Alemania, acabamos de ganar, no "tirados en cadáveres"

36


El Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia tiene la intención de hacer pública la pérdida de la URSS en la Gran Guerra Patriótica para el 65 aniversario de la Victoria. El ministerio espera que el número exacto de pérdidas resumidas en una base de datos electrónica ponga fin a las especulaciones en torno a ellas. Esto fue anunciado por el jefe del Departamento para la perpetuación de la memoria de los muertos en la defensa de la Patria, el mayor general Alexander Kirilin.

"El Ministerio de Defensa de Rusia está trabajando para crear una base de datos electrónica de víctimas en la Gran Guerra Patriótica", dijo. - En el 65 aniversario de la Gran Victoria, finalmente llegamos a la figura oficial, que se registrará en el documento regulatorio del gobierno y se comunicará a toda la población del país, para detener la especulación sobre las cifras de pérdidas.

No se esperan sensaciones aquí. El trabajo para contar el número de muertes ha estado en curso en el ministerio para 17 durante años, y se conocen sus resultados aproximados: las pérdidas humanas totales en el país son 26,6 millones de personas, las pérdidas en combate están dentro de 9 millones de personas.

Por lo tanto, la tesis de aquellos "historiadores" a los que les gusta repetir se refuta que "lanzamos cadáveres a Alemania" y solo porque ganamos. "Miren", dicen, "¡para nuestro alemán muerto hay cinco de los nuestros!" Es terrible ¿Cómo tienes que luchar para tener tales pérdidas? ”Al desarrollar aún más el“ pensamiento ”, representan a nuestros líderes militares como una especie de monstruos sin alma que llevaban a los soldados a una muerte segura por temor a Stalin. "Pero Stalin no habría tratado con Tukhachevsky y otros líderes militares", dicen, "la guerra podría haber sido diferente, y habría habido menos víctimas".

En una palabra, según su lógica, todo es malo. Stalin es malo, los líderes militares son malos, los soldados no están entrenados, las pérdidas son enormes. Pero los alemanes - son geniales, sí. Luchó esporádicamente y con habilidad, capturó grandes territorios con poca sangre. оружие dispararon mejor, las granadas volaron más lejos y el agua hirviendo en las ollas era dulce incluso sin azúcar.

Este mito ha sido cultivado durante veinte años, si no más. Parece, y en la mente de muchos comió con fuerza. Especialmente en términos de pérdidas. “Sí, sí, ¡grandes pérdidas!” - acuerdan los habitantes y menean sus cabezas en arrepentimiento. Y casi nadie se toma la molestia de captar la esencia del asunto. Y si hubieran hecho esto, abrirían de inmediato algunos malabares, sobre los cuales descansa esta construcción falsa.

Primero, los cinco muertos contra uno es una mentira. Dicha cifra solo resultará si las bajas soviéticas totales de la URSS se dividen por las pérdidas de combate de Alemania (solían definirse como 25 y 5 de millones de personas, respectivamente). Pero nuestra población civil no luchó, por lo tanto, incluso el conteo carece de sentido práctico.

En segundo lugar, la proporción normal de pérdidas respecto a los bandos atacantes y defensores en todos los libros de texto militares se define como 3: 1. En los tres atacantes muertos hay un defensor muerto. Durante la mayor parte de la guerra, nuestras tropas atacaron, digas lo que digas. En consecuencia, las pérdidas deberían tener más.

En tercer lugar, comparando las pérdidas de la URSS y Alemania, por alguna razón no tomaron en cuenta las pérdidas de sus aliados durante mucho tiempo. Y si los tenemos en cuenta, y luego dividimos las pérdidas de combate de la URSS por las pérdidas de combate de Alemania, obtenemos la proporción 1,5: 1 (¡ni siquiera 3: 1!). De acuerdo, nada mal (si esta palabra es apropiada aquí). Resulta que nuestros líderes militares, en la mayoría de los casos, lucharon de manera competente, mientras que los soldados, contrariamente a la creencia popular, en su mayoría se cuidaron. Así que ganamos Alemania, no "arrojados a los cadáveres".

Y ahora sobre los números. El artículo del arzobispo Alexander Ilyashenko, publicado el año pasado en el sitio "Historias inventadas sobre la guerra", sobre el que ya escribimos anteriormente, presenta una tabla de pérdidas irreparables de personal del Ejército Rojo en la Gran Guerra Patriótica por años. Estos incluyen a los muertos, los desaparecidos, los prisioneros y los que murieron en cautiverio.

