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VNEU - para ser! Design Bureau "Malachite" probó con éxito una muestra de instalación no volátil

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La oficina de diseño Malakhit probó con éxito una muestra de una planta de energía independiente del aire (VNEU) con un motor de turbina de gas diseñado para pequeños submarinos, dijo la oficina de diseño.


VNEU - para ser! Design Bureau "Malachite" probó con éxito una muestra de instalación no volátil


El modelo prototipo de un VNEU con un motor de turbina de gas de ciclo cerrado se probó con éxito.
- Se habla en el mensaje "Malaquita".

También se señala que la cooperación de las empresas con las que crearán un prototipo VNEU ya se ha definido.

En junio, 2017, el submarino Lada, fue el primero en recibir el último motor. Más tarde se supo que el submarino de San Petersburgo sería reparado y modernizado.

Como se informó anteriormente, su planta de energía independiente del aire para submarinos no nucleares también se está creando en la oficina de diseño de Rubin. La Armada rusa anunció que esperan recibir un VNEU ya preparado de Rubin en 2021-2022, informa TASS
Fotos utilizadas:
http://army-news.ru/
126 comentarios
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  1. Sergey985
    Sergey985 Abril 2 2018 19: 02
    + 13
    Aquí están los de Están justo al principio del viaje. Y las promesas que dio.
    1. oleg-gr
      oleg-gr Abril 2 2018 19: 02
      +5
      Bueno, al menos ya hay algo allí.
      1. Titsen
        Titsen Abril 2 2018 19: 30
        +4
        Cita: oleg-gr
        Bueno, al menos ya hay algo allí.


        И что же?

        ¡¡¡¡¡¡¡NADA!!!!!!!

        SOLO promesas desnudas ...
        1. hrych
          hrych Abril 2 2018 19: 58
          + 33
          ¡Todo se ha ido! Nos traicionaron! Estamos indefensos! wassat
          1. Romario_Argo
            Romario_Argo Abril 3 2018 06: 32
            +2
            ¡Todo se ha ido! Nos traicionaron! Estamos indefensos!

            el año pasado aquí en el sitio todo dolía ya que todo es deplorable,
            y en los últimos meses, todos han estado callados.
            Incluso "Andrew de Chelyabinsk" en sus artículos, en nuestro sitio web, ni siquiera podía imaginar la posibilidad de forzar nuestros desarrollos en VNEU para submarinos diesel-eléctricos.
            ¿Cuánto más nos espera? Todas las sorpresas y sorpresas (!)
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk Abril 3 2018 12: 11
              +2
              Cita: Romario_Argo
              Incluso "Andrew de Chelyabinsk" en sus artículos, en nuestro sitio web, ni siquiera podía imaginar la posibilidad de forzar nuestros desarrollos en VNEU para submarinos diesel-eléctricos.

              ¿Y dónde viste el forzamiento? :)))) En la próxima promesa, que escucho cada dos años, ¿al menos 10 años? :)))
              Santa ingenuidad ...
              1. Romario_Argo
                Romario_Argo Abril 3 2018 14: 12
                +1
                Andrew, tiene sentido corregir o corregir tu serie de artículos sobre la "mirada triste"
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk Abril 3 2018 16: 01
                  0
                  ¿Cuál es la corrección? :)))
                  Malaquita, EMNIP desarrolló VNEU para submarinos ultra pequeños (hasta 1000 t) y aún no se ha desarrollado. Los submarinos ultra pequeños no se incluirán en la flota en absoluto. De que estamos hablando
        2. Damm
          Damm Abril 2 2018 21: 50
          +4
          Todo se ha ido chef, se retira el yeso, el cliente se va. Trabaja duro sin luz
    2. Vorobey
      Vorobey Abril 2 2018 19: 10
      + 27
      Cita: Sergey985
      Aquí están los de Están justo al principio del viaje. Y las promesas que dio.


      releer tres veces ... pero ¿dónde están las promesas entonces?  solicitar  solicitar
      1. Sergey985
        Sergey985 Abril 2 2018 19: 18
        +2
        Sí, todos los motores diesel ya deberían estar con VNEU. Qué año prometen. Y han estado anunciando para la exportación durante mucho tiempo.
        1. Berkut24
          Berkut24 Abril 2 2018 19: 52
          + 32
          Esto es una mierda. Los alemanes que remachan submarinos con VNEU como pasteles de alguna manera admitieron que la eficiencia de estas unidades resultó ser mucho más baja de lo esperado. Aquellos. VNEU aún no ha dado ninguna ventaja significativa, y ocupan un lugar a bordo. Por lo tanto, puede no ser aterrador que mientras nos quedemos atrás "en hierro". Todos los países con esta basura aún hurgando y hurgando.
          1. Kurare
            Kurare Abril 2 2018 22: 53
            +9
            Cita: Berkut24
            Esto es una mierda. Los alemanes que remachan submarinos con VNEU como pasteles de alguna manera admitieron que la eficiencia de estas unidades resultó ser mucho más baja de lo esperado.

            Alemania dependía de las pilas de combustible, es decir en hidrógeno Tal sistema, aunque relativamente compacto, es terriblemente costoso tanto en producción como en operación.
            Suecia y Japón han confiado en el motor Stirling. Hasta donde leí, se mostró bastante bien.
            Rusia, representada por KB Rubin, apuesta por la reforma diz. combustible. Aquí, por ahora, todo es "in vitro".
            1. Damm
              Damm Abril 3 2018 00: 57
              +3
              Obviamente no enseñaste física en la escuela. Este soy yo sobre Stirling
              1. alatanas
                alatanas Abril 3 2018 11: 07
                0
                Los suecos en Stirling se acostaron y luego enseñaron sobre el ciclo de Carnot. -he lol
              2. Kurare
                Kurare Abril 3 2018 20: 11
                +2
                Enseñó física y bastante bien. Solo salió un poco de negro ...
            2. Aficionado
              Aficionado Abril 3 2018 04: 32
              +5
              Sterling se ahoga en Inglaterra. En Japón, solo los Enami. Sterling no es económicamente eficiente.
      2. 210ox
        210ox Abril 2 2018 19: 27
        +1
        Las promesas se hicieron un poco antes. Y la salida sigue siendo un diseño para pequeños submarinos. Algo así ...
        Cita: vorobey
        Cita: Sergey985
        Aquí están los de Están justo al principio del viaje. Y las promesas que dio.


        releer tres veces ... pero ¿dónde están las promesas entonces?  solicitar  solicitar
        1. Vorobey
          Vorobey Abril 2 2018 19: 42
          +4
          Cita: 210ox
          Las promesas se hicieron mucho antes.


          bueno, no alimentes este pan con nosotros ... También prometí casarme con tres o cuatro ...

          y el cliente, si necesito sacar dinero, canto un ruiseñor ... riendo

          Cita: 210ox
          Y la salida es un diseño para pequeños submarinos, algo como esto ...


