Military Review

Sufrido por la fe. Parte uno

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No tan a menudo, un conjunto de documentos cae en manos de una persona, lo que permite rastrear esto o aquello en detalles histórico evento. ¿Por qué? Sí, porque incluso estos documentos recopilados en el archivo todavía están fragmentados. Además, hay muchos de ellos, y a menudo se escriben con letra torpe y en papel amarillento y desmoronado en las manos. Elaborar uno de esos documentos no es una tarea fácil. Pero, ¿y si hay ... miles de ellos? Las personas que se proponen ese objetivo son dignas de todo respeto, sin importar el tema histórico que elijan para tal trabajo, pero aquellos que se ocupan de documentos relacionados con las monstruosas represiones de los años 30 del siglo pasado, llevadas a cabo en honor al llamado "merecen mil veces más respeto". Justicia social. " No todos se imaginan, por ejemplo, que entre los ejecutados y condenados, el contingente principal no eran mariscales, comandantes, "profesores rojos", oficiales de seguridad y "viejos bolcheviques", sino simples campesinos trabajadores. Había más del 60% de ellos en las listas ejecutadas y puestas en campamentos. ¿Cuáles de ellos son trotskistas y espías japoneses? El campesinado fue simplemente liquidado como una clase, al igual que el campesinado inglés fue liquidado en la era de la esgrima y las "leyes sangrientas" contra vagabundos y mendigos.



Aquí está, este Penza "Mortirolog".

Se dio otro golpe en el reino espiritual. No es exagerado decir que el siglo XX, que trajo desastres sociales globales a la humanidad, entró en la historia de la Iglesia Ortodoxa Rusa, así como en una era que le dio a la Iglesia del Universo innumerables víctimas de la fe de Cristo y los santos mártires. La ideología de lucha contra Dios que triunfó en Rusia en 1917 atacó ferozmente a la Iglesia rusa con persecuciones comparables solo a las de los primeros cristianos. Estos golpes, que destruyeron la Santa Iglesia en nuestra Patria - 1917–1919 y 1922, luego se fusionaron en la persecución constante de la Iglesia y alcanzaron su cenit en 1937–1938, y luego continuaron en diferentes formas hasta el 1000 aniversario del Bautismo de Rusia . Durante este largo período de más de 70 años, miles y miles de cristianos ortodoxos, desde las jerarquías de la iglesia hasta los campesinos comunes que vivían en la antigua orden religiosa, sufrieron represiones brutales, fueron ejecutados y enviados a prisiones y campamentos por el nombre de Cristo, por libertad de conciencia, en palabras proclamadas por el gobierno soviético.

Y había tres personas en Penza: Alexander Dvorzhansky, Sergey Zelev y el arcipreste Vladimir Klyuev, que revisaron miles de casos condenados por su fe, reclutaron empleados de la oficina del FSB en la región de Penza, quienes se encargaron del arduo trabajo de investigar los casos almacenados en el archivo de la administración, y como resultado de todas estas obras, prepararon la "Penza martirología de las víctimas por la fe de Cristo": "Los justos vivirán por fe" en las páginas de 583. El trabajo en el Mortirolog continuó durante tantos años como 17. Contiene más nombres 2200 de personas afectadas por la fe. Víctimas de diferentes maneras: quién fue puesto por tres años, y alguien obtuvo la medida más alta. Sorprendentemente, entre las últimas muchas mujeres hay monjas. ¿Podrían haber volado trenes, robado grano de kolkhoz, o vertido arena en las partes de frotamiento. A juzgar por sus casos, fueron fusilados simplemente porque eran ... monjas. Le dispararon a mujeres, no a hombres, que podían tomar en la mano. оружие. ¿O era el gobierno soviético tan asustado por su valor y las palabras que podían decir? El hecho de que tal "castigo" ya sea injusto, sin duda, pero en su esencia es simplemente criminal.


Página de "mortirologist"

Sin embargo, la Iglesia misma consideró su muerte y la considera una hazaña de martirio para confesar la fe ortodoxa, y es venerada como una de las virtudes cristianas, como un don de Dios, como una corona digna de la vida mortal. El significado del martirio consiste en el completo y final rechazo de uno mismo por el amor de Cristo, siguiendo al Salvador a los sufrimientos de la cruz, en su crucifixión y unión eterna con Dios. El mismo Señor Jesucristo, a través de los santos apóstoles, habló repetidamente sobre esto en las Escrituras: “Pero si alguien que es hostil para Mí y para mí, permítase ser rechazado, y tome su cruz para que venga” (Mat. 16, 24).

Y entre la gente esta hazaña de martirio siempre ha sido venerada. Los antiguos cristianos con gran reverencia guardaron la memoria de los mártires crucificados en las cruces desgarradas por leones en las arenas de los circos antiguos. Sus restos honestos fueron retirados de las cruces, enterrados con honores, y su sangre justa, como un santuario, fue raspada por las manos de los creyentes de las arenas circenses. Leyendas sobre sus vidas y hechos fueron cuidadosamente pasadas de boca en boca, de generación en generación. No puedes tomarlo todo, puedes reírte de él, y en voz alta, y para ti mismo, pero es imposible tacharlo, porque en todo esto, como en muchas otras cosas, nuestra cultura, nuestra civilización, es imposible de tachar.

La información sobre los nuevos mártires comenzó a reunirse en Rusia desde el comienzo de las persecuciones de la Iglesia. Así, en uno de los puntos de la resolución del Santo Concilio de la Iglesia Rusa Ortodoxa de 18 en abril 1918, dice: "Instruya a la Administración Suprema de la Iglesia a recopilar información y notificar a la población ortodoxa a través de publicaciones impresas y palabras en vivo sobre todos los casos de persecución de la Iglesia y la violencia contra los confesores de la fe ortodoxa".

Así que los autores de “Mortirologa” hicieron todo lo posible para extraer de la no existencia los nombres que fueron dañados injustamente durante los años de represión de sus creencias religiosas. Y ahora los residentes de Penza pueden descubrir quiénes son, torturados por la fe, cuyos destinos se revelan en este libro ante sus ojos. Estas eran personas de diferentes orígenes, por la educación y sus ocupaciones, pero de alguna manera conectadas con la fe ortodoxa, que durante milenios fue la base de toda la espiritualidad, cultura y estado de Rusia. Si esto es bueno o malo, una vez más, nada puede ser cambiado aquí. ¡Así fue! La ortodoxia, como la religión dominante de la antigua Rusia, se estudió en todas las instituciones educativas. Los padres y abuelos enseñaron a los niños a leer los Salmos, la palabra de Dios fue pronunciada desde los púlpitos de los templos; Las celebraciones de la iglesia, las procesiones religiosas, la glorificación de los santos, todos estos eventos formaron la base no solo de la vida espiritual, sino también de la vida secular del pueblo ruso, ya que la gente no trabajaba en los días festivos de la iglesia. Toda la vida de una persona rusa, toda su vida, todas sus aspiraciones y compromisos fueron imbuidos y santificados con la fe en Dios. El espíritu de fe y el temor de Dios siempre han vivido en el pueblo ruso, y con la venida del tiempo dado por Dios, muchas personas no podían simplemente cambiar sus ideales cristianos, rechazar el pasado, perder su apoyo espiritual.


Y uno más - el destino de alguien ...

Los estudios modernos muestran que una parte significativa de la sociedad rusa moderna no pudo adaptarse completamente a la destrucción del sistema soviético y la nueva economía de mercado. Experimentan estrés y malestar psicológico. Muchos toman antidepresivos, cuya venta está creciendo continuamente. Pero después de todo, lo mismo ocurrió después del año 1917, e incluso casi en su mayor parte, solo entonces nadie había oído hablar de psicoterapeutas, y el alcohol era el principal antidepresivo.

Además, la Iglesia rusa inmediatamente después de 1917 experimentó una actitud hostil por parte de las autoridades soviéticas, y fue entonces cuando los primeros golpes fueron infligidos a su clero. No es sorprendente que en el "martirologio" los representantes del clero constituyan más de la mitad de sus personalidades. Muchos de los sacerdotes eran personas famosas y respetadas en la provincia de Penza. Personas educadas y cultas. Personas de altas cualidades morales. Con fe y verdad, a veces servían a Dios y a su gente durante varias décadas en la misma parroquia: construían iglesias, asilos y escuelas, luchaban contra los vicios sociales, participaban en la historia local, publicaban literatura espiritual. Como resultado, se convirtieron en objetos de ataques monstruosos desde el lado de la nueva sociedad soviética, que para su existencia requería enemigos no solo externos, sino también internos. Y, por cierto, ¿quiénes fueron los que vinieron a reemplazarlos, su cultura espiritual y su deber moral hacia la sociedad?

El otro gran grupo es, como ya se ha escrito, el campesinado. Los campesinos, que eran feligreses de la iglesia, a menudo eran muy piadosos, servían como presidentes de los consejos eclesiásticos, cantaban en los coros de las iglesias y ayudaban activamente al sacerdocio. No sería exagerado considerar que fue el campesinado en Rusia el principal grupo social en el que las tradiciones ortodoxas se acumularon y conservaron durante siglos. Por lo tanto, el número de víctimas por la fe bien podría atribuirse a aquellos que fueron expropiados y exiliados durante los años de colectivización. Además del clero y los laicos que fueron reprimidos durante los años del poder soviético por su membresía en la Iglesia Ortodoxa Rusa, el libro también menciona a algunos terratenientes y comerciantes que, aunque no fueron directamente a los asuntos de la iglesia, pero aún así sufrieron, siendo catedrales, constructores de templos y benefactores de la iglesia

Un grupo especial de clérigos reprimidos, que fueron criados en una sección especial al final del libro, son representantes de las tendencias renovacionistas y gregorianas, que evadieron a la Iglesia patriarcal canónica y nunca se reconciliaron con ella hasta su muerte. Sin embargo, también sufrieron por la fe, a pesar de que rehuyeron el camino canónico aceptado.

La mayoría absoluta de las personas mencionadas en el martirologio fueron sometidas a responsabilidad penal en virtud del artículo 58 del Código Penal de la RSFSR, es decir, por actividades antisoviéticas. Este último fue interpretado ampliamente, lo que permitió combatir a los enemigos del régimen, no tanto por el componente criminal del caso como por su base política. Y dado que la actividad religiosa fue vista como uno de los tipos de agitación antisoviética, está claro que fueron los clérigos quienes se ubicaron en el artículo de 58 en primer lugar.


Y esta es también una monja y también disparó ...

El libro omitió el hecho de que existía una medida como la privación de los derechos civiles y se aplicaba a todos los clérigos y al personal de los templos sin excepción. El comienzo de esta medida represiva se remonta a los años 1920. Los "Lyshentsy", de hecho, fueron expulsados ​​de la sociedad. Se les prohibió el derecho a trabajar en instituciones estatales, no podían estudiar en escuelas soviéticas y otras instituciones educativas, ni unirse a granjas colectivas. Se convirtieron en marginados de la sociedad soviética, personas que en esencia fueron condenadas al hambre y la muerte. Pero muchas familias de personas asociadas con la religión eran grandes, donde había 10 niños y más personas. Y el arresto de los padres se convirtió en un profundo shock nervioso para las almas de los niños pequeños. Sabían que sus padres, padre y madre, no hicieron nada malo, no planearon el mal contra las autoridades, porque "los esclavos obedecen no solo a los buenos amos, sino también a los duros", y lo recordaron. Sin embargo, las autoridades condenaron a tales niños al orfanato, y arrastraron una miserable existencia en hogares de niños, hogares de niños, fueron burlados e insultados por los colectivos soviéticos "de la derecha". ¿Qué había en sus corazones que ninguno de los líderes soviéticos estaba interesado?

En "Martyrology" hay muchas fuentes diferentes. Los autores citan documentos, dan extractos de las cartas sobrevivientes, copias de los protocolos de interrogación y los recuerdos de las personas, lo que hace posible entender mejor la vida de las personas que se describen en ella. También contiene muchas fotos, tanto pre-revolucionarias como de investigación de los casos de las víctimas, sus familiares, las casas donde vivían, las iglesias, el lugar donde se llevó a cabo su ministerio y varios documentos. Las biografías más breves son “nacidas, servidas, disparadas” o similares: “Sentenciada a 10 años de ITL”. Y ahora piense en lo que hay detrás de esta línea corta: registros nocturnos y arrestos, llanto de niños, separación de su amada esposa, largos interrogatorios nocturnos, golpizas, despidos en la plataforma, transferencias a través de escoltas, carros de meses de duración en carruajes y bodegas sucios, y luego ... nieve, barracas húmedas, mataderos de hielo, tala, enfermedades, congelación, muerte, cartas raras a familiares en trozos de papel de envolver, frialdad del alma y un pensamiento: "¿Para qué, Señor?" y la idea detrás de esto es "Perdónalos, Señor porque no saben lo que es tuyo Hm! "

Pero, de nuevo, es importante enfatizar que estas personas sufrieron todos sus tormentos no por "política" y no por "dudar junto con el rumbo del partido", sufrieron por creer en el ideal de Cristo, por la Iglesia ortodoxa. Y en la proeza de este sufrimiento, como en los primeros siglos, se manifestó plenamente la grandeza del espíritu cristiano. Del total de personas que fueron reprimidas por la fe y la Iglesia asociada con la tierra de Penza, más de las personas 30 ya han sido glorificadas por la Iglesia rusa frente a los santos, y los nuevos mártires y confesores de Rusia se cuentan entre el Consejo. Entre ellos se encuentran los mártires John (Pommer), el arzobispo de Riga; Tikhon (Nikanorov), arzobispo de Voronezh; Agustín (Belyaev), arzobispo de Kaluga; Pavo real (Kroshechkin), arzobispo de Mogilev; Tadeo (Asunción), arzobispo de Tver; Hermogenes (Dolganev), obispo de Tobolsk; Theodore (Smirnov), obispo de Penza; El arcipreste John Artobolevsky, Evfimy Goryachev, Vasily Yagodin; Sacerdote Philaret Velikanov, Mikhail Pyataev, Vasily Smirnov, Gabriel Arkhangelsky, Arefa Nasonov, Vasily Gorbachev, Afanasy Milov, John Dneprovsky, Victor europeos, Peter Pokrovsky; diáconos Mikhail Isaev, Grigory Samarin; mártir hegumen Metodio (Ivanov), hieromonk Pakhomiy Skanovsky (Ionov), hieromonk Gerasim (Sukhov); los clérigos Archimandrite Gabriel Melekesky (Igoshkin) y Archimandrite Alexander Sanaksarsky (Ugly); el sacerdote Ioann Olenevsky (Kalinin); La abadesa mártir Eva Chimkentskaya (Pavlova) y la monja Elena (Astashkina); Mártir Agripina Kiseleva Karaganda. El sacerdote Nikolai Prozorov fue canonizado por la Iglesia Ortodoxa Rusa en el extranjero en 1981.


Este "Mortirolog" también es interesante porque contiene muchas fotos realmente únicas.

Cuatro candidatos fueron representados de la diócesis de Penza para la canonización: el sacerdote mayor Ioann Olenevsky, el obispo Theodore (Smirnov) y los sacerdotes Gavriil Arkhangelsky y Vasily Smirnov que sufrieron con él. El resto fueron nominados por otras diócesis. El Día de la Memoria de los Nuevos Mártires y Confesores de Penza estableció el 4 de septiembre, que es el día de la muerte de Vladímy Teodoro (Smirnov) y de los que fueron asesinados con él.

Por supuesto, hoy casi todas las personas nombradas en el martirologio han sido rehabilitadas. ¿Pero qué significa este hecho? Esto no es más que el resultado natural de la democratización de nuestra sociedad, pero no agrega nada significativo a la biografía de estas personas que ya han cometido su martirio.

To be continued ...
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273 comentarios
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  1. vard
    vard Abril 10 2018 05: 10
    + 13
    ¿Por qué no recordar a los Viejos Creyentes ... Cuántos de ellos fueron quemados en la Rusia zarista a la vez ...
    1. K.A.S.
      K.A.S. Abril 10 2018 06: 17
      + 12
      ¡Recordemos! ¡y aquí veremos que la autoinmolación fue una protesta! La gente tenía una opción, podían huir del país, ¡podían quemarse! ¿Y qué tipo de elección tenían las monjas y qué crimen cometieron para un pelotón de fusilamiento?
      Molestias en la unión: ¡es como si un esclavo que se quedara sin amo no supiera qué hacer!
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 Abril 10 2018 07: 15
        +5
        Cita: K.A.S.
        autoinmolación

        No fue solo autoinmolación.
    2. Olgovich
      Olgovich Abril 10 2018 06: 55
      + 17
      Cita: Vard
      ¿Por qué no recordar a los Viejos Creyentes ... Cuántos de ellos fueron quemados en la Rusia zarista a la vez ...

      El yolas quemaduras ya estaban en .....17 siglo! ¿Y cuantos estaban allí?
      En la URSS, se trataba de MILLONES de personas reprimidas, ¡y esto fue a mediados del siglo XX, después del juicio por jurado que ya había existido en Rusia!
      Fue un retroceso a la Edad Media oscura, pero a una escala mucho mayor.
      Es terrible leer tales Mortirólogos: ¡la mente se niega a percibir estas atrocidades en relación con sus conciudadanos!
      Leí un libro de recuerdos en la región de Smolensk: reprimido ... pastores, herreros, amas de casa ...
      sobre la Iglesia Ortodoxa Rusa: de 60 mil iglesias, parroquias y monasterios, para 000 permanecieron activos 340! Era asesinato La institución que a lo largo de los siglos ha convertido a Rusia en Rusia, el asesinato de Rusia.

      Gracias a Vyacheslav Olegovich por plantear el tema. hi
      1. Basil 50
        Basil 50 Abril 10 2018 08: 06
        + 17
        Deja de mentir sobre * autoinmolación *.
        La ferocidad centenaria de la introducción del cristianismo no perdonó a nadie. Incluso hay evidencia de * bautismal * evidencia de bautismo. Los creyentes solo se conmueven por el tipo de sangre que sucedió. Bajo los Romanov, el cristianismo se convirtió en una fe estatal. Entonces la iglesia se convirtió en la más rica de la tierra y de los esclavos. La iglesia cambió a personas a quienes ella misma bautizó, es decir, la iglesia no se negó a tener * un alma * por sus bienes. Después del * cisma *, los que fueron observados sin observar el canon del servicio religioso fueron asesinados a veces por pueblos enteros. Fue entonces cuando apareció * autoinmolación *, fue cuando los señores después de * desnudarse * quemaron todos los cadáveres. Los equipos militares de los monasterios junto con los soldados crearon el IMPERIO RUSO. Según algunas cuentas, valía un tercio de la población. ¿Y cuántas prisiones de la iglesia había allí? Y cuántos pasaron por estas cárceles. La prisión más famosa estaba en Solovki. Esta es una prisión de la iglesia y ¿cuántas personas han desaparecido sin dejar rastro en los últimos siglos? Pero en un grito por * inocente * solo recuerdan * a las víctimas * de la AUTORIDAD SOVIÉTICA, que utilizaba apenas una décima parte de la prisión de la iglesia
        En 1917, los temporales abolieron la asistencia obligatoria a los servicios divinos y las iglesias estaban vacías de inmediato. Y cuando el oro comenzó a retirarse, toda la shobla de la iglesia no solo estaba emocionada, sino que también apoyó muy activamente a los blancos e intervencionistas y a todo tipo de batik atamans diferentes.
        Siempre ha sorprendido cómo la iglesia revela criminales. En todas las * zonas * siempre tienen su propio pop que absentismo.
        1. Olgovich
          Olgovich Abril 10 2018 09: 13
          +2
          Cita: Vasily50
          Deja de mentir sobre * autoinmolación *.

          ¿Eres capaz de refutar? ¿No? ¿Por qué entonces estas grandes palabras?
          Cita: Vasily50
          Pero en un grito por * inocente * recuerdan solo * a las víctimas * de la AUTORIDAD SOVIÉTICA, queapenas usó una décima parte de la prisión de la iglesia

          EN RUSO explicar qué es? amarrar
        2. dsk
          dsk Abril 10 2018 09: 25
          +6
          Cita: Vasily50
          Deja de mentir
          señores ateos! "Cuidado con los falsos profetasque vienen a ti con ropa de oveja, y adentro hay lobos depredador. Por sus frutos los reconoces. ¿Las uvas se cosechan del endrino o los higos de la bardana? De modo que todo buen árbol trae buenos frutos, y un árbol malo da malos frutos. Un buen árbol no puede dar mal fruto, ni un árbol malo da buenos frutos. Todo árbol que no da el fruto del bien es cortado y arrojado al fuego ". (Mateo 7: 15-19)
          1. kalibr
            Abril 10 2018 12: 53
            +5
            Y puedes recordar esto:

            "Y el que escucha Mis palabras y no las cumple puede compararse con el hombre que construyó una casa en el suelo sin cimientos. Tan pronto como el río se derrumbó en la casa, inmediatamente se derrumbó, y su caída fue grande" (Mat. 7: 24 –27).

            ¡Y todos sabemos cómo se llamaba esta "casa", dónde se encontraba y en qué año se hizo pedazos!
        3. Basil 50
          Basil 50 Abril 10 2018 09: 49
          + 14
          Sobre cómo los campeones de las democracias y las iglesias se entusiasmaron.
          Es sorprendente cómo la iglesia y los seguidores del judío Cristo se perdonan a sí mismos.
          Y, sin embargo, para los no educados, la Iglesia Ortodoxa Rusa se convirtió en la Iglesia Ortodoxa Rusa solo en 1943, antes de que fuera escrita en los documentos: católicos griegos. La Iglesia en el Extranjero, con la cual la Iglesia Ortodoxa Rusa se fusionó hoy, apoyó personalmente a los nazis y a Hitler.
          1. Olgovich
            Olgovich Abril 10 2018 11: 11
            +3
            Cita: Vasily50
            Y, sin embargo, para los no educados, la Iglesia Ortodoxa Rusa se convirtió en la Iglesia Ortodoxa Rusa solo en 1943, antes de que se escribiera en documentos: Católico griego.

            Soy ignorante, ya han señalado un millón de veces que la Iglesia rusa nunca ha sido "greco-católica" en ningún documento NO llamado!
            Cuanto puede esto delirium llevar? engañar
          2. Conserp
            Conserp Abril 13 2018 22: 27
            0
            Cita: Vasily50
            La Iglesia en el Extranjero, con la cual la Iglesia Ortodoxa Rusa se fusionó hoy, apoyó personalmente a los nazis y a Hitler.

            Por cierto, la Iglesia Ortodoxa Rusa ahora considera oficialmente a todos los que lucharon contra Hitler como herejes.

            Gran organización, creo.
        4. BAI
          BAI Abril 10 2018 09: 55
          +7
          La ferocidad centenaria de la introducción del cristianismo no perdonó a nadie.

          Los incas y los aztecas podrían decir especialmente bien sobre esto si sobrevivieran.
        5. Weyland
          Weyland Abril 11 2018 09: 35
          +1
          Cita: Vasily50
          La prisión más famosa estaba en Solovki. Esta es una prisión de la iglesia y ¿cuántas personas han desaparecido sin dejar rastro en los últimos siglos?

          В bajar veces menos que en el mismo Solovki durante las dos primeras décadas del soviet am ¡autoridades!
      2. Hoc Vince
        Hoc Vince Abril 10 2018 08: 43
        +7
        Los nuevos mártires y confesores del siglo XX son un fenómeno especial en la historia. En el siglo pasado, el número de víctimas de la fe en Rusia se comparó con el número de mártires de los primeros siglos del cristianismo.
        La memoria eterna.
        1. BAI
          BAI Abril 10 2018 09: 53
          +7
          En el siglo pasado, el número de víctimas de la fe en Rusia se comparó con el número de mártires de los primeros siglos del cristianismo.

          Bueno, ¿por qué tanto crecimiento? ¿Solo porque murieron a manos de los bolcheviques, no de los romanos?
          1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Conserp
          Conserp Abril 13 2018 19: 17
          +2
          Cita: Hoc vince
          En el siglo pasado, el número de víctimas de la fe en Rusia se comparó con el número de mártires de los primeros siglos del cristianismo.

          Bajo Putin, también tenemos una gran cantidad de víctimas de la fe: mártires-mártires.

          Corre con urgencia para recordar y arrepentirse.
          1. Hoc Vince
            Hoc Vince Abril 13 2018 21: 02
            0
            "Bajo Putin, también hay una gran cantidad de víctimas de nuestra fe: mártires-mártires"
            ¿De qué estás hablando? ¿Quién atormentó dónde? Llamada: esta es una gran cantidad, ¿fuentes?
            1. Conserp
              Conserp Abril 13 2018 22: 31
              +1
              Basayev, Baraev, Khattab, Dudaev, Maskhadov, Abu Umar, Raduyev, Gelayev ...

              Sobre cada llanto personal.
              1. Hoc Vince
                Hoc Vince Abril 14 2018 10: 18
                0
                ¿Distingues a los terroristas de los creyentes?
                Bueno, personalmente, muy personalmente, pero en detalle y con fuentes.
                1. Conserp
                  Conserp Abril 14 2018 11: 15
                  +2
                  Sufrieron tanto por la fe.

                  Usted no evade, un amante de los dobles raseros y llora por los delincuentes.
      3. BAI
        BAI Abril 10 2018 10: 07
        + 18
        Fue el asesinato de la institución lo que convirtió a Rusia en Rusia a lo largo de los siglos, el asesinato de Rusia.

