Military Review

Halcones de stalin. Cómo luchar contra el regimiento aéreo de combate de élite.

62
Se cree ampliamente que al comienzo de la Segunda Guerra Mundial en la Unión Soviética no había pilotos que pudieran luchar contra los ases de la Luftwaffe en igualdad de condiciones. Sin embargo, no lo es. Por supuesto, en la formación de jóvenes pilotos y el desarrollo de nuevos modelos de luchadores y otros aviación Hubo una gran cantidad de problemas con el equipo, pero también había tales unidades en la Fuerza Aérea Soviética que para el 22 de junio tenían una tremenda experiencia de combate. Una de estas unidades fue el XIX Regimiento de Aviación de Caza Separada (IAP), que se formó cerca de Leningrado hace 19 años, el 80 de marzo de 22. El regimiento incluyó ases soviéticos que lucharon en el cielo español, durante la guerra lucharon en 1938 frentes, derribando un total de 7 aviones enemigos.


La formación de un nuevo regimiento aéreo destructivo entre los pilotos que lucharon durante la guerra civil española se llevó a cabo como la formación de una unidad diseñada para cumplir las tareas responsables del comando militar y el gobierno soviético. La formación del nuevo IAP comenzó en marzo 22, 1938, en Gorelovo, cerca de Leningrado, y el regimiento se creó sobre la base de los escuadrones de combate 58 y 70, así como del escuadrón de reconocimiento independiente 33. Después de que se completó la formación, la nueva parte se llamó 19-th regimiento de caza separado.

En 1939, fueron los pilotos del 19-th IAP separado quienes se encargaron de realizar pruebas militares del caza I-16 con motores M-63. Más tarde, durante la Gran Guerra Patriótica, este regimiento fue uno de los primeros en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo en recibir nuevos cazas La-5 a fines de octubre 1942, y 16 en junio 1944, el primero en las fuerzas aéreas del Ejército Rojo, recibió cazas La-7.

Un par de luchadores y 16 en vuelo.

En septiembre-octubre, 1939, el regimiento que forma parte de la fuerza aérea del Frente Ucraniano, participó en la liberación de Ucrania occidental, haciendo incursiones en 1420. Participó en las batallas en Khalkhin Gol y en la guerra soviético-finlandesa, donde llevó a cabo misiones de combate 3412, dañando o destruyendo la locomotora 74, los escalones 5, dos aviones en tierra y 3 en batallas aéreas. Por el desempeño ejemplar de las asignaciones de comando durante la guerra soviético-finlandesa y el personal que muestra coraje y valor por decreto del Presidium del Consejo Supremo de la URSS de 11 en abril 1940, el regimiento recibió la Orden de la Bandera Roja, que se convirtió en la Bandera Roja.

Primera victoria en la gran guerra patriótica

Para 22 de junio, 1941, el IAP de 19 con bandera roja, era parte de la Fuerza Aérea del Frente Norte y tenía su base en el aeródromo de Gorelovo. El regimiento consistía en escuadrones regulares 4 y 5 segundo, X-NUMX combatientes I-50, 16 combatientes I-20 "Chaika" y 153 combatientes MiG-15, 3 pilotos estaban en el regimiento. Desde los primeros días de la guerra, los aviones de reconocimiento alemanes y luego finlandeses probaron metódicamente las defensas de Leningrado, tratando de establecer la ubicación de los aeródromos y ubicaron áreas de artillería antiaérea, para bombardear a ciegas una ciudad bien defendida que era una locura. El cielo sobre Leningrado fue cubierto por el 85 th Fighter Aviation Corps de Air Defense, que incluía el 7 th IAP.

Los pilotos del regimiento ganaron su primera victoria en combate aéreo en 6 Julio 1941 del año. En este día, el teniente Dmitry Titorenko en el caza I-16 derribó un avión de reconocimiento bimotor alemán Ju-88D cerca de la aldea de Carefree. Titorenko trepó a la altura de los metros 4500, se dirigió al enemigo en la cola y con dos ráfagas ordenadas logró literalmente cortar la consola del plano izquierdo. Después de eso, el avión alemán se estrelló contra el suelo, y su tripulación, saltando con paracaídas, fue capturada. Poco después, un mapa alemán fue entregado a la sede del grupo de combate desde este avión. En este mapa, que había sobrevivido al accidente del avión, los triángulos cerca de los aeródromos operativos de Kerstovo, Kotly, Komendantsky, Gorskaya, Kasimovo y otros estaban marcados con un lápiz azul. Gracias a la información recibida, quedó claro que los nazis estaban preparando un ataque en la red de aeródromos alrededor de Leningrado. La victoria aérea ganada por el teniente Titorenko permitió que la mayoría de los aviones fueran sacados del ataque enemigo, reteniéndolos para futuras batallas aéreas. Para esta pelea, el piloto de caza fue galardonado con la Orden de la Bandera Roja.


Dmitry Titorenko luego pasó por toda la Gran Guerra Patriótica, y cuando en el año 1944, el 19 Red Banner IAP fue rebautizado como 176 Guards Aviation Regiment, comenzó a volar hacia el as soviético más productivo Ivan Kozhedub, quien asumió el puesto de comandante de regimiento adjunto en agosto 1944. .

El primer regimiento piloto de carnero.

20 de julio 1941, el piloto de caza del 19-th Red Banner IAP, Viktor Pavlovich Klykov hizo una bomba de aire. En su partida de combate 28 en el área de la aldea de Bereznevo como parte de un enlace de combate del regimiento, atacó a las fuerzas enemigas superiores: los bombarderos alemanes 8, acompañados por cazas 10 que se dirigían a Leningrado.

El informe operacional de la sede del regimiento aclaró que 20 July 1941, el teniente Klykov en un avión LaGG-3 en 10: 30-10: 50 lideró una batalla aérea en el área de la aldea de Bereznevo con combatientes enemigos Me-109 y Me-110. El primer ataque que derribó el caza Me-109, sin embargo, él mismo fue golpeado, el motor estaba encendido cerca del avión. A pesar del daño, logró alcanzar y embestir a Me-110, aterrizando por detrás, cortó el caza del piloto alemán. Al mismo tiempo, el piloto logró expulsar con éxito (simplemente fue expulsado del luchador después del ataque, y desató las correas de restricción). Los combatientes enemigos derribados por Klykov cayeron cerca de la aldea de Oznanka. En este caso, dos paracaidistas saltaron de Me-110, que fueron capturados en el suelo por agricultores colectivos. El mismo teniente Klykov al aterrizar se lastimó la pierna y fue trasladado a la unidad médica en Gorelovo.

Halcones de stalin. Cómo luchar contra el regimiento aéreo de combate de élite.
Teniente Victor Pavlovich Klykov

Por el carnero aéreo cometido el 20 1941 de julio, Viktor Pavlovich Klykov recibió el título de Héroe de la Unión Soviética, pero el premio lo encontró solo en 1998 cuando recibió el título de Héroe de la Federación Rusa (a título póstumo). Recompensar al piloto durante la Segunda Guerra Mundial se evitó por el hecho de que en octubre 6 de 1941, no regresó al campo de aviación de una misión de combate. La frase "no regresó de una misión de combate" se equiparó con la frase "faltaba". Esta circunstancia no permitió la petición para otorgar al piloto el título de Héroe de la Unión Soviética. Solo después de la guerra, se estableció que el teniente Klykov fue asesinado en la batalla, su avión fue atacado por dos combatientes alemanes, se encontraron motores de búsqueda y se volvieron a enterrar los restos del héroe.

