que el instituto de diseño diseñó la revisión de la escuela de tal manera que a la altura de los escalones de las escaleras, las aperturas de luz de las puertas 40 (de 42) no cumplían con los requisitos de seguridad contra incendios, el patio de recreo se instaló en la cámara de calor existente, en medio de una carretera de asfalto de hormigón 7 m de ancho ( !) Alrededor de la escuela había soportes de hormigón reforzado de redes de ingeniería externas, y mucho más. Recibimos más de cien mil rublos del presupuesto para nuestro "trabajo", y cuando salió, ellos mismos no fueron al sitio (para el trabajo de BTI con sus pasaportes) cuando redactaron la documentación del proyecto.

Pero, de acuerdo con la Ley Federal de Contratación Pública, el proyecto técnico está prohibido cambiar. Pero si rompe el contrato existente y vuelve a realizar la subasta, el año ya terminó, el dinero del presupuesto no se utilizará, se retirarán, ya no se entregarán y la escuela (d / s) quedará sin reparación. Y el resultado generalmente útil no se logrará.

Y nadie tiene ninguna responsabilidad.

Entonces, está bien, con un pecado en la mitad, alguien inventará algo. Ya es mayo (en el mejor de los casos) en el patio, y el director de la escuela (jefe d / s) da una estimación (anexo a los términos de referencia) para la inspección por parte del organismo estatal experto. Y allí ... chupasangres. La sangre es succionada por todos, desde los líderes de las instituciones infantiles hasta los constructores. Tienen que literalmente a tope. Sí, tampoco tienen responsabilidad. Cuando se comunica con ellos, parece que lo más importante para ellos es reducir en gran medida el costo estimado del objeto y no verificar su autenticidad. Una disminución se logra principalmente mediante el uso de materiales de construcción de mejor calidad y una violación de la tecnología del proceso de construcción.

Finalmente, cuando los supere, no sin pérdida, por supuesto, el presupuesto se reducirá, aplicando incorrectamente precios más bajos para obras similares (ha llegado el fin de junio). El procedimiento de subasta llevará más de un mes. Así, el contratista podrá proceder a trabajar a mediados de agosto. Este no es el peor resultado con este enfoque. Así que resulta que el techo, el techo, la calefacción, el reemplazo de ventanas y el paisajismo funcionan desde mediados de agosto hasta finales de diciembre. La misma cosa ...

Al mismo tiempo, los inspectores de incendios (según la ley) no han coordinado la documentación del proyecto durante mucho tiempo, no observan el progreso del trabajo (aunque, si se les pidió mucho, explicando la línea del partido, nunca se negaron a ayudar), verifican el objeto más tarde, cuando arreglan algo. ya no es posible Y si se violan los requisitos: la prescripción (escuela, d / s), corte, multa, luego otra vez, etc.

En base a lo anterior, la conclusión se sugiere: que lo que está sucediendo es solo una desgracia. Maldad por la cual nadie, en ninguna parte y ante nadie, no es responsable. Es entonces, cuando las personas se están muriendo, comienzan a buscar al culpable (o al culpable), y lo encuentran.

Entonces, ¿quién es culpable de toda esta fealdad en general, en la tragedia en particular, y qué hacer?

¿Se debe culpar al gobierno actual en su conjunto (incluido el presidente)? En mi opinión, sí. Cuando las personas son seleccionadas y colocadas en posiciones clave del estado no por sus cualidades profesionales, sino por amistad personal o parentesco, sería al menos extraño esperar lo contrario. Cuando el dinero desaparece en una dirección desconocida, y en lugar de las leyes realmente necesarias, el diablo acepta aquellas que tampoco se pueden esperar.

¿Se puede culpar al gobierno actual en su conjunto, incluido solo el presidente? En mi opinión, no. Toda la sociedad tiene la culpa. Todos somos culpables con ellos. Puedes discutir sobre el grado de culpa, pero no sobre su presencia.

Y culpar a todos por la culpa solo al gobierno o a una persona, aunque sigue promoviendo esto, es generalmente bajo.

Además, no solo es estúpido, sino también criminal, porque, al culpar a alguien, no admitiremos nuestros errores ni los corregiremos. Los perpetradores inmediatos ciertamente serán encontrados y castigados, pero estos no devolverán a los muertos. Y para evitar tales tragedias en el futuro (o al menos reducirlas al mínimo), parece que toda la sociedad debe sacar las conclusiones apropiadas. No daré aquí las declaraciones de altos funcionarios sobre las tragedias en el club nocturno "Lame Horse" y el centro comercial "Almirante", como también para evaluar la reacción del público. A quien sea interesante, sin dificultad, encontrará y evaluará, muy interesante. Sólo una pregunta: ¿por quién y qué conclusiones se hacen? A juzgar por lo que pasó, no, y nadie.

Preguntémonos la pregunta: ¿qué hice yo personalmente para evitar que esto suceda? Bueno, sí, en algún lugar luché, me resistí, no caminé en la rutina de este oscurantismo: la conciencia, lo que está controlado por la mente, justificará cualquier cosa. Siguiente pregunta: ¿Hice todo lo que pude? Y aquí esa conciencia que en lo profundo, que no está controlada por la mente, susurra: no, no todo, a menudo se rindió y no peleó, fue perezoso, pasado por los problemas de otras personas, fue indiferente, indiferente, a veces trató de encajar en la rutina de otra persona, lo principal para no ser tocado y dado la vuelta. Nadie necesita nada.

Si tenemos una sociedad de consumo y placer, debido a nuestro modelo socioeconómico, o tenemos un modelo así, porque tenemos una sociedad de consumo, donde el bienestar material se considera el valor más alto, donde, cuanto más dinero (más alto es el puesto), más éxito tiene, ¿por qué sorprenderse? Donde una gran cantidad de mujeres casadas beben en fiestas corporativas y una gran cantidad de hombres casados ​​no se comportan mejor que sus esposas ... Cuando la cantidad de divorcios excede 60%, donde "ética corporativa" se coloca por encima de los valores familiares, donde ...

A continuación se muestran algunos números de fuentes abiertas oficiales.

- Cada año en Rusia más de 78 miles de menores que han sufrido invasiones criminales.

- Cada año, más de dos mil jóvenes son asesinados en Rusia (1,7 mil - 2010 año; 2,6 mil - 2014; 2,8 mil - 2015; 2,4 mil - 2016). En promedio - más de 6 personas (menores de edad) por día. Para Q1 2017: más de 8 personas (menores de edad) por día.

- La cantidad de menores que han sufrido lesiones corporales graves está aumentando.

- El número de violaciones de niños está creciendo.

- El número de niños reconocidos como víctimas de actos sexuales en 2013 fue de 1 mil, en 2014 año - 2,4 mil y en 2015-m - 3,7 mil (solo en los primeros meses 6 de 2015 se violaron niños 1101) .

- En 2016, las víctimas de delitos contra la vida y la salud, así como contra la inviolabilidad sexual, fueron reconocidas por los investigadores del Reino Unido como 11,734 miles de menores.

"Según el Ministerio de Asuntos Internos de Rusia, el número de violaciones de menores entre 2009 a 2013 entre las edades aumentó 2,9 veces, y la cantidad de violaciones de víctimas menores de catorce años aumentó incluso más de 14 veces" (datos del Senador A Belyakov).

- Cada año en Rusia sobre 13 - 15 miles de mujeres mueren a causa de la violencia doméstica y sus consecuencias.

- En general, en términos de nivel de violencia, Rusia ocupa una posición de liderazgo en el mundo.

Piensa en estos números. Estamos locos? Lo único que "agrada" es que tenemos los misiles más rápidos, más maniobrables y más duraderos (si crees en las caricaturas, pero más bien lo crees). Y también tenemos un tanque con una torre deshabitada, o tal vez 10. Entonces, incluso si me matas dos veces, ¿no puedo entender a dónde se debe enviar todo esto para salvar a nuestros hijos? (A menos que subamos a estos tanques y vencer a este cohete por sí solo para no sufrir, sin embargo, ¡no salvarás a los niños!) Y parece que los esfuerzos de las agencias policiales y las autoridades estatales por sí solas no serán suficientes sin el apoyo de la sociedad civil.

Y se nos muestran canales estatales de varios programas de entrevistas, diseñados para idiotas, donde discuten quién se acostó con quién, quién no dio a quién y por qué, y dónde el diputado, el líder de la facción parlamentaria, el candidato presidencial usa las palabras "debería ...", "g ... "," b ... "y otros similares. Y todos estamos mirando, discutiendo, creyendo y también votando la cantidad de 5% para tales candidatos. (Aunque tal vez no sea 5%, pero sí a 5, si pensaron lo mismo que en Buriatia). En una palabra, estamos mentalmente discapacitados y somos felices. Todavía los apoyamos a todos y les deseamos buena suerte. (¿Incluso hacemos lo que hacemos en el espacio del portal de Internet? Los partidarios de un ídolo, por falta de argumentos, llaman a sus oponentes "liberasts", sus oponentes no están endeudados y responden: "¡Kremlebot!" Según el esquema: eres un tonto, y tú eres ¡Cultura, sin embargo!) Y muchos, por ejemplo, especialistas técnicos, con educación superior, en posiciones bastante buenas, no saben qué es una clase concreta. Una frase en la disputa técnica "teoría de la elasticidad" * se percibe de manera similar a las "teorías de conspiración" o "teoría del big bang". Y en lugar de estudiar los códigos de construcción, vaya, con la aprobación y la bendición de sus superiores gerentes, a los cursos pagados "Cómo tener éxito". Y lo que sucederá en los años 6, ¡imagina miedo!

¿Por qué nos autolesionamos, cuando una ley nos obliga a lidiar con eso, sobre la contratación pública, por ejemplo, y otra exige el logro de un resultado generalmente útil, el Código Civil de la Federación de Rusia, por ejemplo? Pero, para no involucrarnos con los cuerpos de control e inspección, preferimos involucrarnos en autolesiones, solo si no somos tocados. (Aunque, en mi práctica, en los casos anteriores, cuando se aplica un conflicto legal con una justificación adecuada, cuando se verifica en la oficina del fiscal, por ejemplo, nunca reveló ninguna violación de la ley).

Y si tenemos una sociedad, cómo decirlo más suavemente, no es del todo saludable, ¿de dónde vendrán las élites saludables en esta sociedad? ¿Tal vez merecemos solo estas elites, incluida aquella por la cual en Buriatia votó por 300% (esto no es un error tipográfico: trescientos por ciento) de los votantes del número total de habitantes (votantes - más del 400%) en la región? Como se dice, recibe y firma en recibir. Un poco más, y yo, quizás, estoy de acuerdo con algunos autores en que no necesitamos elecciones, les dejo que designen a alguien que quieran, esto, por supuesto, es mi malvada ironía, como la de ellos.

Sin embargo, mientras los funcionarios roban, los organismos responsables muestran negligencia, los hombres de negocios adoran la codicia, los canales de televisión del estado debilitan al espectador, mientras consumimos, disfrutamos, regañamos a todos, mientras intentamos no hacer esfuerzos adicionales, mientras que nosotros somos cada uno para nosotros mismos, mientras que somos indiferentes, los niños se están muriendo No quiero, y temo ser un profeta ("Los profetas no están en su patria, pero no mucho en otras patrias"), pero personalmente no veo muchas razones para el optimismo.

Después de todo, hay signos de cambios fatales radicales. Cuando nuestra meta (o metas) que establecemos no son valores universales, sino dinero, placer, placer, con sabor a vanidad y / o envidia, mientras que perezosos o desanimados, indiferentes a los demás, entonces esta meta no es buena. Ella es inmoral. Y una meta inmoral no puede conducir al desarrollo productivo. Y tampoco hay tales ejemplos en la historia.

Nosotros (la sociedad) ya no estamos simplemente rodando, estamos volando hacia un agujero profundo. ¿Necesitamos ir allí? Tal vez podamos decirnos "paremos" y, al pararnos al borde del abismo, ¿no daremos un paso adelante? Tal vez nosotros (la sociedad) trataremos de cambiar? Tal vez las autoridades, incluida la que, aparentemente, tiene más del 100% de apoyo a los votantes, finalmente vuelve la cara hacia su gente, dejando de pensar solo en sí mismo, querida, y dejando de asustarnos con un agresor externo (aunque estoy seguro ¿Qué es él), lidiar profesionalmente con los problemas vitales del país? ¿Dejamos todo como está y esperamos los próximos grandes trastornos para nuestra purificación con el próximo millón de víctimas? Y luego, algunos más, y el agresor externo no es necesario, nosotros mismos podemos colapsar perfectamente.

Pero nuestras autoridades, incluso si realmente lo quisieran y no importa lo talentosas que fueran, no pueden hacer feliz a nuestra sociedad si no está preparada para ello. Una sociedad feliz está formada por miembros felices individuales de esta sociedad, pero no al revés, al contrario, simplemente no funciona aquí. Una sociedad feliz es la suma de personas felices. Todos esperamos la felicidad lista, que alguien venga y mejore nuestra vida, y solo aceptaremos estas preocupaciones y disfrutaremos del bienestar caído. Pero no sucede. De los materiales de construcción pobres, una buena estructura no se puede erigir, no importa cuánto se esfuerce.

Literalmente les pido específicamente a los lectores que no acepten todo lo anterior, para la conveniencia del texto, he resumido algunas palabras simples.

Todo el mundo, si lo desea, sacará las conclusiones apropiadas, y al final solo quiero recordar lo que el Señor nos advirtió a todos, exponiendo a los herodianos y los fariseos. Por favor, lea atentamente (en adelante - citas):

“Los herodianos son personas que se unieron al partido de Herodes, el gobernante. Carrera, alta posición, confort y lujo de la vida: todo para ellos. Las demandas de la religión, los intereses de la vida pública, los sufrimientos de sus nativos les preocupaban muy poco. Eran oportunistas ** en el peor sentido de la palabra. La primavera de la actividad de su vida fue el egoísmo animal más rudo. El egoísmo, la insensibilidad y la indiferencia hacia el prójimo es un tipo de enfermedad cardíaca, que se manifiesta en la conciencia como una regla de vida abiertamente arrogante o disfrazada hipócritamente: "Sólo yo estaría bien, ¡pero no me importa el resto!". En cuanto a los fariseos, dicen y no hacen: imponen cargas pesadas e inconvenientes a las personas, pero ni siquiera quieren moverlas con los dedos; sin embargo, hacen su trabajo para que su gente pueda verlo; come casas de viudas y reza hipócritamente durante mucho tiempo; da diezmos de menta, anís y comino, y deja lo más importante en la ley: juicio, misericordia y fe; Forzando el mosquito y tragando el camello. Todo esto como resultado da al tipo de fariseo sagrado e hipócrita, que se parece a las personas para ser justos, pero en su interior está lleno de hipocresía e ilegalidad, como un ataúd pintado, que se ve hermoso desde el exterior, y el interior está lleno de huesos de muertos y toda clase de impurezas. Este es un tipo de defecto en la voluntad ".

Y, finalmente, quiero expresar la esperanza de que todos estemos todos juntos, y que la sociedad y el poder puedan superar todo esto, volver a nuestros verdaderos valores universales, lo que nos ayudará a preservarnos y, lo que es más importante, a las vidas de nuestros hijos.

Todo lo mejor, amabilidad y amor.

* La teoría de la elasticidad: la sección de mecánica continua, la sección de resistencia de los materiales, es la base de la ingeniería y la arquitectura;
** Oportunismo - (latín oportuno - conveniente, rentable) - un término usado en política y ciencia política, así como en economía. En la teoría económica moderna, oportunismo significa seguir los intereses de uno, incluso fraudulentamente.
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269 comentarios
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  1. Abuelo
    Abuelo Abril 4 2018 05: 41
    + 24
    Estamos locos? Lo único que "agrada" es que tenemos los misiles más rápidos, más maniobrables y más duraderos (si crees en los dibujos animados, lo crees en lugar de no hacerlo). Y también tenemos un tanque con una torre deshabitada, o tal vez 10. Entonces, incluso si me matas dos veces, ¿no puedo entender a dónde se debe enviar todo esto para salvar a nuestros hijos? (¡A menos que subas a estos tanques tú mismo y golpees este cohete por tu cuenta para no sufrir, aunque no podrás salvar a los niños!)
    con el debido respeto al autor: ¿por qué confundir la defensa del país, la negligencia y la corrupción de los funcionarios locales? Bueno, el Ministerio de Defensa no tiene la culpa de la tragedia en Kemerovo y Perm, es culpa de HAPUG, de la cual solo el DINERO es del santo.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 Abril 4 2018 06: 48
      + 49
      No entendiste, el autor del artículo significaba que estábamos distraídos por los cuentos de hadas sobre la falta de análogos de problemas en la vida real. hi
      1. COSMOS
        COSMOS Abril 4 2018 09: 23
        +8
        Cita: Ingvar 72
        El autor del artículo tuvo en cuenta que nos distraen los cuentos del no autor de problemas de la vida real.

        Que no entendiste, los cuentos de hadas solo pueden distraer a los niños.
        1. bandabas
          bandabas Abril 4 2018 11: 24
          + 14
          ¿Y la última elección no es un cuento de hadas? Han pasado y la realidad se acerca. Como Lewis Carroll.
          1. COSMOS
            COSMOS Abril 4 2018 13: 05
            +2
            Cita: bandabas
            ¿Y la última elección no es un cuento de hadas? Han pasado y la realidad llega.

            Sí, hubo personajes fabulosos. engañar También hubo cuentos de hadas. Pero la realidad, como siempre, gana con tu regreso a la tierra pecaminosa.
            1. bandabas
              bandabas Abril 5 2018 21: 55
              +2
              Respetado. En esta "tierra pecaminosa" vivo (como muchos). Por desgracia, no en un cuento de hadas. Selyavy
        2. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk Abril 4 2018 12: 01
          + 11
          Cita: ESPACIO
          Que no entendiste, los cuentos de hadas solo pueden distraer a los niños.

          Luego, a juzgar por los comentarios, 80% de visitantes VO son niños
          1. COSMOS
            COSMOS Abril 4 2018 12: 58
            +3
            A juzgar por algunos comentarios, un pequeño grupo de personas, de mentalidad incomprensible, decidió que la TI era la voz de la gente. no
            Cita: Ingvar 72
            que nos distraen los cuentos de hadas sobre la falta de análogos de los problemas en la vida real.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Luego, a juzgar por los comentarios, 80% de visitantes VO son niños

            ¿Decidió que es "más inteligente" todo? negativas
            1. Alber
              Alber Abril 4 2018 13: 16
              + 12
              Cita: ESPACIO
              A juzgar por algunos comentarios, un pequeño grupo de personas, de mentalidad incomprensible, decidió que la TI era la voz de la gente.


              Y "esto" que "cosmos" con la bandera estadounidense cree que puede enseñar a los rusos cómo vivir
              1. COSMOS
                COSMOS Abril 4 2018 13: 36
                +1
                Cita: Alber
                Y "esto" que "cosmos" con la bandera estadounidense cree que puede enseñar a los rusos cómo vivir

                Tienes una imaginación muy rica ...
                1. Daniel
                  Daniel Abril 4 2018 21: 06
                  0
                  Toda la sociedad tiene la culpa. Todos somos culpables con ellos. Puedes discutir sobre el grado de culpa, pero no sobre su presencia. Y culpar a todos por la culpa solo al gobierno o a una persona, aunque sigue promoviendo esto, es generalmente bajo.


                  Pensé en el fondo, pero luego golpeé abajo. engañar
                2. Ehanatone
                  Ehanatone Abril 8 2018 19: 36
                  -1
                  Espacio (tipo)
                  Y tu trapo todavía está rayado
          2. Patriot7
            Abril 4 2018 15: 54
            +5
            Andrei de Chelyabinsk, mi respeto para ti! - Stepan
            1. Ehanatone
              Ehanatone Abril 8 2018 19: 39
              0
              "Andrey de Chelyabinsk, ¡te respeto! - Stepan"
              Y los míos son tristes solo ... muy ...
      2. Alber
        Alber Abril 4 2018 09: 28
        + 31
        Cita: Ingvar 72
        No entendiste, el autor del artículo significaba que estábamos distraídos por los cuentos de hadas sobre la falta de análogos de problemas en la vida real. hi

        El autor tiene razón. El país es un desastre. Y este desastre continúa desarrollándose bajo el viejo y nuevo presidente. El sistema requiere la destrucción de los ladrones del capitalismo en el que una persona sencilla nadie
        1. Semen1972
          Semen1972 Abril 4 2018 16: 45
          +6
          Cita: Alber
          El sistema requiere la destrucción de los ladrones del capitalismo en el que una persona sencilla nadie

          Exactamente, cambie el presidente, y TODAS las personas se convertirán en santos ... bueno, bueno ... ¿Traerán otras personas? ¿O estas personas no viven ahora bajo la URSS? Tenemos estas tonterías comunistas ...
    2. Titsen
      Titsen Abril 4 2018 07: 09
      + 19
      Cita: Dead Day
      Estamos locos? Lo único que "agrada" es que tenemos los misiles más rápidos, más maniobrables y más duraderos (si crees en los dibujos animados, lo crees en lugar de no hacerlo). Y también tenemos un tanque con una torre deshabitada, o tal vez 10. Entonces, incluso si me matas dos veces, ¿no puedo entender a dónde se debe enviar todo esto para salvar a nuestros hijos? (¡A menos que subas a estos tanques tú mismo y golpees este cohete por tu cuenta para no sufrir, aunque no podrás salvar a los niños!)
      con el debido respeto al autor: ¿por qué confundir la defensa del país, la negligencia y la corrupción de los funcionarios locales? Bueno, el Ministerio de Defensa no tiene la culpa de la tragedia en Kemerovo y Perm, es culpa de HAPUG, de la cual solo el DINERO es del santo.


      Publicado por Stepan!

      ¡Todos pueden criticar a un artista e intentar dibujarlo usted mismo!

      El artículo es solo una colección de citas de los eslóganes y, por lo tanto, ¡te doy un MENOS NEGRITA!
      1. Login_Off
        Login_Off Abril 4 2018 07: 25
        + 33
        En vano, el autor describió correctamente la industria de la construcción, pero diría que todo esto ya es pasado, se han agregado muchos otros problemas. Lo siento, estoy escribiendo desde el teléfono y, por lo tanto, es difícil escribir mucho.
        En primer lugar, aparecieron enmiendas en 2016 al código de la ciudad con respecto a la modificación de la documentación del proyecto que, de hecho, no condujo a nada más que llenar el presupuesto y la corrupción.
        El acceso para personas con movilidad limitada conduce a una caída de los precios (las personas con movilidad limitada no solo están discapacitadas).
        Y, con respecto a la supervisión, hay más trabajo de abogados, no de ingenieros, porque los tribunales, las órdenes, los fallos y los protocolos son el 90% de todo el tiempo.
        Entonces, aunque el control sobre la construcción será realizado por abogados, habrá un desastre.
        1. Olgovich
          Olgovich Abril 4 2018 09: 31
          + 15
          Cita: Login_Off
          , el autor describió correctamente la industria de la construcción

          Sí, no realmente
          1. Los marcos de hormigón armado de las empresas industriales, por regla general, son estructuras muy duraderas diseñadas para cargas estáticas y dinámicas aumentadas y para muchos años de operación, diseñadas a su debido tiempo con un gran margen de seguridad.
          Él mismo tuvo que reconstruir esas antiguas fábricas en el centro comercial: el hormigón ya es azul, los accesorios más potentes, columnas prefabricadas de fábrica (y, por lo tanto, de alta calidad), vigas, vigas, excelentes cimientos y cimientos. Derribó las viejas particiones, colocó nuevas particiones, techos suspendidos, comunicaciones, equipos y decoración, ¡eso es todo!
          2. El autor dice que, el que quiera, construye como quiere. Pero nadie aún tiene que abolir las numerosas "Reglas para la Producción y Aceptación de Obras" de SNiP y con la supervisión técnica normal y la supervisión arquitectónica, no pasará un solo truco. Nadie ha cancelado las reglas para poner objetos en funcionamiento cuando la Comisión verifica todos. Otra cosa es que este es un campo de corrupción enorme, que permite que tanto los tomadores como los constructores se beneficien, pero aquí es donde se establece el asunto. Conozco absolutamente objetos no corruptos.
          3. El autor escribe:
          En este caso, inspectores Según la ley, la documentación del proyecto no se ha coordinado durante mucho tiempo, no se supervisan (aunque si realmente los solicita, explicando la línea del partido, nunca se negaron a ayudar), verifican el objeto más tarde, cuando ya es imposible arreglar algo.

          Tal inspector participa en el desarrollo del proyecto desde el principio y es totalmente (penalmente) responsable del cumplimiento de las decisiones tomadas con los estándares de diseño para la imprudencia del fuego. Lo que confirma con su firma en la primera hoja del proyecto. Se le llama el Arquitecto Jefe (ingeniero) del proyecto. O producir inspector inspector? Entonces otro inspector ya en el segundo inspector?  solicitar
          Además, como regla general, los proyectos para grandes edificios públicos se someten a un examen estatal ...
          Y así sucesivamente
          1. vlad007
            vlad007 Abril 4 2018 10: 33
            +6
            Cita: Olgovich
            Dicho inspector participa en el desarrollo del proyecto desde el principio y es responsable (penal) del cumplimiento de las decisiones tomadas con las normas.

