Military Review

Gotland combate 19 Junio ​​1915 G. Parte de 5. Cómo disparar a los comandantes rusos.

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Este artículo se dedicará a la cuestión de la efectividad del disparo de los barcos rusos a los barcos del destacamento I. Karf: el crucero ligero de Augsburgo, tres destructores y, por supuesto, el minero Albatros.


Como se sabe, los disparos de cruceros rusos en el Albatros se han convertido en objeto de críticas de numerosos investigadores. Entonces, MA Petrov ("Dos peleas") escribe:

“Por lo tanto, debido a la excepcional e irrazonable complejidad de las tácticas y las técnicas de maniobra, en este caso, las" curvas ", los" alcances "completamente innecesarios, debido a la excesiva concentración de fuego contra un objetivo, abrumador, no sistemático, desde diferentes lados del disparo. "Las distancias a las que el objetivo era poco visible a veces, llevó casi una hora y media configurar un crucero pequeño y mal protegido, que le dio la oportunidad de refugiarse en aguas neutrales".


N.V. se adhieren al mismo punto de vista. Novikov (notas de la edición rusa del libro de G. Rollman), y los autores de la obra monumental "Flota en la Primera Guerra Mundial" y muchos otros.

Bueno, vamos a tratar de resolverlo. Desafortunadamente, no hay manera de estimar la precisión de disparo de las pistolas 152-mm, pero podemos, con ciertas reservas, calcular el porcentaje de aciertos de las pistolas 203-mm. Para hacer esto, primero determinamos el consumo de proyectiles de cruceros rusos en el Albatros de la mina. La mejor cantidad conocida de municiones consumidas por el crucero Bayan. Según las memorias de su comandante, A.K. Weiss, después de la batalla con "Roon":

“Todavía nos quedan las carcasas después de esta batalla: 6 de pulgada 434, 8 de pulgada 120 y la misma 6 de pulgada 366 y 8 de pulgada 80. Aquí, está claro que solo todos entendieron por qué no permití que los proyectiles se tiraran sin rumbo ".


Desafortunadamente, es probable que se oculte un error en estas palabras del comandante de "Bayan"; el hecho es que 366 gastó 152 mm mm shells + 434 restante da 800 shells en total, 80 gasta ocho pulgadas shells + 120 restante da, respectivamente, 200. Resulta como si el crucero tuviera municiones 100 para proyectiles (cañones 2 203 mm en torres y 8 152-mm en casamatas), pero en realidad la munición consistió en cartuchos 110 tanto para 8-inch como para 6-inch.

En consecuencia, tenemos tres probabilidades diferentes. Quizás el Bayan cruiser entró en operación, con una escasez de proyectiles (esto es, en principio, posible, aunque improbable) y realmente gastó 80 203-mm proyectiles en el enemigo, después de lo cual le quedaba 120. Es posible que el comandante del crucero indicara correctamente el consumo de proyectiles, pero se confundió con los restos, y luego, después de dos escaramuzas, de hecho, a disposición de los artilleros AK. Weiss dejó 130 203-mm y 514 152-mm. En este caso, el caudal de los proyectiles también es igual a 80. Y existe la posibilidad de que en realidad se hayan consumido un mayor número de proyectiles que lo indicado por A.K. Weiss., Es decir, los restos son ciertos, pero según los albatros y Augsburg, se gastaron 90, no 80. En cualquier caso, no nos equivocaremos, asumiendo que en una batalla con Augsburg y Albatross, y luego en un duelo con Roon, Bayan usó 80-90 X-shells para 203-20. Como se sabe, de acuerdo con "Roon", "Bayan" le dio a 40 dos salvas, respectivamente, la participación de "Augsburg" y "Albatross" sigue siendo conchas 50-XNUMX.

Al mismo tiempo, Bayan disparó a Augsburg aproximadamente a 07.40-07.41 y al menos a 08.00, y es posible que disparara a eso, al menos a 20 minutos, al mismo tiempo, según Albatross, solo a 10 minutos. En consecuencia, el "Bayan" disparó a Augsburg el doble de tiempo y probablemente gastó más municiones, pero para la "pureza del experimento" asumimos que según el "Augsburg" y el "Albatross", "Bayan" disparó el mismo número de proyectiles. Si nuestra suposición es cierta, entonces Bayan no disparó más de 20-25 en el Albatross.

En cuanto al "Almirante Makarov", se indica que para cuando se reunió con "Roon" ya había consumido 61% de su carga de municiones de proyectiles 203-mm, lo que confirma la memoria de GK. Cuenta

"La razón por la que el almirante no se unió a la batalla con Roon fue que quedaban muy pocos proyectiles grandes en Makarov, por ejemplo, cerca de 90 8-inch y solo la mitad del stock de 6-inch".


El hecho es que 61% de 220 proporciona proyectiles consumidos 134-135, respectivamente, el resto debe ser proyectiles 85-86, exactamente aquellos "sobre proyectiles 90" indicados por G.K. Contar Lo único que inspira algunas dudas es si se calculan estos 61% de consumo de residuos, según las memorias de GK. Cuenta Pero en cualquier caso, generalmente se acepta que el "Almirante" Makarov gastó más de la mitad de las municiones y la cifra en cartuchos de 135 durante (aproximadamente) una hora y media de combate (tasa de combate del fuego - proyectiles de 90 por hora) parece razonable, teniendo en cuenta el hecho de que "Bayan" en media hora Conchas Roon 40 (conchas 80 por hora), e incluso, quizás, algo sobreestimado.



Entonces, suponiendo que el Almirante Makarov usó la misma cantidad de proyectiles que Bayan (es decir, 20-25 203-mm) en Augsburg, obtenemos que, según Albatross, solo 130- Proyectiles 140 de ocho pulgadas, incluyendo 20-25 de Bayan y 110-115 de Admiral Makarov.

Las fuentes indican que Albatross recibió proyectiles 6 203-mm, lo que nos da, en general, un muy buen porcentaje de aciertos - 4,29-4,61%. Al mismo tiempo, en realidad, estas cifras pueden ser más, porque en nuestros cálculos hicimos todas las suposiciones que aumentan el consumo de conchas en el Albatros. Por lo tanto, el porcentaje de aciertos en el tamaño de 4,29-4,61% puede considerarse como el valor mínimo posible. Sin embargo, en términos generales, ya pone fin a la versión del mal tiroteo de los cruceros rusos.

Pero lo que es interesante ...

¿Dónde obtenemos seis golpes con proyectiles de ocho pulgadas en el Albatros? Después de la batalla, los alemanes enviaron su comisión a la capa de mina destruida, para evaluar el alcance de su daño. Esta comisión funcionó durante un par de días, y ahora solo contó 6 golpes de ocho pulgadas y 20 y seis pulgadas en un barco alemán. Se puede suponer que el primero en histórico G. Rollman los trajo a la literatura, el resto de los autores posteriormente copiaron estos datos.

Pero como saben, en base a los resultados de la encuesta, se llegó a la conclusión de que la restauración del Albatros era aconsejable. Naturalmente, los suecos lo hicieron, porque la nave fue considerada internada. Y ahora, según datos suecos, el Albatross no recibió seis impactos de proyectiles 203-mm, sino el doble, es decir, doce. Es posible que, de hecho, hubieran menos, que los suecos estuvieran equivocados en algo, pero no tenían mucha experiencia en identificar daños, pero, por otro lado, no tenían mucho más tiempo para descifrar los impactos. en el albatros. El hecho es que el verdadero número de proyectiles de ocho pulgadas que golpean el Albatros está entre seis y doce.

En consecuencia, la precisión de los cruceros rusos que disparan en la mina de Albatross está en el rango de 4,29% a 9,23%, y esto, en general, no es ese "inepto" sino un muy buen resultado. Especialmente si consideras las condiciones en las que los artilleros rusos alcanzaron estos golpes.

Probablemente, los artículos anteriores resultaron ser innecesariamente detallados y no fáciles de entender, por lo tanto, daremos a continuación una breve "línea de tiempo" de esa batalla:

Los opositores de 07.30 notaron el humo, I. Karth inmediatamente se dirigió hacia el oeste, hacia las aguas neutras de Suecia;

07.35 El buque insignia ruso identificó al enemigo como el crucero ligero Albatross, un crucero tipo Undine y tres destructores. El "almirante Makarov" se volvió y lideró al enemigo en el ángulo de rumbo 40. y él lo cortó;

07.37-07.38 (tentativamente) "Admiral Makarov" abrió fuego contra el "Augsburg";

07.40-07.41 (tentativamente) "Bayan" abrió fuego contra "Augsburg";

07.45 "Bogatyr" y "Oleg" abrieron fuego contra el "Albatros";

07.50 (tentativamente) Tres destructores alemanes lanzan un ataque de torpedo;

07.55 (tentativamente) el Comodoro I. Karf, al ver que se ha alejado lo suficiente de los cruceros rusos, se acuesta para interceptar su curso para romperlos hacia el sudoeste;

07.57-07.59 - En los destructores, ven que su nave insignia se está retirando, y "apagan" el ataque; colocan una cortina de humo que esconde el Albatros y Augsburg y comienza a retirarse después de Augsburg. A partir de este momento, los disparos en el Albatros se detienen, en Augsburg, se reanuda esporádicamente, durante el período en que el crucero se hace visible;

08.00 Mikhail Koronatovich Bakhirev ordena a la brigada 2 th cruiser (Bogatyr y Oleg) que actúen de manera independiente. Como resultado, los cruceros blindados del destacamento ruso ("Almirante Makarov" y "Bayan") comienzan a pasar por alto la "nube de humo" lanzada por los destructores desde el sur, y las blindadas desde el este;

08.08-08.09 (tentativamente) "Admiral Makarov" pasa por alto la cortina de humo, ve el Albatros y abre fuego contra él;

08.10 "Bogatyr" y "Oleg", sin pasar por la cortina de humo, reanudan el fuego en el "Albatros";

08.20 Varios eventos suceden a la vez. Los rusos buscan el primer golpe en el albatros. En este momento, los "Augsburgo" parecían reanudar los disparos al "Almirante Makarov", pero o bien no lo notaron en los barcos rusos, o no consideraron necesario mencionarlo. "Bayan" abre fuego contra el "Albatros" - hasta ese momento sus armas estaban en silencio, ya que tres cruceros alemanes dispararon contra un barco alemán y así, y el Augsburg, al parecer, no era visible desde Bayan;

Los marineros rusos de 08.30 están viendo una severa destrucción en el Albatros: daños en superestructuras, derribos, fuego. "Bayan" deja de disparar;

08.33 "Augsburg" cesa el fuego;

08.35 El contacto con Augsburg y los destructores están completamente perdidos. El "almirante Makarov" gira hacia el norte y lleva a Albatros a puerto, con M.K. Bakhirev ordena al "Bayan" que "corte al enemigo del sur";

08.45 En llamas, el Albatros describe dos circulaciones completas cerca del borde de las aguas suecas. Según los marineros rusos, el Albatros bajó la bandera, según la declaración categórica de los alemanes, el Albatros no bajó la bandera. Según otra versión de testigos presenciales rusos, el Albatros bajó la bandera más tarde, después de que fue arrojado a las rocas;

09.07 - Se detuvo el bombardeo del albatros. Cabe señalar que en 09.07 los Albatros dejaron de disparar a Oleg, pero el momento en que el Almirante Makarov y Bogatyr detuvieron el fuego fue desafortunadamente desconocido. Lo único que se puede argumentar con certeza es que esto sucedió en el intervalo entre 08.30 (cuando Bayan dejó de disparar) y 09.07;

09.12 "Albatros" se tiró en las rocas.

