El nacimiento y la muerte del séptimo portaaviones. Catapulta

61
El nacimiento y la muerte del séptimo portaaviones. Catapulta

Octubre 28 El Comité Central 1987 del PCUS y el Consejo de Ministros de la URSS aprobaron medidas para garantizar la construcción de un portaaviones y un TTE del proyecto 11437. TAKR tenía los siguientes elementos tácticos y técnicos: el desplazamiento es estándar - 65800 t, completo - 74900 t, la mayoría - 79000 t. Dimensiones principales: longitud 321,2 m, ancho con una cabina de vuelo angular - 83,9 m, calado - 10,6 m, y no carenado GAS, ni el complejo del rotor por debajo del plano principal sobresalía. Altura dimensional (desde el plano principal) - 68 m. Longitud KVL- 274 m, ancho KVL- 40 m.
La central eléctrica es atómica, con reactores 4 en 305 mW y con turbinas de vapor 4 en 50000 hp.

Junta hipotecaria ATAKR pr.11437 "Ulyanovsk", número de serie С-10



Aviación: 70 aviones, incluidos aviones Su-27K de hasta 25 unidades, aviones MiG-29 de hasta 20 unidades, DRLO Yak-44 para aviones 8 :


Helicópteros antisubmarinos 15 KA-27PLO, helicópteros de búsqueda y rescate 2 KA-27PS. El ángulo del trampolín es 14 grados, su longitud es 51 metros, el ancho del descenso es 27 metros, la pista de aterrizaje es 228 metros longitud.

Cataplato


Las primeras catapultas para lanzar aviones de barcos aparecieron en barcos soviéticos incluso antes de la guerra. (K-3 acorazado "Comuna de París", KR-1). La experiencia de su uso fue de corta duración y no reclamada.


Incluso cuando comenzaron a hablar sobre la construcción de portaaviones en los 70, el síndrome del miedo a la catapulta, como antes, era algo desconocido e inaccesible.
[Centro]

Y aún así, la catapulta (oficialmente llamada el dispositivo de aceleración) para probar las unidades detenedoras se realizó al instalarlo en el año 1986 en el sitio de prueba en tierra "Hilo" (el nombre libre 23 NIITK, que luego se acostumbró). Este polígono con un aeródromo de acero en forma de cubierta de un barco se construyó en Crimea, en el aeródromo de Novo-Fedorovka, que los alemanes hicieron durante los años de guerra para el bombardeo de Sebastopol. En el verano de 1982, en el "Hilo" realizaron pruebas de vuelo del Su-27 y MiG-29 en el trampolín Т1 (ángulo 8,5 °), que se suponía que era para el despegue más corto del Yak-41, un año más tarde, se probó el avión Svetlana-2. al principio se asumió que aseguraba el aterrizaje horizontal del Yak-41) - Septiembre 1 1984, el conocido as V.G. Pugachev se sentó sobre ellos, en el prototipo Su-27К. En 1985, los planos del esquema habitual comenzaron a despegar del trampolín más inclinado T2 (ángulo 14 °), adoptado para el proyecto TAKF. Y sentarse ya frenando en aerofinishers.


El dispositivo de aceleración (así como los aerofinadores) diseñó y fabricó la planta Proletarsky, después de haber desarrollado las preguntas básicas de principio en un diseño a escala de 1: 10. En medio de 1983, comenzaron la producción de un espécimen a escala completa para su instalación en el sitio. Era un cilindro ranurado con una longitud de medidores 90, con un sistema de sellado de ranuras y calefacción externa. El vapor de trabajo en el cilindro vino de la unidad de potencia ubicada en la sala de calderas.

El agua de enfriamiento de los condensadores se alimentó a través de una tubería con un diámetro de medidor 1,5. Las pruebas iniciales se llevaron a cabo con máquinas de carga de toneladas 14-27, que se aceleraron a una velocidad de 180-250 km / h. Al mismo tiempo, la fuerza de empuje fue considerable: una vez que el camión de la cargadora no agarró el cable del engranaje de detención y aceleró 2,5 kilómetros (!) A través del campo. ^

Hubo varios choques característicos: la lanzadera de la catapulta rompió el acoplamiento con el carro y se disparó a una velocidad de aproximadamente 400 km / h, destruyendo las secciones de los frenos nasales de los cilindros de la catapulta. Entonces no había agua en la sección de frenos y un golpe seco condujo a la destrucción de los pistones de la lanzadera y las secciones de frenos.

7 en agosto 1986 del año fueron los primeros inicios en marcha de la catapulta, 29 de agosto en el carrito. Durante las pruebas, se probaron todos los sistemas, se realizaron calibraciones de masa y velocidad, se lograron todas las características requeridas en términos de ciclos, tiempo de calentamiento, sobrecarga final, etc., que cumplen con los requisitos técnicos. El aerofinisher y la barrera de emergencia se presentaron para las pruebas interdepartamentales, que se completaron en 1988 y luego se enviaron a Tbilisi (se sabía que la catapulta se había abandonado y se cambió a Ulyanovsk).