          A continuación, he escrito sobre Wikipedia solo sobre este tema.
          1. Svarog51
            Svarog51 Abril 2 2018 20: 45
            +2
            Sanya hi He estado observando durante seis años, ¿cómo has sido un hombre palear e ... um ... estás criando, y si no se resbala un día, arrojará el F-1? Es como una hoz para mí. "Tú y yo somos de la misma sangre. Tú y yo"
            También prometí tres o cuatro para casarse.
            A quien, si no, entiendo esto. Ivanovo es una ciudad ... um ... novias. Entonces yo vivo.
            1. Vorobey
              Vorobey Abril 2 2018 21: 21
              +2
              Cita: Svarog51
              si un día no se resbala, pero tira el F-1?


              así que lo resolví en ese caso ... esto ... golpeó en el tenis - 5 bukaf riendo
              1. Svarog51
                Svarog51 Abril 2 2018 21: 45
                +4
                No jures por la corriente: el golpe se llama "X ... k" lol Bueno, como en el boxeo "gancho" guiño
                No te pierdas cuando comience el truco de chocolate.
                Z.Y. Pero no prometí una sola, excepto mi esposa. Y una vez que di la palabra, la guardo.
      3. solo exp
        solo exp Abril 2 2018 19: 29
        +2
        Durante 2 años ya teníamos estos barcos en servicio. y solo ahora están completando las pruebas y una serie desde 2021.
        1. AUL
          AUL Abril 2 2018 20: 24
          +2
          Cita: sólo EXPL
          Durante 2 años ya teníamos estos barcos en servicio. y solo ahora están completando las pruebas y una serie desde 2021.
          Y no se prueban embarcaciones, sino solo VNEU MAKET. Quién sabe, cuánto tiempo pasará desde la prueba de LAYOUT hasta la instalación de un motor real en un barco. ¡Sí, sabemos prometer!
          1. solo exp
            solo exp Abril 2 2018 23: 45
            +2
            Bueno, no prueban los modelos, y en el artículo escriben que probaron la muestra, es decir, un dispositivo experimental, pero estoy de acuerdo lejos de la serie.
    3. Boa kaa
      Boa kaa Abril 2 2018 19: 44
      +6
      Cita: Sergey985
      Aquí están los de Están justo al principio del viaje. Y las promesas que dio.

      ¿Qué eres, mi querido?
      La creación de una central eléctrica independiente del aire (VNEU) para submarinos no nucleares de la quinta generación del proyecto Kalina se ha completado, según un informe de la Oficina Central de Diseño (CDB) Rubin para 2015 al año.
      https://vz.ru/news/2016/6/28/818511.html
      No creer? Bueno, entonces aquí hay otro:
      Diciembre El Director General de 18 de TsBB, Rubin Igor Vilnit, declaró que se completaron las pruebas en tierra de una planta de energía independiente del aire para submarinos no nucleares y que las pruebas en el mar de la VNEU deberían realizarse en 2016.

      Octubre 23 2017, subcomandante en jefe de la Armada, el vicealmirante Viktor Bursuk dijo que la Armada rusa recibirá submarinos no nucleares con una planta de energía independiente desde el aire hasta el final de 2020.
      1. Svarog51
        Svarog51 Abril 2 2018 20: 54
        +2
        Alejandro hi ¿CÓMO puede costar una turbina de gas sin aire (oxígeno)? Bueno, al menos una pista, pli-and-and-and-s. recurso En los tanques, esta EC requiere mucho más aire que un motor diesel convencional y, además, aire purificado. ¿Cómo es? Perdón por la pregunta, pero el aire de la turbina de gas come mucho más.
        1. mark1
          mark1 Abril 2 2018 21: 08
          +2
          Cita: Svarog51
          ¿CÓMO puede costar una turbina de gas sin aire (oxígeno)? Bueno, al menos pista, pipí, y-y-y-s

          Proyecto Google 617, todo fue inventado mucho antes que nosotros ...
          1. Svarog51
            Svarog51 Abril 2 2018 21: 48
            0
            Gracias, definitivamente miraré. hi
        2. Nikolaevich I
          Nikolaevich I Abril 3 2018 01: 39
          +1
          Cita: Svarog51
          ¿Cómo puede funcionar la turbina de gas sin aire (oxígeno)?

          Creo que no ha habido sin "ochepyatki" (errores)! "Significaba", muy probablemente, una instalación de turbina de vapor. hi
          1. Svarog51
            Svarog51 Abril 3 2018 04: 12
            +1
            Hola vladimir hi
            Creo que lo que no podría haber hecho sin un "error" (errores)!

            Y tuve un pensamiento similar. Leí sobre el proyecto 617, dolorosamente "tonto". Es bueno que el S-99 no se hunda.
            1. mark1
              mark1 Abril 3 2018 05: 31
              +2
              Cita: Svarog51
              dolorosamente "tonto".

              Todo es mejor que llevar un barril de oxígeno líquido a bordo.
              No es de extrañar que la pr 615 de la flota se llamara "encendedores".
              1. Svarog51
                Svarog51 Abril 3 2018 06: 03
                0
                Todo es mejor que llevar un barril de oxígeno líquido a bordo.

                Quería preguntar qué: ¿los torpedos de peróxido también funcionan según este principio?
                1. mark1
                  mark1 Abril 3 2018 07: 00
                  +1
                  Bueno, sí, el motor de Walter está en el corazón de todo.
                  1. Svarog51
                    Svarog51 Abril 3 2018 07: 06
                    0
                    ¿Por qué todos se extendieron a VNEU? Tal vez no entiendo algo en asuntos navales, pero para mí sería mejor si se creara la infraestructura costera y la Lira reviviera.
              2. Nikolaevich I
                Nikolaevich I Abril 3 2018 08: 40
                +1
                Cita: mark1
                Todo es mejor que llevar un barril de oxígeno líquido a bordo.

                Bueno ... ¡el peróxido de hidrógeno tampoco es "azúcar"! ¡Lo que solo vale "Kursk"!
            2. Nikolaevich I
              Nikolaevich I Abril 3 2018 09: 16
              +1
              ¡Buenos días, Sergei! Instalaciones de turbinas de gas "limpias" (VNEU) ¡No recuerdo algo en blanco! Hay plantas de turbinas de vapor y turbinas de vapor y gas ... (para el peróxido de hidrógeno), pero también tienen más vapor que "gas" ...
              Es una lástima que aquí se haya pasado por alto un tipo más de VNEU ... ¡con el uso de un "derretimiento" de metal! (U otro "refrigerante") Esta idea fue propuesta en la primera mitad del siglo XX. La esencia es la siguiente: un motor diesel funciona en la superficie, el "refrigerante" en un acumulador de calor se calienta con los gases de escape; en una posición sumergida, se bombea un líquido a través de un acumulador de calor con un refrigerante, se forma vapor, que se envía a una turbina o motor de pistón. Una opción más moderna: el uso de acumuladores de calor (con un metal fundido) junto con un motor Stirling (en este caso, el "stirling" no necesita oxígeno, este soy yo para direccionamiento)
              hi
          2. Amuretos
            Amuretos Abril 3 2018 05: 42
            +1
            Cita: Nikolaevich I
            Creo que no ha habido sin "ochepyatki" (errores)! "Significaba", muy probablemente, una instalación de turbina de vapor.

            Significa la turbina de Walter. Por lo tanto, los franceses trabajan según el principio VNEU: el grupo de compañías DCN para el submarino francés Scorpen (Agosta-90B) desarrolló una EC anaeróbica generadora de vapor del tipo MESMA (Módulo D'Energie Sous Marine Autonome ) Un prototipo de EC anaeróbico en tierra a gran escala se puso en funcionamiento en 1998. Según la preocupación de DCN, la potencia de salida del EC MESMA anaeróbico es de 200 kW, lo que permite aumentar el rango de buceo en 3-5 veces, a una velocidad promedio de 4-5 nudos.
            http://bastion-karpenko.narod.ru/Scorpene.html
      2. sivuch
        sivuch Abril 3 2018 09: 13
        +1
        ¿Y qué tiene que ver Rubin con eso? Tienen sus promesas, Malachite tiene las suyas.
    4. Maz
      Maz Abril 2 2018 20: 46
      0
      Eres un colega, no desempolvas antes de tiempo, desarrollaron VNEU para pequeños submarinos como sabotaje "pirañas", y para el grande, cuatro han estado flotando y la fuerte fábrica ha sido golpeada, pero ninguno ... ¿crees que Serge?
    5. igor.borov775
      igor.borov775 Abril 3 2018 01: 27
      0
      Cita: Sergey985
      Aquí están los de Están justo al principio del viaje. Y las promesas que dio.

