Military Review

En la formación de oficiales bienales que lucharon en el primer Checheno.

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El sistema de departamentos militares en las instituciones de educación superior civiles que se habían formado en la época soviética también desempeñó un papel en el espacio postsoviético. Miles de graduados de estos departamentos pasaron por el servicio militar, incluida la participación en hostilidades, y al mismo tiempo, a pesar de las "chaquetas" de sobrenombre condescendente, demostraron ser más dignos que algunos "oficiales" de personal.


Quiero hablar sobre el teniente Maxim Barbashinov 1972, nacido, que murió 2 en enero 1995.

En la formación de oficiales bienales que lucharon en el primer Checheno.

Teniente M.I. Barbashinov


Maxim se graduó del departamento militar del Instituto Politécnico de Tver (ahora una universidad técnica) en un año conmigo, en 1993. Estudió, según recuerdo, en la facultad de Sistemas de Control Automático, y yo, un estudiante del departamento de historia de la Universidad Estatal de Tver, fui asignado a los estudiantes de la facultad de Ingeniería Industrial y Civil, por lo que cruzamos con Maxim solo en reuniones militares. En cualquier caso, los oficiales-maestros del departamento militar del Instituto Politécnico de Tver prepararon solo artilleros y artilleros de mortero. Teóricamente, se prepararon seriamente, no hay quejas aquí: incluso ha habido casos de despidos del departamento por fallas académicas. Muchas veces, durante el servicio, recordé a mis profesores con gratitud, especialmente al teniente coroneles Zorchenkov y Ryzhov. El mayor Razdaibeda exigió el conocimiento de la parte 120-mm del mortero de regimiento de la muestra 1943, de modo que aún, después de que 26 haya pasado años, recuerde todos sus detalles. ¡Pero no puedo entender cómo Maxim, un oficial con una especialidad de artillería militar, fue nombrado para el puesto de comandante de un pelotón de rifles motorizados?


Cuerpo Politécnico de Tver, que era un departamento militar.


Ahora sobre nuestro "entrenamiento de combate". A pesar de que durante los dos años académicos, un día a la semana entre los estudiantes del Instituto Politécnico de Tver se dedicó a asuntos militares, durante la capacitación en el departamento no nos sentimos como combatientes, no como futuros comandantes. Una vez disparado desde AKM, nunca se ha equipado y descargado una bocina completa. Volvió las armas en las manos del PM, nunca disparó desde allí. BTR, BMP, RPK, RPG, AGS y granadas de mano, es decir, En el armamento de los MSS, solo se vieron en los carteles educativos y en las películas educativas de 70, de las que todos se rieron. En los lanzagranadas en general no tenían ni idea. Y las reuniones militares no se llevaron a cabo en el campo, sino en el campo de entrenamiento del departamento militar, donde viajábamos todas las mañanas en transporte público. Los sistemas de artillería, que fueron estudiados, tampoco fueron disparados. Maxim, quien fue reclutado en el ejército, como yo, en octubre 1994, logró servir durante unos tres meses y entró en combate, como se puede ver en mi historia, tener un nivel de manejo de equipo militar y entrenamiento de fuego es apenas mejor que sus subordinados. Tal vez por eso murió ...

En la oficina de alistamiento militar, Maksim recibió una orden en el Distrito Militar de los Urales. 22 de diciembre 1994 se envió como parte de la Compañía 2 del Batallón 1 del Regimiento de Rifles Motorizados 276 (unidad militar 69771), como lo ordenó este regimiento del Distrito Militar de Urales, Coronel General Grekov, al Cáucaso Norte "para las acciones del grupo. cubrir la frontera estatal de rusia ". Antes del asalto de Grozny, 276-th ISU se incorporó al grupo del Norte bajo el mando del General de División Pulikovsky ...

El 276 th regimiento entró en Grozny, pasando por el pueblo de Proletarskoe, y el distrito de Tver, donde se encuentra el edificio politécnico mencionado anteriormente, se llama Proletarsky. Quizás este recordatorio de su ciudad natal y el instituto fue el último para Maxim ...

Cuando supe de la muerte de Maxim, fui a averiguar las circunstancias de su muerte al departamento militar de la Universidad Politécnica: mi unidad militar 53956 (brigada “Tornado”) estaba estacionada en la ciudad militar 29, es decir. literalmente al otro lado de la calle. El jefe adjunto del departamento me dijo que Maxim realizó los deberes de los sellos del castillo para la unidad educativa, participó en el asalto de Grozny en el Año Nuevo y murió a causa de las heridas recibidas en la batalla.

Tampoco entiendo por qué se llamó a algunos de los tverianos con los que estudiamos en el departamento militar, y otros no. Me reuní en la ciudad con quienes pasaron juntos el comité de credenciales: algunos, al verme en uniforme, escondieron sus ojos con aire de culpabilidad y otros sonrieron ...

El teniente Maxim Igorevich Barbashinov recibió la Orden de Coraje póstumamente. Fue enterrado en el cementerio Dmitrovo-Cherkassky en la ciudad de Tver.
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65 comentarios
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  1. Reptiloide
    Reptiloide Abril 9 2018 07: 43
    +4
    Lamento la muerte, odio a los que prepararon la guerra.
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. El comentario ha sido eliminado.
  4. VladimirZ
    VladimirZ Abril 9 2018 08: 07
    + 15
    Es interesante, ¿qué personal "profesional" envió a un oficial de dos años que aún no había sido comisionado, que solo había servido 3 meses, sin la capacitación adecuada "para la guerra"?
    ¿Qué otro no tenía más experiencia, tener experiencia de servicio después de la graduación, no importa qué militar o civil, más de un año?
    Estoy leyendo el libro de Yuri Mukhin y Alexander Lebedintsev "Padres - Comandantes. Estrellas en tirantes - estrellas en tumbas". Sobre el dolor de los comandantes, no todos, por supuesto, pero quienes tenían el lugar para estar en la Gran Guerra Patria, debido al analfabetismo y la estupidez que nuestros soldados y oficiales estaban matando. No parece que tengan un número.
    Cuando de todos modos se tomará una regla rígida, ¿cualquier oficial, ya sea personal o llamado desde la reserva, se llevará a cabo obligatoriamente a través de la comisión obligatoria, la capacitación y la entrega de la "admisión" a la ejecución directa de los deberes oficiales?
    No puedo imaginar tal, por ejemplo, que en la aviación, en la que serví como oficial: un niño de dos años, un técnico de un avión, alguien que no es personal importante o un niño de dos años, se les permite mantener independientemente el equipo de aviación o volar de forma independiente, sin tener que ser comisionado, con la entrega admisión obligatoria a trabajo o vuelos independientes.
    ¿Por qué se permite esto en otras ramas militares? Y luego gritan que las "chaquetas" son malos oficiales. Mírense a ustedes mismos, padres: los comandantes no son su culpa, incluso por la muerte de jóvenes oficiales y soldados sin experiencia en el servicio militar obligatorio, después del entrenamiento, enviados a la guerra o a puntos críticos.
    1. Reptiloide
      Reptiloide Abril 9 2018 08: 51
      0
      Ahora estoy leyendo muy lentamente 2 libros sobre lo que precedió a los eventos.
      Han pasado más de 20 años desde ... fallecieron los defensores más responsables de la Patria. Ahora, aquellos que murieron en Afganistán y Chechenia habrían tenido entre 45 y 60 años.
    2. higo
      higo Abril 9 2018 10: 31
      +1
      Cita: vladimirZ
      Es interesante, ¿qué personal "profesional" envió a un oficial de dos años que aún no había sido comisionado, que solo había servido 3 meses, sin la capacitación adecuada "para la guerra"?

