Alemania, acabamos de ganar, no "tirados en cadáveres"




El Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia tiene la intención de hacer pública la pérdida de la URSS en la Gran Guerra Patriótica para el 65 aniversario de la Victoria. El ministerio espera que el número exacto de pérdidas resumidas en una base de datos electrónica ponga fin a las especulaciones en torno a ellas. Esto fue anunciado por el jefe del Departamento para la perpetuación de la memoria de los muertos en la defensa de la Patria, el mayor general Alexander Kirilin.

"El Ministerio de Defensa de Rusia está trabajando para crear una base de datos electrónica de víctimas en la Gran Guerra Patriótica", dijo. - En el 65 aniversario de la Gran Victoria, finalmente llegamos a la figura oficial, que se registrará en el documento regulatorio del gobierno y se comunicará a toda la población del país, para detener la especulación sobre las cifras de pérdidas.

No se esperan sensaciones aquí. El trabajo para contar el número de muertes ha estado en curso en el ministerio para 17 durante años, y se conocen sus resultados aproximados: las pérdidas humanas totales en el país son 26,6 millones de personas, las pérdidas en combate están dentro de 9 millones de personas.

Por lo tanto, la tesis de aquellos "historiadores" a los que les gusta repetir se refuta que "lanzamos cadáveres a Alemania" y solo porque ganamos. "Miren", dicen, "¡para nuestro alemán muerto hay cinco de los nuestros!" Es terrible ¿Cómo tienes que luchar para tener tales pérdidas? ”Al desarrollar aún más el“ pensamiento ”, representan a nuestros líderes militares como una especie de monstruos sin alma que llevaban a los soldados a una muerte segura por temor a Stalin. "Pero Stalin no habría tratado con Tukhachevsky y otros líderes militares", dicen, "la guerra podría haber sido diferente, y habría habido menos víctimas".

En una palabra, según su lógica, todo es malo. Stalin es malo, los líderes militares son malos, los soldados no están entrenados, las pérdidas son enormes. Pero los alemanes - son geniales, sí. Luchó esporádicamente y con habilidad, capturó grandes territorios con poca sangre. оружие dispararon mejor, las granadas volaron más lejos y el agua hirviendo en las ollas era dulce incluso sin azúcar.

Este mito ha sido cultivado durante veinte años, si no más. Parece, y en la mente de muchos comió con fuerza. Especialmente en términos de pérdidas. “Sí, sí, ¡grandes pérdidas!” - acuerdan los habitantes y menean sus cabezas en arrepentimiento. Y casi nadie se toma la molestia de captar la esencia del asunto. Y si hubieran hecho esto, abrirían de inmediato algunos malabares, sobre los cuales descansa esta construcción falsa.

Primero, los cinco muertos contra uno es una mentira. Dicha cifra solo resultará si las bajas soviéticas totales de la URSS se dividen por las pérdidas de combate de Alemania (solían definirse como 25 y 5 de millones de personas, respectivamente). Pero nuestra población civil no luchó, por lo tanto, incluso el conteo carece de sentido práctico.

En segundo lugar, la proporción normal de pérdidas respecto a los bandos atacantes y defensores en todos los libros de texto militares se define como 3: 1. En los tres atacantes muertos hay un defensor muerto. Durante la mayor parte de la guerra, nuestras tropas atacaron, digas lo que digas. En consecuencia, las pérdidas deberían tener más.

En tercer lugar, comparando las pérdidas de la URSS y Alemania, por alguna razón no tomaron en cuenta las pérdidas de sus aliados durante mucho tiempo. Y si los tenemos en cuenta, y luego dividimos las pérdidas de combate de la URSS por las pérdidas de combate de Alemania, obtenemos la proporción 1,5: 1 (¡ni siquiera 3: 1!). De acuerdo, nada mal (si esta palabra es apropiada aquí). Resulta que nuestros líderes militares, en la mayoría de los casos, lucharon de manera competente, mientras que los soldados, contrariamente a la creencia popular, en su mayoría se cuidaron. Así que ganamos Alemania, no "arrojados a los cadáveres".

Y ahora sobre los números. El artículo del arzobispo Alexander Ilyashenko, publicado el año pasado en el sitio "Historias inventadas sobre la guerra", sobre el que ya escribimos anteriormente, presenta una tabla de pérdidas irreparables de personal del Ejército Rojo en la Gran Guerra Patriótica por años. Estos incluyen a los muertos, los desaparecidos, los prisioneros y los que murieron en cautiverio.