            Quiero añadir: en la composición del Gosstroynadzor hay El inspector que llega al sitio de construcción durante el proceso de construcción participa en la aceptación como parte de la comisión. Hay tres inspectores en los cuerpos del Departamento de Supervisión de la Construcción del Estado: incendios, instalaciones sanitarias y construcción. Cada uno de ellos controla el objeto en construcción, pero hay pocos inspectores: el inspector se quejó de que tenía una instalación 72 y un día de recepción 2 en el lugar de trabajo. Durante el año más de una vez para ir al objeto no funciona, pero no es suficiente!
            1. jjj
              jjj Abril 4 2018 11: 08
              +6
              Aquí, como lector, me queda claro que los interlocutores de Ol'govich y vlad007 entienden y hablan sobre esto en el negocio de la construcción. El autor del artículo más discutido, en mi opinión, está lejos de ser una construcción práctica. Por eso, él tiene mucha niebla. Y cuando, al principio, declaró su posición como ciudadano, solo tenía que encontrar las líneas en las que empezaría a azotar al presidente. La espera no fue larga.
              En resumen, un artículo de la serie "Soy la hija de un oficial".
              1. Ehanatone
                Ehanatone Abril 8 2018 19: 51
                -1
                jjj
                Algo me dice que el artículo no es solo y no tanto sobre construcción, sino sobre dibujos animados y realidad (el Ministerio de Defensa no tiene nada que ver con eso, si alguien lo pensó ...)
                Más renuencia, solo puntuación ...
                De hecho, ¿dónde lanzar este cohete, si el enemigo está lejos de afuera?
          2. lanza
            lanza Abril 4 2018 11: 13
            + 10
            olgovich no eres un constructor. El ingeniero jefe del proyecto utiliza reglamentos técnicos que, después de aprobar el diseño, el examen estatal y la construcción en nuestro país, tienen tiempo de "envejecer" en relación con los reglamentos de seguridad contra incendios. el inspector de bp es actualmente el mismo hombre de negocios, viene después del cambio y escribe un montón de comentarios con el pago posterior, quien acordará cómo. Esto afecta la seguridad contra incendios en la décima rodilla. El autor tiene razón en un lío en la construcción y aceptación, en la capacitación profesional durante años en la industria, cuando el gerente pasa del trabajador a su posición, y no recibe la corteza del gerente-gerente que no se preocupa por todas las regulaciones técnicas.
            1. antivirus
              antivirus Abril 4 2018 16: 08
              0
              entonces: ¿tiene la culpa Koshman?
              o quien mas?
              1. Alber
                Alber Abril 6 2018 13: 08
                +1
                Cita: antivirus
                entonces: ¿tiene la culpa Koshman?
                o quien mas?

                Debería haber sido fusilado por algunos casos contra oficiales rusos en Chechenia ...
            2. Olgovich
              Olgovich Abril 5 2018 05: 21
              0
              Cita: Lance
              olgovich no eres un constructor.

              Ya año 41 "no un constructor" sí lol
              Cita: Lance
              el ingeniero jefe del proyecto usa las regulaciones técnicas que después de la aprobación del proyecto, examen estatal y construcción en nuestro país tener tiempo para "envejecer" en relación con las normas de seguridad contra incendios.

              Bueno, ¿qué eres, querido hombre? amarrar lol
              Aprender:
              SNiP 21-01-97 *
              Seguridad contra incendios de edificios y estructuras.
              Alcance y condiciones de aplicación Estas normas y reglas establecen los requisitos generales para la protección contra incendios de locales, edificios y otras estructuras de edificios en todas las etapas de su creación y operación, así como la clasificación técnica de incendios de edificios, sus elementos y partes, locales, estructuras de edificios y materiales.
              tabla de contenidos
              introducción
              Aplicaciones 1
              2 Referencias normativas
              3 Definiciones
              4 puntos clave
              5 Clasificación técnica de fuego
              disposiciones generales
              materiales de construcción
              Construcción de edificio

              Barreras de fuego
              Escaleras y huecos de escaleras
              Edificios, compartimentos contra incendios, locales.
              6 Garantizar la seguridad de las personas.
              disposiciones generales
              Эvacío y salidas de emergencia
              Rutas de escape

              Evacuación de escaleras y huecos.
              7 Prevención de fuego
              8 lucha contra incendios y rescate

              hi
          3. aleks_29296
            aleks_29296 Abril 4 2018 14: 18
            + 11
            Numerosos SNiP, por desgracia, han sido reemplazados por empresas conjuntas modernas, que son de naturaleza recomendatoria, con la excepción de las enumeradas en la "Lista de normas nacionales". Además, algunas empresas conjuntas no se introducen por completo, sino solo elementos que afectan la capacidad de carga del edificio en su conjunto. Con los "malditos comunistas", SNiP era ley, y ahora con una democracia ligera, todo es muy arbitrario. Por cierto, tuve que comunicarme con extranjeros, dicen que nuestras normas soviéticas son mucho más estrictas que las suyas.
            1. Olgovich
              Olgovich Abril 5 2018 05: 35
              +1
              Cita: aleks_29296
              Numerosos SNiPs, por desgracia reemplazado por en empresas conjuntas modernas que son de naturaleza recomendatoria,

              Desde el sitio oficial http://sniprf.ru/
              Desde 1995, los SNiP han sido un caso especial de regulaciones técnicas. En 2010, los SNiP existentes fueron reconocidos como códigos de práctica (SP).
              De acuerdo con la carta del Ministerio de Desarrollo Regional de Rusia del 15.08.2011/18529/08 N XNUMX-XNUMX / IP-OG códigos de reglas actualizados (SP) no cancele las acciones de códigos de reglas anteriores (SNiP). Su reemplazo se lleva a cabo haciendo los cambios apropiados a la lista de estándares nacionales y códigos de reglas (partes de dichos estándares y códigos de reglas) y la lista de documentos en el campo de la estandarización.
            2. Olgovich
              Olgovich Abril 5 2018 05: 48
              0
              Cita: aleks_29296
              Por cierto, tuve que comunicarme con extranjeros, dicen que nuestras normas soviéticas son mucho más estrictas que las suyas.

              Yo mismo trabajé en proyectos extranjeros, y construí y acepté trabajos.
              Sus estándares son mucho más estrictos que nuestros SNiP.
              El examen estatal por el que pasaron señaló un excelente refuerzo y excelentes grados de hormigón, pero los europeos descansaron ...
          4. E_V_N
            E_V_N Abril 5 2018 13: 29
            +3
            Cita: Olgovich
            Dicho inspector participa en el desarrollo del proyecto desde el principio y es totalmente (penalmente) responsable del cumplimiento de las decisiones tomadas con los estándares de diseño para la imprudencia del fuego. Lo que confirma con su firma en la primera hoja del proyecto. Se le llama el Arquitecto Jefe (ingeniero) del proyecto. O producir inspector inspector? Entonces otro inspector ya en el segundo inspector?

            En realidad, los motivos del autor para vincular los problemas de la industria de la construcción a la tragedia en el centro comercial "Winter Cherry" no están del todo claros, ¿se derrumbó el edificio allí? Entonces me responderán, ¿qué tiene que ver el "código de diseño de seguridad contra incendios" con la seguridad contra incendios durante la operación del edificio? Los estándares de diseño de seguridad determinan el ancho de los tramos de escaleras, la capacidad y el número de ascensores, la presencia de escaleras de evacuación contra incendios, la eliminación de humo y posiblemente un sistema de extinción de incendios. Pero la alarma de incendios, los materiales de decoración, la colocación de boutiques es otra canción.
            El problema del centro comercial "Winter Cherry" no está en el plano de construcción, sino en el plano de operación. Y aquí aparecen cosas muy interesantes. Muchos autores culpan a las autoridades locales y a Tuleyev en particular por el permiso para reconstruir la fábrica de confitería en el centro comercial. Pero si se mira de cerca, las autoridades locales no tienen una influencia real en el funcionamiento técnico de este centro comercial, excepto en el nivel de las relaciones interpersonales, y el violín principal se toca verticalmente integrado. federal estructuras, Ministerio de Situaciones de Emergencia, fiscalía, Ministerio del Interior, inspección sanitaria, fiscal, Rosguard y otra supervisión que no esté subordinada a las autoridades locales del búho de ninguna manera.
            Y ahora, brevemente, lo que sabemos en este momento. La versión principal es un cortocircuito, una alarma de incendio que no funciona, salidas de emergencia bloqueadas. POR QUÉ.
            1. En este caso, podría producirse un cortocircuito debido al sobrecalentamiento local de la fase de cableado debido al cálculo incorrecto del diámetro y el tipo de cable o la distribución de la carga en las fases. Aunque mira el video del comienzo de un incendio en la red, no parece un cortocircuito.
            2. Alarma de incendio. En el centro comercial, este es un complejo de hardware de varios niveles bastante complejo que consta de varios cientos y miles de elementos que deben combinarse correctamente en un solo conjunto. Aquí todo es importante, desde el tipo de detectores de incendios, su número, diseño y altura de su ubicación, el diámetro correcto del cable, hasta la elección correcta de centros, fuentes de alimentación, fuente de alimentación redundante y un canal de comunicación confiable con el Ministerio de Emergencias o la Guardia Extradepartamental de la Guardia Rusa. Aparentemente, había un sistema autónomo en el "Winter Cherry", de lo contrario, cuando la alarma se apagaba, una alarma en el control remoto del Ministerio de Emergencias o la Guardia Rusa sonaría constantemente en el control remoto y durante una semana nadie lo toleraría. A juzgar por el hecho de que el sistema de alarma "funcionó" constantemente (emitiendo una falsa alarma) y finalmente se apagó, el diseño y la instalación se llevaron a cabo por algún tipo de LLC "electro-técnico-instalación-montaje" que realizó el trabajo como un "truco" junto con la instalación eléctrica y se dio cuenta claramente que el servicio de esta obra maestra no será contratado, y si lo harán, entonces personas completamente diferentes.
            3. Salidas de evacuación. De hecho, estas salidas deberían abrirse automáticamente cuando se activa la alarma, pero como la alarma se apagó, se cerraron manualmente (para que los extraños no se alejaran) o se abrieron independientemente de la alarma desde el control remoto de mano.
            Y ahora conclusiones de todo esto.
            Ni la elección de una organización de cableado (cortocircuito), ni la elección de una alarma contra incendios para su instalación, operación, mantenimiento (Ministerio de Emergencias, Rosguard PSC), las autoridades locales no tenían influencia en principio. Esta es una relación puramente comercial entre el cliente-elektromontazh-ChOP) o estructuras estrictamente integradas verticalmente de subordinación rusa (la Oficina del Fiscal, el Ministerio de Situaciones de Emergencia, la Guardia Rusa están obligadas a controlar el funcionamiento del centro comercial). El permiso para existir ChOP, por cierto, también fue adoptado precisamente en Moscú y está controlado (con licencia) por las estructuras estatales de Moscú.
            Por lo tanto, digan lo que digan, pero todas las cadenas de causa y efecto de la tragedia en el centro comercial "Winter Cherry" se sienten atraídas por los ministerios y departamentos rusos. Esta es una imagen tan triste.
            1. Olgovich
              Olgovich Abril 6 2018 06: 56
              +1
              Cita: E_V_N
              Entonces me responderán, ¿qué tiene que ver el "código de diseño de seguridad contra incendios" con la seguridad contra incendios durante la operación del edificio?

              Directo: si NO se observan, ¿de qué SEGURIDAD podemos hablar?
              Cita: E_V_N
              Las normas de diseño de seguridad determinan el ancho de los tramos de escaleras, la capacidad y el número de ascensores, la presencia de escaleras de evacuación contra incendios, la eliminación de humo, tal vez sistema de extinción de incendios. Pero la alarma de incendios, los materiales de decoración, la colocación de boutiques ya está otra cancion.

              no otro: leer SNiP 21-01-97 *
              Seguridad contra incendios de edificios y estructuras.

              hay materiales de construcción (acabados también) y sistemas de extinción de incendios con alarmas contra incendios, y la sección AC (AR) sobre planificación de habitaciones
              Cita: E_V_N
              El problema del centro comercial "Winter Cherry" no radica en el plano de la construcción, sino en aviones operativos.

              Estoy de acuerdo, siempre que el proyecto, sin embargo, era y fue implementado correctamente.
              Pero estoy 100% seguro de que no proporcionó cines, un montón de boutiques (ya que esto no estaba en la tarea de diseño).
              Pero después de comenzar la puesta en servicio bacanal con la máxima colocación de los stands de boutiques, "cines", parques infantiles, acabados plásticos sin ser golpeados, etc. Pero el proyecto no proporcionó esto y sus soluciones ya no brindan seguridad contra incendios.
              El propietario es completamente culpable por permitir esto. El inquilino también puede ser el culpable; uno debe leer el contrato de arrendamiento sobre los derechos y obligaciones de las partes.
              Cita: E_V_N
              Muchos autores culpan a las autoridades locales y a Tuleyev en particular por el permiso para reconstruir la fábrica de confitería en el centro comercial.

              Tenían derecho a cambiar el propósito, y admitir la construcción SIN sus "Permisos de construcción" es acondicionado de las autoridades.
              1. E_V_N
                E_V_N Abril 6 2018 10: 29
                +1
                Cita: Olgovich
                no otro: leemos SNiP 21-01-97 *
                Seguridad contra incendios de edificios y estructuras.
                hay materiales de construcción (acabados también) y sistemas de extinción de incendios con alarmas contra incendios, y la sección AC (AR) sobre planificación de habitaciones

                Andrey, gracias por la respuesta, por supuesto, pero primero SNiP 21-01-97 ya reemplazado por una empresa conjunta, en segundo lugar en este SNiP sobre señalización y lucha contra incendios solo hay referencias a Airbag (Normas de seguridad contra incendios), que en su forma son pedidos independientes Ministerio del Interior y Ministerio de Emergenciasde lo que estaba hablando Es decir, una advertencia de incendio y una alarma de incendio no están reguladas por SNiP o SP, por órdenes del Ministerio de Emergencias y el Ministerio del Interior.
                Cita: Olgovich
                Pero después de poner en funcionamiento, una bacanal comenzó con la colocación máxima de puestos de boutiques, "cines", parques infantiles, acabados de plástico sin ser golpeados, etc. Pero el proyecto no proporcionó esto y sus soluciones ya no brindan seguridad contra incendios.
                El propietario es completamente culpable por permitir esto. El inquilino también puede ser el culpable; uno debe leer el contrato de arrendamiento sobre los derechos y obligaciones de las partes.

                Estoy de acuerdo con usted, solo las boutiques y los cines ya no proporcionan "muros de capital", sino que son "estructuras temporales" y lógicamente no están bajo SNiP sino bajo el airbag, es decir, no están controlados por el arquitecto "local", sino por los ministerios de Moscú del Ministerio de Emergencias y el Ministerio del Interior ( ahora extra-departamental Orán Rosgvardiya). Es decir, caen fuera de la "jurisdicción" de las autoridades locales.
                Cita: Olgovich
                Tenían derecho a cambiar el propósito, y permitir la construcción SIN sus "Permisos de construcción" es un delito por parte de las autoridades.

                Es decir, ¿tiene evidencia de que el centro comercial "Winter Cherry" fue creado SIN un "permiso de construcción", es decir, sin permiso?
                1. Olgovich
                  Olgovich Abril 6 2018 13: 51
                  +1
                  Cita: E_V_N
                  Andrei, gracias por la respuesta, por supuesto, pero el primer SNiP 21-01-97 ya ha sido reemplazado por una empresa conjunta

                  SNiP 21-01-97 para 2018 es Actual.
                  Con el oficial Sitio web de SNiPRF:
                  En 2010, los SNiP existentes fueron reconocidos como códigos de práctica (SP).
                  De acuerdo con la carta del Ministerio de Desarrollo Regional de Rusia de fecha 15.08.2011 N 18529-08 / IP-OG, los códigos de reglas actualizados (SP) no cancelan las acciones de los códigos de reglas anteriores (SNiP). Su reemplazo se lleva a cabo haciendo los cambios apropiados a la lista de estándares nacionales y códigos de reglas (partes de dichos estándares y códigos de reglas) y la lista de documentos en el campo de la estandarización.
                  Cita: E_V_N
                  Este SNiP sobre señalización y extinción de incendios es solo una referencia a las normas de seguridad aérea (Normas de seguridad contra incendios), que en su forma son órdenes independientes del Ministerio del Interior y del Ministerio de Emergencias, como dije. Es decir, una advertencia de incendio y una alarma de incendio no están reguladas por SNiP o SP, por órdenes del Ministerio de Emergencias y el Ministerio del Interior

                  No por pedido, sino desarrollado y aprobado 'Normas de seguridad contra incendios "Sistemas de gestión de alerta y evacuación durante incendios en edificios y estructuras "(NPB 104-03). Al diseñar, se guían por
                  Cita: E_V_N
                  solo las boutiques y los cines ya no brindan "muros capitales" pero son "estructuras temporales" y lógicamente, caen no bajo SNiP, sino bajo el NPB, es decir, no están controlados por el arquitecto "local", sino por los ministerios de Moscú del Ministerio de Emergencias y el Ministerio del Interior (ahora el gobierno extradepartamental de la Guardia Rusa). Es decir, caen fuera de la "jurisdicción" de las autoridades locales.

                  Leer SNiP:
                  En el proceso de operación debe:
                  proporcionar mantenimiento del edificio y la operabilidad de su equipo de protección contra incendios de acuerdo con con los requisitos de diseño y documentación técnica sobre ellos;

                  no permitir cambios estructurales la planificación del espacio и Ingenieria decisiones sin un proyecto desarrollado de acuerdo con las normas aplicables y aprobado de la manera prescrita;

                  No se puede organizar un cine sin un proyecto, al igual que no hay cine en el proyecto original (si también hubo uno. Y también tuvo que someterse a un examen)
                  Cita: E_V_N
                  Es decir, ¿tiene evidencia de que el centro comercial "Winter Cherry" fue creado SIN un "permiso de construcción", es decir, sin permiso?

                  ¡Entonces el jefe de Stroynadzor Kemerovo fue detenido precisamente por esto!
                  Por supuesto, sabía acerca de la ilegalidad, por lo tanto, no le di permiso, como si "no estuviera al tanto" y no fuera yo, y no mi cabaña ...
                  1. E_V_N
                    E_V_N Abril 7 2018 22: 05
                    0
                    Cita: Olgovich
                    No por órdenes, sino desarrollado y aprobado por las 'Normas de seguridad contra incendios' del “Sistema de gestión de advertencia y evacuación para personas con incendio en edificios y estructuras” (NPB 104-03). Al diseñar, son guiados por

                    Leemos con cuidado.
                    La orden del Ministerio de Emergencias de la Federación de Rusia de 20 de junio de 2003 N 323
                    "Sobre la aprobación de las normas de seguridad contra incendios" Diseño de sistemas para advertir a las personas sobre un incendio en edificios y estructuras "(NPB 104-03)"
                    ............................
                    Yo ordeno
                    .............................
                    2. Esta orden se presentará a los Viceministros, jefes (departamentos) de departamentos, jefes de la Dirección Principal del Servicio de Bomberos del Estado, jefes de departamentos y departamentos independientes del aparato central del Ministerio de Emergencias de Rusia, jefes de centros regionales de defensa civil, situaciones de emergencia y la eliminación de desastres naturales, incendios y investigación técnica e instituciones educativas de la manera prescrita.
                    Ministro S.K.Shoigu
                    solicitud
                    a la orden del Ministerio de Emergencias de la Federación de Rusia
                    de 20 junio 2003 N N 323
                    Normas de seguridad contra incendios
                    "Sistemas de gestión de alerta y evacuación durante incendios en edificios y estructuras" (NPB 104-03)

                    Está claramente escrito aquí que el airbag se introduce por orden del Ministerio de Emergencias, y el texto de las reglas es un apéndice de esta orden.

                    Cita: Olgovich
                    Leer SNiP:
                    En el proceso de operación debe:
                    asegurar el mantenimiento del edificio y la operabilidad de su equipo de protección contra incendios de acuerdo con los requisitos del diseño y la documentación técnica para ellos;
                    no permitir cambios en el diseño, la planificación del espacio y las soluciones de ingeniería sin un proyecto desarrollado de acuerdo con las normas aplicables y aprobado de la manera prescrita;
                    No se puede organizar un cine sin un proyecto, al igual que no hay cine en el proyecto original (si también hubo uno. Y también tuvo que someterse a un examen)

                    Todo es correcto, solo la planificación volumétrica significa anexos o demolición de una parte de un edificio, y un cambio en la estructura significa anexos de pisos, demolición de muros de carga, columnas, etc. Por supuesto, todos aquí son libres de leer documentos, ya que es conveniente y rentable para él, lo que a menudo lo hacen varios inspectores.
                    Aunque personalmente tiendo a creerte si eres un constructor especializado.
            2. apodo7
              apodo7 Abril 7 2018 18: 01
              +2
              El problema del centro comercial "Winter Cherry" no está en el plano de construcción, sino en el plano de operación.
              Si inicialmente construye un edificio que es peligroso, entonces es difícil reparar jambas estructurales por operación, puede disparar. Este es el truco de que la estructura debería haberse construido originalmente, de conformidad con las normas de seguridad, y la operación es una medida de refuerzo adicional, entonces no habrá accidentes.
              1. E_V_N
                E_V_N Abril 7 2018 22: 10
                0
                Cita: apodo7
                Si inicialmente construye un edificio que es peligroso, entonces es difícil reparar jambas estructurales por operación, puede disparar. Este es el truco de que la estructura debería haberse construido originalmente, de conformidad con las normas de seguridad, y la operación es una medida de refuerzo adicional, entonces no habrá accidentes.

                Entonces, ¿la construcción de la "Cereza de invierno" definitivamente tenía "jambas constructivas"? parece que hubo salidas de evacuación, creo que el ancho de los tramos de escaleras correspondió a los estándares, se proporcionaron hidrantes y extintores de incendios y alarmas contra incendios, y el hecho de que al final todo estaba cerrado o no funcionaba, esto es explotación.
          5. apodo7
            apodo7 Abril 7 2018 17: 49
            +3
            marcos de empresas industriales, por regla general, estructuras muy duraderas diseñadas para mayores cargas estáticas y dinámicas
            Y para el centro comercial, lo principal no son las cargas dinámicas, sino, por ejemplo, la seguridad y la velocidad de evacuación de grandes masas de personas. Los centros comerciales deben diseñarse y construirse desde cero, como un centro de entretenimiento comercial, teniendo en cuenta la experiencia operativa y la seguridad del centro comercial.
          6. Topgun
            Topgun Abril 8 2018 15: 01
            +1
            Puedes decir durante mucho tiempo "Vi hormigón azul" y cómo los edificios de las fábricas son geniales, pero un ejemplo simple es el colapso del techo en Baikonur con Buran (creo que no tiene sentido describir la importancia de Buran) ...
        2. Oleko
          Oleko Abril 4 2018 10: 34
          +1
          Cita: Login_Off
          Entonces, aunque el control de la construcción será realizado por abogados, habrá un desastre

          estáblecido,
      2. dsk
        dsk Abril 4 2018 07: 53
        +3
        Cita: Titsen
        Autor Stepan

        para superar todo esto, para volver a nuestros verdaderos valores universales
        Estos son conceptos vagos, individuales, diferentes de Mandamientos de dios como TU de GOSTuna.
      3. kapitan281271
        kapitan281271 Abril 4 2018 09: 01
        + 32
        El artículo es una gran ventaja, porque no sabes el problema en x * er, y allí, soy el mismo constructor que el autor, y puedo agregar a cada palabra cómo construimos sin proyectos, cómo alquilamos después de Kemerovo, fue asqueroso parecer ya que todos los medios trataron con una sola cosa, como si nos transmitieran el único pensamiento: "BIEN NO EL PRESIDENTE ES CULPABLE, BIEN QUIEN FELICIÓ SOLO A ÉL", y que mantiene a los demonios en el gobierno que han cancelado esas reglas para su propio beneficio, licencias canceladas, muchos materiales de construcción. Ahora, según HIS Ghouls, no necesitan certificación. Y en cuanto a la defensa, diré que me interesa, por ejemplo, la situación en el KURGANMASH, tal vez las gafas rosas también salgan volando.
        1. COSMOS
          COSMOS Abril 4 2018 09: 49
          0
          Cita: kapitan281271
          El artículo es una gran ventaja, porque no conoces el problema en x * er, y allí soy el mismo constructor que el autor, y puedo agregar a cada palabra cómo construimos sin proyectos

          Y mi abuelo, sin educación, hizo cabañas de troncos sin ningún proyecto ...
          La gente construye, construye y construirá, esto es libertad, creatividad y no se necesitan papeles burocráticos y se necesitan obstáculos para esto.
          Basta con no ser un idiota y ser guiado por la integridad y la seguridad.
          1. kapitan281271
            kapitan281271 Abril 4 2018 10: 32
            + 13
            Cita: ESPACIO
            Y mi abuelo, sin educación, hizo cabañas de troncos sin ningún proyecto ...
            La gente construye, construye y construirá, esto es libertad, creatividad y no se necesitan papeles burocráticos y se necesitan obstáculos para esto.
            Basta con no ser un idiota y ser guiado por la integridad y la seguridad.