      En ese momento no había nadie para luchar, apenas reclutaron a un grupo de 100 mil. Paracaidistas, infantes de marina, todos rápidamente entrenados como fusileros motorizados e inmediatamente fueron a Chechenia.
      1. Reptiloide
        Reptiloide Abril 9 2018 11: 06
        0
        Cita: figvam
        .... En ese momento no había nadie para luchar, apenas anotó un grupo de 100 mil .........
        Como si la generación joven fuera destruida .....
        1. higo
          higo Abril 9 2018 11: 21
          +1
          Y Gorbachov comenzó a matar al Ejército y al complejo militar-industrial, continuó Yeltsin. Occidente primero destruyó la URSS, y luego a través del Cáucaso comenzó a destruir Rusia.
      2. Gopnik
        Gopnik Abril 9 2018 13: 16
        0
        ¿Y dónde estaban todos los camaradas oficiales en este momento? Sospecho que en el grupo 1994 100-tykhnuyu de algunos oficiales podría crear
      3. Buscador
        Buscador Abril 9 2018 13: 59
        0
        No entiendes que los paracaidistas, los marines y los fusiles motorizados son esencialmente lo mismo. Pero el artillero no es un submarinista, y el técnico de la aeronave no es un zapador.
        1. higo
          higo Abril 9 2018 14: 53
          +1
          Buscador

          Entiendo todo, pero no eres muy. El armamento y las tareas de un marinero o paracaidista es diferente de la infantería. En ese momento, desde paracaidistas y marineros durante una semana hicieron francotiradores, cálculos de morteros de regimiento pesados ​​o soldados de infantería para el T-80 y BMP, vieron todo este equipo y armas por primera vez en sus vidas.
    3. tu1970
      tu1970 Abril 9 2018 12: 58
      +2
      conmigo juntos (cuando se transfiere de una parte a otra) en la sede del Distrito Militar del Volga se sentó y esperó a un teniente de dos años: el sobrino de Yeltsin (por desgracia, no recuerdo su apellido).
      Llegó a la unidad, miró el mes: cómo los soldados se están preparando para Chechenia y escribió una carta abierta al tío en el periódico (no recuerdo decir cuál). El artículo fue bastante sincero. Todavía recuerdo cómo era el salón de asambleas donde nos sentamos juntos, entró poco a poco los distritos del personal pidieron el tipo "¿Realmente escribiste?", "¿Y todo está tan mal?" etc.
    4. Glory1974
      Glory1974 Abril 9 2018 13: 18
      +2
      Cuando de todos modos se tomará una regla rígida, ¿cualquier oficial, ya sea personal o llamado desde la reserva, se llevará a cabo obligatoriamente a través de la comisión obligatoria, la capacitación y la entrega de la "admisión" a la ejecución directa de los deberes oficiales?

      Después de la primera guerra, se hicieron las conclusiones apropiadas. Está prohibido por orden enviar reclutas y tenientes por menos de seis meses a un puesto en la zona de combate. Firmado cómo debe ir la capacitación, qué pruebas se toman, disparar, etc. Pero, por supuesto, mucho depende del comandante, de cuán responsablemente aborde el asunto.
      1. strannik1985
        strannik1985 Abril 9 2018 19: 07
        +3
        Que? La segunda compañía de reclutas en sí misma se retiró, reemplazó con / s a ​​/ s en Chechenia comenzó a acumularse solo en el año 2003.
        1. Operador de grúa Nahamkinson
          Operador de grúa Nahamkinson Abril 9 2018 19: 39
          +2
          Miente!
          Verano 2000-Invierno 2001.
          La parte montañosa de Chechenia.
          Benoy, Centora, Dargo.
          74 Brigada de fusiles motorizados, unidad militar 21005.
          Equipo totalmente contratado.
          El contrato se concluyó por seis meses.
          La reentrenamiento tuvo lugar en Dauria.
          Eso es todo.
          En el verano de 2000, los contratistas de otras unidades se reunieron en Mozdok.
          Por ejemplo 245 pymes.
          Entonces hay contratistas en el CTO,
          de 1999 a 2001, fue suficiente.
          1. Gopnik
            Gopnik Abril 9 2018 20: 56
            0
            solo la fase activa y las principales pérdidas, la segunda Chechenia, hasta la primavera de 2000. Aunque hubo más soldados contratados que en la primera guerra, sí
            1. Operador de grúa Nahamkinson
              Operador de grúa Nahamkinson Abril 10 2018 00: 47
              +2
              Bueno, despues de todo.
              El llamado combate.
              Private-810r.d.
              Sargento-840r.d por día.
              La gente fue al contrato.
              Por otra parte, solo algo
              Contrato de 6 meses.
              Estaba en el post.
              El comandante del tanque es el comandante del escuadrón.
              Y a partir del 1 de marzo, la fase activa de CTO
              terminado, el combate eliminado.
              No estoy hablando de
              42 MSD.
              Hubo peleas ...
              La gente huyó de allí.
              En nuestro equipo (74)
              con los pagos, era normal.
              1. Glory1974
                Glory1974 Abril 10 2018 17: 10
                +1
                Private-810r.d.
                Sargento-840r.d por día.

                nota, en contratista independiente o conscripto.
          2. strannik1985
            strannik1985 Abril 10 2018 07: 51
            0
            VG (s) para 1999 35 personas, en 000 2001 personas. ¿Estás diciendo que todos entraron / salieron a / s?
            1. Operador de grúa Nahamkinson
              Operador de grúa Nahamkinson Abril 10 2018 09: 14
              +1
              Digo lo que vi.
              Después de 74 brigada.
              En su lugar en Chechenia (Dargo).
              Eran 228 pymes de Novosibirsk.
              Era 2002
              El regimiento también está totalmente contratado.
              1. strannik1985
                strannik1985 Abril 10 2018 11: 44
                +1
                Y 42 MSD eran de conscriptos, unidades militares 2-5 a una compañía, 1-2 a un pelotón separado, OBRON BB y para 2006 eran unidades militares del servicio militar; 56 Intentaron enviar s / s después del entrenamiento, sí, pero algunos trabajadores contratados lograron concluir un contrato justo después de completar el KMB (los "compradores" viajaron en partes del 58º ejército, reclutaron personas).
                1. Operador de grúa Nahamkinson
                  Operador de grúa Nahamkinson Abril 10 2018 12: 45
                  +1
                  42 MSD, también fue contratado.
                  Debido a esto, casi un motín tuvo lugar allí.
                  Cuando hubo un retraso con la lucha.
                  A partir de ahí, mucha gente, luego se escapó, rompió el contrato.
                  También había numerosas oficinas de comandantes.
                  Recuerdo su "eclosión"
                  (toque de queda) ojos.
                  Cuando descubrieron lo que teníamos
                  (74 brigada), contrato total
                  por medio año
                  Y peleando todo el mes
                  cerca.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 Abril 10 2018 16: 50
                    0
                    No fue)))) Entonces no habría nadie para cambiar a partir de 2002-2003. Prometieron transferir el 100% de su PIB a f / s antes del 1 de enero de 2005, debido a que estas vacaciones estaban prohibidas (el contrato mínimo era de 3 años). Se llevaron a todos en fila (no a todas partes, en el Lejano Oriente había una selección). Hasta la primavera de 2005, las personas en la división eran específicas, especialmente inmediatamente después del salario.
        2. Glory1974
          Glory1974 Abril 10 2018 09: 32
          +1
          Que? La segunda compañía de reclutas en sí misma se retiró, reemplazó con / s a ​​/ s en Chechenia comenzó a acumularse solo en el año 2003.