        Fue el asesinato de un instituto lo que impidió el desarrollo de Rusia. Peter, tuve un conflicto con la iglesia (fundió las campanas): Rusia dio un brusco salto en el desarrollo, en la URSS hubo un conflicto con la iglesia, un salto gigante en el desarrollo, todavía usamos los frutos del desarrollo de la URSS (y no es necesario decir que "si no es una revolución, entonces ... La historia no conoce los modos subjuntivos.) Y ahora tenemos un hecho indiscutible: NINGUNO de los estados ortodoxos ha logrado éxitos significativos en ciencia, tecnología y economía. de la destrucción) - el legado de la URSS "impía".
        1. Trapperxnumx
          Trapperxnumx Abril 10 2018 10: 48
          +4
          Cita: BAI
          en la URSS hubo un conflicto con la iglesia

          ¿Cuál fue exactamente el conflicto? Por favor, muéstrame qué era, dónde estaban sus partes y todos los temas esenciales de este "conflicto".
          1. BAI
            BAI Abril 10 2018 11: 26
            +8
            También el autor enumera la toma. Esto no es un conflicto? No es necesario encontrar fallas en el hecho de que la URSS apareció más tarde. En todas partes estaba el poder soviético.
            Puedes elegir cualquier número:
            Rector del Instituto Teológico St. Tikhon, Arcipreste V. Vorobyov: "Nunca ha habido tanta persecución en Rusia como en el siglo XX en dos mil años. Y ninguna otra Iglesia ha dado a Dios tantos mártires como la Iglesia Rusa ... Recibimos listas clero reprimido, aproximadamente 2500 nombres creó una base de datos de nuevos mártires que contiene 9000 artículos biográficos ".

            Diácono Andrei Kuraev: "Durante los años de inaudita persecución, la Iglesia rusa perdió solo a los asesinados más 200000 clérigos. Más de medio millón de clérigos han sido reprimidos ".

            Historiador N.A. Krivova: "De acuerdo con las últimas estadísticas del Instituto Ortodoxo de San Tikhon, el número total de clérigos reprimidos en 1921-1923 ascendió a 10000 personas, cada quinta persona recibió un disparo, en total, aproximadamente 2000 hombre ... La dinámica de la represión habla de un aumento en el número de víctimas, 1929-1931. - 5 veces más que en 1922, 1937 - 20 veces más que en 1922".

            Si en tu opinión esto es paz y amistad, bueno, adelante ...
            1. BAI
              BAI Abril 10 2018 11: 38
              + 15
              PD. Y como siempre un poco de aritmética:
              El número de clérigos reprimidos en 1921-1923 ascendió a 10000 personas, cada quinta persona recibió un disparo, en total, unas 2000 personas ... La dinámica de la represión indica un aumento en el número de víctimas, 1929-1931. - 5 veces más que en 1922, 1937 - 20 veces más que en 1922. "

              El número de fieles registrados: en febrero de 1937 había más de 24000. Naturalmente, esta lista incluía clérigos de todas las comunidades religiosas registradas en la URSS: ortodoxos Tikhonov, renovadores, viejos creyentes, bautistas, evangelistas, musulmanes y Católicos y judíos. ¿Cómo resultó este número de 200 mil sacerdotes ortodoxos reprimidos?
            2. Trapperxnumx
              Trapperxnumx Abril 10 2018 13: 12
              +7
              Cita: BAI
              También el autor enumera la toma. Esto no es un conflicto? No es necesario encontrar fallas en el hecho de que la URSS apareció más tarde. En todas partes estaba el poder soviético.

              Esto no es un conflicto. Esto, disculpe, es un genocidio de los habitantes de su país, que no comparten ciertas convicciones de las autoridades de este país, pero no entran en conflicto con él.

              Conflicto: una situación en la que cada una de las partes busca tomar una posición incompatible y opuesta en relación con los intereses de la otra parte.

              ¿Dónde y cuándo se esforzó la Iglesia por tomar una posición incompatible con la posición del nuevo gobierno? Incluso la conocida "toma de los valores de la iglesia" fue aceptada por el patriarca, lo único que quería era un control adecuado sobre dónde esos mismos valores iban a comprar alimentos para las necesidades de los hambrientos, etc., ya que el peligro de "enriquecimiento personal" de las personas que hicieron Muy alto y razonable.
              Así que no hubo conflicto en su comprensión directa aquí. Solo hubo una masacre de aquellos que potencialmente se consideraron peligrosos, porque en lugar del cristianismo en el país, la nueva religión, el comunismo, debería haberse convertido en la dominante. Eso es todo
              1. BAI
                BAI Abril 10 2018 16: 57
                +9
                Así que fue precisamente el conflicto en su comprensión directa lo que no estaba allí. Fue solo represalia

                Tome el mencionado N.A. Krivov, de quien no se puede sospechar que ama al régimen soviético (como vemos en sus cálculos):
                N. Krivova: "La guerra civil exacerbó las relaciones entre el gobierno y la Iglesia, ya que la mayor parte del clero ortodoxo se unió a las filas de los opositores al poder soviético. Solo en los Urales desde octubre de 1917 hasta 1920 118 discursos antisoviéticos con la participación del clero, 13 de ellos armados".

                Porque este es un castigo bien merecido. Incluso los apologistas de la República de China reconocen que la Iglesia, por decirlo suavemente, se opuso activamente al gobierno soviético. Todos sabemos que fueron fusilados por delitos mucho más pequeños.
                1. Weyland
                  Weyland Abril 11 2018 10: 16
                  +1
                  Cita: BAI
                  Incluso los apologistas de la República de China reconocen que la Iglesia, por decirlo suavemente, se opuso activamente al gobierno soviético.

                  ¡Solo aquí la causa y el efecto no deben confundirse! Esta es la pandilla de Lenin. am ¡Comenzó su reinado con represiones masivas contra la Iglesia! Y no culpes al marxismo: por qué Fidel hi No llevé a cabo ninguna represión contra la Iglesia. ICH, en Cuba, al parecer, ¿las autoridades comunistas con la Iglesia tienen un completo entendimiento?
            3. Conserp
              Conserp Abril 13 2018 21: 25
              +3
              Cita: BAI
              Diácono Andrei Kuraev: "Durante los años de inaudita persecución, la Iglesia rusa perdió solo a los asesinados más 200000 clero. Más de medio millón los clérigos fueron reprimidos ".

              Es extraño. De hecho, antes de la revolución, ni siquiera había cien mil clérigos de todas las religiones combinados en toda la Rusia zarista.

              Aparentemente, los sacerdotes bolcheviques clonaron, como en alerta roja O importado de mundos paralelos a través de un agujero de gusano, a escala industrial.

              Pero la clonación de sacerdotes es basura, porque los bolcheviques tenían una máquina del tiempo:
              ¡Dispararon a los polacos en 1940 con balas alemanas de 1941!
        2. Olgovich
          Olgovich Abril 10 2018 12: 01
          +4
          Cita: BAI
          Fue el asesinato de un instituto lo que impidió el desarrollo de Rusia. Peter, tuve un conflicto con la iglesia (campanas derretidas): Rusia dio un brusco salto en el desarrollo,

          La ortodoxia hizo Rusia-Rusia. Los monumentos más famosos y antiguos del pueblo ruso, donde puso su alma y amor, es Iglesias ortodoxas, estos son testigos reales y tangibles, ¡el mundo entero los admira!
          Antes de Peter, el país más grande del mundo, por supuesto, no era engañar lol
          Cita: BAI
          se dio un salto gigante en el desarrollo

          Sí, atrapado en el consumo y la ropa 1913 ya .... en la [b] de la década de 1950 engañar
          Cita: BAI
          Y ahora tenemos un hecho indiscutible: NINGÚN estado ortodoxo ha logrado un éxito significativo en ciencia, tecnología y economía.

          amarrar
          TODOS los científicos de proyectos atómicos y espaciales. aprendidos en las universidades imperiales y los maestros imperiales de la Rusia ortodoxa, muchos hicieron carrera ante el ladrón.
          Cita: BAI
          Lo que Rusia tiene ahora y de lo que se enorgullece (e incluso se salva de la destrucción) es el legado de la URSS "impía".

          Antes de él, la URSS recibió un país creado con ciencia avanzada, universidades, fábricas y, lo que es más importante, con el principal recurso único y más preciado: las PERSONAS RUSAS: inteligente, joven, de rápido crecimiento y lleno de energía.
          Los bolcheviques cortar de creado por la ortodoxia el pais mas grande del mundo Rusia- Sus grandes partes, que fueron construidas por siglos de trabajo y sangre del pueblo ruso.
          Sobre ellos, se les ocurrió la llamada. "Ucrania" y "ucranianos". A Capitales del sur de Rusia de Rusia Odessa y Yekaterinoslav La espuma negra rusofóbica está furiosa, pero los ucranianos allí fueron plantados por la fuerza en la URSS.
          El recurso humano único se desperdició de manera irreflexiva y mediocre, desgarrado por un sinfín de tirones y revoluciones, en solo 70 años por el pueblo ruso de más rápido crecimiento llevado a la Cruz Rusa.
          Aquellos. en 1991, los bolcheviques pusieron de manifiesto lo que obtuvieron de la Rusia ortodoxa ...
          1. BAI
            BAI Abril 10 2018 12: 48
            + 13
            El recurso humano único se desperdició de manera irreflexiva y mediocre, desgarrado por un sinfín de tirones y revoluciones, en solo 70 años por el pueblo ruso de más rápido crecimiento llevado a la Cruz Rusa.

            Además de las acusaciones, ¿dónde hay al menos una prueba?

            Aquellos. en 1991, los bolcheviques pusieron de manifiesto lo que obtuvieron de la Rusia ortodoxa ...

            De la Rusia ortodoxa, los bolcheviques obtuvieron una población analfabeta, de modo que incluso en 1941 un cierto porcentaje de comandantes menores era analfabeto.
            1. Trapperxnumx
              Trapperxnumx Abril 10 2018 13: 21
              +6
              Cita: BAI
              Además de las acusaciones, ¿dónde hay al menos una prueba?

              Prueba? Los pueblos de los que comenzó la huida general de los jóvenes en la época soviética: ¿no es esto una prueba? Mis padres nacieron en el pueblo, fuera de compañeros de clase en el pueblo, ¡NI-Ko-Go! Todos huyeron a la ciudad.
              Año 91: aquí hay una prueba. Sin ninguna guerra mundial, el país mismo se está desmoronando, y los comunistas, que están al frente de este país, están rompiendo vigorosamente las piezas más dulces para sí mismas, de quienes pueden venir.
              Cita: BAI
              De la Rusia ortodoxa, los bolcheviques obtuvieron una población analfabeta, de modo que incluso en 1941 un cierto porcentaje de comandantes menores era analfabeto.

              A partir de 1917, el 90% de reclutas del ejército sabían leer y escribir. El país ha invertido enormes recursos en el desarrollo de escuelas y hospitales rurales. El hecho de que más tarde los bolcheviques se apropiaran de este programa de desarrollo y luego lo agitaran como "su victoria" no cancela las acciones de la Rusia imperial en esta área.
              1. Albert
                Albert Abril 10 2018 17: 25
                + 12
                Cita: Trapper7
                A partir de 1917, el 90% de los reclutas en el ejército sabían leer y escribir.

                En la Rusia zarista, 80% de la población era analfabeta, no mienta.
                Cita: Trapper7
                Los pueblos desde donde comenzó el fugitivo de la juventud

                El comienzo de la urbanización con el comienzo de los primeros planes quinquenales. La ciudad necesitaba manos trabajadoras.
                1. Trapperxnumx
                  Trapperxnumx Abril 10 2018 17: 47
                  +3
                  Cita: Albert
                  En la Rusia zarista, 80% de la población era analfabeta, no mienta.

                  No estoy mintiendo Generalmente trata de evitarlo.
                  Y te aconsejo antes de refutar algo, luego refutar argumentos.

                  El porcentaje de reclutas analfabetos en Rusia

                  Años 1896 1900 1905 1913

                  % analfabeto 60% 51% 42% 27%

                  Como puede ver, ya en 1913, la alfabetización entre los reclutas era 73% (por 1917, más de 80%).
                  El borrador de las comisiones del ejército ruso dividió claramente a los alfabetizados (que saben leer y escribir), los analfabetos (que solo pueden leer) y los analfabetos (que no saben leer ni escribir) [10]. En esto, los analfabetos y analfabetos del ejército fueron entrenados.
                  Las estimaciones de la tasa promedio de alfabetización de la población de Rusia en general para el año 1914-1915 varían bastante: de 35-38% a 1915, [13] [14] a 43% en 1917. Ex Ministro de Educación P.N. Ignatiev en su artículo citó 56% de alfabetización de la población total de Rusia (en el año 1916). [15]

                  https://echo.msk.ru/blog/fedor/951266-echo/
            2. Olgovich
              Olgovich Abril 10 2018 14: 10
              +4
              Cita: BAI
              Alegaciones de romaníes, ¿dónde hay al menos una evidencia?

              Cruz rusa desconocida para ti? amarrar
              Cita: BAI
              Bolcheviques heredados de la Rusia ortodoxa población analfabeta, de modo que incluso en 1941 un cierto porcentaje de los comandantes menores eran analfabetos.

              No tienes suerte con la gente, sí. En Alemania, era necesario practicar.
              Te llamo, repito, el país más grande del mundo, con las personas de más rápido crecimiento.
              ¿Qué queda después de solo 70 años de tu REGLA ÚNICA?
              Y aquí repito: Rusia, la Cruz Rusa y las decenas de millones de rusos abandonados en los estados soberanos que tú creaste, quedaron destrozados por todos lados.
              Estos son los HECHOS. Para ti, estos son logros, tengo otra palabra para esto
              1. BAI
                BAI Abril 10 2018 17: 02
                +9
                No tienes suerte con la gente, sí. En Alemania, tenías que practicar

                Simplemente no construyas un defensor de la gente. Quien distorsiona y denigra la historia de su pueblo no es su defensor, sino un traidor. Puede participar en tales declaraciones en los medios de comunicación occidentales, allí ahora tienen luz verde y aplausos generales.
                1. Olgovich
                  Olgovich Abril 10 2018 20: 34
                  +2
                  Cita: BAI
                  Simplemente no es necesario construir un defensor de la gente.

                  Esto se aplica a USTED en primer lugar: NADIE lo autorizó a hablar en nombre de las personas. Humilde, humilde debe ser sí .
                  Cita: BAI
                  Uno que distorsiona y denigra la historia de su pueblo no es su protector y un traidor.

                  ¡Tú mismo lo describiste claramente! buena
                  Cita: BAI
                  Puede participar en tales declaraciones en los medios de comunicación occidentales, allí ahora tienen luz verde y aplausos generales.

                  ¿Qué tipo de "con"? amarrar
                  ¿Nada a lo que objetar en la ESENCIA (cruz rusa, etc.)? ¿No? engañar Así que no tires basura basura discusión
            3. Weyland
              Weyland Abril 11 2018 10: 18
              +1
              Cita: BAI
              incluso en 1941 un cierto porcentaje de comandantes junior

              los comandantes más jóvenes generalmente también son más jóvenes por edad, es decir casi todos nacieron después ¡Ladrón! ¿Y qué, es su rey-padre demasiado culpable de su analfabetismo?
        3. Glory1974
          Glory1974 Abril 10 2018 22: 52
          +3
          Fue el asesinato del instituto, lo que retrasó el desarrollo de Rusia.

          Estoy de acuerdo contigo. Cito de "L.A. Andreeva. RELIGIÓN Y PODER EN RUSIA". 2001 Sobre las actividades de Catherine 2.
          Es indicativo que, después de haber concebido grandes cambios políticos y legales en el 60 del siglo XVIII, que debían basarse en la razón y la ley, la emperatriz no solo no podía confiar en la enseñanza ni en la autoridad de la Iglesia, sino que también se vio obligada a retirar al clero como patrimonio. Elecciones al cuerpo representativo de la gente - la Comisión de Colocación. Los bolcheviques, por su privación de los derechos civiles de los clérigos en 1918, solo repitieron la experiencia de Catherine bajo nuevas condiciones. Privar al clero de los derechos electorales en 1767, con el consentimiento de todas las demás clases, es otro indicador de lo genuino, no inventado, por los eslavófilos, la "autoridad" de la Iglesia ortodoxa, que a su vez fue uno de los principales titulares de "bienes bautizados" en el país.
          Para la Iglesia (excluyendo a la población de Ucrania) había 906 miles de almas 305 de siervos, solo hombres 322. Uno de los Trinidad-Sergius Lavra con monasterios asignados a 105 poseía miles de campesinos varones 323. En este caso, la economía se llevó a cabo de tal manera que dio un bajo rendimiento. Numerosas revueltas campesinas obligaron al gobierno a organizar comisiones e intervenir en la economía monástica.
        4. Arakius
          Arakius Abril 18 2018 07: 26
          +1
          Y ahora tenemos un hecho indiscutible: ninguno de los estados ortodoxos ha logrado un éxito significativo en ciencia, tecnología y economía.

          Es decir, en aras de estos éxitos, ¿está permitido matar a personas inocentes?
      4. MrK
        MrK Abril 10 2018 15: 43
        + 11
        Cita: Olgovich
        Gracias a Vyacheslav Olegovich por plantear el tema.

        Slavik, por supuesto, gracias. Pero una pregunta: ¿tan fusilado por la fe o por la agitación antisoviética?
        1. kalibr
          Abril 10 2018 16: 08
          +7
          Está escrito allí. Para la distribución de literatura religiosa. Y luego ... ¿cuál es esta forma de matar mujeres por palabras? Bueno, aislarla ... Pero matar mujeres ... es malo y bajo.
        2. Olgovich
          Olgovich Abril 10 2018 20: 39
          +3
          Cita: mrark
          Pero una pregunta: ¿se disparó por fe o por agitación antisoviética?

          Por la fe de que los Idites consideraban la agitación antisoviética.
          Qué temibles eran los bolcheviques: mortalmente asustados ... ¡de una PALABRA simple! engañar
        3. Arakius
          Arakius Abril 18 2018 07: 33
          +1
          Cita: mrark
          Slavik, por supuesto, gracias. Pero una pregunta: ¿tan fusilado por la fe o por la agitación antisoviética?

          ¿Y qué tipo de "agitación antisoviética" es correcto disparar?
    3. Weyland
      Weyland Abril 10 2018 22: 34
      +1
      Cita: Vard
      ¿Cuántos de ellos fueron quemados en la Rusia zarista a la vez?

      solo la Iglesia no lo hizo, sino el poder secular: insistieron en insultar a la Majestad (los viejos creyentes se negaron a reconocer al zar como ortodoxo). Las autoridades no se presentaron en la ceremonia con la Iglesia oficial: ¡recuerden el destino del Patriarca Nikon!
  2. apro
    apro Abril 10 2018 05: 39
    + 14
    ¿Qué era la Iglesia Ortodoxa Rusa en el imperio ruso? Una estructura de gobierno al servicio del zar. Dirigida por el general. ¿Cuáles eran sus tareas? Mantener un régimen de autocracia. ¿Los ministros estaban satisfechos con las revoluciones de febrero y octubre? ¿Cuándo fueron retirados del comedero estatal? Creo que no ¿Estaban luchando mucho con las nuevas estructuras estatales? Sí, y en las filas de los rebeldes y las fuerzas de la banda. ¿Fueron estos sujetos sometidos a represión? Necesariamente. Por las leyes de la guerra.
    1. K.A.S.
      K.A.S. Abril 10 2018 06: 13
      +8
      ¿Entonces x necesitaba ser asesinado? ¿Qué están todos en un grupo e insatisfechos con la revolución y las pandillas de formación?
      Espero con interés los comentarios al estilo de perigots en el terreno o bromas "un millón de disparos personales de Stalin"
      1. kalibr
        Abril 10 2018 06: 41
        + 13
        Y que quieres Es desagradable leer sobre la "sagrada URSS", donde las calles estaban pavimentadas con rublos sin valor. ¿Cuáles son las leyes marciales en los 30-s, que "monjas rebeldes"? De donde Pero no! Es necesario priplesti todo, meter la cabeza en la arena y profundizar ...
    2. Reptiloide
      Reptiloide Abril 10 2018 07: 44
      +8
      Cita: apro
      ¿Cómo era la Iglesia Ortodoxa Rusa en el Imperio Ruso? Una estructura de gobierno al servicio del zar. Dirigida por un general. ¿Qué tareas se encargó? Mantener un régimen de autocracia. ¿Los ministros de la iglesia estaban satisfechos con las revoluciones de febrero y octubre?

      Sobre febrero y la Iglesia Ortodoxa Rusa. La Iglesia Ortodoxa Rusa apoyó la revolución de febrero. Autocracia --- ROC condenado! Las jerarquías de la República de China dieron la bienvenida al gobierno interino, sobre el cual nuestro contemporáneo Mikhail Anatolyevich Babkin, historiador ruso, doctor en ciencias históricas, profesor y autor de más de 120 artículos científicos, realizó un estudio (Wikipedia)
    3. Olgovich
      Olgovich Abril 10 2018 09: 16
      +4
      Cita: apro
      ¿Fueron estos sujetos sujetos a represión? Necesariamente, de acuerdo con las leyes de tiempos de guerra.

      Estos CIUDADANOS del país fueron privados de derechos civiles, propiedad y vida en PAZ
      1. apro
        apro Abril 10 2018 09: 40
        + 12
        ¿Y quién le dio a la URSS tiempo de paz antes de la guerra?
        Según tus palabras, ¿has sufrido algo? ¿Los reclamos por el derrocamiento del poder existente son bromas infantiles?
        1. Reptiloide
          Reptiloide Abril 10 2018 10: 06
          +5
          Los saludos, los deseos de oración por el éxito y la prosperidad se expresaron al gobierno interino en telegramas del 3 al 6 de marzo ....... de los líderes de más de una docena de diócesis: Yenisei, Vyatka, Polotsk, Saratov, Mogilev, Yekaterinoslav y Smolensk, Simbirsk, Taurida, Jarkov, Kaluga
          Según el artículo de M. Babkin.
        2. Trapperxnumx
          Trapperxnumx Abril 10 2018 11: 00
          +5
          Cita: apro
          ¿Y quién le dio a la URSS tiempo de paz antes de la guerra?
          Según tus palabras, ¿has sufrido algo? ¿Los reclamos por el derrocamiento del poder existente son bromas infantiles?

          Pon al fontanero en la cárcel. los compañeros de celda preguntan: ¿para qué? y él responde: "sí, vine al comité de la ciudad para verificar la calefacción, estoy mirando: todo lo oxidado en todas partes está goteando y yo digo: hay que cambiar todo el sistema aquí ..."
          apelaciones ... de monjas ... sí ...
          1. Falso escéptico
            Falso escéptico Abril 10 2018 12: 09
            +2
            apelaciones ... de monjas ... sí ...

            Que te sorprende
          2. Olgovich
            Olgovich Abril 10 2018 14: 40
            +3
            Cita: Trapper7
            apelaciones ... de monjas ... sí ...

            Aquí hay una pieza del Libro de la Memoria de Smolensk (en una fila):
            Nikolaev Ignat Nikolaevich, 1875 R. Un nativo de Vyazem. d.Sokolovo. Ruso; b / p. retirado. Lugar de residencia: Vyazem. d.Sokolovo. Detenido el 07.09.37/29.10.37/58. Condenado 10,11/11.11.37/XNUMX Troika UNKVD Zap. reg. Acusaciones: XNUMX-XNUMX. Disparo el XNUMX.

            Nikolaev Boris Zakharovich, 1910 R. Un nativo de lo espiritual. d.Kostyukovo. a, brigadier. Lugar de residencia: Dukhovschin. d.Kostyukovo. Detenido el 15.05.42. Sentenciada el 15.07.42 CCA NKVD de la URSS. Rodada el 15.09.42 de septiembre de XNUMX.

            Nikolaev Anton Pavlovich, 1888 R. Un nativo de Roslavl. pueblo de Prygorye Ruso; b / p. S.Grigoryevo Roslavl., profesor. Detenido el 11.10.37/21.11.37/58. Condenado 10,11/07.12.37/XNUMX Troika UNKVD Zap. reg. Acusaciones: XNUMX-XNUMX. Disparo el XNUMX.

            Nikolaev Fedor Vasilyevich, 1899 R. Un nativo de Smolensk. Ruso; b / p. РЅРµ СЂР ° Р ± отР° Р ”. Lugar de residencia: Smolensk. Detenido el 29.04.37/21.06.37. Condenado 19,58/8,10/29.10.37 Troika UNKVD Smol. reg. Artículos de acusación: XNUMX-XNUMX. Disparo el XNUMX.

            Nikolaev Prokofy Borisovich, 1885 R. Un nativo de Roslavl. d.Lyubestovo. Ruso; b / p. a. Lugar de residencia: Roslavl. d.Lyubestovo. Detenido el 21.12.37/13.02.38/58. Condenado 10/27.02.38/XNUMX Troika UNKVD Smol. reg. Artículos de acusación: XNUMX-XNUMX. Disparo el XNUMX.

            Nikolaev Efim Kuzmich, 1888 R. Un nativo de Roslavl. d.Lyubestovo. Ruso; b / p. a-z. Lugar de residencia: Roslavl. d.Lyubestovo. Detenido el 11.10.37/21.11.37/58. Condenado 10,11/07.12.37/XNUMX Troika UNKVD Zap. reg. Acusaciones: XNUMX-XNUMX. Disparo el XNUMX.

            Nikolaev Andrey Afanasevich, 1877 R. Un nativo de Yartsev.ro. d.Trunovo. Ruso; b / p. Yartsev. Oficina de Zagotzerno, un carpintero. Lugar de residencia: Yartsev.ro. d.Trunovo. Detenido el 19.10.37/03.11.37/58. Condenado 10,11 Tres de los UNKVD Smol. reg. Acusaciones: 11.11.37-XNUMX. Disparo el XNUMX. Etc.

            Un pensionista, un carpintero, un maestro, los granjeros colectivos son "enemigos" tan viciosos que ya dispararon ...
            1. Falso escéptico
              Falso escéptico Abril 10 2018 15: 45
              + 11
              Andrei, hola.
              ¿Permíteme expresar mi observación sobre ti?
              Siempre hay una tensión excesiva en sus mensajes, y usted selecciona los "argumentos" para que la "salida" expresada después del "argumento" afecte las emociones, no la lógica.
              Por ejemplo, citó un extracto de la "fuente" con una lista de personas asesinadas. Y en conclusión, enfatizaron la profesión de estas personas.
              Mi pregunta es, por favor dígame, ¿cómo puede una profesión servir como excusa o convicción?
              Si puede, ¿cómo?
              Si no puede, entonces mi siguiente pregunta es esta forma de escribir mensajes, ¿es tu método consciente de manipulación?