En total, los pilotos de 19 th Red Banner IAP derribaron un avión enemigo 63 en batallas aéreas cerca de Leningrado, dañando vehículos de combate 13. Antes de 40, los aviones alemanes fueron destruidos por ellos como resultado de las operaciones de asalto en los aeródromos enemigos. Al mismo tiempo, el personal del regimiento realizó salidas diarias a 5-6, que se realizó a costa de la mayor sobretensión de fuerzas y las pérdidas posteriores. En estas batallas, el regimiento perdió aeronaves 57 y pilotos 30.

Los primeros "cazadores libres"

Desde enero de 1944, los pilotos de combate del 19-IAP fueron los primeros en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo en dominar las tácticas de la llamada "caza libre". En ese momento, los pilotos soviéticos pudieron asegurar total e irrevocablemente la supremacía aérea. Para mantenerlo, adoptaron técnicas tácticas que solo los alemanes habían usado previamente en el aire. Sólo las parejas más experimentadas y mejor entrenadas fueron enviadas a la "caza libre". No había una tarea clara para ellos: el comando solo indicaba la plaza en la que se suponía que operaban los combatientes. Ya en el aire, los oficiales tenían que buscar de forma independiente los aviones alemanes y tomar la decisión de comprometerse con ellos o, mejor dicho, retirarse, perseguir aviones enemigos o no. Cada par solía tener su propia escuadra, por lo que los pilotos de caza eran muy buenos cuando volaban el 2-3 para despegar. Con frecuencia, los grupos de servicio en tierra guiaron a los "cazadores" hacia los objetivos aéreos detectados.


Alexander Pokryshkin, el célebre as soviético, llamó a la "caza libre" la forma más alta de actividad de combate para un caza aéreo: "Usando una astucia y posesión excepcionales de su avión, el piloto golpea al enemigo con audacia y confianza, haciéndolo más rápido y repentino. El as debe ser fuertemente desarrollado inteligencia e iniciativa, confianza en sí mismo y en decisiones tomadas en una situación de combate. El pánico y la confusión son ajenos al as ". Durante los cuatro años de la Gran Guerra Patriótica, los pilotos del 19 de la IAP de Bandera Roja y de 19 de agosto en el 1944 del año: el 176 de la Guardia IAP realizó más de 3,5 miles de salidas de “caza libre”.

Entonces, al final de la guerra, April 19 de 1945, un par de Alexander Kumanichkin y Sergey Kramarenko (ambos en ese momento eran Héroes de la Unión Soviética) cerca de Kystrin atacaron a cuatro combatientes alemanes FW-190. El resultado de la batalla aérea se decidió literalmente en segundos. Kumanichkin golpeó la ventaja de uno de los enemigos, y Kramarenko derribó al comandante de otro. Los alemanes, al darse cuenta de con quién estaban tratando, entraron en pánico y los combatientes 6 del enemigo simplemente abandonaron el campo de batalla. Vale la pena señalar que en diferentes años los héroes 29 de la Unión Soviética sirvieron en este regimiento.

Primeros pilotos

Es desde el día de la formación del IAP individual de 19. historia el legendario TsPAT - 237-th Guards Proskurov Center para mostrar aviones. Los equipos de acrobacias rusas de Caballeros y Swifts que se conocen hoy en todo el mundo son descendientes directos de los "cazadores libres" de la Gran Guerra Patriótica. En agosto, el 1945 del año, el IAP de 176-th Guards se reubicó en el aeródromo de Teply Stan ubicado en la región de Moscú. Los pilotos del regimiento elaboraron acrobacias aéreas, tanto individuales como grupales. Más tarde, participaron en desfiles aéreos sobre Moscú, y también dominaron nuevos aviones de combate. En el verano de 1950, los pilotos de este regimiento demostraron al público por primera vez el grupo "fives" de las acrobacias aéreas en los aviones de combate MiG-15 más nuevos en el show aéreo de Tushino. En estos mismos combatientes, los veteranos soviéticos lucharon en el cielo coreano con pilotos estadounidenses en los Cybers, registrando los aviones enemigos 107 a sus expensas.


Al final de 1950, comenzó la formación de un nuevo 176-IAP basado en pilotos del IAP de 234-th Guards. En febrero, 1952, la nueva unidad aérea se mudó a Kubinka, donde se encuentra hoy. Fueron los "cazadores libres" del antiguo regimiento 176 quienes tuvieron el gran honor de acompañar a todos los cosmonautas soviéticos en el cielo, comenzando con el primero de ellos, Yuri Gagarin. Al final de 1967, los mismos pilotos por primera vez en la historia de la posguerra visitaron un país extranjero con una visita amistosa: Suecia. Desde entonces, han sido bienvenidos en muchos de los principales espectáculos aéreos de todo el mundo.

En 1989, el 234-IAP se reorganizó en el 237-th Guards Center para la exhibición de equipos militares. 4 Abril 1991 del año sobre la base de su primer escuadrón, que estaba armado con un luchador pesado Su-27, se formó el equipo acrobático "Caballeros rusos", y 6 May 1991 de los mejores pilotos del segundo escuadrón, que estaban armados con ligeros cazas MiG-29, fue Equipo acrobático oficialmente formado "Swifts".

Fuentes de información:
https://ria.ru/defense_safety/20180322/1516843519.html
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=7968
Materiales de código abierto
autor:
62 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. tasha
    tasha Abril 6 2018 15: 31
    + 10
    Un artículo confuso, para ser honesto.
    "¿Cómo luchó el regimiento aéreo de combate de élite?" La formación del regimiento, 1940-año, 1941 - la primera victoria, 1941 - el primer carnero, luego bang y 1944 - los primeros cazadores, bang - los primeros pilotos de 1950 ...
    ¿Por qué la élite?
    1. Proxima
      Proxima Abril 6 2018 15: 50
      + 17
      Se cree ampliamente que al comienzo de la Segunda Guerra Mundial en la Unión Soviética no había pilotos que pudieran luchar contra los ases de la Luftwaffe en igualdad de condiciones. Sin embargo, no lo es. (del texto)
      ¿Quién está interesado en esta opinión? Nuestros fracasos en 41–42 años claramente no se debieron al hecho de que teníamos un piloto promedio pobre. Un pequeño ejemplo es un piloto de prueba: la élite de la aviación, nadie tiene que dudar de sus habilidades ...
      A finales de junio de 1941, se formaron dos regimientos de combate (IAP) de propósito especial (él), el 401 y el 402, equipados con pilotos de prueba, sobre la base del Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo y el Comisariado del Pueblo de la industria de la aviación. Los estantes se formaron por iniciativa del piloto de prueba, Héroe de la Unión Soviética, teniente coronel Stepan Suprun. La iniciativa fue apoyada por I.V. Stalin.
      ¿Y qué? Suprun pronto murió, y nuestro liderazgo, al darse cuenta de su error, comenzó a recordar a los probadores sobrevivientes a sus antiguos lugares de destino.
      El trabajo de una unidad de aviación es el trabajo de toda una infraestructura, que debe ser depurado como un reloj. Los alemanes lo tenían todo. Al principio, tuvimos grandes problemas. Y no es culpa del halcón estalinista, retorciendo magistralmente el "barril" y haciendo el "bucle", que con nosotros todo esto comenzó a mejorar solo en el año 43.
      1. tasha
        tasha Abril 6 2018 16: 02
        +2
        Totalmente de acuerdo contigo ...
        La idea era prestar atención a este párrafo ...
      2. CentDo
        CentDo Abril 6 2018 16: 13
        + 11
        piloto de pruebas: la élite de la aviación, nadie tiene que dudar de sus habilidades ...