          Los reclutas solo pueden enviarse a la zona de combate a través de medio año servicio, después de realizar entrenamiento y pasar pruebas.
    5. bandabas
      bandabas Abril 9 2018 19: 37
      +1
      Recuerdo el 95o perfectamente. Y defensa aérea en rifles motorizados. Y no la asignación de títulos después de los departamentos. Y esos. quien no sirvió y no trabaja en su especialidad.
  5. шурави
    шурави Abril 9 2018 09: 47
    +7
    ¡Pero no puedo entender cómo Maxim, un oficial con una especialidad de artillería militar, fue nombrado para el puesto de comandante de un pelotón de rifles motorizados?


    Hay dos razones:
    - Para el año 1995, después de haber recibido todos los encantos de las reformas del gobierno dermokratichesky, las fuerzas de tierra prácticamente se quedaron sin oficiales subalternos del nivel de compañía de pelotones, incluso se organizaron cursos de oficiales de corta duración para soldados;
    - en el primer checheno, nadie en el gobierno estableció una meta para derrotar a los militantes, fue una operación comercial para convertir la sangre de un soldado en dólares en efectivo.
    1. alstr
      alstr Abril 9 2018 10: 59
      +1
      Voy a decir aún más que la masa de los tenientes liberados de las escuelas que inmediatamente después de la graduación fue despedida, porque con el salario de un teniente es prácticamente imposible vivir.
      Por lo tanto, la masa de la convocatoria de "chaquetas" y la misma evasión masiva de su servicio, porque En la vida civil, ganaban más.
      1. Gopnik
        Gopnik Abril 9 2018 13: 21
        +3
        Cita: alstr
        Voy a decir aún más que la masa de los tenientes liberados de las escuelas que inmediatamente después de la graduación fue despedida, porque con el salario de un teniente es prácticamente imposible vivir.


        Bueno, ya veo. 5 pasó años en el cuello del estado en régimen de pensión completa y con una excelente beca, redujo la fecha límite y, como "deber de la Patria" de pagar, deje que los reclutados lo hagan. Pero ahora, vamos, cada febrero 23 golpea la canción de Gazmanov

        Cita: alstr
        Por lo tanto, la masa de la convocatoria de "chaquetas" y la misma evasión masiva de su servicio, porque En la vida civil, ganaban más.


        "Chaqueta" y no debería pelear, porque esto en el país era un excedente de oficiales profesionales.
        1. alstr
          alstr Abril 9 2018 20: 49
          +1
          Pero simplemente no había perspectivas, eso no era lo que estaban haciendo. Los que tenían un título más alto ya tenían algo que perder, se quedaron, pero aún quedaban muchos de ellos.

          Aquí hay un ejemplo simple. Estábamos en el campo de entrenamiento. 97 g. Tuvimos un Starley, por alguna razón fue trasladado de algún lugar cerca de San Petersburgo a los Urales. Entonces no pudo irse durante 6 meses (antes que nosotros), porque no se pudo obtener un cálculo de la asignación monetaria: no había dinero.

          Y un colega, que había trabajado después de la escuela durante un año para reducir, renunció. Recibió el dinero en la corte un año después del despido y seis meses después del juicio.
      2. Alexey ra
        Alexey ra Abril 9 2018 17: 29
        +3
        Cita: alstr
        Voy a decir aún más que la masa de los tenientes liberados de las escuelas que inmediatamente después de la graduación fue despedida, porque con el salario de un teniente es prácticamente imposible vivir.
        Por lo tanto, la masa de la convocatoria de "chaquetas" y la misma evasión masiva de su servicio, porque En la vida civil, ganaban más.

        Esta práctica continuó en la década de 2000. Personalmente, vi una entrevista de un comandante de división de una de las divisiones de la corte (!), En la que dijo que tenía el 90% de los comandantes de compañía y pelotón, ya sea "chaquetas" o sargentos en funciones. Para los cadetes al final de las escuelas, deja en masa al ciudadano.
        Pero el cuartel general del nivel de la división y más arriba tenía personal, por así decirlo, no en los estados soviéticos, aunque sus subordinados durante mucho tiempo permanecieron en su mayoría solo en papel.
        Por cierto, una de las principales quejas de los oficiales contra el taburete inolvidable fue alinear al personal de la sede con el número de subordinados, y lo peor es transferir a los oficiales del personal a los puestos vacantes mientras se mantiene el salario. "Así es como es: ¿yo, mayor, desde el cuartel general de la división transferido al batallón a la posición de capitán? ¿Pero dónde se ve esto?"
        1. Gopnik
          Gopnik Abril 9 2018 20: 59
          +1
          Cita: Alexey RA
          Por cierto, una de las principales quejas de los oficiales contra el taburete inolvidable fue alinear al personal de la sede con el número de subordinados, y lo que es más terrible es la transferencia de oficiales del personal a puestos vacantes mientras se mantiene el salario. "¡Así es como soy yo, el mayor, transferido del cuartel general de la división al batallón para el puesto de capitán! ¿Pero dónde se ve esto?"


          Nada, pero con los mimos de Tuvan, el teniente general, todo volvió al punto de partida.
    2. Glory1974
      Glory1974 Abril 9 2018 13: 09
      0
      El primer checheno en el gobierno se propuso derrotar a los militantes, fue una operación comercial para convertir la sangre de los soldados en dólares en efectivo.

      Estas son todas grandes palabras. ¿Cómo representa específicamente la "transferencia de sangre a dólares"? Escribe también que fuiste allí para matar niños y mujeres.
    3. Gopnik
      Gopnik Abril 9 2018 13: 17
      +2
      Cita: shuravi
      - Para el año 1995, después de haber recibido todos los encantos de las reformas del gobierno dermokratichesky, las fuerzas de tierra prácticamente se quedaron sin oficiales subalternos del nivel de compañía de pelotones, incluso se organizaron cursos de oficiales de corta duración para soldados;


      ¿Y por qué los oficiales superiores, los tenientes coroneles principales, que eran abundantes en nuestro ejército, no pusieron un pelotón?
      1. Alexey ra
        Alexey ra Abril 9 2018 17: 33
        +3
        Cita: Gopnik
        ¿Y por qué los oficiales superiores, los tenientes coroneles principales, que eran abundantes en nuestro ejército, no pusieron un pelotón?

        Je je je ... solo el fabricante de muebles trató de hacer esto. ¿Y qué? Tan pronto como comenzó a reducir la sede sin subordinados, transfiriendo oficiales al campo, el aullido se elevó al cielo. Los oficiales del personal realmente no entendían cómo podían ser arrojados desde su oficina en casa a una compañía o batallón, a un campo, cajas y barracones.
        1. Nehistoria
          Nehistoria Abril 9 2018 22: 56
          +1
          Entonces, esta es probablemente la única cosa útil que hizo Tabouretkin mientras estaba en la posición de la Región de Moscú.
          1. Gopnik
            Gopnik Abril 9 2018 23: 03
            0
            Aún así, por ejemplo, vida útil reducida; transferencia de apoyo del ejército a empresas civiles para liberar soldados para entrenamiento de combate; reclutamiento reducido de caucásicos
    4. Buscador
      Buscador Abril 9 2018 14: 07
      -1
      Sí, estoy completamente de acuerdo contigo.
  6. BAI
    BAI Abril 9 2018 11: 17
    0
    Me gradué en un año conmigo, en 1993.