              Con el mismo éxito, podría escribir:
              Marilyn Plantz, ama de casa, condenada a muerte ...
              Christina Riggs, una enfermera, condenada a muerte ...
              Por analogía con su mensaje, debemos comenzar a lamentar la inhumanidad del sistema de justicia estadounidense ... Ai-ay-ay, una enfermera ... Ai-ay-ay, una ama de casa ...
              1. EwgenyZ
                EwgenyZ Abril 10 2018 16: 18
                +3
                Cita: Un vil escéptico
                Dime, por favor, ¿cómo puede una profesión servir como excusa o convicción?

                Sí, en principio, no importa cómo. Yo, según tengo entendido, se dan profesiones para entender que todos fueron condenados, simplemente porque alguien dijo algo mal o "miró con recelo", y no porque planeó "reabrir" la planta o presa, o Dios no lo quiera, invade lo sagrado - ¡Para envenenar a Stalin!
                1. Falso escéptico
                  Falso escéptico Abril 10 2018 16: 37
                  +5
                  Yo, según tengo entendido, se dan profesiones para entender que todos fueron condenados, simplemente porque alguien dijo algo mal o "miró con recelo".

                  Sí ... entiendo tu punto.
                  Es decir, va en mi ejemplo
                  Marilyn Plantz, ama de casa, condenada a muerte ...
                  Christina Riggs, una enfermera, condenada a muerte ...

                  Estas dos mujeres también son condenadas a muerte porque
                  dijo mal o "miró con recelo"
                  ?
                  Probablemente hay algo por lo que obtuvieron sus inyecciones letales. Y este algo ya puede usarse para la interpretación: ¿culpable, no culpable, merecido, no merecido?
                  Solo quiero transmitir la idea de que mensajes como el que se está discutiendo no pueden ser prueba o prueba de nada, sino que solo sirven como un intento de "derrotar a un oponente en una disputa y divertir tu ego". Bueno, o por manipulación consciente. Decide por ti mismo.
                  1. EwgenyZ
                    EwgenyZ Abril 10 2018 19: 20
                    +3
                    Cita: Un vil escéptico
                    Marilyn Plantz, Christina Riggs

                    Estas dos mujeres también son condenadas a muerte porque
                    dijo mal o "miró con recelo"
                    ?
                    No distorsionar. Como usted cita el ejemplo de estas dos mujeres, no puede saber por qué fueron condenadas a muerte. Un simple adicto al trabajo "puesto en la pared" o enviado al "soleado" Magadan solo por:
                    dijo mal o "miró con recelo"
                    . Y maestros ordinarios, carpinteros, jubilados, etc. Con una mano ligera, los "triples" se convirtieron en "enemigos del pueblo", espías de tres (cuatro, cinco, etc.) servicios de inteligencia. ¿Siente la diferencia?
                    1. Falso escéptico
                      Falso escéptico Abril 11 2018 09: 02
                      +2
                      No distorsiono, Eugene. Solo estoy tratando de tener la idea de que
                      mensajes como el que se está discutiendo no pueden ser prueba o prueba de nada, sino que solo sirven como un intento de "derrotar a un oponente en una disputa y divertir el ego". Bueno, o por manipulación consciente.
              2. Olgovich
                Olgovich Abril 10 2018 20: 58
                +1
                Cita: Nefarious Skeptic
                Por ejemplo, citó un extracto de la "fuente" con una lista de personas asesinadas. Y en conclusión, enfatizaron la profesión de estas personas.
                Mi pregunta es, por favor dígame, ¿cómo puede una profesión servir como excusa o convicción?

                Hice hincapié en que estas personas, como MILLONES de otras, eran personas SIMPLES, USUARIAS, en su mayoría rurales, a menudo analfabetas y que les atribuían actividades antiestatales y, a menudo, disparar por eso era una mierda y un crimen.
                Cita: Nefarious Skeptic
                mi siguiente pregunta es esta manera escribir mensajes es ваш método consciente para la manipulación?

                ¿Cúal? Expreso en ruso Вashu (deletreado con mayúscula, recuerda) "pensamiento"
                Cita: Nefarious Skeptic
                Con el mismo éxito Podría escribir:
                Marilyn Plantz, ama de casa, condenada a muerte ...
                Christina Riggs, una enfermera, condenada a muerte ...
                с Así que éxito solo puedes comparar zanahorias y maíz sí Como, también, son similares ...
                Cita: Nefarious Skeptic
                Por analogía con su mensaje, debemos comenzar a lamentar la inhumanidad del sistema de justicia estadounidense ... Ai-ay-ay, una enfermera ... Ai-ay-ay, una ama de casa ...

                Sí, MILLONES han sido condenados por el asesinato de sus hijos pequeños, y esto ha sido PROBADO en PROCEDIMIENTOS LEGALES de meses, como es el caso de la hermana hermana. sí lol
                1. Falso escéptico
                  Falso escéptico Abril 11 2018 10: 11
                  +2
                  Andrei, hola.
                  Bueno, ¿por qué eres tan feo? Estoy al respecto
                  Exprese su "pensamiento" en ruso (está escrito con una letra mayúscula)

                  ¿Solo porque puede resultar que mi idea era incomprensible solo para ti y que otros lectores la entendieron? Todavía está escrito en ruso. ¿No es así? Tenía un tono muy pacífico en relación con usted en mi mensaje, y obviamente trató (a su manera) de lastimarme. ¿Para qué? Respetemos el uno al otro. Incluso si cometo un error en el texto (no un error tipográfico), bueno, ¿qué hay de malo en eso? Solo, discúlpeme, pero continuaré escribiéndole - usted. Y con una minúscula. Y no hay error: con una letra mayúscula, este pronombre se escribe: en una carta personal, en un documento oficial, en el formulario de solicitud. Además, la expresión "carta personal" es una expresión alternativa para el género epistolar (personal no porque esté dirigida a una persona en particular, sino porque tiene un carácter personal (no público)). Así que aceptemos dejar el tema de la ortografía en nuestras discusiones (no quiero inclinarme para indicar que
                  crimen

                  Está escrito con una "s". )
                  Ahora volviendo a las cosas más significativas.
                  ¿Cúal?

                  Con mucho gusto repetiré mi "pensamiento" -
                  ¿selecciona los "argumentos" para que la "conclusión" expresada después del "argumento" afecte las emociones, no la lógica?

                  Andrew, y sin embargo, puedes obtener la respuesta a la pregunta:
                  ¿Puede una profesión justificar o condenar una sentencia?

                  Es solo que "sí, sirve como excusa" o "no, no sirve como excusa". No requiere una hoja de texto. Las hojas generalmente se escriben cuando necesita ocultar u ocultar la respuesta. Responde mi pregunta, si no es difícil.

                  Sí, MILLONES han sido condenados por el asesinato de sus hijos pequeños, y esto ha sido PROBADO en PROCEDIMIENTOS LEGALES de meses, como es el caso de la hermana hermana.

                  Ya ves lo bueno que es. Viste estos nombres en mi mensaje. Se encontró material en Internet (incluso en ruso). Y ahora tienes una idea del crimen cometido por estas mujeres. Para que pueda dar su evaluación (justificar, condenar). En realidad, qué tipo de evaluación ni siquiera es importante, lo que importa es que tenga en qué basarse.
                  De la misma manera que envió el material (esta misma lista), de ninguna manera le permite sacar conclusiones. ¿Quizás de esta lista el 100% de las oraciones no merecidas, quizás el 80%, quizás el 50%, quizás el 10%, quizás el 1% ...?
                  Sobre la base de lo que debería, como un extraño, sacar conclusiones? Establecido
                  Ciudadano mayor, carpintero, maestro, granjeros colectivos
                  ?
                  Guiado por lógica - No puedo. Y las emociones no son el mejor asesor en asuntos como revoluciones y guerras civiles.
                  1. Olgovich
                    Olgovich Abril 11 2018 11: 06
                    +1
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Simplemente porque tal vez, que mi idea era incomprensible solo para ti, pero que otros lectores lo entendieron?

                    O tal vez no. ¿Tal vez? ¡Lata! sí
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Todavía está escrito en ruso. ¿No es así?

                    Нет.
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Respetemos el uno al otro. Incluso si cometo un error en el texto (no un error tipográfico), bueno, entonces, ¿qué hay? Lo siento, pero te seguiré escribiendo a ti. Y con una minúscula. Y no hay error. Con una letra mayúscula, este pronombre está escrito: en una carta personal, en un documento oficial, en el formulario de solicitud

                    ¿Hablas de cortesía? Un poco de ruso para ti:
                    Los pronombres You y Your están escritos en mayúsculas (mayúsculas) como una forma Cortés Apela a una persona.
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Con mucho gusto repetiré mi "pensamiento" -
                    ¿selecciona los "argumentos" para que la "conclusión" expresada después del "argumento" afecte las emociones, no la lógica?

                    ¿Cuáles son los "argumentos" en el ... pasaje citado del libro de la Memoria amarrar ?
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Andrew, y sin embargo, puedes obtener la respuesta a la pregunta:
                    ¿Puede una profesión justificar o condenar una sentencia? Es solo que "sí, sirve como excusa" o "no, no sirve como excusa". No requiere una hoja de texto. Las hojas generalmente se escriben cuando necesita ocultar u ocultar la respuesta. Responde mi pregunta, si no es difícil.

                    La mención de la profesión estaba en el siguiente contexto, si no entendía:
                    Yo, estas personas, como MILLONES de otros, eran SIMPLES, USUARIOS, en su mayoría de pueblo, a menudo analfabetas y les atribuían actividades antiestatales y, a menudo, disparar por eso era una mierda y un crimen.
                    Esto NO es una excusa ni una condena, sino una CONCLUSIÓN sobre la imposibilidad de los actos que se les atribuyen. De nuevo incomprensible?
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Ya ves lo bueno que es. Viste estos nombres en mi mensaje. Se encontró material en Internet (incluso en ruso). Y ahora tienes una idea del crimen cometido por estas mujeres. Para que pueda dar su evaluación (justifique, condenar) En realidad, qué tipo de evaluación ni siquiera es importante, lo que importa es que tenga en qué basarse.

                    Corte condenado, no yo. Y su decisión no es cuestionada. Puede confiar.
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    sobre cómo envió el material (esta misma lista), de ninguna manera le permite sacar conclusiones. ¿Quizás de esta lista el 100% de las oraciones no merecidas, quizás el 80%, quizás el 50%, quizás el 10%, quizás el 1% ...?

                    Estas personas son rehabilitadas por el tribunal. Y la "Troika" y sus "decisiones" son reconocidas como criminales por las Fuerzas Armadas de la URSS y la RSFSR, la Federación Rusa.
                    Confío en ellos, es su trabajo. Su evaluación de la rehabilitación es lo menos que me interesa, lo cual es lógico, de acuerdo.
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Basado en
                    Ciudadano mayor, carpintero, maestro, granjeros colectivos
                    ?
                    Guiado por la lógica, no puedo. Y las emociones no son el mejor asesor en asuntos como revoluciones y guerras civiles.

                    Recomiendo ser guiado por las Leyes de la Federación Rusa. El sentido común te dice lo mismo, pero tú, por desgracia, lo ignoras. hi
                    1. Falso escéptico
                      Falso escéptico Abril 11 2018 13: 28
                      +2
                      O tal vez no. ¿Tal vez? ¡Lata! si

                      No puedo estar en desacuerdo contigo. De hecho, no escribí lo contrario (y la palabra "can" utilizada por mí confirma esto). Pero en general, al menos 10 personas me entendieron, compartiendo mi opinión de que confirmaron el mensaje con su evaluación.
                      Todavía está escrito en ruso. ¿No es así?

                      Нет.

                      No será difícil para usted escribir en qué idioma le estoy escribiendo mensajes si no es ruso. No pensé, me preguntaba, pero resulta que soy un políglota, y yo mismo no sospeché sobre eso))
                      ¿Hablas de cortesía?

                      ¿Por qué no puedo hablar de cortesía?
                      Un poco de ruso para ti

                      Andrey, te pedí que no toques el tema de la ortografía. Según tengo entendido, usted ha decidido que 1) son más competentes en este 2) es muy importante para el entendimiento mutuo. No estoy de acuerdo con el párrafo 1 o el párrafo 2.
                      Los pronombres You y Your están escritos con una letra mayúscula (mayúscula) como una forma de apelación cortés a una persona

                      Con una letra mayúscula, este pronombre se escribe: en una carta personal, en un documento oficial, en el formulario de solicitud

                      No le será difícil responder: nuestra correspondencia con usted es Carta personal, documento oficial, perfil?
                      Adicional
                      Un argumento es una declaración (premisa) o un grupo de declaraciones (supuestos) traídos en la confirmación (prueba) de otra declaración (conclusión). ¿Estás de acuerdo? Más simple: un argumento es algo que prueba algo. Usted cita un extracto del libro como evidencia de la ilegalidad de las acciones cometidas por el régimen bolchevique. Entonces el pasaje es un argumento. ¿Qué te sorprendió tanto que incluso la cara de un smiley se contrae?
                      PD: No me refiero al momento en que el artículo 58 en el año -24 y en el año -37 son artículos completamente diferentes. Y en cuanto a los compiladores y editores del libro del que aparecen preguntas en su pasaje, también guardaré silencio. Después de todo, el papel sufre.
                      Esto NO es una excusa ni una condena, sino una CONCLUSIÓN sobre la imposibilidad de los actos que se les atribuyen.

                      Es decir, usted concluye que, dado que una persona es simple
                      SIMPLE, USUAL, principalmente pueblo, a menudo analfabetas
                      entonces no puede dirigir
                      actividades antiestatales
                      ?
                      Se le puede pedir que responda: ¿cuáles son las cualidades tan sobresalientes que debe tener para llevar a cabo esta actividad? ¿Ser Einstein? O tener cuatro manos? ¿Cuál es la imposibilidad entonces? Esto es realmente incomprensible para mí.
                      Estas personas son rehabilitadas por el tribunal. Y la "Troika" y sus "decisiones" son reconocidas como criminales por las Fuerzas Armadas de la URSS y la RSFSR, la Federación Rusa.

                      Bueno, eres un adulto, Andrei, entiendes. Hoy algunas tendencias, mañana otras, el tercer día después de mañana. No tengo nada en contra de la rehabilitación, porque de hecho hay víctimas sin culpa, y al menos se puede dar algún tipo de tranquilidad a los familiares. Pero la rehabilitación que fue - un teatro de marionetas. ¿Por qué? Porque es un grupo, sin revisión de casos. Solo oraciones por un cierto período de tiempo de ciertas instancias reconocidas como ilegales. Sin actualización Y actualizar porque es imposible: el estatuto de limitaciones ya no existe.
                      Recomiendo ser guiado por las leyes de la Federación Rusa

                      En una conversación con usted, me guía el artículo 29 de la Constitución.
                      1. Olgovich
                        Olgovich Abril 12 2018 11: 01
                        0
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Andrey, te pedí que no toques el tema de la ortografía. Según tengo entendido, usted ha decidido que 1) son más competentes en este 2) es muy importante para el entendimiento mutuo. No estoy de acuerdo con el párrafo 1 o el párrafo 2.

                        Sus solicitudes no me interesan ..
                        No discutes conmigo, sino con la gramática RUSA. ¿Qué no está claro?
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        en general, al menos 10 personas me entendieron y compartieron mi opinión de que confirmaron el mensaje con su evaluación.

                        Los que no entienden, no pueden ponerle un menos.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        No le será difícil responder: ¿es nuestra correspondencia una carta personal, un documento oficial, un cuestionario?

                        Una vez más, si no entiendes:
                        Los pronombres You y Your están escritos con una letra mayúscula (mayúscula) como una forma de apelación cortés a una persona
                        Además: puede ofrecer dicha regla mnemónica: si puede insertar un prefijo singular antes del pronombre, entonces es apropiado poner en mayúscula el pronombre: querido colega, le ofrecemos ... Pero: queridos colegas, le ofrecemos ...
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Usted cita un extracto del libro como evidencia de la ilegalidad de las acciones cometidas por el régimen bolchevique.

                        No es una prueba, sino un ejemplo de sin sentido.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Y en cuanto a los compiladores y editores del libro del que aparecen preguntas en su pasaje, también guardaré silencio. Después de todo, el papel sufre.

                        Esto se aplica a usted sí
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Se le puede pedir que responda: ¿cuáles son las cualidades tan sobresalientes que debe tener para llevar a cabo esta actividad? ¿Ser Einstein? O tener cuatro manos? ¿Cuál es la imposibilidad entonces? Esto es realmente incomprensible para mí.

                        No hay necesidad. Uno debe tener un motivo, deseo y oportunidad.
                        Pero en esos tiempos salvajes, todos tenían un deseo: sobrevivir puramente físicamente.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Bueno, eres un adulto, Andrei, entiendes. Hoy algunas tendencias, mañana otras, el tercer día después de mañana. No tengo nada en contra de la rehabilitación, porque de hecho hay víctimas sin culpa, y al menos se puede dar algún tipo de tranquilidad a los familiares. Pero la rehabilitación que fue - un teatro de marionetas. ¿Por qué? Porque ella es un grupo, sin una revisión de casos

                        El teatro de marionetas es una farsa de millones de "oraciones".
                        Sí mismo principio Esta burla (troika, colegios, etc.) de justicia fue declarada inconstitucional y PENAL a nivel legislativo (Consejo Supremo de la URSS) y sus decisiones fueron canceladas.
                        ¿Qué no está claro?
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        En una conversación con usted, me guía el artículo 29 de la Constitución.

                        Y en relación con el tema debe guiarse por las decisiones del Consejo Supremo de la URSS, la RSFSR y la Federación de Rusia.
                        Su rechazo hacia ellos es lo que menos le interesa.
                    2. Falso escéptico
                      Falso escéptico Abril 12 2018 14: 35
                      +1
                      Hola andrei
                      No sé la razón por la que no puedo responder su último comentario, tal vez algún tipo de falla ... Por lo tanto, ¿puedo continuar la correspondencia con usted aquí?
                      ¿Por qué no quisiste responder mi pregunta?
                      - Todavía está escrito en ruso. ¿No es así?
                      - No.
                      - ¿No te será difícil escribir en qué idioma te escribo los mensajes si no es ruso?

                      ¿Quizás porque no quieres hacerlo, porque tienes que admitir tu lealtad y parcialidad hacia la persona con la que estás hablando? )))
                      Los que no entienden, no pueden ponerle un menos.

                      1) Entiende que esto es cierto para sus mensajes en la misma medida que para los míos))
                      2) Esto no refuta de ninguna manera que haya personas que entiendan el significado de mis mensajes, hubo una conversación al respecto.
                      No es una prueba, sino un ejemplo de sin sentido.

                      Ejemplo: R. masculino, un caso especial citado en la explicación, En evidencia de nn
                      Papas, papas ...
                      Como puede ver, mi mensaje al que respondió con esa frase desde el punto de vista de la lógica todavía lleva el marcador "verdadero", no "falso"))
                      No hay necesidad. Uno debe tener un motivo, deseo y oportunidad.

                      Sí, ¿entonces cualquier persona es capaz de realizar actividades antiestatales? ¿Ya que no se necesitan cualidades especiales?
                      Es decir, ¿un maestro, o un pensionista, o un carpintero, también podrían hacerlo? Resulta que pudo. Es decir, la acusación de tales actividades de un maestro, un pensionista, un carpintero puede tener lugar? Resulta que tal vez. Con el mismo grado de probabilidad que no puede. No tenemos información sobre la base de la cual se pueda sacar una u otra conclusión. Pero usted, al no poseer dicha información, afirma que estas personas no cometieron esto, lo que significa que las oraciones son injustas. Por ejemplo, siempre evito las declaraciones perentorias con respecto a la historia.
                      Pero en esos tiempos salvajes, todos tenían un deseo: sobrevivir puramente físicamente.

                      Nuevamente declaración perentoria.
                      1) El deseo de sobrevivir: es, por así decirlo, en todo momento, incluso ahora. La naturaleza es así. Así que de nuevo, solo "empuja el nervio"
                      2) Y además, el deseo de follar a expensas de alguien, o simplemente para deshonrar, o terquedad, implicado en la incapacidad de ver no solo sus intereses, hay tantas pasiones en las personas que cualquiera puede servir como desencadenante de esta actividad antiestatal.
                      Entonces, ya ves, es muy seguro de sí mismo que todos firmen.
                      Y en relación con el tema debe guiarse por las decisiones del Consejo Supremo de la URSS, la RSFSR y la Federación de Rusia.

                      La estupidez es absoluta.
                      Muéstrame dónde las Fuerzas Armadas de la URSS, la RSFSR y la Federación de Rusia prohíben la mía
                      el derecho del individuo a formar libremente sus creencias y opiniones, a adherirse a ellas, el derecho a rechazarlas libremente, así como el derecho a expresar libremente sus opiniones y creencias, el derecho a comunicarse verbalmente y por escrito, incluido el derecho a abstenerse de comunicarse, el derecho a elegir libremente un idioma comunicación.
                      Nuestro "tema" con usted, de lo que estamos hablando es de mi crítica de su mensaje en términos de especular con hechos para obtener un cierto color emocional para convencer a la audiencia, evitando la lógica y el sentido común.
                      Y tan pronto como cualquiera de las instancias indicadas por usted se encargue de este problema y decida que cierto Timur debe considerar todo lo que un cierto Andrey escribe como verdadero e infalible, entonces puede reprocharme que no me guíe por algo allí.
                      Pero solo después de eso, pero por ahora el artículo 29 de la Constitución.

                      Y lo curioso es que solo una guinda del pastel:
                      No discutes conmigo, sino con la gramática RUSA.

                      Entonces, hay un calicó tan grande que discuto contigo solo porque violas las reglas de ortografía. Por cierto, incluso el uso de la palabra gramática es inapropiado. Y allí, enseña a otros ... lengua
                      Te lo ruego mucho: envíame la fuente de donde obtuviste la regla a la que te refieres. Un libro, un enlace a una página web ... No sé qué usaste. Realmente me parece que decidiste omitir deliberadamente algunos de los matices para no reconocer mi inocencia. Bueno, o use el libro de texto "Ruso. 5to grado". No rechaces mi pedido, por favor.
                      1. Olgovich
                        Olgovich Abril 13 2018 03: 20
                        0
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Quizás porque no quieres hacerlo, porque tienes que admitir tu lealtad y parcialidad hacia la persona con la que estás hablando? )))

                        Entonces, nada que admitir, ¿qué te pasa?
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Un ejemplo es la R. de un hombre, un caso especial citado en explicación, en evidencia de algo.
                        Papas, papas ...

                        amarrar engañar
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Todavía está escrito en ruso. ¿No es así?
                        - No.
                        - No será difícil escribir nque lenguaje ¿Te escribo mensajes si esto no es ruso?

                        No es difícil, en no ruso
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Sí, ¿entonces cualquier persona es capaz de realizar actividades antiestatales? ¿Ya que no se necesitan cualidades especiales?
                        Es decir, ¿un maestro, un pensionista o un carpintero también podrían hacerlo? Resulta que pudo. Es decir, la acusación de tales actividades de un maestro, un pensionista, un carpintero puede tener lugar? Resulta que tal vez. Con el mismo grado de probabilidad que no puede. No tenemos información sobre la base de la cual se pueda sacar una u otra conclusión.

                        ¿Algún maestro que conozcas, un jubilado o un carpintero puede ser gay (travestido, alcohólico, etc.)? Lata. Es decir, el cargo de tales actividades. lol maestro, jubilado, carpintero puede tener lugar? Resulta que tal vez. Con el mismo grado de probabilidad que no puede. No tenemos información sobre la base de la cual se pueda sacar una u otra conclusión. sí
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Pero usted, al no poseer dicha información, afirma que estas personas no cometieron esto, lo que significa que las oraciones son injustas.

                        ¿Qué tontería es esa? Soy dueño de la información, como todas las personas educadas, de que son inocentes y absueltos.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        1) El deseo de sobrevivir: es, por así decirlo, en todo momento, incluso ahora. La naturaleza es así. Así que de nuevo, solo "empuja el nervio"

                        Hable sobre querer sobrevivir sí
                        La gente siempre quiere vivir, pero quieren sobrevivir cuando es imposible vivir normalmente (como, por ejemplo, en los años 30).
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        2) Y además, el deseo de follar a expensas de alguien, o simplemente para deshonrar, o terquedad, implicado en la incapacidad de ver no solo sus intereses en las personas tantas pasiones que el desencadenante de esta actividad muy antiestatal, puede servir a cualquier.

                        Sí, por ejemplo, orientación no tradicional. lol
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Entonces, ya ves, es muy seguro de sí mismo para todos firman.

                        Correctamente. ¿Y quién lo firmó? amarrar
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        La estupidez es absoluta

                        Estupidez: ¿guiada por las leyes? engañar ¿Qué sucede contigo? Y de ¿Estás guiado en la vida cotidiana, no? ¿O violas, robas, etc.?
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Muéstrame dónde las Fuerzas Armadas de la URSS, la RSFSR y la Federación de Rusia prohíben la mía

                        ¿Dónde viste la palabra "prohibición"? Hay una palabra "ser guiado", es decir Actuar según smth., Según smth.,aquellos. con las leyes
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Nuestro "tema" con usted, de lo que estamos hablando es de mi crítica de su mensaje en términos de especular con hechos para obtener un cierto color emocional para convencer a la audiencia, evitando la lógica y el sentido común.

                        Tu sofistería no vale un centavo (anti-estado gay)
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Y tan pronto como cualquiera de las instancias indicadas por usted se encargue de este problema y decida que cierto Timur debe considerar todo lo que un cierto Andrey escribe como verdadero e infalible, entonces puede reprocharme que no me guíe por algo allí.

                        Hablé sobre las leyes de la URSS y la Federación de Rusia, que debes observar.
                        Legalidad - principio del estado de derecho ejecución incondicional de leyes, actos jurídicos y decisiones judiciales de todos los organismos estatales, funcionarios y por los ciudadanos
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Así que hay un calicó que discuto contigo solo porque violas las reglas de ortografía

                        Tu violas
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        . Realmente me parece que decidiste omitir deliberadamente algunos de los matices para no reconocer mi inocencia.

                        Google hi
              3. Weyland
                Weyland Abril 11 2018 10: 22
                +2
                Cita: Nefarious Skeptic
                Dime, por favor, ¿cómo puede una profesión servir como excusa o convicción?