            Su abuelo estableció cabañas de troncos para sí mismo, en el mejor de los casos, para vecinos y familiares, y aquí estamos hablando de objetos socialmente significativos (escuelas de un hospital en un centro comercial, etc.), y en general cuando escribe tales cosas ........... ....... ,,,,,,,,,,, bueno, no importa cómo ofendes ******** la palabra en general es DEMAGOGY.
          2. Oleko
            Oleko Abril 4 2018 11: 13
            +6
            Cita: ESPACIO
            0


            COSMOS (Demian)

            Hoy, 09: 49


            nuevo


            Kapitan281271 El artículo es una gran ventaja, porque no conoces el problema, y ​​allí, soy el mismo constructor que el autor, y puedo agregar a cada palabra cómo construimos sin proyectos, mi abuelo se instaló sin casas de troncos sin ninguna proyectos ... La gente ha construido, está construyendo y continuará construyendo, esto es libertad, creatividad y ningún papel burocrático e interferencia para esto. Es suficiente no ser un idiota y dejarse guiar por la integridad y la seguridad.

            ¿Y ahora mi abuelo habría reducido una casa de calderas de gas totalmente automatizada controlada por controladores lógicos programables?
            1. Alber
              Alber Abril 4 2018 13: 18
              +3
              Cita: Oleko
              ¿Y ahora mi abuelo habría reducido una casa de calderas de gas totalmente automatizada controlada por controladores lógicos programables?


              Y ahora el espacio en los Estados Unidos, según el precepto de su abuelo, "corta" el botín y aún se las arregla para enseñarnos la sabiduría mental ...
            2. tv70
              tv70 Abril 4 2018 17: 43
              0
              Bueno, digamos que sí; Para mí, ¿por qué no? Los controladores son algo muy bueno, pero hay un problema con el firmware, ya que no es un programador. amarrar
              1. Oleko
                Oleko Abril 4 2018 18: 36
                +1
                Cita: tv70
                Bueno, digamos que sí; Para mí, ¿por qué no? Los controladores son algo muy bueno, pero hay un problema con el firmware, ya que no es un programador.
                .
                ¿Y para aprender? Firma "Aries". Seminarios web sobre programación. Dan bibliotecas ahora. Lenguaje CODESYS. Puede programar el emulador del proceso de automatización. Además, todo esto se dibuja como un diagrama en la pantalla.
          3. lanza
            lanza Abril 4 2018 11: 16
            +2
            De nuevo la falta de edificación educativa? la construcción privada hasta los pisos 2 no requiere diseño, experiencia, etc.
            1. Oleko
              Oleko Abril 4 2018 12: 34
              +3
              Cita: Lance
              0


              lanza

              Hoy, 11: 16




              de nuevo falta de construcción de la educación? La construcción privada de hasta 2 pisos no requiere un proyecto, experiencia, etc.

              El artículo trata sobre el estado de las cosas en la construcción. Se han planteado temas muy candentes. Proyectos, exámenes, capacitación de ingenieros de diseño (ella y su esposa en una empresa de diseño no pueden ayudarla porque no tiene alfabetización. Los estimadores de costos y los diseñadores tienen un precio excelente) Y esta no es la construcción de IZHD en una parcela de jardín.
              Y, por cierto, sin un proyecto para conectarse a las Redes Eléctricas, la cabaña no estará conectada.
              1. lanza
                lanza Abril 4 2018 12: 41
                +1
                Los diseñadores competentes no nacen, pero se nutren de los muros del instituto de diseño-Kuzbassgiproshakht, los estimadores son los mismos.
                1. Oleko
                  Oleko Abril 4 2018 15: 25
                  +1
                  Cita: Lance

                  lanza

                  Hoy, 12: 41




                  los diseñadores competentes no nacen, sino que se nutren de las paredes del instituto de diseño-Kuzbassgiproshaht, los estimadores son los mismos

                  Gloriosas tradiciones laborales están vivas. estáblecido,
            2. COSMOS
              COSMOS Abril 4 2018 12: 40
              0
              Cita: kapitan281271
              (escuelas, hospitales, centros comerciales, etc.), pero generalmente cuando escribes esas cosas .................. ,,,,,,,,,,,, bueno, ¿cómo te gustaría eso? no ofendería ******** la palabra en general tal es DEMAGOGY.

              Cita: Oleko
              ¿Y ahora mi abuelo habría reducido una casa de calderas de gas totalmente automatizada controlada por controladores lógicos programables?

              Cita: Lance
              De nuevo la falta de edificación educativa? la construcción privada hasta los pisos 2 no requiere diseño, experiencia, etc.

              Tirar sin sentido de borde a borde, entre la idiotez y el marasmo.
              1. Oleko
                Oleko Abril 4 2018 15: 43
                +3
                Cita: ESPACIO
                Lanzamiento sin sentido de borde a borde, entre idiotez y locura

                ¿Y no puedes curarte a ti mismo? Eso es malo.
                Amenaza. (Conozco a algunos conocidos. Pondrá al muerto, pero lo bebe, su cara. Puede ayudar. Por la moneda "líquida")
          4. Alber
            Alber Abril 4 2018 13: 10
            +2
            Cita: ESPACIO
            Y mi abuelo, sin educación, hizo cabañas de troncos sin ningún proyecto ...
            La gente construye, construye y construirá, esto es libertad, creatividad y no se necesitan papeles burocráticos y se necesitan obstáculos para esto.

            Entonces huiste a los Estados Unidos, ¿qué le hizo tu abuelo a la gente de aquí?
          5. apodo7
            apodo7 Abril 7 2018 18: 12
            +2
            La gente construye, construye y construirá, esto es libertad, creatividad y no se necesitan papeles burocráticos y se necesitan obstáculos para esto.
            Sí, construyeron y Moscú ardió más de una vez, por tales libertades creativas. Se inventaron trozos de papel burocráticos e interferencia precisamente para prevenir incidentes. Cada punto de seguridad es el cadáver de alguien. Las cartas y la seguridad están escritas en sangre.
        2. tu1970
          tu1970 Abril 4 2018 12: 47
          +1
          Cita: kapitan281271
          como construir sin proyectos, como alquilar

          ¿Entonces admites que construyes de todos modos, sin proyectos? Y luego dices que el presidente es culpable en eso usted cortar el césped ???
          Cita: kapitan281271
          esas regulaciones, por su propio beneficio, fueron canceladas, se cancelaron las licencias, muchos materiales de construcción. Ahora, según SU JUEGO, no necesitan certificación.

          y luego te quejas de que todos han sido revertidos; de lo contrario, ¿comenzarías a hacer todo de manera estricta y estricta, hasta un milímetro?
          y explique, solo sobre el dinero para una licencia, digamos eliminar la corrupción, eso es comprensible, pero ¿cómo podría ser rentable para ellos la cancelación de la licencia?
          1. Alber
            Alber Abril 4 2018 13: 22
            +1
            Cita: tu1970
            Cita: kapitan281271
            como construir sin proyectos, como alquilar
            -es decir, ¿reconoces que estás construyendo de todos modos, sin proyectos? ¿Y luego dices que el presidente tiene la culpa del hecho de que cortaste?
            Cita: kapitan281271
            esas regulaciones, por su propio beneficio, fueron canceladas, se cancelaron las licencias, muchos materiales de construcción. Ahora, según SU JUEGO, no necesitan certificación.

            "Own1970" no eres del todo tuyo.
            Expresas los intereses de usureros, comerciantes, capitalistas ...
            1. tu1970
              tu1970 Abril 4 2018 19: 37
              +1
              Cita: Alber
              "Own1970" no eres del todo tuyo.
              -¿Por qué tomaste lo que te dije? No serví, no bebí, no funcionó ...

              Expresé mi opinión y, en general, no me importa: el portavoz de quien me consideras ...
              Una vez más, mi publicación leyó cuidadosamente, antes de lanzar lemas como "¡Propio, no tuyo!"
          2. kapitan281271
            kapitan281271 Abril 4 2018 13: 34
            +9
            Cita: tu1970
            es decir, ¿reconoce que está construyendo de todos modos, sin proyectos? ¿Y luego dice que el presidente tiene la culpa del hecho de que está cometiendo un error?
            Cita: kapitan281271
            esas regulaciones, por su propio beneficio, fueron canceladas, se cancelaron las licencias, muchos materiales de construcción. Ahora, según SU JUEGO, no necesitan certificación.
            y luego te quejas de que todos han sido revertidos; de lo contrario, ¿comenzarías a hacer todo de manera estricta y estricta, hasta un milímetro?
            y explique, digamos que el dinero para una licencia es estafa de corrupción, eso es comprensible, pero ¿cómo pueden cancelar la licencia?

            Construimos la mitad del este sin proyectos aprobados, luego se plantaron ladrones más tarde, con mis propios ojos vi y con mis propios oídos escuché al presidente dirigirse a Rogozin, expresó su pensamiento más ingenioso, "Dmitry Olegovich, solo que esta vez, para que todo estuviera preparado en su totalidad. diseño, documentación de trabajo ........ ". Se trataba de la segunda etapa de la construcción del cosmodromo.
            Y además, aquí, yo o usted, tenemos un problema sistémico, y una de las tareas del gobierno y de quienes están en el poder en general es superar, prevenir, fallas sistémicas. Desafortunadamente, la total falta de idoneidad profesional de nuestros ministros, exacerbada por un exorbitante deseo de enriquecerse a toda costa, solo conduce a una crisis sistémica cada vez más profunda. Y esta es la responsabilidad total del funcionario que designa al jefe de gobierno y, como resultado, a los ministros competentes o no.
        3. Patriot7
          Abril 4 2018 16: 08
          +6
          Gracias, realmente escribí con sinceridad y honestidad, tratando de evitar errores en cualquier parte.
          1. kapitan281271
            kapitan281271 Abril 4 2018 16: 44
            +4
            Sí, todo estaba escrito correctamente, honestamente, prácticamente palabra por palabra, lo que mi maestro y yo discutimos en la vida y en la profesión, un pensamiento directo pasó por Ivanovich sobre si el paciente había terminado y decidió poner su dolor en el papel, aunque, como Sholokhov escribió, " la paciencia de la gente no es del hierro cepillado
      4. libre
        libre Abril 4 2018 10: 47
        +2
        Cita: Titsen
        Cita: Dead Day
        Estamos locos? Lo único que "agrada" es que tenemos los misiles más rápidos, más maniobrables y más duraderos (si crees en los dibujos animados, lo crees en lugar de no hacerlo). Y también tenemos un tanque con una torre deshabitada, o tal vez 10. Entonces, incluso si me matas dos veces, ¿no puedo entender a dónde se debe enviar todo esto para salvar a nuestros hijos? (¡A menos que subas a estos tanques tú mismo y golpees este cohete por tu cuenta para no sufrir, aunque no podrás salvar a los niños!)
        con el debido respeto al autor: ¿por qué confundir la defensa del país, la negligencia y la corrupción de los funcionarios locales? Bueno, el Ministerio de Defensa no tiene la culpa de la tragedia en Kemerovo y Perm, es culpa de HAPUG, de la cual solo el DINERO es del santo.


        Publicado por Stepan!

        ¡Todos pueden criticar a un artista e intentar dibujarlo usted mismo!

        El artículo es solo una colección de citas de los eslóganes y, por lo tanto, ¡te doy un MENOS NEGRITA!

        Entonces, después de todo, ¡el artista no quiere dar un pincel de ninguna manera!
    3. Mordvin 3
      Mordvin 3 Abril 4 2018 07: 20
      + 23
      Cita: Dead Day
      Bueno, de ninguna manera el Ministerio de Defensa no tiene la culpa de la tragedia en Kemerovo y Perm, es culpa de HAPUG, por lo que solo DINERO del santo.

      Con respecto al Ministerio de Defensa, puedes recordar los cuarteles colapsados ​​en Omsk.
    4. Stas157
      Stas157 Abril 4 2018 07: 22
      + 28
      Cita: Dead Day
      en la tragedia en Kemerovo y Perm, estas son fallas de HAPUG para las cuales solo el DINERO es del santo.

      ¿Por qué las autoridades en Rusia no pueden encontrar un capturador para el duende para que tales tragedias no se repitan? ¿No hay suficiente potencia? ¿Qué hay en el camino?
      Me sorprende la reacción de algunos miembros del foro ante la tragedia (abuelo, no me refiero a ti). Intentan constantemente prohibir la discusión, especialmente si el gobierno actual se ve afectado, y lo hacen de manera muy agresiva:
      "¡Deja de bailar en los huesos!"
      - ¡Deja de quejarte! Ya lo chupó todo! Es desagradable escuchar!
      - El gato dejó a los gatitos, ¡Putin tiene la culpa! El poder no tiene nada que ver con eso; ¡no tiene nada que ver con las tragedias! ¡Ella no está obligada a manejar la situación! (Tenemos cada uno por su cuenta)
      - ¡No hay materiales combustibles y tóxicos en el acabado!
      Pero con todo el rechazo de la discusión de este tema, de una manera extraña, pastan todo el tiempo en estos temas.
      En mi opinión, una cosa simple es bastante obvia. Dado que estas terribles tragedias se repiten, además, en diferentes regiones de Rusia, son precisamente las autoridades del más alto nivel las que no pueden hacer frente a la situación y no tienen ninguna responsabilidad por estas tragedias. En cuanto al nivel de base, las discusiones públicas y la indignación, es obvio que no son suficientes para que este poder escuche a la gente (bueno, ¡muchos no lo necesitan en absoluto, todo está en orden con nosotros!), Y finalmente aceptado medidas duras para que tragedias tan ridículas ya no se repitan.
      1. Andrej-shironov
        Andrej-shironov Abril 4 2018 08: 54
        + 14
        Stas, no hiervas! ¡La tarea principal de los propagandistas locales es quitarle la responsabilidad a las autoridades! Esto se logra mediante varios métodos, incluido golpear a las víctimas de la tragedia, y no está claro qué es más cínico: blogueros que se esconden detrás de las víctimas de la tragedia para publicar información frita, o propagandistas que cubren a las autoridades con los cuerpos de las víctimas. Así que solo escribe como ves y sientes. Recuerde: ¡el principal activo no son los propagandistas locales, sino aquellos que leen los comentarios pero no participan en la discusión!
        1. libre
          libre Abril 4 2018 10: 44
          +5
          Así que solo escribe como ves y sientes. Recuerde: ¡el principal activo no son los propagandistas locales, sino aquellos que leen los comentarios pero no participan en la discusión!
          ¡Absolutamente cierto!
      2. tu1970
        tu1970 Abril 4 2018 13: 36
        +2
        Cita: Stas157
        Dado que estas terribles tragedias se repiten, y en diferentes regiones de Rusia, son las autoridades del más alto nivel las que no pueden hacer frente a la situación y no son responsables de estas tragedias.

        - y en la URSS afrontado?
        1981 solo año, solo aviación
        7 febrero
        un accidente aéreo en la región de Leningrado: casi inmediatamente después de despegar de un aeródromo militar en la ciudad de Pushkin, un avión de transporte Tu-104 se estrelló y transportó a más de 50 personas, incluyendo almirantes y generales de entre los líderes de la flota del Pacífico (entre ellos el comandante de la flota, el almirante E. Spiridonov). Causas de la tragedia: congestión de aeronaves, errores de la tripulación y condiciones climáticas adversas.
        28 abril
        cerca de la ciudad de Lazo (República Autónoma Socialista Soviética de Yakut) se estrelló el avión "An-2 TP". Mataron a personas de 12.
        13 junio
        debido a las malas condiciones climáticas en la costa este del lago. Baikal se estrelló (se estrelló contra una montaña) avión "IL-14". Mataron a personas de 52.
        1 agosto
        Durante el vuelo en el área de las Islas Shantar (Territorio de Khabarovsk), el avión Il-14 M chocó con un acantilado debido al deterioro de las condiciones climáticas. Mataron a personas de 11.
        24 agosto
        cerca de Zavitinsk (distrito de Blagoveshchensk, región de Amur), en el aire a una altitud de más de 5000, el avión de pasajeros An-24 y el transporte militar Tu-16 colisionaron. Personas 31 asesinadas., El pasajero 1 escapó milagrosamente.
        18 septiembre
        cerca de la ciudad de Zheleznogorsk (Región de Irkutsk), debido a la inconsistencia de las acciones de los despachadores civiles y militares, el avión de pasajeros Yak-40 en las nubes a una altitud de 400 m se estrelló contra un helicóptero militar Mi-8. De aquellos a bordo del Yak-40, murieron personas 33, a bordo del helicóptero - 7.
        16 noviembre
        Al aterrizar en el aeropuerto de Norilsk (territorio de Krasnoyarsk), el Tu-154 se estrelló debido a la falla del equipo a bordo. Mataron a personas de 99. de los pasajeros y miembros de la tripulación de 167, el resto resultaron heridos.
        26 noviembre
        Los aviones An-2 TP y An-2П colisionaron en el aire cerca de la ciudad de Ust-Kulom (Komi ASSR). El motivo es un error del despachador. Mataron a personas de 15.

        en total 310 muerto, es posible que no todos los accidentes vinieron aquí y me perdí algo ...Una vez más, solo un año 1981 exclusivamente de aviación, año absolutamente normal para la aviación de la URSS, por cierto ...
        ¿Seguro? ¿El poder era el único culpable? ¿CPSU?
        O aún y luego hubo específico los autores de una pérdida de vidas tan masiva?
        1. Andrej-shironov
          Andrej-shironov Abril 4 2018 16: 31
          +8
          sonreír Sergey, pssss, ¡te contaré un secreto! ¡La URSS fue más que la Rusia moderna en términos de población y área casi dos veces! Además, tantas empresas trabajaron en la URSS que la Rusia moderna nunca soñó. ¡Tantos vehículos volaron, montaron, navegaron, de los cuales no hay planes en Rusia! ¡A veces era más! Pero solo hubo unos pocos accidentes más que en la Rusia moderna. Y, sin embargo, sí, ¡ese poder también era el culpable! Por lo tanto, mi consejo para usted, antes de discutir, ¡considérelo cuidadosamente!
          1. tu1970
            tu1970 Abril 4 2018 19: 31
            +2
            1) era más grande y ¿qué cambia eso?
            2)
            Cita: andrej-shironov
            Voló, condujo, hizo flotar tantos vehículos, ¡de los cuales ni siquiera hay en Rusia en planes! ¡A veces era más!
            -Bueno sobre volar / flotar polémicamente, pero sobre el "ezdilo" llámame - había 1990 millones de autos en 21 en la URSS - ahora en la Federación Rusa 44,6 millones. Es decir exactamente en 2 veces
            El volumen del tráfico de pasajeros por aviación también casi no cayó, pero aquí a expensas de los aviones grandes. La URSS formó una multitud de aviones pequeños: ahora Boeing, por una vez, los vuelos 10 cubren el soviet
            ZY Estoy de acuerdo en que esto no es hielo para nuestros espacios abiertos: la muerte de aviones pequeños como medio de transporte

            ZYZY: ¿Y sin embargo, y luego hubo culpables específicos de una muerte tan masiva de personas?
            1. Andrej-shironov
              Andrej-shironov Abril 5 2018 08: 31
              +2
              Viajó, significa no solo autos, sino también trenes, si eso es así. No me corresponde explicarles, cuantas más industrias y equipos, más accidentes en su masa. En consecuencia, una disminución en el número de vuelos, por ejemplo, estoy hablando de Boeing, ¡menos accidentes!
              Y luego hubo personas específicas que fueron responsables de esos accidentes. Y muchos no esperaron a los tribunales y a veces dispararon, en contraste con el dolor actual de los gerentes y liberales en el poder.
            2. E_V_N
              E_V_N Abril 5 2018 11: 54
              +2
              Cita: tu1970
              - bueno, era discutible sobre volar / nadar, pero en cuanto a la "conducción", por favor llame - en 1990 había 21 millones de automóviles de pasajeros en la URSS - ahora en la Federación de Rusia 44,6 millones, es decir, exactamente 2 veces

              Eso es precisamente debido a la pequeña aviación, por supuesto, más voló, en su ejemplo, la mayoría de los accidentes aéreos con aviones pequeños ocurrieron.
              Pero con respecto a los automóviles, ¿y qué? Que 44,6 millones están registrados, pero ¿cuántos de ellos conducen realmente? Anteriormente, no todas las familias tenían un automóvil, y si lo conducían. Ahora no es raro que haya 2-3 autos en la familia y solo uno vaya. Por lo tanto, divida el número entre 2,5 y obtenga el número real de "cochecitos autopropulsados" que llevan a cabo el movimiento.
              1. tu1970
                tu1970 Abril 6 2018 15: 36
                0
                1) encuentra el número de carga, también son MÁS que en la URSS ...
                2)
                Cita: E_V_N
                Ahora no es raro que solo un automóvil entre en la familia 2-3 de la familia.
                -Y otro / otro polvo los fines de semana se limpia con amor y los impuestos pagan?
                3)
                Cita: andrej-shironov
                Se fue, significa no solo autos, sino también trenes, si eso es así.
                -El volumen del tráfico ferroviario de mercancías es ahora aproximadamente 2,6 veces mayor que en la URSS. Cuando la URSS fue mucho menos transito los trenes fueron principalmente a la exportación / importación
                1. Andrej-shironov
                  Andrej-shironov Abril 6 2018 15: 59
                  +2
                  -el volumen de transporte de mercancías por ferrocarril es ahora aproximadamente 2,6 veces mayor que en la URSS. Bajo la URSS, había muchos menos trenes de tránsito, principalmente de exportación / importación.

                  Sergey, ¿puedes reforzar esta tesis con referencias a las fuentes?
                  1. tu1970
                    tu1970 Abril 6 2018 20: 46
                    0
                    búsqueda y bruja ..
                    Yo, como ex funcionario de aduanas con el ZDPP, tengo suficiente cantidad diaria de PPV ... así que hágalo usted mismo ...

                    1) pasajeros aéreos

                    2)
                    los volúmenes de pasajeros ferroviarios se reducen debido al cierre de muchas rutas ferroviarias de países vecinos (de hecho, se ha cancelado mucho)
                    1. Andrej-shironov
                      Andrej-shironov Abril 6 2018 20: 57
                      +1
                      guiño Sergey, ¡no te acaricies el cerebro! Lanza enlaces. Hasta ahora, esto no tiene sentido. La URSS estuvo viva hasta 1990. Según su horario, resulta que el ferrocarril Era muchas veces más que ahora ¡Enlaces específicos a sitios de estadísticas! Por supuesto, también puedo vestirte mientras escribes. guiño
                      1. Golovan Jack
                        Golovan Jack Abril 6 2018 21: 04
                        +4
                        Cita: andrej-shironov
                        Por supuesto que puedo y vestirse...

                        La experiencia demuestra que todo lo que puedes hacer es gritar  solicitar
                      2. tu1970
                        tu1970 Abril 7 2018 11: 49
                        0
                        es decir lee el texto y mira lo que ha pasado flujo de pasajeros en tren - no carga débil?
                        y enciende la lógica y piensa, algo que sucedió En el interior URSS, por ejemplo, de Kazajstán a Ucrania; ahora está pasando por Rusia Tránsito??? Además de nuestra importación-exportación ?? !!
        2. aleks_29296
          aleks_29296 Abril 4 2018 17: 54
          +2
          - y en la URSS afrontado?
          1981 solo año, solo aviación

          Y de dónde vienen los centros comerciales y la aviación. Para ser objetivo, proporcione las estadísticas de accidentes de la Rusia moderna.
        3. tv70
          tv70 Abril 4 2018 17: 55
          0
          Intervengo, aclararé. El Tu-16 es un bombardero estratégico, bueno, no como el transporte militar. ¡Disculpe!
        4. libre
          libre Abril 6 2018 08: 06
          +1
          Cita: tu1970
          Cita: Stas157
          Dado que estas terribles tragedias se repiten, y en diferentes regiones de Rusia, son las autoridades del más alto nivel las que no pueden hacer frente a la situación y no son responsables de estas tragedias.