    Fue el colapso de todo. Recuerda la "Rusia que perdimos" de Govorukhin.
    1. VladimirZ
      VladimirZ Abril 9 2018 12: 00
      +5
      Fue el más colapso de todos. Recuerda la "Rusia que perdimos" Govorukhin. - BAI

      Recuerde el tiroteo en el tanque de la Legislatura Suprema de Rusia - el Consejo Supremo de Diputados del Pueblo por el títere estadounidense Yeltsin. Tenía suficientes oficiales de cuadros, incluso en abundancia, para reclutar equipos de tanques que disparaban a oficiales de la división Kantemirovskaya, que se habían manchado de vergüenza por toda la eternidad.
      Pero no había un conjunto completo de unidades de choque en su base para las operaciones en Chechenia. ¿No es extraño?
      Mire a este valiente "guerrero" que rasga la Bandera Roja, bajo la cual este traidor solía llevar el Juramento a la Patria y al pueblo. Puede disparar contra civiles, pero no puede ir a la guerra en Chechenia, allí probablemente puedan matar una guerra.
      1. VladimirZ
        VladimirZ Abril 9 2018 12: 11
        +3
        Agregaré a mi material arriba.
        Estos "oficiales" del cuadro, que recibieron sus treinta piezas de plata por disparar al Consejo Supremo, "fueron" de todos modos a luchar en Chechenia. Lee sobre ello.
        "" El 4 de octubre, oficiales voluntarios de la división Kantemirov Bashmakov SA, Brulevich VV, Ermolin A.V., Maslennikov A.I., Rudoi P.K., Petrakov A.I., Seryabryakov V. B., Rusakov y algunos otros, liderados por Polyakov, Birchenko y Bakanov, demostraron al mundo entero que por una pequeña fracción de la "madera", a pedido de nuestros gobernantes, a cualquiera le dispararían desde tanques: niños, mujeres, la casa de los soviéticos.
        Los oficiales de la duodécima unidad militar de la cuarta, etc., que se distinguieron en Moscú el 4 de octubre, continuaron la ruta del "contrato occidental". El 12 de noviembre de 4, los equipos de tres convoyes de tanques, que habían entrado en Grozny con dinero de Yeltsin y FSK, irrumpieron en la "Casa Blanca" local, abandonaron sus tanques y se rindieron ante los primeros disparos. De los oficiales mercenarios que dispararon desde los tanques T-26 a la Cámara de los Soviets el 1994 de octubre de 4, el 1993 de noviembre de 80, 26 comandantes de las tripulaciones de esos tanques Kantemirov corrieron hacia los Dudaev de inmediato. Demostrando el comportamiento típico de los mercenarios, los "petroleros" entregaron a todos sus empleadores (los contrataron para disparar desde tanques por 1994 millones de rublos por nariz), resentidos de que el FSK les prometiera una caminata segura y una victoria fácil (aparentemente, como en Moscú en 4 - sobre mujeres y niños), y "esos" de repente también comenzaron a disparar.
        Entre los mercenarios que se rindieron a los chechenos se encontraba el capitán Rusakov (en octubre de 1993, fue teniente principal de la duodécima unidad militar de la cuarta unidad militar). En octubre de 12, fue este mercenario cisterna de la pantalla de televisión quien admitió con aire de suficiencia que a las 4:1993 p.m. del 17.00 de octubre de 4 estaba golpeando la Casa Blanca con todo su tanque T-1993, y cuando el comentarista de televisión Ata-bat le preguntó sobre el destino Las mujeres y los niños en la Casa de los Soviets respondieron simplemente: "Y mi esposa está sentada en casa y no está escalando a ningún lado ..."
        A diferencia de Pavel Grachev, la mayoría de los castigadores que recibieron el título de "Héroe de Rusia" por disparar a la Casa Blanca aún viven felices para siempre. Aquí hay breves biografías posteriores a la toma de algunas de ellas.
        ... "
        Ver detalles en http://ttolk.ru/?p=13309
        Y ahora escribimos que no había oficiales regulares confeccionados en el Ejército, y por lo tanto, los niños de dos años que no estaban preparados fueron enviados bajo las balas de manera razonable.
        ¿O tal vez este es realmente un problema sobre el que escriben en los libros, que los oficiales de personal y los comandantes de tiempos de paz, por definición, no son capaces de luchar realmente durante los años de guerra?
        1. tu1970
          tu1970 Abril 9 2018 13: 02
          0
          1) ¿Cuántas tripulaciones se necesitaban en Moscú-5-10 y en Chechenia? por lo tanto, la escasez fue
          2) ¿Qué hicieron los niños en la Casa Blanca en 1993? diputados apoyados ??? o ...
        2. Glory1974
          Glory1974 Abril 9 2018 13: 07
          +1
          ¿O tal vez este es realmente un problema sobre el que escriben en los libros, que los oficiales de personal y los comandantes de tiempos de paz, por definición, no son capaces de luchar realmente durante los años de guerra?

          No lea libros escritos por personas con mentalidad. Solo personal y lucha. Y en el artículo sobre el hecho de que enviaron a un niño de dos años no preparado a pelear.
          En cuanto a los petroleros, no justifico un solo gramo de la ejecución de la casa de los soviéticos, pero no eres justo con ellos. La gente llevó a cabo la orden, y en el primer y en el segundo caso, ¿por qué escribir tan despectivamente que "atropellaron" a Dudayevites? Hubo una pelea, alguien murió, alguien sobrevivió.
          1. VladimirZ
            VladimirZ Abril 9 2018 13: 54
            +1
            La gente llevó a cabo la orden, y en el primer y segundo caso, ¿por qué escribir tan despectivamente que ... - glory1974

            No todas las órdenes están sujetas a ejecución. Muchas personas no entienden esto, pero deben saberlo.
            Las órdenes anticonstitucionales, las órdenes que violan los derechos de los civiles y están dirigidas contra las autoridades legislativas y de otro tipo no están sujetas a ejecución.
            Tales órdenes fueron criminales inicialmente, quien las diera. Quienes dan esas órdenes y ejecutan estas órdenes penales son delincuentes estatales sujetos a sanciones penales severas.
            Es una pena que muchos militares no entiendan esto y cometan fácilmente estos crímenes. Pero tarde o temprano sus actos criminales serán castigados. La justicia y la retribución en tales asuntos son inevitables.
            1. Glory1974
              Glory1974 Abril 9 2018 15: 54
              +1
              Las órdenes anticonstitucionales, las órdenes que violan los derechos de los civiles y están dirigidas contra las autoridades legislativas y de otro tipo no están sujetas a ejecución.

              El estatuto establece claramente que está prohibido dar una orden penal. Pero está obligado a ejecutar la orden y luego apelar.
          2. Weyland
            Weyland Abril 9 2018 15: 39
            +2
            Cita: glory1974
            Las personas llevaron a cabo el pedido.

            Eichmann am También lo dijo en la corte. No ayudó... riendo
            1. Glory1974
              Glory1974 Abril 10 2018 09: 46
              0
              Eichman también estoy en la corte así lo dijo. No ayudo

              Esta es exactamente la categoría que da las órdenes. No pudo dar, y dio. Por esto y recibido. SS reconocido como una organización criminal. Todos los que estaban allí eran criminales. Pero la Wehrmacht no reconoció la organización criminal. Por lo tanto, muchos han escapado del castigo.
  7. Glory1974
    Glory1974 Abril 9 2018 13: 14
    0
    Después de la primera guerra, se hicieron las conclusiones apropiadas. Está prohibido por orden enviar reclutas y tenientes por menos de seis meses a un puesto en la zona de combate. Firmado cómo debe ir la capacitación, qué pruebas se toman, disparar, etc. Pero, por supuesto, mucho depende del comandante, de cuán responsablemente aborde el asunto.
  8. шурави
    шурави Abril 9 2018 13: 14
    0
    Cita: vladimirZ
    Fue el más colapso de todos. Recuerda la "Rusia que perdimos" Govorukhin. - BAI

    Recuerde el tiroteo en el tanque de la Legislatura Suprema de Rusia - el Consejo Supremo de Diputados del Pueblo por el títere estadounidense Yeltsin. Tenía suficientes oficiales de cuadros, incluso en abundancia, para reclutar equipos de tanques que disparaban a oficiales de la división Kantemirovskaya, que se habían manchado de vergüenza por toda la eternidad.
    Pero no había un conjunto completo de unidades de choque en su base para las operaciones en Chechenia. ¿No es extraño?