En resumen, puede hablar sobre el aerodinámico, que se basa en una máquina de frenos que pesa aproximadamente 100 toneladas y dimensiones 18 x 2 x 1,5. La máquina funciona según el principio de desplazamiento volumétrico del fluido de trabajo del cilindro hidráulico del freno (diámetro 495 mm y longitud aproximadamente de los medidores 6), a través de la válvula de control al acumulador hidráulico. Antes de aterrizar, el sistema de elevación (todos ellos son 4 y se colocan uno por uno a través de los medidores 13) son empujados sobre la plataforma por 300 mm. Al aterrizar, la aeronave conecta el cable receptor estirado a través del puente (el segundo cable debe ser agarrado de la popa) y, moviéndose por inercia de los medidores 80-90, tira de las ramas de los cables del freno, que
A través del polipasto de cadena, el vástago del pistón se pone en movimiento. Por lo tanto, al mantener la presión de aceite requerida en el cilindro hidráulico a través de la válvula de control, la máquina de frenos proporciona una parada del avión durante unos 2 segundos si el 4,5g está sobrecargado. Cada cable receptor es operado por su propia máquina; si es necesario, una barrera de emergencia está conectada a la última, cuyo principio es detener el avión. Después de detener el avión, el fluido de trabajo se enfría y se bombea hacia atrás. En la industria de la ingeniería marina doméstica, los parámetros de los mecanismos del despegue y el aterrizaje no tenían análogos en cuanto a la velocidad del proceso y la presión desarrollada en los cilindros hidráulicos. ¡Cuando fluye durante el frenado de un avión, el aceite se calienta hasta 110 en dos segundos!

El proyecto 11437 inicialmente asumió tres catapultas. Durante la revisión y aprobación de los dibujos, el debate no se detuvo: los diseñadores de aeronaves no realizaron un lanzamiento de expulsión, argumentando que las catapultas empeorarían las cualidades de vuelo de la aeronave, aumentarían la tasa de accidentes, ellos mismos explotarían, se congelarían en el Norte e incluso despegarán incluso para un turbo-prop Yak-44 bimotor.

Poco a poco, el personal de ingeniería de ChSZ comenzó a inclinarse hacia esto, solo los marineros y diseñadores no estaban de acuerdo, sabiendo muy bien que un inicio forzado horizontal aumentaría la carga de combate de la aeronave, expandiría el rango de uso de la aviación naval de acuerdo con las características del viento, permitiría comenzar incluso con el lanzamiento y un movimiento rodante bastante fuerte Facilita el despegue de los pilotos sin un salto brusco (bromea con bromas, y no se recomienda despegar sin un enema preliminar en el trampolín). Desafortunadamente, la catapulta en el "Hilo" nunca se ha utilizado para despegar aviones reales, aunque se aceleraron muchas veces para probar el enganche del gancho. Se planificó probar la catapulta y el avión DRLO en el proyecto 11436 (Varyag), pero estos planes no se realizaron.

Las fluctuaciones en el número de "dispositivos de aceleración" comenzaron en el nuevo ministro de la industria de construcción naval I.V. Koksanova- designó la fecha de la reunión relevante para una decisión. Probablemente, el resultado de esta reunión sería el abandono de dos catapultas (aunque probablemente habría dejado una para la finalización definitiva), que se propusieron como una adición al trampolín nasal.
La perestroika estalló y la catapulta se fue. historiaSin haber tenido tiempo de mostrar sus ventajas y desventajas. Probablemente S. Gorshkov tenía razón cuando dijo: "Si no ponemos una catapulta en el G-7, la historia no nos perdonará por eso".

Construcción del portaaviones "Ulyanovsk" en el CVD No. XXUMX en Nikolaev, una figura hipotética (poder militar soviético, 444)
Navy of Russia- "MY FRIEND" (canción en aleman - impresionanteRecomiendo escuchar):

kuluku¡Me encanta la marina rusa! "
==========================
Armada rusa 2011 HD

=========================
La mejor marina del mundo 5

=========================
Las armas avanzadas de Corea

=========================
Animación de Royal Navy Vs Russian Navy (Royal British Navy contra Russian Navy):

=========================
Futuros barcos de la Royal Navy Flota Gran Bretaña) animación:
[media = http: // http: //www.youtube.com/watch? feature = player_detailpage & v = ZUM2vk1bRg4]
Nuestros canales de noticias

Suscríbete y mantente al día de las últimas novedades y los eventos más importantes del día.

61 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Ares
    +10
    Abril 30 2012 08: 10
    Es una pena que la Unión se haya dado cuenta demasiado tarde de que una flota equilibrada y realmente fuerte necesita una organización basada en el principio ACG. Ahora habría una reserva significativa. Crear soluciones tecnológicas no probadas desde cero ahora es mucho más costoso y más difícil, pero sin embargo, dadas las tendencias mundiales, cuando incluso India y China se dieron cuenta de la necesidad de una flota de portaaviones, Rusia necesita tener 2-3 portaaviones.
    1. +18
      Abril 30 2012 08: 44
      Es una pena que la Unión se haya dado cuenta demasiado tarde de que una flota equilibrada y realmente fuerte necesita una organización basada en el principio ACG.

