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¿Cómo responde el gobierno a las sanciones? ¡Trabaja en tu propio país!

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Menos de cinco años después de la "agravación de Crimea" de las relaciones de Rusia con Occidente, las sanciones contra nosotros comenzaron a ser realmente objeto de ataques. La nueva lista incluía personas y compañías que una vez fueron llamadas intocables. Pero esto es en Rusia, me gustaría mucho inscribirme en las listas de intocables estadounidenses y europeos, pero no los aceptan. Hasta ahora, no tocaban a aquellos, sin los cuales, como parecía, Europa y Estados Unidos no podrían vivir.




Ahora se sienten conmovidos porque la llamada lista de estructuras nacionales especiales y ciudadanos (Nacionales Especialmente Designados y Personas Bloqueadas, SDN) esta vez también incluyó al CEO de Gazprom, Alexei Miller y al Presidente de la Junta de VTB, Andrei Kostin, y al propietario de Renova, Viktor Vekselberg y actual El anfitrión UC Rusal Oleg Deripaska. Detrás de ellos están el presidente de la junta de Gazprombank Andrei Akimov, el director general de Surgutneftegaz, Vladimir Bogdanov, y también el senador-empresario Suleiman Kerimov. Muchos consideraron la aparición del vicepresidente del Banco Central, Alexander Torshin, en la lista, que, por cierto, puede deberse a sus actividades políticas anteriores como vicepresidente del Consejo de la Federación, como una llamada muy inquietante.

Además de ellos, se espera que los nombres de funcionarios de alto rango se incluyan en la lista: aquí el Ministro del Interior, Vladimir Kolokoltsev, el Director de la Guardia rusa Viktor Zolotov y el Jefe del Departamento de Política Nacional de la Administración Presidencial, Oleg Govorun, y el ex jefe de la FSB Nikolai Patrushev, y por supuesto, el primero el guardaespaldas presidencial, y ahora el gobernador de la región de Tula, Alexey Dyumin. En total, los estadounidenses decidieron escribir a sus sanciones konduit veinticuatro más ciudadanos rusos y quince empresas asociadas con ellos.

Entre las ocho compañías, incluidas En + y UC Rusal, se encuentran Oleg Deripaska, al menos tres, sin incluir Rosoboronexport, Igor Rothenberg y el Grupo de empresas Renova detrás de Roman Vekselberg. Al mismo tiempo, los estadounidenses todavía no podían rechazar la "selectividad", dejando atrás a Gazprom y al mismo VTB.

Según la mayoría de los expertos, lo más doloroso puede ser un golpe para la industria del aluminio y afectará no solo a Rusia, sino también a todos aquellos que continúan comprándonos metales volátiles, y no solo en forma de materias primas. Y entre estas hay numerosas empresas europeas que son capaces de cabildear activamente para oponerse a las sanciones estadounidenses. Sin embargo, al final, todo puede eventualmente resultar en un aumento trivial en los costos de las estructuras de Oleg Deripaska, por lo que la tesorería tendrá que pagar, y al final, por los rusos comunes. Y ellos, como de costumbre, no son extraños.

No, todo tipo de personalidades en las listas de sanciones eran abundantes antes, pero había listas de personas puramente "politizadas", que probablemente no afecten realmente la esencia misma de todo nuestro sistema de gobierno. Al mismo tiempo, en la primavera de 2014, no fueron las sanciones "personales", sino "sectoriales" dirigidas contra el sector financiero lo que causó un verdadero pánico en las filas de la élite empresarial. Sin embargo, a pesar de las fuertes pérdidas en las listas TOP de bancos, Rusia logró encauzar inteligentemente las sanciones financieras a su favor. Incluso una caída casi el doble del tipo de cambio del rublo en la caída de 2014 no impidió que el Banco Central redujera la inflación a un nivel de estabilización, por debajo del porcentaje de 4.

Sí, le costó bastante caro a la mayoría de la población: los ingresos reales de los rusos se redujeron en casi una cuarta parte, pero en condiciones en que cambió el declive económico, aunque pequeño, pero con el crecimiento, el crecimiento de los ingresos debe recuperarse con la suficiente rapidez. Por supuesto, siempre que Rusia pueda hacer frente a la nueva parte de las sanciones occidentales. Para nuestras autoridades ejecutivas, la preparación de contramedidas y todo tipo de escenarios anticrisis se ha convertido en un tipo de deporte en general. Al mismo tiempo, no se puede excluir que aquellos personajes y estructuras que estaban en la última lista de sanciones podrían, y en general deberían haber esperado, algo así. No es por nada que el profesor Yuli Nisnevich inmediatamente notó que "todos estaban esperando estas sanciones y que esto era solo el comienzo del proceso". ¡Así que esperabas! Y eso significa que podrían, y deberían haberse preparado para esto por adelantado, sin contar con el hecho de que todo se resolverá de alguna manera.

Por supuesto, vinculante, más precisamente, la dependencia de la economía rusa del mundo, y por lo tanto de la estadounidense, es mucho más fuerte que la estadounidense de la nuestra. Pero al mismo tiempo, la dependencia de la economía europea, y muy tangible, de la economía rusa, se está produciendo, y en el futuro previsible no puede disminuir notablemente por definición. Basado en esto, Rusia ahora tendrá que actuar. No podemos dejar de aprovechar los hechos que están disponibles simultáneamente con la introducción de nuevas sanciones. Estamos hablando de la guerra comercial entre los estadounidenses y China, y también sobre el hecho de que China no hace mucho tomó la decisión de cambiar a los cálculos en yuanes en una gran parte de su comercio (lectura - compras) en petróleo. En un momento en que Estados Unidos está presionando a muchos de sus socios potenciales para que busquen rutas de negocios desvíos, por lo tanto, solo estimulan el proceso de reducir su propio dominio en el comercio mundial. En este caso, vale la pena probar que Rusia simplemente necesita seguir el camino cuando los propios Estados Unidos pagarán, incluso parcial e indirectamente, las sanciones impuestas por ellos.

Bueno, el público ruso, que en realidad se dio cuenta hace mucho tiempo, de que el liderazgo del país en muchos aspectos percibe a los oligarcas en el poder como una cierta realidad, por supuesto, me gustaría saber qué es temer. Y es mejor aprender esto de los labios de las "víctimas". Mientras tanto, los caballeros Deripaska y Vekselberg están en silencio, obviamente tratando de mantener la apariencia de que no ha ocurrido nada terrible, pero Kostin sonríe a la cámara muy bien, repitiendo, como un hechizo: "Trabajaremos".