    ¿Y para entender estas dos cosas simples, no el destino?
    - El Consejo Supremo y Chechenia, por decirlo suavemente, fueron muy diferentes en escala:
    - En el tiempo que ha pasado después de este evento, el ejército ha perdido significativamente el cuerpo de oficiales.
    1. VladimirZ
      VladimirZ Abril 9 2018 14: 32
      +1
      - Durante el tiempo transcurrido después de este evento, el ejército perdió significativamente a sus oficiales. - shuravi

      ¿Tú mismo crees eso? Como no hay oficiales de personal en más del millonésimo ejército en ese momento, enviamos a niños de dos años sin experiencia de dos meses de edad, pero el personal que está "cargado" con servicio y experiencia no-no, "el ejército en ese momento perdió a sus oficiales".
      En 1941, al comienzo de la guerra, había muchos comandantes de este tipo que abandonaron sus unidades y subunidades, habiendo abierto el frente a los alemanes, lo que se manifestó especialmente claramente en el Ozapvo. En los años 90, de manera similar en Chechenia.
  9. шурави
    шурави Abril 9 2018 13: 19
    +1
    Cita: vladimirZ

    Y ahora escribimos que no había oficiales regulares confeccionados en el Ejército, y por lo tanto, los niños de dos años que no estaban preparados fueron enviados bajo las balas de manera razonable.



    Así fue al comienzo de los eventos chechenos. El ejército se redujo significativamente.

    ¿O tal vez este es realmente un problema sobre el que escriben en los libros, que los oficiales de personal y los comandantes de tiempos de paz, por definición, no son capaces de luchar realmente durante los años de guerra?


    Estas loco
    1. VladimirZ
      VladimirZ Abril 9 2018 14: 21
      +1
      ¿O tal vez este es realmente un problema sobre el que escriben en los libros, que los oficiales de personal y los comandantes de tiempos de paz, por definición, no son capaces de luchar realmente durante los años de guerra?
      ¿Estás delirando? - shuravi

      Shuravi Parece que no estás interesado en la literatura histórica sobre los temas de las razones de las derrotas de ejércitos en varias guerras. Es una lástima. Y hay tales estudios, hay libros sobre estos problemas.
      No sin razón, hasta hace poco, cualquier mención de datos de archivo sobre los "malos comandantes" de la Segunda Guerra Mundial, debido a la culpa por la cual nuestras tropas fueron derrotadas, la muerte injustificada de nuestros soldados y oficiales, simplemente se prohibió ser expulsada de los archivos militares.
      Aquí hay una cita del libro de Mukhin y Lebedintsev "Padres - Comandantes", confirmando esto:
      "El fondo de la 339a división (1656, inventario 1, caso No. 11) contiene una orden de combate para llevar a cabo esta batalla con una descripción simultánea del curso de las hostilidades y conclusiones organizativas para castigar a los autores del incumplimiento de esta orden. Lo escribí en el Archivo del Ministerio de Defensa, pero al revisar las notas hechas por mí, el investigador del archivo cubrió exactamente la mitad del texto con masilla negra y lo hizo de acuerdo con la orden del Ministerio de Defensa, en la que está estrictamente prohibido hacer extractos de documentos de los tribunales revolucionarios y de órdenes que describen negativamente las acciones de nuestros oficiales *. (Una orden interesante, ¿No es así? 40 años para los historiadores es posible y fue necesario caracterizar a Stalin solo negativamente, y oficiales: ¡Dios no lo quiera ni siquiera! (Nota de Yu. Mukhin.)) Así que actuó de manera bastante razonable. Hubo ataques en mis otros cuadernos. por la misma razón, pero ya arrancando una página por completo y media, así que con todo mi deseo no puedo citar el texto por completo y restaurar Lo estoy obteniendo de lo que he conservado ".

      Sí, el problema mencionado anteriormente no se aplica a todos los oficiales de personal en tiempos de paz, pero probablemente exista el derecho de existencia de algunos de los oficiales. Si usted mismo ha servido, debe saber esto por la experiencia de su servicio.
  10. Gorbunov Artem
    Gorbunov Artem Abril 9 2018 14: 57
    +2
    Me reuní con esos tipos. En ese momento, la impresión era mixta. Parece ser un collar, y de acuerdo con los hábitos de los soldados. Después de un tiempo comencé a sentir simpatía por ellos. Nos acompañaron con soldados por todas partes, treparon, engañaron. Hablamos con los sargentos como con los comandantes, como con un igual. Porque ellos mismos todavía eran pottsany.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave Abril 9 2018 22: 27
      +1
      ¡Artem, di la verdad! Estoy por mi "chaqueta" y ahora me rasgaré la garganta, a pesar de que la vi por última vez hace 25 años.
  11. шурави
    шурави Abril 9 2018 15: 22
    +1
    Cita: vladimirZ
    ¿O tal vez este es realmente un problema sobre el que escriben en los libros, que los oficiales de personal y los comandantes de tiempos de paz, por definición, no son capaces de luchar realmente durante los años de guerra?


    Muchas cosas están escritas en libros. Pero esto no tiene nada que ver con la realidad.
    Porque cómo no torcerse, pero un oficial que ha recibido capacitación completa, es mucho mejor que después de los cursos de corta duración.
    Un ejemplo simple, durante la Segunda Guerra Mundial, los pilotos de personal en el I-16 podrían soportar el mismo "ciento nueve".
    Al mismo tiempo, los tenientes menores de las ediciones militares murieron en masa en el Yak-3, La-7.
    Pues, los mismos compañeros de infantería. Cómo bromeaban los soldados:
    Verdadero signo. El líder del pelotón sacó un mapa, así que ahora preguntará a la manera local.


    Shuravi Parece que no estás interesado en la literatura histórica sobre los temas de las razones de las derrotas de ejércitos en varias guerras. Es una lástima. Y hay tales estudios, hay libros sobre estos problemas.


    No me interesa la historia alternativa.

    No sin razón, hasta hace poco, cualquier mención de datos de archivo sobre los "malos comandantes" de la Segunda Guerra Mundial, debido a la culpa por la cual nuestras tropas fueron derrotadas, la muerte injustificada de nuestros soldados y oficiales, simplemente se prohibió ser expulsada de los archivos militares.
    Aquí hay una cita del libro de Mukhin y Lebedintsev "Padres - Comandantes", confirmando esto:
    "En el fondo 339 Divi-Ziya (1656, inventario 1, Caso No. 11), se da una orden de combate para llevar a cabo esta batalla mientras se describe simultáneamente el curso de las hostilidades y las conclusiones organizativas para castigar a los perpetradores del incumplimiento de esta orden. pero al verificar los registros realizados por mí, el investigador asociado del archivo aplastó la mitad del texto con masilla negra y lo hizo de acuerdo con la orden del Ministerio de Defensa, en la que estaba estrictamente prohibido extraer extractos de los documentos de las revividas y órdenes que negativamente Las acciones de nuestros oficiales * están registradas.