Alemania, acabamos de ganar, no "tirados en cadáveres"


La última columna de la tabla muestra las pérdidas diarias. En 1941, esta cifra fue la más alta, ya que las tropas tuvieron que retirarse en condiciones extremadamente difíciles, y grandes unidades fueron rodeadas, en el llamado "Calderas". En 1942, esta cifra es mucho menor: aunque nuestro ejército aún se estaba retirando, era menos probable que las tropas estuvieran rodeadas. En 1943, se libraron feroces batallas, especialmente en el Kursk Bulge, pero desde este año hasta el final de la guerra, las fuerzas de la Alemania nazi ya se estaban retirando. En 1944, el Comando Supremo de la URSS planeó y realizó una serie de operaciones estratégicas brillantes para derrotar y rodear a grupos enteros de ejércitos alemanes, por lo que las pérdidas del ejército soviético se redujeron este año. Pero en 1945, esta cifra aumentó nuevamente: la terquedad del ejército alemán aumentó, ya que ya estaba luchando en su propio territorio.

Las Fuerzas Armadas de Alemania, dijo el Arcipreste Alexander Ilyashenko, perdieron 6,92 millones de personas en los frentes de la Gran Guerra Patriótica, las fuerzas armadas de sus aliados, 1,73 millones, igual, 8,65 millones.

Quizás, estas estadísticas, junto con la próxima base electrónica del Ministerio de Defensa, educarán a los amantes para inflar la cifra de nuestras pérdidas y sacar varias conclusiones basadas en sus propias conclusiones, una negativa que la otra. Aunque es poco probable. Algunos ciudadanos, como ustedes saben, la ley no está escrita.
autor:
Originador:
http://news.km.ru
Ctrl enter

Notó un error Resalta texto y presiona. Ctrl + Enter

36 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Sakhalininsk 4 января 2013 09: 38 nuevo
    • 24
    • 0
    +24
    Давно пора обнародовать реальные документы о потерях армии и населения в войне. В принципе цифры озвученные в статье звучали еще в 80-е на школьных уроках истории, но с приходов меченного ставропольского Иуды, началось ежегодное надувание списка потерь и приписки военных преступлений солдатам советской армии.
    Сейчас ситуация меняется, но слишком медленно. На мой взгляд уже давно приравнять закон позволяющий привлекать лжецов распространяющих ложь об армии победительнице к специальным работам по чистке канализации и отхожих мест на долгие месяцы, а потом их нужно лишать гражданства и вышвыривать за пределы страны. Поливание дерьмом истории собственного народа должно быть наказуемо.
    1. lewerlin53rus 5 января 2013 00: 59 nuevo
      • 0
      • 0
      0
      Cita: Sakhalininets
      Поливание дерьмом истории собственного народа должно быть наказуемо.

      Верно. Необходим закон наподобие закона об отрицании холокоста. Например, за принижение роли СССР и СА в победе во 2 мировой и т.п. И наказывать если не реальным сроком, а хотя бы общественно полезными работами по восстановлению и ремонту памятников Великой Отечественной. Там работы непочатый край.
  2. omsbon 4 января 2013 09: 41 nuevo
    • 27
    • 0
    +27
    GRACIAS AL ABUELO POR LA VICTORIA !
    Раздувание наших потерь в войне до неимоверных размеров очень нравится отечественным либерастам, но еще больше это нравится представителям разгромленной стороны. Большие потери служат как бы оправданием поражения.
    Нельзя давать этим гадам шанса втоптать нашу Победу в грязь, приуменьшить значение подвига наших отцов и дедов !
  3. feanor 4 января 2013 09: 45 nuevo
    • 7
    • 0
    +7
    Крикуны с фразой «СССР забросали трупами Германию» вспомните, что ваши предки просрали всю Европу, а потом вспомните кто её освободил, так что может быть стоит думать хорошо и благодорить те миллионы жизней положенных на алтарь победы.
    1. Alex 241
      Alex 241 4 января 2013 09: 52 nuevo
      • 9
      • 0
      +9
      Подсчёт боевых потерь во Второй Мировой ведётся на основе как косвенных, главным образом, демографических, данных, так и прямых сведений. Но и последние не всегда точны. Например, в Центральном архиве Минобороны РФ в Подольске находится около 16 млн. карточек учёта погибших военнослужащих. Из этого, тем не менее, не следует, что погибло 16 млн. Первоначальной задачей было учесть именно всех погибших, никого не упустив, а информация об одном и том же человеке приходила из разных источников. В результате случается, что на одного человека приходится по 5 карточек. В «среднем» же действительно выходит где-то по 2 карточки на 1 погибшего, т.е. количество погибших советских военнослужащих действительно приближается к 8 млн.