Recordemos que una vez, en el apogeo de la crisis 2008-2009, las "víctimas" actuales se encontraban en una lista completamente diferente: la lista de beneficiarios de miles de millones contra la crisis, para cuyo retorno nadie les preguntó. Pocas personas tienen dudas de que incluso ahora el Kremlin "no abandonará lo suyo". Además, ahora las posibilidades para todo tipo de respuestas asimétricas no son menos, sino más bien más. No repetiremos lo que ya ha anunciado Maria Zakharova, Jefa Adjunta del Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia. Intentemos llamar a algo propio: "un giro hacia el Este" y "romance atómico" con Turquía, comerciar activamente con ella y, junto con Irán, sobre qué hacer con Siria y cómo restaurarlo más tarde. Pero también hay una gran Rusia, donde, además del campeonato mundial de fútbol y el puente de Crimea, ¡hay mucho trabajo!

Curiosamente, Irán, en el contexto de las sanciones, ya fue recordado por el orador de la cámara baja de la Asamblea Federal Rusa, que llegó hoy en una visita, y cree que esto es solo un intento más para contener el desarrollo de Rusia. E incluso el politólogo Dmitry Orlov, famoso por sus puntos de vista extraordinariamente liberales, no reaccionó por casualidad a las nuevas listas de sanciones con un toque de ironía:

“Sí, antes existían ciertas limitaciones, principalmente relacionadas con los términos de los préstamos en los mercados financieros occidentales, lo que hace necesario crear nuevos esquemas para superar estas dificultades. Los bancos y empresas rusas han dominado estos esquemas. No veo riesgos significativos ”.


La ironía aquí parece estar precisamente en la última frase, ya que las estructuras de Deripaska ya han logrado perder miles de millones de las sanciones. Quizás mucho de esto podrá volver más tarde, pero, como dicen los corredores de bolsa, no son las citas las que son importantes, sino las tendencias. Mientras tanto, ellos, ay, no están a nuestro favor.

¿Cómo responde el gobierno a las sanciones? ¡Trabaja en tu propio país!
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  1. Spartanez300
    Spartanez300 Abril 10 2018 05: 51
    + 34
    Todos y cada uno sacuden a Rusia como una especie de república bananera, insultan y humillan en pocas palabras. En mi opinión, Rusia aún no ha alcanzado tal bajeza.
    1. Hunter 2
      Hunter 2 Abril 10 2018 06: 00
      + 23
      Pero ... aparentemente llegó ... mira lo que sucedió en los intercambios de ayer, donde el dólar y el euro se retiraron.  solicitar
      Si no muestra los dientes, ¡será peor! hi
      1. populista
        populista Abril 10 2018 06: 17
        + 30
        Hunter 2
        Si no muestra los dientes, ¡será peor!

        Sería bueno, por supuesto, mostrar los "dientes". Solo "dientes" que no tenemos llanto No los tenemos en el campo de las finanzas y la economía. Todo gracias a la política "sabia" que tú mismo sabes a quién. Y otros "dientes" en esta situación no son buenos. Inútil recurso
        1. Kepmor
          Kepmor Abril 10 2018 06: 23
          + 17
          por qué ... podemos "mostrar" ... "dientes en el estante" también es una demostración ... de nuestro éxito ...
        2. Alber
          Alber Abril 10 2018 06: 29
          +6
          Cita: populista
          Hunter 2
          Si no muestra los dientes, ¡será peor!

          Sería bueno, por supuesto, mostrar los "dientes". Solo "dientes" que no tenemos llanto No los tenemos en el campo de las finanzas y la economía. Todo gracias a la política "sabia" que tú mismo sabes a quién. Y otros "dientes" en esta situación no son buenos. Inútil recurso

          Construcción de fábricas, producción de bienes de capital y commodities. Incluyendo una gran cantidad de consumibles (calibres, dagas, etc.)
          1. populista
            populista Abril 10 2018 06: 55
            + 14

            Alber
            Construcción de fábricas, producción de medios de producción y bienes de consumo.

            Todo es por sí además de los "osos" del gobierno negativas .
            1. Sotskiy
              Sotskiy Abril 10 2018 14: 52
              + 12
              Cita: populista

              Alber
              Construcción de fábricas, producción de medios de producción y bienes de consumo.

              Todo es por sí además de los "osos" del gobierno negativas .

              A que te refieres ¿Y a Putin también? lol
              Desde el comienzo del cero en 2017, en la Federación de Rusia, se cerraron 50 mil empresas de diversos procesos tecnológicos.
              ¡Viva la política de reformas de mercado para "integrar en todas las vías aéreas" a la población!
              Con el método de "no entrar por la puerta y por la ventana" en acuerdos como el Protocolo de Kyoto, las autoridades continuaron venciendo al país (Rusia y Ucrania no firmaron, pero se comprometieron a mantener las emisiones anuales promedio en 2008 - 2012 al nivel de 1990 del año. Países en desarrollo, incluida China e India, no asumieron obligaciones.) ¿No estamos desarrollando la "democracia", por qué Putin no se negó?  solicitar
              2012-m RF "se unió a la OMC, que finalmente terminó con lo que quedaba en la industria y la agricultura, incluido el fondo semilla.
              2015-rm de la Federación de Rusia ya con tranquilidad "podmahivaet" el acuerdo climático de París, ya que las emisiones nocivas ya se han reducido por el colapso de su propia base industrial.
              Peremoga! Democracia! ¡Eurointegración de Lisboa a Vladivostok! Y así en todas las direcciones sin excepción.
              Estos "bogatyrs de las reformas" se apresuraron a desarrollar nuevos horizontes, que no se dieron cuenta de cómo derrotaron a su propio territorio en el brote europeo. Y tal vez se dieron cuenta, pero la debacle fue el precio pagado por la admisión al eurocentress.
              Ahora expulsado de evropredbannika por obstinación. ¿Quién ahora a los liberales Rusia para presionar al "subbotnik", China?
              La gente votó por la "continuación del banquete" ... Caminamos más lejos, el "electorado"
              ¿Todavía tienes trabajo? ¿Todavía tienes dinero para vivir? ¿No está muerto por la optimización y la medicina "asequible"? ¿No tienes precios "ajustados"?
              ENTONCES VAMOS A TI! riendo riendo riendo
              1. jonht
                jonht Abril 11 2018 00: 51
                0
                Bueno, ¿qué son solo 50 mil?, Puedo luchar 200-300 mil ...
                Ah, probablemente todavía no has contado todas las IP .....
                Cuenta espera ....
                1. koni
                  koni Abril 11 2018 06: 43
                  +2
                  Según mi información, 33 mil. ¿Te lo hizo más fácil?
                  1. jonht
                    jonht Abril 11 2018 07: 20
                    0
                    y ahora la pregunta es, ¿cuántos de ellos acaban de pasar por el procedimiento de reinscripción con un cambio de nombre?
                    Sí, según los documentos, la empresa estaba cerrada, pero en realidad simplemente cambió el signo ...
                    Y hay muchos, solo evitan los impuestos cada tres años.
                    No discuto lo suficiente y cerró, pero ciertamente no 50 mil, y ni siquiera 33K.
                2. Sotskiy
                  Sotskiy Abril 11 2018 09: 21
                  0
                  Cita: jonht
                  Cuenta espera ....