        Declaración controvertida. El piloto de prueba tiene una tremenda experiencia en pilotaje de aviones, pero en la capacidad de realizar combates aéreos, es probable que ceda el paso a un piloto de combate ordinario. Y si en una situación de duelo sus habilidades de pilotaje aún pueden nivelar las posibilidades de victoria, entonces en una batalla grupal no ayudará.
        1. Proxima
          Proxima Abril 6 2018 19: 11
          +2
          Cita: CentDo
          Declaración controvertida. El piloto de prueba tiene una tremenda experiencia en pilotaje de aviones, pero en la capacidad de realizar combates aéreos, es probable que ceda el paso a un piloto de combate ordinario. Y si en una situación de duelo sus habilidades de pilotaje aún pueden nivelar las posibilidades de victoria, entonces en una batalla grupal no ayudará.

          Naturalmente, hay algunos matices, y ML Gallay en sus memorias lo describió de manera colorida. Estoy hablando de otra cosa, el halcón estalinista no tiene la culpa del hecho de que nos estábamos arrastrando a lo largo de las orillas del Volga. De lo contrario Las fuerzas terrestres tapiaron descaradamente sus defectos con la aviación. Sobre la pérdida de aeródromos, generalmente me quedo callado. El avión necesita trabajar de alguna manera, y este es el material, municiones, combustible y mucho más, todo lo que hace el BAO (batallón de mantenimiento de aeródromos). Y cuando los aeródromos cambian como guantes, de qué tipo de salidas se puede hablar ... (y usted dice "combate grupal, combate individual"). hi
          1. CentDo
            CentDo Abril 9 2018 09: 49
            +1
            Mi comentario se refería solo a una de sus declaraciones, en mi opinión muy controvertido.
            El trabajo de una unidad de aviación es el trabajo de toda una infraestructura.

            Con esta declaración, estoy completamente de acuerdo.
            1. Proxima
              Proxima Abril 9 2018 23: 15
              +4
              Cita: CentDo
              Mi comentario se refería solo a una de sus declaraciones, en mi opinión muy controvertido.
              El trabajo de una unidad de aviación es el trabajo de toda una infraestructura.

              Con esta declaración, estoy completamente de acuerdo.

              Eres una ventaja, pero aun así me atrevo a estar en desacuerdo contigo. ¿Era Supruna lo que necesitaba ser entrenado en combate individual y grupal? Él solo en China (oficialmente) 6 combatientes japoneses fallaron. Pero en la guerra patriótica luchó en cuestión de días. ¡Pero qué días! ¡Cualquier piloto daría un año de su vida por ese día!
              .... El comando del frente decidió sobre el avión disponible para atacar a dos grupos Tanques Guderianos. El primer día de su llegada al frente, Stepan Suprun destruyó personalmente dos aviones de reconocimiento de la Luftwaffe. En total, el escuadrón Suprun el 1941 de julio de XNUMX logró derribar cuatro Messerschmitts.
              "Según las memorias del comandante del primer escuadrón, V. I. Khomyakov, hubo dos casos en cuatro días de lucha, cuando Stepan Pavlovich Suprun peleó solo con seis y cuatro combatientes alemanes. La primera vez que 15 MiG fueron a acompañar a tres de los nueve bombarderos SB bimotores, Stepan Pavlovich , dando un paso adelante, se metió en Alrededores de seis Me-109. La segunda vez, habiendo volado también para escoltar a los bombarderos, Suprun apareció entre los cuatro Messerschmitts. La confianza de Suprun en su habilidad y el nuevo MiG-3 soviético parecían excesivos. "Él voló personalmente hacia el reconocimiento, cada vez que subía con sus pilotos hacia el cielo, llevándolos a escoltar a los bombarderos o luchar con combatientes fascistas".
              El 1941 de julio de 200, después de que su compañero, el teniente principal Ostapov, fuera derribado por combatientes alemanes, el teniente coronel Suprun, que quedó solo, decidió continuar el vuelo. En la brecha de nubes apareció el bombardero alemán Focke-Wulf Fw XNUMX "Cóndor".

              La versión de la muerte del teniente coronel se expone en el libro de V. Fadeyev: "Sin ver a los combatientes que lo acompañaban debido a los jirones de nubes, Suprun corrió hacia el ataque, giró a la izquierda, abrió el pecho y fue herido por un arma de artillero. ¡No pudo herirlo de esa manera! Los Messerschmitts llegaron de inmediato. Los nazis inmediatamente sintieron que estaban tratando con un as soviético. El MiG atacó y prendió fuego a un avión alemán. Pero aquí el MiG se incendió desde un proyectil enemigo. Tensando su fuerza y ​​voluntad, Suprun condujo su avión a un claro cerca del bosque y logró aterrizar, pero en el último momento los tanques con los restos de combustible y municiones explotaron. Los tres "Messers" que acompañaban al avión en llamas, asegurándose de que estuviera envuelto en llamas, se elevaron hacia arriba. Pero el fascista, que caminaba detrás del MiG, dio otro giro a la parte posterior de la cabeza Suprun. El disco blindado encontrado en el sitio del aterrizaje de Suprun se guarda en el museo de la ciudad de Sumy. Los rastros de abolladuras de bala dicen que los alemanes no pudieron mostrar el cuerpo de Stepan con esta línea ".
              Uno podría pensar que la muerte de Stepan Pavlovich es un "accidente", pero esto, desafortunadamente, es una regularidad. Suprun y sus compañeros en el cielo se convirtieron en rehenes de la ilegalidad que estaba sucediendo en la tierra.o más bien, en julio del 41 en la dirección occidental, y no es su culpa en esto. hi
              1. CentDo
                CentDo Abril 10 2018 10: 27
                +2
                La versión de la muerte del teniente coronel se describe en el libro de V. Fadeev:

                La versión es hermosa, pero en mi opinión no tiene relación con la realidad. Según informes e informes del jardín número 23, que incluía 401 IAP, Suprun murió en una partida para escoltar al Consejo de Seguridad. Durante la partida, se separó del grupo y nunca regresó. Por cierto, estos son datos del mismo libro de Fadeev.
                Bueno, en cuanto a los otros episodios, también hay muchas preguntas. ¿Por qué el regimiento se separó constantemente de las fuerzas principales? Su negocio es liderar un grupo y no separarse heroicamente personalmente de sus subordinados. ¿Dónde estaban sus seguidores? Sin una orden, no podían dejarlo solo, lo que significa que había una orden para quedarse con el grupo principal.
                Hay muchas preguntas, pero lamentablemente no sabremos las respuestas. Sí, Suprun fue un gran piloto, pero así es como el comandante del regimiento ...
                1. Proxima
                  Proxima Abril 10 2018 18: 27
                  +2
                  Cita: CentDo
                  Hay muchas preguntas, pero lamentablemente no sabremos las respuestas. Sí, Suprun fue un gran piloto, pero así es como el comandante del regimiento ...