Alemania, acabamos de ganar, no "tirados en cadáveres"


La última columna de la tabla muestra las pérdidas diarias. En 1941, esta cifra fue la más alta, ya que las tropas tuvieron que retirarse en condiciones extremadamente difíciles, y grandes unidades fueron rodeadas, en el llamado "Calderas". En 1942, esta cifra es mucho menor: aunque nuestro ejército aún se estaba retirando, era menos probable que las tropas estuvieran rodeadas. En 1943, se libraron feroces batallas, especialmente en el Kursk Bulge, pero desde este año hasta el final de la guerra, las fuerzas de la Alemania nazi ya se estaban retirando. En 1944, el Comando Supremo de la URSS planeó y realizó una serie de operaciones estratégicas brillantes para derrotar y rodear a grupos enteros de ejércitos alemanes, por lo que las pérdidas del ejército soviético se redujeron este año. Pero en 1945, esta cifra aumentó nuevamente: la terquedad del ejército alemán aumentó, ya que ya estaba luchando en su propio territorio.

Las Fuerzas Armadas de Alemania, dijo el Arcipreste Alexander Ilyashenko, perdieron 6,92 millones de personas en los frentes de la Gran Guerra Patriótica, las fuerzas armadas de sus aliados, 1,73 millones, igual, 8,65 millones.

Quizás, estas estadísticas, junto con la próxima base electrónica del Ministerio de Defensa, educarán a los amantes para inflar la cifra de nuestras pérdidas y sacar varias conclusiones basadas en sus propias conclusiones, una negativa que la otra. Aunque es poco probable. Algunos ciudadanos, como ustedes saben, la ley no está escrita.
36 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +24
    4 января 2013 09: 38
    Ya es hora de publicar documentos reales sobre la pérdida del ejército y la población en la guerra. En principio, los números expresados ​​en el artículo sonaban en los años 80 en las lecciones de historia de la escuela, pero con el advenimiento del Stavropol Judas, comenzó la inflación anual de la lista de pérdidas y el registro de crímenes de guerra a los soldados del ejército soviético.
    Ahora la situación está cambiando, pero muy lentamente. En mi opinión, durante mucho tiempo ha sido posible equiparar la ley que permite atraer a mentirosos que difunden mentiras sobre el ejército del ganador a trabajos especiales de limpieza de alcantarillas y letrinas durante largos meses, y luego deben ser privados de su ciudadanía y expulsados ​​del país. Verter mierda sobre la historia de la propia gente debe ser castigado.
    1. 0
      5 января 2013 00: 59
      Cita: Sakhalininets
      Verter mierda sobre la historia de la propia gente debe ser castigado.

      Correcto. Se necesita una ley, como la Ley de Negación del Holocausto. Por ejemplo, por menospreciar el papel de la URSS y las SA en la victoria en la Segunda Guerra Mundial, etc. Y para castigar, si no con un período de tiempo real, pero al menos con un trabajo socialmente útil para restaurar y reparar los monumentos de la Gran Guerra Patria. Hay mucho trabajo allí.
  2. +27
    4 января 2013 09: 41
    GRACIAS AL ABUELO POR LA VICTORIA !
    Inflar nuestras pérdidas en la guerra en proporciones increíbles es muy popular entre los liberales rusos, pero a los representantes del lado derrotado les gusta aún más. Las grandes pérdidas sirven como excusa para la derrota.
    ¡Es imposible dar a estos reptiles la oportunidad de pisotear nuestra Victoria en el lodo, para disminuir la importancia de la acción de nuestros padres y abuelos!
  3. +7
    4 января 2013 09: 45
    Los que gritan con la frase "la URSS arrojó a Alemania a los cadáveres" recuerden que sus antepasados ​​vertieron toda Europa, y luego recuerden quién lo liberó, por lo que puede valer la pena pensar bien y agradecer a los millones de vidas depositadas en el altar de la victoria.
    1. Alex 241
      +9
      4 января 2013 09: 52
      El cálculo de las pérdidas de combate en la Segunda Guerra Mundial se basa tanto en datos indirectos, principalmente demográficos, como en información directa. Pero estos últimos no siempre son precisos. Por ejemplo, en el Archivo Central del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa en Podolsk, hay alrededor de 16 millones de tarjetas de registro para soldados muertos. Sin embargo, de esto no se deduce que murieron 16 millones. La tarea inicial fue tener en cuenta precisamente a todos los que murieron sin perder a nadie, y la información sobre la misma persona provino de diferentes fuentes. Como resultado, sucede que hay 5 cartas por persona. En el "promedio", realmente sale alrededor de 2 cartas por 1 muerto, es decir El número de soldados soviéticos muertos se acerca a los 8 millones.