                  Solo lo olvidé, gracias por recordármelo.
                  En el ejemplo de una planta de reparación de buques: en el letrero, en lugar de la sociedad anónima cerrada, se cambió a PJSC y en lugar de llevar a cabo su actividad principal, se convirtió en una estación de transferencia de granos. Adivina por qué? Te diré: es más rentable, y las "hemorroides" son menos con personas y equipos, certificación, una vez más, optimización de gastos. Solo que ahora los barcos tienen más probabilidades de hundirse, y nada. Para el propietario privado porque el estado no es responsable de sus leyes de mercado, ¿verdad? ¿Así es como se lo "tendrá en cuenta", como simplemente cambiar el signo o haber perdido la clase de especialización?
                  Si hay más puntos de transbordo para exportar materias primas para exportación, y menos astilleros y astilleros, ¿eso lo tranquiliza? Economía OK, o no PR?
          2. aybolyt678
            aybolyt678 Abril 10 2018 07: 31
            +7
            Cita: Alber
            Construcción de fábricas, producción de medios de producción y bienes de consumo.

            todo es para eso, ¿solo quién lo necesita en caso de integración con la "economía global"? Después de todo, aunque siempre encontramos a Argentina con carne barata, y Japón con autos usados ​​baratos, Pakistán con bienes de consumo HB baratos y Turquía con tomates baratos ...
            Sin embargo, debe salir del mercado global ...
            1. sgrabik
              sgrabik Abril 10 2018 21: 51
              -1
              No es posible abandonar el mercado mundial, ciertamente no vale la pena revivir el telón de acero, pero simplemente necesitamos abandonar la OMC, la participación en la OMC no hace más que dañar a Rusia.
      2. Leonid60
        Leonid60 Abril 10 2018 13: 27
        +1
        ¿Y hace dos años no existía eso?
      3. master2
        master2 Abril 10 2018 21: 25
        +4
        los dientes no se pueden mostrar - noqueados.
      4. Oleg Lavrov
        Oleg Lavrov Abril 11 2018 03: 58
        0
        Ya es hora de patear a los aduladores occidentales de Gref, Nabiullina y otras abominaciones liberales. Fueron estas personas las que invirtieron a nuestras abuelas en los periódicos de los estadounidenses. Y ahora los estadounidenses están sacudiendo a estas abuelas. Y nuestra élite oligárquica está en el mismo paquete. Aquí estamos en silencio, y normalmente no podemos dolbanut ni pin ... dos, ni según los anglosajones o los banderalogs.
      5. Дядя_Vаanya
        Дядя_Vаanya Abril 13 2018 11: 06
        0
        ¿Qué dientes y a quién?
    2. guardabosques
      guardabosques Abril 10 2018 08: 16
      +8
      Esta es una guerra comercial: no es coincidencia que los jefes de energía y empresas metalúrgicas hayan sido incluidos en las listas de sanciones. Trump hace lo que prometió a los estadounidenses: impulsa la economía y estrangula a los competidores con sanciones. Tengo un camión de largo alcance de habla rusa familiar en Internet, por lo que escribe que con el advenimiento del triunfo del trabajo, su número de cargas para metalúrgicos e ingenieros de energía aumentó muchas veces, hay muchos vuelos a Alaska, así que saca conclusiones y no hay necesidad de entrar en pánico.
    3. PANTELEIMON
      PANTELEIMON Abril 10 2018 14: 09
      0
      ¡Rusia ha llegado a esto en 70 años de gobierno indiviso por parte de los bolcheviques estalinistas!
      1. Sotskiy
        Sotskiy Abril 10 2018 15: 53
        +8
        Cita: PANTELEMON
        ¡Rusia ha llegado a esto en 70 años de gobierno indiviso por parte de los bolcheviques estalinistas!

        No mires a Svanidze con Kisilev por las tardes, los cerebros en la "matriz" no se escaparán.
        1. MMX
          MMX Abril 10 2018 18: 16
          0
          Cita: Sovetskiy
          Cita: PANTELEMON
          ¡Rusia ha llegado a esto en 70 años de gobierno indiviso por parte de los bolcheviques estalinistas!

          No mires a Svanidze con Kisilev por las tardes, los cerebros en la "matriz" no se escaparán.


          ¿Y quién arruinó la URSS? Putin y Medvedev?
          1. Sotskiy
            Sotskiy Abril 10 2018 19: 00
            +3
            Cita: MMX
            ¿Y quién arruinó la URSS? Putin y Medvedev?

            Gracioso).
            ¿Y crees que todo salió bien sin los servicios especiales?) ¿Puedes recordar quién fue el protegido Marcado y cómo después del colapso de la URSS los titulares de información sobre el "oro de la fiesta" comenzaron a "saltar"?
            1. MMX
              MMX Abril 11 2018 06: 08
              0
              Cita: Sovetskiy
              Cita: MMX
              ¿Y quién arruinó la URSS? Putin y Medvedev?

              Gracioso).
              ¿Y crees que todo salió bien sin los servicios especiales?) ¿Puedes recordar quién fue el protegido Marcado y cómo después del colapso de la URSS los titulares de información sobre el "oro de la fiesta" comenzaron a "saltar"?