Al comienzo de la batalla, los cruceros blindados rusos no dispararon en absoluto contra el Albatros, solo Bogatyr y Oleg dispararon contra el minero alemán. Comenzando a disparar en 07.45, dejaron de disparar cerca de 08.00, porque los destructores alemanes pusieron una cortina de humo, por lo que los disparos fueron incluso menores a los 15 minutos.

Por supuesto, si recordamos el incendio del escuadrón ruso en Tsushima, que desde una distancia ligeramente más corta (37-40 kbt) durante los primeros 15 minutos de la batalla con las fuerzas de cinco acorazados y, posiblemente, Navarina, "arrojó" 5 proyectiles de doce pulgadas y 14 de seis pulgadas en los japoneses "Mikasu", e incluso 6 golpes en otras naves (en total, resulta que, 24 golpes) y comparamos los resultados con el disparo de "Oleg" y "Bogatyr", resulta algo incómodo. Pero debes entender que en la batalla de Gotland, los barcos rusos dispararon al límite de visibilidad, el capitán Svinin de segundo rango (artillero insignia de la sede del Báltico) flota) los caracterizó de la siguiente manera:

"Las condiciones de disparo fueron excepcionalmente difíciles ..., a menudo la caída no es del todo visible (conchas propias - nota del autor)".



Foto tomada desde el puente del crucero blindado Bayan en la batalla de Gotland.


Además, los disparos de los barcos rusos les parecieron a los alemanes lo suficientemente precisos como para comenzar a maniobrar de inmediato, zigzagueando para disparar constantemente la punta a los artilleros rusos. Por supuesto, los japoneses no hicieron nada de esto. Es posible que el suministro de petróleo a las boquillas de los "Augsburgo" ayudara con algo: como sabemos, en la batalla de las Malvinas, el calentamiento mixto de las calderas de los cruceros de batalla británicos (cuando se roció aceite sobre el carbón ardiente) produjo un humo espeso que interfirió con el disparo, lo que más tarde los comandantes Se prefiere usar calefacción de carbón puro. En consecuencia, no se puede descartar que el humo del "Augsburg" durante algún tiempo, además, empeoró la visibilidad ya repugnante.

La visibilidad es un factor muy importante que se debe tener en cuenta al comparar la precisión de los disparos en una batalla en particular. Recordemos la batalla de Jutlandia: los cruceros de combate Hipper mostraron excelentes resultados a distancias de 65-80 KB. Al comienzo de la batalla. Pero luego, más cerca de la primera colisión de las flotas lineales, Lutz y Derfling durante algún tiempo no pudieron oponerse al escuadrón de cruceros de batalla británico 3, que les disparó desde el curso de cable 40-50. Bueno, ¿los artilleros alemanes de repente perdieron sus calificaciones? En absoluto, simplemente no vieron al enemigo. De cara al futuro, notamos que un poco más tarde, el crucero blindado alemán Roon luchó contra el crucero Bayan en las mismas condiciones que los cruceros rusos con el Augsburgo y el Albatros. En este episodio de la batalla en Gotland, el "Bayan" estaba ubicado al noroeste de "Roon", es decir, donde los barcos alemanes estaban en relación con los cruceros M.K. Bakhireva. Al mismo tiempo, "Bayan" también se mantuvo en el límite de visibilidad y se fue en zigzag, para derribar una propina a la artillería alemana. Y ahora, al estar en condiciones similares, en media hora de la batalla, Roon logró un solo golpe. Por supuesto, puede suponer que los artilleros Roon fueron estúpidos, pero, en general, los alemanes siempre entrenaron bien a su comandante, por lo que sería mucho más lógico suponer que la falta de visibilidad y las maniobras del crucero ruso son las culpables de su tiro sin importancia. En este contexto, el hecho de que los barcos rusos no alcanzaran los ataques de Albatross y Augsburg durante los primeros minutos de la batalla 15 (y aún menos) ya no puede ser sorprendente.

Luego, en 08.00, se instaló la cortina de humo, el albatros desapareció de la vista y se detuvo el disparo, y según los datos disponibles, se realizó de forma esporádica, es decir, solo cuando el crucero alemán apareció debido al humo. Y solo en 08.10 los cruceros reanudan el fuego en el Albatros ... pero ¿cómo?

La batalla comenzó a una distancia del orden de 44 KBT, y luego la distancia disminuyó un poco, porque M.K. Bakhirev condujo sus barcos a través de la ruta a los alemanes. Pero de 08.00 a 08.10, la distancia entre Albatross y Bogatyr con Oleg aumentó de nuevo, porque después de instalar las cortinas de humo, Albatross corrió hacia el oeste, y la media tripulación de los cruceros rusos de 1 se vio obligada a virar hacia el norte, evitando el humo. . Así, en 08.10, el Albatros estaba nuevamente en el límite de visibilidad de los cruceros blindados rusos, y solo el Almirante Makarov pudo observar y corregir el fuego de su artillería en el Albatros más o menos bien.

Y los resultados no tardaron en llegar - después de 10 minutos siguió el primer golpe y el barco alemán fue golpeado por minutos 25 - no se sabe cuántos proyectiles cayeron en este período, pero el daño fue extremadamente grande (esto es reconocido por fuentes rusas y alemanas) - el barco pierde el mástil, se quema, entra en la circulación incontrolada ... Es decir, en 35 minutos de batalla, los cruceros rusos lograron un resultado notablemente mejor que el de Roon. Desafortunadamente, no sabemos cuándo el Almirante Makarov y Bogatyr dejaron de disparar para sacar conclusiones sobre el impacto del incendio en Albatros, pero es probable que hayan cesado en algún lugar entre 08.45 y 09.00, es decir, Cuando el albatros entró en las aguas territoriales suecas. En principio, estos cruceros podrían dejar de disparar a 08.45 cuando vieron que el Albatros había bajado la bandera. Sin duda, nunca sabremos si la bandera se bajó en el crucero alemán o no, pero lo importante aquí no es De hecho, pero lo que parecían los marineros rusos.

Por lo tanto, hablando de la "hora y media" de "Albatross", sería bueno notar que el daño crítico a la nave fue infligido durante los minutos 35 (de 08.10 a 08.45) por tres cruceros rusos ("Bayan" solo se unió a ellos por los minutos de 10) .

¿Cuál fue la distancia de la pelea? Probablemente, en el momento en que el Almirante Makarov transfirió el fuego al Albatros, la distancia entre ellos era del orden de los cables 40, quizás un poco más, y antes de Bogatyr y Oleg era aún mayor, y esto con 5 millas Es cierto que hay que señalar que "en el camino" hacia Gotland, estaba mejorando. Al mismo tiempo, los cruceros rusos no se acercaron al Albatros más cerca de las millas 3: esto se desprende del informe del capitán del rango 2, Prince MB. Cherkasov, quien, en respuesta a una solicitud del Jefe del Estado Mayor Naval A.I. Rusina:

"Los cruceros no se acercaron al Albatros a menos de tres millas durante la batalla, temiendo los disparos en las minas"


De mí mismo, lo agregamos para reducir la distancia a KBN 30. Los cruceros rusos solo podían al final de la batalla, porque, en general, el Albatros no era prácticamente inferior a ellos en velocidad. Y en este punto, un mayor acercamiento no tenía mucho sentido: "Augsburg" se observó bien y se dañó gravemente.

En este episodio de la batalla, los cruceros rusos también bombardearon a los destructores alemanes. Pero debe entenderse que esto se disparó desde pistolas 75-mm, además, cuando se dispararon calibres más grandes en Augsburg. En otras palabras, el sistema de control de incendios en ese momento "funcionó" en el crucero ligero alemán, y la artillería de la mina disparó "a simple vista"; por supuesto, la efectividad de tal fuego no podría ser alta.

Si el Albatross 12 o unas conchas de aproximadamente 8 pulgadas, ¿por qué no se rompió una pequeña capa alemana (2 506 t de desplazamiento completo)? Por desgracia, las conchas rusas tienen la culpa de esto por enésima vez. El hecho es que la flota rusa en la guerra ruso-japonesa usó proyectiles ligeros que pesaban 87,8 kg y los cruceros de posguerra del tipo Admiral Makarov, construidos con la imagen y la forma del puerto de Bayan, habían desactualizado los cañones 203 mm / 45, y Mecanismos de alimentación, diseñados para proyectiles ligeros. Y mientras tanto acorazados armas, pre-dreadnought tipo acorazado "Andrew" y "Juan Crisóstomo", así como crucero acorazado "Rurik" actuaron muy potente 203 mm / 50 112,2 cañón disparando kg de alto explosivo, llevando 14,1 kg de TNT "Bayan" tenía que estar contento con los depósitos de 87,8 kg con 9,3 kg de explosivos. Si recordamos que, por ejemplo, los proyectiles británicos de seis pulgadas de alto explosivo transportaban 6 kg de explosivos, la conclusión es que los proyectiles Almirante Makarov y 203-mm de Bayan ocuparon una posición intermedia entre los proyectiles de ocho pulgadas y los de "normal" en su poder de combate. De ahí, de hecho, el resultado "intermedio" de su impacto de fuego en el Albatros.

¿Por qué el autor de este artículo "por minuto" analizó la maniobra de los barcos I.Karf y M.K. Bakhirev antes de la reanudación del fuego en el "Albatros" (aproximadamente 08.10), ¿pero no escribió nada sobre su futuro movimiento? El hecho es que durante el período 08.10 - 08.45 no hubo delicias tácticas: el Albatros corrió a toda velocidad hacia Gotland, y los cruceros rusos se pusieron al día a toda velocidad. Pero la maniobra de los barcos en la última fase de la batalla (aproximadamente desde 08.45) está completamente fuera de la reconstrucción. Según el esquema alemán, ed. G. Rollman, los cruceros rusos (los cuatro) invadieron descaradamente el Augsburgo en las aguas territoriales suecas y lo terminaron allí. De acuerdo con el esquema de maniobras ruso, simplemente cortaron a Augsburgo todas las salidas de las vías fluviales suecas (Bayan desde el sur, el almirante Makarov desde el este y Bogatyr y Oleg desde el norte) y le dispararon sin molestar. La soberanía de Suecia, a menos que las conchas volaran.