      Если же, напоследок, сравнить нас и наших врагов в бою, то наглядный пример – сражение на Курской дуге, на «пике» войны, когда обе стороны достигли вершин в боевом искусстве, опыте и технической оснащённости, и когда мы окончательно переломили ход войны. Есть данные о соотношении живой силы и техники, участвовавших в битве:

      Personal militar

      Германия – 900 тыс.

      Россия – 1 337 тыс.

      Наше превосходство – в 1,5 раза.

      Tanques

      Германия – 2 700.

      Россия – 3 306.

      Наше превосходство – в 1,2 раза.

      Planes:

      Германия – 2 500

      Россия – 2 650.

      Наше превосходство – в 1,1 раза.

      Противотанковые орудия:

      Германия – 10 000

      Россия – 20 220

      Наше превосходство – в 2 раза.

      Именно на таких ключевых данных об основных сражениях войны основываются военные историки, устанавливая соотношение потерь. И все они вдребезги разбивают миф о том, что мы, дескать, победили числом, «пушечным мясом», «завалили трупами» и т.п. Это совсем не так, в этом можно быть абсолютно уверенным, нам здесь нечего стыдиться, и патриоты России могут вздохнуть спокойно и с полным на то основанием гордиться не только мужеством и стойкостью, но также боевым и организационным искусством наших предков.
      1. Strashila 4 января 2013 11: 33 nuevo
        • 0
        • 0
        0
        Уважаемый, вы забываете только об одной вещи... когда приводятся эти цифры Германия-СССР, что у СССР эту цифру требуется фактически поделить на две части... все псевдоисторики забывают о армии на Дальнем востоке, да она конечно уступала по численности людей и техники, но то же была не малой.Так что превосходства СССР над Германией, исходя из ваших цифр... фактически нет.
      2. Zynaps
        Zynaps 4 января 2013 13: 14 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: Alex 241
        В «среднем» же действительно выходит где-то по 2 карточки на 1 погибшего, т.е. количество погибших советских военнослужащих действительно приближается к 8 млн.


        по прошлогодним данным - уже ближе к 7 миллионам. а ещё не надо забывать о том, что в плену погибли почти 4 миллиона советских военнопленных, а также тот факт, что после операции "Багратион" подсчёт немецких потерь недостоверен, а в течение боёв 1945 г. его практически не велось.