      ¡Hola! Cinco años más tarde, comenzarán las entregas, sí, no todo es tan simple, pero puedes prometer de todos modos sin responsabilidad
  2. Herkulesich
    Herkulesich Abril 2 2018 19: 02
    0
    Falkler de nuestra ciencia, casi una leyenda, de repente se convirtió casi en una realidad. !!
  3. Borik
    Borik Abril 2 2018 19: 04
    +4
    espera prepararse VNEU de Rubin en 2021-2022, informa TASS


    Agregue a este período otros cinco años. Y esperemos que para este momento tengamos un submarino.
    1. Vorobey
      Vorobey Abril 2 2018 19: 12
      +6
      Cita: Borik
      espera prepararse VNEU de Rubin en 2021-2022, informa TASS


      Agregue a este período otros cinco años. Y esperemos que para este momento tengamos un submarino.

      pero ¿alguien tiene análogos? ... esta es la misma liberación de batería y un lugar adicional para armamento, más alcance. bajo el agua No soy un submarinista pero creo que sí.
      1. Simargll
        Simargll Abril 2 2018 19: 17
        +3
        ¿Pero alguien tiene análogos?

        Bueno, algo así como los japoneses, alemanes, españoles, franceses tienen .....
        ¿Qué? hi
        1. Vorobey
          Vorobey Abril 2 2018 19: 20
          +2
          Cita: Simargll
          Bueno, algo así como es


          gusta o come en barcos
          1. Simargll
            Simargll Abril 2 2018 19: 21
            +5
            Tener.
            Y durante mucho tiempo y en barcos de serie.
            ¿Entonces más precisamente? hi
            1. Vorobey
              Vorobey Abril 2 2018 19: 23
              +2
              Cita: Simargll
              Tener.
              Y durante mucho tiempo y en barcos de serie.
              ¿Entonces más precisamente? hi


              básicamente.. hi
              1. jjj
                jjj Abril 2 2018 19: 30
                +2
                Cálmate, nadie tiene realmente un sistema que funcione. Todo lo demás es publicidad.
                1. Simargll
                  Simargll Abril 2 2018 19: 34
                  +6
                  "VNEU tiene submarinos alemanes, pr. 212 y 214, francés" Scorpins ", español S80, sueco" Gotland "y" Vestergtland ", japonés" Soryu ", chino" Yuan "(pr. 041)".
                  ¿Todos mienten?
                  ¿Lo prometes y puedes ser referido? hi
                  1. Vorobey
                    Vorobey Abril 2 2018 19: 38
                    +9
                    Cita: Simargll
                    "VNEU tiene submarinos alemanes, pr. 212 y 214, francés" Scorpins ", español S80, sueco" Gotland "y" Vestergtland ", japonés" Soryu ", chino" Yuan "(pr. 041)".
                    ¿Todos mienten?
                    ¿Lo prometes y puedes ser referido? hi


                    lea wikipedia sobre este tema ...

                    cita .. Dado que una planta de energía independiente del aire requiere un suministro de oxígeno líquido o hidrógeno a bordo de un submarino, y también debido al bajo alcance submarino proporcionado por VNEU, existe una tendencia para que los submarinos no nucleares regresen a un circuito diesel-eléctrico tradicional en diseños modernos utilizando baterías de polímero de litio de capacidad ultraalta [3] [4].
                    1. Simargll
                      Simargll Abril 2 2018 19: 41
                      +6
                      Esta es otra pregunta.
                      Y no justifica tantos años de tortura inconclusa de la pobre Lada. hi
                      1. Vorobey
                        Vorobey Abril 2 2018 19: 55
                        +2
                        Cita: Simargll
                        Esta es otra pregunta.
                        Y no justifica tantos años de tortura inconclusa de la pobre Lada. hi


                        La pregunta es diferente, pero ¿teníamos 20 tecnologías para lograr el resultado?
                    2. Nikolaevich I
                      Nikolaevich I Abril 3 2018 01: 35
                      +2
                      Cita: vorobey
                      requiere para su trabajo una reserva a bordo de un submarino de oxígeno líquido o hidrógeno,

                      1. "Oxígeno líquido O hidrógeno ..." ¿Son intercambiables estos componentes?
                      2: ¿Stirling "requería oxígeno"?
                      1. Amuretos
                        Amuretos Abril 3 2018 09: 20
                        +2
                        Cita: Nikolaevich I
                        1. "Oxígeno líquido O hidrógeno ..."

                        Se necesitaba oxígeno para los encendedores, pequeños submarinos del proyecto A-615. Peróxido de hidrógeno para el proyecto C-99 617.
                        En 1946, se comenzó a trabajar en TsKB-18 para crear un submarino experimental del proyecto 615 con energía
                        nuevo ED-KhPI, diseñador jefe A. S. Kassatsier. Rango subacuático continuo
                        la navegación era proporcional al rango de navegación de los submarinos de los proyectos 613 y 611, y significativamente
                        ascendieron los submarinos del proyecto 96. En total, se construyeron un submarino del proyecto 615 y 29 submarinos del proyecto
                        A615. La operación de estos submarinos estuvo acompañada de una serie de accidentes, incluida la muerte de submarinos.
                        En relación con el desarrollo activo de los submarinos nucleares, se cerró el proyecto ED-KhPI [6].
                        VNEU basado en ICE ZT que usa peróxido de hidrógeno u oxígeno como agente oxidante
                        También se crearon camiones en Suecia [21]. Sin embargo, en el futuro, para VNEU, el submarino se usó principalmente
                        Motor nuevo con entrada de calor externo (motor Stirling). El primer submarino con motor.
                        Stirling probablemente se convirtió en la "Saga" francesa (1971), en la que se instalaron dos motores.
                        Stirling Finisher producido por sueco co. United Stirling. Además por la empresa sueca
                        Los Kockums fueron presentados por primera vez en serie por VNEU basado en el motor Stirling. Entonces en 1988,
                        El submarino tipo "Nankeen" se convirtió en motores Stirling. Acero submarino Gotland
                        Los primeros submarinos de producción con motores Stirling.
                  2. jjj
                    jjj Abril 4 2018 11: 28
                    0
                    Cita: Simargll
                    "VNEU tiene submarinos alemanes, pr. 212 y 214, francés" Scorpins ", español S80, sueco" Gotland "y" Vestergtland ", japonés" Soryu ", chino" Yuan "(pr. 041)".
                    ¿Todos mienten?
                    ¿Lo prometes y puedes ser referido? hi

                    Puedes construir un barco con una instalación similar. Muéstralo al público. Eso es publicidad. Pero ella realmente no puede trabajar, en el sentido de llevar un servicio de combate constante.
            2. 72jora72
              72jora72 Abril 3 2018 03: 30
              0
              Tener.
              Y durante mucho tiempo y en barcos de serie.
              ¿Entonces más precisamente? Hola
              Solo el resultado fue mucho más modesto que las expectativas .....
        2. Muvka
          Muvka Abril 2 2018 19: 20
          +6
          El hecho del asunto es que su VNEU es mucho más simple y mucho menos conveniente. Lo estamos haciendo completamente diferente.
          1. Simargll
            Simargll Abril 2 2018 19: 27
            +7
            ¿En serio?
            Su "simple y menos conveniente" ha servido durante mucho tiempo e incluso va a la exportación.
            ¿Y dónde está nuestro "completamente diferente"?
            Bueno, el que se ha prometido durante 10 años. hi
            1. Muvka
              Muvka Abril 2 2018 19: 48
              +2
              Mejor uno bueno, que no requerirá reelaborar la infraestructura para repostar el bote con hidrógeno, y que funcionará mucho más tiempo.
              1. Simargll
                Simargll Abril 2 2018 19: 52
                +4
                Mejor uno bueno