                No distorsionar! Además de la profesión, Andrei indicó y Artículopor el cual fueron juzgados, y esto De ningún modo artículos sobre los que tenemos en esos mismos años justo ¡Habría disparado a Marilyn Planz y Christina Riggs!
                1. Falso escéptico
                  Falso escéptico Abril 11 2018 10: 29
                  +2
                  ¡No distorsione!

                  En absoluto
                  Ciudadanos mayores, carpinteros, maestros, granjeros colectivos son tan "enemigos" maliciosos

                  El énfasis que Andrei hace no está en el contenido de la acusación, sino en el mensaje emocional de la "paz" de las profesiones de estas personas. En la gente común esto se llama "empujar el nervio". ¿Para qué? Probablemente, para persuadir a la audiencia a su punto de vista, evitando la consideración crítica del tema.
                  1. Olgovich
                    Olgovich Abril 28 2018 06: 32
                    0
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    El énfasis que Andrei hace no está en el contenido de la acusación, sino en el mensaje emocional de la "paz" de las profesiones de estas personas.

                    ¿Cuáles son las emociones evocadas por usted como carpintero? hi
            2. Buscador
              Buscador Abril 12 2018 22: 46
              -1
              Te hubiera disparado ahora, sin mirar para quién trabajas, porque eres ENEMIGOS.
        3. Olgovich
          Olgovich Abril 10 2018 14: 27
          +3
          Cita: apro
          ¿Y quién se lo dio a la URSS? antes de la guerra Tiempo de paz?

          Antes de la guerra, siempre un momento de paz.
          Cita: apro
          ¿Qué pasa con sus palabras no se han visto afectados? ¿Son los llamados para el derrocamiento del gobierno existente son bromas infantiles?

          amarrar¿Cuáles son los llamados de las monjas, a quién? ¡La gente tenía miedo de decir la palabra, no cómo llamar!
          Esto no es RI, donde los turistas extranjeros calvos llamaron no solo a derrocar al gobierno, sino también a verter ácido sobre sus representantes, disparar y matar, mientras permanecen vivos y dan vueltas alrededor del mundo.
          1. MrK
            MrK Abril 10 2018 16: 03
            +9
            Cita: Olgovich
            ¿Cuáles son los llamados de las monjas, a quién? ¡La gente tenía miedo de decir la palabra, no cómo llamar!

            Y los regimientos de Jesús y los regimientos de la Santa Madre de Dios en el ejército de Kolchak, casi 10 000 de sacerdotes con rifles, que cortaron sus vientres y colgaron de sus entrañas. Y no solo lo hicieron contra los bolcheviques, sino principalmente contra los campesinos comunes, quienes, según los sacerdotes, traicionaron la fe. ¿Por qué la gente tuvo que besarlos?
            1. kalibr
              Abril 10 2018 16: 40
              +6
              ¿Los estantes en 37 eran estos?
              1. bober1982
                bober1982 Abril 10 2018 17: 28
                +6
                ....casi 10000 sacerdotes con rifles ....., los chicos comenzaron a perder los nervios, CON MAUSERS!
                1. HanTengri
                  HanTengri Abril 10 2018 18: 01
                  +3
                  Cita: bober1982
                  .... casi 10000 sacerdotes con rifles .....,

                  "Con la palabra de Dios y la ametralladora, se puede lograr mucho más que solo con la palabra de Dios". (c) (casi). riendo Pido disculpas no pude resistir. sentir
                  1. bober1982
                    bober1982 Abril 10 2018 18: 12
                    +4
                    Te ríes, sobre los millones de torturados y sobre los 10000 sacerdotes esquizofrénicos con ametralladoras que llevas una tormenta de nieve (Peskov, está de moda decir eso ahora, en el sentido de la jerga)
                    "Vengadores evasivos" visto lo suficiente?
                    1. HanTengri
                      HanTengri Abril 10 2018 18: 16
                      0
                      Cita: bober1982
                      Te ríes, de millones de torturados, y de los 10000 sacerdotes esquizofrénicos con ametralladoras ...
                      .
                      Yo también "hochmlyu". riendo
                      1. bober1982
                        bober1982 Abril 10 2018 18: 20
                        +4
                        No sabes lo que estás diciendo (con los dientes apretados), realmente quiero enviar ...
            2. Olgovich
              Olgovich Abril 10 2018 21: 06
              +1
              Cita: mrark
              Y los regimientos de Jesús y los regimientos de la Santísima Virgen en Kolchakovo Ejército
              Se trata del tiempo de posguerra de PAZ. Leer el artículo.
              Cita: mrark
              que barrigas cortan propio agallas colgadas

              ¡¿Me gusta esto?! ¿Y cómo se las arreglaron, sin PROPIAS agallas? lol riendo
              Cita: mrark
              ¿Qué tipo de personas tenían que besar en el culo?

              No hable por la gente, él nunca lo autorizó, como los bolcheviques.
            3. Weyland
              Weyland Abril 11 2018 10: 25
              +1
              Cita: mrark
              casi 10 sacerdotes con rifles que les cortaban el vientre y colgaban de sus propios intestinos

              ¿pruebas, por supuesto, serán de periódicos soviéticos? riendo detener Alfabetizado una persona sabe que un sacerdote ortodoxo que ha cometido un asesinato incluso en defensa propia o por negligencia (por ejemplo, un accidente) para la vida eliminado del servicio!
        4. Reptiloide
          Reptiloide Abril 10 2018 21: 09
          +2
          Cita: apro
          ¿Y quién le dio a la URSS tiempo de paz antes de la guerra?

          Y realmente ---- ¿quién? NADIE. !!!! Primero ----- ayuda a China, luego ---- España, luego ---- finlandés ..... Casi toda la década anterior a la guerra no fue pacífica ..... pero tal vez No me he acordado ....
    4. Weyland
      Weyland Abril 11 2018 09: 32
      0
      Cita: apro
      ¿Estuvieron satisfechos los ministros con las revoluciones de febrero y octubre? ¿Cuándo fueron retirados del alimentador estatal?

      La mayoría eran bonitas. El alimentador de ninguna manera fue tan abundante en comparación con las ofrendas voluntarias de los feligreses (ahora no hay un alimentador estatal, y ¿qué está haciendo la Iglesia en la pobreza? lol ), pero los deberes asociados con la "tutela" estatal son extremadamente gravosos (introducidos por Peter am ¡la obligación de "derribar" es generalmente un caos!)
  3. HanTengri
    HanTengri Abril 10 2018 07: 28
    + 15
    "Penza Martirología de las víctimas de la fe de Cristo" - "Vivirán los justos por la fe"

    Ya sobre la base del nombre, no se puede esperar imparcialidad científica de este trabajo. Lo siento.
    1. HanTengri
      HanTengri Abril 10 2018 08: 12
      + 13
      Por lo tanto, aquellos que fueron desposeídos y exiliados durante los años de la colectivización podrían atribuirse al número de víctimas por fe.

      Aquellos. Estos encantadores ciudadanos:
      ... un puño real no ama la tierra, ni la economía, ni el trabajo, este ama solo el dinero ... Todo en el puño no descansa en la granja, no en el trabajo, sino en el capital por el que comercia, que otorga préstamos a interés. Su ídolo es el dinero, sobre el aumento de lo que solo piensa. Heredó la capital, se obtuvo por medios desconocidos, pero por algún medio inmundo.
      A. N. Engelhardt

      ¿También sufrió únicamente por la fe de Cristo? ¿El búho aguanta o ya es FSE?
      1. Reptiloide
        Reptiloide Abril 10 2018 08: 35
        + 10
        ¡El búho está llorando en silencio a un lado!
        ¡Y los desposeídos pueden contarse como víctimas de la fe, e incluso algunos otros, este es el resultado del registro y los millones inventados!
      2. RUSS
        RUSS Abril 10 2018 08: 54
        +1
        Cita: HanTengri
        Por lo tanto, aquellos que fueron desposeídos y exiliados durante los años de la colectivización podrían atribuirse al número de víctimas por fe.

        Aquellos. Estos encantadores ciudadanos:
        ... un puño real no ama la tierra, ni la economía, ni el trabajo, este ama solo el dinero ... Todo en el puño no descansa en la granja, no en el trabajo, sino en el capital por el que comercia, que otorga préstamos a interés. Su ídolo es el dinero, sobre el aumento de lo que solo piensa. Heredó la capital, se obtuvo por medios desconocidos, pero por algún medio inmundo.
        A. N. Engelhardt

        ¿También sufrió únicamente por la fe de Cristo? ¿El búho aguanta o ya es FSE?

        Has engañado a los "kulaks" con tus bahías, y qué demonios ... ¿este Engelhardt?
        1. HanTengri
          HanTengri Abril 10 2018 09: 10
          + 11
          Cita: RUSS
          y que diablos .... este Engelhardt?

          Espero que para x ... este Dahl, ¿sabes? lol
          El avaro, los tíos, los judíos, el pedernal, el fuerte; El | revendedor, revendedor, maclak, parasol, bóveda, especial. en el comercio de granos, en bazares y marinas, no es efectivo, vive por engaño, error de cálculo, medición; Faro águila. águila, tarkhan tamb. Varangian Mosk. un negociador de mercado pequeño, que viaja a través de aldeas, comprando lonas, hilados, lino, cáñamo, merlushka, cerdas, aceite, etc. vendedor ambulante, vendedor ambulante, primicia, vea la oferta. || Puño o trampa, puño, parasol. La harina se balancea, se balancea. || Kulaks, kulachnost cf. ocupación, buscando un puño, embajada, sobrecompra, jovencita.
          Diccionario Dahl
      3. K.A.S.
        K.A.S. Abril 10 2018 09: 17
        +4
        ¿Qué tienen que ver los puños con eso? ¡Un artículo sobre otra cosa! Pero si respondes, ¡entonces el puño es principalmente un trabajador, y no lo que está escrito en la agitación!
        ¡Muchos agricultores empresarios simplemente no tienen tal cosa como un día libre! son puños?
        1. Falso escéptico
          Falso escéptico Abril 10 2018 12: 13
          +7
          Konstantin, a ti por encima de Igor le ha dado la característica de la persona - "puño".
          ¿Por qué intentar hacer una sustitución de conceptos?
          ¡Muchos agricultores empresarios simplemente no tienen tal cosa como un día libre! son puños?

          Pero si respondes, el puño es, ante todo, un gran trabajador

          Como si no "antes", pero "no rara vez".
          1. EwgenyZ
            EwgenyZ Abril 10 2018 16: 28
            +3
            Cita: Un vil escéptico
            Konstantin, a ti por encima de Igor le ha dado la característica de la persona - "puño".
            ¿Por qué intentar hacer una sustitución de conceptos?

            La sustitución de conceptos ocurrió bajo los bolcheviques, cuando todos los campesinos menos exitosos fueron escritos en "puños", y aquellos que no querían renunciar a los últimos, se fueron a sembrar y a la familia, en aras de lemas míticos. Y sí, los "comedores del mundo" siempre estaban en el campo y en la ciudad, y bajo los reyes y los secretarios generales, y no les importa.
            1. HanTengri
              HanTengri Abril 10 2018 17: 38
              +5
              Cita: EwgenyZ
              cuando todos los campesinos menos exitosos fueron grabados en "puños", y aquellos que no quisieron renunciar al último, se fueron para la siembra y para la familia, en aras de lemas míticos.

              ¿Quién grabó?
              1. EwgenyZ
                EwgenyZ Abril 10 2018 19: 23
                +2
                Cita: HanTengri
                ¿Quién grabó?

                Los que llegaron a desposeer son bolcheviques.
                1. HanTengri
                  HanTengri Abril 10 2018 20: 39
                  +6
                  Cita: EwgenyZ
                  Los que llegaron a desposeer son bolcheviques.

                  Uf ... ¡Fácil, recto! Yo, una cosa pecaminosa, pensé que los extraterrestres! riendo
                  Voy a plantear la pregunta de manera diferente: ¿Quién decidió si era un puño o no? ¿Expulsar o dejarlo vivir? Moscú, o qué hilo es el consejo local del pueblo?
                  Y si
                  Cita: EwgenyZ
                  y los que no quisieron dar el último, se fueron para la siembra y para la familia, en aras de lemas míticos.

                  díganos quién es y, lo más importante, por qué en 1925-37. !!! tomó de los campesinos "último, izquierdaНdejado para sembrar y para la familia ... "?
                  1. EwgenyZ
                    EwgenyZ Abril 11 2018 07: 30
                    0
                    Cita: HanTengri
                    Uf ... ¡Fácil, recto! Yo, una cosa pecaminosa, pensé que los extraterrestres!

                    Bueno, me alegro de que "finalmente" lo hayas entendido.

                    Cita: HanTengri
                    Voy a plantear la pregunta de manera diferente: ¿Quién decidió si era un puño o no? ¿Expulsar o dejarlo vivir? Moscú, o qué hilo es el consejo local del pueblo?

                    Prepárese, se sentirá mejor de nuevo: camarada. Stalin Porque "consejo local del pueblo" resolvió el problema
                    ¿Es un puño o no? ¿Expulsar o dejarlo vivir?
                    establecido "Resolución del Politburó del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión "Sobre las medidas para eliminar las granjas de kulak en áreas de colectivización continua". 30 de enero de 1930"
                    Ojalá aliviado de nuevo.

                    Cita: HanTengri
                    díganos quién es y, lo más importante, por qué en 1925-37. !!! tomó de los campesinos "último, izquierdaНdejado para sembrar y para la familia ... "?

                    Del mismo decreto: "2. Confiscar de los kulaks de estas regiones medios de producción, ganado, edificios domésticos y residenciales, empresas procesadoras, existencias de piensos y semillas."
                    ¡Aquí finalmente tienes que volar!
                    Si no se siente aliviado, haga más preguntas, se lo diré con gusto.
                    ¡Oh si! Aquí hay una referencia a la decisión: http://istmat.info/node/30863
                    Por cierto, también hay un orden para quién y cómo exprimir "de la Luz". Los bolcheviques sabían de antemano cuántas personas debían ser castigadas por un "futuro brillante".
                    1. HanTengri
                      HanTengri Abril 11 2018 23: 12
                      +2
                      Cita: EwgenyZ
                      Prepárese, se sentirá mejor de nuevo: camarada. Stalin Porque "consejo local del pueblo" resolvió el problema
                      ¿Es un puño o no? ¿Expulsar o dejarlo vivir?
                      basado en la "Resolución del Politburó del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión" sobre medidas para eliminar las granjas de kulak en áreas de colectivización continua. 30 de enero de 1930 "

                      Aquellos. ¿Está de acuerdo en que quién es el kulak y quién no lo decide la comunidad local, que sabe exactamente quién es quién? => situación
                      Cita: EwgenyZ
                      cuando todos los campesinos menos exitosos fueron registrados en "puños"

                      Era la excepción más que la regla. Y podían escribir a un cultivador, o campesino medio en puños solo en 2 casos: 1) Las personas eran tan raras m @ duck y levantaron a los aldeanos para que ... 2) Las "altas" autoridades del centro del distrito se estancaron y vamos a buscar el favor ... De acuerdo ?

                      Cita: EwgenyZ
                      Del mismo decreto: "2. Confiscar los medios de producción, ganado, edificios agrícolas y residenciales, plantas de procesamiento, piensos y reservas de semillas de los kulaks de estas regiones".

                      Cita: EwgenyZ
                      cuando todos los campesinos menos exitosos fueron registrados en "puños", y los que no quisieron dar el último sobrante para la siembra y para la familia, por el bien de los lemas míticos.

                      Repito una vez más: quién sobre qué base y por qué en 1925-37. entre los campesinos ordinarios "tomaron el último"?
                      1. EwgenyZ
                        EwgenyZ Abril 13 2018 01: 29
                        0
                        Cita: HanTengri
                        Aquellos. ¿Está de acuerdo en que quién es el kulak y quién no lo decide la comunidad local, que sabe exactamente quién es quién? => situación

                        No, no estoy de acuerdo. A menudo, los consejos locales de las aldeas eran dirigidos por "varangianos" que fueron nombrados desde afuera, porque, a menudo, los campesinos eran un "elemento inconsciente" y se negaban rotundamente a entregar suministros para la familia y la siembra. Por lo tanto, fueron "instruidos en el camino verdadero" con la ayuda de Mauser y los parásitos locales.

                        Cita: HanTengri
                        Era la excepción más que la regla. Y podían escribir a un cultivador, o campesino medio en puños solo en 2 casos: 1) Las personas eran tan raras m @ duck y levantaron a los aldeanos para que ... 2) Las "altas" autoridades del centro del distrito se estancaron y vamos a buscar el favor ... De acuerdo ?

                        No discutiré, pero citaré a otro blogger: Weyland (Konstantin):
                        Estos encantadores ciudadanos descritos por Engelhardt estaban ANTES de la revolución, y después de la revolución la tierra fue dividida por alimentadores, es decir. en 1917, todos estaban en una posición de partida igual, así que después de 10-12 años simplemente despojaron a los campesinos prósperos, y los puños reales "¡había un escaso entre ellos! ¡y cualquier hombre pobre! ¡La característica es que el "comité de los pobres", esos borrachos y gente perezosa tomaron la decisión de desposeerse (ver arriba en una posición inicial igual en 1917)!
                        "Cien por ciento" Estoy de acuerdo con Él.
                        Cita: HanTengri
                        Quién sobre qué base y por qué en 1925-37. entre los campesinos ordinarios "tomaron el último"?

                        Repito, sobre qué base fueron seleccionados, sobre la base de "Resolución del Politburó del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión "Sobre las medidas para eliminar las granjas de kulak en áreas de colectivización continua". 30 de enero de 1930"¿Por qué? Y" para la región hambrienta del Volga ", que los mismos bolcheviques crearon.
      4. Weyland
        Weyland Abril 11 2018 10: 51
        0
        Estos encantadores ciudadanos descritos por Engelhardt estaban ANTES de la revolución, y después de la revolución dividieron la tierra. por los comedoreses decir en 1917, todos estaban en una posición de partida igual, así que después de 10-12 años simplemente despojaron a los campesinos prósperos, y los puños reales "¡había un escaso entre ellos! y cualquier pobre hombre! La característica es que él tomó la decisión sobre el despojo "comité de los pobres ", esos. borrachos y ociosos (ver arriba para una posición inicial igual en 1917)!
    2. kalibr
      Abril 10 2018 09: 22
      +5
      ¿Has visto fotos del texto? ¿Qué más necesitas imparcialidad? Indique su versión del "texto imparcial".
      1. HanTengri
        HanTengri Abril 10 2018 18: 19
        +7
        Cita: kalibr
        ¿Qué otra imparcialidad necesitas?

        Vyacheslav Olegovich, usted es un experimentado propagandista y estratega político, así que no incluya un "amigo". ¿Cómo apreciaría, por ejemplo, la naturaleza científica y la imparcialidad del trabajo titulado: "El clero reaccionario de Penza en la lucha contra el poder soviético" - "Sacerdotes al servicio del imperialismo mundial"? riendo
        1. kalibr
          Abril 10 2018 22: 05
          0
          Lo calificaría así: en la era de la URSS, miré, y cómo terminaron las "desgracias de sus sacerdotes" y qué vida, qué año. ¿Y se explica cómo y dónde están siendo interrumpidos? Y si no se hubiera dicho específicamente, y dado que en la TSB - 1887-1937 - y eso es todo ... diría que el trabajo es basura, pero naturalmente para mí, y también pensé que es imposible mentirle a personas así, es malo . Y luego todo está frente a usted ... y es solo que el negocio de todos simplemente no se inserta en ese volumen. Somos un país pobre, con la ayuda de tres personas con un salario de centavo, esto no se hace. Y no me enojo con el "tonto", considero humillante mentirle a la gente que saben mucho menos que yo.
          1. HanTengri
            HanTengri Abril 11 2018 23: 46
            +2
            Cita: kalibr
            y específicamente, el negocio de todos simplemente no se puede insertar en un tomo así.

            Si y para que? ¡No importa en absoluto! Entonces, el padre del presidente llamó, en público, una cabra y un anticristo: esto es agitación antisoviética. Otro sacerdote instó, desde el púlpito, a la gente a quemar el establo de la granja colectiva, una vez más la agitación antisoviética. Y no, no hay diferencia entre estos actos, porque "agitación antisoviética" es simplemente un sinónimo de "POR NADA" ... ¿Sí?
    3. EwgenyZ
      EwgenyZ Abril 10 2018 16: 20
      +2
      Cita: HanTengri
      Ya sobre la base del nombre, no se puede esperar imparcialidad científica de este trabajo. Lo siento.

      ¿Qué nombre sugerirías?
      1. HanTengri
        HanTengri Abril 10 2018 17: 37
        +2
        Cita: EwgenyZ
        ¿Qué nombre sugerirías?

        Yo no sé. No tengo la costumbre de recomendar los nombres de las obras que no he leído.
        1. EwgenyZ
          EwgenyZ Abril 10 2018 19: 25
          +3
          Cita: HanTengri
          Yo no sé. No tengo la costumbre de recomendar los nombres de las obras que no he leído.

          Pero hay un hábito "maravilloso" de criticar. hi
          1. HanTengri
            HanTengri Abril 10 2018 20: 23
            +5
            Cita: EwgenyZ
            Pero hay un hábito "maravilloso" de criticar.

            "Eso es lo que me gusta de los pequeños, ¡es su claridad!" (c) "Hermandad y el anillo". riendo
            Especialmente para aquellos en el tanque:
            Frase
            Cita: HanTengri
            Ya sobre la base del nombre ("Penza Martirología de las víctimas de la fe de Cristo" - "Los justos por la fe vivirán"), no se puede esperar imparcialidad científica de este trabajo. Lo siento.

            no tiene un nombre para ello ("Penza Martirología de las Víctimas de la Fe de Cristo" - "Los Justos por la Fe Vivirán"), ni ninguna afirmación. Ella simplemente afirma que un estudio histórico titulado: "Penza Martirología de las víctimas de la fe de Cristo" - "Vivirán los justos por la fe" posee, con una probabilidad del 99,9%, exactamente el mismo "sesgo" político que, por ejemplo, una obra con el título: "El clero reaccionario de Penza en la lucha contra el poder soviético" - "Sacerdotes al servicio del imperialismo mundial". riendo ¿Tan claro?
            1. EwgenyZ
              EwgenyZ Abril 10 2018 20: 43
              +1
              Cita: HanTengri
              "Eso es lo que me gusta de los pequeños, ¡es su claridad!" (c) "Hermandad y el anillo".

              A mi tambien me gusta

              Cita: HanTengri
              científico no tienes que esperar imparcialidad de este trabajo. Lo siento.

              Aquellos. - un artículo sesgado, no puedes leerlo. Por supuesto, ¿qué crítica hay?
            2. kalibr
              Abril 10 2018 21: 58
              0
              Pero en otro caso, sería necesario enfatizar (¿o no?) Que las mujeres fueron asesinadas por palabras. Y los sacerdotes ... Él dijo "no eso", y ahora ya eres un reaccionario y una muerte para ti en el sótano. O humano: 10 años en Kolyma. Y luego el resultado: ¿dónde está ella, este mismo poder soviético? Aquí estaba ella y no? "Probablemente no los que dispararon", diría un lector diferente del "Clero Reactivo".
            3. Weyland
              Weyland Abril 11 2018 10: 54
              0
              Cita: HanTengri
              Sacerdotes al servicio del imperialismo mundial

              Explique cómo los servidores de la religión pueden estar al servicio del imperialismo mundial, uno de los principios principales es: "Es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja que un hombre rico para entrar en el reino de los cielos" wassat
              1. HanTengri
                HanTengri Abril 12 2018 00: 02
                +2
                Cita: Weyland
                Explicar cómo los ministros de religión pueden estar al servicio del imperialismo mundial.

                ¡Es fácil!
                Cita: Weyland
                "Es más fácil para un camello pasar por el ojo de una aguja que un hombre rico para entrar en el reino de los cielos".

                Usted Gundyaev esto, en ocasiones, recordar! riendo
  4. parusnik
    parusnik Abril 10 2018 07: 38
    + 10
    El campesinado fue simplemente liquidado como una clase, al igual que el campesinado inglés fue liquidado en la era de la esgrima y las "leyes sangrientas" contra vagabundos y mendigos.
    ... Comparación no válida ...
    1. Reptiloide
      Reptiloide Abril 10 2018 08: 06
      +7
      Cita: parusnik
      El campesinado fue simplemente liquidado como una clase, al igual que el campesinado inglés fue liquidado en la era de la esgrima y las "leyes sangrientas" contra vagabundos y mendigos.
      ... Comparación no válida ...

      Durante la esgrima OVEJA COMIENDO GENTE. En nuestro país, se llevó a cabo la colectivización, las personas eran necesarias, tanto en el pueblo como en la ciudad, para el desarrollo de la industria.
      1. EwgenyZ
        EwgenyZ Abril 10 2018 16: 32
        +5
        Cita: Reptiloid
        la gente era necesaria, tanto en el pueblo como en la ciudad, para el desarrollo de la industria.

        Bueno, todo es así, solo que no era necesario que todos "encajaran". A quién le gustaría ir a granjas y fábricas colectivas, a quién no trabajaría en su propia tierra. Y resultó que las aldeas se dispersaron a granjas colectivas y fábricas, y luego compraron mijo en todo el mundo.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  5. bober1982
    bober1982 Abril 10 2018 09: 00
    +7
    Las atrocidades bolcheviques contra la Iglesia superaron la cruel persecución de los tiempos de los emperadores romanos.
    Así es como el Patriarca Tikhon anatematizó: ......Vamos a hacer lo que estás haciendo, no solo una acción cruel, sino una acción satánica ...
    Y aquí están las palabras de aquellos a quienes se dirigió el anatema, Lenin (fanático sediento de sangre) ...Esta es la abominación más peligrosa y la infección más infame. (es decir, la Iglesia), pero otro compañero, Stalin, ......el problema es que el clero aún no está completamente eliminado
  6. kalibr
    Abril 10 2018 09: 24
    +6
    Cita: Reptiloid
    Las ovejas son personas comidas.

    Bravo, Dmitry! Has dominado el material de la clase 6. Pero esto no es suficiente ...
  7. kalibr
    Abril 10 2018 09: 27
    +4
    Cita: Reptiloid
    ¡Y los desposeídos pueden contarse como víctimas de la fe, e incluso algunos otros, este es el resultado del registro y los millones inventados!