      Si, finalmente, comparamos a nuestros enemigos con nosotros en la batalla, entonces un buen ejemplo es la batalla en el Kursk, en el "pico" de la guerra, cuando ambas partes llegaron a la cima en artes marciales, experiencia y equipo técnico, y cuando finalmente cambiamos el rumbo de la guerra. Hay datos sobre la proporción de mano de obra y equipos involucrados en la batalla:

      Personal militar

      Alemania - 900 mil

      Rusia - 1 mil

      Nuestra superioridad es 1,5 veces.

      Tanques

      Alemania - 2.

      Rusia - 3 306.

      Nuestra superioridad es 1,2 veces.

      Planes:

      Alemania - 2

      Rusia - 2 650.

      Nuestra superioridad es 1,1 veces.

      Cañones antitanques:

      Alemania - 10

      Rusia - 20 220

      Nuestra superioridad es 2 veces.

      Sobre los datos clave sobre las principales batallas de la guerra se basan los historiadores militares, estableciendo la proporción de pérdidas. Y todos rompen el mito de que nosotros, dicen, ganamos por número, "carne de cañón", "llenos de cadáveres", etc. Esto no es del todo cierto, uno puede estar absolutamente seguro de ello, no tenemos nada de qué avergonzarnos, y los patriotas de Rusia pueden respirar con calma y con buenas razones para estar orgullosos no solo del coraje y la resistencia, sino también del arte marcial y organizativo de nuestros antepasados.
      1. 0
        4 января 2013 11: 33
        Querido, solo olvidas una cosa ... cuando se presentan estas cifras de Alemania-URSS, que la URSS necesita dividir esta cifra en dos partes ... todos los pseudohistoriadores se olvidan del ejército en el Lejano Oriente, y por supuesto era inferior en términos de número de personas y tecnología, pero lo mismo no era pequeño, así que la superioridad de la URSS sobre Alemania, basada en sus números ... de hecho, no.
      2. Zynaps
        +1
        4 января 2013 13: 14
        Cita: Alex 241
        En el "promedio", realmente sale alrededor de 2 cartas por 1 muerto, es decir El número de soldados soviéticos muertos se acerca a los 8 millones.


        según los datos del año pasado, ya se acerca a los 7 millones. Y no debemos olvidar que casi 4 millones de prisioneros de guerra soviéticos murieron en cautiverio, así como el hecho de que después de la Operación Bagration el cálculo de las pérdidas alemanas no fue confiable, y durante las batallas de 1945 prácticamente no se llevó a cabo.