              ¿De quién protege? Andropov significa?
              Entonces, todos los comunistas. ¡Todos los miembros del PCUS, y no solo el Partido Comunista, sino también los miembros del Comité Central! Estos son lo mejor de lo mejor: la élite gobernante comunista de la URSS, sin exagerar. Se derrumbaron. Ésto es un hecho histórico.
      2. Alf
        Alf Abril 10 2018 21: 58
        +3
        Cita: PANTELEMON
        ¡Rusia ha llegado a esto en 70 años de gobierno indiviso por parte de los bolcheviques estalinistas!

        ¿También arruiné la capilla?
    4. yj61
      yj61 Abril 10 2018 14: 19
      0
      Cita: Spartanez300
      Todos y cada uno sacuden a Rusia como una especie de república bananera, insultan y humillan en pocas palabras. En mi opinión, Rusia aún no ha alcanzado tal bajeza.

      Sí, ¿qué tienen que ver con eso? ¿Y qué tiene que ver la sanción con el precio del petróleo? ¡Es imposible resumir las pérdidas por sanciones con las pérdidas por la caída de los precios del petróleo! Luego consideraríamos los precios del petróleo a 98 precios: en diciembre de 1998, ¡generalmente cayeron por debajo de $ 10 por barril! Después de todo, 120 dólares por barril también es un precio absurdo, no puedes concentrarte en eso, generalmente fue un par de meses, pero consideran las pérdidas de este. Entonces, al mismo tiempo, consideraríamos las pérdidas de Rusia por la exportación de capital, ¡hasta el montón, por así decirlo! matón En realidad, las pérdidas de las sanciones de Rusia y los países occidentales son aproximadamente las mismas: alrededor de 40-50 mil millones de euros. hi
    5. Megatron
      Megatron Abril 10 2018 15: 25
      +7
      Putin obligará nuevamente a los rusos comunes a pagar por sus amigos y secuaces, y están contentos.
  2. Tio lee
    Tio lee Abril 10 2018 06: 06
    + 11
    ¡Y cómo se atreven! Ellos son nuestros socios! ¡Me quejaré con Macron!
    1. vard
      vard Abril 10 2018 06: 17
      + 14
      Sí, parece que tienes que escribir en sportloto ...
    2. bandabas
      bandabas Abril 10 2018 07: 16
      +2
      No cuelgues todo sobre el pobre Macron. Es necesario directamente a la Liga de Minorías Sexuales, donde se componen estos "socios". riendo
      1. Tio lee
        Tio lee Abril 10 2018 07: 20
        +3
        Cita: bandabas
        en la Liga de las Minorías Sexuales

        ¡Y Macron es el presidente allí! amarán
        1. bandabas
          bandabas Abril 10 2018 09: 04
          +2
          Bueno, ellos tienen sus propios problemas. Y nosotros, como dijo un personaje en "Deadly Force" - "No puedo hacer un curvímetro. Tengo una esposa ... y un suegro". bebidas
  3. 1536
    1536 Abril 10 2018 06: 18
    +4
    Todo esto parece un acuerdo para desestabilizar el país, evitar que el presidente asuma el cargo y celebrar la Copa del Mundo 18. Pero lo más importante es dejar todo en el gobierno tal como está. Por esto y el ataque con sanciones y demás. Se puede decir "Swamp 2.0" a escala global. En lugar de "hámsters", ratas, ratas, hurones, zorrillos, camaleones, animales en una palabra.
    Y las acciones de los estadounidenses en el Mar Mediterráneo y en Siria deben ser respondidas de la manera en que nuestro jefe del Estado Mayor dijo: hundir los sitios de lanzamiento de misiles estadounidenses.
    1. Megatron
      Megatron Abril 10 2018 15: 29
      +3


      ¿Tú también, de aquellos que en todas partes ven "conspiraciones"?
  4. Alber
    Alber Abril 10 2018 06: 19
    +5
    Como Putin insinuó a las empresas para devolver las finanzas a Rusia. No escuché las bolsas de dinero del consejo
    1. Sotskiy
      Sotskiy Abril 10 2018 15: 59
      +4
      Cita: Alber
      Como Putin insinuó a las empresas para devolver las finanzas a Rusia. No escuché las bolsas de dinero del consejo

      Ajá ¡Lo recuerdo exactamente!
      E incluso unos meses antes de la devaluación del rublo y el aumento de los precios en 100%, instó al "electorado" a mantener los ahorros en la moneda del país en el que vive y trabaja). Y luego todo Chernomyrdin ... Bueno, en general, ¡Occidente tiene la culpa! riendo
      Quién creyó: perdió 50%, por el método de depreciación de salarios y ahorros propios Compañero
    2. G A_2
      G A_2 Abril 17 2018 20: 47
      0
      Cita: Alber
      Como Putin insinuó a las empresas para devolver las finanzas a Rusia. No escuché las bolsas de dinero del consejo

      En su lugar, tampoco obedecerías el consejo
  5. Sergey985
    Sergey985 Abril 10 2018 06: 21
    + 20
    Nuevamente, nosotros, los contribuyentes comunes, pagamos las cuentas de los señores de los oligarcas. Esta grosería ya se está convirtiendo en la norma.
    1. Lynx33
      Lynx33 Abril 10 2018 06: 51
      + 18
      Usted no paga las cuentas de los oligarcas, pero este es el precio de la amistad con Occidente. Si quiere ser amigo de Occidente, vivir de acuerdo con su modelo económico, pague el alquiler a los países occidentales. No importa cómo le robaron personalmente, si depreciaron la moneda nacional, llevaron a cabo fraudes con acciones de grandes empresas o simplemente robaron las manos de nuestros traidores ladrones. El mecanismo de esta acción no es importante, el resultado es importante. El dinero de nuestro bolsillo con usted invariablemente migra a las cuentas de los bancos occidentales, y el instrumento que produjo esta acción se otorga como una recompensa para oler al "recién llegado", colgarlo de una corbata o una correa de perro. Cuando ustedes entienden que no son los banqueros locales o las autoridades quienes los están robando, que la civilización occidental los está robando, sino aquellos para quienes son malvados, son solo una herramienta prescindible de este mundo occidental. Es hora de cambiar todo el sistema económico del país, abandonar el modelo occidental de economía. Occidente no nos permitirá vivir ricamente, como hemos robado y seguiremos robando.
      1. Sotskiy
        Sotskiy Abril 10 2018 16: 39
        +6
        Cita: Lynx33
        Quieres ser amigo de Occidente, vivir de acuerdo con su modelo económico, si quieres, pagar las cuotas a los países occidentales.