    (Una orden interesante, ¿no es así? 40 siempre ha sido posible para los historiadores, y fue necesario caracterizar a Stalin solo de manera negativa, ¡y Dios no lo permita al menos a un oficial!


    Absolutamente correcto el orden. Todo documento compilado por el hombre tiene un cierto grado de subjetividad. Y necesitas trabajar con ellos con mucho cuidado, especialmente cuando se relaciona con los destinos humanos.
    Por lo tanto, es imposible permitir que una tribu de periodistas e historiadores sean atacados por un cañonazo.



    Sí, el problema mencionado anteriormente no se aplica a todos los oficiales de personal en tiempos de paz, pero probablemente exista el derecho de existencia de algunos de los oficiales. Si usted mismo ha servido, debe saber esto por la experiencia de su servicio.


    La misma necesidad de pensar en tales tonterías: un oficial de tiempos de paz.
    Ya he hablado sobre el nivel de entrenamiento. En cuanto a la motivación para luchar, depende de la persona. Sin embargo, motivación + preparación, mejor solo motivación.
    1. VladimirZ
      VladimirZ Abril 9 2018 16: 18
      +1
      No me interesa la historia alternativa. - shuravi

      No pareces interesado en ninguna historia. Especialmente para personas como usted, solo cito el hecho de que recibí la Orden de I.V. Stalin sobre los defectos en términos de entrenamiento de oficiales de personal al comienzo de la guerra.
      ORDEN SOBRE LA PREPARACIÓN DE VIAJEROS GENERALES
      No.0263 9 Abril 1942g.
      En el curso de la guerra, se reveló una falla grave con particular agudeza en el sistema existente de entrenamiento de nuestro personal de comando. Este inconveniente es que nuestras escuelas, que brindan a nuestros comandantes de armas combinadas - comandantes de regimientos, divisiones, cuerpos, comandantes del ejército - entrenamiento en infantería o caballería, no le dan a nuestro personal de comando ningún entrenamiento en armas especiales de combate (en aviación, artillería, tanques y etc.), en vista de que no pueden cumplir con los deberes de los comandantes de armas combinadas.
      El Ejército Rojo ahora está saturado con todo tipo de equipo militar moderno: artillería de todos los calibres, morteros, tanques, aviones y medios de ingeniería. Para administrar estos tipos individuales de equipos militares, nuestras escuelas militares capacitan a comandantes especialistas de una especie de tropas. El comandante de armas combinadas tiene la tarea de unir las acciones de infantería, artillería, morteros, tanques y aviones en la batalla. En consecuencia, el comandante de armas combinadas, junto con un sólido conocimiento de las tácticas de armas combinadas, también debe tener conocimientos básicos en el campo de la artillería, morteros, tanques, aviación y medios de ingeniería, con el fin de asignar correctamente tareas a cada tipo de ejército en función de este conocimiento y coordinar intencionalmente sus acciones en la batalla. Pero es precisamente el entrenamiento de tales comandantes de armas combinadas lo que no tenemos.
      La actual Academia del Estado Mayor y la Academia Militar llevan el nombre de M.V. Frunze, aunque se consideran armas combinadas, pero en realidad no entrenan comandantes de armas combinadas. Estas academias entrenan principalmente a comandantes de personal, sin darles el conocimiento necesario en el campo de las armas especiales de combate. Sin este conocimiento, la preparación de los comandantes de las unidades de armas combinadas y los comandantes de personal de pleno derecho es impensable. Es por esta razón que muchos comandantes que se graduaron de la Academia del Estado Mayor General y la Academia Militar que lleva el nombre de MV Frunze a menudo se encuentran indefensos para organizar la interacción de las armas de combate en el combate de armas combinadas.
      La tarea es eliminar de inmediato esta grave deficiencia en el entrenamiento de nuestro personal de comando y comenzar a preparar un comandante de armas combinadas en toda regla, un maestro en la organización de una batalla de armas combinadas, que, basándose en el conocimiento de artillería, morteros, tanques, medios de aviación e ingeniería, podría coordinar a propósito sus acciones en combate armado combinado y operaciones.
      Basado en lo anterior, ordeno:
      1. Reorganizar la Academia del Estado Mayor con el nombre de K. E. Voroshilov en la Academia Militar Superior con el nombre de K. E. Voroshilov. La tarea de la Academia es preparar comandantes de armas combinadas, comandantes de divisiones y cuerpos; comandantes del ejército, jefes de personal de estas formaciones y jefes de operaciones del cuartel general del ejército. La duración del entrenamiento en tiempo de guerra es de 6 meses, el número de estudiantes es de 150 personas.
      2. En la Academia Militar que lleva el nombre de MV Frunze para confiar la formación de los comandantes de los regimientos de infantería, jefes de personal de los regimientos. La duración de la formación en tiempo de guerra es de 4 meses, el número de estudiantes es de 1500.
      3. Establecer para los comandantes graduados de la Academia Militar Superior con el nombre de K. Ye. Voroshilov y la Academia Militar con el nombre de MV Frunze, la aprobación obligatoria de los exámenes para minimizar el conocimiento en el campo de * artillería, morteros, tanques, aviación, ingeniería, guerra química y protección y comunicaciones.
      4. Aprobar los currículos adjuntos de la Academia Militar Superior con el nombre de K. E. Voroshilov y la Academia con el nombre de M. V. Frunze. El jefe del Estado Mayor junto con los jefes de la Academia Militar Superior nombrados en honor a K. E. Voroshilov y la Academia nombrada en honor a M. V. Frunze en base a estos planes deben desarrollarse a más tardar el 15 de abril. d. currículos que indiquen ayudas didácticas.
      5. Las clases para nuevos planes de estudio y programas en la Academia Militar Superior con el nombre de K. E. Voroshilov y en la Academia Militar con el nombre de MV Frunze comienzan el 1 de mayo, pág. gramo.
      6. Los jefes de los departamentos principales - Artillería, Mortero, Blindados, Ingeniería militar, Química militar y Comunicaciones - brindan a la Academia Militar Superior con el nombre de K. E. Voroshilov y la Academia Militar con el nombre de M. V. Frunze con muestras de equipos militares modernos para las ramas militares, entregando esta técnica a más tardar el 15 de mayo, s. a los lugares de despliegue de academias.
      7. En los Cursos de Capacitación Táctica del Rifle Superior de la Bandera Roja para el Jefe de Estado Mayor (“Disparo”), vuelva a capacitar a los comandantes y batallones de la compañía *** según el nuevo plan de estudios y programa. La duración del entrenamiento en tiempo de guerra es de 2 meses, el número de estudiantes es de 2000 personas.
      8. La dotación de personal de la Academia Militar Superior lleva el nombre de K. Ye. Voroshilov, la Academia Militar lleva el nombre de MV Frunze y los cursos "Disparo" deben ser realizados por comandantes que sean valientes, capaces y se hayan mostrado bien al frente de la lucha contra los invasores alemanes.
      9. El jefe del Estado Mayor junto con los consejos militares de los frentes y el jefe de la Dirección Principal de Personal del Ejército Rojo deben ser seleccionados y presentados para su aprobación antes del 18 de abril, pág. d. una lista de candidatos para el personal de la Academia Militar Superior con el nombre de K. Ye. Voroshilov, y para el 23 de abril, una lista de candidatos para el personal de la Academia Militar con el nombre de MV Frunze.
      10. La selección de candidatos para los cursos de "Disparo" se hará al jefe de la Dirección Principal de Personal del Ejército Rojo junto con los consejos militares de los frentes antes del 1 de mayo, pág. gramo.
      11. El jefe del Estado Mayor junto con el jefe de la Dirección Principal de Personal del Ejército Rojo y los jefes de los departamentos principales - Artillería, Blindados, Fuerza Aérea, Morteros, Ingeniería Militar, Química y Comunicaciones - envíenme para aprobación antes del 20 de abril, p. La lista de profesores de la Academia Militar Superior lleva el nombre de K. E. Voroshilov y la Academia Militar lleva el nombre de M.V. Frunze.
      Comisario Popular de Defensa de la URSS I. STALIN
      https://ok.ru/ivototomch/album/51735870374035/868
      222993299
  12. Weyland
    Weyland Abril 9 2018 15: 35
    +3
    Como dijo Confucio: "Enviar soldados no entrenados a la batalla significa traicionar ¡ellos!"
    Y Confucio estaba en el tema: aunque él personalmente no peleaba, pero su padre era un verdadero "ejército de un hombre".
  13. шурави
    шурави Abril 9 2018 16: 54
    0
    Cita: vladimirZ
    No me interesa la historia alternativa. - shuravi

    No pareces interesado en la historia.