        Citando como evidencia de la alineación de las fuerzas en el Kursk Bulge, considero nada más que una cuidadosa punzada en la nariz. El Ejército Rojo, a pesar de su superioridad numérica, estaba a la defensiva (y siempre era más difícil defenderse, aunque se estaban preparando seriamente, y la iniciativa era la misma para el enemigo) y esta fue en realidad la primera experiencia de una batalla general exitosa con un alemán de verano, de la cual han pasado dos años antes sufrió una derrota bueno, en bagatelas, nuevos tanques alemanes cerca de Kursk, no semillas en sí mismas.
        1. Poncho
          -2
          5 января 2013 13: 40
          sí, sí ... todo eso ... y los alemanes son completamente cobardes y tontos ... una manada de borrachos gritando que va a atacar nuestras trincheras ... y todas las encuestas están borrachas y gritando Katyusha y Volga ... todos los petroleros deben estar pensando borrachos también y los pilotos volaron borrachos .... así fue como todo este "borracho" al Volga y llegó ... borracho, todo probablemente ...
      3. +2
        5 января 2013 01: 54
        En una guerra de motores, artillería y ametralladoras, no se pueden derrotar los cadáveres, solo se pueden derrotar las armas y la habilidad. Nuestra victoria es la victoria de nuestro guerrero y nuestras armas.
        1. 0
          5 января 2013 03: 18
          Esperé un comentario similar. Estoy de acuerdo.
          Entiendo cuando se cortan espadas y "la mano del guerrero está cansada de agitar". En mi opinión, la afirmación: "llenos de cadáveres" fue inicialmente absurda.
          ¿Cómo se puede "llenar de cadáveres" un ejército con armas pequeñas? ¿Es eso así? Bueno, esto está en las películas ...
  4. +7
    4 января 2013 10: 04
    Para mayo de 2005, había tantos materiales sobre la guerra.
    Sobre las pérdidas también.
    Pensé que dejarían de frotar este tema.
    Pero no, de nuevo alguien es insoportable por la pérdida de la conversación.
    Y no sé ... monstruos que tal charla es solo en detrimento suyo.
    Sí, incluso si en 1945 la URSS - "RESPALDÓ" a Alemania con cadáveres. ¿Quién lo empeora?
    ¡Solo el lado perdedor!
    Después de 4 años de la guerra más sangrienta, el estado ES CAPAZ de "abrumar" los cadáveres del enemigo: la conclusión es que este enemigo NO TIENE CEREBRO.
    Un defecto siempre venció.
    Y ellos vencerán.
    ...
    Gloria a nuestros niños y niñas que derrotaron al fascismo.
    Gloria a nuestro ejército.
  5. +4
    4 января 2013 10: 08
    Las publicaciones sobre el tema de las pérdidas son muy inquietantes. Por alguna razón, todo el mundo se guía por 1941. Pero en 1944-1945, se llevaron a cabo operaciones muy exitosas. Puede recordar el "campo de prisioneros de guerra armados" en los Estados bálticos y las operaciones ofensivas "Bagration", Kamenetz-Podolsk y Yasso-Kishinev. Y el cerco y desarme del Grupo de Ejércitos Centro en mayo de 1945. En general, uno tiene la impresión de que nuestra percepción de la historia se basa en fragmentos de la propaganda de Goebel. Pero, ¿cómo se puede creer a la Luftwaffe, que engañó a Hitler acerca de la velocidad del avión, o al mismo Skorzeny, que tuvo contactos con la inteligencia del enemigo de los nazis?
    1. +3
      4 января 2013 21: 41
      Y aún más triste que todos nuestros historiadores guarden silencio sobre la participación de prácticamente toda Europa en la guerra contra la URSS del lado de Hitler y en el armamento y suministro del ejército de Hitler. 400 millones de gay Ropeans lucharon contra 170 millones de personas soviéticas y fueron derrotados.
      http://9e-maya.ru/forum/index.php?page=1247
  6. Misantrop
    +20
    4 января 2013 10: 27
    Aquí se pasa por alto un momento más. Te guste o no, pero las pérdidas totales de la URSS en esa guerra superan los 25 millones de personas. En otras palabras, Alemania y sus aliados mataron a varios civiles por cada uno asesinado por el ejército contrario. Gran ilustración de Por qué de hecho, vinieron a esta tierra, Que El futuro esperaba a Rusia si perdía en esa guerra. No coches extranjeros con buenas carreteras y cerveza desde el vientre. Una buena ilustración de la conversación sobre las presuntas atrocidades de las tropas soviéticas en Alemania
    1. +5
      4 января 2013 16: 16
      Cita: Misantrop
      Alemania y sus aliados mataron a varios civiles por cada ejército opositor asesinado. Una excelente ilustración de por qué realmente vinieron a esta tierra, QUÉ el futuro le esperaba a Rusia en caso de pérdida en esa guerra.