        Recuerde el nombre del conductor y tutor de este sistema durante los últimos años de 18. Cada acto debería tener su propio héroe, y luego se acostumbró al axioma establecido por las autoridades de que toda la "peremoga de la Federación Rusa" es un mérito del PE y el "Garante de la Nación", y toda la "zrady" son las maquinaciones de Occidente.
  6. wooja
    wooja Abril 10 2018 06: 31
    +2
    es una guerra financiera, y tenemos que luchar, físicamente estamos luchando bien, económicamente ..., deja mucho que desear, el legado de los últimos comunistas y liberales ladrones, no necesitamos especulaciones, necesitamos inversiones en el país, pero es dudoso, el liderazgo del país nunca ha considerado al país como proyecto de inversión, ni antes ni después de la revolución. Los intentos convulsivos de individuos como Pedro el Grande o los comunistas fueron parcialmente exitosos, pero ganamos la batalla, pero perdimos la guerra, es una pena si esta vez termina tristemente ..., eterna rastrillo
  7. Solo
    Solo Abril 10 2018 06: 38
    +6
    "El Banco Central no se detuvo hoy para reducir la inflación a un nivel de estabilización, por debajo del 4 por ciento". ¡En serio, qué?! "El autor" a veces presta atención a los precios, o simplemente cita?
    Y así, patearán a nuestro país hasta que aparezca la política del Antiguo Testamento: diente por diente, ojo por ojo.
    1. podymych
      Abril 10 2018 12: 04
      +3
      Así que nadie argumenta que estos son más bajos que el porcentaje de 4, algo real. Declaración declarativa de estabilización. Pero aún es mejor que en 90 cuando no hay salarios que se ajusten a los precios
      1. Anti-corr.
        Anti-corr. Abril 10 2018 16: 05
        +3
        Cita: podymych
        Pero aún es mejor que en los años 90 cuando no se mantuvieron los salarios con los precios

        Aquellos. elige entre malo y muy malo.
  8. Lynx33
    Lynx33 Abril 10 2018 06: 38
    +4
    Para mí personalmente, la noticia de imponer sanciones occidentales a alguien suena como un anuncio de que a esta persona se le ha otorgado el título de Héroe de Rusia. Es hora de proponer un nuevo pedido para que una persona pueda usarlo con orgullo. Impusieron sanciones, lo que significa que este hombre ha hecho algo muy bueno por Rusia. hi
    1. bandabas
      bandabas Abril 10 2018 07: 20
      + 13
      En cuanto a Rusia, no lo sé. Y, para mí, los seres queridos como Deripaska hicieron muchísimo.
      1. Vadim237
        Vadim237 Abril 10 2018 09: 00
        +2
        Rusal tiene deudas bajo 7 de miles de millones de dólares, pero incluso un aumento en los precios del aluminio en un 4,7% no ayudará mucho con la quiebra de la empresa y Deripaska personalmente.
        1. Capitán45
          Capitán45 Abril 10 2018 09: 27
          +7
          Cita: Vadim237
          Rusal tiene deudas bajo 7 de miles de millones de dólares, pero incluso un aumento en los precios del aluminio en un 4,7% no ayudará mucho con la quiebra de la empresa y Deripaska personalmente.

          Bueno, después de un tiempo, 51% o más de las acciones de Rusal no pertenecerán a Deripaska, sino al estado, que comprará sus acciones en las bolsas de valores a bajo precio, y el aluminio pertenecerá principalmente al estado, y no al impulsor que lo empuja en la Bolsa de Valores de Londres. .
          1. Alber
            Alber Abril 10 2018 13: 37
            +2
            Cita: Captain45
            después de un tiempo, el 51% o más de las acciones de Rusal no pertenecerán a Deripaska, sino al estado, que comprará sus acciones a bajo precio en las bolsas de valores y el aluminio pertenecerá principalmente al estado, y no al vendedor que lo empuja a la Bolsa de metales no ferrosos de Londres.

            Deribasco se opondrá sin embargo ...
          2. sapporo1959
            sapporo1959 Abril 10 2018 22: 48
            +1
            ¿Y qué haremos con este aluminio en el país? Las cucharas comienzan a remachar o hacer collares ...? Me gustaría entender quién y qué y para qué ...
    2. libre
      libre Abril 10 2018 08: 11
      +3
      Lynx33 (Sergey) Hoy, 06:51 ↑ Nuevo
      Usted no paga las cuentas de los oligarcas, pero este es el precio de la amistad con Occidente. Si quiere ser amigo de Occidente, vivir de acuerdo con su modelo económico, pague el alquiler a los países occidentales. No importa cómo le robaron personalmente, si depreciaron la moneda nacional, llevaron a cabo fraudes con acciones de grandes empresas o simplemente robaron las manos de nuestros traidores ladrones. El mecanismo de esta acción no es importante, el resultado es importante. El dinero de nuestro bolsillo con usted invariablemente migra a las cuentas de los bancos occidentales, y el instrumento que produjo esta acción se otorga como una recompensa para oler al "recién llegado", colgarlo de una corbata o una correa de perro. Cuando la gente se da cuenta de que no son los banqueros locales o las autoridades quienes lo están robando, la civilización occidental lo está robando, y aquellos para quienes tienes el mal son solo una herramienta prescindible de este mundo occidental. Es hora de cambiar todo el sistema económico del país, abandonar el modelo occidental de economía. Occidente no nos permitirá vivir ricamente, como hemos robado y seguiremos robando.
      ¡Extraño! Primero diga que aquellos con la ayuda de quienes los traidores y títeres de Occidente retiran dinero
      Lynx33 (Sergey) Hoy, 06:38 Nuevo
      Para mí personalmente, la noticia de imponer sanciones occidentales a alguien suena como un anuncio de que a esta persona se le ha otorgado el título de Héroe de Rusia. Es hora de proponer un nuevo pedido para que una persona pueda usarlo con orgullo. Impusieron sanciones, lo que significa que este hombre ha hecho algo muy bueno por Rusia.
      ¿Y luego decir que estas personas hicieron algo bueno por Rusia? ¿Es sarcasmo?
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. lanza
      lanza Abril 10 2018 14: 09
      +2
      si lees los nombres de esos héroes, es suficiente que el estado les exija tales impuestos a través de los impuestos, que los yates no disminuyan, sino que aumenten.
  9. Nix1986
    Nix1986 Abril 10 2018 07: 09
    +2
    Desafortunadamente, además de la versión de potencia, no tenemos otro disponible. Han pasado 4 años desde la última sacudida de nosotros, y las cosas siguen ahí.
  10. Para ser o no ser
    Para ser o no ser Abril 10 2018 08: 31
    +8
    Discurso Fulton de Churchill y opinión de Stalin al respecto, expresada en una entrevista con el periódico Pravda (1946)
    1. "Pregunta. ¿Se puede considerar que el discurso del Sr. Churchill es perjudicial para la causa de la paz y la seguridad?