      El liderazgo de la URSS se dio cuenta de esto, bueno, con la excepción de Khrushchev. Pero. primero lograron la paridad de misiles nucleares y luego el dinero se gastó en portaaviones. "El exitoso gerente Gorbochev y K" no habría llegado a la dirección del país, quizás ahora teníamos 2 portaaviones por flota.
      1. Ares
        +1
        Abril 30 2012 09: 37
        Cita: Gamdlislyam
        El exitoso gerente Gorbochev y K no hubieran llegado a la dirección del país, quizás ahora teníamos 2 portaaviones por flota.


        Desafortunadamente, todo el modelo comunista de la economía se ha podrido, lo que demuestra su depravación. La sociedad de personas desmotivadas por el lado financiero en ausencia de una economía de mercado no podía desarrollarse de manera efectiva y, en cualquier caso, estaba condenada al colapso. Recuerdo el razonamiento de muchos trabajadores en mi planta "¿por qué inhalar durante 4 años, obtener una educación como ingeniero y obtendremos casi la misma cantidad que los trabajadores?" se alentó absolutamente desproporcionadamente a los esfuerzos realizados. Sin hablar de cuántas personas simplemente intentaron servir el número en el trabajo, mirando constantemente hacia atrás en el reloj. Por supuesto, hubo algunos entusiastas ideológicos, pero tú mismo lo entiendes, ellos solos no llegarán lejos. Necesitamos todo un sistema de motivación del personal en todos los niveles.
        1. +21
          Abril 30 2012 13: 19
          Has estado viviendo en una economía viciosa durante 20 años, comiendo y saqueando remanentes, y casi todos los tipos de armas fueron diseñados en ese momento jurado. Es bastante vergonzoso arrastrar desde donde escupes.
          1. Ares
            +3
            Abril 30 2012 17: 48
            Cita: aleks
            Has estado viviendo en una economía viciosa durante 20 años, comiendo y saqueando remanentes, y casi todos los tipos de armas fueron diseñados en ese momento jurado. Es bastante vergonzoso arrastrar desde donde escupes.