                  Naturalmente, hay muchas preguntas y acertijos, de esta manera puedes pintar absolutamente cualquier as. Con respecto a la vena de su comandante, por favor aumente su período "chino" y qué logró el grupo subordinado para lograr hi
        2. okko077
          okko077 Abril 6 2018 19: 51
          +8
          ¡Todo esto es teoría! ¿Cuáles son las posibilidades? Usted prestó atención a qué tipo de aviones volaron estos halcones, volaron el i-16. Fue el único avión de combate y acabado ... Mikoyan funcional y Yakovlev abandonados mocosos, destruyendo a Polikarpov y su mejor avión, And-180, arrastraron su mierda sin terminar YAK-1 y MIG-3, en la que era prácticamente imposible volar ... debido a su renuencia e incapacidad para volar en estos ataúdes, destruyeron y aplastaron el color del avión ... Los restos del Polikarpov Design Bureau recogieron al yerno de Koganovich e hicieron un ataúd laqueado del AGG-3 en su fábrica de muebles ... 43, los alemanes solo rzh Ali sobre pilotos soviéticos ... ¿De qué tipo de habilidades de vuelo y combate podemos hablar si todo el liderazgo de la aviación se disparó durante 41 y el comienzo de 42 del año ... El último grupo es simbólico de Judas Stalin disparó 23 de febrero 1942 del año ... Los estalinistas mastican uno más Una parte de la mierda del gran líder ...
          http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/aviacija_
          i_kosmonavtika_2007_04 / p8.php
          http://www.uhlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija
          _i_kosmonavtika_2007_03 / p3.php
          https://poltora-bobra.livejournal.com/386358.html
          1. Snakebyte
            Snakebyte Abril 6 2018 23: 10
            + 11
            Cita: okko077
            Los restos de la derrotada Oficina de Diseño de Polikarpov fueron recogidos por el yerno de Koganovich e hicieron un ataúd LAGG-3 lacado volador en su fábrica de muebles ...

            Probablemente usando una máquina del tiempo. La Oficina de Diseño de Polikarpov se disolvió en 1944 después de la muerte de un diseñador de aviones. La mayoría de los empleados se unieron a la Oficina de Diseño de Sukhoi y le entregaron la base de producción experimental. LaGG apareció en 1939.
            1. okko077
              okko077 Abril 6 2018 23: 28
              +1
              No hay necesidad de expresar pensamientos estúpidos en voz alta. Necesitas usar Internet a veces ... ¡si tu conocimiento y tus creencias no son suficientes!
              http://magazines.russ.ru/ural/2007/5/efi13.html
              Para ti, una carga de ratón ...
              1. Fitter65
                Fitter65 Abril 7 2018 02: 04
                + 15
                Cita: okko077
                si tu conocimiento y creencias no son suficientes !!!

                ¡Ese es el punto de las convicciones! ¿Estás tan convincentemente diciéndote que el I-180 fue el mejor luchador de todos los tiempos y personas, lo cual es sorprendente por qué no se lanzó a la serie? Entonces, como el único que sabe cómo usar Internet, dígale a PZHALSTA, y ¿de dónde vino el proyecto MiG-1 (I-200)? ¿Y por qué se lanzó el obsoleto I-1939 en serie en 153, pero I-180 no? de hecho, la I-180 no fue muy lejos de
                Cita: okko077
                mierda sin terminar YAK-1 y MIG-3, que en realidad no podían volar ...

                Bueno, no ladraría sobre Stalin en tu lugar. Dios no lo quiera, es como con un ciudadano estadounidense en China. La verdad es que tenemos la Federación Rusa, y si con un caballo como ese has pasado avena por el tracto digestivo, actuarás como un agregado estadounidense en China entonces puedes obtener la fecha límite.
                1. sib.ataman
                  sib.ataman Abril 7 2018 10: 49
                  +7
                  ¡Qué lástima que sea imposible como en China! De lo contrario, sería necesario conectar el caballo al ano con el método Gypsy, para que la avena permanezca en él.
                2. Vlad.by
                  Vlad.by Abril 7 2018 11: 39
                  +9
                  Cómo "me gustan" los "expertos" infalibles y no dignos como este "no estalinista"
                  Está claro para él ... vamos al poder así: ¡habrá charlas infantiles! Veneno incluso de las líneas en las salpicaduras de Internet.
                  Sea como fuere, la gente atacó con gritos ¡Por la Patria, por Stalin! Entonces ellos creyeron. Aunque tenían miedo.
              2. Snakebyte
                Snakebyte Abril 7 2018 22: 15
                +5
                Cita: okko077
                No hay necesidad de expresar pensamientos estúpidos en voz alta. Necesitas usar Internet a veces ... ¡si tu conocimiento y tus creencias no son suficientes!
                http://magazines.russ.ru/ural/2007/5/efi13.html
                Para ti, una carga de ratón ...

                Consulte un artículo que cita los desvaríos de Solonin. Esto es fuerte
                E incluso logran malinterpretar (confundir a Grigorovich con Polikarpov y I-220 Silvansky con LaGG). Para esto, uno debe ser incluso más que un pseudo-patriota.
          2. 11 negro
            11 negro Abril 7 2018 11: 31
            + 10
            Cita: okko077
            ¡Todo esto es teoría! ¿Cuáles son las posibilidades? Usted prestó atención a qué tipo de aviones volaron estos halcones, volaron el i-16. Fue el único avión de combate y acabado ... Mikoyan funcional y Yakovlev abandonados mocosos, destruyendo a Polikarpov y su mejor avión, And-180, arrastraron su mierda sin terminar YAK-1 y MIG-3, en la que era prácticamente imposible volar ... debido a su renuencia e incapacidad para volar en estos ataúdes, destruyeron y aplastaron el color del avión ... Los restos del Polikarpov Design Bureau recogieron al yerno de Koganovich e hicieron un ataúd laqueado del AGG-3 en su fábrica de muebles ... 43, los alemanes solo rzh Ali sobre pilotos soviéticos ... ¿De qué tipo de habilidades de vuelo y combate podemos hablar si todo el liderazgo de la aviación se disparó durante 41 y el comienzo de 42 del año ... El último grupo es simbólico de Judas Stalin disparó 23 de febrero 1942 del año ... Los estalinistas mastican uno más Una parte de la mierda del gran líder ...

            No estoy de acuerdo con cada letra.
            Para empezar, el avión Polikarpov era metálico, y por lo tanto, incomparablemente más difícil de fabricar que los aviones Yakovlev y Lavochkin.
            Para crear un automóvil de madera que no sea inferior a un metal alemán en una batalla aérea, una gran victoria de ingeniería sobre los alemanes, que hizo posible rearmar al ejército en el menor tiempo posible.
            LaGG nadie ha llamado el ataúd, este es un mito común.
            En general, notablemente ha vaciado su vesícula biliar ...
            1. Proxima
              Proxima Abril 7 2018 12: 12
              +6
              Cita: 11 negro
              No estoy de acuerdo con cada letra.
              Para empezar, el avión Polikarpov era metálico, y por lo tanto, incomparablemente más difícil de fabricar que los aviones Yakovlev y Lavochkin.
              Crear un automóvil de madera que no sea inferior a un metal alemán en combate aéreo es una gran victoria de ingeniería sobre los alemanes, lo que permitió rearmar al ejército lo antes posible ...