        приведение в качестве доказательства расстановки сил на Курской дуге считаю не более чем глубокомысленным ковырянием в ноздре. Красная Армия, не смотря на численное превосходство, находилась в обороне (а обороняться всегда труднее - хоть и серьёзно готовились, а инициатива всё одно была за противником) и это был фактически первый опыт удачного генерального сражения с летним немцем, от которого до того два года терпели поражения. ну и так, по мелочи - новые немецкие танки под Курском - само по себе не семечки.
        1. Poncho
          Poncho 5 января 2013 13: 40 nuevo
          • -2
          • 0
          -2
          да да.. все такое... а немцы сплошь трусы и дураки.. пьяная орущая свора идущая в атаку на наши окопы... причем все поголовно пьяные и орущие катюшу и вольгу..... все танкисты надо думать тоже пьяные гоняли и летчики бухие летали.... вот так вся эта "пьянь" до волги и доехала... по пьяне все наверно...
      3. cera 5 января 2013 01: 54 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        В войне моторов, артиллерии и пулеметов никаким количеством трупов победить нельзя, победить можно только вооружениями и мастерством. Наша победа - победа нашего воина и нашего оружия.
        1. dmitreach 5 января 2013 03: 18 nuevo
          • 0
          • 0
          0
          Ждал подобного комментария. Согласен.
          Понимаю когда на мечах рубятся и "рука бойца махать устала". По моему, утверждение: "завалили трупами", изначально - абсурдное.
          Как можно "завалить трупами" армию, имеющую стрелковое оружие? Вот так что ли? Ну так это в кино...
  4. Igarr 4 января 2013 10: 04 nuevo
    • 7
    • 0
    +7
    К маю 2005 столько материалов было по войне.
    О потерях тоже.
    Думал, уже и тереть эту тему перестанут.
    Ан нет, опять кому-то невтерпеж про потери поговорить.
    И невдомек...уродам, что такая болтовня - только им же во вред.
    Да пусть даже в 1945 году СССР - "ЗАКИДАЛ" трупами Германию. От этого кому хуже?
    Только проигравшей стороне !!!!!
    Через 4 года кровопролитнейшей войны - государство СПОСОБНО "заваливать" трупами противника: вывод - МОЗГОВ у этого самого противника - НЕТ.
    А ущербных всегда бьют.
    И бить будут.
    ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
    Слава нашим мальчишкам и девчонкам одолевшим фашизм.
    Слава нашей армии.
  5. AK-74-1 4 января 2013 10: 08 nuevo
    • 4
    • 0
    +4
    Publicaciones muy inquietantes sobre el tema de las pérdidas. Por alguna razón, todos se guían por el año 1941. Pero 1944-1945 llevó a cabo operaciones muy exitosas. Puede recordar el "campo de prisioneros de guerra armados" en los Estados bálticos y las operaciones ofensivas de "Bagration", Kamenetz-Podolsk y Yasso-Kishinev. Y el cerco y desarme del Army Group Center en mayo 1945. En general, parece que nuestra percepción de la historia se basa en extractos de la propaganda de Goebel. Pero, ¿cómo puedes creer a la Luftwaffe, que engañó a Hitler sobre la velocidad del avión o al mismo Skorzeny, que tuvo contacto con los servicios de inteligencia de los fascistas enemigos?
    1. Corsair5912 4 января 2013 21: 41 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Y aún más triste que todos nuestros historiadores guarden silencio sobre la participación de prácticamente toda Europa en la guerra contra la URSS del lado de Hitler y en el armamento y suministro del ejército de Hitler. 400 millones de gay Ropeans lucharon contra 170 millones de personas soviéticas y fueron derrotados.
      http://9e-maya.ru/forum/index.php?page=1247
  6. Misantrop
    Misantrop 4 января 2013 10: 27 nuevo
    • 20
    • 0
    +20
    Тут еще один момент упускается из виду. Как ни крути, а общие потери СССР в той войне превышают 25 млн. человек. Иными словами, Германия с союзниками убивали по несколько человек гражданских на одного убитого противостоящей армии. Отличная иллюстрация того, Por qué на самом деле они пришли на эту землю, Que будущее ожидало Россию в случае проигрыша в той войне. Отнюдь не иномарки с хорошими дорогами и пиво от пуза. Хорошая иллюстрация к разговору о якобы зверствах советских войск в Германии
    1. Revnagan 4 января 2013 16: 16 nuevo
      • 5
      • 0
      +5
      Cita: Misantrop
      Германия с союзниками убивали по несколько человек гражданских на одного убитого противостоящей армии. Отличная иллюстрация того, ЗАЧЕМ на самом деле они пришли на эту землю, КАКОЕ будущее ожидало Россию в случае проигрыша в той войне.