            Con tal vocabulario y astucia, tendrías a un joven en la entrada para dirigir los diálogos. Y en los últimos 20 años de una economía viciosa, al menos han aparecido en las tiendas productos y, además, en abundancia impensables para la Unión. Y no escupo por ningún lado, sino por el contrario trato de iluminar lo que vi con mis propios ojos y lo que, en mi opinión, fue destructivo para el país. Y lo vi en todos los niveles, desde los holgazanes de mi fábrica y la burocracia, terminando con colas en tiendas y farmacias vacías. Recuerdo cómo se negaron a venderme un apartamento de 2 o 3 habitaciones por mi propio dinero (!), Como si no estuvieras casado. Recuerdo cómo estrangulaban a figuras culturales, cómo intentaban exprimir a Vysotsky, cómo la gente tenía miedo de hablar de lo que pensaba. Cómo las ciudades estaban llenas de interferencias, para que su propia gente no escuchara a nadie y nada superfluo. Todo fue falso e hipócrita. Alguien se estaba limpiando los pantalones en las oficinas del partido, y para mi Patria trabajé de la mañana a la noche en el taller y laboratorio de la planta, a menudo horas extras, era un especialista de alta categoría, y recibía tanto como holgazanes "coexistentes" cercanos en el laboratorio, escupiendo techo durante todo el día. Todavía recuerdo sus sonrisas, dicen, no trabajes en exceso, nadie te recompensará con un rublo extra, y los premios se distribuirán equitativamente al departamento. Cualquier persona más o menos alfabetizada se dio cuenta entonces de que esto no podía continuar, no había motivación para la gente, la falta de competencia en el mercado arruinó el progreso desde la raíz, los registros comenzaron a alcanzar proporciones asombrosas, y el colapso de la Unión y el colapso de su economía era solo cuestión de tiempo. Si guardamos silencio sobre esto y no aprendemos lecciones, entonces la historia será permanente y la gente pisará el mismo rastrillo en lugar de un desarrollo progresivo y fructífero. Y creo que Rusia, siguiendo el rumbo actual, recuperará su condición de superpotencia y, además, superará económicamente a la URSS. Solo necesita saber exactamente por qué luchar y qué evitar.
            1. +5
              Abril 30 2012 18: 29
              ¿No es cierto este hombre? Quizás te moleste, pero yo, como la mayoría de la gente de la antigua URSS, estaré de acuerdo con él. Nuestra gente fue desacreditada tan pronto como probó los valores occidentales.
              1. +1
                Abril 30 2012 21: 29
                ¡Es en vuestras cabezas un descrédito! Y ya no pasará. Gracias a Dios, sus hijos ya no tendrán este complejo. Y el país se desarrollará en la dirección correcta, sin buscar su propio camino "elegido" nuevamente por alguien.
                1. Argir
                  0
                  Abril 30 2012 23: 42
                  Ni la democracia, ni el comunismo, ni la monarquía, ni el totalitarismo han recibido el estatus de modelo ideal de gobierno. ¿A qué dirección te refieres? ¿Se te ocurrió algo nuevo?
                2. 0
                  1 Mayo 2012 20: 01
                  ¡Mira a tu alrededor! O no quieres darte cuenta de lo que está sucediendo
                3. Apodo
                  +1
                  1 Mayo 2012 21: 17
                  Pasará, por desgracia.
                  Y se desarrollará en la necesaria dirección "estadounidense". Compare la historia y verá: estamos copiando a Occidente, bueno, en algún lugar con un retraso de 15 a 20 años. Me refiero a sus valores morales (toda su inmundicia)
                  (Y Dios está en mayúscula).
            2. Ares
              0
              Abril 30 2012 18: 42
              Bueno, qué pena que a la gente no le guste la verdad. Sigue colgando los contras ..
            3. +2
              Abril 30 2012 22: 50
              La gente escribe cosas increíbles ... Apartamentos. Sí, pronto ustedes, los propietarios de estos antiguos apartamentos gratuitos serán transferidos al rango de inquilinos. ¿Qué tipo de competencia en el mercado? ¿Dónde lo ven? ¡Solo empresas transnacionales y nada más!
            4. 0
              1 Mayo 2012 08: 55
              ¿Quizás soy el único tan malo con el comunismo (socialismo) y la economía? Sí, había una economía planificada en la Unión, en su mayor parte no había mercado, había distribución. Hoy en Occidente, cualquier economista dirá que planificar en una economía de mercado está en el orden de las cosas. ¿De verdad crees que, por ejemplo, en Francia, si los socialistas ganan las elecciones, introducirán un sistema de reparto (tarjetas)? Sí, eso es una tontería. El mismo Lenin introdujo la NEP, pero, a diferencia del sentido común, ganó la ideología ... " el modelo comunista de la economía, habiendo demostrado su crueldad ". Y en mi opinión, nuestros ideólogos locales o los de la RPDC que treparon con su propio" toma y divide "(pero no los chinos, vietnamitas) han demostrado su crueldad. el mercado tiene un lugar para estar y no es vicioso (en mi humilde opinión).
            5. 0
              1 Mayo 2012 20: 00
              estás mintiendo, yo también vivía en ese momento y recuerdo cómo vivían entonces y cómo viven ahora, y todo estaba en las tiendas, pero ahora hay aún más, pero no es posible, a juzgar por tu comentario, lo principal es la comida para ti, y eso es lo que dice
              1. Apodo
                +1
                1 Mayo 2012 21: 24
                Alex, sí, estaba en los mercados, en las tiendas: había huesos y pequeñas gallinas azules. ¡De todas formas!
                ¡Entonces la gente estaba sana! ¡Y ahora los astronautas están anunciando reclutamiento en todo el país! ¡Entendido!
                Una gestión! y su carta de triunfo es que las salchichas podridas de 200 variedades en el mostrador!
            6. lotus04
              +1
              2 Mayo 2012 06: 02
              El jefe de la "élite gobernante" está podrido, no los comunistas. Algo sobre la China comunista no se nota que están saliendo. Los dedos chasquearon que los dólares se fundirán y Obama ya está crucificado en China.
          2. -4
            Abril 30 2012 21: 26
            Sí, te quedas 20 años !!! Entonces el déficit fue de alrededor, compraron granos sobre la colina e incluso trajeron carne de allí. Durante 80 años no pudieron alimentarse normalmente ni vestirse humanamente.
            Y petróleo y metal también desde la primicia y conducidos como están ahora. ¡Solo antes te peinabas que esto era orgullo para el país, y ahora tú mismo puedes ver estos asuntos desde diferentes ángulos para decidir si esto es bueno o no!
            1. Argir
              +5
              Abril 30 2012 23: 44
              pero ahora estamos comiendo productos genómicamente modificados de la barriga, estamos comprando trapos de marcas de moda. Pero en la URSS no comían dilekates, sino que comían bien, y había algo para vestirse, aunque sin marca.
              1. 0
                Abril 30 2012 23: 52
                Amigo, tienes un avatar genial sonreír
            2. +2
              1 Mayo 2012 07: 49
              Peregrino: no hubo problemas especiales con la producción de todo y todos en la URSS, pero "con el procesamiento y el almacenamiento" había un gran trasero, bueno, y si agregamos a esto y la gran cohorte de una variedad de "amigos" de la URSS, que, bueno, ahora mismo iban a construir en un futuro brillante para suministros gratuitos de una superpotencia, entonces recibiremos el déficit requerido para las necesidades de nuestra propia población (aunque recuerdo muy bien qué ciudades grasosas en cualquier momento se llenaron con la comida deseada como mínimo)
            3. 0
              1 Mayo 2012 20: 05
              Grano, sí, lo compraron sobre la colina, pero para las necesidades del ganado, es decir, para la alimentación, a expensas de la carne, también es una tontería
        2. +1
          Abril 30 2012 22: 45
          Curiosamente, ¿el plancton de la oficina se comporta de manera diferente? ¿No crea nicromo, sino que solo vende algo?
        3. 0
          1 Mayo 2012 13: 05
          "Dicen por qué resoplarse durante 4 años, obtener una educación como ingeniero y obtendremos casi lo mismo que los trabajadores"


          ¡Ésa era la idea, el país de los obreros y campesinos, y no de "administradores efectivos" con un excelente enfoque de racionalización! Y multitudes de jóvenes con diplomas pero sin educación.