              Es inútil discutir con esas personas, "incluso astuto a la vista, todo el rocío de Dios". Hombre en internet hace frente a sus complejos, y lo ayudamos en esto. No tiene sentido todo hi
              1. 11 negro
                11 negro Abril 8 2018 17: 07
                +2
                Cita: Proxima
                Con tales personas, es inútil argumentar, "incluso en el ojo, todo el rocío de Dios". Una persona en el espacio de Internet hace frente a sus complejos, y nosotros lo ayudamos en esto. Todo es sin sentido

                ¿Tienes algo que decir sobre el caso? Veo que no hay ... para empezar, ellos preguntaban cuántas fábricas de aluminio teníamos y cuántos alemanes teníamos. Necesitábamos tal masa en la que los alemanes no nos aplastaran en números, por eso nuestros aviones eran de madera. Y crear un avión de madera que sea capaz de luchar en igualdad de condiciones con uno metálico es una victoria de ingeniería.
                ¿Qué no está de acuerdo?
                1. Proxima
                  Proxima Abril 8 2018 21: 07
                  +2
                  Cita: 11 negro
                  ¿Qué no está de acuerdo?

                  Estoy absolutamente de acuerdo con todo! Mi publicación fue sobre tu oponente - okko077 hi
          3. Huumi
            Huumi Abril 7 2018 23: 32
            0
            Bueno, en algunos aspectos tiene razón, pero como dijo Pokryshkin, después de 7 mil migg3, el avión Dios, solo los alemanes, no peleó a esa altura. De lo contrario, según el piloto veterano soviético, nuestros aviones no alcanzaron al alemán
          4. SASHA VIEJA
            SASHA VIEJA Abril 10 2018 20: 09
            0
            algún tipo de juego, ¿por qué fueron los mejores aviones de Polikarpov ?, fueron los mejores en el papel, bueno, para ellos (para la I-185, por ejemplo) no había motores y duraluminio, para la I-180, el destino sucedió para que Chkalov y Suzy murieran, considere: puede poner fin a un avión, los Yaks se hicieron de lo que era, los Polykarpovs querían hacer de lo que no era, ¿qué crees, a quién se le dará preferencia? Sí, Yakovlev fue un constructor de "corte", muchos hablaron en su contra ... pero la situación es clara como un día blanco: I-180-185 no pudo entrar en la serie simplemente por la falta de motores, aquellos que no podrían funcionar sin falla (88) por más de 20 horas, comió combustible por cinco (el problema está en el carburador), ¿cuál es la cantidad de reparación, repuestos y horas de trabajo necesarias para atraerlos? y para el i-185 no había duraluminio: fue para los bombarderos, ¿de qué estaría hecho entonces? - de madera - y estas son alteraciones de la estructura, nuevos dibujos, aumento de peso, etc. En resumen, fue más fácil (lo que se hizo) transferir el VMG a otros, por lo que transfirieron el VG basado en el M-82 y el VISH-105 a Lavochkin. .. ¿qué año? en el 42, porque solo el M-82 logró ser recordado, y antes de eso, todos los motores para el i-185 solo podían prepararse pieza por pieza, y eso no era todo ... pero tenían que hacerse en miles ...
            puedes hablar de Yakovlev "insidioso y vil" todo lo que quieras, pero miras la realidad: el 180, no de inmediato, murieron los dos mejores pilotos, 185, no hay nada que hacer, además no hay motores en serie
            No dibujaría en el papel, sería rechazado e iría más tarde y diría que el genio en mí no fue considerado "insidioso y vil" "especialmente cercano"
      3. Tomar el sol
        Tomar el sol Abril 6 2018 21: 47
        +5
        Aquí está el enlace: https: //warspot.ru/8722-as-iz-pozharnoy-ko
        mandy-kryma, el artículo habla sobre el piloto alemán promedio Walter Wolfrum. Comenzó a pelear desde el 43, de 137 victorias, al menos 70 son confirmadas por fuentes soviéticas, y otros 20 se cruzan con aplicaciones de otros pilotos alemanes. El hecho es que la mayoría de los pilotos soviéticos jóvenes tenía 15-20 horas de vuelo. Alemán 200 horas. Hay más pilotos promedio en la Luftwaffe que en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo. La Fuerza Aérea Soviética dependía de números masivos, y los alemanes en la calidad del entrenamiento. Los jóvenes pilotos soviéticos que se graduaron de las escuelas antes de la guerra no sabían cómo realizar batallas maniobrables. No sabían cómo seguir el aire, no sabían cómo llevar a cabo batallas grupales. Los propios veteranos dicen que cuando llegaron al ejército sabían despegar y aterrizar, todo lo demás se aprendió en la batalla después y con sangre.
    2. Rayo
      Rayo Abril 6 2018 16: 02
      +1
      Cita: tasha
      ¿Por qué la élite?

      Entonces, se dice que solo reclutaron pilotos que pasaron España con experiencia en combate. Y durante la Segunda Guerra Mundial también tomaron solo experiencia en combate, pero no tomaron jóvenes. Era necesario enviar un mensaje sobre usted y el archivo personal del candidato se estudió en la sede, su experiencia. de guerra, el regimiento está directamente subordinado al comandante de la Fuerza Aérea y está involucrado en las operaciones más importantes: no estuvo involucrado en la cobertura de tropas y nuestra aviación --- solo la destrucción de aviones alemanes ...
      1. Rayo
        Rayo Abril 6 2018 16: 14
        +2
        Cita: Proxima
        Nuestros fracasos en 41–42 años claramente no se debieron al hecho de que teníamos un piloto promedio pobre. Pequeño ejemplo

        Desafortunadamente, un ejemplo de todo el problema no explicará: aquí, después de la guerra, los líderes resumieron el período inicial de la guerra en la dirección de Leningrado, cuya conclusión se hizo:
        .. "Tácticas totalmente desarrolladas absolutamente ausentes, especialmente la interacción mal organizada en el grupo. Estas deficiencias en las tácticas y el rendimiento de vuelo de los aviones provocaron grandes pérdidas y éxitos relativamente pequeños. En 415 batallas aéreas, 76 aviones enemigos fueron derribados con la pérdida de 36 pilotos y 57 aviones. El éxito solo puede explicarse por el patriotismo de la tripulación de vuelo ...".Http: //history.milportal.ru/tag/19-j-krasnoznam
        yonnyj-istrebitelnyj-aviacionnyj-polk-iap /
    3. Proxima
      Proxima Abril 6 2018 16: 19
      +1
      Cita: tasha
      ¿Por qué la élite?

      Bueno, como explicas? Debido a que este regimiento tenía el "derecho de la primera noche de la noche" en la selección de ases, incluso superas como Kozhedub (en ese momento ya tenía más de 50 derribados) resultaron ser demasiado difíciles para ellos. Con calma lo transfirieron a sí mismos desde Rumania (con su consentimiento, por supuesto).
      Además, este regimiento prácticamente no estaba involucrado en tareas rutinarias, solo caza libre, reconocimiento, apoyo aéreo de algún mariscal, etc.
      En una palabra, artistas libres. hi
      1. tasha
        tasha Abril 6 2018 16: 50
        +3
        Es posible No me gusta cuando el caso y no uso la palabra "elite" ...
        ¿Qué es, por ejemplo, peor que el 401 th y el 402 th IAP mencionados por usted?
        Sí, toma al menos 434 con IAP guiño
        1. Proxima
          Proxima Abril 6 2018 18: 43
          +2
          Cita: tasha
          Probablemente. No me gusta usar la palabra "elite" en los negocios y no...
          ¿Qué es, por ejemplo, peor que el 401 th y el 402 th IAP mencionados por usted?
          Sí, toma al menos 434 con IAP guiño

          Estoy de acuerdo. La élite en nuestra percepción mental es la juventud dorada, "sangre azul, etc. Y luego, cuando una unidad militar en batallas, luego sangre, se gana el derecho de ser llamado guardia, es como si no fuera una élite".
          Por cierto, recordé otra unidad de élite: huelga grupo de aviación "Espada", 5º Ejército del Aire, 2º Frente Ucraniano. El honor de organizar un grupo, recoger pilotos experimentados recayó en el comandante del 427º IAP, Mayor A. D. Yakimenko. Él tiene memorias sobre este grupo, recomiendo leerlo. Personalmente, me gustó mucho. hi
        2. VictorZhivilov
          VictorZhivilov Abril 6 2018 19: 46
          +1
          Es posible No me gusta cuando el caso y no uso la palabra "elite" ...