      Согласен на все 100%.И вот тут у меня возникает такая думка - так дальше не пойдёт.Объясняю,что не так.Ведь население страны-это тоже ресурсы.Теперь представим себе,что население нашей страны 200 млн.(Ну образно,чтоб считать было удобнее).А у противника-тоже скажем,200 млн.Теперь прикинем-мы потеряли 25 млн,а они-10.Да,солдат мы потеряли почти поровну, а как быть с мирными гражданами?Ведь это миллионы не родившихся в будущем НАШИХ сограждан.При том,что мы победили, ИХ(бывших врагов), осталось больше.Через 10 лет их станет ещё больше в процентном соотношении.Улавливаете мысль?Так дальше нельзя.В следующих войнах наши противники должны нести большие человеческие потери,чем мы,иначе вымрем,как этнос,даже побеждая.Поступать с врагом нужно так,как поступали наши предки с хазарами и печенегами,тогда нас будет становиться всё больше, а противник...ну,горе побеждённым.
  7. Dart Weyder 4 января 2013 10: 41 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    Надеюсь сравнение будет честным, и не побрезгуют припрлюсовать к потерям Вермахта - потери "союзничьков" с "цивиллизованнной западной Европы", а то их там поболее Вермахта наверное было, - только вояки из них никакие........ triste
    1. Strashila 4 января 2013 12: 49 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Толко потери Германии тайна покрытая мраком... потери немцы (свои) учитывали по так называемым имперским немцам, т.е. родившимся в Германии, но не учитывали немцев-переселенцев вернувшихся в Фатерлянд из других стран.
      1. Zynaps
        Zynaps 4 января 2013 13: 17 nuevo
        • 2
        • 0
        +2
        всё так. можно ещё добавить, что отдельно велись потери войск СС, отдельно вермахта. отдельный учёт вели госпитали и т.д. бардак по учёту потерь в немецком ведомстве был несусветным. с лета 44 года - недостоверный, а за первую половину 45-го его вообще не было.
  8. chehywed 4 января 2013 10: 59 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Leí en alguna parte que los propios alemanes estiman las pérdidas totales en la guerra en 14 millones, mientras que es casi imposible calcular las pérdidas de los satélites. Por ejemplo, las tropas francesas de las SS lucharon más que De Gaulle y Francia en el campamento de los ganadores. ¿Qué manera de contar?
  9. más rápido 4 января 2013 11: 13 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    Главное мы их сделали!!! Вот это факт, как ни крути, мы явлемся победителями!
  10. 101
    101 4 января 2013 11: 50 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    Ужасают их не наши потери а наш героизм И понимают что не смотря на их усилия ничего не меняется Мы все те же Так же рвем на себе тельник Так же порвем их всех
  11. Strashila 4 января 2013 11: 57 nuevo
    • 7
    • 0
    +7
    Что сказать о потерях... мой дед дважды был похоронен первый раз под Ленинградом в 1941 (хотя в базе данных стоит 1943), второй раз в Манжурии в 1945... скончался в 2000 году в возрасте 90 лет, так и не смог доказать что он живой, чтоб вернуть награды.Его "хоронили" в 1938 на Хасане, и в 1941 в Финскую.Другой дед, дважды попадал в плен и возвращялся, пропал безвести в 1943... как его счетать. Подсчетать потери можно плюс-минус миллион только из-за компаний1941-1942 годов.Когда говорят потери тех лет, то забывают учитывать такие аспекты... есть убитые... пленные... дезертиры...С убитыми все ясно, пленные... цифры разнятся но мелькало что фактически до миллиона пленных использовались в войсках вермахта во вспомогательных частях, но были боевые подразделения, факт есть факт, не забудьте их то же приплюсовать Германии... их потери ни кто не учитывал, но они были... Сколько умерло в плену и сколько не вернулось из Западной части оккупационных территорий союзников, реально ни кто не знает... они просто остались одной цифрой потерь... пропавщие безвести. Дезертиры... с освобождением территории, правильно их по новой призывали на службу в армию... но до освобождения они служили Германиии в тех-же вспомогательных частях, полиции и пр.... это еще миллион-полтора, приплюсуйте Германии... после уже в советской армии они погибали на фронте и вторично шли в потери.И теперь назовите соотношения числености армий СССР и Германии... да и отминусуйте в СССР численость войск на Дальнем Востоке... её то-же по чему-то считают в общей куче.И теперь окончательно какая пропорция СССР-Германия...???
  12. Oidsoldier
    Oidsoldier 4 января 2013 12: 27 nuevo
    • 3
    • 0
    +3
    Соотношение потерь наступления к обороне, как 3:1 справедливо говорить в тактическом плане и при наступлении на подготовленную эшелонированную оборону. В стратегическом плане меньше потерь несут наступающие за счет массированного применения тяжелых вооружений на участке прорыва и окружении и уничтожении больших масс войск. Это подтверждает статистика потерь по годам - кто наступает, тот и выигрывает.
  13. Strashila 4 января 2013 12: 44 nuevo
    • 2
    • 0
    +2
    О пропавших безвести... как учитывать этих солдат... сложно. Приведу примеры, мои родители из села, там один пропавший безвести приехал умирать на Родину спустя 30 лет из Австралии, из плена освободили союзники... ну а про следующего узнали после его смерти, то же так через лет 30, его супруге, которая счетала его погибщим, из западных областей не объятной страны пришли документы на наследство... выяснилось что её муж (зная что числится прпавшим) решил не возвращятся в Сибирь, и женился вторично пользуясь послевоенной неразберихой и осел в теплых краях... вот такие бывают потери.
    1. Skavron
      Skavron 4 января 2013 14: 24 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Да, а сколько еще находят и наших и немцев...у меня друг, каждое лето на раскопки(официальные) ездит. Постоянно находят скелеты солдат. И не всегда уже можно определить даже чей это боец.
  14. vladim.gorbunow 4 января 2013 12: 52 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Во-вторых, нормальное соотношение потерь наступающей и обороняющейся сторон во всех военных учебниках определено как 3:1. На трех погибших наступающих приходится один погибший обороняющийся. Большую же часть войны наши войска, что ни говори, наступали. Следовательно, и потери у них должны быть больше...
    В последнем столбце таблицы приведены ежесуточные потери. В 1941 году эта цифра была самая высокая, т. к. войскам приходилось отступать в крайне тяжелых условиях, и крупные части попадали в окружение, в т. н. «котлы»
    Идиотизм силлогизма о соотношении потерь как 3:1 очевиден. Тогда целью наступления является нанесение себе потерь. На самом деле это разрушение систем управления, связи,снабжения. Противник выгоняется из укрытий, его огневые средства выводятся им из под удара, прекращают противодействие и т.д. Соображения очевидные, многократно повторённые. В итоге имеем разрушение логики статьи и недоверие к выводам . Авторы , Пора вводить мораторий на упоминание несчастных 3:1.
  15. Poncho
    Poncho 4 января 2013 15: 19 nuevo
    • -19
    • 0
    -19
    Всю эту чушь даже читать не охота.... чтоб понять масштабы избиения и кровопускания красной армии надо просто вспомнить про Невский пятачок и почитать Никулина.. всё всем станет ясно.... красная армия этот колосс на глиняных ногах.. не смешите меня..... конечно трупами.. а это все софистика... жонглирование цифрами.....
    1. Zynaps
      Zynaps 4 января 2013 16: 14 nuevo
      • 9
      • 0
      +9
      Cita: Poncho
      надо просто вспомнить про Невский пятачок и почитать Никулина.. всё всем станет ясно.