          - y en la URSS afrontado?
          1981 solo año, solo aviación
          7 febrero
          un accidente aéreo en la región de Leningrado: casi inmediatamente después de despegar de un aeródromo militar en la ciudad de Pushkin, un avión de transporte Tu-104 se estrelló y transportó a más de 50 personas, incluyendo almirantes y generales de entre los líderes de la flota del Pacífico (entre ellos el comandante de la flota, el almirante E. Spiridonov). Causas de la tragedia: congestión de aeronaves, errores de la tripulación y condiciones climáticas adversas.
          28 abril
          cerca de la ciudad de Lazo (República Autónoma Socialista Soviética de Yakut) se estrelló el avión "An-2 TP". Mataron a personas de 12.
          13 junio
          debido a las malas condiciones climáticas en la costa este del lago. Baikal se estrelló (se estrelló contra una montaña) avión "IL-14". Mataron a personas de 52.
          1 agosto
          Durante el vuelo en el área de las Islas Shantar (Territorio de Khabarovsk), el avión Il-14 M chocó con un acantilado debido al deterioro de las condiciones climáticas. Mataron a personas de 11.
          24 agosto
          cerca de Zavitinsk (distrito de Blagoveshchensk, región de Amur), en el aire a una altitud de más de 5000, el avión de pasajeros An-24 y el transporte militar Tu-16 colisionaron. Personas 31 asesinadas., El pasajero 1 escapó milagrosamente.
          18 septiembre
          cerca de la ciudad de Zheleznogorsk (Región de Irkutsk), debido a la inconsistencia de las acciones de los despachadores civiles y militares, el avión de pasajeros Yak-40 en las nubes a una altitud de 400 m se estrelló contra un helicóptero militar Mi-8. De aquellos a bordo del Yak-40, murieron personas 33, a bordo del helicóptero - 7.
          16 noviembre
          Al aterrizar en el aeropuerto de Norilsk (territorio de Krasnoyarsk), el Tu-154 se estrelló debido a la falla del equipo a bordo. Mataron a personas de 99. de los pasajeros y miembros de la tripulación de 167, el resto resultaron heridos.
          26 noviembre
          Los aviones An-2 TP y An-2П colisionaron en el aire cerca de la ciudad de Ust-Kulom (Komi ASSR). El motivo es un error del despachador. Mataron a personas de 15.

          en total 310 muerto, es posible que no todos los accidentes vinieron aquí y me perdí algo ...Una vez más, solo un año 1981 exclusivamente de aviación, año absolutamente normal para la aviación de la URSS, por cierto ...
          ¿Seguro? ¿El poder era el único culpable? ¿CPSU?
          O aún y luego hubo específico los autores de una pérdida de vidas tan masiva?

          ¿Y qué hay de la URSS? Hable sobre el hecho de que el gobierno actual es responsable de lo que está sucediendo en el país ahora, y sus respuestas están en estilo, y en la URSS también lo fue. ?
          1. tu1970
            tu1970 Abril 7 2018 12: 02
            0
            Cita: gratis
            ¿Y qué hay de la URSS? Hable sobre el hecho de que el gobierno actual es responsable de lo que está sucediendo en el país ahora, y sus respuestas están en estilo, y en la URSS también lo fue. ?
            - y todo es simple, entonces era un secreto terrible - y ahora cada plancha / aspiradora habla sobre el estado de emergencia. Por lo tanto, existe la sensación de que ahora el estado de emergencia es continuo, pero esto no estaba en la URSS.
            Fue! y luego plantaron, y ahora plantarán
            Justo ahora, solo eso, inmediatamente grita: "¡¡¡El maldito poder es responsable de todo !!" ...
            ¿El PCUS fue responsable de todo en 1981? La gente gritó ante el comité regional: "¡Retirar urgentemente al secretario de 1!" en 1981?
            ella, todos juntos, se sentaron con la lengua atrapada ... y si decían eso, "¡qué bueno es eso!"
            ¡¿Por qué ahora el poder tiene la culpa de inmediato (y no más cerca que Moscú!) - ¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡Y entonces ¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Ahora que tengo que ahora no me puedo dar mi culpa de la culpa de mi culpa de la fuerza de la culpa de la fuerza de la fuerza de la fuerza de la fuerza de la energía eléctrica de la energía eléctrica del poder de la energía eléctrica de la energía eléctrica de la energía eléctrica del poder de la energía eléctrica del poder de la energía eléctrica de la energía eléctrica de la energía eléctrica de la energía eléctrica de la energía eléctrica del poder de la energía eléctrica de la energía eléctrica de la energía eléctrica de la cabeza de la cabeza de la cabeza de la cabeza de la barra de la barra de la barra de la barra de la barra de la barra de teléfono para el poder ahora es culpable ahora (y no más cerca que Moscú !! ¿Ver que individuos específicos son culpables ahora - guardias, inspectores, propietarios - débiles?
            1. libre
              libre Abril 7 2018 14: 39
              +1
              Cita: tu1970
              Cita: gratis
              ¿Y qué hay de la URSS? Hable sobre el hecho de que el gobierno actual es responsable de lo que está sucediendo en el país ahora, y sus respuestas están en estilo, y en la URSS también lo fue. ?
              - y todo es simple, entonces era un secreto terrible - y ahora cada plancha / aspiradora habla sobre el estado de emergencia. Por lo tanto, existe la sensación de que ahora el estado de emergencia es continuo, pero esto no estaba en la URSS.
              Fue! y luego plantaron, y ahora plantarán
              Justo ahora, solo eso, inmediatamente grita: "¡¡¡El maldito poder es responsable de todo !!" ...
              ¿El PCUS fue responsable de todo en 1981? La gente gritó ante el comité regional: "¡Retirar urgentemente al secretario de 1!" en 1981?
              ella, todos juntos, se sentaron con la lengua atrapada ... y si decían eso, "¡qué bueno es eso!"
              ¡¿Por qué ahora el poder tiene la culpa de inmediato (y no más cerca que Moscú!) - ¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡Y entonces ¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Ahora que tengo que ahora no me puedo dar mi culpa de la culpa de mi culpa de la fuerza de la culpa de la fuerza de la fuerza de la fuerza de la fuerza de la energía eléctrica de la energía eléctrica del poder de la energía eléctrica de la energía eléctrica de la energía eléctrica del poder de la energía eléctrica del poder de la energía eléctrica de la energía eléctrica de la energía eléctrica de la energía eléctrica de la energía eléctrica del poder de la energía eléctrica de la energía eléctrica de la energía eléctrica de la cabeza de la cabeza de la cabeza de la cabeza de la barra de la barra de la barra de la barra de la barra de la barra de teléfono para el poder ahora es culpable ahora (y no más cerca que Moscú !! ¿Ver que individuos específicos son culpables ahora - guardias, inspectores, propietarios - débiles?

              ¡El poder siempre es responsable, entonces y ahora! ¿Estaba ese poder respondiendo entonces, este ahora, o estoy equivocado?
              1. tamara
                tamara Abril 7 2018 16: 07
                +1
                ¡Mil veces bien!
            2. Andrej-shironov
              Andrej-shironov Abril 7 2018 17: 53
              +2
              ¡¿Por qué ahora el poder tiene la culpa de inmediato (y no más cerca que Moscú!) - ¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡Y entonces ¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¿¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Ahora que tengo que ahora no me puedo dar mi culpa de la culpa de mi culpa de la fuerza de la culpa de la fuerza de la fuerza de la fuerza de la fuerza de la energía eléctrica de la energía eléctrica del poder de la energía eléctrica de la energía eléctrica de la energía eléctrica del poder de la energía eléctrica del poder de la energía eléctrica de la energía eléctrica de la energía eléctrica de la energía eléctrica de la energía eléctrica del poder de la energía eléctrica de la energía eléctrica de la energía eléctrica de la cabeza de la cabeza de la cabeza de la cabeza de la barra de la barra de la barra de la barra de la barra de la barra de teléfono para el poder ahora es culpable ahora (y no más cerca que Moscú !! ¿Ver que individuos específicos son culpables ahora - guardias, inspectores, propietarios - débiles?

              ¡Sergey, todas las personas que enumeraste arriba están jugando de acuerdo con las reglas del sistema que ha creado el poder oligárquico comprador actual! No pueden hacer lo contrario. ¡El sistema que sabes requiere! Pero para cambiar dicho sistema, ¡primero debes cambiar el poder! Y el poder tiene la culpa: ella creó ese sistema.
              1. tu1970
                tu1970 Abril 7 2018 20: 30
                +1
                cuando el gasoducto se abrió cerca de Ufa debajo de los trenes de pasajeros, el poder no era en absoluto "comprador-oligárquico" ... ¿Y?
                1. Andrej-shironov
                  Andrej-shironov Abril 8 2018 09: 02
                  0
                  Sergey, ¿cuándo fue? ¿Es posible un enlace al evento?
                  1. tu1970
                    tu1970 Abril 9 2018 10: 52
                    0
                    1989
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%
                    D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D
                    0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D
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                    1. Andrej-shironov
                      Andrej-shironov Abril 9 2018 15: 42
                      0
                      sonreír Leí, aunque, por supuesto, Pedivikia es el mismo recurso que todos gobiernan. ¡Qué puedo decir, ese poder debería haber sido responsable de esto! Y el actual debería responder por el caballo cojo y la cereza de invierno, etc.
    5. bandabas
      bandabas Abril 4 2018 07: 59
      + 14
      En realidad, la capacidad de defensa del país depende al 100% de la retaguardia y, por cierto, el Ministerio de Defensa cree que la situación no es similar. Las mismas personas sirven (trabajan). Y, los problemas también son los mismos: solo funciona sin problemas en el papel, pero si lo cavas ... Solo a nadie le interesa esto por el momento. Nada sucederá todavía. Pah-pah-pah.
    6. ARES623
      ARES623 Abril 5 2018 18: 20
      +2
      Cita: Dead Day
      Bueno, de ninguna manera el Ministerio de Defensa no tiene la culpa de la tragedia en Kemerovo y Perm, es culpa de HAPUG, por lo que solo DINERO del santo.

      Aparentemente olvidaste a los paracaidistas que murieron en el colapso de los barracones. El autor se dobla en algunos lugares, pero esencialmente en lo correcto. Todos tienen un pecado. Debe comenzar con usted mismo, con su familia, sus hijos, luego las cosas se irán.
  2. vard
    vard Abril 4 2018 05: 42
    +3
    En Rusia, las leyes de los santos ... Sí, los artistas son adversarios ...
  3. svp67
    svp67 Abril 4 2018 05: 56
    +4
    Es hora de deshacerse de tales legados del pasado y llevar a cabo la RENOVACIÓN de los centros comerciales y de entretenimiento, que no es un proyecto durante una década, hay muchos centros modernos de compras y entretenimiento en el país, construidos de acuerdo con proyectos especiales.
    Y la tragedia es realmente terrible y tocó los corazones de la mayoría de los rusos. Entonces los recordamos en el vecindario ...

    1. Tio lee
      Tio lee Abril 4 2018 06: 14
      + 14
      ¿Y por qué no produjeron dulces en la fábrica de confitería, sino que construyeron un centro comercial? ¡Y es más barato, más rentable y la cabeza no afecta a la producción, la calidad, las materias primas y las ventas! ¡Beneficio a la vanguardia!
      1. libre
        libre Abril 4 2018 10: 39
        +6
        Cita: tío Lee
        ¿Y por qué no produjeron dulces en la fábrica de confitería, sino que construyeron un centro comercial? ¡Y es más barato, más rentable y la cabeza no afecta a la producción, la calidad, las materias primas y las ventas! ¡Beneficio a la vanguardia!

        ¡Si las ganancias están a la vanguardia, significa capitalismo! ¡Si el capitalismo significa que todo se vende y todo se compra! Si todo se puede comprar y vender, entonces puede comprar un funcionario con todas sus firmas y sellos, y puede intercambiar a un funcionario con sellos y estampillas. libertad para ti, y el policía puede vender esta libertad como una mercancía¡Bajo el capitalismo, todo tiene un precio en dinero, no importa cuán blasfemo suene, incluso la vida y la muerte! ¡Por lo tanto, el principal enemigo es el capitalismo y todo lo que da lugar!Mientras exista el capitalismo como una forma de la estructura económica y política de Rusia, todo permanecerá sin cambios.
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack Abril 4 2018 10: 54
          +5
          Cita: gratis
          Si fuera de la ventana, el capitalismo significa que todo está a la venta y todo está comprado. Si todo puede comprarse y venderse, entonces puede comprar un funcionario con todas sus firmas y estampillas, y un funcionario puede ser cambiado con sellos y estampillas. Puedes comprar libertad para un criminal, y puedes vender esa libertad a un policía ...

          Um ... dime, pero en los Estados Unidos ... ¿capitalismo? ¿Y allí, también, es posible "comprar libertad para un criminal y vender esta libertad a un policía"?
          Sé la respuesta correcta, ¿y tú? guiño
          1. CentDo
            CentDo Abril 4 2018 12: 35
            0
            Bastante. Cualquier gran corporación o empresa puede evadir la responsabilidad. Por supuesto, en el caso de que el caso no fuera ampliamente publicitado y no se cometiera algo realmente terrible. Bueno, vale la pena agregar que esto se aplica solo a las empresas estadounidenses.
          2. lanza
            lanza Abril 4 2018 19: 18
            0
            dime en qué ciudad de EE. UU. y a quién necesitas comprar
          3. libre
            libre Abril 4 2018 19: 31
            +1
            Cita: Golovan Jack
            Cita: gratis
            Si fuera de la ventana, el capitalismo significa que todo está a la venta y todo está comprado. Si todo puede comprarse y venderse, entonces puede comprar un funcionario con todas sus firmas y estampillas, y un funcionario puede ser cambiado con sellos y estampillas. Puedes comprar libertad para un criminal, y puedes vender esa libertad a un policía ...

            Um ... dime, pero en los Estados Unidos ... ¿capitalismo? ¿Y allí, también, es posible "comprar libertad para un criminal y vender esta libertad a un policía"?
            Sé la respuesta correcta, ¿y tú? guiño

            También lo sé, y también sé lo que sabes, pero dirás cualquier cosa por astucia. (¡Solo los tontos dicen sin dinero, pero no eres así!) Esta respuesta es sí, pueden y compran. Es otro asunto que en Estados Unidos están lejos de la élite. no todos (no como el nuestro), respectivamente, y muy pocos lo usan, lo que crea la ilusión de que en Estados Unidos el estado de derecho.
            1. nikvic46
              nikvic46 Abril 5 2018 09: 29
              +1
              Es divertido, discuten sobre dónde es más justo el capitalismo.
              1. libre
                libre Abril 6 2018 08: 09
                +2
                Cita: nikvic46
                Es divertido, discuten sobre dónde es más justo el capitalismo.

                Por el contrario, ¡no es completamente divertido! ¡Porque el capitalismo no puede ser justo a priori! Pero no todos entienden esto y no todos quieren entender. Y hay quienes simplemente se incorporaron al sistema depredador, lo defienden.
            2. apodo7
              apodo7 Abril 7 2018 18: 37
              0
              al criminal para comprar libertad para sí mismo, y al policía para vender esta libertad
              En los Estados Unidos, el policía tiene un alto paquete social, seguro, pensión, y perderá el riesgo, todo por un pequeño soborno, no hay idiotas. En segundo lugar, tienen una de las cosas más importantes: no se puede mentir a las autoridades, incluso en cosas pequeñas, esto se controla estrictamente y se elimina de la escuela.
              Infa dedujo de Michael, un ruso, que trabajaba en los Estados Unidos como policía. lidera el canal "borde de la puesta de sol"
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 Abril 4 2018 06: 51
      +1
      Cita: svp67
      Entonces en nuestro vecindario fueron recordados ...

      Tenemos las mismas flores y juguetes cerca de DKiT apilados en una montaña. Si tan solo las terribles lecciones no fueran en vano, y todo no volviera al punto de partida. hi
    3. andranick
      andranick Abril 4 2018 07: 31
      + 16
      Cita: svp67
      Es hora de deshacerse de tales legados del pasado y renovar el centro comercial, que no sea un proyecto por una década
      Antes de correr a los cimientos con una excavadora, decidamos: ¿a expensas de quién es el banquete? Con este centro comercial, alguien emitió un permiso, asignó terrenos u vendió objetos para su reconstrucción. Obviamente, este es un nivel muy alto de firma. Estas son las mismas personas que emiten permisos para la construcción de vecindarios enteros que no cuentan con infraestructura de transporte o ingeniería. Estas son las mismas personas a las que no les importa que en estos vecindarios nuevos en lugar de jardines de infantes y escuelas "a pedido de los residentes" se esté construyendo un objeto con un propósito completamente diferente (lo más probable es que haya incluso un rastro de interés). ¿Qué, después de renovar el centro comercial, estos problemas también desaparecerán? No hay gente que se quede igual. Y los problemas permanecerán.
      Chesslovo, a veces parece que en los presidentes de jefes de departamentos, administraciones y otros funcionarios del mismo nivel, falta un pequeño dispositivo: una máquina de bloqueo Faber, con operación remota basada en una encuesta de población.
      1. svp67
        svp67 Abril 4 2018 10: 41
        +4
        Cita: andranick
        En este centro comercial, alguien emitiría un permiso, asignaría tierras o vendería objetos para la reconstrucción. Claramente este es un nivel muy alto de firma.

        Diré más, este es un negocio familiar frecuente, es decir, un funcionario de mamá o papá da permiso para el trabajo de la SEC de la compañía de su esposo, esposa, hijos, etc., y así sucesivamente. ¿Por qué dije y digo que no tenemos un sistema coherente de poder político, que sería muy cuidadoso de seguir con tanta pureza en sus filas, para que el poder no se transfiera a los competidores de otra parte?
  4. Lynx33
    Lynx33 Abril 4 2018 07: 03
    +7
    Incluso me gustó la primera parte del artículo, pero luego el autor sufrió ... ¿Eres un especialista en construcción? Bueno, critique su industria de la construcción, no las armas, los misiles o la violación de menores. No vayas allí en lo que no entiendes. Créame, sin cohetes, definitivamente no tendrá que construir nada, porque probablemente será difícil construir un edificio en un embudo radiactivo a partir de una explosión nuclear.
  5. Nix1986
    Nix1986 Abril 4 2018 07: 19
    + 20
    Para el autor: sobre dibujos animados sobre cohetes y el estado real de las cosas, escriba al recurso equivocado. Hay muchos vatanes, y para ellos lo principal es un fetiche urapatriótico y tótems, incluso si no fueran 10 armaduras, pero solo una caricatura sobre ella, habrían sido exaltados, y tendrías tu mantra liberal dicho y quieres que sea como en Ucrania " Y así, el autor no descubrió nada nuevo, solo en el regimiento abierto + 1 persona.
    1. apodo7
      apodo7 Abril 7 2018 18: 44
      0
      hay muchos vatanes, pero para ellos lo principal es el fetiche urapatriótico y los tótems
      Vatan es un término acuñado por ukropropaganda, significa desacuerdo con la idiología de Svidomo y la posición de ukrovlasti, fetiche urapatriótico, esto se refiere a los patriotas.
  6. alstr
    alstr Abril 4 2018 07: 37
    +7
    Añadiría un problema más característico de nuestro país: estos son objetos del patrimonio cultural.

    A menudo resulta que en el centro de la ciudad hay muchos edificios que parecen necesitar ser preservados, pero en las condiciones modernas es simplemente imposible usarlo, excepto como museo (e incluso con gran extensión).

    Esto se aplica principalmente a numerosos edificios de producción.
    Por un lado, sí, es necesario preservar, y por otro, es completamente imposible usarlos para la producción moderna normal. Además, también están tratando de transferir la producción desde el centro de la ciudad a algún lugar lejano. Así nacen tales proyectos, y rehaciémoslos en Broadcasting Company.
    Y allí no logrará alterarlo: todo debe reconstruirse allí, porque nada corresponde a los estándares modernos.

    Cómo estar aquí, para ser sincero, no lo sé. Creo que la mayoría de estos edificios aún necesitan ser demolidos y construidos nuevos.
    Pero aquí, desafortunadamente, nuevamente tenemos un problema terrible: no hay arquitectos que puedan crear un edificio moderno que se adapte orgánicamente a la ciudad vieja. Aquellos. Si el edificio condicional de la fábrica es demolido, sin lugar a dudas aparecerá un vidrio en su lugar dos veces más alto que el edificio principal.
    Aquí está el problema de la violación permanente de la altura de los edificios.

    Aquellos. no es tan simple. Un problema atrae a otro. El segundo atraerá a un par más. Entonces lo entendemos.
    Y todo esto en el contexto de la falta permanente de planificación en todas las áreas. Todos viven hoy.
    1. Poli
      Poli Abril 4 2018 19: 11
      +1
      Cita: alstr

      aparecerá un vaso dos veces más alto que el edificio principal.

      Irías a Helsinki y verías lo que ellos, como lo pones, "vidrio", establecieron alrededor de su patrimonio cultural, en el sentido del edificio de la estación central de trenes .......
      1. alstr
        alstr Abril 5 2018 10: 46
        +1
        También puedes recordar la ciudad de Londres.
        Pero esto no niega el problema en sí: ¿dónde debe ir el equilibrio entre preservar los conjuntos antiguos y llevar los nuevos al aspecto arquitectónico?
        Porque ambos extremos son malos.
        1. Poli
          Poli Abril 5 2018 18: 43
          +1
          Cita: alstr

          ..... Pero esto no cancela el problema en sí.

          Si, no hay problema
          ¿Dónde debe ir el equilibrio entre preservar los conjuntos antiguos e introducir lo nuevo en el aspecto arquitectónico?

          Aquí en San Petersburgo, en el equilibrio Staro-Nevsky se encontró lo siguiente: el antiguo edificio se desmanteló por completo, se reforzó el terreno, se vertió una nueva base, se construyó un estacionamiento subterráneo debajo del edificio y, a partir del ciclo cero, se construyó una copia exacta del antiguo edificio. Y ahora, en mi opinión, hay un Sberbank. Después de todo, en casa, como las personas, nacen, viven, envejecen y mueren. Después de todo, nunca se te ocurrirá embalsamar el cuerpo de tu tía fallecida e instalarlo en tus seis centésimas como un conjunto arquitectónico ...
          1. alstr
            alstr Abril 5 2018 21: 02
            +2
            EJEMPLO: como una opción, tener derecho a la vida. Y tenga en cuenta en el ejemplo, la fachada al final se mantuvo igual, y el nuevo vidrio super duper no fue construido.
            Y no sostengo que sea necesario renovar edificios, pero, por ejemplo, esto no funcionará con el Hermitage.
            O hay problemas importantes con la fundación de Isaac. Qué hacer con ellos?

            Pero hay edificios francamente superfluos de la construcción anterior (edificios de apartamentos), que de hecho no tienen valor. En cambio, me gustaría construir un edificio más moderno y agradable, pero necesito un muy buen sentido de la proporción, que lamentablemente a menudo no es suficiente (más precisamente, el componente comercial se presenta, es decir, construir una casa más grande para ganar más masa).
            Y aunque nuestra gente no comprende que el botín no es todo lo que se necesita en la vida, hasta entonces ocurrirán todo tipo de cerezas y caballos cojos. Pobre de mí (((
            1. Poli
              Poli Abril 6 2018 18: 08
              +2
              Cita: alstr
              EJEMPLO: como una opción, tener derecho a la vida. Y tenga en cuenta en el ejemplo, la fachada al final se mantuvo igual, pero el súper duper no se construyó un nuevo vidrio

              Bueno, por qué, la misma ciudad, casi el mismo lugar, la esquina de Marat y Stremyannaya ... Solía ​​haber saunas, y ahora hay un vaso moderno. ¿Por qué es malo entonces?
              .. El Hermitage no tendrá éxito.

              Cuando caiga al suelo, no será lo mismo ...
              O hay problemas importantes con la fundación de Isaac. Qué hacer con ellos?

              Realizar encuestas de fundaciones y fortalecerlas. Si esto no ayuda y la base continúa derrumbándose, amenazando con derrumbar todo el edificio. Luego solo se completa el desmantelamiento del edificio, el fortalecimiento del suelo, el vertido de una nueva base y la construcción de su copia exacta.
              presentar el componente comercial

              Y probablemente querías que se establecieran tus ambiciones .......
              Y aunque nuestra gente no comprende que el botín no es todo lo que se necesita en la vida, hasta entonces ocurrirán todo tipo de cerezas y caballos cojos. Pobre de mí (((

              Pero, ¿qué pasó cuando la gente entendió que no necesitaba dinero, pero que no ocurrió un "futuro brillante"?
    2. Dedall
      Dedall Abril 5 2018 23: 47
      +1
      Respetado alstr¡Te apoyo totalmente! Cada vez que surge este pensamiento cuando estoy en Petersburgo. Esto es especialmente evidente en el área de la academia militar nativa de Kirov, donde se construyó algo inimaginable en el sitio del estadio académico, y frente a la Aurora hay un cristal azul en el centro de negocios Petrovsky Fort. Además, ese asesinato todavía en un incendio.
      1. alstr
        alstr Abril 6 2018 07: 34
        0
        Bueno, el Fuerte Petrvos no es suficiente allí, lo que podría estropearse, porque Ya se había construido un hotel en Leningrado (por cierto, también esa obra maestra).
        Ciertamente hay buenos ejemplos, pero la mayoría de la serie "Salvage derrotó al sentido común". Pobre de mí.
  7. K.A.S.
    K.A.S. Abril 4 2018 07: 46
    +6
    Pensé leer el constructor !!! ¡Pero resultó que el artículo consiste en apelaciones políticas, admiración estadounidense, acusación de poder e insatisfacción con la vida!
    ¡Y estoy satisfecho con el centro comercial y me gusta lo que son!
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 Abril 4 2018 08: 37
      +7
      Cita: K.A.S.
      la admiración de los Estados Unidos

      Donde esta Algo no visto. recurso
      1. Roma
        Roma Abril 4 2018 08: 54
        + 12
        Cita: mordvin xnumx
        Cita: K.A.S.
        la admiración de los Estados Unidos

        Donde esta Algo no visto. recurso

        Y esto es cuando se hacen reclamos contra las autoridades y el Putinismo, entonces estos son la "admiración de los Estados Unidos", y quienes los nominan se registran inmediatamente con los agentes del Departamento de Estado. Felicitaciones al autor: nuestro regimiento de "agentes y liberales" ha llegado. riendo
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 Abril 4 2018 09: 05
          +5
          El propio Kostik aquí admira estos centros comerciales. También un agente del Departamento de Estado, no de otra manera.
          Cita: K.A.S.
          ¡Y estoy satisfecho con el centro comercial y me gusta lo que son!
        2. Nix1986
          Nix1986 Abril 4 2018 10: 42
          +3
          Y luego nos sorprende, pero ¿qué es lo que una niña en pantimedias por las abuelas en un banco es bautizada inmediatamente como "prostituta"? riendo El etiquetado es un pasatiempo nacional.
      2. tv70
        tv70 Abril 4 2018 18: 03
        +1
        Entonces ozh. Vladimir Parece que todos somos homónimos, todos ciegos.
    2. libre
      libre Abril 4 2018 10: 24
      +3
      Cita: K.A.S.
      Pensé leer el constructor !!! ¡Pero resultó que el artículo consiste en apelaciones políticas, admiración estadounidense, acusación de poder e insatisfacción con la vida!
      ¡Y estoy satisfecho con el centro comercial y me gusta lo que son!