    Responder. Por supuesto que sí. De hecho, el Sr. Churchill ahora se encuentra en la posición de los incendiarios de la guerra. Y el Sr. Churchill no está solo aquí, tiene amigos no solo en Inglaterra, sino también en los Estados Unidos de América.

    Cabe señalar que el Sr. Churchill y sus amigos recuerdan sorprendentemente a este respecto a Hitler y sus amigos. Hitler comenzó la causa de desencadenar la guerra al proclamar la teoría racial, declarando que solo las personas que hablan alemán representan una nación de pleno derecho. El Sr. Churchill también comienza el proceso de desencadenar la guerra con la teoría racial, argumentando que solo las naciones de habla inglesa son naciones de pleno derecho, llamadas a decidir los destinos de todo el mundo. La teoría racial alemana llevó a Hitler y sus amigos a la conclusión de que los alemanes, como la única nación de pleno derecho, deberían dominar a otras naciones. La teoría racial inglesa lleva al Sr. Churchill y sus amigos a la conclusión de que las naciones de habla inglesa, como las únicas en toda regla, deben dominar al resto de las naciones del mundo.

    De hecho, el Sr. Churchill y sus amigos en Inglaterra y Estados Unidos presentan algo así como un ultimátum a las naciones que no hablan inglés: reconocen nuestra dominación voluntariamente, y luego todo estará bien, de lo contrario la guerra es inevitable.

    Pero las naciones derramaron su sangre durante cinco años de guerra brutal por la libertad y la independencia de sus países, y no para reemplazar el gobierno de Hitlers con el gobierno de Churchill. Por lo tanto, es probable que las naciones que no hablan inglés y que constituyen al mismo tiempo la gran mayoría de la población mundial no acepten la esclavitud.

    La tragedia de Mr. Churchill es que él, como un Tory empedernido, no entiende esta simple y obvia verdad.

    Sin lugar a dudas, la instalación del Sr. Churchill es una instalación para la guerra, un llamado a la guerra con la URSS. También está claro que tal actitud del Sr. Churchill es incompatible con el tratado sindical existente entre Inglaterra y la URSS. Es cierto, Sr. Churchill, para confundir a los lectores, de paso declara que el término del acuerdo soviético-inglés sobre asistencia y cooperación mutuas podría extenderse a 50 años. ¿Pero cómo combinar una declaración similar del Sr. Churchill con su instalación sobre la guerra con la URSS, con su guerra de predicación contra la URSS? Está claro que estas cosas no se pueden combinar de ninguna manera. Y si el Sr. Churchill, llamando a la guerra con la Unión Soviética, considera que es posible extender el tratado anglo-soviético a 50 años, entonces esto significa que considera este tratado como un pedazo de papel vacío, que solo necesita cubrir con él y Disfraza tu instalación antisoviética. Por lo tanto, no se pueden tomar en serio las declaraciones falsas hechas por los amigos del Sr. Churchill en Inglaterra acerca de extender el término del tratado soviético-inglés a 50 años o más. La extensión del contrato no tiene sentido si una de las partes viola el contrato y lo convierte en un papel vacío ".
    2. "No sé si el Sr. Churchill y sus amigos podrán organizar una nueva campaña contra" Europa del Este "después de la Segunda Guerra Mundial. Pero si tienen éxito, es poco probable, porque millones de" personas comunes "están en guardia por la causa de la paz, - es seguro decir que serán bits como lo fueron en el pasado, hace 26 años ".
    http://www.sdelanounih.ru/fultonskaya-rech-cherch
    illya-i-mnenie-stalina-o-nej-vyskazanoe-v-intervy
    u-gazete-pravda-1946-g /
  11. johnik
    johnik Abril 10 2018 08: 48
    +8
    Cita: Alber
    Como Putin insinuó a las empresas para devolver las finanzas a Rusia. No escuché las bolsas de dinero del consejo

    Los devolverán del presupuesto, simple y seguro ...
    1. Vadim237
      Vadim237 Abril 10 2018 09: 03
      +1
      Por supuesto que lo devolverán, ya que sus empresas dan trabajo a cientos de miles de personas y no una pequeña deducción anual al presupuesto estatal.
  12. Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. Abril 10 2018 09: 26
    +8
    Eso es en todo su color una política interior mediocre, estúpida, especialmente en la economía, el personal y la ideología, el máximo poder. ¿A dónde se apresuraron a los podridos, corruptos, tortita ... oeste, eso es lo que tenemos. Ahora estos "hombres" culpan a las sanciones, a la prioridad de las leyes internacionales, pero él puso todas estas leyes, si nuestro PODER no ve esto, entonces es estúpido y mediocre. 27 años por el desagüe, EBNets borracho, le importaba un comino todo. Pero luego fue necesario encender nuestros cerebros y desarrollar nuestra economía a un ritmo acelerado, para elevar el nivel de vida de nuestro PUEBLO, y miramos a la parte trasera de Occidente gracias a tal política. Uf, es repugnante ver y escuchar todo esto en los medios, especialmente los discursos de los oradores de las autoridades.
  13. Mihail55
    Mihail55 Abril 10 2018 09: 35
    +5
    El trabajo en nuestro país es más alto que el techo: gasificación, puentes, carreteras, máquinas y herramientas PROPIAS, limpieza de bosques contaminados, etc. ¡¡¡simplemente no se puede enumerar !!!! ¿Son realmente necesarias tales inversiones? Naturalmente, el bloque económico PARA DESCARGAR !!! ¡TODAS!
  14. ivan0vitch
    ivan0vitch Abril 10 2018 09: 59
    +2
    ¿Responder a las sanciones? ¿Para qué? Vladimir Vladimirovich en 2015 pronunció que "las sanciones solo nos ayudan") no necesitan responder y pedir más, hasta el embargo de petróleo y gas. Si el paciente no muere, sobrevivirá y vivirá con discapacidades, como, por ejemplo, Irán antes del acuerdo bajo el programa nuclear.
    1. Piedra amarilla
      Piedra amarilla Abril 13 2018 09: 16
      0
      pagar bien por bien riendo
  15. zyzx
    zyzx Abril 10 2018 10: 02
    +5
    Creo que debemos contribuir y ayudar a los oligarcas. Hay un yate de cada 10ke Denipaska.
  16. konstantin68
    konstantin68 Abril 10 2018 10: 04
    0
    Cita: silvicultor
    Esta es una guerra comercial: no es coincidencia que los jefes de energía y empresas metalúrgicas hayan sido incluidos en las listas de sanciones. Trump hace lo que prometió a los estadounidenses: impulsa la economía y estrangula a los competidores con sanciones. Tengo un camión de largo alcance de habla rusa familiar en Internet, por lo que escribe que con el advenimiento del triunfo del trabajo, su número de cargas para metalúrgicos e ingenieros de energía aumentó muchas veces, hay muchos vuelos a Alaska, así que saca conclusiones y no hay necesidad de entrar en pánico.