    Una vez más, no estoy interesado en leer por tontos.


    Especialmente para gente como usted, solo cito que la Orden I.V. Stalin se refirió a las deficiencias en términos de capacitación de oficiales de personal al comienzo de la guerra.
    ORDEN SOBRE LA PREPARACIÓN DE VIAJEROS GENERALES
    No.0263 9 Abril 1942g.


    Y que de eso Sí, revelaron que los programas de capacitación en el sistema de capacitación para comandantes superiores no satisfacen las necesidades del momento. Bien gastada la necesaria reorganización.
    Pero, ¿cómo se relaciona esto con esta afirmación al borde de la idiotez?

    ¿O tal vez este es realmente un problema sobre el que escriben en los libros, que los oficiales de personal y los comandantes de tiempos de paz, por definición, no son capaces de luchar realmente durante los años de guerra?


    ¿O crees que la hoja principal para publicar y bajar?
    1. VladimirZ
      VladimirZ Abril 9 2018 19: 12
      0
      Y que de eso? Sí, se reveló que los programas de capacitación en el sistema de capacitación de oficiales superiores no satisfacen las necesidades de la época. Bueno, llevamos a cabo la reorganización necesaria. - shuravi

      No entiendes la esencia de la Orden escrita, y luego estás tratando de escribir algo.
      Y la esencia es la siguiente: comando personal de antes de la guerra: comandantes de regimientos, divisiones, cuerpos, comandantes del ejército que ya habían sido entrenados, incluso en tiempos de paz antes de la guerra, "Durante la guerra ... no pueden realizar los deberes de los comandantes de armas combinadas" y más "muchos comandantes ... a menudo no pueden organizar la interacción de los brazos de las fuerzas armadas en una batalla general" (Preámbulo de la Orden).
      Y este es el comandante superior, incapaz de simplemente organizar el combate general moderno, que simplemente no puede cumplir los deberes de los comandantes generales - Estos son aquellos que ya han sido enseñados y no pueden ir a ninguna parte en una guerra que está en marcha.
      Y la Orden no fue tanto para revisar los programas de entrenamiento, sino para entrenar a una nueva generación militar de comandantes que se manifestaron en la guerra que había comenzado, porque esos comandantes de personal de antes de la guerra, "muchos" de ellos, resultaron inútiles en la guerra moderna.
      ¿Y qué hay del rango medio de comandantes en este caso, si los comandantes superiores no coinciden con la naturaleza de la guerra en curso?
      Es sobre esto que escribo que el personal de la guerra civil de antes de la guerra que se preparaba para la última guerra resultó ser incapaz de estallar la Gran Guerra Patriótica, y después de otra generación de oficiales al mando de personal para la guerra de Chechenia.
      Por cierto, esto fue escrito en muchas memorias de los generales y comisarios de la última guerra - sobre la falta de preparación para una nueva naturaleza de la guerra, para el mismo Zhukov G.K. por ejemplo
      1. El comentario ha sido eliminado.
  14. шурави
    шурави Abril 9 2018 16: 59
    +1
    Cita: Gopnik
    ¿Y dónde estaban todos los camaradas oficiales en este momento? Sospecho que en el grupo 1994 100-tykhnuyu de algunos oficiales podría crear


    Les explico a los residentes de un universo paralelo.
    Para estas fechas, el ejército ya estaba experimentando una gran escasez de oficiales.
    Se fueron, camaradas oficiales, antes de tiempo a la reserva.
    1. Gopnik
      Gopnik Abril 9 2018 21: 03
      +1
      ¿por qué, en realidad, para todo el ejército no se encontraron al menos 10 mil oficiales? Hechos maravillosos ... Como un apartamento gratis, son miles y cómo pagar una deuda con la Patria, porque me alimenté, me vestí y no me obligé a trabajar durante muchos años, debido a la escasez, tuve que enviar carreteras civiles a la batalla, como en 1941.
  15. шурави
    шурави Abril 9 2018 17: 01
    +1
    Cita: Gopnik
    Cita: alstr
    Voy a decir aún más que la masa de los tenientes liberados de las escuelas que inmediatamente después de la graduación fue despedida, porque con el salario de un teniente es prácticamente imposible vivir.


    Bueno, ya veo. 5 pasó años en el cuello del estado en régimen de pensión completa y con una excelente beca, redujo la fecha límite y, como "deber de la Patria" de pagar, deje que los reclutados lo hagan. Pero ahora, vamos, cada febrero 23 golpea la canción de Gazmanov

    Cita: alstr
    Por lo tanto, la masa de la convocatoria de "chaquetas" y la misma evasión masiva de su servicio, porque En la vida civil, ganaban más.


    "Chaqueta" y no debería pelear, porque esto en el país era un excedente de oficiales profesionales.



    Lees así y te preguntas. Cuántos de esos Gopnik, que son los conceptos de la realidad, desde el hedor principal se ponen en marcha más.
  16. шурави
    шурави Abril 9 2018 17: 11
    +1
    Cita: Gopnik


    ¿Y por qué los oficiales superiores, los tenientes coroneles principales, que eran abundantes en nuestro ejército, no pusieron un pelotón?


    Otra afirmación más allá del borde de la razón.
    - Primero, es solo en los sueños de Gopnik, hay muchos tenientes coroneles. De hecho, son oficiales de nivel adjunto. comandante del batallón com estante Y hace tiempo que han pasado el nivel de una compañía de pelotones.
    - En segundo lugar, cuando hay una reducción de las fuerzas armadas y al oficial no se le puede dar un puesto igual o superior, luego, con el consentimiento personal del oficial, la cita para el puesto puede reducirse. En caso de negativa, el funcionario es destituido.
    - Teniente coronel mayor, la mayoría de los oficiales son más de cuarenta. Es decir, con la presencia de un tiempo de servicio suficiente para jubilarse.
    1. Gopnik
      Gopnik Abril 9 2018 21: 06
      +1
      Cita: shuravi
      - En segundo lugar, cuando hay una reducción de las fuerzas armadas y al oficial no se le puede dar un puesto igual o superior, luego, con el consentimiento personal del oficial, la cita para el puesto puede reducirse. En caso de negativa, el funcionario es destituido.
      - Teniente coronel mayor, la mayoría de los oficiales son más de cuarenta. Es decir, con la presencia de un tiempo de servicio suficiente para jubilarse.


      Pues claro, los parásitos. Es mejor retirarse en 40 años para una pensión mayor, sin olvidar tener un piso, calentar los culos en los gabinetes y proteger a la Madre Patria. Y dejar que los estudiantes vayan a la guerra.
  17. шурави
    шурави Abril 9 2018 20: 42
    +1
    Cita: vladimirZ

    No entiendes la esencia de la Orden escrita, y luego estás tratando de escribir algo.