      Konstantin recuerda y saca conclusiones! Nishtyaki no da a todos, tiran muchos!
    3. ama de casa
      ama de casa Abril 4 2018 12: 21
      +9
      ¿Estás contento con todo? No soy especialista en ningún lado, soy un consumidor. Que venden, que construyen, cómo sirven. Y solo desde afuera, ¡qué estúpidos son todos estos centros! ¿Por qué hay cines en los pisos superiores? ¿Qué tiene que ver la construcción con ella? ¡No recuerdo el cine que no está en la planta baja de la Unión! Especialmente para niños. ¿Qué tienen que ver los constructores si las puertas, escaleras y salidas de emergencia existentes simplemente se cierran? ¿Qué ... todas estas salas de juegos para los niños? ¿Para que mamá pueda comprar ropa con seguridad? Habiendo arrojado al niño en sus brazos, ¿no se sabe quién? ¿A dónde va el instinto maternal? ¿Y de repente ocurre cuando el fuego, y el niño todavía necesita ser encontrado? Mamá, ya ves, ¡es conveniente! ¿Por qué se hace y vende generalmente la decoración interior de combustibles? Naturalmente, lo comprarán y lo usarán para reducir el costo del trabajo. Está prohibido ponerlo, así que ¿por qué no está prohibido producir? Nadie permite la fabricación de productos con ingredientes prohibidos, ¿por qué esto no se aplica a otros productos? Simplemente no deberían ser !!! ¡Y hay muchas de esas preguntas!
      1. K.A.S.
        K.A.S. Abril 4 2018 15: 04
        +1
        Irina y ¿qué le impide producir alimentos con ingredientes no prohibidos o consumirlos? alguien te lo prohíbe? ¿Estás enviando un niño al campamento? ¿A dónde va tu instinto maternal?
        ¡Tome y construya un centro comercial como lo necesite! ¡¡¡Cuál es el problema!!!
        ¡Es ridículo leer los argumentos de los consumidores que no saben nada pero dan consejos en todas partes! ¡Al final, nadie te prohíbe alquilar la planta baja y organizar un cine o un espectáculo de variedades de striptease allí!
        ¿Por qué solo haces un montón de preguntas pero no haces nada?
        ¡Ni siquiera estás tratando de encontrar respuestas a tus preguntas!
        1. ama de casa
          ama de casa Abril 4 2018 15: 49
          +7
          Dame dinero para construir lo que necesitas? O alquilar? No se necesitan consejos tontos. ¿Qué te hace pensar que no entiendo nada? Ama de casa porque? Ama de casa - dueña de la casa. Y lo que compro para mi hogar, lo elijo con cuidado. Mis hijos nacieron a mediados de los 90. Y mi instinto maternal les permitió crecer sanos sin importar qué. Todavía no hay nietos, pero estoy segura de que les he enseñado correctamente a mis hijas que serán madres maravillosas. Hace mucho tiempo encontré mis respuestas por mí mismo, lo que necesito hacer, lo hice. Cuando trabajaba, era responsable de mi trabajo. Si todos hicieran su trabajo normalmente, simplemente no habría tragedia por culpa de la gente. Las personas carecen de responsabilidad justa con su conciencia. Y ninguna ley te obligará a hacer todo bien. ¿Consejo? ¿Cual es tu consejo? ¿Gente, sea honesto? Todos lo saben con sus cerebros, pero no llegan al corazón. Afortunadamente, hay personas normales. Entonces son como cuervos blancos. ¡Gente como tú se burla de ellos!
          1. K.A.S.
            K.A.S. Abril 4 2018 16: 17
            +1
            ¿Qué quieres decir con dar? nadie me dio! ¡el banco le dará dinero, en la seguridad del apartamento u otros bienes inmuebles! ¡o encuéntrelos de alguna otra manera y tendrá la oportunidad de poner en práctica todas sus ideas! Esto no es un consejo. Yo, a diferencia de muchos balabolov en el sitio. Comparto mi experiencia, ¡y principalmente digo que lo sé! es fácil dar consejos sobre la ubicación de las salas de cine. producción de productos y otras cosas viendo este negocio desde un lado. y cuando te sumerges en eso. entonces empiezas a entender mucho! ¿Es por eso que las salas de cine en los últimos pisos? porque el alquiler es más barato allí. y la gente va allí a propósito. es decir, si ponemos el teatro en el primer piso. El precio del boleto será más alto. y la gente (usted, por ejemplo) irá a donde sea más barato. es decir, en el piso alto! y el cine no siempre está 100% lleno. ¡entonces la rentabilidad será negativa! ¿Cómo entonces ser? donde conseguir dinero para la compra de pinturas. pago de alquiler. salario a los trabajadores. pago de impuestos?
            sobre hijas es bueno. que los criaste así, ¡ahora los necesitas para encontrar buenos esposos! Entonces verifican cómo los criaste (a la hija misma)
            si todos hicieran lo correcto, entonces las tragedias no serían ciertas. ¡Esto es verdad! Aquí la responsabilidad no se ve perjudicada por la conciencia. y sed de lucro !!! Tú lees los comentaristas. Todos son muy correctos. y ahora ofrecen un soborno, ¡muchos estarán de acuerdo y no parpadearán!
            ¿Y de cuáles me burlo? Creo que tienes prejuicios contra mí. Por cierto, ¡aquí el cuervo blanco somos yo y yo así! ¡Pero la gente como tú es normal y la mayoría de ellos!
            1. ama de casa
              ama de casa Abril 4 2018 17: 37
              +4
              Bueno, dependiendo de lo que se considere normal. No voy a poner ninguna propiedad inmobiliaria. No tomo préstamos, no puedo tomar ninguna otra forma. Sí, y se retiró para hacer negocios de alguna manera tarde. Y sobre el alto costo de las entradas: pague más barato y asuma riesgos. Soy una persona cautelosa. Iría al primer piso, donde es más caro. No compro productos que son más baratos, sino aquellos que son de mejor calidad. Una hija está casada, su esposo es hermoso. El segundo, espero, también encuentra una buena persona.
              Tenemos una ciudad pequeña, había dos salas de cine con la unión, típica, con dos salas. Ahora hay dos centros. Y los cines se convierten en restaurantes y tiendas. ¡Manos para arrancar! ¿Por qué es esto? Algunos cerca, otros abiertos, pero peor. Solo de las antiguas fábricas. ¡Multa! ¡Que no haya trabajo y que los boletos sean más baratos! ¡Qué absurdo!
            2. Serge Gorely
              Serge Gorely Abril 4 2018 21: 43
              0
              ¡Aleluya! Maestro ha aparecido! Él nos enseñará (balabol) a vivir ... Por cierto, ¿qué es la megalomanía?
            3. E_V_N
              E_V_N Abril 5 2018 12: 10
              0
              Cita: K.A.S.
              y cuando te sumerges en eso. entonces empiezas a entender mucho! ¿Es por eso que las salas de cine en los últimos pisos? porque el alquiler es más barato allí. y la gente va allí a propósito. es decir, si ponemos el teatro en el primer piso. El precio del boleto será más alto. y la gente (usted, por ejemplo) irá a donde sea más barato. es decir, en el piso alto! y el cine no siempre está 100% lleno. ¡entonces la rentabilidad será negativa! ¿Cómo entonces ser? donde conseguir dinero para la compra de pinturas. pago de alquiler. salario a los trabajadores. pago de impuestos?

              Konstantin, qué problemas, abrir cines al menos en el piso 25, pero garantizar la seguridad del consumidor de sus servicios. Irina está hablando de esto. Pero es poco probable que garantizar la seguridad de la audiencia del cine en el piso 25 sea más barato que colocarlo en el primero. Y si el cine se ubica más alto, el salario del personal se reduce, la seguridad se "califica" al depender de AVOS, entonces sí, el botín será pisoteado, y si algo puede atribuirse a fuerza mayor.
    4. nikvic46
      nikvic46 Abril 5 2018 09: 25
      +1
      ¿Y cuál es la admiración (aunque el autor no la tiene) del estado de la construcción, la industria en los Estados Unidos, es ahora un crimen?
  8. realista
    realista Abril 4 2018 07: 54
    +7
    El principal problema en nuestro país es la pobreza masiva, causada por leyes extrañas. y otros problemas ya están surgiendo de esta pobreza: la irresponsabilidad de legisladores, acaparadores, inspectores sin escrúpulos, diseñadores inútiles, constructores sin educación. entonces tal vez algo cambie.
    Yo también soy un constructor, estoy de acuerdo con algunos de los problemas expresados ​​en el artículo, pero esto no es exactamente de lo que tenemos que hablar:
    - no es necesario destruir la producción,
    - es posible reconstruir correctamente cualquier objeto,
    -Puedes construir un hermoso centro comercial en un lugar conveniente de acuerdo con un proyecto terrible y luego explotarlo para que se derrumbe ...
  9. Esotérico
    Esotérico Abril 4 2018 08: 32
    +8
    ¿Es el gobierno actual el único culpable, incluido el presidente, solo uno? En mi opinión, no. Toda la sociedad tiene la culpa. Todos tenemos la culpa con ellos. Puedes discutir sobre el grado de culpa, pero no sobre su presencia.

    Sabes, no sería divertido si no fuera tan triste. Sobre "Winter Cherry" no lo recordaré. Echar un vistazo:

    Por supuesto. Es nuestra culpa, ciudadanos comunes. Que este hombre lobo no protegió los derechos de los ciudadanos, por lo que fue llevado a la policía, sino que simplemente hizo dinero estúpidamente con drogas ... amarrar Vamos, culpame por no detener este desastre, sino por instalar instalaciones eléctricas. Este ganó dinero con medicamentos, el otro con inspección técnica (100% de la información), el tercero con asignación de tierras ... así que en todas partes. ¿Has notado que Kuzbass se ha reducido en medio millón de habitantes durante el período de cambio democrático? ¿Tenemos la culpa? ¿Que? ¿Que no te armaste y disparaste de derecha a izquierda a estos demonios? ¿Qué no dio un rechazo apropiado a la anarquía? Bueno, sí... sí Culpable ... llanto Juzguenos, los "justos" ...
    1. akunin
      akunin Abril 4 2018 08: 58
      +4
      +100500 TODO ES VERDAD
    2. Roma
      Roma Abril 4 2018 09: 05
      +7
      ¿Qué? ¿Pueden los diplomáticos hacer eructos de coca y la policía no? Injustamente así ... Y aún así, sí. Tengo aproximadamente el mismo comentario, los guardias sugirieron contactar al fiscal. riendo
      1. tv70
        tv70 Abril 4 2018 18: 13
        +4
        Cita: Roma
        los guardias sugirieron contactar a la oficina del fiscal.

        En general me ofrecieron dejar el país. Y la respuesta a por qué todos juntos, junto con el gobierno, no lo hicieron en lugar de mí, dijeron que puedo cambiar de opinión, será demasiado tarde para irme. triste
        1. Andrej-shironov
          Andrej-shironov Abril 7 2018 18: 08
          +1
          sonreír Hola, agentes del Departamento de Estado, ¿pero les enviaron el troll de Golovan? Si no, todavía no conoce todo el sistema de propagandistas progubernamentales de la oligarquía.
  10. Rey_ka
    Rey_ka Abril 4 2018 08: 44
    +6
    En la época soviética, había normas según las cuales había una salida de emergencia separada del cine directamente al exterior y no era donde estaba la entrada. lo que usaban tanto niños como adultos. La salida de emergencia no tiene estreñimiento desde el exterior y está cerrada por un simple obturador mecánico desde el interior. incluso entonces compraron un boleto de cine. comenzó la sesión, abrió la puerta y una docena de personas salieron de la calle sin pasar por el controlador. sabiendo esto, los controladores generalmente se sentaban en el pasillo durante al menos otra media hora. La salida de emergencia de iluminación siempre está encendida en el cine. Y si pusiste en funcionamiento un cine así, ¡esta es una gran pregunta para archstroynadzor!
    1. alstr
      alstr Abril 4 2018 11: 07
      +2
      Diré aún más. Usualmente salían después de la sesión.
      1. Roma
        Roma Abril 4 2018 11: 50
        +5
        Cita: alstr
        Diré aún más. Usualmente salían después de la sesión.

        Diré aún más. La propia operadora de boletos se sentó toda la sesión cerca de la salida de emergencia y al final dejó que la gente saliera por ella. Y al mismo tiempo observé para que en las filas de atrás no hicieran indecentes y no atascaran el puerto transportado. Eh, juventud ... 80
      2. Rey_ka
        Rey_ka Abril 6 2018 08: 00
        0
        ¡Pues bien, no había ciencia como el marketing! De acuerdo con la ley del capitalismo, ¡esto es un crimen de un visitante (comprador potencial) de un centro comercial a la calle! no solo hacia atrás, de modo que a medida que avanza hacia la salida pasé por un montón de puntos de venta y traje más ganancias al comercio
  11. Andrej-shironov
    Andrej-shironov Abril 4 2018 08: 47
    +4
    Y nadie tiene ninguna responsabilidad.

    Stepan está a punto de abstenerse de tu artículo. Y, sin embargo, sí, las autoridades son culpables a priori y, según la tradición liberal-capitalista, ¡no son responsables! Todavía hay una parte de la culpa de la sociedad, pero debido a la falta de tantos poderes como los que están en el poder, a menudo no puede hacer nada con el sistema.
    1. libre
      libre Abril 4 2018 10: 17
      +3
      Cita: andrej-shironov
      Y nadie tiene ninguna responsabilidad.

      Stepan está a punto de abstenerse de tu artículo. Y, sin embargo, sí, las autoridades son culpables a priori y, según la tradición liberal-capitalista, ¡no son responsables! Todavía hay una parte de la culpa de la sociedad, pero debido a la falta de tantos poderes como los que están en el poder, a menudo no puede hacer nada con el sistema.

      Sin embargo, ¡capitalismo! Y para volver a los valores correctos, como la conciencia, la filantropía, el coraje, la labor, etc., debemos alejarnos del capitalismo y sus productos.
      1. Poli
        Poli Abril 4 2018 19: 24
        +1
        Cita: gratis
        debemos alejarnos del capitalismo y sus productos.

        Y volvamos a las tarjetas de pan, los juegos de comestibles, las tiendas de abedul y los distribuidores especiales ...
        1. libre
          libre Abril 4 2018 19: 50
          +1
          Cita: Cop
          Cita: gratis
          debemos alejarnos del capitalismo y sus productos.

          Y volvamos a las tarjetas de pan, los juegos de comestibles, las tiendas de abedul y los distribuidores especiales ...

          Bueno, qué puedo decirte, sería bueno pensar antes de escribir.
          1. Poli
            Poli Abril 4 2018 20: 26
            +1
            Cita: gratis

            Bueno, qué puedo decirte, sería bueno pensar antes de escribir.

            ¿Pero no tenías tarjetas de comida en tus manos? Y el "Abedul" no vio en vivo? ¿Y no jugaste juegos de comida en el trabajo? ¿En qué lugar viviste entonces, joven criatura?
            1. libre
              libre Abril 4 2018 21: 38
              +1
              ¿Pero fue la tarjeta de alimentos todo el tiempo que existió la URSS? ¿De qué años estás hablando?
              1. Poli
                Poli Abril 5 2018 18: 48
                +1
                Cita: gratis
                ¿Pero fue la tarjeta de alimentos todo el tiempo que existió la URSS? ¿De qué años estás hablando?

                No todo el tiempo, pero las colas todo el tiempo y los cinturones de suministro son exactamente un invento soviético .....
                1. alstr
                  alstr Abril 5 2018 21: 07
                  +1
                  Bueno, los cinturones de suministro aparecieron para nosotros probablemente porque solo nuestro país tiene 10 zonas horarias (no hay otras) y había todas las zonas climáticas desde el Ártico hasta los desiertos.
                  Y tampoco teníamos colas todo el tiempo, y lejos de todo y no en todas partes. Por ejemplo, en los años 30, los cangrejos estaban en los estantes con nosotros: no aceptaban anuncios, pero ahora no se los puede encontrar.
                  1. Poli
                    Poli Abril 6 2018 18: 15
                    +1
                    Cita: alstr
                    Bueno, los cinturones de suministro aparecieron para nosotros probablemente porque solo nuestro país tiene 10 zonas horarias (no hay otras) y había todas las zonas climáticas desde el Ártico hasta los desiertos.

                    Estás completamente confundido en los cinturones entonces ..... Tendrías que aprender una pequeña parte material, no tendrías un precio ...
                    Por ejemplo, en los años 30, teníamos cangrejos en los estantes; no aceptaban publicidad

                    Bueno, sí, sí ... millones de cangrejos hambrientos volvieron la nariz y dijeron: "No necesitamos cangrejos, danos pan ..."
                2. Pato muerto
                  Pato muerto Abril 6 2018 22: 55
                  +3
                  Cita: Cop
                  No, no todo el tiempo, pero la cola todo el tiempo y el cinturón de suministros es un invento soviético ...

                  Todavía dices que las cartas surgieron en la URSS. guiñó un ojo
                  Después de la guerra, las tarjetas se cancelaron en algunos países europeos ilustrados muy pronto ...  solicitar
                  1. Poli
                    Poli Abril 7 2018 11: 15
                    +1
                    Cita: Deadush
                    Cita: Cop
                    No, no todo el tiempo, pero la cola todo el tiempo y el cinturón de suministros es un invento soviético ...

                    Todavía dices que las cartas surgieron en la URSS. guiñó un ojo
                    Después de la guerra, las tarjetas se cancelaron en algunos países europeos ilustrados muy pronto ...  solicitar

                    ¿Estás aquí "tira de la correa" o simplemente aburrido? Si estás aburrido, ¿por qué no vas a la "Liquidación" después de 22.00? Responsabilidad cívica y frenar el comercio ilegal de alcohol. Y en cambio estás con "molinos de viento", es decir, pelea conmigo ...
                    1. Pato muerto
                      Pato muerto Abril 7 2018 11: 38
                      +3
                      Cita: Cop
                      ¿Estás aquí "tira de la correa" o simplemente aburrido? Si estás aburrido, ¿por qué no vas a la "Liquidación" después de 22.00? Responsabilidad cívica y frenar el comercio ilegal de alcohol. Y en cambio estás con "molinos de viento", es decir, pelea conmigo ...

                      ¿Trataste de "sabio"? hi
                      Tú eres nuestro molino ... riendo
                      Estoy afirmando, no luchando. Si está considerando algo, debe hacerlo por completo, y no sacar lo conveniente.  solicitar
                      Sí, y tu uniforme corresponde a ... una forma de comunicación difícil. riendo amarán
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                      3. Poli
                        Poli Abril 7 2018 21: 55
                        +1
                        Cita: Deadush
                        Cita: Cop
                        ¿Estás aquí "tira de la correa" o simplemente aburrido? Si estás aburrido, ¿por qué no vas a la "Liquidación" después de 22.00? Responsabilidad cívica y frenar el comercio ilegal de alcohol. Y en cambio estás con "molinos de viento", es decir, pelea conmigo ...

                        ¿Trataste de "sabio"? hi
                        Tú eres nuestro molino ... riendo
                        Estoy afirmando, no luchando. Si está considerando algo, debe hacerlo por completo, y no sacar lo conveniente.  solicitar
                        Sí, y tu uniforme corresponde a ... una forma de comunicación difícil. riendo amarán

                        ¿Trataste de "sabio"?

                        Sí, y no se pensó ... Simplemente pensé que era el verdadero sexo ..., en el sentido del Coronel General. Si iba a ... tomar posesión de todo el universo, entonces ... tomar posesión de algún tipo de "luz de fondo" para él de todos modos como "dos dedos ....." ... :).
                        Tú eres nuestro molino ...

                        Bueno, pero pensé, Dulsineya ... Así que cree después de eso ... Coronel General ... :).
                        Si está considerando algo que necesita por completo, y no sacar lo conveniente.

                        Bueno, ¿cómo no sacar eso? Bueno, ¿cómo puedes responder esto: "No estaban en todas partes y no siempre". Por supuesto que no en todas partes ... Donde no había ninguno, no había productos. O viceversa, había mucha comida ... Pero habíamos cerrado oasis, como se dijo Kushki aquí ... No fue por nada que dijeron: "No darán menos que un pelotón, no enviarán más Kushki". Probablemente enviaron poco allí, y se formó un exceso de productos.
                        O esto: "Por supuesto que tenía mi jardín ...". Aquellos. ¿Crees que "martillo y hoz" tenía derechos diferentes? Bueno, si el "hegemón" del jardinero no tuviera nada que perder, excepto sus cadenas, ¿para equilibrar con la "hoz" tendría que tirar algo de dinero para sueldos y pensiones?
                        Y aquí también está "Aunque se puede entender su deseo de alentar a las personas". ¿Por qué no solo pagar dinero normal?
                        Y esto es generalmente una obra maestra: "Y para el caso, debe considerar completamente la situación en la URSS después de la guerra". Así que considere, solo en comparación con Alemania y Japón .......
                        Sí, y tu uniforme corresponde a ... una forma de comunicación difícil.

                        Bueno, ya respondí esta pregunta, solo puedo repetir: "¿Estás mirando la etiqueta o el contenido?" En general, soy blanco y esponjoso, si estoy "en la lana", en el sentido de proporcionar argumentos ......
            2. Pato muerto
              Pato muerto Abril 6 2018 22: 57
              +3
              Cita: Cop
              ¿No tenías cartas de comida en tus manos?

              No estaban en todas partes y no siempre.
              Cita: Cop
              ¿Y el "abedul" en vivo no visto?

              Se creó la tienda de divisas "Birch" específicamente para las necesidades de los extranjeros.
              Y si se trata de eso, entonces debemos considerar completamente la situación en la URSS después de la guerra. sí
              1. tu1970
                tu1970 Abril 7 2018 12: 18
                0
                Cita: Deadush
                Tienda de divisas "Birch" específicamente para las necesidades extranjeros fue creado
                - Sí, y en VfPosilatkorovye en Afganistán pagó - ¡porque casi los extranjeros fueron desmovilizados a la Unión! Los cheques en Moscú fueron en el curso 1: 2 - 2,5 - 3, y en 2 fue muy exitoso comprar ...
                1. Pato muerto
                  Pato muerto Abril 7 2018 13: 28
                  +3
                  El hecho de que fueran la entrada - en el saber. Esta es una cuestión de liderazgo.
                  Aunque su deseo de animar a la gente puede ser entendido.
                  Y el curso dependía del año y de quién y cuánto tomar. sí
        2. Rey_ka
          Rey_ka Abril 6 2018 08: 04
          +3
          Nací en 1967. Hasta ahora, no había un sistema de tarjetas para distribuir productos. No había como chequeras para 4-5 botellas de vodka al mes, pero por regla general no nos las compraron. Y estará de acuerdo, ¿si todavía dirían qué elegir una vida bien alimentada con ladrones en el poder y las drogas en cada entrada o tarjeta de pan con prostitutas? Estoy seguro de que elegiría tarjetas a menudo
          1. Poli
            Poli Abril 6 2018 18: 31
            +1
            Cita: Rey_ka
            Estoy seguro de que elegiría tarjetas a menudo

            Veo como el señor Rey_ka cambia su Audi A4 a un centavo o, si tiene suerte, a nueve, y su esposa tiene su propia placa de inducción y horno con microondas incorporado para ... queroseno. Y sus padres su Sony Bravia en el Registro. Creo que después de tal Cheng su cónyuge Sr. Rey_ka, excomulgarlo para siempre del deber conyugal. Y dado que usted, como lo entiendo por consideraciones ideológicas contra el "amor venal", tiene una sola vía ... hacia la sociedad del "puño mojado" ...
            1. tamara
              tamara Abril 6 2018 19: 51
              +1
              San valentin
              Un automóvil extranjero es más importante que la seguridad social, la confianza en el futuro de los niños, la ausencia de niños de la calle, medicina gratuita, buena educación gratuita, etc. etc.? Si es así, entonces siento pena por ti.
              1. Poli
                Poli Abril 6 2018 20: 09
                +1
                Cita: tamara
                San valentin
                Un automóvil extranjero es más importante que la seguridad social ................