                En primer lugar, no tenemos uno solo, y vrazhin tiene mucho.
                En segundo lugar, un submarino diesel es menos que nada.
                Necesitamos una serie y una grande y durante mucho tiempo y sin excusa, esa pero buena. hi
                1. El comentario ha sido eliminado.
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            2. Tiksi-3
              Tiksi-3 Abril 2 2018 19: 57
              +4
              Cita: Simargll
              ¿Y dónde está nuestro "completamente diferente"?

              tenemos la palabra Volodya diferente en los principios alienígenas wassat
              bebidas no intentes demostrarle nada ... ¡solo hay un sable (bolígrafo) para agitar!
              1. Simargll
                Simargll Abril 2 2018 20: 00
                +4
                Me veo obligado a molestarte, pero soy partidario de Putin (que no cancela las críticas sanas, pero no permite cruzar las fronteras y llamar al presidente de Rusia, Volodya).
                Entonces, si la ventaja es tuya, entonces has sido en vano tenso. hi
                1. Tiksi-3
                  Tiksi-3 Abril 2 2018 20: 19
                  +3
                  Cita: Simargll
                  Tengo que molestarte

                  Me veo obligado a molestarte porque pensé que podías leer y pensar
                  Cita: Simargll
                  pero no es posible cruzar las fronteras y llamar al presidente de Rusia Volodya).

                  ¿Lees cuidadosamente o crees que Volodya es Putin? ... vacilante ... ¿cómo te trae ..... Volodya es tu oponente en este hilo? Muvka engañar
                  Cita: Simargll
                  Entonces, si la ventaja es de usted, entonces no debería haberse tensado

                  Bueno, seguro, te falta algo ... por cierto, si te equiparaste con el dios eslavo, ¡escríbelo sin errores! (Simargle)
                  1. Simargll
                    Simargll Abril 2 2018 20: 21
                    +1
                    "Volodya es tu oponente en este hilo - Muvka"
                    Lo siento, no entendí. hi
                    ¿Por qué ir directamente a la persona? no
                    Me disculpo bebidas
                    PD "¡entonces escríbelo sin errores! (Simargl)" ya está en uso. guiño
                    1. Tiksi-3
                      Tiksi-3 Abril 2 2018 21: 02
                      +2
                      Cita: Simargll
                      Me disculpo

                      tomado bebidas
                      1. Simargll
                        Simargll Abril 2 2018 21: 12
                        +2
                        ¡Gracias! hi
                        PD agradable conversar con personas adecuadas. bebidas
          2. Denis Obukhov
            Denis Obukhov Abril 2 2018 19: 34
            + 11
            en Rusia 2 equipos están desarrollando 2 direcciones

            - combustible diesel (u otra fuente de hidrógeno) + oxígeno - primero "Malachite" + SKBK = piraña 1980 es el VNEU de primera generación "Crystal-20", el hidrógeno en un compuesto intermetálico es una aleación de un metal con un alto contenido de hidrógeno convertido en un gas portador de hidrógeno , que es extraído por el generador de ECG (dirección alemana del barco 212 del proyecto), luego, desde 1998, el Rubin Central Design Bureau se ha conectado a Malachite, y el RSC Energia lleva el nombre de SP Koroleva, VNEU de la segunda generación "Crystal-27", o un generador de ECG para rifar alcoholes (alcohol metílico - un portador de hidrógeno), desarrollado por RSC Energia ver patente de RSC Energia: Su texto para enlazar aquí ... (esta dirección Los españoles promueven), luego el centro Krylovsky conectado. La última idea, a diferencia de las dos primeras: la fuente de hidrógeno es el combustible diesel, la tercera generación de VNEU (los franceses también se ocupan de ello)).

            Hemos trabajado juntos en el tema durante más de 30 años, por lo tanto, es el principal))

            - Motor Stirling metano + oxígeno "IIC" Tecnología Stirling "(también involucrado en los suecos y chinos)

            Estoy más interesado en la reforma del combustible diesel con la producción de hidrógeno para estos elementos de la Oficina Central de Diseño de Rubin como parte de este artículo. La reforma de nuestros alcoholes parece haber pasado ya con Energy; el proyecto no es adecuado. ¿y por qué?)

            En la reforma del combustible diesel, solo tenemos 1 competidor: la empresa francesa DCNS, aunque informó sobre la instalación de la reforma del combustible diesel en 2014. (por cierto, después de que ella informó sobre nuestros informes sobre el VNEU que creamos en 2014, de alguna manera colgaron en el aire ... probablemente luego finalmente cambiaron a desarrollar el VNEU de la tercera generación. ¿Por qué? Las características de rendimiento del barco francés son sorprendentes: su texto para vincular aquí ... " Se dice que con una autonomía de tres meses y un rango de crucero de hasta tres semanas debajo de las celdas de combustible, el barco podrá cruzar el Atlántico seis veces bajo el agua a una velocidad de crucero de 14 nudos. Su texto para vincular aquí ... -Todas las otras opciones para barcos costeros han desaparecido ellos mismos y nuestra opción deberían haber sido y ser al menos lo mismo)

            Nada, vamos a comerciar juntos en el mercado))

            Por qué no tenemos Stirling: baja potencia del sistema de propulsión, el motor sueco es de 75 kW. ¿Cuántos necesitas por barco? La versión china es de 160-200 kW por motor, 4 motores = 640-870 kW para los chinos, lo que tampoco es un zumbido completo en alemán para el barco del proyecto 212.

            Un motor Stirling también necesita un tanque con oxígeno licuado y gas natural licuado, aunque ... estos motores dicen omnívoros.

            Y, por cierto, a los japoneses no les gustan sus motores stirling y se inclinan simplemente a las baterías de iones de litio.
        3. Tiksi-3
          Tiksi-3 Abril 2 2018 19: 54
          0
          Cita: Simargll
          Bueno, algo así como los japoneses, alemanes, españoles, franceses ...

          Los suecos tienen la mejor configuración ......
      2. AUL
        AUL Abril 2 2018 20: 27
        +2
        Bueno, la batería del barco no irá a ningún lado. Tal vez habrá menos de ellos.
        Cita: vorobey
        Cita: Borik
        espera prepararse VNEU de Rubin en 2021-2022, informa TASS


        Agregue a este período otros cinco años. Y esperemos que para este momento tengamos un submarino.

        pero ¿alguien tiene análogos? ... esta es la misma liberación de batería y un lugar adicional para armamento, más alcance. bajo el agua No soy un submarinista pero creo que sí.
        1. Vorobey
          Vorobey Abril 2 2018 20: 47
          +3
          Cita: AUL
          Bueno, la batería del barco no irá a ningún lado. Tal vez habrá menos de ellos.
          Cita: vorobey
          Cita: Borik
          espera prepararse VNEU de Rubin en 2021-2022, informa TASS


          Agregue a este período otros cinco años. Y esperemos que para este momento tengamos un submarino.

          pero ¿alguien tiene análogos? ... esta es la misma liberación de batería y un lugar adicional para armamento, más alcance. bajo el agua No soy un submarinista pero creo que sí.