      Estoy de acuerdo con todo el 100%. Y aquí tengo ese pensamiento: no irá más lejos. Explico lo que está mal. Porque la población del país también son recursos. Ahora imagine que la población de nuestro país es de 200 millones (Bueno, en sentido figurado, para que era más conveniente considerar). Y el enemigo, digamos también, 200 millones. Ahora estimamos, perdimos 25 millones, y son 10. Sí, perdimos a los soldados casi por igual, pero ¿qué pasa con los civiles? Después de todo, estos son millones que no nacieron en el futuro NUESTROS conciudadanos. A pesar del hecho de que los derrotamos (antiguos enemigos), hay más. Después de 10 años se volverán aún más en términos porcentuales. ¿Entienden la idea? Esto es imposible a continuación. En las próximas guerras, nuestros oponentes deben soportar mayores pérdidas humanas que nosotros. de lo contrario, moriremos como una etnia, incluso ganando. Debemos tratar con el enemigo de la misma manera que lo hicieron nuestros antepasados ​​con los jázaros y los pechenegos, luego nos convertiremos en más y más, y el enemigo ... bueno, ¡ay de los vencidos!
  7. +5
    4 января 2013 10: 41
    Espero que la comparación sea honesta, y que no desdeñen agregar a las pérdidas de la Wehrmacht: la pérdida de "aliados" de la "Europa occidental civilizada", de lo contrario probablemente había más Wehrmacht allí, solo que los guerreros de ellos no lo son ... triste
    1. +2
      4 января 2013 12: 49
      Es solo la pérdida de Alemania que el misterio estaba envuelto en la oscuridad ... los alemanes (los suyos) tomaron en cuenta las pérdidas según los llamados alemanes imperiales, es decir. nació en Alemania, pero no tuvo en cuenta a los inmigrantes alemanes que regresaron a Vaterland desde otros países.
      1. Zynaps
        +2
        4 января 2013 13: 17
        es así. También podemos agregar que las pérdidas de las tropas de las SS se llevaron a cabo por separado, por separado la Wehrmacht. los registros separados fueron guardados por hospitales, etc. El desorden en la contabilidad de las pérdidas en el departamento alemán fue total. desde el verano del 44, no es confiable, pero para la primera mitad del 45 no lo fue en absoluto.
  8. +3
    4 января 2013 10: 59
    Leí en alguna parte que los propios alemanes estiman las pérdidas totales en la guerra en 14 millones, mientras que es casi imposible calcular las pérdidas de los satélites. Por ejemplo, las tropas francesas de las SS lucharon más que De Gaulle y Francia en el campamento de los ganadores. ¿Qué manera de contar?
  9. +6
    4 января 2013 11: 13
    ¡Lo principal es que los hicimos! Este es un hecho, sea lo que sea que se diga, ¡seremos los ganadores!
  10. 101
    101
    +5
    4 января 2013 11: 50
    No son nuestras pérdidas las que los aterrorizan, sino nuestro heroísmo. Y entienden que, a pesar de sus esfuerzos, nada cambia. Somos iguales. Nos estamos desgarrando un chaleco. También los destrozaremos a todos.
  11. +7
    4 января 2013 11: 57
    ¿Qué puedo decir de las pérdidas? ... mi abuelo fue enterrado dos veces, la primera vez cerca de Leningrado en 1941 (aunque la base de datos contiene 1943), la segunda vez en Manzhuria en 1945 ... murió en 2000 a la edad de 90 años, y no pudo probar que estaba vivo para devolver los premios. Fue "enterrado" en 1938 en Khasan, y en 1941 en Finnskaya. Otro abuelo, dos veces capturado y devuelto, desapareció en 1943 ... cómo contarlo. Se pueden contar las pérdidas, más o menos un millón, sólo por las empresas de 1941-1942. Cuando dicen las pérdidas de esos años, se olvidan de tener en cuenta esos aspectos ... hay muertos ... prisioneros ... desertores ... Con los muertos todo está claro, prisioneros. .. los números difieren, pero destellaba que de hecho hasta un millón de prisioneros fueron utilizados en las tropas de la Wehrmacht en unidades auxiliares, pero había unidades de combate, el caso es que no olvides sumarlas igual a Alemania ... nadie tomó en cuenta sus bajas, pero fueron .. Cuántos murieron en cautiverio y cuántos no regresaron de la parte occidental de los territorios de ocupación aliados, nadie lo sabe realmente ... solo quedaron una cifra de pérdidas ... desaparecidas. Desertores ... con la liberación del territorio, correctamente fueron reclutados para servir nuevamente en el ejército ... pero antes de la liberación sirvieron a Alemania en las mismas unidades auxiliares, policía, etc. ... eso es otro millón y medio, agrega Alemania ... después de eso, ya en el ejército soviético, murieron en el frente y sufrieron pérdidas por segunda vez. Y ahora nombre la proporción del número de ejércitos de la URSS y Alemania ... y también menos el número de tropas en el Lejano Oriente en la URSS ... en un montón común. Y ahora, finalmente, ¿cuál es la proporción de la URSS-Alemania ... ???
  12. Oidsoldier
    +3
    4 января 2013 12: 27
    La proporción de pérdidas ofensivas a defensivas, como 3: 1, es justo decir tácticamente y al atacar una defensa preparada en profundidad. Estratégicamente, menos pérdidas se deben al uso masivo de armas pesadas en el área de avance y al cerco y destrucción de grandes masas de tropas. Esto está confirmado por las estadísticas de pérdidas por años: el que avanza gana.
  13. +2
    4 января 2013 12: 44
    Sobre los desaparecidos ... cómo dar cuenta de estos soldados ... es difícil. Daré ejemplos, mis padres son de la aldea, una persona desaparecida vino a morir a su patria 30 años después de Australia, los aliados fueron liberados del cautiverio ... bueno, descubrieron lo siguiente después de su muerte, lo mismo sucedió después de 30 años con su esposa, que contó para su fallecido, los documentos de herencia provenían de las regiones occidentales de un país incomprensible ... resultó que su esposo (sabiendo que él estaba entre los muertos) decidió no regresar a Siberia y se casó por segunda vez después de la confusión de la posguerra y se estableció en regiones cálidas ... estas son las pérdidas .
    1. Skavron
      +1
      4 января 2013 14: 24
      Sí, y cuántos más se encuentran los nuestros y los alemanes ... Tengo un amigo, él va a las excavaciones (oficiales) todos los veranos. Encuentra constantemente los esqueletos de los soldados. Y no siempre es posible determinar incluso de quién es el luchador.
  14. +1
    4 января 2013 12: 52
    En segundo lugar, la proporción normal de pérdidas de los bandos que avanza y defiende en todos los libros de texto militares se define como 3: 1. Tres atacantes muertos representan un defensor muerto. La mayor parte de la guerra, nuestras tropas, lo que tú digas, avanzaban. En consecuencia, sus pérdidas deberían ser mayores ...
    La última columna de la tabla muestra las pérdidas diarias. En 1941, esta cifra fue la más alta, porque las tropas tuvieron que retirarse en condiciones extremadamente difíciles, y grandes partes fueron rodeadas, en la llamada. "Calderas"
    La idiotez del silogismo sobre la relación de pérdida de 3: 1 es obvia. Entonces el objetivo de la ofensiva es infligirse pérdidas a uno mismo. De hecho, esta es la destrucción de los sistemas de control, comunicaciones, suministro. El enemigo es expulsado, sus armas de fuego se retiran del ataque, cesa la resistencia, etc. Las consideraciones son obvias, repetidas repetidamente. Como resultado, tenemos la destrucción de la lógica del artículo y la desconfianza de las conclusiones. Autores, es hora de introducir una moratoria sobre la mención del desafortunado 3: 1.
  15. Poncho
    -19
    4 января 2013 15: 19
    Ni siquiera quiero leer todas estas tonterías ... para comprender el alcance de los golpes y sangrías del Ejército Rojo, solo necesitas recordar sobre Nevsky Piglet y leer Nikulin ... todo se aclarará para todos ... el Ejército Rojo es este coloso con pies de arcilla ... no me digas ..... por supuesto, cadáveres ... y todo esto es sofisma ... haciendo malabares con los números .....
    1. Zynaps
      +9
      4 января 2013 16: 14
      Cita: Poncho
      solo necesitas recordar sobre Nevsky Piglet y leer Nikulin ... todo quedará claro para todos.