                Mi abuela recibió una pensión de 12 rublos, no mucho antes de su muerte en 1977, se le agregaron 8 y comenzó a recibir 20 rublos. ¿Te refieres a esta seguridad social?
                1. Pato muerto
                  Pato muerto Abril 6 2018 22: 53
                  +3
                  Abuela viviste en el pueblo
                  Por supuesto que tenía mi propio jardín ...
                  Hubo excesos en el sistema ... sin embargo, nadie murió de hambre y no vivió en la calle.  solicitar
                  1. tamara
                    tamara Abril 7 2018 16: 16
                    +2
                    Vitaly!
                    Valentina simplemente no se vio afectada por la necesidad que afectó a 21 millones de personas por debajo del umbral de pobreza (estadísticas oficiales). Por lo tanto, es más importante para ella que pueda conducir un automóvil extranjero, y no para el tratamiento de niños enfermos, todo el mundo recauda 75 rublos. por SMS.
                    1. Poli
                      Poli Abril 7 2018 21: 13
                      +1
                      Cita: tamara
                      Vitaly!
                      Valentina simplemente no se vio afectada por la necesidad que afectó a 21 millones de personas por debajo del umbral de pobreza.

                      Mata, no puedo entender cómo mi automóvil extranjero, por cierto bastante viejo, puede ayudar a 21 millones de personas a salir de la necesidad ... 21 millones es aproximadamente el 14% ... Hace poco vi un programa sobre TV finlandesa1 amigos de nuestro presidente. Bueno, al menos estas personas en el programa fueron llamadas de esa manera. Entonces, en el preámbulo de este programa, salió el texto del que se desprende que en Finlandia 476 mil personas carecen de beneficios sociales. Entonces, según su lógica, viven debajo de la línea de pobreza. Un cálculo simple muestra que esto es aproximadamente el 9%. Por lo tanto, cualquier persona cuerda debería llegar a una conclusión simple de que, en un contexto global, no vivimos tan mal.
                      1. acosador
                        acosador Abril 7 2018 21: 31
                        +1
                        Cita: Cop
                        Aquí mato, no puedo entender cómo mi automóvil extranjero, por cierto, bastante viejo, puede ayudar a salir de la necesidad.

                        "Buscador, déjalo encontrar ..."
                        Quienes quieran encontrar un trabajo lo encontrarán. El que quiere encontrar excusas no tiene trabajo para él, y no levantará las pollas del sofá.
                      2. Pato muerto
                        Pato muerto Abril 7 2018 21: 43
                        +2
                        Cita: Cop
                        Como mi automóvil extranjero, por cierto, bastante viejo, puede ayudar a salir de las necesidades de 21, un millón de personas ...

                        Aquí tampoco podemos ayudar ... ¿Cómo?
                        pero tu mismo mencionaste ...  solicitar
                        ¿O tuviste una idea para convertir la actuación con ella ...? qué
                2. E_V_N
                  E_V_N Abril 7 2018 22: 26
                  0
                  Cita: Cop
                  Cita: tamara
                  San valentin
                  Un automóvil extranjero es más importante que la seguridad social ................

                  Mi abuela recibió una pensión de 12 rublos, no mucho antes de su muerte en 1977, se le agregaron 8 y comenzó a recibir 20 rublos. ¿Te refieres a esta seguridad social?

                  las pensiones de este tamaño fueron recibidas por aquellos que no tenían experiencia laboral, aunque esto sucedió por varias razones. ¿Cómo actuaría el principio, "quien no trabaja, no come".
                  Y me atrevo a notar que 12 rublos en los años 60-70 fueron más que los 12 actuales, pero no llores porque los pensionistas actuales confían 000, me pregunto por qué.
                  1. Golovan Jack
                    Golovan Jack Abril 7 2018 22: 43
                    +4
                    Cita: E_V_N
                    las pensiones de este tamaño fueron recibidas por aquellos que no tenían experiencia laboral, aunque esto sucedió por varias razones. ¿Cómo operaría el principio: "quien no trabaja, no come"

                    Mi abuelo y mi abuela recibieron una pensión de "este tamaño", que habían trabajado toda su vida en su granja estatal.
                    Entonces, con los "principios" de eso ... más cuidadoso de alguna manera, ¿eh?
                    Cita: E_V_N
                    Me atrevo a notar que 12 rublos en los años 60-70 fueron más que los 12 actuales

                    12 rublos en los 70 (y en los 60) equivalían a 10 kg. salchicha hervida No es el más caro. O 60 (+ un poco más) hogazas de pan integral.
                    ¿Exactamente "más"?
                    Contador, maldita sea, Votruba negativas
                    1. acosador
                      acosador Abril 7 2018 22: 54
                      +1
                      Cita: Golovan Jack
                      12 rublos en 70-e (y 60-e) fueron iguales a 10 kg. salchicha hervida.

                      En 70, la salchicha de la variedad "Tea" más barata cuesta 1 p. 50 cop. por kilo.
                      La vida en el campo se estaba volviendo sin precedentes. Todos querían ir a la ciudad, a una civilización con un inodoro caliente y un apartamento gratis, emitidos en la fábrica.
                      1. Golovan Jack
                        Golovan Jack Abril 7 2018 23: 06
                        +5
                        Cita: stalkerwalker
                        En los años 70, la salchicha más barata de la variedad Chaynaya costaba 1 p. 50 kopeks. por kilo

                        Um ... pero seguro.
                        Me pregunto cómo logré calcular 10 * 2.20 = 12 ...
                        Infectado por un orador anterior, probablemente amarrar
                      2. E_V_N
                        E_V_N Abril 9 2018 16: 00
                        0
                        Cita: stalkerwalker
                        En 70, la salchicha de la variedad "Tea" más barata cuesta 1 p. 50 cop. por kilo.

                        en los años 70, la pensión mínima ya era de 28 rublos, y no 12. Y la salchicha en los años 70 en la URSS estaba hecha de carne natural, y no una mezcla de soja y todo tipo de aditivos E como lo es ahora.
                    2. E_V_N
                      E_V_N Abril 9 2018 15: 58
                      0
                      Cita: Golovan Jack
                      Mi abuelo y mi abuela recibieron una pensión de "este tamaño", que habían trabajado toda su vida en su granja estatal.
                      Entonces, con los "principios" de eso ... más cuidadoso de alguna manera, ¿eh?

                      Buen caballero, ¿confundes la granja colectiva con la granja estatal? ¿O te importa si solo escribes algo? La granja colectiva es una granja colectiva, es decir, en esencia, la "asociación de comerciantes privados" tal como fue concebida, y combinada para facilitar la recaudación y el desarrollo de los impuestos. Granja estatal, esta economía soviética surgió en los años sesenta como empresas estatales agrícolas. cuando los campesinos ya han recibido pasaportes.
                      Discuta y discuta lo que estuvo "bien" y lo que está "mal" en la URSS durante mucho tiempo. Acabo de decir que se asignó una pensión de 12 rublos sin experiencia laboral oficial. Como ahora, puede "arar a un comerciante privado" toda su vida sin registrarse, a los 60 años descubrirá que no tiene antigüedad y que tiene derecho a una pensión social, y luego a partir de los 65 años. ¿Bien?
                      Cita: Golovan Jack
                      12 rublos en los 70 (y en los 60) equivalían a 10 kg. salchicha hervida No es el más caro. O 60 (+ un poco más) hogazas de pan integral.
                      ¿Exactamente "más"?
                      Contador, maldita sea, Votruba

                      ¿Realmente tienes la costumbre de medir todo con una salchicha? ¿Puedes pensar en otra cosa que no sea una salchicha? Pero no es nada que un departamento comunitario sea ahora más de 1 veces más caro y después de que pague un departamento comunal por "salchichas, tendrá solo 500 de 12, y que un" médico "de calidad comparable al precio del médico de la URSS ahora cuesta 000-5 rublos por kilo, leche 000 kopecks por litro y ahora es 500-700 natural, pero todavía tienes que mirar ... Tomemos la tarifa, subió 28 veces, el avión 150 veces, el tren 200 veces.
                      Con respecto al pan, en la URSS, una hogaza de pan de centeno costaba 12 kopeks, pero pesaba 1 kg, y cuando cuenta 300 rollos para la jubilación a 12, cuenta 000 rollos de gramo. Entonces, ¿quién no puede contar aquí? Aqui es lo mismo.
                      1. Golovan Jack
                        Golovan Jack Abril 9 2018 16: 47
                        +5
                        Cita: E_V_N
                        Entonces, con los "principios" de eso ... más cuidadoso de alguna manera, ¿eh?
                        Buen caballero, ¿confundes la granja colectiva con la granja estatal?

                        No, el sol ... no te confundo.
                        Cita: E_V_N
                        Acabo de decir que se asignó una pensión de 12 rublos sin una antigüedad oficial

                        Nah ... Te metiste en los principios allí: quién trabaja, quién come, tú panim ... Y en vano subiste allí.
                        Cita: E_V_N
                        Bien y?

                        Bien engañar
                        Cita: E_V_N
                        Y el hecho de que un pan en la URSS pesaba 1 kg y costaba 15 kopeks

                        ¿Qué tipo de "rollo" es este? En el estudio "bollo" ... Y exactamente - un kilogramo ?? amarrar
                        Cita: E_V_N
                        Bueno, en la URSS, si fueron a Moscú para obtener "salchichas", fue solo en la región de Moscú, y no a los pensionistas, pero las salchichas que trabajaban en Moscú fueron transportadas

                        GYYY riendo riendo riendo
                        Tú y yo todavía vivíamos en algunas Uniones diferentes ... tío guiño
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                  3. Poli
                    Poli Abril 8 2018 11: 21
                    +1
                    Cita: E_V_N
                    Cita: Cop
                    Cita: tamara
                    San valentin
                    Un automóvil extranjero es más importante que la seguridad social ................

                    Mi abuela recibió una pensión de 12 rublos, no mucho antes de su muerte en 1977, se le agregaron 8 y comenzó a recibir 20 rublos. ¿Te refieres a esta seguridad social?

                    las pensiones de este tamaño fueron recibidas por aquellos que no tenían experiencia laboral, aunque esto sucedió por varias razones. ¿Cómo actuaría el principio, "quien no trabaja, no come".
                    Y me atrevo a notar que 12 rublos en los años 60-70 fueron más que los 12 actuales, pero no llores porque los pensionistas actuales confían 000, me pregunto por qué.

                    las pensiones de este tamaño fueron recibidas por aquellos que no tenían experiencia laboral, aunque esto sucedió por varias razones. ¿Cómo actuaría el principio, "quien no trabaja, no come".

                    De hecho, en virtud de diferentes ..... Antes de la colectivización, probablemente decenas de millones de personas vivían en sus hogares ... Y para ellos el primer estado del mundo de "trabajadores y campesinos" al diablo contigo, y no experiencia laboral, dicen que el principio es "quién no trabaja .. ... para el estado, él no come ". El estado actual ha decidido esta cuestión de una manera ligeramente diferente ......, ha permitido organizar una economía campesina con todos los beneficios de pensiones derivados de esto. ¿No quieres sentir la diferencia? Sí, por cierto, para aquellos "que trabajan" un rublo dependía de un día de trabajo ..... ¿Puede decirme cuánto cuesta un kilogramo de harina en ese momento?
                    Y me atrevo a notar que 12 rublos en los años 60-70 fueron más que los 12 actuales

                    Tomamos 12 rublos divididos por 18 kopeks, obtenemos un poco más de 66 panes. Luego tomamos 12 mil divididos por 34, obtenemos alrededor de 353 panes. Espero que puedas resolverlo con salchichas y mantequilla.
                    pero no lloras porque los jubilados actuales confían 8, me pregunto por qué.

                    Sí, probablemente porque los pensionistas actuales no necesitan ir a Moscú para salchichas .....
                    1. E_V_N
                      E_V_N Abril 9 2018 16: 11
                      0
                      Cita: Cop
                      Tomamos 12 rublos divididos por 18 kopeks, obtenemos un poco más de 66 panes. Luego tomamos 12 mil divididos por 34, obtenemos alrededor de 353 panes. Espero que puedas resolverlo con salchichas y mantequilla.

                      Y el hecho de que un pan en la URSS pesara 1 kg y costara 15 kopeks, pero ahora por 34 vendidos 300 gramos de uto no se tendrá en cuenta, ¿es importante obtener números hermosos?
                      Cita: Cop
                      Sí, probablemente porque los pensionistas actuales no necesitan ir a Moscú para salchichas .....

                      Bueno, en la URSS, incluso si fueron a Moscú para la "salchicha", fue solo en la región de Moscú, y no a los pensionistas, pero las salchichas que trabajaban en Moscú fueron transportadas. Pero incluso si tenía razón, resulta que la tarifa era tan barata que podía ir a Moscú desde Vladivostok para una "salchicha" guiño
                      1. Poli
                        Poli Abril 10 2018 09: 13
                        +1
                        Cita: E_V_N
                        Cita: Cop
                        Tomamos 12 rublos divididos por 18 kopeks, obtenemos un poco más de 66 panes. Luego tomamos 12 mil divididos por 34, obtenemos alrededor de 353 panes. Espero que puedas resolverlo con salchichas y mantequilla.

                        Y el hecho de que un pan en la URSS pesara 1 kg y costara 15 kopeks, pero ahora por 34 vendidos 300 gramos de uto no se tendrá en cuenta, ¿es importante obtener números hermosos?
                        Cita: Cop
                        Sí, probablemente porque los pensionistas actuales no necesitan ir a Moscú para salchichas .....

                        Bueno, en la URSS, incluso si fueron a Moscú para la "salchicha", fue solo en la región de Moscú, y no a los pensionistas, pero las salchichas que trabajaban en Moscú fueron transportadas. Pero incluso si tenía razón, resulta que la tarifa era tan barata que podía ir a Moscú desde Vladivostok para una "salchicha" guiño

                        ¿Y por qué necesitabas ir a Moscú a trabajar? Ella era suficiente a su lado. No había suficiente salario. Viajar en el tren número 56 desde Moscú a Leningrado cuesta un poco más de 10 rublos. Y mi madre cubrió los costos a expensas de los vecinos, cumpliendo sus órdenes. Como puede ver, no fue un viaje barato ...
                        Y el hecho de que un pan en la URSS pesara 1 kg y costara 15 kopeks, pero ahora por 34 vendidos 300 gramos de uto no se tendrá en cuenta, ¿es importante obtener números hermosos?

                        ¿Por qué estás midiendo gente por ti mismo? La URSS, incluso con el peso del pan, asaltaba todo el tiempo. Aquí, donde vivía, los panes eran de dos tipos: grandes, como 1 kg., Aunque en el mejor de los casos era de 900 gramos, costaba 18 kopeks y un poco de 600 gramos, costaba 14 kopecks. Los estándares de entrega eran, si traían 600 panes, luego 2 panes en la mano, si 1000 panes, entonces generalmente 4. Era extremadamente raro cuando se podía comprar más. En enero, cuando estaba en San Petersburgo, compré un pan Darnitsky ENTERO en la tienda OKay por 32 rublos. Visite aquí: https://www.okeydostavka.ru/msk/konditerskie-izde
                        liia-khleb-16052-20 / khlebobulochnye-izdeliia-1659
                        2-20 / khleb-baton-lepeshki-lavash-16596-20 / khleb-n
                        izhegorodskii-khleb-darnitskii-formovoi-700g-7904
                        99-parent-20 # y compruébelo usted mismo.
          2. tu1970
            tu1970 Abril 7 2018 12: 22
            +1
            Cita: Rey_ka
            ¿Había algún tipo de talonarios de cheques en las botellas de vodka 4-5 por mes, pero por regla general, esto no fue canjeado por nosotros?

            1) si no compraste vodka, significa que conducían alcohol ilegal sin Dios ... 1985 año aparentemente lo olvidaste y 1990
            2) Yo recluta soldado en 1990 cambié por una botella en un almacén una gran caja de jabón de soldado y lo envié a todos los familiares, porque el jabón ya no estaba en el país, solo con cupones
            1. Golovan Jack
              Golovan Jack Abril 7 2018 12: 34
              +4
              Cita: tu1970
              ... porque el jabón ya no estaba en el país, solo en cupones ...

              ... y el vodka todavía estaba riendo
              Nada personal, solo me gustó la frase construcción sí
              1. tu1970
                tu1970 Abril 7 2018 13: 16
                0
                en la gloriosa ciudad de Kushka, incluso los chocolates todavía estaban en las tiendas, y en Moscú ya por 1 kg de caramelo durante un mes con cupones amarrar Después de que la abundancia de Kushkinsky se sorprendió ...
                el vodka es nuestro todo: camas intercambiadas por 50. ¿Por qué necesitan turcomanos en tantos números? Todavía no lo sé
                1. Golovan Jack
                  Golovan Jack Abril 7 2018 13: 33
                  +5
                  Cita: tu1970
                  ... y en Moscú ya había 1 kg de caramelo por mes para cupones ...

                  Recuerdo bien el 90, tengo una hija que nació el 90 de febrero.
                  Sí, fue real, ejem, divertido recurso
            2. E_V_N
              E_V_N Abril 7 2018 22: 31
              0
              Cita: tu1970
              ) Soy un soldado recluta en 1990, cambié por una botella en un almacén una gran caja de jabón de soldado y se la envié a todos los familiares, porque el jabón ya no estaba en el país, solo con cupones

              Jabón en el país con cupones, ja, ja, ¿aparentemente vivía en otro país?
              Aquí me sorprenden las personas que se identifican con todo el país.
              1. Poli
                Poli Abril 8 2018 11: 38
                +1
                Cita: E_V_N
                Cita: tu1970
                ) Soy un soldado recluta en 1990, cambié por una botella en un almacén una gran caja de jabón de soldado y se la envié a todos los familiares, porque el jabón ya no estaba en el país, solo con cupones

                Jabón en el país con cupones, ja, ja, ¿aparentemente vivía en otro país?
                Aquí me sorprenden las personas que se identifican con todo el país.

                Jabón en el país con cupones, ja, ja, ¿aparentemente vivía en otro país?

                ¿Por qué en otro? En el mismo, solo en diferentes "oasis". Bien podría tener Arzamas-16 con sus bonos, mientras que otros, por ejemplo, el software Dalstroy ...
              2. tu1970
                tu1970 Abril 9 2018 11: 01
                0
                Cita: E_V_N
                Cita: tu1970
                ) Soy un soldado recluta en 1990, cambié por una botella en un almacén una gran caja de jabón de soldado y se la envié a todos los familiares, porque el jabón ya no estaba en el país, solo con cupones

                Jabón en el país en cupones, ja, ja Aparentemente vivia en otro pais?
                Aquí me sorprenden las personas que se identifican con todo el país.
                -Probablemente en OTRO PAÍS vivió
                1989-1991






                Cita: E_V_N
                Aquí me sorprenden las personas que se identifican con todo el país.
                -Viviste en una reserva natural, separada del resto del país. Y con el país no tenía nada que verY estos cupones no son gratuitos para ellos Es posible fue solo comprar..
                1. E_V_N
                  E_V_N Abril 9 2018 16: 17
                  0
                  Cita: tu1970
                  país.
                  -Viviste en alguna reserva, separada del resto del país. Y no tenían nada que ver con el país. Y estos cupones no son gratuitos, simplemente puedes comprarlos.