          Chicos, no estoy en el tema, no me juzguen. si Che ... así afilar los pelos ... riendo
  4. Denis Obukhov
    Denis Obukhov Abril 2 2018 19: 11
    +2
    Lo principal es no perder personal científico tan valioso, que limita su remuneración laboral
  5. KVU-NSVD
    KVU-NSVD Abril 2 2018 19: 14
    +6
    Buenas noticias: parece que el asunto se ha movido. Aunque, hasta que lleguen a la serie, entonces el tiempo de reparación y modernización llegará a tiempo para San Petersburgo ... Y VNEU es muy necesario para la flota: expandirán significativamente las capacidades de la flota de submarinos no nucleares y, en primer lugar, para garantizar el despliegue de un SSBN, porque los MAPL son caros y pequeño en número, y Lad se puede construir para estos (y no solo) propósitos mucho más ...
    1. dvina71
      dvina71 Abril 2 2018 19: 29
      +3
      Cita: KVU-NSVD
      expandirán significativamente las capacidades de la flota de submarinos no nucleares,

      No lo harán ... La velocidad bajo VNEU es un par de tres nudos ... y VNEU solo aumenta el tiempo bajo el agua, pero tendrán que flotar ... con menos frecuencia. Los submarinos atómicos pueden emerger a voluntad))), pero no por necesidad.
      1. KVU-NSVD
        KVU-NSVD Abril 2 2018 19: 38
        +3
        Los submarinos con VNEU tienen más oportunidades que el DEPL para patrullas encubiertas, y mucho más. ¿No discutirá con eso? Por supuesto, no hay nada que comparar con MAPL, pero para operar en los mares adyacentes con el apoyo de su aviación, es suficiente para contrarrestar los barcos enemigos allí, incluidos los nucleares.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk Abril 2 2018 20: 23
          +6
          Cita: KVU-NSVD
          Los submarinos con VNEU tienen más oportunidades que el DEPL para patrullas encubiertas, y mucho más. ¿No discutirá con eso?

          Y quién sabe, eso es lo gracioso. En teoría, sí, pero en la práctica es completamente incomprensible: ¿cuál es el nivel de ruido durante el funcionamiento del mismo Stirling? En general, los japoneses no se trasladaron de VNEU a baterías de iones de litio.
      2. Damm
        Damm Abril 3 2018 01: 04
        0
        Hay otro problema, el aislamiento acústico. Los submarinos nucleares son mucho más ruidosos.
  6. svp67
    svp67 Abril 2 2018 19: 20
    +4
    El modelo prototipo de un VNEU con un motor de turbina de gas de ciclo cerrado se probó con éxito.
    Maravilloso y maravilloso ... GTE es muy voraz no solo para el combustible, sino también para el oxígeno, el diesel, ya que es más moderado a este respecto, es decir, resolvió el problema de la falta de oxígeno de GTE, pero GTD tiene otra mala propiedad para trabajar bajo agua, es muy sensible a la contrapresión, debido a que los tanques tienen que colocar una segunda tubería para liberar los gases de escape, un motor diesel de cuatro tiempos no requiere dicha tubería.
    1. dvina71
      dvina71 Abril 2 2018 19: 31
      +3
      Cita: svp67
      GTE es muy glotón no solo para combustible,

      Lo más probable es que el periodista estaba durmiendo en la prensa ... que le dio a la montaña ...
    2. Mooh
      Mooh Abril 3 2018 00: 11
      +2
      Los GTE son muy diferentes, incluidos aquellos que no utilizan aire atmosférico en principio. Ver el motor de Walter. La única información del artículo es que se probó un motor de turbina de gas de ciclo cerrado, lo que no es suficiente para la discusión. Lo único que se puede decir con certeza es que un motor de turbina de gas debería ser más silencioso y más eficiente que el de Stirling.
  7. Pattor
    Pattor Abril 2 2018 19: 30
    +2
    No le creería a los periodistas. Pueden blab cualquier cosa. Esta es la cuestión de los motores de turbina de gas. Quien sabe que realmente
  8. Zubr
    Zubr Abril 2 2018 19: 42
    +3
    Con la iniciativa de ustedes, señores, diseñadores! Bueno, por fin! Parece que no es una tarea fácil. Es interesante conocer su eficiencia ...
  9. next322
    next322 Abril 2 2018 19: 42
    +3
    "El prototipo VNEU con un motor de turbina de gas de ciclo cerrado ha sido probado con éxito
    Dada la creación de un prototipo, su prueba y lanzamiento en una serie, esto es al menos 10 años más ......... 2028
  10. NEXUS
    NEXUS Abril 2 2018 19: 44
    +1
    que esperan recibir un VNEU confeccionado de Rubin en 2021-2022, informa TASS

    Diversión ... aunque ...
    B-585 "San Petersburgo" - establecido, 26.12.1997, transferido a la flota, 22.04.2010.

    Es decir, durante más de 20 años, el proyecto 677. Después de la transferencia a la flota de San Petersburgo, se dijo mucho sobre VNEU ... y ahora resultó que solo se probó el diseño ...
    1. Mooh
      Mooh Abril 3 2018 00: 13
      0
      Eso sobre Rubinovsky, esto sobre Malachite. No esperaba de ti el horrible retorcimiento de las manos sobre los polímeros caducados.
      1. NEXUS
        NEXUS Abril 3 2018 00: 35
        0
        Cita: MooH
        Eso sobre Rubinovsky, esto sobre Malachite. No esperaba de ti el horrible retorcimiento de las manos sobre los polímeros caducados.

        Y con el Malakhitov VNEU piensa que las cosas son mejores? ¿De qué año es? Y ahora recordemos cuánto usan los alemanes esa configuración ... ¡prometen lo mejor para el año 21! ¿Y dónde está, lo siento? La malaquita avanzó ligeramente, pero aún no se sabe qué salida VNEU será más exitosa. Y la irritación con toda esta historia es clara para mí ...
        1. Evgeniy667b
          Evgeniy667b Abril 3 2018 14: 19
          +1
          Ya existe un patrón sistemático asociado con la redacción de artículos sobre VNEU. ¡Los diseñadores necesitan financiamiento! Es con su suministro que comienzan las burbujas. Especialmente tiene éxito en esto, "Ruby". Y si profundizas un poco más, resulta que el asunto está en la misma etapa que hace un año, y hace dos años ... ¡De alguna manera ya no es divertido! Y desaparece el sentido de la fe de que pueden hacerlo. Creo que tales proyectos deben realizarse con entusiasmo, en primer lugar, y no después de recibir el pago. ¡Y el "general" "Rubin" "simplemente encaja para escribir cuentos de hadas, una persona muy talentosa en este asunto!
          1. Mooh
            Mooh Abril 4 2018 23: 57
            0
            Señores, quizás no estén al tanto, pero la instalación de Rubinovskaya se ha construido y probado durante mucho tiempo en el Lada. No recuerdo cuántas opciones, pero dos fueron montadas definitivamente. Otra cosa es que el cliente no lo aceptó. Sus características no fueron satisfechas, y con fiabilidad, por decirlo suavemente, no brillantemente. No sé cómo funciona todo esto para los alemanes y los suecos, para los japoneses dicen algo como lo nuestro. En consecuencia, ahora Rubin está desarrollando otra nueva versión de un reactor químico, y ahora la malaquita también está conectada con su turbina. (Dios no lo quiera, no usar peróxido). Todavía tenemos un desarrollo soviético: un generador termoeléctrico nuclear y, según los rumores de fuentes poco confiables, hay una cierta central nuclear ultracompacta en el metal basada en principios tradicionales. En consecuencia, la competencia entre los desarrolladores es feroz y frenética, y sin un no VEU, la flota definitivamente no se mantendrá. Otra cosa es que el cliente requiere un niño prodigio y también por tres centavos, por lo que se formó el edificio sin terminar. Nuevamente, no hay ningún lugar para colocar esta instalación. Todos estos trastes y viburnums están un poco equivocados. Necesitamos un barco no nuclear principalmente para atravesar el Bósforo, y en el Mediterráneo sería bueno tener un barco más grande y más autónomo.
  11. Patrón
    Patrón Abril 2 2018 19: 49
    +3
    Se han extendido cuatro tipos:

    motores con suministro de calor externo (Stirling),

    ciclo cerrado de diesel

    turbinas de vapor de ciclo cerrado

    plantas de energía con generadores electroquímicos.