Quien tiene razon Sin lugar a dudas, hubiera sido beneficioso para los alemanes imaginar que los rusos invadieron las aguas territoriales de Suecia, incluso si este no fuera el caso. Y viceversa, tenía sentido que los rusos se abstuvieran de violar la soberanía sueca de todas las formas posibles, si ese fuera el caso. Esta no es una cuestión de informes de honestidad, es una cuestión de política, y en ella, como sabemos, todos los medios son buenos. Sin embargo, la versión rusa de los eventos parece ser más confiable, y he aquí por qué. Si los barcos rusos realmente entraron tervoddy, no sería difícil para ellos acercarse al Albatros arrojado sobre las piedras y examinarlo en detalle. Pero en este caso, el envío posterior al minzagu alemán del submarino "para aclaración" perdió todo su significado; sin embargo, el submarino fue enviado, además, según el deseo de M.K. Bakhireva. En su informe, el comandante ruso señala:

"Asegurándome de que el Albatros estaba gravemente derribado y se precipitó a tierra, informé al telegrama:" Después de la batalla, después de ser dañado, el crucero enemigo se precipitó a tierra en el lado opuesto del Padre. Gotland, detrás del faro de Östergarn. Considero útil enviar un submarino al lugar del accidente ".


¿Y por qué, de hecho, el ruso no viola la soberanía de Suecia, no irrumpe en sus aguas territoriales y no destruye absolutamente el Albatros? El hecho de que M.K. Bakhirev no hizo esto, fue culpado por muchos investigadores. Por lo general, se refieren a los alemanes que respetaban el derecho territorial de otros países solo cuando era beneficioso para ellos. AG habló muy figurativamente y emocionalmente sobre este tema. Pacientes

“Hablar de algún tipo de neutralidad no es más que una hoja de parra. La neutralidad se respeta cuando es beneficiosa. Recuerda la historia de la destrucción de Dresde. Los alemanes escupieron sobre la neutralidad chilena hasta que llegó un escuadrón británico. Aquí Ludeke se ha convertido en un defensor de la pureza de las leyes internacionales. Pero Luce tenía toda la razón, quien dijo: "Mi negocio es destruir al enemigo y dejar que los diplomáticos entiendan las complejidades de las leyes". "Bakhirev no se atrevió a decir eso, nuevamente demostrando cobardía y falta de voluntad del personal de mando más alto de la flota rusa".


Pero debe entenderse que esta cuestión es mucho más profunda de lo que parece a primera vista y de ninguna manera puede considerarse únicamente dentro del marco de "decisión" o "falta de voluntad". Citemos un fragmento de la monografía de D.Yu. Kozlov, dedicado a la operación Memel, relacionada con el comienzo de la Primera Guerra Mundial:

"El comando superior no se cansó de recordar al comando báltico que su tarea principal era evitar el avance de las fuerzas navales alemanas superiores en la parte oriental del golfo de Finlandia ... ... y exigió que la flota estuviera protegida del menor riesgo y retenida para la batalla decisiva en la posición central de la artillería de minas. Sin embargo, el comandante de la flota del Báltico, von Essen, inició esta atención tan cercana a la tasa y, en los primeros días de la guerra, por su propia iniciativa casi provocó una guerra con la Suecia neutral. El Comandante Supremo, que logró detener la aventura de Nikolai Otovich en el último momento, consideró que las acciones del almirante "son un acto desafiante y un insulto inmerecido a los suecos leales a Rusia".


Desafortunadamente, el autor de este artículo no entendió a qué tipo de "escapada" se refería Nikolai Ottovich, pero el hecho es que después de tal "afrenta" los marineros podrían haber recibido la orden de manera oficial o no oficial: "En ningún caso la neutralidad de Suecia". romper! " Y si recibieron tales instrucciones, entonces, por supuesto, se vieron obligados a cumplirlas. Al mismo tiempo, los navegantes alemanes o ingleses podrían tener órdenes completamente diferentes, o ninguna orden, que les desatara las manos. En otras palabras, hoy no tenemos información completa sobre este tema, no sabemos qué instrucciones M.K. Bakhirev y, en consecuencia, no puede hacer juicios sobre esto.

Lo único que podemos decir con certeza es que el "incidente de Gotland" no tuvo graves consecuencias políticas: los diplomáticos de Rusia funcionaron bien y la Corona sueca quedó completamente satisfecha con las explicaciones rusas. A. K. escribió muy irónicamente sobre esto. Weiss:

"... e incluso entonces estábamos tan entusiasmados con los disparos que no notamos que Albatross entró en el área de aguas suecas, y varios de nuestros proyectiles casi golpearon la isla de Gotland". Posteriormente, esto dejó una correspondencia completa con el gobierno sueco, casi una brecha diplomática. Pero, al final, todo se resolvió de alguna manera: aquí se arrastró una niebla y todos los accidentes inevitables en el mar. En una palabra, resultó que casi toda Suecia era la culpable de todo esto, ya que su isla Gotland en este momento no solo estaba en el lugar equivocado, sino que además nos disparó ".


Entonces, al completar la descripción del primer episodio de la batalla en Gotland, llegamos a la conclusión de que el comandante ruso no tiene absolutamente nada que reprochar. Di que M.K. Bakhirev "no se acercó de manera decisiva a los barcos alemanes, sino que" comenzó maniobras complicadas ", porque sus barcos siempre fueron a interceptar el curso del minero enemigo, o bien estaban alcanzando un curso paralelo (la excepción es evitar el humo de la brigada del crucero 2 ). Es decir, M.K. Bakhirev hizo eso para acercarse lo más rápido posible al enemigo, y el hecho de que los alemanes superaran sus naves en velocidad e incluso el Albatros, que se desarrollaba a nudos 20, era casi tan bueno como los cruceros rusos. Formalmente, por supuesto, los cruceros de tipo Bogatyr podrían ir con bonos 23, pero en la práctica el "Oleg" no se desarrolló tanto. Los artilleros rusos mostraron una excelente posesión de la parte material, dando un "alto porcentaje" de buenos éxitos. M.K. Bakhirev en este episodio de la batalla tomó pocas decisiones, pero ninguna de ellas puede considerarse errónea. El hecho de que no ordenó enfocar el fuego en los destructores enemigos que se lanzaban al ataque, sino que continuó persiguiendo a Augsburgo, concentrándose en él las pistolas 203-mm y 152, debe considerarse no solo un acto fiel, sino también un acto audaz del comandante. Las posibilidades de destruir el "Augsburg" de M.K. No hubo prácticamente ningún Bakhirev, a menos que un golpe accidental y muy exitoso lo derribara: el comandante ruso trató de darse cuenta de esta oportunidad, no es su culpa que el milagro no haya ocurrido.

En general, se puede afirmar que ni la brigada de cruceros 1, ni su almirante por sus acciones merecen ningún reproche. Pero ahora los barcos rusos esperaban una reunión con el crucero blindado "Roon".

Continuará ...
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Gotland combate 19 junio 1915 G. Parte de 2
Gotland combate 19 Junio ​​1915 G. Parte de 3. Cruceros abrieron fuego
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56 comentarios
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  1. Gato
    Gato Abril 10 2018 05: 23
    +6
    ¡Gracias Andrew por continuar el ciclo, no es un artículo sino una canción!
    Sinceramente espero lo que sucederá después ........
  2. SASHA VIEJA
    SASHA VIEJA Abril 10 2018 06: 53
    +3
    magnífico análisis, gracias de nuevo, recientemente me dejé llevar por el tema marino, por lo que es doblemente interesante
  3. Rurikovich
    Rurikovich Abril 10 2018 06: 57
    +6
    El autor es una gran ventaja! buena sí
    Todo para mí personalmente es claro, el pensamiento se ha planteado y coincide con el mío. En la batalla, DONDE golpeó el proyectil y cuáles son las consecuencias de golpear el proyectil (de ahí lo que era el proyectil). Con respecto a la precisión, después de Tsushima, no creo que la calidad del fuego se descuide en el RIF. Por el contrario, para aumentar la efectividad de combate de la Flota, lo que quedaba debía estar en condiciones adecuadas, y esto solo podía hacerse con calidad.
    Entonces, el autor explica de manera muy inteligible por qué el resultado de la batalla en ese momento fue solo eso. Porque además del artillero mayor del barco y sus subordinados, también hay muchos otros factores que influyen en la imagen general ... Y como ejemplo, podemos citar las palabras de Pashen, el artillero mayor de "Lyuttsov" de que no vieron los barcos del tercer escuadrón de Hood, solo destellos de disparos, pero los británicos los vieron muy bien, la prueba de los cuales fueron 3 proyectiles perforantes recibidos en 8 minutos, que se volvieron fatales para el buque insignia de Hipper.
    Bravo de nuevo, Andrei Nikolaevich hi
    1. avt
      avt Abril 10 2018 08: 28
      +7
      Cita: Rurikovich
      Entonces, el autor explica muy claramente

      Bueno, ella realmente trata de no expresar su visión del tema sobre hechos con una figura digital, sino sobre hechos. buena Y en este ciclo, no Pikul ni una sola vez. matón
      1. volodimer
        volodimer Abril 10 2018 18: 37
        +2
        Andrei, como siempre, describe de manera muy competente y excelente la esencia del problema. La argumentación está en el nivel más alto y, en consecuencia, la refutación requiere un nivel serio de argumentación. Y por lo tanto, no hay lugar para las emociones y la charla, solo hechos y pruebas.
  4. parusnik
    parusnik Abril 10 2018 07: 21
    +5
    Capturas con cada artículo, esperamos continuar
  5. Chaqueta rusa
    Chaqueta rusa Abril 10 2018 08: 25
    +3
    Gran artículo, gracias! hi
  6. Capitán45
    Capitán45 Abril 10 2018 09: 54
    +1
    Pero ahora los barcos rusos esperaban una reunión con el crucero blindado "Roon".

    Continuará ...

    ¡Esperamos encontrarnos! hi
  7. arturpraetor
    arturpraetor Abril 10 2018 11: 12
    +8
    Por cierto, al determinar la precisión de los disparos rusos en Gotland, tampoco se deben olvidar las características de diseño de los "bayanos", es decir, que solo hay dos marcos de ocho pulgadas, es decir. La cantidad máxima en un salvo es 2. Es decir, por supuesto, su búsqueda de los barcos alemanes fue terrible para los alemanes, pero en realidad el Bayan 3 igualó al 1,5 a los cruceros blindados normales de su tiempo en términos de poder de armas y en términos de la efectividad del fuego. El fuego es mucho más duro que de uno. Además, disparar a todos los proyectiles 2 en la salva no es muy conveniente, sino también una maniobra constante, pero también niebla ... En general, incluso si los rusos dispararon peor, como lo señaló el colega Andrew de Chelyabinsk, llámelo un mal disparo hubiera sido difícil: los propios Bayans no contribuyeron en absoluto a la alta precisión del disparo, por lo que 4,29-9,23% de los hits de Albatros de ocho pulgadas fue un muy buen resultado.
    1. Rurikovich
      Rurikovich Abril 10 2018 18: 49
      0
      Cita: arturpraetor
      pero de hecho 3 "Bayan" equivalía a 1,5 cruceros blindados normales de su tiempo en términos de poder de armamento,

      Artyom hi Al mismo tiempo que los acordeones de botón establecidos después del REV, los cruceros blindados como Amalfi y San Giorgio en Italia, Montana en los EE. UU., Tsukuba en Japón y Minotauros en Inglaterra se colocaron en otras flotas al mismo tiempo. . Por lo tanto, en qué proporciones para comparar "Bayan -  solicitar ... Lo único con lo que realmente podían competir no era con los últimos alemanes (los dos últimos Scharnhorsts y Blucher no habrían dejado piedra sobre piedra ...) por lo que todos estos tipos se construyeron simultáneamente con los bayanos "...
      Cita: arturpraetor
      (disparar desde tres naves diferentes es mucho más difícil que disparar desde una

      Entonces uno de cada tres tampoco puede disparar: mientras disparas a un objetivo, los otros dos te disparan con calma guiño Y a pesar del hecho de que telémetros con artillería entrenados, el trabajo de tres bombardeos no será
      Cita: arturpraetor
      También vale la pena no olvidarse de las características de diseño de los "Bayans", es decir, que solo tienen ocho ocho pulgadas, es decir La cantidad máxima en una salva es de 2 piezas.