      ... que en lugar de cabeza el altavoz tiene un sonajero. los alemanes tenían sus propios "parches Neva". cerca de Demyansk, en Stalingrado, en el frente de Mius, los alemanes atacaron en una oleada humana y nuestros ametralladores los derribaron incontables veces.

      en cuanto a Nikulin, esto ni siquiera es gracioso. Las tonterías de Nikulin han sido desarmadas por mucho tiempo. Nikulin mismo sirvió en la artillería de la Reserva de la Sede y no participó directamente en las batallas que describió. Sí, y fue enviado a la artillería después de un comando fallido del departamento de ametralladoras. Por separado, se entregó que antes de la guerra, Nikulin era un crítico de arte y estudió el trabajo de Bosch. así que las pinturas del campo de batalla que describe son puro freudianismo.

      Cita: Poncho
      ejército rojo este coloso con pies de barro


      ... ¿Quién, hasta los 44 años, prácticamente solo molía el 75% del equipo de Hitler y el 80% de la mano de obra? cualquier país soñaría con tener resultados al menos comparables a los logrados por el "coloso-más-en-el-texto".

      Cita: Poncho
      no me hagas reír.....


      Mientras tanto, eres gracioso, Donut.

      Cita: Poncho
      por supuesto cadáveres ..


      Chukchi, no seas inteligente, ¡muestra un dedo! (C)

      Cita: Poncho
      y todo esto es sofisma ..


      escribe tu megaestudio y todos juntos veremos qué tipo de experto eres: un no sofisticado.