          Descuidando cuántas personas simplemente trataron de servir su número en el trabajo, mirando constantemente sus relojes. Por supuesto, había entusiastas ideológicos separados, pero usted mismo comprende que solo usted no irá lejos. Necesitamos un sistema completo de motivación para el personal en todos los niveles.


          ¿Cómo se te ocurrió la idea de que algo ha cambiado ahora? ¡Pregúntale a cualquier líder, él dirá exactamente lo mismo!

          Una sociedad desmotivada por el lado financiero de las personas en ausencia de una economía de mercado no podía desarrollarse de manera efectiva y, en cualquier caso, estaba condenada al fracaso


          es decir, ¿ahora la sociedad, especialmente los pensionistas, están increíblemente motivados? ¿Y sus nietos contemplando esto?
      2. +3
        Abril 30 2012 09: 46
        Cita: Gamdlislyam
        primero logró la paridad de misiles nucleares



        y el resto es una estúpida carrera de armamentos que mató a la URSS, sin un solo disparo de los EE. UU. y la OTAN. Jugamos con los temores de nuestra elite envejecida y los portaaviones, PIO, impulsó la economía de la URSS al contacto.
        Cita: Gamdlislyam
        tal vez ahora teníamos un portaaviones 2 para flotas

        ¿Y qué le daría? Además de los costos operativos? Los Estados Unidos, con sus portaaviones, los molinos de la OPEP y usted, no son particularmente necesarios para la guerra con China, y las operaciones de aterrizaje transoceánico contra Estados Unidos ni siquiera son graciosas.
        1. Vecino
          +1
          Abril 30 2012 11: 03
          Cita: Ares
          Rusia necesita tener 2-3 portaaviones.

          Absolutamente solidario: no somos Americanosso.si.ya. - (Gracias a Dios) y no tenemos intenciones de conquistar el mundo entero, por lo tanto, para nosotros, lo más óptimo es 2 - 3 portaaviones ultramodernos.
          10 piezas, no las necesitamos, estamos en contra de países pobres y subdesarrollados, no estamos luchando contra aviones con bombas de racimo y otras bombas. amarrar
          1. +3
            Abril 30 2012 12: 04
            10 piezas, no las necesitamos, estamos en contra de países pobres y subdesarrollados, no combatimos aviones con bombas de racimo y otras bombas

            Estoy de acuerdo en que necesitamos AB (AUG) para cubrir las zonas de despliegue de los SSBN (dos cada uno para la Flota Norte y Pacífico), y para los álamos hay TU-95, Tu-160, Fuerzas Aerotransportadas y el Cuerpo de Marines ...
            1. +3
              Abril 30 2012 19: 10
              Bueno, eres en vano a expensas de Tu-95 y Tu-160 para papúes ... estos dispositivos solo enseñan esto, por lo que están diseñados para portar armas nucleares ...
          2. Apodo
            +1
            1 Mayo 2012 21: 39
            ¡Derecha! De alguna manera, hablé en contra de la construcción de la flota auxiliar, al diablo con ella, me quité todos los fantasmas y al diablo con ellos.
            Pero los auxiliares, corbetas, aterrizajes, barcazas y otros tipos de basura son para Honduras. Es más fácil obtener ganancias con esto, no se necesitan especialistas.
            Nosotros, por supuesto, primero tenemos que construir SSBN, reanimar los cruceros, bajar un par de portaaviones, luego podemos tomar una copa.
        2. +6
          Abril 30 2012 20: 17
          Para kars Por lo general, apoyo sus comentarios, pero esta vez no estoy de acuerdo. Sin una flota poderosa, Rusia se superpondrá y será aplastada gradualmente. Bueno, no podemos adquirir ninguna experiencia en minería, por ejemplo, en algún lugar de África. Y en cuanto a los aterrizajes transoceánicos, estoy de acuerdo con usted en que el AUG puede apoyar la flota estratégica de submarinos y la aviación estratégica.
          No fueron los portaaviones con el SDI los que expulsaron la economía de la URSS, sino el liderazgo del país, que, en lugar de la economía, participó en la lucha encubierta, especialmente después de la muerte de Brezhnev. El Comité Central del PCUS no aprobó la prueba con tuberías de cobre.
          1. +5
            Abril 30 2012 20: 34
            La verdad nace en la controversia.
            Al leer una sucursal, hay propuestas para usar un portaaviones para apoyar a Siria o Irán --- ¿quieres guerra?

            O, por ejemplo, ¿qué sucederá si Venezuela inicia una guerra con Colombia? ¿Perseguirás a AUG para prestar asistencia internacional?

            Ya he escrito varias veces, ya sea que haya o no un portaaviones en Rusia, depende de su liderazgo. Pero creo que la mejor defensa para Rusia es la economía y la riqueza de sus ciudadanos. Tome China, ¿quién lo aplastará? Y todavía no tiene portaaviones él es un gran poder. Ciertamente completa el Varyag, pero tiene un objetivo claro y ESPECÍFICO: TAIWÁN.