                  Tu, mi amigo, un coleccionista guiño esa es solo su colección en 1990, Gorbachov, el colapso de la URSS y tiene una relación indirecta con la URSS real. Aún recordarías la revolución, o la guerra, también había cupones y tarjetas.
                  1. tu1970
                    tu1970 Abril 9 2018 17: 03
                    +1
                    1) para usted personalmente 1989Sakhalin, puedes encontrar un montón de cupones en all-xnumx del año, traje el primero en el jabón (que en realidad envié)
                    2) Tiene o no tiene, y qué URSS debe considerarse REAL, y desde qué momento la URSS debe considerarse un cadáver, cuando Gorbachov lo vendió o cuando miembros del PCUS (16 millones) se pararon cerca de su cabaña y dijeron: "Mi propio país" - Sinceramente hablando fenishu ...
                    Yo vivi no en tom La URSS es donde estás ... tu aparentemente en el año de comerciales en 80 ha terminado, y luego tuviste irreal URSS ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
  12. Denis Obukhov
    Denis Obukhov Abril 4 2018 09: 12
    +1
    Debes comenzar con Titov y Kudrin, con su tristemente "famoso" suficiente para pesadilla en el negocio. Los lobos son vergonzosos.
  13. Denis Obukhov
    Denis Obukhov Abril 4 2018 09: 13
    0
    Los principales culpables: los propietarios de los centros comerciales y de entretenimiento ya proporcionan todo al diseñar, sabiendo que está prohibido colocar las instituciones para niños sobre el segundo piso, encontrando todo tipo de lagunas en las normas y leyes y para los sobornos. Quizás incluso cuando se diseñaron los pisos superiores no se proporcionaron instalaciones de entretenimiento para niños. Podrían hacer cambios después de la puesta en marcha del centro comercial.
    Este es el capitalismo, donde todo está optimizado. Para esto, se crea una empresa de gestión con un número mínimo de empleados, donde concentran los flujos de efectivo y los retiran. De hecho, el mantenimiento del centro comercial se lleva a cabo por numerosas LLC, que luego asumen toda la responsabilidad, lo que hace que los propietarios (los principales beneficiarios del negocio, que alquilan el espacio del centro comercial), no firmen los documentos, por falta de pago de impuestos y otras violaciones, el director es responsable LIMITADO. La empresa de gestión en sí está bien: los impuestos se pagan regularmente. Los propietarios de esta manera inicialmente ponen toda la responsabilidad en los contratistas (LLC). Este esquema funciona no solo en el campo del comercio.
  14. BAI
    BAI Abril 4 2018 09: 16
    +4
    El autor declaró todos los problemas absolutamente correctamente. Sobre la construcción, recientemente leí un artículo similar en otra fuente con otro autor, pero también un constructor, las conclusiones son las mismas (especialmente en la conversión de viejos edificios industriales en un centro comercial). Obviamente, el problema ha pasado demasiado tiempo y estallará constantemente, como un absceso, en la forma de estos incendios.
  15. Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. Abril 4 2018 09: 35
    +9
    Ya sabes, un maravilloso artículo que revela todo el desorden, la estupidez y la mediocridad creados por nuestras autoridades como ejecutivo, legislativo, judicial, y este desorden es simplemente criminal. Esta es la pregunta del Winter Cherry, y si el comité investigador está considerando las acciones de los jueces y fiscales, es posible que los inspectores vinieran, hicieran comentarios, y luego la oficina del fiscal protestó o el tribunal lo canceló por su decisión. Un ejemplo simple, el 3 de abril de 2018, en uno de los canales de televisión, se muestra un programa sobre cómo se están construyendo casas en Sochi. El contratista construye un edificio residencial en dos o tres pisos de acuerdo con los permisos y el proyecto, y luego, en violación de todas las normas y SNiPOV, hace un complemento de tres o más pisos y todo esto está legalizado por una decisión judicial, mientras que el tribunal incluso determina el diseño sobre los pisos acumulados. La pregunta que tenemos es que los jueces se convirtieron en arquitectos y diseñadores, tal vez pronto comenzarán a tratar enfermedades oncológicas y de otro tipo con su aspecto y decisión severas al tomar las decisiones adecuadas, entonces, ¿por qué necesitamos una tomografía computarizada, resonancia magnética, un ultrasonido, una mirada severa dará a conocer la causa de la enfermedad y cómo tratarla? Sabes, en un momento en que trabajó en una de las fábricas de defensa al comienzo de su carrera, era necesario ir al primer turno, y esto es alrededor de las 6 de la mañana, el conserje ya estaba terminando su trabajo de poner las cosas en orden en su sitio. En 1989, estaba estudiando en Leningrado, desde la plaza Turgenevskaya, donde se formó el primer tren del metro, y esto es alrededor de las 5 y media de la mañana fuimos a Nevsky Prospect, donde había taquillas de Aeroflot, así que cuando caminamos por las calles vemos a los conserjes en las intersecciones con escobas, y una niña las revisa y toma notas en la revista. Le preguntaron qué estaba haciendo: revisó el sitio del conserje y marcó la condición del sitio. Ahora el conserje comienza su trabajo de 9-10 horas en el mejor de los casos, y a veces no existen en absoluto. Entonces, hasta que los conserjes comiencen a trabajar desde las 5 de la mañana, no tendremos ninguna orden hasta que las palabras de Peskov, y esto no es competencia del Kremlin, se erijan en el final, nuestro centro comercial se quemará, los cohetes caerán, los ricos Pinocho aplastarán a los niños de ciudadanos comunes en autos caros, algunos generalmente escupen todas las leyes (Mara Bogdasaryan puede ver tanto dinero y amigos en la cima de su padre que sella los ojos verdes con papeles verdes). Si los que están en el poder no entienden esto, entonces son simplemente ciegos y mediocres. Hasta ahora, nadie ha cancelado el papel de la personalidad en la historia.
    1. Rey_ka
      Rey_ka Abril 6 2018 08: 09
      +1
      Bueno, la historia de un mal rey! Usted sabe, incluso Jesús no entró en el poder "Dios es Dios, César es de César". Lo peor comenzará cuando se reúna el Poder para controlar las almas. Y así, si recuerdas de la historia, todo lo más o menos objetable a los oligarcas reyes no terminó muy bien y de repente. El mismo público liberal amado Pedro 1 también fue odiado por la gente y para no ser amenazado cambió prematuramente todo su entorno.
  16. sib.ataman
    sib.ataman Abril 4 2018 09: 45
    + 11
    ¡El artículo es maravilloso, responsable con angustia y presión sobre la conciencia del individuo! ¡Claramente, nuestra sociedad es una sociedad no solo de consumo, sino del mercado más salvaje, donde las leyes de la selva son solo un lindo zoológico! Además, los iniciadores de la anarquía en la sociedad, sobre los que escribo regularmente en los comentarios, son precisamente los círculos que mantienen el poder de todos los niveles y sus cercanos. Y esta es una gran pregunta, ¿por qué hasta ahora, el caos y el Apocalipsis no nos han consumido? Por todas las indicaciones, ha sido durante mucho tiempo una necesidad. Probablemente en el país no están extintos, sin embargo, personas concienzudas, ¡y todavía hay suficientes! Pero el hecho de que invariablemente disminuya, dice, al menos, las estadísticas citadas por el autor del crimen y la violencia contra niños y adolescentes. ¡Entonces el Apocalipsis está a la vuelta de la esquina!
    Solo hay una forma de salir de esto, simplemente por una situación loca y catastrófica (sobre la que también escribo regularmente en mis comentarios): la creación de una plataforma ideológica espiritual y moral similar al marxismo-leninismo. M.L. no es necesario copiar o repetir (la vida ha demostrado que no es perfecta), pero es absolutamente necesario elegir los momentos justificados en la retrospectiva histórica (después de todo, ¡esta es nuestra experiencia histórica! ¿Por qué rechazarla?). ¡Además, muchos puntos de vista básicos de teoría-doctrina ya se han formulado y formado en Rusia! Ya logró confirmar su legitimidad y vitalidad! Solo queda juntarlo todo.
    Se necesita una plataforma, cursi, como el mismo estándar por el cual cualquier producto o producto iluminado puede comparar. Sin el llamado una base espiritual para mudarse a algún lugar de la sociedad, ¡es lo mismo que buscar las direcciones cardinales sin una brújula, para adivinar, como de noche en la taiga! (Palabra de V. Vysotsky).
    Ayer en mis comentarios, ya lo noté, ¡simplemente no hay elección! ¡Rusia no es el lugar donde la humanidad pasa sin darse cuenta!
  17. gobio 74
    gobio 74 Abril 4 2018 09: 50
    +4
    apoyar plenamente
  18. Lev Bronsch
    Lev Bronsch Abril 4 2018 10: 12
    0
    Un artículo extenso, todo en experiencia personal, números, letras y pathos ... Una cosa confunde: construir un centro comercial superinflamable, hagamos sobornos 0. Y los ángeles trabajan allí, no los empleados. Y lo tomaré, cerraré la puerta del cine con la llave, y luego no los abriré, y mi amigo prenderá fuego a algo "como incombustible", posiblemente con la composición de un napalm y otro de mi zadalnik. No presionará el botón de pánico, pero huirá a alguna parte (¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Dónde?) ??????? Bueno, entonces, en bagatelas, alguien dejará un sistema autónomo de extinción de incendios sin agua, y otro "desconocido" apagará estúpidamente toda la alarma de incendios, poco antes del incendio provocado. Bueno, ¿crees que en tu centro comercial super-duper seguro habrá menos víctimas? El autor, usted está en su mente: ¡blanquear la diversión organizada por la imperfección de los edificios! Los violadores dicen lo mismo: se provocó, mostró su tobillo am
    La conclusión es simple: mostrar a la gente, al país, a estas personas misteriosas y misteriosas que cometieron un ataque terrorista en el centro comercial "Winter Cherry", probar sus actos, con y con Dios, disparar en público. ¿Resultado? Y simple: los incendios se detienen, simplemente se detienen en cero. ¿O crees que los artistas no tienen instinto de autoconservación? Les aseguro que lo que hicieron se hizo precisamente a partir del cálculo de que incluso si capturan, darán 5 años, no más. Y, por cierto, si lo atrapan, verán cómo los liberales de todas las tendencias aullarán sobre el desafortunado destino de los terroristas ... ¡¡Así que también pueden encontrar al Cliente, creo que de por vida !! estos demonios se entregarán con menudillos a los que vinieron, ofrecieron, aconsejaron, prometieron bollos.
    1. sib.ataman
      sib.ataman Abril 4 2018 10: 48
      +2
      ¡De alguna manera ya teníamos un Leo Bronstein, el Demonio de la revolución y el pirómano del fuego de la revolución mundial debido a la sangre y el sufrimiento del pueblo ruso! ¿Qué, la historia se repite otra vez? Ahora en forma de farsa?
      1. Lev Bronsch
        Lev Bronsch Abril 4 2018 20: 04
        +1
        Un demonio es un demonio, quien discute, pero nadie lo rechazó en su mente. riendo . Y específicamente, ¿tienes algo que decir? Y luego, el autor arrojó mil cartas, y lo están construyendo mal, aceptaron sobornos y finalmente Pu tiene la culpa de todo, bueno, ¿quién dudaría? sentir . Pero acabo de analizar fuentes abiertas y la imagen del sabotaje / ataque terrorista es muy clara. Y sé el presidente Superman, y nuestra gente son ángeles en la carne, ¿crees que se pueden evitar las víctimas de un ataque de sabotaje?
        A veces, cosas y acciones muy simples se disfrazan de "imperfección del sistema", "todos los polímeros" y otras historias de terror han pasado. Y todo lo que tienes que hacer es encontrar 5-6 villanos y castigarlos aproximadamente. Y el problema del sabotaje se evaporará.
        Sí, los problemas de soborno, descuido y otras realidades negativas de nuestra vida permanecerán. Pero debes admitir que será más seguro ver una película sabiendo que nadie nunca cerrará la puerta, y el guardia del control remoto no caerá en la "luz lejana" en caso de incendio, ¡pero al menos presione el botón de alarma!
        Sabrán que por la muerte de personas calificadas como ataque terrorista se establece una "torre", abrirán puertas y presionarán botones ... ¿O supones que estos problemas se aumentarán con salarios, multas, bonos? Si es así, entonces esta ingenuidad se convierte en ... bueno, ni siquiera puedo recoger definiciones de inmediato.
        Y en conclusión, muchas veces en 2017/18 fui al cine en Moscú y las regiones, y en cines en centros comerciales y en cines separados, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡'' ¡Además, es imposible cerrar en las sesiones infantiles! ¿Te imaginas lo que son 40 niños en una habitación, con cola, agua, palomitas de maíz? Sí, después de media hora comenzarán a correr al baño uno por uno. Experiencia personal real !! Entonces, por desgracia, sabotaje deliberado. Simplemente no hay otra explicación para cerrar las puertas del cine y dejar a los niños allí en un incendio. Una vez más, ¿ALGUIEN LO HIZO?
        Pregunta: ¿QUIÉN? am
  19. libre
    libre Abril 4 2018 10: 15
    +2
    Sí, hay algo en qué pensar, más un artículo.
  20. Glory1974
    Glory1974 Abril 4 2018 10: 31
    +2
    El artículo es interesante al principio, y luego no se trata de la construcción. Sería necesario separar las moscas de las chuletas.
    En los comentarios, los constructores escriben y tienen puntos de vista completamente diferentes. Si los profesionales no pueden ponerse de acuerdo, ¿cómo podemos juzgar?
    en nuestro país por el momento, incluso, tal vez, los mejores diseñadores y constructores del mundo.

    No estoy de acuerdo categóricamente con esta declaración. Años atrás 10 en Moscú colapsó el mercado cubierto, el arquitecto dijo que no era culpable, que era necesario limpiar el techo de nieve. Y después de un tiempo, el parque acuático se derrumbó, ya que resultó ser el mismo arquitecto.
    Así que no hemos tenido suficientes expertos expertos durante mucho tiempo.
    1. Rey_ka
      Rey_ka Abril 6 2018 08: 17
      0
      ¿Por qué eres tan exigente? ¿Todavía quieres que la casa construida cumpla 100 años? ¡La lavadora ahora tiene una vida útil de 3 años! Año de garantía. ¡Y para que los constructores vivan peor que el taller en la fábrica en un taller cálido! No, el plazo de servicio en el hogar no es más de 10 años y ¡eso es suficiente!
  21. sib.ataman
    sib.ataman Abril 4 2018 10: 53
    +2
    Cita: ESPACIO
    Cita: kapitan281271
    El artículo es una gran ventaja, porque no conoces el problema en x * er, y allí soy el mismo constructor que el autor, y puedo agregar a cada palabra cómo construimos sin proyectos

    Y mi abuelo, sin educación, hizo cabañas de troncos sin ningún proyecto ...
    La gente construye, construye y construirá, esto es libertad, creatividad y no se necesitan papeles burocráticos y se necesitan obstáculos para esto.
    Basta con no ser un idiota y ser guiado por la integridad y la seguridad.


    Usted está allí en los estados con su libertad resuelta, luego haremos la licitación.
  22. El comentario ha sido eliminado.
  23. Andrey591
    Andrey591 Abril 4 2018 11: 14
    0
    Cita: I.P. Stalnov.
    Un ejemplo simple, el 3 de abril de 2018, en uno de los canales de televisión, se muestra un programa sobre cómo se están construyendo casas en Sochi. El contratista construye un edificio residencial en dos o tres pisos de acuerdo con los permisos y el proyecto, y luego, en violación de todas las normas y SNiPOV, hace un complemento de tres o más pisos y todo esto está legalizado por una decisión judicial, mientras que el tribunal incluso determina el diseño sobre los pisos acumulados.

    34
    Un gran incendio en un edificio de cinco pisos en Sochi
    7/11
    Foto: vesti-sochi.tv Foto: captura de pantalla de youtube.com Foto: Nina Zotina / RIA Novosti









    El lunes 2 de abril por la noche, los empleados de EMERCOM pudieron localizar un incendio en un edificio residencial de cinco pisos en la calle Pyatigorskaya, 92/4 en el centro de Sochi. Según la información preliminar de las autoridades locales, el incendio ocurrió en un edificio no autorizado autorizado por orden judicial.
  24. igorek
    igorek Abril 4 2018 11: 15
    +3
    Cita: Lynx33
    ¿Eres especialista en construcción? Bueno, critique su industria de la construcción, no las armas, los misiles o la violación de menores. No vayas allí en lo que no entiendes.

    Exactamente. ¿Al principio no entendí lo que sufrió el autor en la segunda parte? y aquí está, donde revolvió el perro. El constructor en política, el zapatero en medicina, el cocinero es responsable de la seguridad contra incendios, etc. Seguramente los constructores y electricistas y el Ministerio de Situaciones de Emergencia visitaron este centro comercial, y el jefe de la ciudad probablemente estaba allí. ¿Y qué? Todos Putin, Putin ... ¿Y nosotros mismos en nuestra ciudad solo nos entregamos a los bollos? No puedes ser una pesadilla de negocios. Nate tendrá una pesadilla en respuesta. Funcionario concienzudo en la administración, constructor concienzudo, inspector competente y no soborno del Ministerio de Emergencias. Esta es una verdadera pesadilla para los negocios. Lo más fácil llegó a la oficina: hazlo. Pero esto es lo más difícil.
  25. gruñidos
    gruñidos Abril 4 2018 11: 15
    +2
    Mucha agua. Brevemente Nuestros gobernantes reconocieron el sistema criminal, que en principio no permite evitar tales eventos. Entonces el autor akhejaknulo y él comenzó a ofrecernos a todos nosotros a arrepentirnos ...
    El autor no es un constructor, lo más probable es que nunca haya estado en el sitio. Abogado, economista, gerente de construcción, pero no el constructor. Por lo tanto, escribió sobre no cimientos, ... paredes, ... Maldición, ¡incluso estaban allí! Y en el recién construido puede estar ausente por completo. Después de todo, el centro comercial no colapsó, incluso cuando estaba ardiendo.
    Olgovich También mal. Dado que durante la remodelación de los edificios antiguos pueden nadzhamshutit tal que se necesita el horror. Nuestra compañía tuvo la desgracia de estar casi en el centro de la ciudad. Nos mordieron en pedazos y vimos todas estas perversiones. Pero el autor no escribe sobre esto. Pero el jefe de DCS no nos recomendó que fuéramos al centro comercial que fue completamente reconstruido. Y le creemos. Vimos cómo se construyó.
    Más sobre cimientos y muros. Uno de nuestros edificios fue construido inmediatamente después de la guerra. El país necesitaba cohetes, pero no había muchos materiales de construcción. Los veteranos decían que allí se usaban fragmentos de cama y otros restos de metal como refuerzo. Entonces, el cuerpo defendió hasta el año 2000, hasta que los demolicionistas lo demolieron. Y la prensa incluso trabajó allí. Pero cuando los efectivistas en este lugar intentaron construir algo, entonces, desgraciadamente, se desmorona. Los veteranos dicen nuevamente que todavía había establos de Pedro el Grande y que la tierra del estiércol hace trescientos años estaba flotando. La leyenda por supuesto. No navegó en talleres soviéticos.
    ¿Por qué hay un centro comercial? Tengo una escuela enfrente. Allí, la mitad de los muros de carga fueron demolidos, el número de clases aumentó. ¿Para qué? Y para que los niños aprendan en un turno. Buena iniciativa. El Ministerio de Educación ordenó. Solo al Ministerio de Educación y Ciencia no le importa qué se logrará. En este caso, aún puede cubrir una docena de escuelas rurales: el número total de lugares educativos no disminuirá, sino que incluso crecerá.
    Entonces. El sistema creado nos proporcionará más de un desastre. ¿Será cambiado? No. Castigarán al switchman. Los bomberos comprarán un auto más para ellos / construirán una mansión.
  26. iouris
    iouris Abril 4 2018 11: 18
    +1
    Como Lenin escribió: "Cada especialista inevitablemente llegará al comunismo a través de los datos de su ciencia".
  27. lanza
    lanza Abril 4 2018 11: 25
    +6
    El artículo plantea una pregunta simple: ¿quién en el país administra las industrias? Profesionales o gerentes: especialistas en marketing que recibieron corteza administrativa simultáneamente en todos los sectores. solo va a cambiar mientras los liberales "elegidos" y sus prolíficas generaciones estén en el poder.
  28. akela_sp
    akela_sp Abril 4 2018 11: 27
    +8
    El artículo no es malo, aunque el autor intenta en vano exprimir todos los problemas que existen en la construcción. El resultado fue una mezcolanza algo desordenada. Esto es así, una ligera digresión.
    La frase del autor me hizo escribir un comentario: "Prohibí estrictamente a mis hijos ir allí, y no lo recomiendo a todos mis amigos". Tenía que decir exactamente la misma frase sobre un centro comercial de 348 * 171 m de tamaño, construido en San Petersburgo, en Pulkovskoye Shosse, en lugar de los invernaderos demolidos de la compañía Summer.

    En una parte de la carcasa, las columnas se montaron en vidrios de base estándar. Debido a algunas inconsistencias de diseño en la segunda parte del edificio, se tomó una decisión no estándar para montar los postes de refuerzo desde los cimientos según el tipo de unión de las columnas en la serie AI20-1 / 70 (si alguien más recuerda esta serie). La emoción allí fue salvaje y me invitaron allí para consultas sobre la tecnología de los trabajos de instalación. Es cierto, después de preguntar: "¿Qué están haciendo aquí, caballeros?", Rápidamente respondieron que no debería sacar mi nariz de mi negocio y señalar la salida. ¿Qué vi allí? Para fijar la columna en la posición de diseño, el soldador tuvo que escaldar ocho barras de refuerzo con un diámetro que no recuerdo exactamente, aproximadamente 25 mm, es decir puntada de 12 mm en ambos lados. ¿Quién sabe qué hace un soldador si lo empujan por todos lados? ......... Correctamente ........ Pone una madera redonda en la junta y la llena con una costura de 3 ~ 4 mm desde arriba. Como esta no era una sola violación, sino un sistema, solo los ciegos no podían verla, pero con la exageración allí no molestaba a nadie.
    Así que este edificio es una bendición de Dios, no vayas allí.
    1. lanza
      lanza Abril 4 2018 12: 59
      0
      necesita saber la carga del cuadro para afirmar esto y lo más probable es que esté hablando de entramados de madera. y electrodos soldados se producen hasta 8 mm, todo depende del soldador
      1. Rey_ka
        Rey_ka Abril 6 2018 08: 21
        0
        bueno, ciertamente en el entramado de madera de la serie 1.020 no hay refuerzo 25
  29. 19481970
    19481970 Abril 4 2018 11: 34
    +6
    Con todas las deficiencias del análisis (después de todo, es difícil, todo lo que necesita ser cubierto), le puse cinco al autor con un plus. La mayoría de los problemas criminales de los "gerentes efectivos" que Rusia tuvo que enfrentar en persona. Y no importa lo que digan, ¡es necesario un retorno en los días de la URSS, que depende de Jruschov y otros liberales! Y el actual sistema de poder pro-occidental, creado para destruir Rusia. Y Vladimir Putin, por cierto, habló de esto muchas veces. ¡Ahora tenemos que pasar a las actividades pro-rusas!
    1. Andrej-shironov
      Andrej-shironov Abril 4 2018 17: 54
      +3
      sonreír Bueno, Vladimir Putin habló mucho sobre esto. ¿Qué hay de los asuntos? Ha estado hablando durante 18 años, y cada uno con los suyos: los comunistas sobre la URSS, los monárquicos sobre Nicolás, las iglesias sobre los templos, los liberales, ¡qué liberal! ¡Fuente correcta! guiño
  30. savas78
    savas78 Abril 4 2018 11: 40
    + 12
    El ingeniero civil mismo. Me suscribo a cada palabra en el artículo. Durante 15 años, el personal en construcción se ha deteriorado significativamente, tanto ingenieros como trabajadores. Los pensionistas se van, pero en su lugar vienen ... escuelas vocacionales liquidadas. Los estudiantes del instituto vinieron a mí para practicar durante seis años, cada próxima graduación es más analfabeta que la anterior. Los trabajadores migrantes en los sitios de construcción devaluaron las especialidades de construcción hasta el punto de que no se volvieron atractivos. En lugar de licencias y licitaciones, las SRO llevaron a un grupo de "contratistas generales" que no tienen más que un paquete de documentos, y no saben cómo y no quieren trabajar. Lo principal para ellos es "ganar" la licitación, poner un sobre en la oficina correcta y luego encontrar subcontratistas (tontos) que harán todo esto por un centavo. No hay honestidad y transparencia en estas licitaciones. En cualquier área hay una cohorte de "elegidos" que distribuye todo entre ellos, y los mortales comunes serán eliminados de la licitación con cualquier pretexto. La gente ha olvidado lo que significa hacer negocios; las abuelas hacen todo. Lo que no digo, pero el pescado se pudre de la cabeza. Hasta que la corrupción sea realmente combatida, solo empeorará. Una persona honesta y correcta siempre perderá la competencia en un sistema vicioso y corrupto ...
    1. lanza
      lanza Abril 4 2018 13: 06
      +4
      el sistema de licitación en la forma que existe y se crea para mover lo no deseado.
  31. Radikal
    Radikal Abril 4 2018 11: 51
    +2
    Cita: ESPACIO
    Cita: Ingvar 72
    El autor del artículo tuvo en cuenta que nos distraen los cuentos del no autor de problemas de la vida real.

    Que no entendiste, los cuentos de hadas solo pueden distraer a los niños.

    ¡Así que te quedaste para siempre joven! wassat
  32. coronel
    coronel Abril 4 2018 12: 36
    +1
    Provocacion muy competente.
  33. Sverdlov
    Sverdlov Abril 4 2018 12: 43
    +4
    En el artículo "mucho bukof", los leí todos y estoy 100% de acuerdo con el autor. (No al 150% ni al 200%, esto simplemente no sucede).
    Yo mismo trabajé en construcción e ingeniería, y tengo una educación económica.
    La conclusión sobre la situación en el país es que nada cambiará hasta que los jueces y fiscales sean encarcelados. Las leyes en Rusia no se respetan de la palabra en absoluto.
    Los tribunales, la oficina del fiscal y también el Ministerio de Justicia contienen un enorme ejército de abogados altamente remunerados que solo se ocupan de las bajas. Básicamente no responden preguntas específicas, no se toman medidas.
    La comunidad criminal organizada más grande de Rusia es la corte rusa.
    La legislación es sistemáticamente emasculada (reforma judicial). En lugar de decisiones según la ley, las decisiones se toman "de acuerdo con la convicción interna" del juez.
  34. AleBors
    AleBors Abril 4 2018 13: 11
    +2
    Otro grito del alma. Pero no comparto las opiniones del autor en términos de "todos tenemos la culpa". No me considero así. Y no voy a histeria sobre esto. No oculté mi actitud hacia las autoridades y las elecciones, no llamé a nadie y no intenté pronunciar verdades.
    El artículo se asemeja a un cortometraje de una vida anterior con A. Raikin en el papel principal. Tribunal amistoso
  35. Zorro azul
    Zorro azul Abril 4 2018 13: 43
    +2
    Todo en el artículo estaba mezclado, por supuesto, y había un claro resentimiento por la situación existente en la industria de la construcción, que, por supuesto, puede permitirse a cada constructor, pero hay un grano racional. Hasta que no haya documentos técnicos y de orientación económica normales que no hayan sido desarrollados por abogados, sino por ellos, pero en estrecha colaboración con constructores profesionales, no tendrá sentido. Porque tanto el inspector de bomberos como el experto en examen de expertos estatales y el especialista en supervisión de construcción están en su mayor parte obligados y guiados por documentos específicos desarrollados por Gosstroy, incluso si son claramente ilusorios y estúpidos. Pero, ¿qué puede hacer si las actividades de dichos especialistas son verificadas por los mismos abogados y solo para el cumplimiento del documento rector (además, en la misma interpretación que lee el organismo de inspección, y hay muchas opciones) y se castiga por incumplimiento. De ahí el flujo de cartas a Gosstroy (Rosstroy) y las respuestas a partir de ahí, que a veces se contradicen entre sí.
    1. E_V_N
      E_V_N Abril 6 2018 10: 50
      +2
      Cita: Blue Fox
      Pero, ¿qué puede hacer si las actividades de dichos especialistas son controladas por los mismos abogados y solo para el cumplimiento del documento rector (además, en la misma interpretación que lee el organismo de inspección, y hay muchas opciones) y se castiga por incumplimiento

      Por supuesto, ¿cómo le gustaría, si un especialista técnico lee un reglamento técnico, sino un "humanista" que se ha encontrado en una posición técnica, entonces encontrará fallas en las "letras" sin comprender la esencia misma de lo que está escrito. Muchas veces me encontré con los inspectores de supervisión de incendios, seguridad privada, supervisión de construcción con la formación de "maestro de escuela primaria".
  36. Spook
    Spook Abril 4 2018 15: 06
    +1
    Caballos mezclados en un montón de caballos ...

    Quiero señalar cerca de 123 Leyes Federales en una perspectiva inusual, lo que nos hace relacionarnos con este sitio, durante su adopción en el Ministerio de Emergencias que ordenó a Shoigu, y como militar a quien le dijeron que lo hizo, emitió reglamentos técnicos sobre seguridad contra incendios, honor y elogios para él, aunque en general, el problema fue resuelto por militares)))

    En general, cómo de una persona cercana a la construcción esperaba detalles, en lugar de difundir pensamientos sobre el árbol, cuando vi estadísticas sobre el acoso, todo salió mal)))

    Con respecto a los detalles de mi parte personalmente, ante un cambio en el propósito funcional del edificio, en primer lugar, se debe buscar la culpabilidad entre los diseñadores si se les debe culpar.

    Escuché desde el fondo de mi oído que para este edificio había STU, pero no se acordó, si al mismo tiempo hay una conclusión positiva del examen de PD, luego de todo el examen, si no, déjelo vivir ...