      Cita: Poncho
      haciendo malabarismos con los números ...


      nadie le informó a usted resunoids que las pérdidas en la Segunda Guerra Mundial son obra del general Krivosheev, aceptado para su estudio en todo el mundo. Los investigadores generalmente están de acuerdo con sus datos y discuten solo en particular, como el demógrafo de Harvard D. Maksudov. y luego, en los últimos años, se llevó a cabo una investigación seria sobre las pérdidas del Ejército Rojo en los archivos y se tuvieron en cuenta: se contaron lecturas cruzadas y otros errores estadísticos. si antes se creía que el Ejército Rojo con otras unidades militares perdió un máximo de 8.4 millones de personas, ahora ahora estamos hablando de menos de 7.5 millones. Las pérdidas alemanas solo se pueden hablar hasta cierto período. Además, ya pseudo-cuasia. aunque Hitler poco antes de su muerte en el Congreso de Gauleiter calificó la pérdida total del Reich a 12 millones. probablemente lo sabía mejor?
      1. Poncho
        -1
        5 января 2013 13: 34
        toda la victoria ocurrió solo gracias a Lend-Lease y los aliados occidentales ... si no fuera por ellos ... habríamos ido a Chita de manera inequívoca ... y a expensas de las pérdidas ... en el 44, las pérdidas del Ejército Rojo ascendieron a 6.5 millones de personas ... 100% del ejército ... ¿qué es? Superando el Reich en recursos humanos en 2.5 veces, comenzamos el llamado de los jóvenes de 15 años simultáneamente con Alemania ... cuando Berlín irrumpió allí realmente y no había gente ... digo ... todo gracias a Occidente ... imagínense si los alemanes estaban en contra tendríamos todas nuestras fortalezas ... todas las divisiones motorizadas de 30 tanques y 17 ... ¿cuál sería? la respuesta es obvia ... probablemente los jóvenes de 15 años comenzarían a llamar ... y ahora todos gritamos sobre el segundo frente ... qué tontería ... toda Europa luchó el 39 y Usayiy se rió y felicitó a Hitler por otro tomando la siguiente capital ... rompió los telegramas con una sonrisa ... ¿por qué los alemanes arrojaron solo 3/5 del ejército? 7 y si tan solo hubieran arrojado todo ... solo lucharon en Europa y Noruega y los Balcanes y África ... y si Rommel no conducía en el desierto, pero en el sur de Rusia operaba, digamos ... en resumen, la respuesta es obvia para todos ...
        1. +2
          5 января 2013 13: 39
          Cita: Poncho
          imagínese si los alemanes en contra de nosotros hubieran tenido toda su fuerza ... todas las divisiones motorizadas de tanques 30 y 17 ... ¿qué hubiera pasado?

          En 44 en el frente oriental, más de 200 divisiones alemanas lucharon contra la URSS, ¿y qué?
          Cita: Poncho
          . En resumen, la respuesta es obvia para todos.

          En cuanto a ti, sí!
    2. xan
      +4
      4 января 2013 17: 55
      Ponchotu dodik
    3. +3
      4 января 2013 18: 13
      En general, es sorprendente que existan tales "rosquillas" en Bielorrusia.
      Cita: Poncho
      solo necesitas recordar sobre Nevsky Piglet y leer

      Para la información de la "rosquilla", no solo los soldados del Ejército Rojo murieron en el talón de Nevsky, sino que también los alemanes se vieron obligados a contraatacar constantemente. Durante las excavaciones, se observó más de una vez que los cadáveres estaban mezclados.
      1. Poncho
        -2
        5 января 2013 13: 36
        Sí, 500, nuestros mil y 1000 alemanes ... encantador ...
        1. +1
          5 января 2013 13: 43
          Cita: Poncho

          Sí, 500, nuestros mil y 1000 alemanes ... encantador ...

          Los alemanes son posibles 1000, + países del bloque nazi: Italia (hasta 1943), Japón, Finlandia (hasta 1944), Bulgaria (hasta 1944), Rumania (hasta 1944), Hungría, Eslovaquia, Tailandia, Irak (hasta 1941), Manzhou-Go Croacia, sí, hay todo tipo de flechas letonas ... donut, tú eres el único en la dirección opuesta.
    4. +11
      4 января 2013 21: 57
      Cita: Poncho
      solo recuerda sobre Nevsky Piglet