      ¡Entonces sabían cuándo los construyeron, sobre estas características de diseño! Otra cosa que ordenaron para compensar las pérdidas sufridas durante el RVE, aunque todavía no se construyeron rápidamente y de hecho entró en funcionamiento como obsoleto  solicitar
      1. arturpraetor
        arturpraetor Abril 10 2018 18: 54
        +1
        Cita: Rurikovich
        Artyom, al mismo tiempo con los "bayans" establecidos después de los RIAW, en otras flotas al mismo tiempo cruceros blindados del tipo Amalfi y San Giorgio en Italia, Montana en los Estados Unidos, Tsukuba en Japón, Minotaurs en De inglaterra Porque en qué proporciones comparar "Bayans - ...

        Por lo tanto, estoy en sentido figurado)) En cualquier caso, las pistolas 2 en la salva no son suficientes para un disparo efectivo, necesita al menos 4. Si hubiera pistolas 4 203-mm, habría sido tolerable para la reducción a cero, pero 2 ... Aunque puede rajarse, y no obtendrá el proyectil 4 óptimo en la salva. Pero en cuanto a la comparación directa con los compañeros de clase, entonces sí, estoy completamente de acuerdo: Rusia hizo un movimiento económico único, al haber recibido un crucero blindado (en teoría) sensato por el precio de tres riendo Sería mejor tener otro "Rurik" construido por Dios. Por cierto, será necesario comparar las etiquetas de precios, tal vez sería suficiente para 2 ...
        1. Rurikovich
          Rurikovich Abril 10 2018 19: 00
          0
          Cita: arturpraetor
          En cualquier caso, 2 cañones en una salva para disparos efectivos son pocos: necesita al menos 4.

          De acuerdo sí En el momento de la construcción del primer "Bayan", las distancias de batalla no eran incluso más largas (ellos pensaban que sí), por lo tanto, se consideró que no era vergonzoso tener golpes con análogos en cables de 20-25 y con dos 8 "mi
          Cita: arturpraetor
          Rusia hizo un movimiento económico único, después de haber recibido un crucero blindado (teóricamente) al precio de tres

          "Querían lo mejor, resultó como siempre" (E.M. Primakov)
          Cita: arturpraetor
          Sería mejor tener otro "Rurik" construido por Dios. Por cierto, será necesario comparar las etiquetas de precios, tal vez sería suficiente para 2 ...

          Por cierto, una sabia oferta Compañero Si no es pereza y, por interés, era posible comparar guiño Si, por supuesto, no te molestas sentir
          1. arturpraetor
            arturpraetor Abril 10 2018 19: 25
            +1
            Cita: Rurikovich
            Por cierto, una frase sabia Si no es pereza, y por el bien del interés, fue posible comparar Si, por supuesto, no lo harás difícil

            Sí, mucho texto aquí no tiene sentido para escribir, porque solo los números dan de inmediato:
            "Rurik" II: el valor total del contrato de 1,5 millones de libras esterlinas, o 14,685 millones de rublos;
            Los "Bayans" de la construcción francesa eran aproximadamente 7,3 millones de rublos con armas (de acuerdo con la Lista de Barcos y el barco líder, el Almirante Makarov costó casi lo mismo), los Bayans de la construcción rusa costaron a todos más en rublos 637500, es decir. aproximadamente 7,945 millones de rublos. En total, la totalidad de la trinidad de Bayan post-RYAVOV costó alrededor de 23,19 millones de rublos.
            Dos "Rurik" no podrán construirse, pero uno será definitivamente suficiente, y 8 seguirá siendo millones. En realidad, los Bayanos de la construcción rusa cuestan casi lo mismo que Rurik.
            1. Rurikovich
              Rurikovich Abril 10 2018 19: 34
              +1
              Gracias hi
              Bueno, estimemos cuánto "Rurik" en potencia de fuego superó a los tres "Bayanos"? Y esto a pesar del hecho de que los obsoletos "Bayans" se construyeron SIMULTÁNEAMENTE con "Rurik"
              "Prudentemente" Madre Rusia manejó las finanzas qué
              1. arturpraetor
                arturpraetor Abril 10 2018 19: 40
                +1
                Cita: Rurikovich
                Bueno, estimemos cuánto "Rurik" en potencia de fuego superó a los tres "Bayanos"? Y esto a pesar del hecho de que los obsoletos "Bayans" se construyeron SIMULTÁNEAMENTE con "Rurik"

                Mejor no riendo
                Y si es necesario, el "Rurik" solo en la salva lateral de ocho pulgadas es dos veces más grande que el del "Bayan". Pero incluso las pistolas 4 254-mm ... En total, una Rurik será más fuerte que las tres Bayan combinadas, e incluso las pistolas de mayor calibre de la Guerra Civil pueden ser decisivamente más rápidas que las pistolas de ocho pulgadas.

                Y después de todo, "Bayans" todavía no puede ser tan malo, si tuvieran al menos más velocidad, o el calibre de GK sea más grueso, ¡habría una conversación completamente diferente! Y así, incluso la nave principal es bastante dudosa, y las siguientes ya en el momento de la entrada en servicio están llenas am
                1. Rurikovich
                  Rurikovich Abril 10 2018 20: 40
                  0
                  Cita: arturpraetor
                  Y si es necesario, "Rurik" tiene solo el doble de voleas de ocho pulgadas en la volea en el aire que "Bayan"

                  Sí, ni siquiera tomo cuánto cuantitativamente, sino cuánto más cualitativamente: la artillería de Rurik Gk y SK tienen un alcance mucho más largo con proyectiles más pesados ​​que los Bayans sonreír
  8. DimerVladimer
    DimerVladimer Abril 10 2018 15: 18
    +1
    ¿Por qué es necesario contar el porcentaje de golpes en un barco?
    ¿Hay alguna certeza de que la mayoría de los proyectiles golpean el cable 40?
    "Las naves no se acercaron a más de 3 millas" (según el informe del capitán del 2do rango, Príncipe MB Cherkasov), ¿cuál era la visibilidad en ese momento?
    Desde una distancia de 3-4 millas: el porcentaje promedio de golpes debe ser inferior al 45-50% y aumentar el porcentaje general de golpes, es decir Sacar conclusiones sobre la precisión sin tener datos sobre la distancia es contraproducente.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 10 2018 15: 58
      +5
      Cita: DimerVladimer
      ¿Por qué es necesario contar el porcentaje de golpes en un barco?

      Porque el consumo de proyectiles en el segundo (disparos 20-25 de un crucero en un objetivo que desaparece de una visibilidad) es irrelevante
      Cita: DimerVladimer
      ¿Hay alguna certeza de que la mayoría de los proyectiles golpean el cable 40?

      De 30 a 40.
      Cita: DimerVladimer
      Desde una distancia de 3-4 millas, el porcentaje promedio de golpes debe estar por debajo de 45-50% y

      Mi quijada cayó debajo de la mesa. Nombra el barco que en condiciones de combate ha logrado tal hazaña.
      1. también limpio
        también limpio Abril 10 2018 18: 43
        +3
        Cita: Andrey de Chelyabinsk

        Mi quijada cayó debajo de la mesa. Nombra el barco que en condiciones de combate ha logrado tal hazaña.

        27 March 1941, en Cape Matapan HMS WARSPITE hi
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 10 2018 18: 48
          +1
          Cita: alsoclean
          27 March 1941, en Cape Matapan HMS WARSPITE

          Allí la distancia era la mitad:
          El Worspite y el Valiant dispararon simultáneamente al Fiume de cañones de 15 ". La distancia al objetivo era de 2900 yardas para el Worspite y 4000 yardas para el Valiant. Al mismo tiempo, el Valiant lanzó sus cañones de 4,5" . Fiume se incendió rápidamente, desde el puente hasta la torre de popa. Esta torre recibió un golpe directo y voló por la borda.
        2. Andrei de Chelyabinsk
          Abril 10 2018 18: 58
          +2
          Cita: alsoclean
          27 March 1941, en Cape Matapan HMS WARSPITE

          Por desgracia, no podemos decir esto con certeza, ya que se desconoce el número exacto de impactos en los barcos italianos. Además, el disparo no fue para millas 3-4, sino para yardas 3 000, que son menos de millas 1,5
          1. también limpio
            también limpio Abril 11 2018 00: 11
            +3
            Pues bien, noviembre de 1942 - Guadalcanal. Tacao + Atago vs Dakota del Sur. 16 regalos de 203 mm en 15 minutos con 20 baúles en total. Hay unos 29 cables ...
            1. arturpraetor
              arturpraetor Abril 11 2018 00: 24
              +3
              Sí, eso es solo para los minutos 15. Las pistolas 20-mm de 203 producen las carcasas 300 más pequeñas, es decir, Su precisión es 5,3 por ciento. De alguna manera no es muy similar al 45-50% reivindicado guiño
              1. también limpio
                también limpio Abril 12 2018 20: 33
                +2
                Bueno, si toma la velocidad nominal de disparo "tipo 3 No. 2", entonces durante 15 minutos habrá hasta 1200 (!) Proyectiles. Pero....
                1) Noche (problemas de iluminación)
                2) Ángulo de rumbo: no todas las armas en estos 15 minutos
                3) La munición de los japoneses llegó a una conclusión lógica.
                Entonces, la información sobre 70-80 proyectiles de los labios de los japoneses puede ser cierta
                Esto es solo el 20% por ciento, pero si considera que Takao podría disparar más que Atago, quién sabe, tal vez Takao salió al 40% ...
                1. arturpraetor
                  arturpraetor Abril 12 2018 20: 47
                  +1
                  Sí, realmente duele. En cualquier caso, incluso si este es el caso - un caso de muchos, en las millas 3-4, la precisión en 45-50% está en algún lugar entre la suerte salvaje, la habilidad fenomenal y la ficción, no es la norma y debería serlo. dijo un colega.
                  1. también limpio
                    también limpio Abril 12 2018 21: 01
                    +2
                    Bueno, por supuesto que tienes razón. Para PMV, una eficiencia de 4-4,5% se considera muy, muy buena. Las naves premiadas de Spee o Eberhard podrían dar tanto 6 como 7%. El resto es "del maligno". Ataques repentinos, salvas doradas, etc.
          2. Alexey ra
            Alexey ra Abril 11 2018 13: 26
            +1
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Por desgracia, no podemos decir esto con certeza, ya que se desconoce el número exacto de impactos en los barcos italianos.