      ...что вместо головы у докладчика - детская погремушка. у немцев и свои "невские пятачки" были. под Демянском, в Сталинграде, на Миус-фронте немцы ходили в атаку людской волной и наши пулемётчики их косили бессчётно.

      что касается Никулина - это даже не смешно. бред Никулина давно разобран по полочкам. сам Никулин служил в артиллерии Резерва Ставки и непосредственно в описываемых им боях не участвовал. да и в артиллерию его отправили после неудачного командования отделением автоматчиков. отдельно доставило, что до войны Никулин был искусствоведом и исследовал творчество Босха. так что описываемые им картины поля боя - чистый фрейдизм.

      Cita: Poncho
      красная армия этот колосс на глиняных ногах


      ...который до 44 года фактически в одиночестве перемолол 75% гитлеровской техники и 80% живой силы? любая страна мечтала бы иметь хотя бы сравнимые результаты с теми, что достиг "колосс-далее-по-тексту".

      Cita: Poncho
      не смешите меня.....


      пока что ты смешон, Пончик.

      Cita: Poncho
      конечно трупами..


      чукча, ты не умничай, ты пальцем покажи! (ц)

      Cita: Poncho
      а это все софистика..


      напиши своё мега-исследование и мы все вместе посмотрим, какой ты эксперт - не-софист.

      Cita: Poncho
      жонглирование цифрами....