            RF compró Mistrali, para demostrar el poder de esta abundancia.
            Pero en printype organizar una carrera armamentista es bastante interesante, y el rápido desarrollo de la tecnología.

            sobre la economía de la URSS, la contribución del liderazgo fue inequívoca, estuvo involucrado en la carrera armamentista, la guerra afgana, incluso antes de que los ojos fueran un ejemplo de los Estados Unidos en Vietnam. Y el hecho de que la militarización de la economía condujo al colapso de la URSS, estoy seguro --- atrapé la línea para todo, y mi madre trabajó para planta de defensa
            1. Apodo
              0
              1 Mayo 2012 21: 48
              Kars,
              Es difícil no estar de acuerdo.
              Después de todo, como dicen: "Todo lo que los rusos no hacen, ¡todos reciben una bomba!"
              Por lo tanto, para ser portaaviones!
            2. 0
              1 Mayo 2012 23: 47
              Buenas tardes Kars. En primer lugar, con la Fiesta de los Trabajadores de ti, aunque el trabajo ahora no se tiene en alta estima. No quiero una guerra, ellos no quieren una guerra en nuestro país, pero a veces se produce por sí sola, independientemente de nuestro deseo. En Irán y Siria, puede prescindir de portaaviones, solo si necesita escalar hay una pregunta. Durante la guerra entre Venezuela y Colombia, es bueno ayudar con armamentos, puedes ayudar a ambos bandos y luego ayudar a restaurar. Acerca de la asistencia internacional en algún lugar de los países árabes y latinos ....................................... ....................
              Considero la asistencia internacional: Ucrania-Rusia-Bielorrusia-Kazajstán.

              No tiene sentido construir un portaaviones, excepto entrenar pilotos. Necesita al menos cuatro y preferiblemente seis. Si el país tiene seis AUG modernos, nadie querrá comenzar una guerra, a pesar de que los estados tienen más.

              Los chinos no construyeron portaaviones porque no sabían cómo hacerlo, por lo que tienen planes de construir varios pero no para Taiwán. A 150 km de la costa china y Taiwán, por lo que volará si es necesario.

              Todavía no sé por qué los Mistrals de Rusia, bueno, tal vez después de 20 años descubra si vivo, bueno, tal vez debido a algún tipo de tecnología.

              La situación después de la Segunda Guerra Mundial fue más complicada, no se hizo nada, la voluntad del liderazgo del país sí. La guerra afgana es claramente un error. Con la militarización de la economía, no todo está claro, algunas cosas fueron irracionales, en parte afectaron el colapso de la URSS. También contribuyó la ayuda a todos los africanos y árabes, y el Comité Central del PCUS se pudrió. Cuando había líneas para todo, también trabajaba en la planta, aunque no en defensa, sino en selmash. Bueno, esta es mi opinión, y la verdad está en algún lugar cercano.
              1. +2
                1 Mayo 2012 23: 54
                Buenas noches.


                Cita: saturno.mmm
                Si el país tiene seis AUG modernos, nadie tendrá el deseo de iniciar una guerra, aunque los estados tengan más de ellos.


                Mientras haya ICBM, la guerra rusa con los Estados Unidos no está amenazada, y por lo tanto, se necesitan recursos para contrarrestar el sistema de defensa de misiles, lo que construye o pretende ser lo que construye EE. UU.
                Cita: saturno.mmm
                Desde la costa de China y Taiwán 150 km., Y también volará si es necesario.

                Para el bloqueo


                Y así si honestamente hubiera mirado cualquier simulación de la próxima batalla de dos AUG simplemente por curiosidad.
                1. 0
                  2 Mayo 2012 21: 29
                  Hola Kars AUG, esto es, en cierto sentido, defensa antimisiles. Estados Unidos está construyendo defensa antimisiles, no sé qué tan eficiente es, pero lo está construyendo.
                  Para el bloqueo, puede usar otros barcos. En mi opinión, un portaaviones es más probable que sea un arma de ataque. Sí, y es mejor persuadir, estos son los mismos chinos.
                  Y así si honestamente hubiera mirado cualquier simulación de la próxima batalla de dos AUG simplemente por curiosidad.
                  También miraría, una vista a gran escala.
                  1. +1
                    3 Mayo 2012 09: 28
                    Es posible en ti y sin saludos, pero es muy formal, todavía hay un segundo nombre para agregar al apodo.
                    En cuanto a AUG como contraataque a la defensa antimisiles de Estados Unidos, no puedo decir nada excepto una batalla directa con Aegis Ships.