    Diferentes países abordaron la creación de una instalación de energía independiente del aire a su manera:

    Suecia ha tomado el camino de crear una planta basada en el motor Stirling;

    La base de la instalación alemana fue un generador electroquímico y almacenamiento de hidrógeno intermetálico.

    los franceses crearon la instalación MESMA (Módulo de Energía Autónoma Sous-Marine) basada en una operación de turbina de circuito cerrado que usa etanol y oxígeno líquido
    Ya flotas enteras de PLPL pasan 20 días sin salir a la superficie. Los alemanes ya han vendido tales barcos a coreanos y japoneses. En la Flota del Pacífico tienen unos 23 submarinos, en contraste con nuestros 7 halibuts.
    A principios de los años 80, la URSS fue pionera en el desarrollo de VNEU, por lo que permanecieron en el desarrollo. No tardará en ponerse al día con el número de VNEU y las pruebas de fiabilidad.
  12. Falcon5555
    Falcon5555 Abril 2 2018 19: 51
    +1
    con motor de turbina de gas
    ¿Cómo, con una turbina de gas? ¿Está haciendo un ruido? Entonces, ¿tiene sentido cercar un jardín con tal VNEU? El bote estará sordo, como en el RDP. Bueno, digamos que tomarán medidas extraordinarias para el aislamiento acústico, pero de todos modos no será más silencioso que un bote atómico, y perderá su principal ventaja.
    1. Dart2027
      Dart2027 Abril 2 2018 21: 38
      +2
      Cita: Falcon5555
      ¿Cómo, con una turbina de gas? ¿Está haciendo un ruido?

      Los ruidos son diferentes, más precisamente en diferentes rangos. En un caso, debe cercar el jardín, y en el otro, un mínimo de esfuerzo es suficiente. Aquí está el segundo caso.
  13. lanza
    lanza Abril 2 2018 20: 03
    0
    El modelo se prueba en metal, lo que significa que la siguiente etapa es la instalación directa del motor en un submarino. con la iniciativa de ustedes caballeros. Creo que este pl no tendrá las conclusiones de los alemanes, franceses, etc.
    1. AUL
      AUL Abril 2 2018 20: 42
      +1
      el modelo se prueba en metal, lo que significa que la siguiente etapa es la instalación directa del motor en un submarino
      Desde el diseño hasta el motor real, ¡una gran distancia! Cualquier ingeniero estructural te lo explicará. Así que no saltes pasos, no hagas reír a la gente.
      1. lanza
        lanza Abril 3 2018 03: 28
        0
        respondiéndote, te diré el próximo prototipo en el barco y de 2 a 5 años si no dan una "patada mágica". luego por un año.
  14. d1975
    d1975 Abril 2 2018 20: 27
    +2
    Cita: Simargll
    ¿Pero alguien tiene análogos?

    Bueno, algo así como los japoneses, alemanes, españoles, franceses tienen .....
    ¿Qué? hi

    Bueno, la verdad de ellos no la esperarás con seguridad. ¡Dijeron que no estaban zumbando! Pero no hay necesidad de apresurarse, hay muchos ejemplos, no somos tan ricos para segar tanto.
  15. cedro
    cedro Abril 2 2018 20: 37
    +1
    Si el Poseidón tiene un generador atómico cien veces más pequeño que un generador convencional en submarinos nucleares convencionales, ¿puede ser reemplazado por un VNEU ...? El hidrógeno y el oxígeno en el espacio cerrado de un submarino no son buenos, la radiación tampoco es un regalo, pero ¿qué sabemos sobre la central eléctrica de Poseidón? Nada. ¿Qué pasa si genera electricidad directamente, sin circuitos? Las bombas están mudas, las turbinas están mudas, el ruido es cero ... Ficción ...
    1. sabotear
      sabotear Abril 2 2018 20: 42
      +1
      Cita: cedro
      Si el Poseidón tiene un generador atómico cien veces más pequeño que un generador convencional en submarinos nucleares convencionales, ¿puede ser reemplazado por un VNEU ...?

      Aquí está la respuesta sobre el reactor y Poseidón. Si tal cosa se hubiera vuelto traviesa, entonces se habría vuelto traviesa, y solo quedan dibujos animados para mostrar.
      1. cedro
        cedro Abril 2 2018 20: 47
        +1
        Los pollos en el otoño creen ...
    2. Dart2027
      Dart2027 Abril 2 2018 21: 43
      +1
      Cita: cedro
      Si el generador nuclear del Poseidón es cien veces más pequeño que un generador convencional en submarinos nucleares ordinarios

      No es tan simple.
      En primer lugar, tendrá un poder "ligeramente diferente".
      En segundo lugar, el reactor submarino nuclear debería funcionar durante décadas, y en un cohete o dron los requisitos para la vida útil son diferentes.
  16. 123456789
    123456789 Abril 2 2018 20: 39
    0
    ¿No es más fácil usar una planta de energía nuclear de Poseidón?
    1. Aviador
      Aviador Abril 2 2018 23: 37
      0
      Es para una máquina no tripulada, (si la hay). Sobre los ahorros de protección biológica.
  17. senima56
    senima56 Abril 2 2018 21: 21
    0
    Bueno, Dios no lo quiera! ¡Y luego con estos VNEU nos quedamos atrás de los demás y, por lo tanto, perdemos este mercado (submarino con VNEU)!
  18. Kefan
    Kefan Abril 2 2018 21: 41
    0
    Pero todo lo relacionado con la flota es muy lento y con un gran crujido.
  19. gancho para la oreja
    gancho para la oreja Abril 2 2018 22: 17
    0
    Una hermosa solución para la ingeniería compleja. Problemas.
  20. JD1979
    JD1979 Abril 2 2018 23: 28
    +3
    Tengo curiosidad. Ahora, si alguien no miente, como afirman algunas víctimas potenciales, hicieron un súper torpedo en el motor de sonido, también hicieron el CR en el motor de sonido, es decir. Ya están haciendo pequeños reactores. ¿Es realmente imposible hacer un pequeño reactor para pequeños submarinos y no trabajar con estos "independientes"?
  21. Aviador
    Aviador Abril 2 2018 23: 36
    0
    Es tiempo Quedó atrás de los alemanes por 20 años.
  22. Igor V
    Igor V Abril 3 2018 01: 05
    0
    En la foto - Baltiysk. Cuando Alrosa estaba en el desfile, yo estaba en el Báltico, que se muestra en la imagen. sonreír
  23. 1c-inform-city
    1c-inform-city Abril 3 2018 02: 03
    +3
    resumir por así decirlo. Los alemanes tienen una instalación, pero no hay barcos que funcionen. El último falló hace unos dos meses y ahora todos los barcos alemanes están bromeando. Hace solo dos años, los propios alemanes dijeron que no construirían más barcos desde el exterior para ellos mismos debido a la poca confiabilidad y el alto costo de operación (comparable al nuclear).  solicitar
    1. jjj
      jjj Abril 4 2018 11: 37
      0
      ¿Y cuántos botes franceses y varios suecos van al mar? Como dicen, calculados - lloraron
  24. manga
    manga Abril 3 2018 05: 30
    0
    ¿Qué tipo de pesimismo? Ni siquiera sabemos en borrador qué principios se implementan en esta instalación. Quizás este no sea nuevamente un esquema generalmente aceptado. Tal vez generalmente haya una tarea "con la posibilidad de reemplazar las existentes por modernización". Esperemos al menos las "voces en off" de los componentes del proyecto.
  25. Eugene 1475
    Eugene 1475 Abril 3 2018 06: 15
    0
    Maldita sea solo promesa! ¡Esperemos que al menos tengan éxito! ¡Y luego Rubin se comió cuántos recursos y no qué!
  26. genio
    genio Abril 3 2018 09: 42
    +1
    Artículo increíblemente estúpido. Muy poco de esto, incluso de los lectores nadie entendió nada.
    Primero: el artículo solo habla sobre probar el sistema de propulsión en sí mismo, y no un submarino terminado con esta instalación. Es decir, los diseñadores simplemente crearon algún tipo de prototipo y lo probaron en el stand en condiciones terrestres en lugar de bajo el agua.
    En segundo lugar, sospecho que estos ingenieros informaron información errónea al autor del artículo: es decir, confundieron intencionalmente una turbina de gas con una turbina de vapor convencional. Debido a que la turbina de gas es muy ruidosa y prácticamente inadecuada para los submarinos, pero la turbina de vapor es casi silenciosa, incluso cuando fue probada por el conocido acorazado británico Dreadnought, se observó que las turbinas de vapor funcionan tan silenciosamente a diferencia de las máquinas de vapor que funcionan (turbinas) o no, solo fue posible por instrumentos (por el contador de revoluciones).
    En tercer lugar: ¿qué es "instalación independiente del aire" en general? La mayoría de los ignorantes piensan que es una especie de motor de supernova de diseño ingenioso. Pero, de hecho, para que cualquier submarino sea independiente del aire atmosférico, es necesario cumplir con la condición principal: de alguna manera poder almacenar un gran suministro de oxígeno a bordo. La mayoría de los lectores de esto no entienden tanto las cosas más simples que ni siquiera saben que la condición principal para el funcionamiento de cualquier motor térmico es que quema combustible cuando se combina con oxígeno. Y si no hay ningún problema para almacenar combustible orgánico en un submarino, entonces almacenar y recibir oxígeno líquido en un submarino es una gran dificultad. Uno de los artículos sobre este tema dice que esta instalación no volátil utiliza un método altamente eficiente para reformar el combustible ordinario en oxígeno.
    Pero comprenda, que la reforma, es decir, simplemente convertir una mezcla de hidrocarburos en hidrógeno puro, es solo la conversión del combustible en sí (y el hidrógeno se necesita principalmente en las celdas de combustible, que hasta ahora tienen poca potencia), pero cómo estos "científicos" van a almacenar o recibir oxígeno, ¡ni una sola palabra sobre esto en el artículo!
    1. Falcon5555
      Falcon5555 Abril 3 2018 14: 30
      0
      Artículo increíblemente estúpido. Muy poco de esto, incluso de los lectores nadie entendió nada.