    Con todo esto, hay un permiso para ponerlo en funcionamiento; si es cierto en este estado de la documentación del proyecto, siembre sin entender quién lo emitió, lo más probable es que la administración

    Me gustaría saber honestamente qué sucedió con el escape de humo: parece que la muerte por productos de combustión es la principal causa de muerte de las personas, respectivamente, esta cadena debe desarrollarse por completo, comenzando con el diseñador, el examen, la instalación del sistema y la puesta en marcha

    también parece que el tránsito de redes de alto voltaje fue a través de las instalaciones y parece que esta fue la causa del incendio; también debe implementarlo desde el principio

    entonces puedes llegar a alevines pequeños, comenzando por el que lo cerró, lo apagó, llegó tarde ...

    en este orden veo una hoja de responsabilidad que constituirá una investigación de incendio

    si no hubiera documentos oficiales para la operación, entonces ponga al propietario)
    1. Rey_ka
      Rey_ka Abril 6 2018 08: 24
      0
      De hecho, resultó que no hay permiso para poner en funcionamiento.
    2. E_V_N
      E_V_N Abril 6 2018 11: 01
      +1
      Cita: Spook
      Con respecto a los detalles de mi parte personalmente, ante un cambio en el propósito funcional del edificio, en primer lugar, se debe buscar la culpabilidad entre los diseñadores si se les debe culpar.

      Sí, los especialistas que estudian en la URSS se jubilan, y los niños del examen comienzan a dominar la pelota, lamentablemente recurso
  37. akela_sp
    akela_sp Abril 4 2018 16: 02
    +1
    Cita: Lance
    necesita saber la carga del cuadro para afirmar esto y lo más probable es que esté hablando de entramados de madera. y electrodos soldados se producen hasta 8 mm, todo depende del soldador

    1. Estoy hablando de las columnas de soporte del marco.
    2. En el caso de 348 * 171m hay 6 (total seis) diafragmas de rigidez. No hay conexiones, es decir los nodos que soportan columnas deben ser rígidos.
    3. En la sección de temperatura adyacente de la columna se montan en vasos. Este es un momento de transmisión del nodo duro.
    Para distinguir entre una unidad rígida y una unidad articulada, la carga no es necesaria. Tienen soluciones de diseño completamente diferentes.
    1. lanza
      lanza Abril 4 2018 16: 46
      0
      el marco es de suma importancia, espero que tenga razón, pero incluso la unidad de interfaz con el truss (viga) cambiará significativamente la carga en la parte inferior de la columna. pero, en principio, puede realizar una consulta en la Inspección Estatal de Supervisión de la Construcción, aunque hoy no hay ingenieros allí.
      1. akela_sp
        akela_sp Abril 5 2018 00: 37
        0
        Allí, la superposición es un hueco de 12 metros a lo largo de barras transversales de hormigón armado. El nodo que soporta la barra transversal en la columna articulada. La redistribución de fuerzas entre las secciones superior e inferior de la columna es posible si ambos nodos son rígidos. En la cuarta serie había platos de unión, cocinados entre ellos y a las barras transversales. Aquí no estaban a la vista. Todo debe estar en un sello hermético de la columna .....
        Escribir en algún lado ...... ¿Pero quién me escuchará? ..... ¿Para abrir el revestimiento y el bloqueo? ..... Para hacer una detección ultrasónica de defectos en las articulaciones ......
  38. Patriot7
    Abril 4 2018 16: 47
    +1
    Cita: groks
    groks (Oleg) Hoy, 11: 15
    Mucha agua. Brevemente Nuestros gobernantes reconocieron el sistema criminal, que en principio no permite evitar tales eventos. Entonces el autor akhejaknulo y él comenzó a ofrecernos a todos nosotros a arrepentirnos ...
    El autor no es un constructor, lo más probable y nunca estuvo en el sitio. Abogado, economista, gerente de construcción, pero no el constructor propiamente dicho.

    El autor, a diferencia de usted, es un constructor. Esencialmente tienes algo que decir, ¿dónde no es verdad exactamente? Y para arrepentirte personalmente, nadie te ofrece, ¿de qué estás hablando? No lo tomes en serio.
  39. tv70
    tv70 Abril 4 2018 17: 32
    +2
    Artículo, clasificación! Me sentí como un perro, también lo vi, pero no pude decirlo.
  40. Lev Bronsch
    Lev Bronsch Abril 4 2018 20: 18
    +2
    Entonces los constructores vinieron corriendo ... Tengo una pregunta para ustedes comentaristas: TC "Winter Cherry" se derrumbó por el viento, ¿nieve? Acabo de formar como un castillo de naipes? Cayó en un terremoto en 3 puntos?
    ¡La respuesta es no! TC "Winter Cherry" se quemó debido a un incendio provocado en el trampolín con la organización simultánea de sabotaje al cerrar deliberadamente las puertas del cine con niños, negándose a ayudar a quienes cerraron las puertas al no abrir este cine. Además de no enviar una alarma de incendio a todo el centro comercial, cuando el cuarto piso ya estaba en llamas, también fue una acción muy consciente. Bueno, preparación preliminar: apagar la alarma de incendio del centro comercial, es decir la imposibilidad de recibir una señal de alarma en el control remoto por parte de algún "técnico". Es interesante mirar y escuchar su versión a los ojos de esta "técnica": ¿cómo decidió un delito penal real y quién le prometió qué para ese acto?
    Y ahora dime dónde están los GOST, SNiP, el 4to piso de la sala de cine (y no hay incendios en el 2do ??), sobornos, sobornos, Putin, Shoigu, Tuleyev ... ¿quién más se olvidó?
    1. Zanahoria Zoya
      Zanahoria Zoya Abril 4 2018 21: 13
      +3
      sin embargo, se construyen en rublos de manera confiable, ¿o qué?
    2. akela_sp
      akela_sp Abril 5 2018 00: 17
      0
      Apagar la alarma 15 minutos antes del incendio ..... Un sistema de extinción de incendios que acaba de romperse ... ¿Alguna vez ha sido detenido por un inspector de tráfico por señales de parada inoperantes, o algo más? ¿Qué le respondió: "Sí, lo sé, camarada teniente. Desde hace un mes no puedo cambiar, toda la pereza". Nooo, probablemente hiciste ojos redondos: "Oh, no puede ser, solo miré, todo funcionó. Bueno, las tres bombillas se quemaron a la vez, porque sucede ..."
      1. Lev Bronsch
        Lev Bronsch Abril 13 2018 00: 18
        0
        ¡Comparación absolutamente incorrecta! Sí, 2-3 factores pueden converger en el tiempo y el espacio. Todos pueden dar ejemplos. Y los incendios ocurren por casualidad y las evacuaciones pueden cerrarse y, en general, hay suficiente desastre ... ¡PERO! En un caso particular, al menos 6 factores adversos coinciden, y los más importantes son cerrar las puertas del cine con los niños y prender fuego al trampolín precisamente durante esta sesión y luego dejar las puertas cerradas: ¡esto es precisamente lo que garantizó la muerte masiva de esta diversión! En términos generales, actuó un grupo de 5-6 personas, que con mucha habilidad y anticipación organizaron muchos eventos, por ejemplo, el drenaje de un sistema autónomo de extinción de incendios, el cálculo de cuándo habría una sesión para niños y el establecimiento de un trampolín con el cierre simultáneo de puertas y más. En realidad, todo es de dominio público. Por supuesto, la mayoría de los artistas "trabajaron" a ciegas. ¡PERO, dos personas definitivamente cometieron actos deliberados de naturaleza terrorista! ALGO cerró la puerta del cine y no abrió. ¿O crees que esto es un "accidente"? ¿Cerrar la puerta de la habitación con los niños y luego no abrirla durante un incendio? ¡Bueno, alguien mismo, o usando el chantrap local, prende fuego al trampolín precisamente durante la sesión! ¿Cómo arde la gomaespuma? ¿Es un secreto? ¿O como un "chiste así"? ¡Todo lo demás es secundario, aunque el guardia se desinfló del poste y no presionó el botón de alarma, en tal incendio! ¿¿A qué se parece?? ¿Un "técnico" deshabilita una alarma de incendio? Por ejemplo, no entendí qué interrumpió la conexión de la unidad de control remoto con el objeto donde miles de personas, incluidas niños ??? No existen tales coincidencias, hay demasiadas heridas. A partir de aquí, el plan de sabotaje es claro. Y se estaba preparando con anticipación, tal vez "practicada" en otros centros comerciales. Desde principios de año ha habido incendios en Siberia en el centro comercial, escriben que hay 3-4 graves. Y por alguna razón, no era antes. ¿También los culpables son los sobornos, los GOST y los sobornos?
        Como en mi opinión, esta es una distracción obvia, hábilmente disfrazada de accidente, pero para la organización está desgarrada en el país. ¿Pero de dónde viene la construcción? El FSB debe ponerse en las orejas, esto es un hecho. Ministerio de Emergencias para fortalecer el hecho. Encontrar escoria incendiaria y ejecutarlos públicamente es simplemente una condición necesaria para la supervivencia del país. Por cierto, será interesante escuchar los argumentos de los "activistas de derechos humanos" por los cuales los saboteadores y terroristas no pueden ser ejecutados.
        Y luego se encendieron (tomaron / no tomaron, GOST / SNiP, columna / barra transversal, topógrafo / capataz), hablan sin sentido, sin entender lo que ellos mismos, por desgracia, y los "socios" que organizaron esta diversión también contaron con ello. triste
  41. ama de casa
    ama de casa Abril 4 2018 22: 33
    0
    Cita: ama de casa
    Y nadie tiene ninguna responsabilidad.
    Stepan está a punto de abstenerse de tu artículo. Y, sin embargo, sí, las autoridades son culpables a priori y, según la tradición liberal-capitalista, ¡no son responsables! Todavía hay una parte de la culpa de la sociedad, pero debido a la falta de tantos poderes como los que están en el poder, a menudo no puede hacer nada con el sistema.

    Intenta escribir en ruso, en lenguaje normal, tú eres nuestro protocolo.
    1. tamara
      tamara Abril 5 2018 10: 27
      +1
      El artículo fue escrito por ruso competente. A juzgar por los comentarios, todos lo entendieron y nadie necesitaba un traductor. Por lo tanto, su comentario sobre el "protocolo" en este caso simplemente no es apropiado. En este artículo se abordan cuestiones demasiado importantes. ¿O te interesa más el lenguaje que la muerte de niños?
      1. ama de casa
        ama de casa Abril 5 2018 10: 43
        +1
        Tamara, en realidad no estoy hablando del artículo. Indiqué una cita para esto, se trata de ese comentario. Hay hombres sabios a los que realmente no les importa si solo gritan.
        1. tamara
          tamara Abril 5 2018 22: 55
          +2
          Irina!
          Retiro mis palabras, realmente te he entendido mal. Es muy doloroso cuando intentan convertir las discusiones sobre problemas tan serios en una cabina.
          1. ama de casa
            ama de casa Abril 6 2018 01: 24
            +1
            Inmediatamente me di cuenta de que esto era un error.
        2. E_V_N
          E_V_N Abril 6 2018 11: 11
          0
          Cita: ama de casa
          Amara, en realidad no estoy hablando del artículo. Indiqué una cita para esto, se trata de ese comentario. Hay hombres sabios a los que realmente no les importa si solo gritan.

          ¿Y qué está tan indignado en este comentario? Aparentemente, el comentario se cayó del hilo donde uno de los comentaristas escribió algo como lo siguiente ... "No culpe a la Autoridad, no es la culpa, todos tenemos la culpa del mal trabajo, y si vemos un error, las Autoridades no luchan hasta el final con la eliminación del malentendido, sino que simplemente omiten manos ".... ¿Y qué en respuesta a tal ataque no te conviene?
          1. ama de casa
            ama de casa Abril 6 2018 12: 16
            0
            ¿Me estás tomando el pelo? ¡Traje una cita específica! Sus palabras son bastante normales, y esto - "debido a ausencia, a priori, abstenerse" - es solo una especie de manual de entrenamiento, y no un lenguaje humano normal. Yo también puedo hacer eso, pero es inteligente, pero ¿por qué? Discursos vacíos Está claro cuando una persona explica profesionalmente algo, pero aquí, presumir en ausencia de pensamiento.
  42. Sotskiy
    Sotskiy Abril 5 2018 02: 14
    +2
    Pero nuestras autoridades, incluso si realmente lo quisieran y no importa cuán talentosos fueran, no pueden hacer feliz a nuestra sociedad si no está preparada para ello.

    ¿Cómo puede una sociedad normal estar preparada para el sistema impuesto, la ideología de la adquisición incluso por parte del presidente Alkanavtom: "Enriquécete sin importar qué"? Y desde entonces, ¿ha cambiado algo en las actitudes morales de la ideología del sistema actual? ¿Cómo van todos ustedes a los negocios? Pero dado que "Garant" convence a la sociedad de que así debe ser, este es nuestro "camino brillante" hacia el futuro (?), Confirmando la exactitud de la "elección" al unirse a la OMC, derrotando los restos de la industria, el abandono de las aldeas, la apertura de los centros Yeltsin y el muro "Llorando" la sociedad se vuelve suave y flexible, porque es más conveniente adaptarse uno por uno a la forma impuesta de "vida". Y si se resiste al sistema, e incluso colectivamente, es una revolución, sangre, hambre y devastación del resto, que los "reformadores" aún no han logrado destruir. ¿Y lo necesitamos? No queremos, miedo, necesitamos "estabilidad", como lo demuestran las elecciones. ¿Y qué? Así que esto nos satisface a todos y solo a los "irritantes" temporales en forma de Sayano-Shushenskaya GRES, "The Lame Horse", "Bulgaria" y "Winter Cherry" distraen temporalmente a la "sociedad" que se adaptó a la vida impuesta del reflejo de los rumiantes. Pero esto es salvación: ¡nuestros medios!
    Todo El tren se fue. Solo los choques realmente grandes como 1917-th pueden hacernos conscientes de la "sociedad de rumiantes" donde nos hemos deslizado o podrido en el estiércol estúpidamente, disolviéndonos en el pozo negro del actual sistema en descomposición "no decepcionamos y no permitimos otros". ¡Porque no hay nada que ejerza presión sobre el jefe por los caprichos de algunos de la mayoría! ¡Lo principal es el curso elegido por los "padres fundadores de la democracia" rusa "!
    1. tu1970
      tu1970 Abril 5 2018 08: 38
      +1
      Cita: Sovetskiy
      desolación de pueblos
      Dudo en preguntar: ¿cuántas aldeas quedaron desoladas bajo la URSS? ¿Durante la ampliación de los asentamientos, las fusiones de granjas estatales / colectivas?
      Desde el pueblo, la gente comenzó a huir a la ciudad bajo los reyes ...
      ¿Por qué no entregaron pasaportes en las aldeas, recuerden, simplemente porque la gente se fue y todo ...
      e incluso haciendo ejercicio obligatorio en el pueblo después de que la universidad no salvó, la gente se fue.
      1. lanza
        lanza Abril 5 2018 09: 10
        +2
        en 70-80 personas volvieron al pueblo, porque Los salarios de los operadores combinados y los operadores de máquinas se igualaron, y en algunos lugares se volvieron más altos que los de los mineros y los directores de producción.
        1. tu1970
          tu1970 Abril 6 2018 10: 45
          +1
          ¡oh, bueno! por alguna razón (no sé por qué): tenemos pensionistas de 80 que se fueron a 3 en las aldeas de 20 durante el año ... y los eliminamos como departamentos de granjas colectivas ... y las dos granjas colectivas se ampliaron al fusionarse se convirtió en ...
          y esto no está en 90-2000, sino en un 80-81 bastante tranquilo del año.

          y las ganancias fueron iguales en el período de sufrimiento, en contraste con aquellos que recibieron un salario básico durante todo el año con bonificaciones y otros mineros / directores en la aldea pagaron mucho (1500-2000 en la barredora se podía ganar fácilmente) en la temporada y en invierno pagaron sueldo.
  43. kos2cool4u
    kos2cool4u Abril 5 2018 06: 56
    +1
    Cita: Olgovich
    Además, como regla general, los proyectos para grandes edificios públicos se someten a un examen estatal ...

    Pero no es nada que el enorme centro comercial fuera como una tienda de 23 metros cuadrados ... ¿Qué cheque? ... ¿De qué estás hablando?)))
  44. nikvic46
    nikvic46 Abril 5 2018 08: 37
    +3
    Cita: Semen1972
    Cita: Alber
    El sistema requiere la destrucción de los ladrones del capitalismo en el que una persona sencilla nadie

    Exactamente, cambie el presidente, y TODAS las personas se convertirán en santos ... bueno, bueno ... ¿Traerán otras personas? ¿O estas personas no viven ahora bajo la URSS? Tenemos estas tonterías comunistas ...

    Un punto de vista interesante: viajaba como en un tranvía y escucho esa conversación entre compañeros de diferentes universidades.
    "Bueno, ¿cómo te va?" "Todo está bien. Pondrás la nota en la compensación y todo estará bien". "Y tenemos una bestia con un compromiso. No se lo lleva en la pata. Pregunta con una fisonomía seria. Y nadie recibe indulgencias. Probablemente Komunyak".
    1. lanza
      lanza Abril 5 2018 09: 13
      +1
      por lo general, el decano o el rector elimina a tales maestros, por ejemplo, kuzgtu
  45. nikvic46
    nikvic46 Abril 5 2018 09: 37
    0
    Dirigiéndose a los empresarios, Chernomyrdin dijo: "¿Quieres tener un objeto para construir negocios tú mismo?"
  46. 0389db
    0389db Abril 6 2018 05: 43
    +2
    En cuanto a la industria de la construcción, estoy de acuerdo con el autor 200%
    La calidad del diseño está disminuyendo cada año, aunque ya está en un nivel por debajo del zócalo. Llega al punto de que en el borrador de trabajo en un edificio de 3 pisos no hay completamente 1 disco de superposición y este proyecto ha pasado el examen estatal.
    En un inodoro de hormigón armado que cabe en 4 hojas del proyecto, se escriben 3 hojas de comentarios.
    En el proyecto del jardín de infantes, presento la nomenclatura de los productos de hormigón armado cuya producción cesó hace 30 años.
    Y todo esto está siendo examinado, los "expertos" no son extraños como resultado, no responden por nada en absoluto, de hecho están recolectando dinero y destrozando.
    La calidad de las encuestas de ingeniería para el diseño ha llegado al punto de que, en mi opinión, es más fácil cancelarlas por completo; de todos modos, la geología del diseño en el 99% de los casos no tiene nada que ver con la situación real en el sitio de construcción. Las pilas colocadas por el proyecto no soportan la carga de palabras calculada en absoluto, sino que, por el contrario, sobresalen con una cerca de seis metros en el pozo de la base sin la posibilidad de cargarlas en la marca de diseño.
    El nivel del agua subterránea está a 1 m de la superficie de acuerdo con los resultados de la geología, y está bien, solo hay 4 m de pozo de cimentación, no hay medidas para reducir el agua subterránea en el proyecto y las estimaciones, una opinión experta positiva a la mano, los constructores llegarán a algo.
    Las estimaciones para la construcción son generalmente un tema separado, la base de precios no se ha actualizado realmente desde los años sesenta, no hay materiales modernos, no hay nuevas tecnologías, los precios del trabajo no tienen nada que ver con los costos reales de este tipo de trabajo. Como resultado, todos están tratando de "tirar de la lechuza en el mundo" y de alguna manera visualizar la construcción moderna con las normas de hace medio siglo.
    Pero hay un grupo de organismos reguladores que aseguran que los requisitos del proyecto se cumplan implícitamente, de modo que no se gaste un rublo por encima del presupuesto, porque también pasó el examen de la Experiencia del Estado.
    1. lanza
      lanza Abril 6 2018 10: 53
      0
      sí no, incluso la estimación aprobada por el examen estatal se reduce (a pesar de las restricciones legales) a la mitad.
    2. E_V_N
      E_V_N Abril 6 2018 11: 17
      +1
      Presupuesto: 0389db
      Pero hay un grupo de organismos reguladores que aseguran que los requisitos del proyecto se cumplan implícitamente, de modo que no se gaste un rublo por encima del presupuesto, porque también pasó el examen de la Experiencia del Estado.

      Pero, ¿qué pasa con la famosa construcción de estadios para la Copa del Mundo, cuando las estimaciones de construcción durante el proceso de construcción se multiplicaron por diez? ¿O "no guardar en presumidos"?
      1. tamara
        tamara Abril 6 2018 20: 02
        +2
        No puede guardar allí, todo está en las manos "correctas".
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. Lev Bronsch
      Lev Bronsch Abril 13 2018 00: 27
      0
      ¿Y cómo reconcilias la construcción, las deficiencias, sobornos, sobornos y otros Uzhosy, con un acto específico de sabotaje que ocurrió en Kemerovo en el centro comercial "Winter Cherry"? Esto es "en el jardín de saúco, y en Kiev el tío" ... "para él sobre Thomas y él sobre Yeryomu". Probablemente todavía hay proverbios. ¿Pero espero que la idea sea clara? Hay sabotaje y sacrificio, pero usted me dice dónde está el nivel del agua subterránea ... O, en su mundo, tener salas de cine en el primer piso ¿se detendrán los incendios? ¿Y si toda la construcción está estrictamente de acuerdo con el proyecto y los sobornos son 1, entonces el incendiario no se elevará en el trampolín? ¿Y los no humanos que cerraron la puerta del cine saldrán con la gente y se arrepentirán? No es divertido para ti engañar
  47. Viejo guerrero
    Viejo guerrero Abril 6 2018 19: 59
    +1
    ¿Bien, qué quieres? Capitalismo. Beneficio sobre todo.
  48. Andrej-shironov
    Andrej-shironov Abril 6 2018 21: 16
    +1
    Jack Golovan,
    Cita: Golovan Jack
    Cita: andrej-shironov
    Por supuesto que puedo y vestirse...

    La experiencia demuestra que todo lo que puedes hacer es gritar  solicitar

    Como pensé, este es un amante de los perros ordinarios. ¡Sin detalles pero con un fuerte deseo de debatir sin hechos! riendo
    1. acosador
      acosador Abril 6 2018 21: 19
      0
      Cita: andrej-shironov
      Como yo pensaba

      ¿Sobredosis de haloperidol? Sucede ....
      wassat
      1. Andrej-shironov
        Andrej-shironov Abril 6 2018 21: 22
        +1
        riendo Sucede que no es así! cuando la división de personalidad y hechos es cero. riendo
        1. acosador
          acosador Abril 6 2018 21: 24
          0
          ¡Pecado, poder maligno!

          Santa fiesta en la nariz, y te golpeas los cascos ....
          wassat
          1. Andrej-shironov
            Andrej-shironov Abril 6 2018 21: 27
            +1
            riendo Soglsen, piérdete! Tu nariz es diferente ... guiño
  49. Andrej-shironov
    Andrej-shironov Abril 7 2018 17: 12
    +2
    tu1970,
    Cita: tu1970
    es decir lee el texto y mira lo que ha pasado flujo de pasajeros en tren - no carga débil?
    y enciende la lógica y piensa, algo que sucedió En el interior URSS, por ejemplo, de Kazajstán a Ucrania; ahora está pasando por Rusia Tránsito??? Además de nuestra importación-exportación ?? !!

    ¡Eso es! ¡No solo disminuyó el flujo de pasajeros, disminuyó la cantidad de trenes! A medida que disminuyó el volumen del transporte fluvial y marítimo, ¡el volumen del transporte por carretera (autobuses, tractores, camiones)!
    El número de empresas industriales ha disminuido significativamente. ¡Eso es todo lo que conduce a accidentes a menudo con víctimas humanas!
    ¡En todo esto, Rusia hoy está muy lejos de la URSS! ¡Pero el número de accidentes disminuyó ligeramente! Por lo tanto, la comparación de Rusia y la URSS no es correcta por naturaleza.
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack Abril 7 2018 17: 18
      +4
      Cita: andrej-shironov
      Tan La comparación de Rusia y la URSS no es correcta ...

      (perezosamente) ... dos por lógica ...
      * incorrecto - juntos.
      El hijo y nieto de Jurida. wassat
      1. Andrej-shironov
        Andrej-shironov Abril 7 2018 17: 28
        +1
        sonreír ¡ACERCA DE! El amante de los perros y el humanofóbico sobresalieron. Gololvan, todo es siempre lo más predecible posible: ningún hecho empuja la gramática riendo ¡Y ya deja de ser perezoso! ¡Trabaja rápido, ocioso! ¡Se lo diré a todos tus empleadores!
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack Abril 7 2018 17: 45
          +4
          Cita: andrej-shironov
          sin hechos

          (perezosamente): bueno, cómo no ... lo que tú, oh hijo y nieto, carece por completo de lógica: está claro cómo es el día de Dios sí
          Cita: andrej-shironov
          Trabaja rapido ...

          Cucarachas en la cabeza dar ordenes en la cocina. Tengo dos fines de semana honestamente ganados estáblecido,
          1. Andrej-shironov
            Andrej-shironov Abril 7 2018 17: 56
            0
            (perezosamente): bueno, cómo no ... lo que tú, oh hijo y nieto, carece de lógica en absoluto: está claro cómo el día de Dios es sí

            Sí, así como no hay holgazán. riendo ¿Honestamente ganado? ... aja, ja, ja riendo
  50. IRA
    IRA Abril 7 2018 21: 29
    0
    0389db! - ¿Cómo es todo familiar?