                    En cuanto al Varyag chino, bueno, todavía está lejos de los medios de percusión, especialmente si solo hay 150 km desde el continente hasta Taiwán, más bien como un medio de albergar y bloquear a larga distancia.
                    1. 0
                      3 Mayo 2012 21: 49
                      Para kars Es poco probable que una batalla directa con los Aegis Ships tenga éxito, lo más probable es que vayan como parte del AUG. El AHG estadounidense tiene dos objetivos principales (si esto no es una guerra con un oponente deliberadamente débil): 1. conectar a los estrategas con las posiciones de ataque, 2. llevar a Aegis Ships a las posiciones de ataque. Luego tareas secundarias: obtener y mantener la superioridad aérea, garantizar la defensa aérea de los barcos, fuerzas de aterrizaje, bloquear la costa del enemigo, realizar un reconocimiento táctico en el aire (en cualquier caso, haría algo como esto).
                      Por cierto, sobre las garantías legales que las autoridades rusas están exigiendo, me parece una farsa, ya que durante la guerra global todos volverán a estas garantías ... s ... a la mierda.
                      En cuanto al Varangian, los chinos se están moviendo rápido y una vez que desperte entenderemos que el Varangian es una herramienta de impacto. En la actualidad, China y Estados Unidos, como dos escaladores que cuelgan de la misma cuerda lanzada sobre una roca, Estados Unidos tiene dinero y China tiene producción, ahora son interdependientes, por lo que bajo ciertas condiciones, Estados Unidos puede no notar las maquinaciones de China sobre Taiwán. Es posible llevar a cabo un bloqueo con un portaaviones, pero en el caso de Taiwán, el alcance de casi cualquier buque de guerra es de al menos 2000 km. En general, Taiwán es como un trullo en el culo de China, pero la solución probablemente será sin intervención militar.
                      1. +1
                        3 Mayo 2012 21: 58
                        Cita: saturno.mmm
                        Una batalla directa con Aegis-Ships es poco probable que funcione, lo más probable es que formen parte del AUG

                        Como se ve, la acción de contraataque del sistema de defensa de misiles se vierte en la lucha de encuentro de los Grupos de Portaaviones, y aquí no se retirarán 2 vs. 10. Por lo tanto, paridad mínima de 10 ACG, o un golpe asimétrico.

                        Que hay del chino
                        Y todo sería suficientemente malo para el crucero pesado Shi Lan, que se prepara febrilmente para la primera campaña, si Kiev no hubiera vuelto al rescate. Vendieron el T-2005K, el prototipo del caza ruso basado en portaaviones Su-10, a los chinos en 33. Copiado rápidamente, resultó el J-15 chino, que se lanzó en serie.


                        El 1 de junio de 2011, una de las revistas militares estadounidenses enumeró cuatro deficiencias importantes del portaaviones chino Shi Lan.

                        Primero, este portaaviones operará en el Pacífico, donde más de los portaaviones 10 y portaaviones de los Estados Unidos y sus aliados ya están concentrados.

                        En segundo lugar, el caza J-35 basado en portaaviones chino es significativamente inferior a los aviones de combate F / A-18E / F en sus características de combate, y el portaaviones no tiene DRLO, EW y vehículos de transporte, y esta brecha solo aumentará con el tiempo.

                        En tercer lugar, el barco chino tiene un sistema de autodefensa de potencia extremadamente baja, no tiene fuerzas de escolta suficientemente efectivas en forma de modernos barcos de superficie y submarinos.

                        Cuarto, China no pudo resolver el problema de crear una planta de energía confiable de la nave, que es la "mayor debilidad" de su primer portaaviones.

                        Por lo tanto, el Shi Lan solo puede ser una plataforma de entrenamiento para el entrenamiento de personal, y esto puede durar años o incluso décadas antes de que aparezcan los primeros portaaviones nacionales verdaderamente efectivos en combate. Incluso si el "Shi Lan" se usa en hostilidades, sus capacidades de combate serán mínimas. Sin embargo, puede patrullar las zonas marítimas en disputa y, en este sentido, el portaaviones aumentará significativamente el alcance de la Armada, las Fuerzas Navales del EPL, el Ejército Popular de Liberación de China.


                        Pero sobre todo, todavía estoy paralizado hoy con una cita de un sitio en el que estoy interesado en temas marinos (ciertamente soy más un petrolero, pero los acorazados son ... faldas de mar ...)