      ¿Por qué esto no es suficiente? Esto es suficiente riendo ¿Y cómo puedes entender un "artículo increíblemente estúpido"? riendo
      ¿"Instalación independiente del aire"? La mayoría de los ignorantes piensan que es una especie de motor de supernova de diseño ingenioso.
      ¿Es un laico, o no, cuando recuerdo los generadores electroquímicos de oxígeno-hidrógeno? guiño
      cual es la condición principal para la operación de cualquier motor térmico: es la combustión de combustible cuando se combina con oxígeno.
      ¿Y dónde está la combustión en estos generadores?
      Y si no hay ningún problema para almacenar combustible orgánico en un submarino, entonces almacenar y recibir oxígeno líquido en un submarino es una gran dificultad.
      Lo sentimos, pero todavía hay un problema con la eliminación de los productos de combustión, por supuesto, si el combustible no es hidrógeno puro y el agente oxidante no es oxígeno. ¿Y por qué es necesariamente líquido? ¿Y por qué es necesario el oxígeno?
      Uno de los artículos sobre este tema dice que esta instalación no volátil utiliza un método altamente eficiente para reformar el combustible ordinario en oxígeno.
      ¡No veo!
  27. gridasov
    gridasov Abril 3 2018 10: 58
    +1
    Todo el desarrollo de VNEU se limita a comprender cómo transformar cualquier combustible en estado líquido o gaseoso de una manera y dispositivo simples. Además, de una manera que no pierde el potencial de densidad de energía como un proceso al escalar. Además, el nuevo método y dispositivo le permite transformar tanto el proceso en sí mismo en la instalación independiente del aire como cambiar tanto los reactores de propulsión como los nucleares. Todos estos dispositivos separados están conectados por los mismos principios. proceso fisico. Por lo tanto, en la base es necesario comprender los principios fundamentales de la conversión de sustancias, y solo entonces abordar todo lo demás. Aunque lo admito, el dispositivo también es muy difícil de entender.
  28. genio
    genio Abril 3 2018 10: 59
    0
    Y sin embargo, hace mucho tiempo, incluso en los años cincuenta en la Unión se construyeron bebés con un suministro renovable de oxígeno. Si uno de los lectores no entendió: el stock renovable es fundamentalmente diferente del que se acaba de bombear en la orilla. Por ejemplo, a fines del año anterior a fines del siglo XIX, los franceses construyeron los primeros submarinos puramente eléctricos. PERO pocas personas saben que la reserva de energía en baterías por unidad de peso es aproximadamente mil veces MENOS que la reserva de energía de un kilogramo de combustibles fósiles. Y, por lo tanto, los barcos puramente eléctricos solo podían navegar cerca del puerto por solo un día. pero cuando los botes con motores de gasolina y generadores eléctricos parecían recargar las baterías, gradualmente los botes diesel se volvieron oceánicos.
    Entonces: exactamente lo mismo con los bebés soviéticos: no solo bombearon un suministro de oxígeno a sus tanques, sino que también tenían una unidad de congelación para recibir oxígeno del aire durante el viaje. Es decir, simplemente una pequeña turbina que creó una rara fracción de aire, y de esto se enfrió mucho y el oxígeno se convirtió en líquido y se bombeó al tanque, y el nitrógeno
    emitido a la atmósfera. Y ahora no hay dificultad en repetir esto. Además, los tanques de oxígeno en esos bebés estaban hechos de láminas de cobre, y ahora la tecnología de bobinado de cilindros de alta presión para almacenar gases de fibra resistente impregnada con epoxi está muy extendida. Y tales instalaciones no volátiles podrían proporcionar a los submarinos un rango de crucero muy largo, porque el oxígeno líquido en combinación con el combustible convencional proporciona muchas veces más almacenamiento de energía que las baterías.
  29. Akser
    Akser Abril 3 2018 17: 34
    0
    Cita: Sergey985
    Aquí están los de Están justo al principio del viaje. Y las promesas que dio.

    VNEU, ¿hizo tantas promesas? ¡Limpia las gafas!
  30. genio
    genio Abril 3 2018 20: 48
    0
    Cita: Falcon5555
    ¿"Instalación independiente del aire"? La mayoría de los ignorantes piensan que es una especie de motor de supernova de diseño ingenioso.
    ¿Es un laico, o no, cuando recuerdo los generadores electroquímicos de oxígeno-hidrógeno?

    Si no lo sabe, estamos hablando de generadores de hidrógeno y oxígeno durante al menos cuarenta o cincuenta años. Y el principio de diseño de estos dispositivos es que generan directamente corriente eléctrica, sin la participación de ningún motor térmico. Y, por supuesto, que la corriente eléctrica resultante se envía inmediatamente al motor eléctrico, lo que daría movimiento al submarino. Entonces, en este artículo estamos hablando de TURBINE! ¿Y cómo encaja esto con la conversión de combustibles fósiles en hidrógeno? Después de todo, la turbina debería consumir bien el combustible de hidrocarburos y no hidrógeno puro. Y si allí se usa un generador de corriente eléctrica de hidrógeno-oxígeno, ¿qué significa TURBINE?
  31. genio
    genio Abril 3 2018 21: 12
    0
    Cita: Falcon5555
    cual es la condición principal para la operación de cualquier motor térmico: es la combustión de combustible cuando se combina con oxígeno.
    ¿Y dónde está la combustión en estos generadores?
    Si no conoce el principio de funcionamiento de las celdas de combustible, entonces, aunque no hay llama, todavía hay una reacción de oxidación de hidrógeno por oxígeno, que en esencia es la combustión, y de esta reacción de oxidación se genera una corriente eléctrica en las celdas de combustible.