    No, Dmitriy necesita fantasías. Enumera solo aquellos que estaban directamente relacionados con la iglesia, es decir, trabajó para su beneficio. Delimitados son los rebaños. ¡No confundas el regalo de Dios con huevos revueltos!
    1. Reptiloide
      Reptiloide Abril 10 2018 09: 55
      +7
      Y si no fantaseas, millones de reprimidos no funcionarán. Entonces, ¿qué pasa con las fantasías ---- no para mí.
      1. kalibr
        Abril 10 2018 10: 35
        +4
        Dmitri, estaba cansado de señalarle a usted y a otras personas obstinadas que existe tal GARF. Hay materiales, incluidas fotocopias de documentos, con listas de todos los reprimidos y los que fueron plantados, y los que recibieron disparos y los que murieron en los campos. E incluso aquí fue dado. Primero en el artículo de Wasserman, luego en más detallado y con fotos: el mío. Millones son diferentes. Si Todo está ahí, todo está atrasado. No hay necesidad de exagerar o subestimar.
        1. Reptiloide
          Reptiloide Abril 10 2018 10: 55
          +2
          ¿Por qué indicar? Si la Iglesia Ortodoxa Rusa acogió con beneplácito el fin de la autocracia, el gobierno interino, la revolución burguesa de febrero, entonces está claro que esta es la posición opuesta hacia el gobierno actual. Y luego tú mismo, así como así.
          1. kalibr
            Abril 10 2018 12: 44
            +2
            Es decir, ¿las mujeres pueden matar por palabras?
        2. BAI
          BAI Abril 10 2018 11: 15
          +6
          Veamos una fotocopia del documento.

          Como se desprende del documento, desde 1921 hasta principios de 1954, por cargos políticos. 642 personas fueron condenadas a muerte, al encarcelamiento - 2, al exilio - 369. Sin embargo, hay datos más detallados sobre el número de condenados

          Fuente: https://fishki.net/2068937-masshtaby-stalinskih-r
          epressij - tochnye-cifry.html © Fishki.net
          ¿Dónde se ejecutan millones de inocentes?
          1. Reptiloide
            Reptiloide Abril 10 2018 11: 50
            +7
            De eso se trata, de que millones de disparos se conviertan en números completamente diferentes.
            Y si el autor recordaba los acontecimientos de los años 90, indirectamente confirmaba que el poder democrático de los borrachos luchaba y reprimía a la población como sus enemigos ideológicos y políticos. Y resulta, desde el punto de vista del autor, ---- esta es la respuesta para la Revolución de la Revolución Socialista de Octubre. !!!!!!!!
            1. kalibr
              Abril 10 2018 12: 39
              +2
              La rueda de la historia ha girado, eso es todo. La parte más inmóvil de la población sufrió ... Los más estúpidos, tercos y estúpidos ... 60% ... su otra parte -20% de estos "se encontraron". Bueno, y ese 20%, eso era malo en la primicia, bueno ahora y esto es cierto. Son la mejor parte de la sociedad. Pero, Dmitri, incluso si miras los libros de texto de la escuela para las clases 9-10 de los 90, no hay nada sobre millones de personas disparadas. Cifras de GARFA ... Mira ... Estos libros de texto están disponibles.
              1. coronel
                coronel Abril 10 2018 14: 18
                +7
                Cita: kalibr
                La parte más no móvil de la población ha sufrido ... Los más estúpidos, tercos y estúpidos ... 60% ... otra parte de ellos -20% de los que "se encontraron". Bueno, y ese 20% que fue malo en una primicia, bueno ahora y es justo. Son la mejor parte de la sociedad.

                Esto es todo lo que necesita saber sobre la cosmovisión del autor del artículo. Lo principal es escupir en dirección a la Unión, la preocupación por la ortodoxia es tan, camuflar. Chubais está descansando.
                1. kalibr
                  Abril 10 2018 16: 37
                  +4
                  No te entiendo ... Era un estado mal organizado construido sobre una mala ideología. Naturalmente se desmoronó ... Escupir, no escupir, volver a no pegar. ¿Y quieres de nuevo la misma cogida la segunda vez? La lucha por una revolución mundial, ayuda universal, un déficit total ... ¿No estás cansado?
                  1. Mikado
                    Mikado Abril 10 2018 17: 34
                    +2
                    ayuda universal

                    ayuda indiscriminadamente, demasiado. Necesitamos ayuda para nosotros mismos. hi E incluso si ayudó a todos los africanos y a aquellos que se unieron a ellos, no es gratis: ordeñarlos doscientos años y no perdonar las deudas. Negocios y política, nada más. Demasiado rápido perdimos amigos ... después del colapso de la Unión. Ahora solo vuelan trozos de heces en nuestra dirección.
                    1. kalibr
                      Abril 10 2018 21: 50
                      +1
                      Por eso vuelan porque ven en nosotros "hermanos en la clase" y "los suyos en el tablero", y no ... en una palabra, no el inglés en cascos de corcho. ¡Con esos, ahora hablan de manera muy diferente!
          2. kalibr
            Abril 10 2018 12: 43
            +4
            ¿Y alguna vez he escrito sobre millones de personas disparadas?
            1. BAI
              BAI Abril 10 2018 13: 15
              +5
              ¿Y alguna vez he escrito sobre millones de personas disparadas?


              Hay materiales, incluidas fotocopias de documentos, con listas de todos los reprimidos y los que fueron plantados, y los que recibieron disparos y los que murieron en los campos. E incluso aquí fue dado. Primero en el artículo de Wasserman, luego en más detallado y con fotos: el mío. Millones son diferentes. Si Todo está ahí, todo está atrasado. No hay necesidad de exagerar o subestimar.
              1. EwgenyZ
                EwgenyZ Abril 10 2018 16: 39
                +2
                Cita: BAI
                ¿Y alguna vez he escrito sobre millones de personas disparadas?


                Hay materiales, incluidas fotocopias de documentos, con listas de todos los reprimidos y los que fueron plantados, y los que recibieron disparos y los que murieron en los campos. E incluso aquí fue dado. Primero en el artículo de Wasserman, luego en más detallado y con fotos: el mío. Millones son diferentes. Si Todo está ahí, todo está atrasado. No hay necesidad de exagerar o subestimar.

                Pido disculpas por interferir en tu conversación, pero aquí
                con listas de todos los reprimidos = y aquellos que fueron encarcelados, ejecutados y que murieron en los campos. E incluso aquí fue dado.
                y en verdad no se trata de los millones de personas disparadas, solo hay:
                con listas de todos reprimidos
                y luego viene la explicación
                y los plantados, ejecutados y muertos en los campos.
                1. kalibr
                  Abril 10 2018 21: 47
                  0
                  No, escribes todo correctamente ... Pero ... bueno, no quiero que la gente lo vea ... ¡Zaplo! No se puede admitir que es un crimen matar mujeres, no se puede admitir que el trabajo esclavo de las víctimas del GULAG fue económicamente beneficioso y el socialismo se basó en el trabajo esclavo, no se puede admitir que todas estas cifras ya se dieron en 90-s en los libros de texto escolares. Y sí, hay quienes subestiman y exageran. Ambos son igualmente malos.
          3. Weyland
            Weyland Abril 11 2018 10: 56
            +1
            Cita: BAI
            ¿Dónde se ejecutan millones de inocentes?

            Solo aquí, por alguna razón, millones de personas inocentemente desposeídas no están incluidas en esta lista, porque ¡Los exilió sin ningún juicio!
        3. Olgovich
          Olgovich Abril 10 2018 14: 49
          +2
          Cita: kalibr
          que hay tal GARF. Hay materiales, incluidas fotocopias de documentos, con listas de todos los reprimidos, encarcelados, ejecutados y muertos en los campos.

          ¡No se pueden perforar tan fácilmente! Afirman que están todos arrojados ... "falsificaciones"! lol
          Aquí están los artículos en el llamado La "verdad" para la década de 1930 es la santa verdad, ¡pero los documentos son una mentira!
          La gente vive en un espejo inexistente y no se puede sacar de allí ...
        4. MrK
          MrK Abril 10 2018 16: 14
          +1
          Cita: kalibr
          Dmitry, cansado de señalarle a usted y al otro obstinado que existe tal GARF

          Slavik Shpakovsky, él es Kalibr, ¿qué comentas sobre tu artículo?
          1. kalibr
            Abril 10 2018 16: 32
            +3
            ¡Viene para los superdotados! y, por cierto, no hago comentarios sobre el artículo, pero sugiero a sus lectores dónde pueden obtener más información. Muy noble ocupación.
    2. Alexander Green
      Alexander Green Abril 10 2018 19: 10
      +4
      Cita: kalibr
      Indica solo aquellos que estaban directamente relacionados con la iglesia, es decir, trabajaron por su bien. Este rebaño es rebaño. ¡No confundas el regalo de Dios con huevos fritos!

      ¿Y aquellos que solo dieron dinero a la iglesia e incluidos en el martilog ya no son rebaños? ¿Los Santos?
      1. kalibr
        Abril 10 2018 21: 42
        +1
        Donar dinero a una iglesia y recolectar dinero con una bendición son dos cosas diferentes.
        1. Alexander Green
          Alexander Green Abril 10 2018 23: 11
          +3
          Hice una pregunta
          Cita: Alexander Green
          ¿Y aquellos que solo dieron dinero a la iglesia e incluidos en el martilog ya no son rebaños? ¿Los Santos?

          Respondes no en vano
          Cita: kalibr
          Donar dinero a una iglesia y recolectar dinero con una bendición son dos cosas diferentes.

          ¿Qué te molesta?
          1. kalibr
            Abril 11 2018 08: 16
            0
            Esta es la respuesta ¿Qué no te conviene?
  8. BAI
    BAI Abril 10 2018 09: 48
    + 10
    Los campesinos, siendo feligreses de la iglesia, a menudo eran muy piadosos, servían como presidentes de los consejos de la iglesia, cantaban en los coros de las iglesias y ayudaban activamente al sacerdocio. No sería una exageración considerar que fue el campesinado en Rusia el principal grupo social en el que las tradiciones ortodoxas se acumularon y conservaron a lo largo de los siglos. Por lo tanto, el número de víctimas por la fe bien podría atribuirse a aquellos quien fue desposeído y exiliado durante los años de colectivización.

    ¿Qué es la fe aquí? Las personas fueron reprimidas por resistirse a la política estatal de colectivización, es decir porque no querían separarse de su propiedad. También resistieron con armas en sus manos (yo, personalmente, ni siquiera los culpo por esto e incluso entiendo). ¿Es el levantamiento de Antonov también una rebelión por la fe? Pero el estado (cualquiera) DEBE suprimir la resistencia armada a sus políticas. Y TODOS los estados hicieron esto sin excepción: la resistencia armada siempre fue reprimida o el estado dejó de existir. Por lo tanto, la atracción del campesinado aquí es simplemente una situación política, al igual que con los restos del zar, que, como resultó ahora, no son del todo zar.
    ¿Y por qué la Iglesia reprimió? Sí, porque era un oponente ideológico del Estado existente en ese momento. Y los oponentes, como saben, son destruidos. Como, por ejemplo, el movimiento blanco. Cesaron las contradicciones, cesaron las represiones.
    1. kalibr
      Abril 10 2018 10: 32
      +5
      ¡Las mujeres no pueden matar! Mujeres! ¡Esto es barbarie! Incompatible con el concepto de altos ideales proclamados.
      1. Reptiloide
        Reptiloide Abril 10 2018 10: 48
        +6
        ¿Para recordar una vez más la edad promedio de vida en el censo de fines del siglo XIX? 19 años para Rusia ¿Y para las mujeres? En comparación con los hombres, no hay indulgencias bajo el zarismo en el trabajo, menos paga ... Y hubo castigos corporales.
        1. K.A.S.
          K.A.S. Abril 10 2018 11: 25
          +2
          Entonces, cuando escribes sobre la edad promedio que podrías pensar después de la revolución, ¡aumentó 5 veces! Y si miramos las estadísticas, podemos ver que la esperanza de vida aumentó con cada separación y en los 30-40 años la duración fue solo 10 años más.
          ¡Antes de la revolución, la esperanza de vida aumentó gradualmente al igual que después de la revolución!
          1. Olgovich
            Olgovich Abril 10 2018 21: 13
            0
            Cita: K.A.S.
            En los 30–40 años, la duración fue solo 10 años más larga.
            antes de la revolución, la esperanza de vida aumentó gradualmente al igual que después de la revolución

            En 1933, la esperanza de vida ya era de 33 años (D. Medvedev)
        2. kalibr
          Abril 10 2018 12: 36
          +4
          En vísperas de la abolición de la servidumbre, el tiempo de trabajo de los campesinos era solo 38% del tiempo total, y el no trabajo 62%. Tales fueron las cosas que sucedieron ... Aunque ... sí, a veces alguien fue golpeado. ¡Así que con el rey, la gente descansaba más de lo que trabajaba!
          1. Alexander Green
            Alexander Green Abril 10 2018 19: 20
            +7
            Cita: kalibr
            En vísperas de la abolición de la servidumbre, el tiempo de trabajo de los campesinos era solo el 38% del tiempo total, y el 62% no laborable. Tales fueron las dificultades ...

            Una vez en su vida visitó una granja colectiva y sacó conclusiones sobre el trabajo rural. Desde la siembra hasta la cosecha, los campesinos trabajaban desde el amanecer hasta el amanecer. En invierno, había menos trabajo de campo, pero tuvieron que cuidar el ganado, que no lo tenía, y se fueron a la ciudad para ganar dinero. Así que aquí no solo 38 por 62, sino también 20 por 80 en el caballo.
            Cita: kalibr
            ... ¡Así que bajo el rey la gente tenía más descanso del que trabajaba!

            Un hermoso cuento de hadas, no la vida, sino Lafa¿Y qué les faltaba a los campesinos? Rebelde por alguna razón?
            1. kalibr
              Abril 10 2018 21: 35
              0
              ¡Esto no es un cuento de hadas! Tome el calendario y vea feriados + domingos. En 1902, había 258 días libres durante el año, y los días festivos eran 123. Para las fiestas llevaban a los sacerdotes y comían vodka, por lo que la iglesia estaba muy celosa de que se observaran las fiestas. Es decir, se gastó mucho dinero en alimentos, lo que fue beneficioso para el estado. Entonces los hombres se rebelaron ... quieren beber y vivir bien también, ¿y quién tiene la culpa del hecho de que la vida es mala? Claro - ¡terrateniente! Por cierto, en uno de los artículos de la serie Poisoned Feather había un artículo sobre este artículo del marinero Belenky del acorazado Retvizan, dirigido a los campesinos ... allí se trata de la borrachera y la tierra. Eres simplemente una persona muy ignorante, un viejo sinsentido solidificado, pero no sabes nada nuevo. Durante mucho tiempo todo esto se ha puesto en uso científico, se ha calculado ... lea la revista Homeland, usted y BAI lo confirmarán. Hay cosas interesantes impresas. Destacados historiadores de Rusia ...
              1. Alexander Green
                Alexander Green Abril 10 2018 23: 51
                +6
                Cita: kalibr
                En 1902, había 258 días no laborables al año, y 123 de ellos eran días festivos. Trajeron sacerdotes y comieron vodka durante las vacaciones, por lo que la iglesia estaba muy celosa de que se celebraran las vacaciones.

                Cita: kalibr
                Eres una persona muy ignorante que ha endurecido las viejas tonterías, pero no sabes nada nuevo.

                Estimado, nuestro "profesional", eres tú, como aficionado, saltas a la cima, lees en algún lugar que en 1902 hay 123 días festivos, y crees que no funcionan. Estás profundamente equivocado en esto; en el siglo XIX, no se establecieron muchos por un decreto especial sobre vacaciones, donde hay un poco más de una docena, además, las vacaciones podrían coincidir y caer en un día.
                Y cómo trabajaban los campesinos, no lo sé por los libros, sino por las palabras de su madre, que vivió en el pueblo de 1909 a 1921, en el verano los campesinos trabajaban sin fines de semana y días festivos, porque Sabían que "el día de verano alimenta tres días de invierno".
                1. Sanya terek
                  Sanya terek Abril 11 2018 03: 10
                  +5
                  Cita: kalibr
                  En 1902, había 258 días no laborables al año, y 123 de ellos eran días festivos. Trajeron sacerdotes y comieron vodka durante las vacaciones, por lo que la iglesia estaba muy celosa de que se celebraran las vacaciones.

                  Vyacheslav comentó.
                  Descansando 258 días al año, el campesino, en la granja, a excepción de los ratones y las malas hierbas, no podía tener nada. Además, el clero "miraba celosamente" para que el campesino pudiera beber demasiado.
                  Pero, ¿qué pasa con la imagen en color arcoíris de una floreciente aldea de 1913? ¿El campesino "arado" o "hinchado"?
                  1. kalibr
                    Abril 11 2018 08: 08
                    0
                    Alexander lo tiene todo en estudios, publicado en "revistas gordas", no lo inventé yo mismo. En mi PSU, defendí una disertación interesante en el pueblo de 13, y puedes ver todo en la web. No hay problema Y datos los fines de semana ... todo está ahí. Simplemente no lo sabes.
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green Abril 11 2018 20: 48
                      +4
                      Cita: kalibr
                      eso es todo en los estudios publicados en las "revistas gordas",

                      La vida no se enseña en "diarios pesados" o en disertaciones personalizadas, nunca se sabe lo que se puede escribir en ellos. Hay que leer los documentos de esos años o al menos los recuerdos de quienes vivieron en esos días.
                    2. Sanya terek
                      Sanya terek Abril 14 2018 14: 52
                      +2
                      1. En el calendario de 1911, conté 93 días festivos (domingo, también considerado feriado).
                      .
                      En el calendario de 1917 hay 86 de esos días. Se pueden agregar días festivos locales: por ejemplo, el feriado militar del ejército cosaco de Terek el 25 de agosto (según el estilo antiguo) es UN día, el día del banquete del altar es UN día.
                      Resulta 95 y 88 respectivamente, de ninguna manera 258.
                      2. En días festivos, visitar el Templo era obligatorio, pero es muy difícil llamar al tiempo libre. Durante el trabajo de campo no hubo tiempo para descansar, y la presencia de una docena de caballos y 3-6 docenas (dependiendo de la época del año y otras circunstancias) del ganado no dejaba mucho para celebrar en el invierno.
                2. kalibr
                  Abril 11 2018 08: 12
                  0
                  Alexander Green Y entonces tú mismo sus copos, ¿entonces de qué estás hablando? Está claro qué tan caro es la primicia ... con él por los "hegemones" todo estuvo bien. Solo que no fuiste a las barricadas a 1991, no al destacamento partidista - "leal estalinista". Sin embargo, todavía no es demasiado tarde, ¿verdad?
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green Abril 11 2018 20: 40
                    +5
                    Cita: kalibr
                    Y entonces tú mismo sus aplausos, bueno, ¿de qué se trata? Está claro por qué eres tan querido con la primicia ... con ella, para los "hegemones" todo estaba bien.

                    No sé, mis abuelos y bisabuelos de los Viejos Creyentes, en mi opinión, no fueron esclavos. En el civil, ambos abuelos lucharon contra tus nobles. Sus hijos y nietos, incluyéndome a mí, recibieron una buena educación bajo el régimen soviético, por lo que no tenemos nada de qué ofendernos.
                    Cita: kalibr
                    ... por qué no fuiste a las barricadas en 1991, no al destacamento partisano - "Fiel estalinista".

                    Y esta pregunta de "niños" te caracteriza como analfabeto político, me pregunto cómo te mantuvieron en los profesores de Historia del PCUS. Si realmente estudiaste el marxismo a partir de las obras de los clásicos, y no de las antologías, entonces sabrías que es posible derrotar a la contrarrevolución solo con el apoyo de la mayoría. Desafortunadamente, en 1991 no lo teníamos, la gente estaba infectada con la ideología pequeño burguesa. Tal como has contribuido.
                    La cuestión de los partidarios es aún más estúpida. ¿Con quién pelear? Con tu gente Fue en 1918 que sus antepasados ​​del movimiento blanco fueron contra el pueblo, y los bolcheviques los derrotaron con el apoyo de la mayoría. Entonces, si nos oponíamos a la gente, también seríamos derrotados, como el ejército blanco. Ahora nuestra gente está recibiendo una buena capacitación por parte del capitalismo, está siendo proletarizada y tan pronto como se den cuenta de su interés de clase, inmediatamente tendrá que "buscar una budenovka".
      2. BAI
        BAI Abril 10 2018 11: 01
        + 10
        Y los altos ideales no tienen nada que ver con eso, al igual que la fe. Aquí la situación debe considerarse desde el punto de vista de la lucha por la supervivencia. Cualquier estado es ante todo un aparato de violencia, represión de aquellos que no están de acuerdo con las actividades del estado. Y culpar al estado por la represión es lo mismo que culpar al lucio por comer carpa cruciana. Sí, cruel, pero inmoral, pero hubo excesos (todo desde el punto de vista de hoy). Pero la historia no conoce otra manera, los perdedores son destruidos: en todos los países donde se realizó la redistribución de la propiedad (a mayor o menor escala).
        Al redistribuir la propiedad, alguien siempre pierde, alguien adquiere. Esto siempre va acompañado de enemistades sangrientas sin respetar la decencia. Y aquí no hay fe, ideología, moralidad, una economía pura.
        1. bober1982
          bober1982 Abril 10 2018 11: 52
          +3
          Cita: BAI
          no hay fe, ideología, moralidad, una economía pura.

          Cuando en los templos arreglaban letrinas de manera demostrativa, se burlaban, quemaban, robaban y mataban, entonces puedes estar de acuerdo contigo, aquí no hay ideología: satanismo puro.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 Abril 10 2018 12: 12
            +9
            Cita: bober1982
            Cuando en los templos arreglaban letrinas de manera demostrativa, se burlaban, quemaban, robaban y mataban, entonces puedes estar de acuerdo contigo, aquí no hay ideología: satanismo puro.

            Si Ahora solo cantan canciones.
            1. bober1982
              bober1982 Abril 10 2018 12: 22
              +3
              Cita: Mordvin 3
              Si Ahora solo cantan canciones.

              Esta noticia no es la primera frescura, incluso es extraño que la hayamos recordado, de lo contrario, se trata de relojes, yates y Mercedes. Bueno, al menos algo de variedad.
          2. kalibr
            Abril 10 2018 16: 30
            +3
            Estaba en un templo construido por Iván el Terrible. ¡En las paredes del mural 1556 del año! Pero ... los pacientes fueron convertidos en un hospital psiquiátrico y con el respaldo de sus camas eligieron las partes inferiores de los frescos. Pelearon, y fueron atados ... bueno, y rechazaron las pinturas.
          3. MrK
            MrK Abril 10 2018 16: 42
            +6
            Cita: bober1982
            Cuando en los templos arreglaban letrinas de manera demostrativa, se burlaban, quemaban, robaban y mataban.

            En los últimos veinte años, se han construido más de 22 000 templos. Y destruido alrededor de las escuelas 24 000. A la ligera orden de los antiguos tiempos santos, el Bautista de Rus, el Príncipe Vladimir, todavía tenemos que retirarnos.
            1. Trapperxnumx
              Trapperxnumx Abril 10 2018 17: 16
              +4
              Cita: mrark
              Y destruido alrededor de las escuelas 24 000.

              Destruido? o rural cerrado porque no quedan personas en los pueblos? No distorsionar los hechos. Es malo y asqueroso.
              1. Reptiloide
                Reptiloide Abril 11 2018 10: 37
                +2
                Cita: Trapper7
                Cita: mrark
                Y destruido alrededor de las escuelas 24 000.

                Destruido? o rural cerrado porque no quedan personas en los pueblos? No distorsionar los hechos. Es malo y asqueroso.

                ¿Y por qué cerraron en Leningrado a principios de los 90? Era un colegial entonces ... Y luego, de repente, hace unos 5-10 años comenzaron a escribir y decir que no eran suficientes en las áreas ya habitadas, donde ya no hay un lugar de construcción, que los propietarios de los edificios han cambiado repetidamente, pero la ciudad no puede estar de acuerdo ... Consejo ---- Los niños se matriculan en la escuela desde el nacimiento. ¿Qué tipo de conversación se lleva a cabo sobre este tema para siempre?
            2. bober1982
              bober1982 Abril 10 2018 17: 33
              0
              Todos los años nos acerca a la plenitud ............ tsu, camarada, es demasiado tarde para retirarse, ya hace 2000 años todo se decía. Están hablando de algunas escuelas.
            3. EwgenyZ
              EwgenyZ Abril 10 2018 19: 30
              +3
              Cita: mrark
              Y destruido alrededor de las escuelas 24 000.

              ¿No me digas por qué cerraron los jardines de infancia y las escuelas?
        2. Reptiloide
          Reptiloide Abril 10 2018 12: 04
          +6
          Sin embargo, en el siglo 20-21, algunos estados comenzaron a tener intenciones y oportunidades de sobrevivir a expensas de otros estados, destruyéndolos solo negocios y nada personal. Y no hay normas y reglas morales.
    2. Olgovich
      Olgovich Abril 10 2018 14: 59
      +2
      Bolcheviques esponjosos "pobres": todos ellos podridos, alrededor de enemigos internos, un montón de plagas,
      un montón de incluso hizo su camino bandidos en el Comité Central lol Ypres Y estan podridos millones personas, solo ... defendiéndose engañar
      Es interesante que solo el poder del pueblo resultó ser enemigos de la gente cientos de veces más que cualquier autoridad de ANTINAROD.
      ¡Pero para los bolcheviques, NO hay paradojas! lol
      1. BAI
        BAI Abril 10 2018 17: 13
        +7
        Es interesante que solo el poder del pueblo resultó tener cientos de veces más enemigos del pueblo que cualquier autoridad antinacional.

        Como siempre, otra mentira.

        En promedio, de 1930 a 1940, había 100 prisioneros, o 000%, por cada 583 personas. Lo cual es significativamente menor que el mismo indicador en Rusia y los Estados Unidos de los 0,58.
        Como siempre, la aritmética apolítica ordinaria refuta declaraciones falsas infundadas.
        1. Alexander Green
          Alexander Green Abril 10 2018 19: 26
          +6
          Cita: BAI
          Como siempre, otra mentira.