    Bueno, entonces mira el índice Dow Jones. Esto es solo el transporte.
  17. gruñidos
    gruñidos Abril 10 2018 10: 46
    +6
    ¿Cuál es el resultado de esto? Los productos de las empresas de sub-sanciones serán más baratos. Las propias empresas serán más baratas. Las ganancias de las empresas (si las hay) colapsarán. Bueno, todos estos oligarcas los superarán. Poco a poco, en acciones, tal vez a través de Total / Wangward / BlackRock.
    El gobierno dará dinero a los oligarcas, como lo habían hecho los banqueros antes. Nuestro dinero. Sin opciones.
  18. K.A.S.
    K.A.S. Abril 10 2018 11: 46
    0
    ¡Wham y la verdad se ha abierto! ¿Qué es lo que los economistas y financieros no pueden comprender en el gobierno cosas tan simples como están escritas en el artículo y en los comentarios?
    ¡Qué mal que todos los especialistas se hayan reunido en VO! Especialistas, tal vez harás algo, ¡y no solo darás consejos!
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov Abril 10 2018 11: 48
      +2
      Cita: K.A.S.
      ¿Qué en el gobierno economistas financieros no pueden entender cosas tan simples como están escritas en el artículo y los comentarios?

      Como economistas y financieros, es difícil entender el modelo económico de los vigilantes y taxistas.
  19. Galeón
    Galeón Abril 10 2018 11: 57
    +2
    Cita: Lynx33
    Para mí personalmente, la noticia de imponer sanciones occidentales a alguien suena como un anuncio de que a esta persona se le ha otorgado el título de Héroe de Rusia. Es hora de proponer un nuevo pedido para que una persona pueda usarlo con orgullo. Impusieron sanciones, lo que significa que este hombre ha hecho algo muy bueno por Rusia. hi

    Entonces llame a esta orden: "Por todo lo bueno" riendo
    Y luego tienen poco bien y ningún motivo de orgullo: Miller, Deripaska, Sechin ...
  20. tank64rus
    tank64rus Abril 10 2018 12: 25
    +4
    Una salida es la nacionalización o el regreso de las personas robadas, entonces todo esto será inútil. Si toda esta compañía en el poder compensará las pérdidas de estos "empresarios" a expensas de la tesorería, considere que las sanciones alcanzarán su objetivo.
  21. Vladimirvn
    Vladimirvn Abril 10 2018 12: 32
    0
    - "¡Entonces, estaban esperando! Y eso significa que podrían, y deberían haberse preparado para esto de antemano ...
    No vives en rusia riendo Incluso tenemos un cambio de estaciones y eso sucede inesperadamente.
    Sí, y absolutamente no me importa cómo nuestros socios europeos han sufrido esto. Todavía sería apropiado decir algo sobre la difícil vida en Ucrania.
    ¿Pero por qué cambiar Medvedev? Aquí siempre se encontrará la tendencia principal, el vector y las personas. El cambio de dirección aún no está a la vista. Aún tenemos otra prisa.
  22. Radikal
    Radikal Abril 10 2018 12: 38
    +4
    Cita: Spartanez300
    Todos y cada uno sacuden a Rusia como una especie de república bananera, insultan y humillan en pocas palabras. En mi opinión, Rusia aún no ha alcanzado tal bajeza.

    ¿Por qué es esto, de hecho? Desde 1991 regularmente. Y comenzaron a probar la posibilidad de tales acciones incluso bajo Gorbachov, cuando en el Mar Negro nuestros barcos patearon sus barcos. ¡Pero todavía era la Unión Soviética! Y ahora tenemos lo que ... ¡tengo! am
  23. Lijadora _0k
    Lijadora _0k Abril 10 2018 13: 32
    +5
    Puedes responder adecuadamente. Nacionalización del Banco Central de la Federación de Rusia, etc.
    Un referéndum sobre el cambio de la Constitución de la Federación de Rusia en algunos puntos.
    Aceleración del gobierno liberal.

    Todo lo demás parece una batalla de niños Nanai. (expresando preocupación, reclamando justicia y otros fideos)

    Esta oligarquía se comió este país, y somos esclavos en él.
  24. Yuri Korabelsky
    Yuri Korabelsky Abril 10 2018 13: 45
    +2
    No lo pensaré .......... ¿Para qué demonios es el dólar? ¿Euro? Y otros ? ¡El hecho es que no somos los dueños de nuestro país! Esa es toda la respuesta! Si fuéramos nuestros amos (es difícil creer que ella sea nuestra) del país, no tendríamos problemas con nada. ¡Y nosotros mismos tenemos la culpa de todo y todos somos! ¡Nosotros mismos no sabemos lo que necesitamos y, por lo tanto, no sabemos qué exigir a nuestro gobierno! Necesitamos villas de yates para niñas y otras delicias esclavas. Y aquellos que quieren hacer algo por la gente del país, ¡cierren la boca rápidamente y golpeen sus manos! ¡La política interna está fundamentalmente equivocada! No necesitamos buscar, para llegar a algún tipo de ideas nacionales. ¡NECESITAMOS EN LA RAÍZ CAMBIAR EN TODO EL MUNDO Y EN TODO EL MUNDO!
  25. Vyacheslav73
    Vyacheslav73 Abril 10 2018 13: 46
    +1
    Cita: Hunter 2
    Pero ... aparentemente llegó ... mira lo que sucedió en los intercambios de ayer, donde el dólar y el euro se retiraron.  solicitar
    Si no muestra los dientes, ¡será peor! hi