            Chihiks ... para los británicos era importante no el número de golpes sino el hecho en sí mismo: sonreír
            ¡Dios mío, pero lo tenemos!
            © El comandante de la LC "Worthspite".
        3. Camarada
          Camarada Abril 11 2018 04: 53
          0
          Cita: alsoclean
          27 March 1941, en Cape Matapan HMS WARSPITE

          Incluso si este es el caso, no olvidemos que los diferentes calibres tienen una precisión diferente de disparo a la misma distancia.
      2. DimerVladimer
        DimerVladimer Abril 11 2018 14: 21
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Mi quijada cayó debajo de la mesa. Nombra el barco que en condiciones de combate ha logrado tal hazaña.


        Creo que Nuremberg disparó mejor que el 8% al terminar Monmouth. Como todo el escuadrón alemán en la batalla de Coronel.
        Alrededor de las 21:00, el Núremberg encontró accidentalmente a Monmouth en el lado de babor rezagado detrás del escuadrón alemán. El crucero alemán se acercó desde babor y después de la oferta de rendición abrió fuego, reduciendo la distancia a 33 cables. El Nuremberg interrumpió el fuego, dando tiempo a Monmouth para bajar la bandera y rendirse, pero el crucero británico continuó la batalla. Pasó un torpedo disparado por el Nuremberg, y el Monmouth intentó darse la vuelta para usar los cañones de estribor. Pero los proyectiles alemanes le dieron la vuelta y, a las 21:28, el Monmouth se dio la vuelta y cayó.


        Crucero Monmouth.

        Aquellos. los cruceros ligeros Nürnberg 10 × 105-mm L / 40 SK del crucero alemán terminaron el crucero ligero inglés en 28 minutos a intervalos, obviamente su precisión fue "algo" mayor. Al mismo tiempo, no tenía en el lado salvo 6 los cañones de 105 mm más potentes con una longitud de cañón de 40 calibres.
      3. DimerVladimer
        DimerVladimer Abril 11 2018 14: 52
        +1
        [quote = Andrey de Chelyabinsk] Mi mandíbula cayó debajo de la mesa. Nombra un barco que logró tal hazaña en condiciones de combate [/ quote]

        Supongo que la batalla entre los andrajos con Sydney y el asaltante "Cormoran" no es del todo, pero encaja.
        Realmente comenzó a una distancia de 1300 my perdió la mitad de la artillería de Sydney en los primeros minutos de la batalla, terminó a los 6 km.
        La mayoría de las fuentes informan que las primeras salvas de las ocho armas de Sydney pasaron sobre el Kormoran, aunque algunos alemanes declararon que los proyectiles pasaron sin explotar a través de una tubería y una sala de radio en el puente y cayeron al agua detrás del asaltante. Un análisis indicó que era solo un disparo de advertencia sobre los complementos del asaltante o un intento de destruir el puente del asaltante para obligar a su equipo a rendirse ...
        Cuando dos cañones Kormoran dispararon una salva (dos cañones de asaltante central aún no estaban listos para disparar debido a un retraso en el desenmascaramiento), el oficial de armas trató de cubrir el puente del crucero, pero falló, los proyectiles golpearon el costado del crucero o pasaron por las tuberías. Al mismo tiempo que la salva de armas "Kormoran", lanzó una salva de torpedos simultánea desde dos vehículos de estribor. El alcance cercano permitió al equipo asaltante lanzar armas antiaéreas, lo que no permitió que el equipo de Sydney usara armas adicionales ...
        ... Deteniéndose, "Cormoran" continuó conduciendo fuego intenso, algunos marineros afirmaron que se dispararon 450 proyectiles durante la segunda fase de la batalla y notaron golpes en el crucero, aunque con el aumento en la distancia entre las naves, muchos proyectiles pasaron al objetivo. El asaltante disparó el último disparo a las 17.50, estando a una distancia de 6 km del crucero, a las 18.00 horas se disparó un torpedo, pero no alcanzó el Sydney.

        Deteniéndose, "Cormoran" continuó conduciendo fuego intenso, algunos marineros afirmaron que se dispararon 450 proyectiles durante la segunda fase de la batalla y notaron golpes en el crucero, aunque con el aumento en la distancia entre las naves, muchos proyectiles pasaron el objetivo. El asaltante disparó su último disparo a las 17.50, estando a una distancia de 6 km del crucero, a las 18.00 horas se disparó un torpedo, pero no alcanzó el Sydney. [/ Cita]
  9. Camarada
    Camarada Abril 11 2018 04: 27
    +1
    Querido Andrey, una vez más has tocado un tema interesante, ¡gracias +!

    El análisis es interesante, especialmente en términos del posible número de proyectiles disparados. Sin embargo, hay varios lugares que necesitan aclaración. Lo siento, si algo sale mal, colega profundamente respetado, siempre critico su trabajo :-) Sin embargo, intentaré rehabilitar en sus ojos, en el aniversario de Tsushima, intentaré publicar un artículo sobre la muerte de uno de los acorazados. Lo principal es tener suficiente tiempo :-)

    Después de la batalla, los alemanes enviaron su comisión al destruido minero para evaluar el alcance de su daño. Esta comisión funcionó durante un par de días, y fue ella quien contó 6 de ocho pulgadas y 20 de seis pulgadas en un barco alemán.

    Estimado colega, esta información proviene del informe del capitán, Fregattenkapitän West.

    Desafortunadamente, no hay forma de evaluar la precisión de disparo de las pistolas 152-mm

    Según el informe de Vesta, el número mínimo de proyectiles (según lo estimado por los oficiales de la nave) disparados contra Albatross es 3 000. Suponiendo que "en el "Albatros" fue lanzado solo 130-140 conchas de ocho pulgadas"Luego, la cuota de seis pulgadas cae de 2 860 a 2 870. Realmente golpeó la mina" nueve 6 "shells, que nos da 0,31%. O 0,62%, si el número en 3 000 shells es dos veces más alto.

    Los barcos rusos no alcanzaron los albatros y Augsburgo durante los primeros minutos de la batalla de 15

    Según datos alemanes, el primer proyectil golpeó al "Albatros" cuarenta y cinco minutos después del inicio de la batalla.

    Es posible que, de hecho, hubieran menos, que los suecos estuvieran de alguna manera equivocados.

    Estimado colega, el peso de carga del proyectil 8 "- 33,4 kg, el proyectil 6" de 11,5 a 12 kg. En consecuencia, la naturaleza del daño será diferente, como se puede ver claramente en las fotos de primeros planos. Bueno, el diámetro de las entradas, por supuesto. Además, parte de los proyectiles que ya estaban en el astillero de Oskarhamn, los suecos se encontraron sin explotar.

    Si los barcos rusos realmente entraron tervoddy, no sería difícil para ellos acercarse al Albatros arrojado sobre las piedras y examinarlo en detalle.

    Había niebla y aguas desconocidas, podría encallar fácilmente junto a "Albatross".
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Abril 11 2018 19: 00
      +1
      Saludos, querido San Valentín!
      Cita: camarada
      Lo siento, si algo sale mal, colega profundamente respetado, siempre critico tu trabajo :-)

      Lo único con lo que puedo encontrar defectos es el hecho de que usted, desafortunadamente, no está atento a mi argumento. Pero de ninguna manera me estoy quejando de ti, porque entiendo perfectamente bien, dado el problema de tiempo en el que ahora estás leyendo los artículos cuidadosamente para ti, un lujo inadmisible. Espero sinceramente que, con el tiempo, su jornada laboral alcance límites razonables y se repare ... bueno, aquí, por desgracia, porque es eterna. Puede comenzar, pero terminar, nunca ...
      Cita: camarada
      Estimado colega, esta información proviene del informe del capitán, Fregattenkapitän West.

      Entonces, desafortunadamente, tienen aún menos fe. El comandante tenía casos 100500, excepto cómo calcular dónde golpeó el proyectil y los calibres para determinarlos. Por supuesto, lo hizo, y por supuesto, la precisión fue ligeramente mayor que la de Kostenko, pero ...
      Cita: camarada
      Según el informe de Vest, el número mínimo de proyectiles (según los cálculos de los oficiales de la nave) disparados contra Albatros es 3 000

      Estimado colega, no veo una sola fuente de la que West pueda obtener esa información. En consecuencia, debo suponer que su estimación se tomó utilizando el método de techo de medio dedo ajustado para el acimut de la Estrella Polar. Sin embargo, los recuerdos de Count y Weiss parecen mucho más confiables.
      Cita: camarada
      Según datos alemanes, el primer proyectil golpeó al "Albatros" cuarenta y cinco minutos después del inicio de la batalla.

      Exactamente Y durante esos minutos 45, los primeros minutos 10 no dispararon a Albatros en absoluto (la batalla comenzó en 07.35, y Bogatyr y Oleg dispararon a 07.45), luego los minutos 15 que mencioné, después de lo cual el Albatros está alrededor de 08.00 (o antes) está oculto detrás de la cortina de humo. De nuevo 10 minutos nadie dispara al barco. El fuego de Albatros se reanuda en 08.10 y el primer golpe en 08.20.
      En otras palabras, "en 45 minutos después del comienzo de la batalla" y "en 45 minutos después del inicio de los disparos en el Albatros, bueno, estos no son sinónimos.
      Cita: camarada
      Estimado colega, el peso de carga del proyectil 8 "- 33,4 kg, el proyectil 6" de 11,5 a 12 kg. En consecuencia, la naturaleza del daño será diferente,

      :))) Estimado colega, la carga es el peso del polvo en las tapas que envían el proyectil al vuelo :))))
      Cita: camarada
      Había niebla y aguas desconocidas, podría encallar fácilmente junto a "Albatross".

      Apenas, la visibilidad era del orden de las millas 5.
      1. Camarada
        Camarada Abril 12 2018 03: 46
        +3
        ¡Mi respeto, querido Andrey!
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Espero sinceramente que con el tiempo su jornada laboral llegue a unos límites razonables.

        Por desgracia, me gusta en la canción "Un punto sonrió y se convirtió en una coma". Hace un año, pensé que era hora de relajarme, hoy entiendo lo ingenuo que fue pensar así.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Entonces, desafortunadamente, tienen aún menos fe.

        Sin embargo, esta información se ha vuelto canónica :-)

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        No veo una sola fuente de la que West pueda obtener dicha información.

        Esta es una evaluación subjetiva de los oficiales que observaron el bombardeo de su nave.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        “En 45 minutos después del inicio de la batalla” y “en 45 minutos después del inicio del tiroteo de Albatross - bueno, eso no es así.