          Esto no es solo una mentira, es una mentira implicada en la maldad maligna.
        2. EwgenyZ
          EwgenyZ Abril 10 2018 19: 35
          +2
          Cita: BAI
          Como siempre, otra mentira.

          Prisión a un prisionero de discordia. Ahora no están encarcelados por "Putindurak", pero con los secretarios generales por tal máxima, una "recompensa" en forma de un artículo y un "resort" más allá del Círculo Polar Ártico te estaría esperando. Es necesario distinguir entre aquellos plantados "por palabra" como en la Unión y para el crimen como en la Rusia moderna o en los Estados Unidos.
          1. Reptiloide
            Reptiloide Abril 10 2018 21: 31
            +5
            Puede comparar cuántos fueron encarcelados en el TSSV por malversación de propiedad socialista, y cuántos en la RF por malversación de propiedad capitalista. Pues el tamaño.
            1. Reptiloide
              Reptiloide Abril 11 2018 01: 12
              +1
              De nuevo en el transporte escribió un comentario ---- Pido disculpas por los errores. Gracias por entender. Sinceramente. Por supuesto ---- ¡URSS!
            2. EwgenyZ
              EwgenyZ Abril 11 2018 07: 41
              +1
              Cita: Reptiloid
              y cuánto ---- en la RF por el robo de propiedad capitalista. Pues el tamaño.

              Porque no hay una norma criminal en la Rusia moderna como "el robo de la propiedad capitalista". Pero hay "delitos económicos", una interpretación bastante amplia puede ser: esto puede incluir el robo de un destornillador en la fábrica, o tal vez el robo de dinero de una cuenta bancaria.
        3. Olgovich
          Olgovich Abril 10 2018 21: 27
          0
          Cita: BAI
          Como siempre, esta es otra mentira: en promedio, de 1930 a 1940, hubo 100 prisioneros, o 000%, por cada 583 personas. Lo cual es significativamente menos que el mismo indicador en Rusia y los Estados Unidos de los 0,58.

          Cuando aprenderás LEER en ruso? ¿O eres un petrolero? lol
          REPETIR, para aquellos en el tanque:
          El gobierno popular se volvió enemigos de la gente cientos de veces más que cualquier autoridad de ANTINAROD.

          Ahora muéstrame cuánto "enemigos del pueblo" fue fusilado y plantado en los Estados Unidos y Rusia. EN CUALQUIER año. sí
        4. kalibr
          Abril 10 2018 21: 27
          +1
          ¿Y qué es un estado tan maravilloso, donde todo lo malo es menor que en los Estados Unidos, colapsó tan rápido? Y las acusaciones son falsas e infundadas, y los eslóganes son correctos: "¡La gente y la fiesta son una!", Pero, bú, y la gente detrás de la fiesta no fue, y la fiesta se enfrentó a la gente y todos se dedicaron a sus asuntos. Probablemente poco plantado y disparado, eso es lo que ...
          1. Alexander Green
            Alexander Green Abril 11 2018 21: 02
            +3
            Cita: kalibr
            y las consignas son correctas: "¡La gente y la fiesta son una sola!", pero, ¡bang !, y la gente no fue después de la fiesta, y la fiesta confió en la gente y todos se dedicaron a sus asuntos. Probablemente un poco plantado y disparado, eso es lo que ...

            Es cierto que si bien el partido y el estado habían sido depurados y asistían a reuniones generales, estos eran eslóganes muy correctos. Pero tan pronto como cesaron las purgas, los enemigos y los delincuentes entraron al partido y la consigna dejó de ser correcta, porque en 1991 solo había unos pocos comunistas reales.
    3. Weyland
      Weyland Abril 11 2018 11: 08
      +1
      Cita: BAI
      ¿Y por qué la Iglesia reprimió? Sí, porque era un oponente ideológico del Estado existente en ese momento.

      ¡No confunda causa con efecto! detener Estos son bolcheviques satanistas. am declaró a la Iglesia su enemigo! La religión, uno de los principios principales de los cuales dice: "" Es más fácil que un camello atraviese el ojo de una aguja que un hombre rico para entrar en el reino de los cielos ", ¡nunca puede ser un oponente de principios del comunismo! ¡Incluso sabe que el autor de" Utopía "Thomas More es un santo de los católicos ? Y que las células comunistas jesuitas (reducciones) en Paraguay se construyeron de acuerdo con el esquema utópico? Y que las revueltas de Wat Tyler, Thomas Müntzer, etc. fueron exclusivamente bajo eslóganes religiosos como: "Cuando Adán arado y Eva giró, ¿quién era el noble entonces? " (Cuando Adam profundizó y Eva se extendió, ¿Quién era entonces el caballero? = ¿Als Adam grub y Eva spann, wo war denn da der Edelmann?)
  9. Yuri Guliy
    Yuri Guliy Abril 10 2018 09: 51
    +6
    Nemery asesinado su civiles (incluidas las monjas) para los nobles propósitos de la revolución mundial y la "felicidad" bolchevique.
    ¿Se han hecho felices las naciones del mundo e incluso las suyas?
  10. kalibr
    Abril 10 2018 10: 38
    +4
    Cita: apro
    Según tus palabras, ¿has sufrido algo? ¿Los reclamos por el derrocamiento del poder existente son bromas infantiles?

    Es decir, ¿las personas pueden ser asesinadas por palabras? ¿Especialmente mujeres?
    1. voyaka uh
      voyaka uh Abril 10 2018 16: 01
      +4
      Según la doctrina de la clase bolchevique, la respuesta es indudablemente sí.
      No solo por palabras, sino también por pensamientos. Una clase enemiga significa pensamientos hostiles.
      La clase ha sido destruida, no hay palabras o pensamientos hostiles. El camino hacia un futuro más brillante está claro.
      1. Olgovich
        Olgovich Abril 10 2018 21: 31
        0
        Cita: voyaka uh
        La clase ha sido destruida, no hay palabras o pensamientos hostiles. Дорога Un futuro brillante está limpio.

        ¡Derecha! Solo que ... ya no hay nadie con quien ir, todos fueron asesinados ...
    2. Alexander Green
      Alexander Green Abril 10 2018 19: 31
      +6
      Cita: kalibr
      Es decir, ¿las personas pueden ser asesinadas por palabras? ¿Especialmente mujeres?

      No ves bosques detrás de los árboles, lo más probable es que no quieras ver. Fueron reprimidos no por palabras simples, sino por propaganda antisoviética, y usted conoce el poder de la influencia de la propaganda.
      1. kalibr
        Abril 10 2018 21: 23
        +1
        ¡Aquí, y nuestro ardiente comunista ucraniano se despertó! Así es, por las palabras de ejecución y por la acción ... bueno, no sé ... probablemente autodefensa. Una mujer o un hombre de todos modos. La misma mujer ... Ella no es una mujer, sino un objeto militar: ¡alimenta al futuro soldado!
        Y no ... distorsionar. No se trata de represión. No confundas el regalo de Dios con huevos revueltos. Incluso el estado más mafioso tiene derecho a aislar a quienes ... lo condenan. Pero matar mujeres, y esto se trata de matar, para el estado del proclamado alto humanismo, esto es demasiado.
        1. Alexander Green
          Alexander Green Abril 10 2018 23: 18
          +5
          te escribo a ti
          Cita: kalibr
          Fueron reprimidos no por palabras simples, sino por propaganda antisoviética ...

          Respondes fuera de lugar de nuevo.
          Cita: kalibr
          Así es, por las palabras de la ejecución,

          Entonces otra vez recuerdas los huevos fritos.
          ¿Eso no te preocupa?
          Me parece que su enfermedad comienza, como la de Olgovich: también comenzó dejando de entender los comentarios de otras personas, ahora está atormentado por "pesadillas"
          1. kalibr
            Abril 11 2018 07: 58
            +1
            Verás, los juegos de palabras contigo son divertidos para mí. Hay mucho trabajo, escribes cosas serias o recoges fotos en el Museo Metropolitano de Arte de Nueva York, y de repente un pitido de mosquito. Cómo no responderlo (como parte de un decente, ¡por supuesto!) Todo es uno. Lo principal: los clics. Te escribi Entonces, ¿por qué no responder de alguna manera? A veces es incluso interesante. Tuviste un muy buen comentario de alguna manera, incluso lo guardé, lo uso en el futuro. Tú ... oh, simplemente no entiendo nada. Ya escribí, no es para ti, es cierto que si no lo tuvieras (¡como aquí!), Entonces en el sitio web deberías inventarlos, crear Alexandrovs virtuales, Too Mammoths y usarlos. Lo he explicado en detalle en el libro "Periodismo en Internet y publicidad en Internet". Este es el "hoy" del mundo de la información, y estás atrapado en el ayer. ¿Elecciones en la Federación de Rusia que mostraron? Esto es todo!
            1. Olgovich
              Olgovich Abril 11 2018 08: 59
              +1
              Cita: kalibr
              Verás, los juegos de palabras contigo son un entretenimiento para mí.

              El camarada está firmemente atrapado en el pasado. La verdad para él solo está en Pravda, y luego solo en los años 30.
              A estas fotocopias de muchos documentos sobre el canibalismo, simplemente dice: "¡Falso!"
              un mundo tan simple
              Divertido y divertido compañero .... lol
            2. Reptiloide
              Reptiloide Abril 11 2018 09: 07
              +4
              Nuuuuu, Vyacheslav Olegovich, ¿qué tipo de entretenimiento es para ti? En repetidas ocasiones ha enfatizado que gana dinero aquí. Estos son lectores ---- INTERMEDIO! ¿Hay algún entretenimiento para mí? No solo y no siempre. A menudo todavía aprendemos cosas nuevas.
              MAMMOT ocurre a veces, pero raramente. Está ocupado. ¿Y a quién le escribiste, como tío Murzik? Durante mucho tiempo, con un año o más, ha estado ausente.
              1. kalibr
                Abril 11 2018 11: 36
                0
                ¡Dmitry, y uno no interfiere! ¿Por qué crees que el trabajo no puede ser divertido? Es decir, probablemente la primicia más joven del camión negro es diferente. Y tengo los dos. Aquí, por ejemplo, lees y el placer verde es doble.
                1. Reptiloide
                  Reptiloide Abril 11 2018 18: 02
                  +3
                  ¿Por qué supongo? Porque usted, Vyacheslav con demasiada frecuencia sobre el dinero y los clics, ya de alguna manera excesivo. Hay un término --- importancia potencial. Bueno, entonces no debería ser demasiado caro. Esto hace que sea difícil "vender". "Así que paso del trabajo a los comentarios, si puedo hacerlo, de alguna manera mejoraré mi reacción y memoria. Y si me siento y ahueco lo mismo, entonces todo será olvidado.
      2. voyaka uh
        voyaka uh Abril 11 2018 09: 46
        0
        La gente no es árboles ni bosque, como creían los comunistas.
        No se pueden despejar y cortar en cuadrados, como
        lo hicieron. Si fue asignado (de acuerdo con el orden de arriba) a la parte posterior de la cabeza, entonces
        difícilmente cantarías dulces canciones sobre el brillante futuro del socialismo.
        1. Reptiloide
          Reptiloide Abril 11 2018 10: 18
          +2
          Cita: voyaka uh
          La gente no es árboles ni bosque, como creían los comunistas.
          No se pueden despejar y cortar en cuadrados, como
          lo hicieron. Si fue asignado (de acuerdo con el orden de arriba) a la parte posterior de la cabeza, entonces
          difícilmente cantarías dulces canciones sobre el brillante futuro del socialismo.

          ¡Un guerrero, el hermano de alguien! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Otra vez y de nuevo para mí! En este caso, debemos recordar el cautiverio babilónico. Nabucodonosor. ¿Los comunistas atravesaron esos claros y bordes en ese bosque humano? ¿Y por alguna razón temes la restauración del socialismo ??????
          ! ברור כשמש
          1. voyaka uh
            voyaka uh Abril 12 2018 18: 24
            0
            Ejemplos de 2 mil años no son aplicables a la historia reciente.
            Lo que era normal para un hombre de Cro-Magnon (comerse un enemigo) era
            no aplicable al griego antiguo. Lo que es normal en la Edad Media,
            no aplicable a la historia reciente.
            Los comunistas actuaron según los métodos de la Edad Media en nombre de los brillantes.
            No me gusta el futuro.
            1. Alexander Green
              Alexander Green Abril 12 2018 18: 54
              +5
              Cita: voyaka uh
              Los comunistas actuaron según los métodos de la Edad Media en nombre de los brillantes.
              del futuro

              La Constitución, la elección de quienes están en los consejos supremo y local, la participación de la gente en la inspección de los trabajadores y los campesinos, en el control popular, la revolución cultural, la educación gratuita, la medicina, ¿es realmente toda la Edad Media?
              1. Reptiloide
                Reptiloide Abril 13 2018 14: 43
                +3
                Además de lo que Alexander Green escribió anteriormente, agregue: ------- Abolición de las líneas sedentarias, abolición de las restricciones educativas, abolición de las restricciones en los puestos. ¡Una victoria sobre el fascismo! ¿Quién tiene métodos medievales?
  11. voyaka uh
    voyaka uh Abril 10 2018 10: 48
    +8
    "no mariscales, comandantes," profesores rojos ", chequistas y" viejos bolcheviques ", sino simples campesinos trabajadores" ////

    Naturalmente, la cantidad según el orden de arriba para los arrestos de "enemigos del pueblo"
    era imposible reclutar de los bolcheviques o profesores.
    Llega una orden a la ciudad: "identificar y arrestar a 300 enemigos de la gente".
    Bueno, arrestaron a un par de ingenieros, un contador, un par de viejos bolcheviques,
    varios viejos "de los nobles".
    ¿Y dónde conseguir otras 290 personas? Y agarró a cualquiera. De indigentes a escondidos
    comerciantes en el mercado, campesinos de un pueblo vecino o trabajadores en el camino desde la fábrica.
    Pero no lo enviará a la etapa 300, usted mismo, a la misma etapa. Junto con asistentes.
    Aquí están los chekistas "con corazones ardientes y manos limpias" y trabajaron con sudor.
    1. Reptiloide
      Reptiloide Abril 10 2018 11: 14
      + 10
      ¿Así que todos en fila y agarrados? ¡Horror! Sería bueno tener algunas cuentas de testigos oculares, más conocidos y no OBS
      1. kalibr
        Abril 10 2018 12: 32
        +3
        Ya has escrito dónde mirar, Dmitry. También hay una lista de pedidos. A medida que descendían en el campo y cómo competían, cómo superar el plan desde arriba. Tendrás copias de artículos de los periódicos bolcheviques ... Contenido absolutamente caníbal. Todo es ...
        1. Reptiloide
          Reptiloide Abril 10 2018 12: 48
          +7
          Vyacheslav Olegovich, esta es la cantidad de veces que mencionó un artículo en la VERDAD antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial y dijo que estaría muy sorprendido. Pero no lo leí de inmediato y no me sorprendió en absoluto. Todo estaba claro: Stalin dejó en claro a los líderes extranjeros que la URSS no comenzaría primero. Por lo tanto, sus enlaces pueden tener una carga semántica, diferente de la aceptada.
          1. kalibr
            Abril 10 2018 15: 57
            +3
            ¿Y entiendo que puedes dispararle a las monjas? Y ... continuemos, y necesitamos, ¿verdad?
          2. kalibr
            Abril 11 2018 07: 53
            0
            Solo me alegra, Dmitri, que te unas a fuentes primarias y que mis recomendaciones no se pierdan en vano.
        2. MrK
          MrK Abril 10 2018 16: 55
          +6
          Cita: kalibr
          cómo sobre-cumplir un plan desde arriba.

          Ya recomendé el artículo de Olgovech sobre la represión: Alexander Kurlyandchik. Represiones estalinistas de 30-X años. ¿ESTÁS SEGURO DE QUE ESTÁN STALIN? http://www.proza.ru/2017/06/13/60. Pero tal como él - anti-soviético, no leerá. No son lectores. son escritores
          Ahora te recomiendo. Saludos
          1. Trapperxnumx
            Trapperxnumx Abril 10 2018 17: 21
            +4
            Cita: mrark
            Represiones estalinistas 30-X años. ¿ESTÁS SEGURO DE QUE SON STALIN?

            Puedes escribir otro libro, los logros de Stalin, pero ¿estás seguro de que son Stalin?
            y así sobre cada uno ...
            No, querido hombre, si vinculamos las victorias y los logros a una persona y a una persona, y decimos que él lideró el país y esto y eso se logró con él, entonces reconozcamos sus errores y crímenes en esta publicación. algo asi
    2. Conserp
      Conserp Abril 13 2018 21: 11
      +2
      Cita: voyaka uh
      Llega una orden a la ciudad: "identificar y arrestar a 300 enemigos de la gente".

      Judío replicando los clásicos de la propaganda nazi. Que ironía.
  12. Opera
    Opera Abril 10 2018 11: 24
    +5
    Ustedes, queridos amigos, ¡solo presten atención a lo salvaje y la ira animal que alcanzan algunos comentaristas! Los defensores del bolchevismo y simplemente los que odian a la Iglesia Ortodoxa Rusa comenzaron a hablar sobre los Viejos Creyentes ... ¿¡Realmente necesitan hablar sobre esto?!?! ¿Conoces la esencia de lo que sucede durante la división? ¿Te imaginas de lo que estás hablando? Daré solo un ejemplo de cómo la Iglesia Ortodoxa luchó contra las autoinmolaciones cismáticas, ¡y hay miles de ellas! El viejo creyente Euphrosynus expone el pecado de la autoinmolación suicida en La Escritura Reflexiva sobre el Camino Inventado de Muertes Suicidas ... ¡un pecado suicida, prohibido y condenado por la Iglesia! ... ¡encendedores, predicadores de incendios, pecadores peligrosos responsables de la muerte de sus desafortunados seguidores! ... ¡los instigadores de los incendios a menudo evitan el fuego!
    ¡No escribí esto para convencer a los demonios aquí! No en mi poder! ¡Es solo que todavía hay personas muy jóvenes y no espiritualmente fuertes que leen estos comentarios demoníacos blasfemando a la Iglesia y a Cristo! Imagínense lo que estas figuras habrían hecho "preocuparse" por los Viejos Creyentes y atreverse a escribir esto:
    Cita: Vasily50
    Sobre cómo los campeones de las democracias y las iglesias se entusiasmaron.
    Es sorprendente cómo la iglesia y los seguidores del judío Cristo se perdonan a sí mismos.

    Cita: BAI
    Ninguno de los estados ortodoxos ha logrado un éxito significativo en ciencia, tecnología y economía. Lo que Rusia tiene ahora y de lo que se enorgullece (e incluso se salva de la destrucción) es el legado de la URSS "impía".

    ¡Diles que salvarían, a riesgo de sus propias vidas, a los tontos y engañados por los falsos "predicadores" de quemar iglesias, como lo hicieron los cristianos ortodoxos? ¡Sí, saltarían y saltarían! En lugar de al menos guardar silencio después de leer sobre aquellos que murieron por fe, si hay incrédulos pero incluso restos de conciencia ... ¡Entonces encontraron una razón para escupir una vez más la fe de la gente en la Iglesia Ortodoxa Rusa! Demonios!
    1. MrK
      MrK Abril 10 2018 17: 06
      +5
      [quote = Oper] ¡Así que encontraron una razón para escupir una vez más en la República de China y la fe de la gente! BESIS!
      Pero no en la fe, sino en la capa entre Dios y las personas. Pero que hizo esta capa.
      Telegrama del Consejo de la Iglesia bielorrusa a A. Hitler. Año 1942.
      "El primer Consejo de la Iglesia Ortodoxa bielorrusa en Minsk, en nombre de los bielorrusos ortodoxos, le envía a usted, señor Canciller, un sincero agradecimiento por liberar a Bielorrusia del yugo judío-mosco-bolchevique, por dar la oportunidad de organizar libremente nuestra vida religiosa en la forma de la Iglesia Autocéfica Ortodoxa de Santa Sagrada. desea la victoria más rápida para su arma invencible "[Revista Church Life. 1942. No. 1].
      El arzobispo Filofey, el obispo Atanasio, el obispo Esteban.
      1. EwgenyZ
        EwgenyZ Abril 10 2018 20: 11
        +4
        Cita: mrark
        Sí, no en la fe, sino en la capa entre Dios y las personas. Y esto es lo que hizo esta capa

        "Intercapa", dice. Entonces Stepan Komarov también pensó. Pensó, pensó, y luego fue al templo y disparó a los que piensan de manera diferente. Y muchos seguidores de Lutero también lo pensaron así: "para qué es esta capa entre Dios y las personas". Y luego se les ocurrieron muchas cosas, que tenían "Dios en el alma": algunos comenzaron a bautizar a los muertos, otros prohibieron la transfusión de sangre ... La Iglesia no surgió de la voluntad humana. "y te digo: tú eres Peter, y en esta piedra crearé Mi Iglesia, y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella". (Matt: 16-18)

        Cita: mrark
        Telegrama del Consejo de la Iglesia bielorrusa a A. Hitler. Año 1942.

        Raskolnikov recordó? ¿Quieres recordar a Vlasov? Portador de órdenes general, miembro del PCUS (b).
        Y además de este telegrama también hubo esto: el llamamiento de Sergio Metropolitano en la mañana del 22 de junio de 1941 inmediatamente después del servicio matutino con la bendición de todos los ortodoxos para defender la Patria de los nazis, y esta es la "Resolución del Consejo de la Iglesia Ortodoxa Rusa de 1943 sobre la excomunión y la privación de la dignidad que se puso del lado de fascistas del clero ". Todavía culpas a la Iglesia Ortodoxa Rusa por las acciones del cismático Filaret en Ucrania.
  13. Glory1974
    Glory1974 Abril 10 2018 11: 49
    +6
    No entiendo por qué dispararon a estas personas. Del artículo me di cuenta de que el autor tampoco está claro, así que veamos, finalmente, ¿para qué? Hay artículos, hay oraciones, etc. Y así, todo recuerda mantras sin sentido sobre millones de víctimas inocentes.
    1. kalibr
      Abril 10 2018 12: 56
      +4
      El artículo está escrito para qué. Incluso hay fotocopias de páginas y números de casos. Disparo por distribuir libros religiosos y hacer campaña ... ¡Culpa, sin duda merece la muerte!
      1. Glory1974
        Glory1974 Abril 10 2018 17: 04
        +8
        Incluso hay fotocopias de páginas y números de casos.

        Hay una foto del libro. ¿Dónde está la foto del caso? ¿Dónde está la oración? ¿Dónde están los detalles? El artículo de 58 es muy extenso, hay puntos de 20. Aqui escribes
        Disparo por distribuir libros religiosos y hacer campaña ...

        y luego frena esa agitación antisoviética. ¿Y en qué se expresó? ¿Descargué el tren o llamé a rezar por el rey? De acuerdo cosas diferentes.
        La culpa, seguramente merece la muerte!

        si ahora están atrapando y encarcelando a un terrorista por agitación anti-rusa y llama a cometer actos terroristas, ciertamente creo que merece ser asesinado.
  14. Curioso
    Curioso Abril 10 2018 13: 05
    + 12
    La historia puede considerarse filistea, o puede verse como un historiador, si, como historiador, es imparcial, objetivo, solo hechos y su análisis causal. Luego las conclusiones.
    Hoy, el material se presenta puramente filisteo. Se hace hincapié en las emociones, el sufrimiento humano, los eventos presentados como si los bolcheviques, debido a su cruel sed de sangre e inferioridad, establecieran su objetivo de hundir a los ortodoxos en la raíz. ¿Y cómo más entender? Antes del Decreto del 17 de abril de 1905, "Sobre el fortalecimiento de los principios de tolerancia" y el Manifiesto del 17 de octubre de 1905, la ley no permitía al Imperio ruso un estado no confesional. Es decir, en ese momento, como está de moda, de la Revolución de Octubre, de aproximadamente 126 millones de personas (no daré más detalles sobre el número), unos 000 millones eran ortodoxos (primer censo general del Imperio ruso en 000. Distribución de la población por religión y región). Es decir, si seguimos la lógica de la presentación del material en el artículo, más de dos tercios de la población deberían ser destruidos por pertenecer a la fe ortodoxa. ¿Y entonces con quién se construirá el comunismo? Los musulmanes estaban en segundo lugar, los católicos en tercer lugar. ¿Con ellos?
    Por lo tanto, la política del gobierno revolucionario hacia los creyentes en los primeros años posteriores a octubre fue incomparablemente más flexible de lo que el autor intenta imaginar. Siendo realmente políticos pensadores, los bolcheviques no pudieron evitar pensar en desarrollar una estrategia a largo plazo en relación con la Iglesia Ortodoxa Rusa. y otras fes. Pero, ¿qué pasa con la Iglesia Ortodoxa Rusa y otras religiones?
    La Iglesia Católica puso todos los puntos en la "i" en los días del pontífice León XIII, quien marcó de una sola vez el comunismo, el socialismo y la lucha de clases como un camino hacia el infierno ardiente. ¿Y qué hay del ROC? Después de todo, la Iglesia en su historia más de una vez se encontró en la posición de perseguida y aprendió a desarrollar una fórmula para la interacción con el gobierno, y cada vez que encontró esa fórmula. Pero esta vez, por alguna razón, no funcionó. En 1918, la Iglesia Ortodoxa Rusa en la persona del Patriarca Tikhon anatematizó el gobierno de los trabajadores y campesinos.
    Bueno, ¿cómo se suponía que reaccionaría este gobierno? El Imperio ruso, en el momento de la revolución, tenía 111 mil sacerdotes ortodoxos y 92 mil monjes. Esto es 0,15% de la población. ¿Y si se tiene en cuenta la influencia de los sacerdotes en la población campesina, que constituía la mayoría en el Imperio?
    Para resumir, no vemos bosques detrás de los árboles. Al describir las páginas trágicas, olvidamos cuál es la razón de la tragedia. La agitación social siempre va acompañada de sufrimiento humano. "Caminando por la agonía" de Tolstoi recuerda. Pero quién llevó a la sociedad a estos choques. gente del campo. "Ver la raíz" llamó Prutkov. Hoy no vi la raíz.
    1. kalibr
      Abril 10 2018 16: 26
      +3
      Compre este libro, querido Viktor Nikolayevich, lea de y para ... bueno, este es un buen deseo, por supuesto, pero entonces ... a nivel de razonamiento, verá, las raíces mismas aparecerán.
      1. Curioso
        Curioso Abril 10 2018 17: 44
        +4
        Nosotros, querido Vyacheslav Olegovich, prácticamente todos tenemos a alguien en esos libros. Y no uno por uno. Entonces, si crees que esta pista de patinaje no ha enganchado a mi familia, te equivocas.
        1. kalibr
          Abril 10 2018 21: 04
          +1
          No pienso en tu familia, pero creo que alabar un cadáver es estúpido. Pero es aún más estúpido cuando las personas inteligentes lo glorifican, entonces inmediatamente comienzas a dudarlo.
          1. Curioso
            Curioso Abril 10 2018 21: 16
            +7
            Superar dudas sobre la realidad del mundo objetivo es un problema clásico de filosofía. La duda es uno de los conceptos más importantes, que en su contenido combina una percepción racional e intuitiva del mundo.
            En cuanto a las glorificaciones, no las tengo en ningún lado. El llamado a la objetividad y una búsqueda imparcial de las causas de varios eventos históricos, aunque solo sea para que no vuelvan a suceder, no es una glorificación. ¿O crees que pateando un cadáver estabas asegurado todo el tiempo?
            1. Mikado
              Mikado Abril 10 2018 22: 02
              +7
              Superar dudas sobre la realidad del mundo objetivo es un problema clásico de filosofía. La duda es uno de los conceptos más importantes, que en su contenido combina una percepción racional e intuitiva del mundo.