      вам, подросткам-резуноидам, никто не доложил, что по потерям в ВМВ есть труд генерала Кривошеева, принятый к изучению во всём мире. с его данными исследователи в общем и целом согласны и спорят только по частностям, как гарвардский демограф Д.Максудов. и то, за последнее время в архивах проведены серьёзные исследования по потерям Красной Армии и были учтены - переучтены перекрёстные показания и других погрешности статистики. если ранее считалось, что РККА с другими воинскими формированиями потеряла 8.4 миллиона человек максимум, то теперь речь идёт уже о менее чем 7.5 миллионах. о немецких потерях говорить можно только до определённого периода. дальше - уже псевдоквазия. хотя Гитлер незадолго до своей смерти на съезде гауляйтеров назвал общие потери Рейха в 12 миллионов. ему, наверно, было виднее?
      1. Poncho
        Poncho 5 января 2013 13: 34 nuevo
        • -1
        • 0
        -1
        вся победа произошла лишь благодаря ленд-лизу и западным союзникам.... если б не они... катились бы наши до Читы однозначно.... и на счет потерь.... в 44-м потери ркка составили 6.5 млн человек... 100% армии... каково а?? превосходя рейх по людским ресурсам в 2.5 раза мы начали призыв 15-тилетних одновременно с германией..... когда берлин штурмовали там толком и народа не было... я говорю.. все благодаря западу.... представьте если б немцы против нас имели бы все свои силы.... все 30 танковых и 17 моторизованных дивизий.. что бы было?? ответ очевиден.... наверно 15-тилетних призывать бы начали.... и вот наши все орут про второй фронт... что за лепет.... вся европа воевала с 39-го а усаиый посмеивался и поздравлял гитлера с очередным взятием очередной столицы.. молотов телеграммы отстукивал с улыбочкой.... почему немцы кинули всего 3/5 сврей армии??7 а еслиб все кинули.. просто они воевали еще и в европе и норвегии и балканы и африка.. а если б роммель гонял не по пустыне а на юге россии оперировал допустим.... короче ответ всем очевиден....
        1. Alexander Romanov 5 января 2013 13: 39 nuevo
          • 2
          • 0
          +2
          Cita: Poncho
          imagínese si los alemanes en contra de nosotros hubieran tenido toda su fuerza ... todas las divisiones motorizadas de tanques 30 y 17 ... ¿qué hubiera pasado?

          En 44 en el frente oriental, más de 200 divisiones alemanas lucharon contra la URSS, ¿y qué?
          Cita: Poncho
          . En resumen, la respuesta es obvia para todos.

          En cuanto a ti, sí!
    2. xan
      xan 4 января 2013 17: 55 nuevo
      • 4
      • 0
      +4
      Poncho, ты додик
    3. omsbon 4 января 2013 18: 13 nuevo
      • 3
      • 0
      +3
      Вообще удивительно, что в Белоруссии есть такие "пончики".
      Cita: Poncho
      надо просто вспомнить про Невский пятачок и почитать

      К сведению "пончика", на Невском пяточке гибли не только солдаты Красной Армии, но и немцы вынужденные постоянно контратаковать. При раскопках не один раз отмечалось, что трупы лежат вперемешку.
      1. Poncho
        Poncho 5 января 2013 13: 36 nuevo
        • -2
        • 0
        -2
        Sí, 500, nuestros mil y 1000 alemanes ... encantador ...
        1. Alexej 5 января 2013 13: 43 nuevo
          • 1
          • 0
          +1
          Cita: Poncho

          Sí, 500, nuestros mil y 1000 alemanes ... encantador ...

          Los alemanes son posibles 1000, + países del bloque nazi: Italia (hasta 1943), Japón, Finlandia (hasta 1944), Bulgaria (hasta 1944), Rumania (hasta 1944), Hungría, Eslovaquia, Tailandia, Irak (hasta 1941), Manzhou-Go Croacia, sí, hay todo tipo de flechas letonas ... donut, tú eres el único en la dirección opuesta.
    4. ikrut 4 января 2013 21: 57 nuevo
      • 11
      • 0
      +11
      Cita: Poncho
      просто вспомнить про Невский пятачок