        Estoy de acuerdo, tienes razón.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Estimado colega, la carga es el peso del polvo en las tapas que envían el proyectil al vuelo.

        Sí, mi absurdo salió lleno :-)

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Apenas, la visibilidad era del orden de las millas 5.

        No insistiré, pero hubo información de que cuando Albatross estaba encallado, estaba parcialmente oculto por la niebla baja.

        Estimado colega: Estoy publicando algunos de mis pensamientos sobre el tema del título de su artículo, tal vez le interesen a usted o a alguien más.
        En su artículo sugirió que se publicara "Admiral Makarov" 135, y "Bayan" - 80- 90 Conchas de calibre 8. "Total 215-225 Conchas de ocho pulgadas. De estos, el objetivo fue encontrado, según reparadores suecos, doce. La precisión de las pistolas de calibre 8 osciló entre 5,58 y 5,33%. Tiene sentido corregir el resultado, porque, por un lado, uno de los ocho proyectiles de bayan del Bayan golpeó la antena de radio del crucero Roon, y por el otro, el crucero Rurik disparó 102 Proyectil de ocho pulgadas, sin lograr un solo golpe.
        Así que los tres cruceros liberados. 317-327 Proyectil de calibre 8, habiendo logrado (incluyendo una antena de radio) 13 hits. La precisión de disparo fue 4,1 3,97-%.
        Pasando a 6 "shells. Cita"Durante las tres fases de la batalla entre los cruceros rusos y los barcos alemanes, los primeros en gastarse fueron los proyectiles 3 640. De este número, 1750 se disparó a la primera fase de la batalla, 1580 a la segunda fase y 310 disparó a la tercera fase. Sin embargo, es necesario hacer una reserva de que si la cifra total relacionada con el número de proyectiles disparados durante las tres fases de la batalla puede considerarse confiable, entonces las cifras relacionadas con cada fase por separado deben considerarse aproximadas debido a la falta de datos precisos.".
        Restando del total en 3 640 conchas 317-327 ocho pulgadas y 163 proyectil calibre 120 mm, obtenemos 3 150 3 160- 6 calibre proyectiles disparados en Gotland.

        Para resumir. Precisión de las pistolas 120 mm: lanzamiento del proyectil 163, sin impactos; precisión de tiro 6" armas de fuego - nueve hits (0,28%); precisión de tiro 8" pistolas –13 hits (4,1 3,97-%); precisión de tiro 10 " armas de fuego 46 Conchas liberadas, sin golpes.
      2. Camarada
        Camarada Abril 12 2018 04: 06
        +1
        Lo siento, Andrew, noté un error, no tomé en cuenta los shells de 10, aquí está el texto correcto.

        Restar 3 640 shells del total 46 diez pulgadas, 317-327 de ocho pulgadas y 163 calibre proyectil 120 mm, obtenemos 3 114-3 104 calibre proyectil 6 ", lanzado en una batalla en Gotland.
      3. Camarada
        Camarada Abril 12 2018 04: 46
        +3
        Y por si acaso, la fuente donde se dibujó la figura 3 640 shells. Capitán 2 del rango de P.V. Lemishevsky "El ataque de los cruceros rusos en Memel y la batalla de Gotland 19 Junio ​​1915".
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Abril 14 2018 10: 15
          0
          Saludos, querido camarada!
          Cita: camarada
          Sin embargo, esta información se ha vuelto canónica :-)

          Colega, se volvieron canónicos debido a la falta de otra información, eso es todo. Al mismo tiempo, no puedo dejar de notar la extrañeza en su razonamiento.
          Cuando en Bayan ven que Roon les dispara con voleas de cuatro armas, y los alemanes escriben que las voleas eran de un solo brazo, entonces los alemanes tienen razón. Cuando los alemanes en el "Albatros" contaron los proyectiles 3 000 que les dispararon, y Lemishevsky escribe sobre los proyectiles 1750 que se dispararon durante la primera fase, y para todos los barcos alemanes, y no solo para Albatros, ¿los alemanes tienen razón otra vez? :))) )
          Cita: camarada
          Restando del número total de proyectiles 3-640 de ocho pulgadas de calibre 317 mm en proyectiles 327 163, obtenemos proyectiles calibre 120 3-150 3 160 disparados en la batalla de Gotland.

          Olvidó excluir los proyectiles 75 mm utilizados por los destructores en el crucero Bakhirev :)))))
          Colega, tus cálculos ... son muy generales y no tienen en cuenta muchos factores. Por ejemplo, entre la primera y la segunda fase, los rusos dispararon contra los submarinos supuestamente vistos. Después de que Augsburgo y los destructores se escondieron en la niebla de los cruceros rusos, los destructores que regresaron se dieron cuenta y dispararon varios disparos contra ellos; era una ilusión, de hecho, los destructores no regresaron, etc.
          Y luego, sus números muestran un magnífico disparo ruso (si toma el Chokh general)
          El número total de proyectiles del calibre principal 317-327 de ocho pulgadas + 46 de diez pulgadas para golpes 12 (excluyendo la antena) da 3,48-3,58%, es decir, mejor que el resultado del disparo de los civiles británicos y alemanes en Jutlandia :)))
          1. Camarada
            Camarada Abril 15 2018 05: 03
            +1
            Querido Andrew!
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Se volvieron canónicos, colega, debido a la ausencia de otra información, eso es todo.

            Es improbable que la información de los reparadores de buques suecos se clasificara, simplemente que no era necesaria para nadie. Hay un informe del comandante de la nave, bueno y bueno.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Al mismo tiempo, no puedo dejar de notar la extrañeza en su razonamiento.
            Cuando en Bayan ven que Roon les está disparando con cuatro armas, y los alemanes escriben que los disparos fueron de un solo arma, entonces los alemanes tienen razón.

            ¿Y en qué punto de mi discusión se toca el tema de las voleas "Roona"?

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Cuando los alemanes en el Albatros contaron los proyectiles 3 000 que les dispararon, y Lemishevsky escribió sobre los proyectiles 1750 que fueron disparados durante la primera fase, y todos los barcos alemanes, y no solo los Albatros, ¿vuelven a ser los alemanes?

            1750 Lemishevsky, como se desprende de sus propias palabras, es la misma OPSI que la OPS de los oficiales de Albatros de su 3 000. Entonces, ¿por qué deberíamos dejar de lado un IMHO y tomar el segundo con fe? guiño
            Y no olvidemos que el bombardeo de Albatros no se limitó a "la primera fase".

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Olvidó excluir los proyectiles 75-mm a los que los destructores de Bakhirev dispararon

            Y cuando recordé, ya era imposible cambiar el comentario. Desafortunadamente, solo tengo datos sobre "Oleg", que ha gastado doce 75 mm conchas. No sé cuántos de los otros tres cruceros han disparado, por lo tanto, por confiabilidad, multiplicamos el consumo de "Oleg" por tres para cada uno de ellos. En este caso, resulta que incluso los cruceros dispararon 120 conchas 75 mm. (3 x 12) 3 + 12 = 120.
            En este caso, el número de carcasas de 6 disparadas disminuirá de 3 114 - 3 104 a 2 994 - 2 984. Y la precisión de disparo aumentará con 0,28% a 0,3%.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Colega, sus cálculos ... son muy comunes y no tienen en cuenta muchos factores.

            Estimado colega, tales "factores" tuvieron lugar en una batalla más o menos notable. Así, en uno de los episodios de la batalla de la batalla de Yutland, los cruceros de batalla ingleses abrieron fuego en el agua para derribar a los alemanes, y en la batalla en Cabo Shantung, el acorazado Sikishima gastó cientos de rondas de calibre medio en ella.
            Ya que es imposible tener en cuenta el consumo de proyectiles en tales casos, los historiadores simplemente los ignoran para determinar la precisión general de los disparos.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Tus números muestran solo un gran disparo ruso (si tomas el chohom general)

            A la inversa.
            En una batalla en el Estrecho de Corea 1 en agosto 1904, lanzaron "Rusia" y "The Thunderboy" 1 499 Conchas calibre 6 '', mientras que golpea más de diez veces. Y aquí se producen cuatro cruceros el doble, pero caen nueve veces. Los hechos son tales que los cruceros del contraalmirante Bakhirev con armas de calibre medio dispararon el doble de mal que los cruceros del contraalmirante KP Jessen. Con eso, en los cruceros de Vladivostok no había buscadores de alcance, ni visores ópticos, pero ellos mismos sufrían mucho del fuego japonés, a diferencia de los cruceros del Báltico, que dispararon al enemigo, como en un relleno sanitario.
            No es correcto comparar el calibre principal con la Batalla de Jutlandia, ya que nadie sabrá nunca la precisión general de los disparos en esa batalla. Sí, y en los episodios privados, la precisión de disparo solo se puede establecer en algunos casos, y es principalmente especulativa.
            Por lo tanto, para comparar el disparo de las "armas" de 8, es mejor tomar variantes más mundanas, donde se conocen exactamente los proyectiles y la cantidad de impactos. Es deseable detectar una situación similar, la más fuerte con impunidad, el "martillo", la más débil.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Abril 15 2018 11: 13
              0
              Buenas tardes, querido Valentine!
              Cita: camarada
              Es improbable que la información de los reparadores de buques suecos se clasificara, simplemente que no era necesaria para nadie. Hay un informe del comandante de la nave, bueno y bueno.

              ¿Y los reparadores de barcos suecos? ¿Estamos hablando de proyectiles 3000 disparados contra Albatros? :))))) ¿Los reparadores de barcos también los contaron?
              Cita: camarada
              ¿Y en qué punto de mi discusión se toca el tema de las voleas "Roona"?

              En nuestra discusión sobre althistori, donde analizamos la precisión de los barcos rusos y alemanes :)))
              Cita: camarada
              1750 Lemishevsky, como se desprende de sus propias palabras, es el mismo en mi humilde opinión, como los oficiales de IMHO Albatros con su 3 000. Entonces, ¿por qué deberíamos descartar un IMHO y tomar el segundo por fe?

              Y aquí está la versión 2. Primero, estamos tratando de determinar quién es mi IMHO más realista. A este respecto, la opinión de los oficiales alemanes no merece ninguna atención, por lo general, los testigos ni siquiera podían ingresar correctamente a su barco para calcular correctamente, y hablar de la cantidad de proyectiles disparados contra el barco, lo siento, pero esto ni siquiera es gracioso.
              El segundo aspecto: si adoptamos un cierto método para determinar el IMHO correcto, debería ser el mismo para ambas partes. Si creemos que el barco puede determinar con precisión el número de proyectiles disparados contra él, entonces deberíamos declarar que los datos sobre el consumo de proyectiles Roon son falsos.
              Cita: camarada
              Y cuando recordé, ya era imposible cambiar el comentario. Desafortunadamente, solo tengo los datos para Oleg, que usó doce shells 75 mm. No sé cuántos de los otros tres cruceros fueron liberados, por lo tanto, para mayor confiabilidad, multiplique el consumo de "Oleg" por tres para cada uno de ellos.