              Victor Nikolaevich, te estás rompiendo el cerebro. guiño bebidas
              Independientemente del artículo, permítanme expresar mi despreciable opinión y dar ejemplos. Entonces, serví en la escuela de policía, la escuela de policía más antigua de la URSS-Rusia. Y estudió (antes de esto) detrás de la cerca de su antiguo sitio: el Monasterio Sergiev en Strelna. Por qué allí en los años 70 (si no me equivoco) la escuela fue "empujada" - una pregunta sobre la actitud hacia la iglesia y la religión de la época. Pero a raíz de la "iglesia universal" en los años 90, la escuela fue expulsada de allí por el bien del monasterio. Expulsado a la base de la antigua Escuela de Armas Combinadas de Kirov overclockeada. Esta escuela era la heredera de la famosa Escuela de Disparos de Oficiales, donde Fedorov creó sus rifles automáticos, y el General Filatov hizo "ruedas de tres ruedas". En el momento de mudarse allí, en los edificios de la antigua escuela, según los antiguos, no solo había ventanas, sino también cajas de ventanas: todo fue robado. La recuperación tomó años. Entré en la universidad: la escuela detrás de la cerca (en el monasterio) pasó el último set en el antiguo sitio. Expulsaron la escuela por el bien de dos docenas de monjes. Y el abad padre Nikolai (¡homónimo!) Luego vino a nuestra facultad para dar conferencias en la hora de información sobre el amor al prójimo. Pasamos un año patrullando el vasto territorio de la antigua escuela, de los cuales el 60 por ciento de los monjes simplemente no lo necesitaban. Y después de entrenar, como dije, vine a trabajar a la escuela secundaria y aprendí mucho. Ante mí yace el libro "La morada de la capital del norte", específicamente lo saqué del antiguo departamento. Entonces, en conclusión, el Padre Nikolai dijo su "palabra", vertiendo lodo sobre el entonces Director de la escuela G.V. Bondarenko Gennady Vasilievich fue un líder maravilloso, un buen administrador, y tuve el honor de servir bajo su liderazgo. ¿Y la persona que, como resultado de intrigas encubiertas, condujo a 800 personas "en el frío", vertiéndoles barro, tuvo la conciencia de darme una conferencia sobre el amor?
              En Feodosia en 2011, los guías turísticos con manos retorcidas nos contaron mucho sobre las monjas a quienes los rumanos ortodoxos les permitieron servir en la catedral durante la ocupación y que (las monjas) se fueron con ellas junto con estos rumanos en el 44. Estos llamados Los "rumanos ortodoxos" estaban cerca cuando los alemanes dispararon a cientos de niños en una zanja cerca de Kerch, ¡sostenían una vela! ¡Los juguetes de estos niños, que presionaron en sus corazones antes de ser fusilados, se exhiben en el museo al pie del monte Mitrídates!
              Y el último paso para mí fue la historia de la Catedral de San Isaac. Cuando servía, iba casi todos los años a colocar coronas de flores en el cementerio de Piskaryovskoye el día que se rompió el bloqueo. Al lado del monumento, un artista maravilloso, Nikolai Burov, se puso de pie con modestia y leyó en voz alta: el futuro director Isaac, quien abandonó toda esta situación.
              El estado necesita una iglesia. El giro hacia ella tuvo lugar antes de la guerra. Y Stalin entendió esto perfectamente. Y entre los ministros de la iglesia había muchos patriotas maravillosos: Peresvet y Oslyabya, rectores del monasterio Solovetsky, el arzobispo Luka Voyno-Yasenetsky, un cirujano talentoso que salvó la vida de miles de soldados del Ejército Rojo y muchos otros.
              ¡Pero en las cosas de propiedad debe haber un cierto equilibrio entre la iglesia y el estado! Algo como esto ... tengo el honor!
            2. kalibr
              Abril 11 2018 07: 50
              +2
              Sí, ¿pateé? Hablo sobre lo que 90% de las personas aquí no saben, y con enlaces a las fuentes originales. Y digo constantemente, y sigo leyendo esto y esto usted mismo ... Y no impongo ninguna conclusión, aunque no me avergüenzo de mis puntos de vista. Entonces eres tú en vano.
            3. El comentario ha sido eliminado.
          2. Reptiloide
            Reptiloide Abril 11 2018 10: 57
            +1
            Cita: kalibr
            No pienso en tu familia, pero creo que alabar un cadáver es estúpido. Pero es aún más estúpido cuando las personas inteligentes lo glorifican, entonces inmediatamente comienzas a dudarlo.
            Lamento hablar sobre el cadáver: ¿es la institución de la autocracia en la República de Ingushetia o la democracia, tanto temporal como en la Federación Rusa?
            Aunque la democracia está con nosotros, ¿no es más bien un cadáver, sino una víctima de un aborto? ¿O tal vez alguna otra mierda dolorosa? Lo siento, el Doctor está fuera .....
            1. kalibr
              Abril 11 2018 11: 31
              0
              Dmitry, la República de Ingushetia no funcionó bien, se retrasó con las reformas del mercado y como resultado hubo un "muro leninista, pero podrido, pegado y colapsado". Y al final el primer "cadáver". La URSS fue erigida. Pero también estaba mal organizado, con una mala ideología, su liderazgo también se retrasó con las reformas del mercado y se repitió la situación con el muro podrido. Y tuvimos el segundo "cadáver". Creo que es suficiente, ¿eh? Ahora necesitamos desarrollar lo que tenemos. Y de nuevo: "la democracia es ... ¡mala!" Si! Pero cual es mejor? De nuevo "primicia" Sí, no, ya es suficiente. Y él nunca lo será. Así que es mejor que, por desgracia, Dmitry, tenga que adaptarse.
              1. Curioso
                Curioso Abril 11 2018 12: 47
                +4
                "Sí, y nunca lo será".
                Vyacheslav Olegovich siempre dijo que ignora la filosofía, lo que, sin duda, reduce en gran medida su potencial.
                Había un gran filósofo griego antiguo, estoico; un esclavo en Roma, luego un liberto: Epicteto. Sentado en el montículo romano, pronunció este Epíteto sabios pensamientos. Una de ellas: "Una persona inteligente nunca se quejará de nada, porque entiende que nuestro verdadero dolor no proviene de lo que nos sucede, sino de lo que tontamente pensamos sobre lo que sucedió. Eliminemos estos irrazonables pensamientos, y lo que consideramos infelicidad cesará ".
                Por lo tanto, tanto sobre el futuro como sobre que no está en nuestro poder "no pensar irracionalmente" e incluso de forma categórica. No vale la pena probar el Demiurgo.
                1. kalibr
                  Abril 12 2018 07: 14
                  +1
                  Bien puede ser que tengas razón, pero no puedes aceptar todo. Trabajo en un plano ligeramente diferente y toda mi experiencia dice que el 80% de personas necesita una cosa: "pan y circo". Aquí es donde termina toda la filosofía y todo lo que tiene que hacer es pensar en la mejor manera de darla. El 20% restante se puede ignorar porque si les das libertad, tomarán todo por sí mismos y te lo agradecerán. Y, ¿qué tipo de filosofía hay en la FIG? Es simple: ¡toma más, tira más!
              2. Reptiloide
                Reptiloide Abril 12 2018 06: 56
                +3
                La democracia está viviendo sus últimos días en los países desarrollados. ¿Por qué lo necesitamos? Ella era después de todo, mientras competían con el socialismo.
    2. Weyland
      Weyland Abril 11 2018 11: 14
      0
      Cita: Curioso
      En 1918, la Iglesia Ortodoxa Rusa en la persona del Patriarca Tikhon anatematizó el gobierno de los trabajadores y campesinos.

      ¿Quizás me recuerdas qué porcentaje del gobierno de trabajadores y campesinos eran trabajadores y campesinos? wassat
      1. Curioso
        Curioso Abril 11 2018 12: 21
        +3
        ¿No estás cansado de hacer girar este récord sobre cuántos rusos y campesinos con trabajadores había en el gobierno? Comienza a elevarte a un nivel superior, trata de pensar. Y luego permanecerás al pie del ruido para crear una discusión.
  15. Trapperxnumx
    Trapperxnumx Abril 10 2018 13: 32
    +5
    ¡Gracias Vyacheslav!
  16. Opera
    Opera Abril 10 2018 14: 53
    +6
    Cita: Curioso
    En 1918, la Iglesia Ortodoxa Rusa en la persona del Patriarca Tikhon anatematizó el gobierno de los trabajadores y campesinos.

    Si ya está hablando de un gobierno de trabajadores y campesinos, entonces, para comenzar, ¡responda si generalmente fueron trabajadores - campesinos? Además, hablando de anatema, te refieres a la anatematización de los bolcheviques como traidores y apóstatas de la fe y enemigos del pueblo ruso. En su mensaje, el Patriarca dijo que en lugar de amor cristiano, ¡se siembran semillas de malicia, odio y matanza fratricida en todas partes! ¡Llamó a los locos a recuperar el sentido y detener las sangrientas represalias! Prohibió a los ortodoxos tomar parte en los actos sangrientos y los ataques contra la Iglesia de Cristo, la burla de los santuarios y los monstruos anatematizados que lo hacen si todavía llevan nombres cristianos ... El Patriarca no dijo sí o no sobre el gobierno de los trabajadores y campesinos. había trabajadores en ese gobierno, ¡campesinos, y no se observaba particularmente a personas con nombres cristianos! Luego, concluyes que es asesino en todos los sentidos:
    Cita: Curioso
    Bueno, ¿cómo se suponía que reaccionaría este gobierno? El Imperio ruso, en el momento de la revolución, tenía 111 mil sacerdotes ortodoxos y 92 mil monjes. Esto es 0,15% de la población. ¿Y si se tiene en cuenta la influencia de los sacerdotes en la población campesina, que constituía la mayoría en el Imperio?

    Bueno, déjame preguntarte esto ?! ¿Disparar a las monjas? Aunque arriba en tu nota escribiste un poco diferente:
    Cita: Curioso
    Es decir, si seguimos la lógica de la presentación del material en el artículo, más de dos tercios de la población deberían ser destruidos por pertenecer a la fe ortodoxa. ¿Y entonces con quién se construirá el comunismo? Los musulmanes estaban en segundo lugar, los católicos en tercer lugar. ¿Con ellos?
    Por lo tanto, la política del gobierno revolucionario hacia los creyentes en los primeros años posteriores a octubre fue incomparablemente más flexible de lo que el autor intenta imaginar.

    ¡Sobre la flexibilidad de los bolcheviques cuyos líderes y agentes directos en la vida de la lucha contra la Iglesia Ortodoxa Rusa eran una chusma internacional cada vez más diferente (principalmente judío - letón) que dejamos en su conciencia! Probablemente llames a flexibilidad que realmente no disparaste a todos, ¡e incluso las sienes quedan un poco! ¡Y aquí está su pregunta sobre quién, entonces, está construyendo el comunismo de alguna manera suspendido en el aire!) ¡Eso es lo que los bolcheviques contaban con cuadros nacionales (no rusos, naturalmente) en el terreno! Tanto Lenin como Trotsky hablaron tanto sobre el gran chovinismo ruso y sobre los reclamos a la monarquía rusa y a los rusos de otras naciones que deben aprovecharse para su beneficio, ¡que no puedes no saber! Bueno, los rusos tuvieron que dividirse primero en clase, luego, en general, territorialmente, era deseable descomponerse pisoteando la moral cristiana y los fundamentos centenarios de la sociedad, los abortos fueron los primeros en el mundo en permitirse, por lo que no procrearon, desposeyeron, hablaron, quitaron las campanas y luego destruyeron las iglesias. para organizar clubes y establos ... Bueno, ¡aquí puedes construir el comunismo! Pero de otra manera, ¡el comunismo no se construye!
    1. bober1982
      bober1982 Abril 10 2018 15: 11
      +5
      Cita: Oper
      ¿Disparar a las monjas?

      Fueron ellos, los "letones", quienes pensaron que ...La vieja basura religiosa debería ser destruida .....Según lo declarado por el favorito del partido, un amigo de Trotsky y Stalin, el "hijo" de Lenin es el camarada Bujarin.
      Y cuando sus cómplices condenaron a este bastardo (el favorito de la fiesta) a la ejecución, se compadeció de la morfina, quiso nublar sus cerebros locos antes de recibir un disparo. No recibió porciones, sus camaradas no entraron en una situación incómoda.
      A modo de comparación, cuando un sacerdote o un monje recibió un disparo, entonces ....... cruzar a los asesinos y perdonar ... no sé lo que están haciendo ...
      Aquí tienes todas las fábulas sobre el opio para la gente.
      1. Opera
        Opera Abril 10 2018 15: 45
        +5
        ¡Las palabras de este compañero sobre Rusia son conocidas, simplemente como sobre un concepto geográfico que también les fue entregado por ellos (los bolcheviques)!
  17. kalibr
    Abril 10 2018 15: 59
    +4
    Cita: BAI
    ¿Y alguna vez he escrito sobre millones de personas disparadas?


    Hay materiales, incluidas fotocopias de documentos, con listas de todos los reprimidos y los que fueron plantados, y los que recibieron disparos y los que murieron en los campos. E incluso aquí fue dado. Primero en el artículo de Wasserman, luego en más detallado y con fotos: el mío. Millones son diferentes. Si Todo está ahí, todo está atrasado. No hay necesidad de exagerar o subestimar.

    Eso es más de dos millones no es millones? Al encarcelamiento - 2 369 220 - estos son sus números. Y repito para personas especialmente mordaces, donde he escrito sobre millones de personas disparadas. Reprimido, sí, disparado, no. Una vez aconsejaste leer con cuidado, ¿verdad? ¡Pues léelo!
    1. BAI
      BAI Abril 10 2018 17: 28
      +4
      Es decir, ¿más de dos millones no son millones? Al encarcelamiento - 2 - estos son sus números.

      Estas son las figuras del documento que cité. Y como siempre, haciendo malabarismos.
      Disparo - 642 personas - esto no es millones. Sentenciado a prisión: 980 La obtención de una sentencia está lejos de ser disparada, y la cifra es la mínima posible cuando se puede hablar de un millón en plural. 2 personas menos, y habrá UN millón o más.
      donde he escrito sobre los millones de ejecutados.

      Te traje tu cita de tu comentario:
      Hay materiales, incluidas fotocopias de documentos, con listas de todos los reprimidos y los que fueron plantados, y los que recibieron disparos y los que murieron en los campos. E incluso aquí fue dado. Primero en el artículo de Wasserman, luego en más detallado y con fotos: el mío. Millones son diferentes. ¿Si? Todo está ahí, todo ha sido contado por mucho tiempo. No exagere ni minimice.
      1. kalibr
        Abril 10 2018 19: 57
        +2
        Así que no subestimes: en un 369 221, una persona es más pequeña, y habrá UN millón o más. Y seguirá siendo 2 millones.
        1. BAI
          BAI Abril 10 2018 20: 29
          +1
          Sera UNO un millón novecientos noventa y nueve mil novecientos noventa y nueve personas.
          1. kalibr
            Abril 10 2018 20: 56
            +1
            ¿Y todavía me escribes sobre malabares? Muy gracioso Sin embargo, qué esperar de un especialista en el campo de la investigación "SS". ¿Ves todo el tiempo tratando de demostrarme algo? No lo hagas! Usted no es VAK, no es un revisor de la fundación científica de la Fundación Rusa para la Investigación Básica, y no es editor de la editorial EKSMO. Ve por tus asuntos y déjame hacer los tuyos.
  18. Alexander Green
    Alexander Green Abril 10 2018 21: 05
    +6
    En su artículo, Shpakovsky, como siempre, ocultó una mentira descarada.
    Shpakovsky nos presenta la Martirología de Penza como una revelación de las represiones estalinistas.


    Cito al autor: "Y había tres personas en Penza: Alexander Dvozhansky, Sergey Zelev y el Arcipreste Vladimir Klyuyev, quienes revisaron miles de casos condenados por fe, trajeron el trabajo de la Oficina de la Región de FSB Penza, quienes se encargaron del arduo trabajo de investigación, almacenados en los archivos de la administración, y como resultado de todos estos trabajos, prepararon la Martirología de Penza para las Víctimas de la Fe de Cristo - Los Justos por la Fe Vivirán, 583 páginas de largo. El trabajo en el Mortirólogo duró 17 años. Contiene más de 2200 nombres de personas afectadas por la fe. Herido de diferentes maneras: alguien que estuvo encarcelado durante tres años y alguien recibió la medida más alta. Sorprendentemente, entre estas últimas hay muchas monjas mujeres. Ya volaron trenes, robaron granos de granjas colectivas o vertieron arena en las partes frotadas. A juzgar por los casos, fueron fusilados solo porque eran ... monjas. Le dispararon a mujeres, no a hombres que podían recoger armas. ¿O tenía el gobierno soviético tanto miedo de su coraje y las palabras que podían decir? El hecho de que tal "castigo" ya sea injusto, sin duda, pero en esencia y simplemente criminal "

    Pero esta mentira se revela después de leer la información en el sitio web de la diócesis de Penza.

    http://пензенская-епархия.рф/2014/12/05/%D0%B2-%D
    0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D
    0%B7%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0
    %B8-%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D1%83-%D0%BF%D0%B0%D
    0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D1%81/

    Cito la información del sitio: “Los historiadores locales de Penza, Alexander Dvorzhansky y Sergey Zelyov, trabajaron en el trabajo durante un total de 17 años. El libro incluye alrededor de 2200 nombres de Penzens que sufrieron por Cristo, desde Pedro el Grande hasta el siglo XX, inclusive. : obispos, monjes, sacerdotes, diáconos, laicos. Todas estas personas están de alguna manera conectadas con Penza y la región de Penza: nacieron aquí, estudiaron, sirvieron y fueron ejecutados. Algunos de ellos ya han sido contados como santos ".

    Preste atención a la frase "... alrededor de 2200 nombres de las víctimas de Penza para Cristo, COMENZANDO DE LOS TIEMPOS DE PEDRO AL SIGLO XX, INCLUYA ..."

    Conclusiones, queridos lectores, hágalo usted mismo.
    1. Reptiloide
      Reptiloide Abril 11 2018 01: 31
      +3
      Muchas gracias, Alexander, que trabajas desinteresadamente gratis, escribes, estudias. Y lamento que rara vez miro los enlaces de otras personas.
    2. kalibr
      Abril 11 2018 07: 37
      +1
      ¿Y por qué tienes tanto miedo "Pedro el Grande"? Eres demasiado apresurado en tus exposiciones, y la prisa es buena solo cuando atrapas pulgas. Te diré más en "Mortirolog", ¡hay personas que sufrieron por su fe en 1905-07, es decir, con el rey! Y que Ellos - desde la época de Pedro el Grande (¡si lees todo el libro!) Y hasta 1917, son insignificantes. Y las monjas mujeres en ese momento no fueron fusiladas por palabras. ¡Entonces la mayor parte de estas personas de 2200 todavía caen en la "primicia"!
    3. Weyland
      Weyland Abril 11 2018 11: 16
      0
      Cita: Alexander Green
      Preste atención a la frase "... alrededor de 2200 nombres de las víctimas de Penza para Cristo, COMENZANDO DE LOS TIEMPOS DE PEDRO AL SIGLO XX, INCLUYA ..."

      ¿Y cuántos de estos 2200 sufrieron por ortodoxia? desde los tiempos de Peter hasta octubre de 1917 - unidades o decenas?
  19. kalibr
    Abril 10 2018 21: 13
    +1
    Cita: glory1974
    y luego frena esa agitación antisoviética

    Agregas más: "maliciosamente silencioso", porque después de todo ella podría agitarse para el vuelo a Marte, ¿no es así? ¿O estamos en la primera clase, donde todo debe aclararse al punto? Pero los camaradas de los cuerpos no compartieron copias de los casos. Ellos dieron eso ... dieron. Y tienes que estar satisfecho con esto. Pero los trenes que esta monja descarriló no lo dejaron seguro. Entonces por sus palabras ... por palabras. Bueno, tu opinión sobre "palabras ahora" no me sorprende. La autoridad educó a la masa de personas, el mismo guardia de campo también tenía hijos y sus hijos ... así que la "solución simple" de cualquier pregunta es lo primero que se les ocurre.
    1. Rastas
      Rastas Abril 10 2018 21: 38
      +4
      Si los sacerdotes fueron fusilados por sentimientos religiosos, entonces ¿por qué no todos fueron fusilados, no los expulsaron de las iglesias y no los pusieron en prisión? Lógicamente, finalmente deberían haber cubierto esta tienda.
      1. kalibr
        Abril 11 2018 07: 42
        +1
        Cita: Rastas
        Lógicamente, finalmente deberían haber cubierto esta tienda.

        Oh! Y creo que sí ... Si ya estás construyendo una nueva sociedad ... entonces ... ¿por qué arrastrarla a la basura, verdad? Porque la hierba crece de nuevo, si no se arranca de raíz. Después de todo, ofrecieron "echar a Pushkin del barco moderno", crear una cultura completamente nueva, arte ... Y aquí ... 50 a 50. Es decir, dejó muchas lagunas para la restauración del pasado. Aquí está de vuelta. De otra manera, pero regresó. Sin embargo, su opción tampoco es adecuada. Fue probado en la práctica por Pol Pot y Yeng Sari y también sin éxito.
      2. EwgenyZ
        EwgenyZ Abril 11 2018 07: 51
        +2
        Cita: Rastas
        Si los sacerdotes fueron fusilados por sentimientos religiosos, entonces ¿por qué no todos fueron fusilados, no los expulsaron de las iglesias y no los pusieron en prisión? Lógicamente, finalmente deberían haber cubierto esta tienda.

        Bueno, pato, eso fue todo: "Plan ateo de cinco años". Pero esto es mala suerte: comenzó la Gran Guerra Patria, ¡y la iglesia de repente se hizo muy necesaria!
      3. bober1982
        bober1982 Abril 11 2018 08: 23
        +1
        Cita: Rastas
        Lógicamente, finalmente deberían haber cubierto esta tienda.

        Hubo muchas razones.
        En la segunda mitad de la década de 20, la lucha por el poder y la lucha interna del partido se intensificaron, lo que distrajo la atención de las autoridades de la Iglesia, y se obtuvo una especie de pequeño respiro.
        En 1937-1938 se volvió a dar un golpe terrible a la Iglesia, y parecería, como las autoridades lo consideraron, que se eliminó. Solo quedaban unos pocos altos jerarcas en la Iglesia misma; se estaba preparando el arresto de Sergio Metropolitano. Pero con el estallido de la Segunda Guerra Mundial, Stalin hizo una alianza con la Iglesia, por supuesto, en una situación militar difícil, no pudo ignorar la religiosidad de la gente y, por lo tanto, decidió comprometerse. La iglesia recibió otro respiro.
        Desde 1948 comenzó la siguiente ronda de represiones: los arrestos del clero, el cierre de iglesias, este período terminó con la muerte de Stalin, luego todo fue como de costumbre, comenzó la lucha por el poder (Beria, Jruschov, Molotov y otros camaradas), las autoridades no tuvieron tiempo para los asuntos de la iglesia, y la Iglesia recibió otro respiro.
        Desde 1958 La persecución de Jruschov comenzó contra la Iglesia, fueron monstruosos, y solo con la remoción de Jruschov del poder cesaron estas persecuciones, como lo fueron.
        Podemos agregar que la persecución de la Iglesia nunca se detuvo.
      4. Weyland
        Weyland Abril 11 2018 11: 17
        +2
        Cita: Rastas
        Si los sacerdotes fueron fusilados por sentimientos religiosos, entonces ¿por qué no todos fueron fusilados, no los expulsaron de las iglesias y no los pusieron en prisión? Lógicamente, finalmente deberían haber cubierto esta tienda.