      El hermano de mi padre luchó en el lechón Nevsky. Privado. En las trincheras. Regresó vivo. Mi padre era soldado de Jarkov a Stalingrado y de regreso a Viena. Todos lo han visto. Pero, según sus historias, vio la mayor cantidad de cadáveres alemanes a la vez, cerca de Korsun-Shevchenkovsky, donde los alemanes intentaron abandonar el cerco. Dijo que yacían en tres capas. Para que todo sucediera en esa guerra. Y no importa en qué tonterías puedas pensar, solo mira la foto del Berlín derrotado y tu mente se aclarará de inmediato. Por supuesto, si eres una persona adecuada, pero no un consumidor liberal ... mira.
  16. biglow
    +6
    4 января 2013 15: 47
    Es inútil para nuestros liberales mostrar todas estas cifras; solo creen en Solzhenitsyn y en otros como él.
    1. +2
      4 января 2013 21: 28
      Aún así, se les paga con fondos subversivos especiales del Departamento de Estado de los Estados Unidos.
  17. xan
    +5
    4 января 2013 17: 50
    Algo que simplemente no puedo entender, ¿qué tipo de concepto es "una lluvia de cadáveres", les faltaban balas y proyectiles chtoli alemanes? Que
    La guerra iba a aniquilarse, y no hay reglas aquí. Como los alentados alemanes no descansaban, los nuestros eran más fríos. En general, creo que lo principal es que después de todas las derrotas y derrotas, el liderazgo soviético no perdió la voluntad de continuar la guerra, y los hombres rusos no perdieron su deseo de medir su fuerza.
  18. +1
    4 января 2013 19: 14
    Hermosa foto en el artículo: ¡ya late el corazón!
  19. +1
    4 января 2013 21: 24
    Al comienzo de la guerra, los alemanes se movieron tan rápido que en las regiones occidentales que se convirtieron en parte de la URSS solo en 1939 no se llevó a cabo la movilización del servicio militar.
    Las autoridades de ocupación llevaron a cabo obligatoriamente el registro de la población y expidieron los azotes registrados.
    Toda la población masculina de 18 a 60 años se vio obligada a ir a trabajar para los alemanes, o servir en la policía y las tropas auxiliares, o fueron enviados a campos de concentración para prisioneros de guerra. Ahí es donde los alemanes consiguieron tantos prisioneros desde los primeros días de la guerra. La mayoría de ellos eran los que no sirvieron en el Ejército Rojo y no tenían entrenamiento militar. Esto es conocido por todos los que vivieron en las regiones occidentales de Bielorrusia y Ucrania, y los "historiadores" ignoran este hecho.
    En junio 22 1941, en la parte europea de la URSS, el número del Ejército Rojo era 2 820 mil personas, si todos se rindieron y capturaron a los alemanes con cadáveres, ¿quién frenó el inicio de 5, el millonésimo ejército de Hitler y sus aliados?
    1. +1
      4 января 2013 22: 07
      Cita: Corsair5912
      Al comienzo de la guerra, los alemanes se movieron tan rápido que en las regiones occidentales que se convirtieron en parte de la URSS solo en 1939 no se llevó a cabo la movilización del servicio militar.

      El comienzo de la guerra es generalmente un período ambiguo. Hace 30 años, mi vecino estaba en el pueblo. Abuelo. En un momento sirvió un poco para rendirse en el 41. Dijo que en los primeros meses, en Ucrania, los alemanes simplemente dejaron que los soldados soviéticos capturados, los ucranianos, se fueran a casa. Anunciaron frente a la formación: "¿Quién es ucraniano? Sal y vete a casa". Y también se fue. Y muchos rusos, como dijo, también salieron con el fin de salir del territorio ocupado y volver al propio o partidista. Al parecer, en los primeros meses de la guerra, los alemanes tuvieron una fuerte euforia por el éxito. Entonces los alemanes empezaron a notar que muchos prisioneros se iban y esta práctica se detuvo. Pero muchos, sin embargo, lograron recuperarse del primer cautiverio y continuar la lucha.
    2. Poncho
      -1
      5 января 2013 13: 38
      todo el personal fue destruido en 3 meses ... los nuevos reclutas hicieron el resto ... la milicia ... que todos murieron ... solo los alemanes se ahogaron en la sangre de nuestros soldados ... sus tanques se estancaron y los soldados se horrorizaron ... y esto Nada de bromas ...
      1. +1
        5 января 2013 13: 41
        Cita: Poncho
        solo los alemanes se ahogaron en la sangre de nuestros soldados ... sus tanques se estancaron y los soldados se horrorizaron ...

        Una vez más, un bailarín de mierda, algo evitó riendo
  20. triste32wqesadf
    0
    5 января 2013 11: 25
    ¡Simplemente no puede ser! El FSB ha creado esta http://zipurl.ws/sngbaza base de datos sobre cualquier residente de Rusia, Ucrania y otros países de la CEI. Realmente estaba realmente asustado
    Hay muchas cosas interesantes sobre mí (direcciones, números de teléfono, incluso mis fotos de una naturaleza diferente). Me pregunto dónde desenterraron esto. En general, hay buenos lados: esto
    La información se puede eliminar del sitio.
    Te aconsejo que te apures, nunca sabes cómo buscar allí ...