          Esto se debe a que olvidaron el verdadero significado ... guiño
    4. BAI
      BAI Abril 6 2018 19: 33
      +3
      ¿Por qué la élite?

      El título es realmente sorprendente.
      в batallas en Khalkhin Gol y en la guerra soviético-finlandesadonde se realiza Salidas 3412habiendo dañado o destruido 74 locomotoras de vapor, 5 trenes, dos aviones en tierra y 3 en combate aéreo.

      Para 3452 vuelos, derriba 3 aviones (por lo que entiendo, la tarea principal de un caza es derribar aviones en el aire) y ¿es esta la élite? Para 2 guerras - 3 aviones?
      1. faiver
        faiver Abril 10 2018 20: 00
        0
        La principal tarea del luchador en la Unión Soviética en el momento de cubrir los bombarderos
  2. Dedok
    Dedok Abril 6 2018 19: 04
    +4
    ¿Y qué, en el año 39 era el frente ucraniano? ¿O eran parte del este de Polonia como parte de grupos formados en base a condados?
    1. Rayo
      Rayo Abril 6 2018 21: 02
      0
      El 11 de septiembre de 1939, los distritos militares especiales de Bielorrusia y Kiev recibieron órdenes de desplegar distritos de campo en los frentes bielorruso (comandante - comandante de segundo nivel, M.P.Kovalev) y ucraniano (comandante de primer nivel, S.K.Timoshenko).
  3. шурави
    шурави Abril 6 2018 22: 04
    +8
    Desde enero de 1944, los pilotos de combate del 19-IAP fueron los primeros en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo en dominar las tácticas de la llamada "caza libre". En ese momento, los pilotos soviéticos pudieron asegurar total e irrevocablemente la supremacía aérea. Para mantenerlo, adoptaron técnicas tácticas que solo los alemanes habían usado previamente en el aire. Sólo las parejas más experimentadas y mejor entrenadas fueron enviadas a la "caza libre". No había una tarea clara para ellos: el comando solo indicaba la plaza en la que se suponía que operaban los combatientes. Ya en el aire, los oficiales tenían que buscar de forma independiente los aviones alemanes y tomar la decisión de comprometerse con ellos o, mejor dicho, retirarse, perseguir aviones enemigos o no. Cada par solía tener su propia escuadra, por lo que los pilotos de caza eran muy buenos cuando volaban el 2-3 para despegar.


    La llamada "caza libre" no existe.
    Existe un método de combate denominado: una búsqueda independiente de la EC (NC) en el carril / área designada.
    Para la "caza libre" en las tácticas de clase en movimiento no es satisfactoria.
    Este método de lucha en importancia está en la parte inferior. Solo es relevante cuando la supremacía aérea se ha ganado firmemente y los aviones enemigos son pocos en el área. Y tienes suficiente fuerza y ​​recursos para realizar las tareas principales.
    Bueno, está claro que se parece mucho a la tripulación de vuelo de la IA. Esta no es una cubierta para su propio avión de ataque, o la provisión de defensa aérea militar, donde responde con su cabeza por cada baterista perdido y por cada bomba que cayó sobre sus tropas. Y a nadie le interesan tus victorias.
    Y aquí el dueño mismo y una cuenta personal se reponen rápidamente.

    En cuanto a los alemanes, después de la pérdida de la superioridad aérea en el frente oriental, el comando de la Luftwaffe no sacó ninguna conclusión.
    La aviación de choque cubrió a jóvenes inexpertos. y los expertos continuaron usándose en busca de presas fáciles y sin ejercer ninguna influencia en la confrontación aérea.
    1. sib.ataman
      sib.ataman Abril 7 2018 10: 36
      +2
      Entonces, no entendí, ¿la búsqueda gratuita de objetivos es una especie de BM, según las tácticas? ¿O cuando conquistaron la dominación, el enemigo se escondió, el nuestro voló a buscar a alguien para no morir de aburrimiento, bueno, como Pokryshkin y compañía? O, de todos modos, debido a que la Luftwaffe no abandonó las tácticas de caza libre, y sus ases recorrieron el cielo, y con sus acciones pudieron interrumpir la supuesta supremacía aérea, Pokryshkin y compañía tuvieron que perseguirlos en el cielo, no dando un matón?
      Hasta donde recuerdo, la búsqueda unificada de objetivos en la franja designada, y su destrucción es una forma de reconocimiento en la batalla, o, como se le llama, solo una búsqueda (no tiene nada que ver con la caza libre, porque tiene sus propias tareas claras).
  4. myobius59
    myobius59 Abril 7 2018 02: 03
    +3
    Recomendaría a los "expertos" locales que lean las memorias del Héroe de las SS, Air Marshal Zimin G.V.
    De todas las memorias y memorias, estas son las mejores que he leído. Todo está ordenado, por qué nuestros combatientes lucharon en minoría, e incluso a 44m y 45m, en casi todos los vuelos, a pesar de que teníamos 41m más aviones que los alemanes. E incluso siendo inferiores a los alemanes en la batalla en números, casi siempre infligieron un gran daño al enemigo.
    Las memorias más informativas, este hombre comenzó a pelear en Khalkhin Gol, y pasó de ser un simple piloto al comandante de una división aérea.
    1. myobius59
      myobius59 Abril 7 2018 02: 32
      +1
      Pido disculpas, no en Khalkhin-Gole, sino cerca del lago Hasan, el futuro Héroe de la Unión Soviética recibió un bautismo de fuego. Me confundí un poco.
      1. Huumi
        Huumi Abril 7 2018 23: 38
        0
        Gracias, LEA!
    2. kush62
      kush62 Abril 7 2018 03: 13
      +5
      myobius59 (Alexander) Hoy, 02:03 Nuevo
      Cita: recomendaría a los "expertos" locales que lean las memorias del Héroe de las SS, Air Marshal Zimin G.V.