    Esta no es la primera vez que me parece que nuestros llamados oligarcas y burócratas de alto rango simplemente acordaron todo ... ahora Mendel cubrirá todas sus pérdidas con el presupuesto ruso, y luego, después de un cierto tiempo, sus activos congelados en la "tierra extranjera" volver, tomando de ellos el N-ésimo porcentaje (para almacenamiento riendo ) Tanto los nuestros como los "extranjeros" están satisfechos, solo Rusia estará en el perdedor, es decir estamos ... una vez más ...
  26. Alexander Mazin
    Alexander Mazin Abril 10 2018 13: 47
    +6
    Tal como Stalin respondió una vez, con trabajo. ¿Qué hacer? Lo que nuestro gobierno ha rechazado durante los 18 años, y por lo cual hemos recibido las sanciones actuales, la guerra en Siria y el Donbass: construir. Estado, sociedad, país, sistema político y económico. Esta es la única forma de ganar la guerra actual. Ya se sabe cómo y qué hacer (solo no para el gobierno y el presidente). Entonces, toda la cuestión está en la voluntad política (para derrotar) al presidente y al gobierno. Pero es precisamente esta voluntad lo que el gobierno y el presidente no tienen.
  27. lionov1967
    lionov1967 Abril 10 2018 13: 49
    +3
    El poder mismo es inerte. Y si aumentara los impuestos específicamente para los ricos, y se los diera a los pobres mediante el aumento del salario mínimo, entonces tal demanda realmente habría ganado un complejo agrícola listo para usar: puede sobrevivir a todo. Sí, no es Putin quien lo hará, sino la revolución socialista, muy probablemente.
  28. lanza
    lanza Abril 10 2018 14: 15
    0
    alguien aconsejó mejor cómo lograr que el gobierno ayude a esos empresarios (Peskov afirma que no hay oligarcas en la Federación de Rusia) que no tienen activos en el extranjero y publicaron sus nombres.
  29. ochakow703
    ochakow703 Abril 10 2018 14: 26
    0
    Putin les advirtió, no escuchó. Ahora déjalos sacudir al monstruo. Es una pena que sean como un elefante que se desmorona para ellos, los burócratas de todos los niveles volverán a cantar una canción a la gente común: "Crisis, sanciones, pérdidas, apretarás, sufrirás ..."
  30. Akula
    Akula Abril 10 2018 15: 42
    0
    Cita: aybolyt678
    Cita: Alber
    Construcción de fábricas, producción de medios de producción y bienes de consumo.

    todo es para eso, ¿solo quién lo necesita en caso de integración con la "economía global"? Después de todo, aunque siempre encontramos a Argentina con carne barata, y Japón con autos usados ​​baratos, Pakistán con bienes de consumo HB baratos y Turquía con tomates baratos ...
    Sin embargo, debe salir del mercado global ...

    ¿Por qué la "Cortina de Hierro?" Y recuerdo cómo todos querían levantarla, y la URSS se derrumbó en alegrías. Bueno, sentimos todos los encantos del capitalismo. Y Deripaska, Kostin y las compañías eran tontos. Enviémoslos a vivir en Estados Unidos, deje caer el telón y no los dejes volver.
  31. AleBors
    AleBors Abril 10 2018 16: 38
    +1
    ¿Bien que? Subiremos los impuestos, aumentaremos la edad de jubilación y pisotearemos ... Es necesario ayudar a las personas enfermas ...
    Que cansado ...
  32. businessv
    businessv Abril 10 2018 17: 10
    +2
    Amigos, esto es lo que Paul Craig Roberts, Doctor en Economía, ex Subsecretario del Tesoro de los Estados Unidos para la Política Económica en la Administración Ronald Reagan, escribe sobre nuestro gobierno. "No hay otra razón para crear una larga lista de acusaciones falsas contra Rusia, excepto para preparar a los pueblos descuidados de Occidente para la guerra. Si las autoridades rusas no se dan cuenta de que Washington está luchando contra Rusia, entonces las autoridades rusas amenazan la supervivencia de Rusia. Si "Las autoridades rusas continúan creyendo que" las puertas al diálogo están abiertas ", las autoridades rusas están en alucinaciones incurables". ¡Las personas alfabetizadas incluso en colchones entienden de dónde crecen sus piernas! ¡Y nuestro gobierno decidió apoyar el rublo de las empresas privadas! Cuánto tiempo puede durar esto ?! ¡Compre el 51% de los activos de las empresas, señores del gobierno, a favor del estado, al precio en el momento de su privatización! ¡Y todos serán felices! ¡Y ayuda a las empresas y al estado en el futuro! Simplemente creo que si el 51% se recompra a esos precios, entonces ese dinero no es suficiente al 1,5% a los precios actuales: el Sr. Chubais en ese momento dio todo, ya sea por nada o "por el rublo".
  33. Rimlianin
    Rimlianin Abril 10 2018 18: 30
    +3
    Debemos abandonar la OMC, lo que nos permitirá introducir mayores aranceles comerciales sobre prendas de vestir importadas, productos electrónicos, automóviles, etc. Todo esto impulsará poderosamente la industria ligera y manufacturera, aparecerán decenas de miles de nuevos empleos y pequeñas empresas. Los volúmenes de materias primas que serán difíciles de vender en Occidente debido a las sanciones irán a las necesidades de la creciente industria. Esta es la única salida. De lo contrario, nosotros, con esta economía de mercado abierto y orientada a la exportación, escupiremos en cada grieta. ¿Pero será el poder el protector de la oligarquía cruda?
  34. Andrej-shironov
    Andrej-shironov Abril 10 2018 19: 14
    +5
    Alexei! Ni Putin ni su Gobierno pueden trabajar en el país. ¿Por qué? Porque durante mucho tiempo se han integrado firmemente en las élites occidentales. Porque son partidarios del capitalismo liberal. Porque no necesitan el país y la gente, o en cantidades muy pequeñas para mantener el funcionamiento de las tuberías y sus cuerpos.
    ¡No esperes milagros de ellos!
  35. Sam_gosling
    Sam_gosling Abril 10 2018 20: 32
    +1
    Je Y en el mapa, donde amablemente contaron las pérdidas de socios, olvidaron indicar la península desde donde comenzó todo el desastre.