              Esto es completamente poco confiable, ya que "Oleg" cerró la columna: la distancia y el ángulo con respecto a los destructores alemanes eran tales que su gasto en proyectiles era completamente inapropiado.
              Cita: camarada
              Ya que es imposible tener en cuenta el consumo de proyectiles en tales casos, los historiadores simplemente los ignoran para determinar la precisión general de los disparos.

              Así que vamos a escribir :)))
              Cita: camarada
              En una batalla en el estrecho coreano 1 en agosto, 1904 de la "Rusia" y "The Thunderer" dispararon proyectiles de calibre 1 499 6, cayendo más de diez veces.

              Estimado colega, está comparando cosas muy diferentes. Tomas un episodio de combate, y solo una parte (sin Rurik) y lo comparas con el resultado general de la batalla en Gotland.
              Cita: camarada
              Con eso, en los cruceros Vladivostok no hubo telémetros ni miras ópticas, pero ellos mismos sufrieron mucho por el fuego japonés, a diferencia de los cruceros bálticos, que dispararon contra el enemigo, como en un vertedero.

              Con excelente visibilidad y ... ¿desde qué distancia? Por cierto, los proyectiles 203-mm golpean los tiempos japoneses 4, y no todos los golpes: Rusia y Gromoboy.
              Cita: camarada
              Los hechos son tales que los cruceros del Contralmirante Bakhirev con cañones de calibre medio dispararon el doble de mal que los cruceros del Contralmirante KP Jessen

              Colega, y déjame dibujarte una imagen no menos lógica sin abandonar mi lugar. Todos los barcos en la fase 1 de Gotland lanzaron proyectiles 1750. El acordeón de botones utilizó 80 203-mm, 366 152-mm y un número no especificado de proyectiles 75 mm, pero dado el disparo de diez minutos contra los destructores, es poco probable que haya menos de cien. Los proyectiles 40 fueron a Roon, 20 a albatros, 20 a Augsburgo. De los proyectiles 366, reste 50 - "disparos locos" a los submarinos antes de reunirse con Roon, reste 12 - esas pocas descargas de los proyectiles 304 destructores (tres en el aire) permanecen - veces en nuestras estimaciones para los Albatros / Augsburg 50 a XNX - Albatross lanzó el proyectil 50 152-dm.
              Makarov - 135 203 mm, incluyendo 20 en Augsburgo, medio juego de 152-mm (es decir, 440 152 mm), cien 75 mm - antes de la batalla con Roon menos 50 y menos 12 para submarinos y destructores - acordes 378, eran 16 mesas. la misma proporción de consumo 203-mm - total para Albatross 322 de seis pulgadas lanzado
              Los cruceros 2 totales dispararon proyectiles 1221. Oleg y Bogatyr, respectivamente, conchas 529, incluidas 24 75 mm (12 para cada una) de seis pulgadas significa 505. De estos, 100 - en el submarino (para dos cruceros), bueno, digamos que no dispararon a los destructores - total 405 152-mm
              Total Albatross gastó 405 + 322 + 152 = 879 shells, alcanzó 9 hits, precisión - 1,02%, Rusia y Thunder fumando nerviosamente al margen.
              En general, un ejemplo muy simple, en cuanto a algunas otras suposiciones que tienen absolutamente el mismo derecho a la vida que las hechas por usted, obtenemos un resultado diametralmente opuesto: un muy buen disparo
              Es por eso que rechacé en el artículo la idea de calcular el% en proyectiles 152-mm. Haces una suposición, un resultado, el otro, diametralmente opuesto. En general, no hay ningún hecho de que bajo Gotland dispararon dos veces más que en el Estrecho de Corea: esta es una "selección del parámetro", tomemos los otros iniciales, todo cambiará.
              Cita: camarada
              No es correcto comparar el calibre principal con la batalla de Jutlandia, ya que nadie sabrá la precisión general de los disparos en esa batalla.

              ??? Muy famoso Hay, por supuesto, impactos en barcos alemanes e ingleses, el consumo de proyectiles, por supuesto, en algún lugar calcularon algo, pero esto no afectará el resultado general: centésimas, bueno, tal vez una décima parte de un porcentaje
              Cita: camarada
              Por lo tanto, para comparar el disparo de las armas 8 '', es mejor tomar opciones más mundanas, donde se conoce exactamente el consumo de proyectiles y la cantidad de golpes

              Tomé un episodio específico de la batalla de Gotland, que se puede calcular con suficiente fiabilidad :))) No te gusta :)
              1. Camarada
                Camarada Abril 19 2018 01: 27
                +1
                Querido andrew
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Y qué hay de los reparadores de barcos suecos? ¿Estamos hablando de proyectiles 3000 disparados contra Albatros? :)

                Este es probablemente un malentendido. Tengo la impresión de que estamos hablando de la cantidad y el calibre de las conchas recibidas por el Albatros. Los datos suecos refutan las cifras canónicas del informe del comandante de barco.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                En nuestra discusión sobre Althistori, donde analizamos la precisión de los barcos rusos y alemanes :)

                Lo siento, se me olvidó :-(
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                y ... desde que distancia?

                Comenzamos con los medidores 8 400, había distancias y los medidores 6 000, y siete mil metros.

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Esto es completamente poco confiable, ya que "Oleg" cerró la columna: la distancia y el ángulo con respecto a los destructores alemanes eran tales que su gasto en proyectiles era completamente inapropiado.

                Bueno, sugiera sus números válidos.

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Estás comparando cosas muy diferentes. Tomas un episodio de combate, y solo una parte (sin Rurik) y lo comparas con el resultado general de la batalla en Gotland.

                Me quedaría con Rurik, pero no hay datos sobre el consumo de municiones 6. Pero nada, como probablemente habrá notado, el número de impactos de proyectiles 6 "he reducido. Para que no ocurriera que tres dispararan y contaran solo dos.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                En general, no hay ningún hecho de que bajo Gotland hayan disparado el doble de mal que en el Estrecho de Corea, esto es una "selección de parámetros", tome otras iniciales, todo cambiará.

                Por supuesto, el cambio. Pero si comparamos 1 con 1904 en agosto, entonces los cañones de seis pulgadas se dispararon mal, muy mal. Y ni siquiera quiero comparar a Kamimura con cruceros :-)
                Aquí, por supuesto, es una cuestión de incompetencia, o de Bakhirev, o de sus artilleros.

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ??? Muy bien conocido Hit en barcos alemanes e ingleses - hay

                En los barcos supervivientes, según los informes, y luego no todos. En los muertos - solo supuestamente.
                Y como hemos visto con el ejemplo de Albatross, no siempre es posible confiar en estos mismos informes, necesitamos documentos de los reparadores.

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                consumo de caracoles - es

                Disculpe, pero ¿cómo sabe el consumo de proyectiles en los cruceros de batalla muertos, y quién contó caer en el desafortunado "Wiesbaden"?

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Tomé un episodio específico de la batalla de Gotland, que se puede calcular de manera bastante confiable :)

                En la Batalla de Jutlands, también puedes encontrar episodios donde la precisión es saludable :-)
                Hablando de la precisión de disparo de las pistolas 8 ", pistolas de ocho pulgadas y deben tomarse para comparación.
  10. Kostya1
    Kostya1 Abril 11 2018 21: 54
    +2
    No entendí: "Albatros se arrojó sobre piedras en aguas territoriales suecas, es decir, tuvo que ser internado de inmediato, ¿qué tipo de alemanes lo examinaron allí?" ¿Planeaban restaurarlo?
    1. Camarada
      Camarada Abril 12 2018 04: 35
      +1
      Cita: Bone1
      El albatros fue arrojado sobre piedras en las aguas territoriales suecas, es decir. debería haber sido internado de inmediato

      Por que igual Dado que los alemanes iban seriamente a remolcar el Albatros a Alemania, si la condición técnica lo permitía, entonces las reglas de neutralidad sueca lo permitían. Recordemos, por ejemplo, la situación con los barcos rusos que vinieron después de la batalla en el Cabo Shantung a puertos extranjeros. No fueron internados inmediatamente en ninguna parte, pero se les dio algún tiempo para la reparación y carga de carbón.
      1. Kostya1
        Kostya1 Abril 12 2018 19: 37
        +1
        Sí, lo dieron por algún tiempo, pero luego lo internaron, de lo contrario, el país puede ser acusado de participar en la guerra. Pero, "Albatros" en todas las formas posibles durante las habituales 24-72 horas difícilmente podría ser removido de las piedras y reparado.
        1. Camarada
          Camarada Abril 13 2018 03: 24
          +1
          Cita: Bone1
          Pero, "Albatros" para las horas normales de 24-72, fue posible quitar las tiras de las piedras y repararlas.

          Para repararlo se convertiría en casa, lo principal que mantenía en el agua al remolcar. Aparentemente, la comisión llegó a una conclusión decepcionante, ya que dejaron "Albatross" a los suecos para que los repararan.
        2. Camarada
          Camarada Abril 13 2018 03: 37
          +1
          "Albatros" durante reparaciones en Oskarhamn.
  11. genio
    genio Abril 13 2018 18: 51
    +1
    Cita: camarada
    Resumir. Precisión de fuego de cañones de 120 mm: 163 proyectiles disparados, sin impactos; precisión de pistolas de 6 "- nueve golpes (0,28%); precisión de pistolas de 8" - 13 golpes (4,1-3,97%); precisión de disparar armas de 10 "- 46 proyectiles disparados, sin golpes.

    Por alguna razón, ninguno de los expertos presta mucha atención a este hecho: que cuanto mayor sea el calibre del arma, mayor será la precisión de su disparo. No, no estoy hablando del hecho de que ve claramente todas estas circunstancias. Presto atención al hecho de que nadie da una explicación para esto! Después de todo, resulta que una gran cantidad de armas de mediano calibre (por ejemplo, en armadillos) en realidad son muy ineficaces, porque simplemente no caen. Y los almirantes y constructores navales de principios del siglo XX (es decir, la época de la guerra ruso-japonesa) creían todo lo contrario: que el calibre medio parece jugar un papel importante. ¿Caminas que todos ellos estaban equivocados? Y de hecho lo es. Así que no solo eso, incluso cuando el REV pasó, los almirantes alemanes ordenaron y construyeron una gran cantidad de cruceros ligeros armados con cañones de 105 mm. Y tan pronto como comenzó la Primera Guerra Mundial, estos cañones comenzaron a retirarse e instalarse en lugar de sus cañones de 152 mm, que pesan mucho más que 105 mm, y disparan más despacio. Esto sugiere que no solo los "expertos" modernos, sino incluso los almirantes, cuando ordenan barcos, no tienen en cuenta el hecho de que las armas de gran calibre disparan con mayor precisión. Pero los "expertos" modernos y más aún no entienden nada.
    1. arturpraetor
      arturpraetor Abril 13 2018 19: 28
      0
      Cita: geniy
      ¡Llamo la atención sobre el hecho de que nadie da una explicación para esto!