        Simplemente no tenían tiempo para todos. Durante la Guerra Civil destruida sobre 90% representantes del clero ortodoxo.
  20. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST Abril 10 2018 21: 33
    +1
    Los brotes de totalitarismo requieren riego sangriento.
  21. Rastas
    Rastas Abril 10 2018 21: 36
    +6
    Archimandrita John (Shakhovskaya), apelación fechada el 29 de junio de 1941 en el periódico New Word: “La operación sangrienta del derrocamiento de la Tercera Internacional se confía a un cirujano alemán, experto en ciencias, con experiencia en ciencias. Mentir debajo de su cuchillo quirúrgico al enfermo no es vergonzoso. Cada nación tiene sus propias cualidades y dones. La operación ha comenzado, el sufrimiento causado por él es inevitable. Pero fue imposible para Providence continuar esperando el derrocamiento del internacional impío con la mano del pueblo ruso que fue exiliado y atado en todos sus lugares. Era imposible esperar más tiempo para que los llamados gobiernos "cristianos" asumieran esta tarea, que en la reciente lucha española no estaba material e ideológicamente del lado de los defensores de la fe y la cultura cristiana ... Se abrió una nueva página en la historia rusa el 22 de junio, en Memorial Day de todos los santos que brillaron en la tierra rusa. ¿No es esta una señal clara, incluso para los más ciegos, de que los eventos son liderados por la Voluntad Superior? En esta fiesta puramente rusa (y solo rusa), relacionada con el día de la Resurrección, los gritos demoníacos de la "Internacional" comenzaron a desaparecer de la tierra rusa ... La resurrección interna depende del corazón humano; Es preparado por muchas oraciones y sufrimientos pacientes. El cuenco se llena hasta el borde. El "gran terremoto" comienza a "sacudir la base de la mazmorra" y pronto "los lazos de todos se debilitarán" (Hechos 16.26). Pronto, pronto la llama rusa se elevará sobre los enormes depósitos de literatura impía.
    1. EwgenyZ
      EwgenyZ Abril 11 2018 07: 54
      +2
      Cita: Rastas
      Archimandrita John (Shakhovskaya), apelación fechada el 29 de junio de 1941 en el periódico New Word: “La operación sangrienta del derrocamiento de la Tercera Internacional se confía a un cirujano alemán, experto en ciencias, con experiencia en ciencias. Mentir debajo de su cuchillo quirúrgico al enfermo no es vergonzoso. Cada nación tiene sus propias cualidades y dones. La operación ha comenzado, el sufrimiento causado por él es inevitable. Pero fue imposible para Providence continuar esperando el derrocamiento del internacional impío con la mano del pueblo ruso que fue exiliado y atado en todos sus lugares. Era imposible esperar más tiempo para que los llamados gobiernos "cristianos" asumieran esta tarea, que en la reciente lucha española no estaba material e ideológicamente del lado de los defensores de la fe y la cultura cristiana ... Se abrió una nueva página en la historia rusa el 22 de junio, en Memorial Day de todos los santos que brillaron en la tierra rusa. ¿No es esta una señal clara, incluso para los más ciegos, de que los eventos son liderados por la Voluntad Superior? En esta fiesta puramente rusa (y solo rusa), relacionada con el día de la Resurrección, los gritos demoníacos de la "Internacional" comenzaron a desaparecer de la tierra rusa ... La resurrección interna depende del corazón humano; Es preparado por muchas oraciones y sufrimientos pacientes. El cuenco se llena hasta el borde. El "gran terremoto" comienza a "sacudir la base de la mazmorra" y pronto "los lazos de todos se debilitarán" (Hechos 16.26). Pronto, pronto la llama rusa se elevará sobre los enormes depósitos de literatura impía.

      Pero el Metropolitano Sergio (Stragorodsky) en una apelación fechada el 22 de junio de 1941: "En los últimos años, nosotros, los habitantes de Rusia, nos hemos consolado con la esperanza de que un fuego militar que haya barrido casi todo el mundo no afectará a nuestro país. Pero el fascismo, que reconoce la ley como desnuda poder y solía burlarse de las altas exigencias de honor y moralidad, esta vez resultó ser fiel a sí mismo. Los ladrones fascistas atacaron nuestra patria. Al ignorar todo tipo de tratados y promesas, de repente cayeron sobre nosotros, y ahora la sangre de los civiles ya está irrigando nuestra tierra natal. Los tiempos se repiten. Batu, caballeros alemanes, Karl de Suecia, Napoleón. Los miserables descendientes de los enemigos del cristianismo ortodoxo quieren una vez más tratar de poner a nuestro pueblo de rodillas ante la falsedad, para obligarlo a sacrificar la bendición y la integridad de la patria, los pactos de amor de sangre para su país.

      Pero esta no es la primera vez que el pueblo ruso tiene que soportar tales pruebas. Con la ayuda de Dios, esta vez también, dispersará el poder enemigo fascista en polvo. Nuestros antepasados ​​no se desanimaron y en una situación peor, porque recordaron no sobre los peligros y beneficios personales, sino sobre su deber sagrado con su patria y su fe y salieron victoriosos.

      No avergoncemos su glorioso nombre, y somos ortodoxos, queridos por ellos tanto en la carne como en la fe. La patria es defendida por las armas y una hazaña nacional común, por su disposición general a servir a la patria en la difícil hora del juicio con todo lo que cualquiera pueda. Aquí es el trabajo de los trabajadores, campesinos, científicos, mujeres y hombres, hombres jóvenes y ancianos. Todos pueden y deben contribuir a la hazaña general de su parte de trabajo, cuidado y arte.

      Recordemos a los santos líderes del pueblo ruso, por ejemplo, Alexander Nevsky, Dimitri Donskoy, quienes entregaron sus almas por el pueblo y su patria. Y no solo los líderes lo hicieron. Recordemos a los innumerables miles de guerreros ortodoxos ordinarios, cuyas personas desconocidas inmortalizaron los rusos en su gloriosa leyenda sobre los héroes Ilya Muromets, Dobryn Nikitich y Alyosha Popovich, quienes derrotaron al ruiseñor el ladrón.

      Nuestra Iglesia Ortodoxa siempre ha compartido el destino de la gente. Junto con él, ella realizó pruebas y fue consolada por sus éxitos. Ella no dejará a su gente ahora. Ella bendice la bendición del cielo y la próxima hazaña nacional.

      Si se trata de alguien, entonces debemos recordar el mandamiento de Cristo: "Nadie puede amar a un amor mayor, sino a quien pone su alma por la suya". No solo es el que será asesinado en el campo de batalla por su gente y su bien quien cree en su alma, sino también cualquiera que se sacrifique, su salud o ganancias por el bien de su tierra natal. Para nosotros, los pastores de la Iglesia, en un momento en que la patria llama a todos a explotar, sería indigno mirar tácitamente lo que sucede a nuestro alrededor, no alentar a los débiles de corazón, no consolar a los tristes, vacilantes para no recordar el deber y la voluntad de Dios. Y si, además, el silencio del pastor, su no contacto con el rebaño que se experimenta también se explica por astutas consideraciones sobre los posibles beneficios en el otro lado de la frontera, entonces esto será una traición directa de la patria y su deber pastoral, ya que la Iglesia necesita un pastor que haga su servicio realmente "por el amor de Jesús" y no por el pan kusa ", como lo expresó San Demetrio de Rostov. Pongamos nuestras almas juntas con nuestro rebaño. Innumerables miles de nuestros guerreros ortodoxos, que dieron su vida por su patria y su fe en todo momento durante la invasión de enemigos por nuestra patria, pasaron por el desinterés. Se estaban muriendo, sin pensar en la gloria, solo pensaban que su patria necesitaba un sacrificio de su parte, y humildemente sacrificaron todo y su propia vida.

      La Iglesia de Cristo bendice a todos los ortodoxos para defender las fronteras sagradas de nuestro país.

      El Señor nos otorga la victoria.

      Locum Patriarcal Tenens
      humilde sergio, metropolitano
      Moscú y Kolomensky "
  22. RPG_
    RPG_ Abril 11 2018 11: 53
    +2
    La ortodoxia fue el apoyo del zar y el hecho de que fue erradicado es un proceso natural. No hay derecho, no culpable. Todo esto es el resultado de la lucha de clases. El país necesitaba recursos y fueron tomados de los kulaks, la nobleza, la iglesia, etc. No hay revoluciones sin sacrificios.
    1. Reptiloide
      Reptiloide Abril 13 2018 11: 36
      +2
      De hecho, durante la revolución de febrero, la ortodoxia dejó de ser el pilar del zar, comenzó a dar la bienvenida a los febrero, como escribí anteriormente, sobre los artículos del doctor en ciencias históricas y el profesor universitario, M. Babkin.
      Pero el hecho es que cuántos siglos antes de esto, todo fue quitado a los campesinos, y más tarde, a los trabajadores. Tolstoi escribió artículos HAMBRE. Esta es la terrible verdad sobre la vida en los pueblos. Y de alguna manera nadie está horrorizado de cómo vivían, quienes les quitaron todo, a pesar del hecho de que trabajaban.
  23. Alexander Green
    Alexander Green Abril 11 2018 23: 16
    +2
    Debido a la intensidad de las pasiones en el foro, puede pensar que las 2200 personas "martirizadas por la fe" por el clero de Martyrology, que se describen en el artículo, fueron asesinadas por el NKVD, pero veamos quién entró en Martyrology.

    Por ejemplo, en el sitio web del Decanato de Lunin de la Diócesis de Kuznetsk de la Iglesia Ortodoxa Rusa (MP)
    http://lunishrami.ortox.ru/novomucheniki_i_ispove
    dniki_zemli_luninskojj
    puede leer sobre nde mártires y confesores de la tierra de Lunin.
    6 hombres, de los cuales 4 fueron liberados, dos fueron baleados y dos mujeres, una de ellas fue liberada y la otra recibió 5 años.
    Nuevos mártires de Bolotnikov.
    Solo tres: 2 hombres, uno fue exiliado como un puño, el otro recibió 5 años, y una mujer, que fue escrita como dicen desde el horneado lateral. Eso es lo que está escrito sobre ella en el sitio
    Stukalova Nina Ivanovna, hija de un sacerdote I.A. Kolganov, nacido el 15 de octubre de 1922 La familia sufrió hambre, opresión por parte de las autoridades locales, el arresto del p. Juan. En 2002 reconocida como víctima de la represión política. como quedarse sin el cuidado del padre a una edad menor.
    Nuevos mártires y confesores de Gran Vyasa
    7 hombres, tres de ellos condenados a muerte, 2 mujeres condenados a 8 años.
    Forest Vyas
    4 hombres: tres recibieron un plazo de 5 a 8, dos regresaron y continuaron sirviendo en la iglesia, el tercero murió en el escenario, el cuarto resultó no tener nada que ver, eso es lo que patearon sobre él en el sitio:
    Valéry (Viktor Ivanovich Vashenin), Hieromonk en 1927-1929 servido en la iglesia con. Bosque Vyasa del distrito de Luninsky. 1931-1932 Murió y fue enterrado en el pueblo de Arishka, cerca de la iglesia. Los creyentes lo veneraban como un anciano: poseía los dones del clero, perspicacia y curación. En 1998, el hegumen Christopher (Shiryaev) fue enterrado de nuevo en un cementerio rural.
    muelles
    Tres hombres: uno de ellos recibió un disparo, el segundo fue juzgado por un tribunal indicativo, pero absuelto, тel retio no tiene nada que ver de nuevo, Eso es lo que está escrito sobre él.
    John I. Popov, diácono (padre del sacerdote Peter Popov) murió su muerte alrededor de 1930
    Viejo Stepanovka.
    5 hombres, 2 de ellos recibieron disparos, uno recibió 10 años, el otro 5 años, el quinto ya no tiene nada que ver con eso.
    Rodnikovsky Nikolay Vladimirovich, Arcipreste nació el 7 de diciembre de 1885 en el pueblo de Staraya Stepanovka, distrito de Luninsky. El 25 de enero de 1958, fue relevado de sus deberes como rector debido a una enfermedad. 10 de junio de 1959 despedido por el estado. Murió el 20 de febrero de 1976.
    Popelema Pelepma.
    Dos hombres. A uno le dieron 5 años, los otros 10 años.
    Rotura
    Tres hombres: dos fueron fusilados, uno lanzado un mes después.
    9 mujeres (monjas) de ellas:
    uno fue sentenciado a 3 años, liberado un año después debido a una enfermedad.
    cinco fueron condenados y encarcelados por diferentes períodos
    uno enviado por 3 años
    uno recibió 3 años de libertad condicional
    tampoco resultó tener nada que ver con: Marakaeva Maria Stepanovna, La monja nació en 1889 en el pueblo de Lomovka, distrito de Luninsky, en la familia de un importante comerciante.. En 1932 se fue a vagar. y era buscado

    Y sobre las ejecuciones masivas de monjas.
    En el sitio web del Monasterio de Penza https://old-penza.livejournal.com/13401.html leemos:
    La primera monja fue arrestada en noviembre de 1930 y sentenciada a cinco años. En enero de 1938, se llevaron de inmediato a 35 personas, ex ministros de la Iglesia de Cristo que vivían en Penza, incluidas 16 monjas. La mayoría de los arrestados pronto fueron fusilados. Cuatro monjas fueron condenadas a muerte el resto fueron condenados a 8-10 años.

    Nuestras contrapartes están derramando lágrimas de cocodrilo a las monjas "asesinadas inocentemente": no se puede disparar a las mujeres solo por una palabra, pero a las monjas se les disparó no solo por una palabra, sino por actividades antisoviéticas y propaganda, поток что una palabra a una palabra una discordia.
    1. Reptiloide
      Reptiloide Abril 12 2018 07: 08
      +3
      Gracias de nuevo, Alexander! Desafortunadamente, pocas personas tienen el tiempo y la paciencia para acciones como la suya. Este es un ejemplo para todos, no para gemir y sufrir después de ningún autor, sino para leer y leer la fuente.
      Y se recuerdan las palabras del autor sobre la precisión y otras reglas, sobre las cuales escribió en plumas envenenadas. Es interesante que es normal enseñar a los muertos, pero callarse y hacer malabarismos es natural. Y la esperanza de que nadie lea.
  24. kalibr
    Abril 12 2018 07: 08
    0
    Cita: Alexander Green
    Nuestras contrapartes vierten lágrimas de cocodrilo a las monjas "inocentemente asesinadas": no se puede disparar a las mujeres solo por la palabra, pero a las monjas se les disparó no solo por la palabra, sino por las actividades y propaganda antisoviéticas, porque la palabra es diferente.

    Es decir, ¿las mujeres pueden disparar por las palabras? Eso es lo que valió la pena escuchar de ti. Pero con tales declaraciones, todo se cayó ...
    1. Alexander Green
      Alexander Green Abril 12 2018 11: 00
      +2
      Cita: kalibr
      Es decir, ¿las mujeres pueden disparar por las palabras? Eso es lo que valió la pena escuchar de ti. Pero con tales declaraciones, todo se cayó ...

      ¿Por qué eres tan ininteligible? Les repito una vez más que fueron fusilados no por palabras, sino por propaganda antisoviética maliciosa, que probablemente tuvo graves consecuencias. De lo contrario, no serían tan severamente condenados. Encuentra sus asuntos en el archivo y trae todo lo que está escrito allí en la acusación, luego puedes hablar sobre algo. Y entonces discutimos solo sus textos falsos y emociones. Se un poco más honesto.
    2. Conserp
      Conserp Abril 13 2018 17: 31
      +2
      Por el grito de "¡fuego!", "¡Bomba!" o "Allahu akbar!" en un teatro lleno, tienes que disparar, a pesar de las características sexuales.

      Las apelaciones a las emociones son una técnica típica de un hipócrita inmoral típico.
  25. kalibr
    Abril 12 2018 12: 53
    0
    Cita: Reptiloid
    y callarse y hacer malabares ---- es natural. Y la esperanza de que nadie lea.

    Dmitri, ¿accidentalmente dejaste caer la cabeza en tu infancia sobre algo sólido? Que estás escribiendo cosas tan extrañas ... Esto es lo que espero que nadie lea, cuando le den una foto del libro, dónde fue publicado y quién lo escribió, tómalo y léelo. ¿No te digo todo el tiempo (escribe)? Léelo tú mismo, léelo tú mismo. SAMI! Solo espero leer. ¿Y qué callar y qué hacer malabares? ¿Pones todo el libro en BO? No va a funcionar Así que debes llamar su interés ... Él llamó. Para muchos ... Así que sigue leyendo. No es necesario escribir todo tipo de tonterías ANTES de esto, leer, ¡luego ESCRIBIR!
    1. Reptiloide
      Reptiloide Abril 12 2018 13: 59
      +1
      Y recuerdas, Vyacheslav, cómo tú mismo escribiste que los lectores de tus enlaces no leen, pero hay otra respuesta. USTED no leyó este libro usted mismo, sino que lo escribió de tal manera, o, como escribió en otro artículo ----- Le diré a mi estudiante graduado. ¡Eso es lo que! ¡CUIDADOSAMENTE! Te estoy enviando tu pregunta afectuosa, ----- ¿Quién fue dejado allí, qué?
  26. kalibr
    Abril 12 2018 12: 57
    0
    Cita: Alexander Green
    Cita: kalibr
    Es decir, ¿las mujeres pueden disparar por las palabras? Eso es lo que valió la pena escuchar de ti. Pero con tales declaraciones, todo se cayó ...

    ¿Por qué eres tan ininteligible? Les repito una vez más que fueron fusilados no por palabras, sino por propaganda antisoviética maliciosa, que probablemente tuvo graves consecuencias. De lo contrario, no serían tan severamente condenados. Encuentra sus asuntos en el archivo y trae todo lo que está escrito allí en la acusación, luego puedes hablar sobre algo. Y entonces discutimos solo sus textos falsos y emociones. Se un poco más honesto.

    Es decir, mataron las palabras adjuntas, no por negocios. Y no adivine, conducirían a algo o no. Las palabras son palabras. El aire Y es precisamente deshonestidad darles algo sustancial. ¿Y dónde está la palabra original "malicioso"? No lo pienses más. Él no se encuentra en ninguna parte. Existe el contenido del caso, no hay contenido ... Una mujer es asesinada por palabras, eso es lo importante. Puedes plantar palabras, matar, especialmente a las mujeres: ¡es imposible, solo los gángsters hacen eso! Tan fácil de entender, pero aparentemente no es el destino. Sin embargo, el juez más alto decidió exactamente eso, de lo contrario el 91 nunca habría llegado.
    1. Alexander Green
      Alexander Green Abril 12 2018 19: 00
      +3
      Cita: kalibr
      Es decir, mataron las palabras adjuntas, no por la causa.

      Aunque persiste en su ignorancia, pero repito de nuevo: la propaganda no son solo palabras, es una acción destructiva, es una lucha ideológica. Dejaron de luchar contra la propaganda antisoviética bajo Gorbachov (pluralismo) y obtuvieron el año 1991: la destrucción del estado soviético.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Alexander Green
          Alexander Green Abril 13 2018 02: 15
          +2
          Cita: kalibr
          Pero persisto no en la ignorancia, sino en la cultura. La cultura que tenemos es diferente. Eres la primera generación de descendientes campesinos, y yo soy la cuarta. Está claro que personas como Sharikov son sus parientes consanguíneos.

          ¿Crees que tienes una cultura? No, querido, tienes una arrogancia noble que confundiste con la cultura. En cambio, cultivas la arrogancia, la mentira, la falta de conciencia, todo lo que ayuda a llenar tus bolsillos, te consideras superior a los demás, consideras que mereces un mayor reconocimiento y nivel de beneficios que todos. Llamas a la gente común "como una pelota", y enmascaras tu parasitismo con mitos sobre la clase y la inferioridad genética.
          1. kalibr
            Abril 13 2018 07: 46
            +1
            De mi lado está la constitución de la Federación Rusa en la cual se abolió la pena de muerte. No solo para mujeres, sino en general. Y extrañamente, no tengo conciencia, y estoy en contra del asesinato de mujeres. Y usted, a juzgar por su filipica enojada, ya es abundante tanto para usted como para "ese tipo", pero considera que es posible matar mujeres por palabras. Me parece extraño Y sobre lo de arriba abajo ... no seas tan primitivo. Hay muchas personas que son más importantes social y profesionalmente que yo y, en consecuencia, son recompensados. Y hay quienes no se paran y escupen, hay todo tipo de ladrones y asesinos, y, por supuesto, no son rivales para mí. Tu tal vez. Si tomas la clase. Y la inferioridad genética, como consecuencia de la exposición a la radiación, no es un mito, de lo contrario es difícil explicar lo que está sucediendo en su país desde el punto de vista de la lógica y el significado elemental. Entonces, verán el mapa de contaminación por radiación de Ucrania después del accidente de Chernobyl y todo encajará.
            1. Alexander Green
              Alexander Green Abril 13 2018 18: 13
              +1
              Cita: kalibr
              Consideras que es posible matar mujeres por palabras.

              Respondes, como BOT, te escribo que fueron fusilados por propaganda antisoviética maliciosa, y de nuevo, no, me dispararon por palabras. Un bot tampoco distingue las palabras de la propaganda, y si su ametralladora está configurada con las palabras: "no entre en granjas colectivas", "corte el ganado para que no lo lleve a la granja colectiva", "siembre menos para no rendirse al estado", su inteligencia artificial, a diferencia de usted, comprenderá que se trata de propaganda antisoviética.
              Cita: kalibr
              Y la inferioridad genética como consecuencia de la exposición a la radiación no es un mito, de lo contrario es difícil explicar lo que está sucediendo en su país desde el punto de vista de la lógica y el significado elemental.

              Y tratas de aplicar la dialéctica marxista-leninista para analizar la situación en Ucrania, y luego comprenderás todo, y sin ella, tus intentos de comprender lo que está sucediendo te llevarán al fascismo, muchos los consideraron infrahumanos.
              1. kalibr
                Abril 13 2018 18: 29
                +1
                Claramente, las mujeres pueden ser fusiladas por palabras, si es necesario para el Partido Comunista. Te entiendo Tal es la dialéctica marxista-leninista. ¡Muerte a las mujeres agitadoras!
                1. Alexander Green
                  Alexander Green Abril 14 2018 00: 49
                  +1
                  Cita: kalibr
                  Está claro que a las mujeres se les puede disparar por palabras,

                  En todo el foro, no puedes entender de ninguna manera lo que disparaste por propaganda y no por palabras, me hace pensar que tienes la primera etapa de demencia: no puedes ver los bosques detrás de los árboles.
                  1. kalibr
                    Abril 14 2018 18: 56
                    +1
                    Aprendí que los comunistas creen que las mujeres pueden ser asesinadas por palabras, cálmate. Sin embargo, me alegra que, en la Rusia moderna, según la ley, no se pueda matar a las mujeres por las palabras.
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green Abril 15 2018 22: 41
                      +1
                      Cita: kalibr
                      Aprendí que los comunistas creen que las mujeres pueden ser asesinadas por palabras,

                      La demencia está progresando.
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  27. Loki_2
    Loki_2 Abril 12 2018 17: 21
    +3
    Es extraño que las monjas no fueran violadas por los bolcheviques judíos antes de ser fusiladas.
    El autor es tan primitivo que da miedo ...
  28. kalibr
    Abril 12 2018 19: 12
    0
    Cita: Loki_2
    El autor es tan primitivo que da miedo ...

    Es bueno que da miedo. ¡Así es como debe ser!
  29. kalibr
    Abril 12 2018 21: 51
    0
    Cita: Reptiloid
    Reptiloide (Dmitry) Hoy, 13: 59
    Y recuerda, Vyacheslav, como tú mismo escribiste que los lectores de tus enlaces no leen.

    Y lo tomas a pesar de todo, y lees, estarás entre los primeros, si no el único. Experimenta un gran sentido de autoestima, ¡y esto es muy agradable!
    1. Reptiloide
      Reptiloide Abril 13 2018 11: 26
      +1
      a pesar de todos ?????? Nooo, prefiero leer otra cosa. Mikhail Babkin, por ejemplo.
  30. Conserp
    Conserp Abril 13 2018 17: 19
    +2
    El artículo es una típica agitación falsa nazi-ROCA.

    La mitad de estas tonterías fue negada incluso por el Patriarca.

    Al verificar los nombres en "martyrots", de repente resulta que casi todas las "víctimas de la fe" fueron inventadas estúpidamente, o no sufrieron en absoluto, o sufrieron "inocentemente" por asesinato, violación, bandolerismo o corrupción, o realmente fueron asesinadas, pero no los bolcheviques en absoluto.

    Lo que es característico, en todo el Imperio ruso antes de la revolución, había varias veces menos sacerdotes que, según la propaganda de la panadería de cristal nazi, "los bolcheviques dispararon por nada".
    1. kalibr
      Abril 13 2018 18: 31
      +1
      Las monjas, por supuesto, cometieron asesinatos, violaciones, se dedicaron a la corrupción y al bandolerismo. ¡Tales son las monjas activas!
      1. Conserp
        Conserp Abril 13 2018 19: 11
        +3
        Por supuesto no. Pueden ellos ficticio Las monjas hacen algo.

        Sus miserables falsificadores y agitadores nazis se han estado burlando un poco.
        1. kalibr
          Abril 14 2018 18: 54
          +1
          Y habrá aún más de ellos, bajo un podzaderder ... Y continuarás leyendo, leyendo y leyendo todo esto ... Puedes salvarte: la estación / aeropuerto y Cuba y Corea del Norte. Todo es diferente allí. Estamos en Rusia ahora!
          1. Conserp
            Conserp Abril 15 2018 01: 07
            +2
            Por supuesto, habrá más: inventar personas que nunca existieron, que "sufrieron por la fe", no necesitan mucha mente.
            Solo la conciencia puede detenerse, pero ustedes, los nazis y los panaderos de cristal, no tienen conciencia.
            1. kalibr
              Abril 15 2018 07: 16
              0
              Es extraño que llames a los nazis los redactores de las leyes de nuestro país. Después de todo, ahora tenemos prohibido matar mujeres por palabras, y también hombres. ¿Qué eres así? ... opóntete a las normas de la ley de tu patria ...
              1. Conserp
                Conserp Abril 15 2018 14: 08
                +1
                ¿Está ficticiamente prohibido matar ficticiamente a mujeres ficticias por palabras ficticias?

                El troll triste está triste.
  31. Reptiloide
    Reptiloide Abril 15 2018 09: 08
    +2
    Desde entonces, cuando se destruyó la URSS, qué países no intentan imponernos sus instrucciones y acusan a la Federación Rusa de varios delitos.
    Además, los ciudadanos individuales de nuestro estado están tratando de mezclar los tiempos, la historia, los países, los conceptos exclusivamente por el interés propio.
    Y puede presentar reclamos a los EE. UU. --- allí la pena de muerte, en el surtido, significa de diferentes maneras.
  32. kalibr
    Abril 15 2018 11: 55
    0
    Cita: Reptiloid
    Y puede presentar reclamos a los EE. UU. --- allí la pena de muerte, en el surtido, significa de diferentes maneras.

    Vamos a mostrar!
  33. SEER
    SEER Abril 21 2018 22: 56
    0
    a lo que descendió el autor ... ¡Vergüenza!