      Bueno, tienes reducciones. SS, SD, estos son los nazis. Escribe completamente el héroe de la Unión Soviética.
      1. myobius59
        myobius59 Abril 7 2018 14: 09
        +4
        Estoy de acuerdo contigo, y no lo haré más.
        Y también pensé en ello cuando imprimí, pero ahora a menudo hacen tal reducción, así que era demasiado vago para imprimir completamente
        .
        1. kush62
          kush62 Abril 7 2018 16: 42
          0
          myobius59 (Alexander) Hoy, 14:09 ↑ Nuevo
          Estoy de acuerdo contigo, y no lo haré más.
          Y también pensé en ello cuando imprimí, pero ahora a menudo hacen tal reducción, así que era demasiado vago para imprimir completamente

          Además para una percepción adecuada de la observación.
  5. Fedorov
    Fedorov Abril 7 2018 05: 08
    +4
    Chicos! Tengo en casa un montón de todo tipo de libros diferentes de la era de la URSS sobre aviones, etc. Hay extractos-citas - foto. Tal vez gobernaron, no lo sé. Pero no concuerda en absoluto con lo que los buscadores de la verdad están escribiendo ahora. La idea general en estos libros es
    En términos de calidad de los aviones, éramos inferiores específicamente, la situación mejoró solo en 1943, las tácticas de usar la cojera en el primer período de la guerra fueron impías en ambas piernas. Solo se salvó una cosa: la devoción a la Patria y la artesanía individual obtenida por la experiencia y la sangre. Además de los heroicos esfuerzos de los trabajadores traseros.
    Así que no cité "bala" a los Héroes de la Unión Soviética en artículos de la respetada Roman-Banshee en el sitio web de Skomorokhov, solo hay esteras amortiguadas sobre Lugg-3 en los libros (cuya aerodinámica se trajo solo a la 43a), ametralladoras BS MiGG-3, BS , que se acuñaba regularmente, y la I-16, que requería un control estricto, allí, cierra el chasis desde la derecha, el mango es como en un mini pozo, que debe girarse durante un minuto con una fuerza de 16 kg. ... Y un camión llegó de tal manera que corría, que giraba desde la nariz.

    Y solo mire, "Solo los ancianos van a la batalla". ¡La película es eterna!
    1. Huumi
      Huumi Abril 7 2018 23: 40
      +1
      Había un burro con el MOTOR M-63-1000. Force-Duck aquí: según el piloto, incluso hizo el Me-109 e. Literalmente "caminó" por el gas, la dinámica era una locura. Pero había un gran donut PERO ... ¡había muchos!
    2. Huumi
      Huumi Abril 7 2018 23: 42
      0
      Gritó: "Vivamos" y, según recuerdo, por las palabras de Kozhedub, ¡viva! ... Así es como escuchó estas palabras
    3. VictorZhivilov
      VictorZhivilov Abril 8 2018 13: 53
      0
      En mi opinión ... esto es lo más valioso, que obtuvimos la victoria a pesar de todo. Como dijo el poeta: "Hoy mi amigo me protege la espalda y, por lo tanto, las posibilidades son iguales".
  6. Tchoni
    Tchoni Abril 7 2018 07: 12
    +1
    En total, los pilotos de 19 th Red Banner IAP derribaron un avión enemigo 63 en batallas aéreas cerca de Leningrado, dañando vehículos de combate 13. Antes de 40, los aviones alemanes fueron destruidos por ellos como resultado de las operaciones de asalto en los aeródromos enemigos. Al mismo tiempo, el personal del regimiento realizó salidas diarias a 5-6, que se realizó a costa de la mayor sobretensión de fuerzas y las pérdidas posteriores. En estas batallas, el regimiento perdió aeronaves 57 y pilotos 30.
    No se parece mucho al 19 ° regimiento de luchadores que luchó con los alemanes en igualdad de condiciones. 63 estanques a costa de perder 57 de sus autos. Pero entre esos 63 alemanes derribados había bombarderos y exploradores y trabajadores del transporte ...
    En general, no hay artículo. Agitación típica de los años soviéticos. El primer derribo (ya después de dos semanas de la guerra) El primer ariete es el arma del héroe ... Y la idea general al estilo de "Seryozha hecho
  7. sib.ataman
    sib.ataman Abril 7 2018 10: 03
    0
    Cita: tasha
    Un artículo confuso, para ser honesto.
    "¿Cómo luchó el regimiento aéreo de combate de élite?" La formación del regimiento, 1940-año, 1941 - la primera victoria, 1941 - el primer carnero, luego bang y 1944 - los primeros cazadores, bang - los primeros pilotos de 1950 ...
    ¿Por qué la élite?

    Bueno, alguien debería ser élite? Especialmente si había muchos héroes en él.
  8. sib.ataman
    sib.ataman Abril 7 2018 10: 12
    0
    Cita: kush62
    myobius59 (Alexander) Hoy, 02:03 Nuevo
    Cita: recomendaría a los "expertos" locales que lean las memorias del Héroe de las SS, Air Marshal Zimin G.V.

    Bueno, tienes reducciones. SS, SD, estos son los nazis. Escribe completamente el héroe de la Unión Soviética.


    Bueno, ¿ahora la empresa va a cruzar la colina para equiparar a la URSS con la Alemania nazi? Allí, Kohl y Urengoy ya se arrepienten de las víctimas inocentes de la Wehrmacht, ¡como si hubieran llegado accidentalmente a la URSS, que los envió a la tumba!
  9. sib.ataman
    sib.ataman Abril 7 2018 10: 42
    +2
    Cita: Proxima
    Cita: tasha
    ¿Por qué la élite?

    Bueno, como explicas? Debido a que este regimiento tenía el "derecho de la primera noche de la noche" en la selección de ases, incluso superas como Kozhedub (en ese momento ya tenía más de 50 derribados) resultaron ser demasiado difíciles para ellos. Con calma lo transfirieron a sí mismos desde Rumania (con su consentimiento, por supuesto).
    Además, este regimiento prácticamente no estaba involucrado en tareas rutinarias, solo caza libre, reconocimiento, apoyo aéreo de algún mariscal, etc.
    En una palabra, artistas libres. hi

    Por cierto, es muy sorprendente ¿qué pasa con nuestros verdaderos héroes con tanta negligencia? Él mismo chtol 100500 relleno?
  10. sib.ataman
    sib.ataman Abril 7 2018 10: 57
    0
    Cita: tasha
    Un artículo confuso, para ser honesto.
    "¿Cómo luchó el regimiento aéreo de combate de élite?" La formación del regimiento, 1940-año, 1941 - la primera victoria, 1941 - el primer carnero, luego bang y 1944 - los primeros cazadores, bang - los primeros pilotos de 1950 ...
    ¿Por qué la élite?

    Pero, ¿y si 150 gr. Para que TASHA no seque los cerebros?
    1. tasha
      tasha Abril 8 2018 05: 32
      0
      Hmm .. De repente. Sorprendentemente sorprendido por el "comentario".
  11. demiurg
    demiurg Abril 7 2018 12: 52
    0
    Cita: Bask
    Aquí está el enlace: https: //warspot.ru/8722-as-iz-pozharnoy-ko
    mandy-kryma, el artículo habla sobre el piloto alemán promedio Walter Wolfrum. Comenzó a pelear el día 43, de 137 victorias, al menos 70 son confirmadas por fuentes soviéticas, y otras 20 se cruzan con aplicaciones de otros pilotos alemanes.