    ¿Continúas girando? Que pasa riendo


    Y la esencia es la siguiente: comando personal de antes de la guerra: comandantes de regimientos, divisiones, cuerpos, comandantes del ejército que ya habían sido entrenados, incluso en tiempos de paz antes de la guerra, "Durante la guerra ... no pueden realizar los deberes de los comandantes de armas combinadas"
    y más "muchos comandantes ... a menudo no pueden organizar la interacción de los brazos de las fuerzas armadas en una batalla general" (Preámbulo de la Orden).


    Eso es todo, ese preámbulo. Que es esencialmente una palabra introductoria, porque permite deliberadamente la exageración intencional de los colores.

    Y este es el comandante superior, incapaz de simplemente organizar el combate general moderno, que simplemente no puede cumplir los deberes de los comandantes generales - Estos son aquellos que ya han sido enseñados y no pueden ir a ninguna parte en una guerra que está en marcha.


    Lo siento, pero esta conclusión no es más que un idiota de ignorancia. Sí, había lagunas. Pero todo fue corregido por cursos, o aprendiendo sin interrupción.


    Y la Orden no fue tanto para revisar los programas de entrenamiento, sino para entrenar a una nueva generación militar de comandantes que se manifestaron en la guerra que había comenzado, porque esos comandantes de personal de antes de la guerra, "muchos" de ellos, resultaron inútiles en la guerra moderna.


    Esto es 100% de idiotez y realidad paralela.
    Para en la práctica. Siempre es más fácil llenar los vacíos en el conocimiento de los comandantes existentes que preparar nuevos. Esto es solo un tiempo trillado no es suficiente.



    ¿Y qué hay del rango medio de comandantes en este caso, si los comandantes superiores no coinciden con la naturaleza de la guerra en curso?


    Sí, era normal con los comandantes medios.
    Aquí con los oficiales subalternos, hubo problemas. Con los que se estaban preparando en tiempos de guerra.

    Es sobre esto que escribo que el personal de la guerra civil de antes de la guerra que se preparaba para la última guerra resultó ser incapaz de estallar la Gran Guerra Patriótica, y después de otra generación de oficiales al mando de personal para la guerra de Chechenia.


    ¿Qué sabes de la guerra de Chechenia, muchacho? ¿Para llevar una mierda similar?



    Por cierto, esto fue escrito en muchas memorias de los generales y comisarios de la última guerra - sobre la falta de preparación para una nueva naturaleza de la guerra, para el mismo Zhukov G.K. por ejemplo


    Estoy esperando una cita sobre Zhukov, donde transmite sobre "cuadros militares pacíficos".
    1. VladimirZ
      VladimirZ Abril 10 2018 03: 19
      0
      ¿Estás delirando? ...
      Los libros escriben muchas cosas. Pero esto no tiene nada que ver con la realidad ...
      Es necesario pensar en esas tonterías ...
      ... No me interesa la ficción para tontos ...
      Pero, ¿cómo se relaciona esto con esta afirmación al borde de la idiotez?
      .. esta conclusión no es más que los delirios de un ignorante ...
      ¿Qué sabes sobre la guerra de Chechenia, muchacho? ¿Llevar ese tipo de basura? ...
      Esto ya es 100% idiotez y realidad paralela ...
      - шурави

      Sí, bueno, lee tus respuestas y verás inmediatamente el "intelecto" y la escasa cantidad de conocimiento del personal "militar". No todos, pero usted representa una parte del "duelo - militar" - "padres - comandantes".
      De qué se puede hablar con usted, a juzgar por sus frases anteriores, la enfermedad es un "militar" mentalmente desequilibrado que no está interesado en ninguna historia militar. Incluso pareces ser "clásico" - las memorias de GK Zhukov. no leia
      Curar, fortalecer tus nervios, шурави, y solo después de las páginas VO, para discutir y escribir comentarios.
  18. шурави
    шурави Abril 9 2018 22: 39
    +1
    Cita: Gopnik
    ¿Qué, realmente para todo el ejército al menos 10-mil oficiales no fueron encontrados? Cosas maravillosas ..


    Imagínate, no fue encontrado.



    Como un departamento gratuito es una cola de miles de miles, y cómo pagar una deuda con la Patria, por alimentarse y vestirse durante muchos años, no los obligó a trabajar, por lo que los civiles tuvieron que enviar el déficit a la batalla, como en 1941.



    Sí, cuanto más individual, más le gusta hablar de los "regalos" del ejército.
  19. шурави
    шурави Abril 9 2018 22: 42
    +1
    Cita: Gopnik


    Pues claro, los parásitos. Es mejor retirarse en 40 años para una pensión mayor, sin olvidar tener un piso, calentar los culos en los gabinetes y proteger a la Madre Patria. Y dejar que los estudiantes vayan a la guerra.


    Exactamente Ni siquiera estoy en 40, pero en 33 dejé una pensión muy alta. Y el apartamento, naturalmente, recibió. La envidia sí
  20. шурави
    шурави Abril 10 2018 13: 18
    +2
    Cita: vladimirZ

    Sí, bueno, lee tus respuestas y verás inmediatamente el "intelecto" y la escasa cantidad de conocimiento del personal "militar". No todos, pero usted representa una parte del "duelo - militar" - "padres - comandantes".
    De qué se puede hablar con usted, a juzgar por sus frases anteriores, la enfermedad es un "militar" mentalmente desequilibrado que no está interesado en ninguna historia militar. Incluso pareces ser "clásico" - las memorias de GK Zhukov. no leia
    Curar, fortalecer tus nervios, шурави, y solo después de las páginas VO, para discutir y escribir comentarios.



    Sí, qué familiar está todo. Solo un clásico del género. riendo
    Vi muchas cosas para el servicio, incluso bienales. Y nunca digo que algo sea peor que el personal, la mayoría de ellos están bastante al nivel de los hombres normales.
    Pero también se encontraron con copias.
    Los padres harán arreglos para que haya un niño en el instituto, se presentarán para la graduación, y allí el teniente le colgará un bono.
    Y lo llamarán, por lo que no les da miedo a los padres, no a un soldado.
    Y aquí viene tal oficial en la unidad. Él no sabe nada, no sabe nada y quiere saber y ser capaz de no hacer nada.
    Disciplina y deber, y en general todo el servicio que tienen bajo el lema, - Solo para desmovilizarse para aferrarse.
    El máximo que se puede cargar a una técnica de este tipo, traerlo, traerlo. Sus responsabilidades directas se trasladan a sus colegas, a los que no les importa especialmente. El derecho es mejor hacer uno mismo que rehacer más tarde.
    Y no puedes ir a ninguna parte, no puedes despedir, ay.
    Sufren de tales comandantes y los soportan como el mal inevitable. ¿Cómo es temporal?
    Pero esto resulta ser un "héroe" en el mundo civil, y parece que tanto la libertad como los comandantes no están tratando de educarte, sino una emboscada.
    Para lograr el nivel de salario, que recibió por no hacer nada. Ahora necesitas trabajar con la cabeza y remar las piernas.
    Y a medida que pasa el tiempo, comienza a parecer, pero no fue tan malo en el ejército. Hay un deseo de volver, pero a dónde. Las características en el archivo personal son tales que los guerreros se alejan de la plaga.
    Además, de alguna manera, todavía está vinculado a un ciudadano, pero ahora, hasta el final de la vida, transmitirá las valiosas fuerzas especiales que el ejército ha perdido en él.
    Pero ustedes componen fábulas sobre oficiales de tiempos de paz. riendo