    Y si no hay ningún problema para almacenar combustible orgánico en un submarino, entonces almacenar y recibir oxígeno líquido en un submarino es una gran dificultad.
    Lo sentimos, pero todavía hay un problema con la eliminación de los productos de combustión, por supuesto, si el combustible no es hidrógeno puro y el agente oxidante no es oxígeno. ¿Y por qué es necesariamente líquido? ¿Y por qué es necesario el oxígeno?


    Si no comprende las cosas más simples, tenga en cuenta que cuando el hidrógeno se oxida con oxígeno, produce el agua más común en forma de vapor y no hay problema para enfriarlo y tirarlo por la borda. Y el dióxido de carbono también se enfría y comprime fácilmente en dos atmósferas y se disuelve perfectamente en agua de mar. Entonces no hay problema.
    Pero almacenar oxígeno líquido en un submarino en grandes cantidades es un GRAN PROBLEMA. El hecho es que si conoces la química, entonces la molécula de agua H2O si calculas los pesos molares: dos átomos de hidrógeno dan solo 2 unidades de peso y un átomo de oxígeno: 16 unidades de peso. Es decir, el peso del oxígeno en el agua es 8 veces mayor que el del hidrógeno. Y esto significa que para oxidar una tonelada de hidrógeno, ¡se necesita 8 veces más oxígeno! Y si a bordo de un submarino hay, por ejemplo, 100 toneladas de combustible en forma de hidrógeno, ¡entonces se necesitan 800 toneladas de oxígeno! ¿Y dónde conseguirlo en un submarino?

    ¿Y por qué es necesariamente líquido? ¿Y por qué es necesario el oxígeno?
    ¡Tortita! Bueno, si no sabe cómo el volumen y la densidad del oxígeno gaseoso difieren del volumen y la densidad del oxígeno líquido, ¿de qué se puede hablar con esos "expertos" en química y física banal?
    ¿Y por qué es necesario el oxígeno?
    ¿Y qué puede ofrecer como agente oxidante para el combustible? ¿Puede ser flúor o peróxido de hidrógeno explosivo de alta concentración?
    1. Falcon5555
      Falcon5555 Abril 3 2018 22: 25
      +1
      Leer con gusto. riendo
      Por ejemplo, esto:
      Si no entiendes las cosas más simples, riendo entonces sepa que la oxidación de hidrógeno con oxígeno produce el agua más común
      riendo - ¡Qué cierto, Watson! Eso es un genio. Bueno, seguro, un genio. ¿Quién más está tan versado en tales cosas? riendo
      no hay problema en enfriar y tirar esto por la borda del submarino.

      ¡Esto es generalmente una revelación inesperada! riendo
      Bueno, etc. en el texto. Dónde obtener 800 toneladas de oxígeno, si tiene 100 toneladas de hidrógeno ... ¿Y dónde obtiene 100 toneladas de hidrógeno? amarrar Si tienes hidrógeno, ¿por qué temes al peróxido? ¿El hidrógeno no explota? amarrar ¿Desde qué día de la semana dejó de explotar?
      la reacción de oxidación de hidrógeno por oxígeno, que en esencia es la combustión,
      riendo La oxidación no arde, eres nuestro genio. Estudie sus libros de texto si los tiene. Quemar es oxidación, pero no al revés.
      y de esta reacción de oxidación en las celdas de combustible se obtiene una corriente eléctrica.
      riendo Bueno, que cierto! Exactamente, ¡resulta que!
      ¡Buena suerte!
  32. genio
    genio Abril 4 2018 00: 08
    0
    Cita: Falcon5555
    Si tienes hidrógeno, ¿por qué temes al peróxido? ¿El hidrógeno no explota? ¿Desde qué día de la semana dejó de explotar?

    Imagine que el hidrógeno en sí mismo no explota sin oxígeno en absoluto. Y sin un agente oxidante, el hidrógeno (como cualquier otra sustancia) ni siquiera puede arder. Y solo en una mezcla con oxígeno el hidrógeno forma el llamado "gas explosivo" y explota perfectamente. Pero incluso entonces, siempre que el hidrógeno no sea inferior al 4% y no más ...
    1. Falcon5555
      Falcon5555 Abril 4 2018 12: 50
      0
      Congenial
      Imagine que el hidrógeno en sí mismo no explota sin oxígeno en absoluto.

      Lo intento, pero no puedo imaginarlo. ¿No explota en absoluto? riendo ¿Y cómo te imaginas esto? Creo que es mucho más fácil para ti imaginar que yo. riendo
      ¿Y ni siquiera se puede quemar? Pero, ¿qué pasa con el alcohol cuando se quema en la garganta? amarrar
      Pero incluso entonces, siempre que el hidrógeno no sea inferior al 4% y no más ...

      ¿Y nada menos y nada más? riendo
  33. Nikolaevich I
    Nikolaevich I Abril 4 2018 07: 22
    0
    Amuretos,
    Amuretos,
    ((Se necesitaba oxígeno para encendedores, pequeños submarinos A-615. Peróxido de hidrógeno para el proyecto C-99 617.))
    Así que todo el mismo peróxido de hidrógeno (!), Y no "hidrógeno!
    Sobre el tema de "Stirling":
    ((. Una opción más moderna: el uso de acumuladores de calor (con un metal fundido) junto con un motor Stirling (en este caso, el oxígeno "stirling" no necesita Me estoy dirigiendo)))
    Leí sobre los submarinos suecos con "Stirling" ... hay diesel y oxígeno líquido para "calentar" los motores.
    1. jjj
      jjj Abril 4 2018 11: 41
      0
      Bueno, así que tenemos y "gruesos" torpedos no estaban en el curso de la batería
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I Abril 4 2018 12: 41
        0
        Cita: jjj
        los torpedos "gruesos" no estaban en curso de batería

        Sí ... turbina y peróxido de hidrógeno, queroseno. Los acumuladores se usan aquí no en el "sentido eléctrico", sino que significan "recipientes Dewar", pero no están llenos de gas licuado, sino de una masa fundida de metal.
  34. 123456789
    123456789 Junio ​​24 2018 15: 41
    0
    La Advanced Research Foundation está desarrollando un vehículo submarino autónomo deshabitado con un motor de combustión externa ...
    Fuente: https://newinform.com/124393-preodoleet-sevmorput
    -podo-ldom-v-rf-sozdayut-noveishii-npa? utm_source
    = finobzor.ru
  35. 123456789
    123456789 6 julio 2018 19: 21
    0
    La primavera pasada, la Oficina Central de Ingeniería Marina de Rubin completó el diseño del Kalina de quinta generación, un submarino diesel-eléctrico de quinta generación capaz de estar bajo el agua durante mucho más tiempo que los barcos modernos de esta clase. El nuevo barco recibirá una planta de energía no volátil que funciona con gas altamente purificado que contiene hidrógeno. Será recibido a bordo de un submarino con motor diesel mediante una reforma.
    El hidrógeno resultante se suministrará a las celdas de combustible de hidrógeno-oxígeno, donde se generará electricidad para motores y sistemas a bordo. Con este esquema, los diseñadores esperan obtener un método de generación de energía casi silencioso. Como se esperaba, la capacidad de la instalación desarrollada por Rubin será de unos 400 kilovatios. El desarrollo de una planta de energía anaeróbica está programado para completarse en 2018.