      Hay una explicación: un proyectil más pesado es balísticamente más resistente, se ve menos afectado por la resistencia del aire, la velocidad se detiene mucho más lentamente, por lo tanto, vuela más lejos y se desvía menos de la trayectoria inicial.
      Cita: geniy
      Resulta que una gran cantidad de armas de calibre medio (por ejemplo, en armadillos) son de hecho muy ineficaces, porque simplemente no se caen. Y los almirantes y constructores navales de principios del siglo XX (es decir, el tiempo de la guerra ruso-japonesa) creían todo lo contrario: que el calibre medio supuestamente desempeñaba el papel principal. ¿Estás caminando que todos estaban mal?

      Los almirantes de esa época iban a luchar a distancias de pistola, donde los cañones de seis pulgadas todavía tenían una buena precisión. En teoría, tenían razón. En la práctica, el progreso de la artillería pesada y el consiguiente aumento de las distancias de la batalla redujeron a nada el beneficio del Reino Unido.
      Cita: geniy
      Además, incluso cuando pasó la RIAV, los almirantes alemanes ordenaron y construyeron una gran cantidad de cruceros ligeros armados con pistolas 105 mm. Y tan pronto como comenzó la Primera Guerra Mundial, estas pistolas comenzaron a quitar e instalar en lugar de ellas pistolas 152 mm, que pesan mucho más que 105-mm, y disparar más lento.

      Es solo que la apuesta alemana por armas ligeras más rápidas no se justificaba, en la práctica resultó que el enemigo con armas más pesadas podría imponer una distancia en el campo de batalla, más el poder de los proyectiles aún compensaba la menor tasa de fuego de las armas de más calibre.
      Cita: geniy
      Esto sugiere que no solo los "expertos" modernos, sino también los almirantes cuando ordenan naves, no tienen en cuenta el hecho de que los cañones de gran calibre disparan con mayor precisión. Y los "expertos" modernos y más aún no entienden nada.

      Todo es mucho más simple: ningún plan sobrevive a una colisión con el enemigo sí Y en tiempos de paz, los almirantes son exactamente lo que están planeando, están comprometidos con el trabajo teórico, y en la práctica no siempre es posible probar los desarrollos teóricos. Mientras tanto, solo la práctica puede determinar si estas u otras ideas son consistentes o no.
  12. genio
    genio Abril 13 2018 20: 29
    +1
    Cita: arturpraetor
    Hay una explicación: un proyectil más pesado es balísticamente más resistente, se ve menos afectado por la resistencia del aire, la velocidad se detiene mucho más lentamente, por lo tanto, vuela más lejos y se desvía menos de la trayectoria inicial.

    Tu explicación es incorrecta. Aunque un proyectil de mayor calibre pierde velocidad más lentamente, ¡estamos hablando de precisión de disparo! Entonces, si observa la magnitud de la dispersión balística de las gotas de proyectil, entonces no difiere mucho entre los cañones de diferentes calibres. Aunque, por supuesto, hay una diferencia, no es genial. Por ejemplo, si una pistola de doce pulgadas tiene una dispersión del orden de 10 metros, una pistola de seis pulgadas de aproximadamente 15 m (la diferencia es pequeña, dada la anchura del casco, por ejemplo, un armadillo de 23 metros), entonces la oda de las armas debería caer. Sin embargo, en realidad, la precisión de disparo seis pulgadas varias veces peor!
    No daré mi explicación personal ahora, porque todavía no lo creerás. Pero me gustaría sugerirte que encuentres oficial explicación de este fenómeno Eso no es tuyo personal nociones que tengo derecho a no creer tan bien como usted son mías, pero tal explicación dada por almirantes de alto rango. ¿Y por qué es una cuestión de relleno? Sí, porque los almirantes de alto rango y la artillería aparentemente ni siquiera sabían sobre esta paradoja, y no oficial Ciertamente no encontrarás una explicación.
    1. arturpraetor
      arturpraetor Abril 13 2018 20: 37
      0
      Cita: geniy
      Tu explicacion es incorrecta

      Mi explicación es correcta. El proyectil se desvía de la trayectoria inicial predeterminada bajo la influencia de factores externos (además del desgaste del tronco). Un proyectil más pesado es más resistente a tales efectos, porque a distancias comparables, un proyectil más pesado se desvía menos del objetivo que uno ligero, y, por lo tanto, tiene una mayor precisión.
      Cita: geniy
      No daré mi explicación personal en este momento, porque todavía no lo creerás.

      Es terrible imaginar lo que es))
      Cita: geniy
      Pero me gustaría ofrecerle una explicación formal para este fenómeno.

      Esta explicación la vi en internet. Esto me lo dijo un conocido que una vez fue un artillero en la URSS. Esto es reivindicado por otras personas en el tema. Así que me atrevo a asumir que estás equivocado.
  13. genio
    genio Abril 13 2018 20: 37
    +1
    Cita: arturpraetor
    Los almirantes de esa época iban a luchar a distancias de pistola, donde los cañones de seis pulgadas todavía tenían una buena precisión. En teoría, tenían razón. En la práctica, el progreso de la artillería pesada y el consiguiente aumento de las distancias de la batalla redujeron a nada el beneficio del Reino Unido.

    Y esta tu explicación también está mal. Porque la cantidad de dispersión empeora en proporción a la de las grandes, la de las medias, la de las armas pequeñas. Es decir, si tomamos la precisión de las pistolas arbitrariamente como una unidad, a medida que aumentan las distancias, debería disminuir igualmente para las pistolas de todos los calibres.
    Además, a pesar del hecho de que los ángulos de los mecanismos de guía vertical, por ejemplo, del siglo XX de seis pulgadas eran tales que la distancia de la cerda se limitaba a 1900 cables, entonces, como me demostró un amigo, seis pulgadas, incluso cincuenta años después, no tenían mejores datos balísticos que el Varyag de seis pulgadas o Aurora, y su alcance de disparo aumentó solo debido a un aumento en el ángulo de elevación de las armas. Entonces: si a Varyag o Aurora de seis pulgadas se les dio un ángulo de elevación tal que pudieran disparar a un cable de 60, por ejemplo, entonces la precisión de su disparo incluso a esta distancia es muy buena y no es peor que la precisión de las de doce pulgadas. Es decir, su explicación es incorrecta. Busca otro.
    1. arturpraetor
      arturpraetor Abril 13 2018 20: 45
      0
      Cita: geniy
      Y esta explicación también es incorrecta. Debido a que la cantidad de dispersión se deteriora en proporción a la de grande, la de medio, la de pequeños implementos.

      Estas equivocado La dispersión aumenta para diferentes shells en diferentes grados, no sé dónde se lee que shells de diferentes pesos tienen la misma balística.
      Cita: geniy
      Entonces: si a Varyag o Aurora de seis pulgadas se les dio un ángulo de elevación tal para que pudieran disparar, por ejemplo, con el cable 100, entonces la precisión de sus disparos incluso a esta distancia es muy buena y no peor que la precisión de los cuadros de doce pulgadas.

      Declaración infundada y claramente errónea.
  14. genio
    genio Abril 13 2018 20: 40
    +1
    Cita: arturpraetor
    Es solo que la apuesta alemana por armas ligeras más rápidas no se justificaba, en la práctica resultó que el enemigo con armas más pesadas podría imponer una distancia en el campo de batalla, más el poder de los proyectiles aún compensaba la menor tasa de fuego de las armas de más calibre.

    ¿Cuál es el problema? Simplemente aumente el ángulo de elevación de las pistolas de 105 mm, y pueden disparar a las mismas distancias que las de seis pulgadas, y las pistolas de seis pulgadas con un ángulo aumentado pueden disparar a las mismas distancias que las de doce pulgadas. Y esta es tu explicación equivocada.
    1. arturpraetor
      arturpraetor Abril 13 2018 20: 48
      0
      Por el amor de Dios, revise al menos los conceptos básicos de balística antes de comenzar a hablar sobre estos temas. En el futuro, no le responderé hasta que saque el material: tiempo y muy poco, páselo a una persona que tiene proyectiles 152-mm, 305-mm y 381-mm que pesan en 50, 400 y 900kg tienen las mismas propiedades balísticas No voy a
  15. genio
    genio Abril 13 2018 20: 43
    +1
    Cita: arturpraetor
    Todo es mucho más simple: ningún plan sobrevive a un enfrentamiento con el enemigo. Y en tiempos de paz, los almirantes hacen exactamente lo que planean, hacen un trabajo teórico y no siempre es posible experimentar la experiencia teórica. Mientras tanto, solo la práctica puede determinar si ciertas ideas son consistentes o no.

    ¿Y cuál es el problema de probar la precisión de las armas en tiempos de paz? Argumentarás que los artilleros de todo el mundo, antes del comienzo de cualquier guerra, supuestamente sabían que la precisión de disparar calibres más pequeños es peor que los más grandes. ¿Pero los artilleros de todo el mundo querían engañar a los almirantes (por ejemplo, alemanes) y no les informaron de esto? Esta es tu explicación demasiado equivocada.
  16. genio
    genio Abril 13 2018 20: 51
    +1
    Cita: arturpraetor
    Mi explicación es correcta. El proyectil se desvía de la trayectoria inicial predeterminada bajo la influencia de factores externos (además del desgaste del tronco). Un proyectil más pesado es más resistente a tales efectos, porque a distancias comparables, un proyectil más pesado se desvía menos del objetivo que uno ligero, y, por lo tanto, tiene una mayor precisión.

    Parecería que esto es realmente así.
    Pero el hecho es que si se toma la distancia de disparo promedio, por ejemplo, unos 50 cables, entonces la dispersión balística allí con cañones de gran calibre es de aproximadamente 10-20 metros. Y para las armas de tamaño mediano, incluso bajo la influencia del viento (de la misma fuerza), la dispersión no es mucho más. Es decir, en principio, deberían caer igualmente en un gran objetivo, en una nave enemiga. Pero en realidad, el porcentaje de golpes varía muchas veces. 4% - 0,28%
  17. genio
    genio Abril 13 2018 21: 01
    +1
    Cita: arturpraetor
    Los proyectiles de 152 mm, 305 mm y 381 mm que pesan 50, 400 y 900 kg tienen las mismas propiedades balísticas, no voy a hacerlo.

    No engañe a los lectores. No se trata de las propiedades balísticas de los depósitos de diferentes calibres, que por supuesto son muy diferentes, sino de valor de dispersión! Y más precisamente, ni siquiera la magnitud de la dispersión, sino si existe una diferencia en la magnitud de la dispersión balística con un aumento en la distancia de los depósitos de diferentes calibres, o ella es la misma esta diferencia.
  18. Evgesha
    Evgesha 8 Septiembre 2018 00: 20
    0
    Para resolver este problema, sugiero que nos reunamos en una taberna.
    Tome una caja de coñac y discuta todos los matices del comportamiento de los cuerpos que caen en la atmósfera del planeta Tierra.
    Discutimos balística, así como las propiedades aerodinámicas de los depósitos.
    Y después de eso, intentaremos formular el documento final de nuestra conferencia y hacer que este documento sea reconocido por todos como OFICIAL.
    Bueno, entonces ... ¿qué voy a hacer con el coñac mañana?
    Si estoy en Chelyabinsk.