      Брат моего отца воевал на Невском пятачке. Рядовым. В окопах. Вернулся живой. Отец прошел солдатом от Харькова до Сталинграда и обратно до Вены. Всякое повидал. Но , по его рассказам - больше всего трупов за один раз он видел немецких - под Корсунь-Шевченковским, где немцы из окружения пытались выходить. Говорил - в три слоя лежали. Так, что всякое бывало на той войне. И какой бы бред тебе в голову не пришел - просто посмотри на фото поверженного Берлина и сразу разум очистится. Конечно, если ты адекватный человек, а нет либеральная потреб..лядь.
  16. biglow
    biglow 4 января 2013 15: 47 nuevo
    • 6
    • 0
    +6
    нашим либералам бесполезно все эти цифры показывать они верят только солженицину и иже с ним.
    1. Corsair5912 4 января 2013 21: 28 nuevo
      • 2
      • 0
      +2
      Aún así, se les paga con fondos subversivos especiales del Departamento de Estado de los Estados Unidos.
  17. xan
    xan 4 января 2013 17: 50 nuevo
    • 5
    • 0
    +5
    я что-то никак не могу врубиться, что за понятие такое "закидали трупами", у немцев чтоли пуль и снарядов нехватило? Что за
    Война шла на уничтожение, и правил здесь никаких нет. Как хваленые немцы не упирались, наши оказались круче. Я вообще считаю главным то, что после всех поражений и потерь Советское руководство не потеряло волю к продолжению войны, а русские мужики не потеряли желания помериться силой
  18. Waroc 4 января 2013 19: 14 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Шикарное фото в статье - аж сердце замирает!
  19. Corsair5912 4 января 2013 21: 24 nuevo
    • 1
    • 0
    +1
    Al comienzo de la guerra, los alemanes se movieron tan rápido que en las regiones occidentales que se convirtieron en parte de la URSS solo en 1939 no se llevó a cabo la movilización del servicio militar.
    Las autoridades de ocupación llevaron a cabo obligatoriamente el registro de la población y expidieron los azotes registrados.
    Toda la población masculina, desde 18 hasta 60 años, se vio obligada a trabajar para los alemanes, o servir en la policía y las tropas auxiliares, o ser enviados a campos de concentración para prisioneros de guerra. Ahí es donde los alemanes tienen tantos prisioneros de los primeros días de la guerra. La mayoría de ellos eran aquellos que no sirvieron en el Ejército Rojo y no tenían entrenamiento militar. Es conocido por todos los que vivieron en las regiones occidentales de Bielorrusia y Ucrania, y los "historiadores" ignoran este hecho.
    En junio 22 1941, en la parte europea de la URSS, el número del Ejército Rojo era 2 820 mil personas, si todos se rindieron y capturaron a los alemanes con cadáveres, ¿quién frenó el inicio de 5, el millonésimo ejército de Hitler y sus aliados?
    1. ikrut 4 января 2013 22: 07 nuevo
      • 1
      • 0
      +1
      Cita: Corsair5912
      Al comienzo de la guerra, los alemanes se movieron tan rápido que en las regiones occidentales que se convirtieron en parte de la URSS solo en 1939 no se llevó a cabo la movilización del servicio militar.

      Начало войны - вообще период неоднозначный. 30 лет назад у меня сосед был в селе. Дед. В свое время отсидел немного за сдачу в плен в 41-м. Рассказывал, что в первые месяцы, на Украине немцы пленных советских бойцов - украинцев просто по домам отпускали. Объявляли перед строем - "Кто украинец - выходи и иди домой". И он также ушел. А многие русские, как он говорил, тоже выходили, чтобы потом выбраться с оккупированной территории и вернуться к своим или партизанить. Видимо в первые месяцы войны у немцев была сильная эйфория от успехов. Потом немцы стали замечать, что очень много пленных уходит и такую практику прекратили. Но многие , все-таки сумели оправиться от первого плена и продолжить борьбу.
    2. Poncho
      Poncho 5 января 2013 13: 38 nuevo
      • -1
      • 0
      -1
      вся кадровая была уничтожена за 3 месяца.. все остальное дело творили новобранцы.... ополчение... которое все и полегло.. просто немцы утонули в крови наших солдат.. их танки забуксовали а солдаты пришли в ужас... и это не шутки...
      1. Alexander Romanov 5 января 2013 13: 41 nuevo
        • 1
        • 0
        +1
        Cita: Poncho
        solo los alemanes se ahogaron en la sangre de nuestros soldados ... sus tanques se estancaron y los soldados se horrorizaron ...

        Una vez más, un bailarín de mierda, algo evitó riendo
  20. sad32wqesadf
    sad32wqesadf 5 января 2013 11: 25 nuevo
    • 0
    • 0
    0
    ¡Simplemente no puede ser! El FSB ha creado esta http://zipurl.ws/sngbaza base de datos sobre cualquier residente de Rusia, Ucrania y otros países de la CEI. Realmente estaba realmente asustado
    Hay muchas cosas interesantes sobre mí (direcciones, números de teléfono, incluso mis fotos de una naturaleza diferente). Me pregunto dónde desenterraron esto. En general, hay buenos lados: esto
    La información se puede eliminar del sitio.
    Te aconsejo que te apures, nunca sabes cómo buscar allí ...