    1. Cortar el esturión, y significativamente. El setenta por ciento de los pilotos de la Luftwaffe NO reclamó la victoria en el combate aéreo.
    2. La educación inicial antes de los 43 años fue indudablemente mejor entre los alemanes.
    3. Y casi hasta el final de la guerra, la URSS no pudo utilizar la aviación de manera masiva en áreas importantes, con muy pocas excepciones.
    1. myobius59
      myobius59 Abril 7 2018 14: 05
      +3
      A menudo ni siquiera era una cuestión de habilidad, sino de falta de voluntad para hacerlo. Ziming.V. Esto se describe perfectamente en su libro. Casi todas nuestras unidades de la Fuerza Aérea estaban directamente subordinadas a algún frente o ejército. Y a menudo sucedía que en un sector nuestros pilotos se veían obligados a luchar contra las fuerzas superiores de la Luftwaffe, cuando algún tipo de división aérea subordinada a otro frente o el ejército no hacía casi nada. Pero él no puede ayudar a los vecinos, porque se requiere mucha coordinación, y los vecinos realmente no quieren esto. La mayoría de nuestras unidades aéreas casi nunca abandonaron sus lugares de despliegue, y lucharon en su sección frontal, donde fueron asignados. Los pilotos alemanes podrían cambiar más de un sector en un mes, actuando en interés de las operaciones específicas de sus fuerzas terrestres.
      Fue la capacidad (y el deseo) de concentrar a la Fuerza Aérea en un área determinada lo que nos distinguió de los alemanes, por lo que nuestra infantería y los buques tanque tenían la impresión de que siempre había más aviones alemanes que los nuestros. Encontré más soldados de primera línea reales y no "jubileos", como la mayor parte de hoy Entonces, un petrolero dijo que no vieron nuestros aviones hasta casi los 44 años.
      Pero el número total de nuestros aviones en TODOS los triunfos SIEMPRE excedió el número de la Luftwaffe. Pero casi siempre, el 50% de nuestros pilotos no hicieron nada, en áreas tranquilas, mientras que otros se vieron obligados a luchar en minoría, contra los alemanes, quienes, como escribiste correctamente, SIEMPRE se concentraron en áreas importantes.
      La excepción es la batalla en el Kuban, y algunas operaciones 44 a 45.
    2. Tomar el sol
      Tomar el sol Abril 9 2018 09: 11
      0
      Visite el sitio web de los motores de búsqueda http://iskatelklada.tuapse.ru/ y pregúnteles cómo usan los documentos alemanes para encontrar aviones soviéticos derribados, qué porcentaje hay. Creo que tendrá que construir el esturión.
  12. ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA Abril 7 2018 13: 41
    +1
    Cita: 11 negro
    Cita: okko077
    ¡Todo esto es teoría! ¿Cuáles son las posibilidades? Usted prestó atención a qué tipo de aviones volaron estos halcones, volaron el i-16. Fue el único avión de combate y acabado ... Mikoyan funcional y Yakovlev abandonados mocosos, destruyendo a Polikarpov y su mejor avión, And-180, arrastraron su mierda sin terminar YAK-1 y MIG-3, en la que era prácticamente imposible volar ... debido a su renuencia e incapacidad para volar en estos ataúdes, destruyeron y aplastaron el color del avión ... Los restos del Polikarpov Design Bureau recogieron al yerno de Koganovich e hicieron un ataúd laqueado del AGG-3 en su fábrica de muebles ... 43, los alemanes solo rzh Ali sobre pilotos soviéticos ... ¿De qué tipo de habilidades de vuelo y combate podemos hablar si todo el liderazgo de la aviación se disparó durante 41 y el comienzo de 42 del año ... El último grupo es simbólico de Judas Stalin disparó 23 de febrero 1942 del año ... Los estalinistas mastican uno más Una parte de la mierda del gran líder ...

    No estoy de acuerdo con cada letra.
    Para empezar, el avión Polikarpov era metálico, y por lo tanto, incomparablemente más difícil de fabricar que los aviones Yakovlev y Lavochkin.
    Para crear un automóvil de madera que no sea inferior a un metal alemán en una batalla aérea, una gran victoria de ingeniería sobre los alemanes, que hizo posible rearmar al ejército en el menor tiempo posible.
    LaGG nadie ha llamado el ataúd, este es un mito común.
    En general, notablemente ha vaciado su vesícula biliar ...

    Tampoco eran 16 de metal, madera contrachapada, como todos nuestros aviones de combate de la época de la Segunda Guerra Mundial, atacaron a los bombarderos de los EE. UU. Con lendlise de aluminio, por lo que los cazas de madera no fueron la mejor idea de ingeniería, sino una medida forzada
    1. El comentario ha sido eliminado.
  13. ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA Abril 7 2018 13: 43
    0
    Cita: Bask
    Aquí está el enlace: https: //warspot.ru/8722-as-iz-pozharnoy-ko
    mandy-kryma, el artículo habla sobre el piloto alemán promedio Walter Wolfrum. Comenzó a pelear desde el 43, de 137 victorias, al menos 70 son confirmadas por fuentes soviéticas, y otros 20 se cruzan con aplicaciones de otros pilotos alemanes. El hecho es que la mayoría de los pilotos soviéticos jóvenes tenía 15-20 horas de vuelo. Alemán 200 horas. Hay más pilotos promedio en la Luftwaffe que en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo. La Fuerza Aérea Soviética dependía de números masivos, y los alemanes en la calidad del entrenamiento. Los jóvenes pilotos soviéticos que se graduaron de las escuelas antes de la guerra no sabían cómo realizar batallas maniobrables. No sabían cómo seguir el aire, no sabían cómo llevar a cabo batallas grupales. Los propios veteranos dicen que cuando llegaron al ejército sabían despegar y aterrizar, todo lo demás se aprendió en la batalla después y con sangre.

    Es mentira que los nuestros no supieran volar; lea las memorias de los pilotos de los jinetes de combate Vorozheykin y Skomorokhov
    1. myobius59
      myobius59 Abril 8 2018 10: 26
      +1
      Por favor edita tus comentarios. CUALQUIER persona puede cometer errores, pero también es necesario corregirlos. Ten cuidado. hi
    2. Tomar el sol
      Tomar el sol Abril 9 2018 09: 17
      0
      Bueno, si estudias historia de las memorias, entonces sí, puedes aprender mucha "verdad". Le di a un amigo un enlace al sitio de motores de búsqueda de Kuban. Si estás interesado en hablar, aprenderás mucho.
    3. Tomar el sol
      Tomar el sol Abril 9 2018 09: 28
      0
      Aquí hay un enlace sobre memorias, bueno, o un tipo de memoria: https: //warspot.ru/7857-generaly-grafy-i-
      kapitan-kamozin.
  14. Doliva63
    Doliva63 Abril 7 2018 18: 20
    +7
    Para no discutir con nadie. El propietario de la gashtt "At Philippe" era un ex piloto de la Luftwaffe que había pasado algún tiempo en Naglia y luego regresó a la RDA. Sus palabras: me alegraba que me transfirieran a Occidente; de ​​lo contrario, no te vendería cerveza con salchichas ahora. Respetaba al Ejército Rojo a nivel de reflejos.
    1. VictorZhivilov
      VictorZhivilov Abril 8 2018 12: 45
      0
      Probablemente fue la peor guerra de la historia humana. 1 de muertos solo en la Batalla de Stalingrado. llanto
  15. Andrey NM
    Andrey NM Abril 9 2018 06: 14
    +1
    Entonces, ya al final de la guerra, el 19 de abril de 1945, una pareja de Alexander Kumanichkin y Sergey Kramarenko (ambos en ese momento eran Héroes de la Unión Soviética)

    Sergey Makarovich Kramarenko recibió el título de Héroe de la Unión Soviética el 10 de octubre de 1951 por el heroísmo y el coraje demostrado en las batallas en Corea, donde derribó 15 aviones enemigos (13 + 2).

    Hay muchos errores en el artículo ...
    1. volan
      volan Abril 10 2018 19: 39
      0
      Con el lenguaje eliminado.