                        La reencarnación del dreadnought se producirá en los próximos años 20. Los Estados Unidos estarán en una mejor posición, quienes podrán reanimar rápidamente sus acorazados tipo Iowa, que ahora se usan como museos.
                        Pupko Andrey Vladimirovich.
                        Desarrollador del sitio "Enciclopedia de Barcos".
                      2. 0
                        4 Mayo 2012 17: 25
                        Para kars
                        Como se ve, la acción de contraataque del sistema de defensa de misiles se vierte en la lucha de encuentro de los Grupos de Portaaviones, y aquí no se retirarán 2 vs. 10. Por lo tanto, paridad mínima de 10 ACG, o un golpe asimétrico.
                        No hay oposición directa a la defensa antimisiles (la retirada de Boreyev y Yasenei a posiciones de ataque). Y el AUG con Aegis Ships debería estar en su sector. Y nunca hablé del 2 AUG, 6 es mi opinión. Un golpe asimétrico puede costar más que AUG.
                        Y todo sería lo suficientemente malo .................. Copiado rápidamente, y obtuvimos un J-15 chino, que se lanzó en serie.
                        Todo es rápido con ellos.
                        Las revistas militares estadounidenses son como "Strike Force"
                        Europa está en crisis, alguien venderá plantas de energía, los chinos tienen dinero. Lo que ha estado sucediendo durante décadas, los chinos tienen un plan de cinco años.
                        El Varangian puede bloquear y patrullar las áreas de agua en disputa, estoy de acuerdo con esto, es necesario resolver diplomáticamente con Taiwán por qué China necesita el problema de Georgia con Abjasia.
                        La reencarnación del acorazado puede y sucederá, aunque soy genial con los acorazados, a diferencia de los tanques. Pero a expensas de Iowa, Nueva Jersey, Missouri, Wisconsin, quiero decir que su canción se cantará en 20 años, tienen 65 años y están parados en el museo porque fueron atormentados por la fatiga del metal. . Después de la modernización, es evidente que no pueden soportar cargas operativas, todo tiene su propia vida útil.
        3. 0
          1 Mayo 2012 07: 55
          Kars - "las operaciones anfibias transoceánicas contra los Estados Unidos ni siquiera son graciosas" ... sí, ves, acabo de leer el otro día la declaración de un tipo iraní de alto rango sobre la inaccesibilidad trascendental de su flota sobre el resto del mundo y los van a arruinar justo en su territorio wassat
          1. Odinplys
            0
            1 Mayo 2012 09: 10
            viktor_ui,
            Creo que Kars ... hoy necesitamos un equilibrio óptimo ... la situación es difícil ... la economía puede ser conducida a ...
            Razonable ... se necesita mucho ... para mantener a los reptiles con correa ...
            El resto crecerá más tarde ...
    2. Feedain
      0
      Abril 30 2012 13: 27
      Xotya bi 1 na Chernamorski flot 1 baltiski i po 2 na Severni i Tixi okiani ...
    3. mind1954
      +1
      Abril 30 2012 23: 47
      Curiosamente, pero es un hecho que un ministro de tierras completamente
      defensa, que vino después de Malinowski, dijo a los marineros:
      "Bueno, ¿qué estás pensando?
      ¡Haz un portaaviones ordinario como Estados Unidos! "
  2. +6
    Abril 30 2012 08: 33
    En 2 - 3 Norte y Pacífico!
    1. Vito
      0
      Abril 30 2012 17: 12
      ¡DE NUESTRA MESA A SU MESA! Http://topwar.ru/13952-rozhdenie-i-gibel-sedmogo-avianoscakatapulta.html#
    2. Vito
      0
      Abril 30 2012 17: 24
      En 2 - 3 Norte y Pacífico! DE nuestra mesa, a tu mesa! bebidas
    3. 755962
      -1
      Abril 30 2012 17: 27
      Cita: altman
      En 2 - 3 Norte y Pacífico!

      Además, hay experiencia en diseño y construcción, también hay oportunidades.
      1. Sokol peruna
        +3
        Abril 30 2012 18: 01
        Bueno, sí. Y otros acorazados de 2 estrellas para cada una de las flotas y la flotilla de Caspian y Amur para cada destructor de estrellas. riendo

        ¿Y quién alguna vez pensó cuánto le costaría al país construir y mantener al menos un AUG completo? Multi-Medio (Glaucoma Alto) engañar ) un portaaviones para 60-70 aviones, 3-4 destructores, 1-2 ICAPL, al menos para un par de petroleros y KKS. Esto es un mínimo de $ 15-17 mil millones. Además, desde cero, cree centros de base de portaaviones (Kuzya se ha basado en el SRZ-35 toda su vida). Y no perjudicaría a los Aliados alquilar (gracias por no dejar) un par de estaciones base de Camran allí, en Fidel o Chávez.
        Y no hay ningún lugar para construir un AB (en Sevmash, a Gorshkov no se le llama pesadilla terrible). Tenemos que esperar hasta que se construyan los súper astilleros del Báltico o del Lejano Oriente.
        1. +2
          Abril 30 2012 20: 19
          ¡No escribí que necesita ser construido de inmediato! acabo de expresar su opinión sobre la cantidad óptima ... sobre los puntos base que apoyo plenamente ... y sobre Vietnam, Cuba, Siria. Ya escribí que son necesarios para la flota oceánica ... Sí, la flota es un placer muy costoso, y se construyó durante décadas ... pero ... sin ¡Rusia nunca se convertirá en una potencia mundial completa! Si queremos, necesitamos construirlo ... dejarlo ir gradualmente, si no queremos que se nos tenga en cuenta en el mundo ... ¡eso significa que no hay nada que destacar!
    4. Apodo
      0
      1 Mayo 2012 21: 51
      Y el pequeño es para el Caspio.
  3. -27
    Abril 30 2012 09: 30
    Sí, los portaaviones necesitan estados serios. Refeshke solo debajo del corte.
    1. Argir
      +4
      Abril 30 2012 23: 50
      Cita: apro
      Sí, los portaaviones necesitan estados serios. Refeshke solo debajo del corte.

      ¿Qué tipo de actitud hacia tu país? No me gustan los funcionarios y el liderazgo, bueno, así que critico, no quiero deshonrar a todo el país con despectivo desprecio.
    2. Apodo
      0
      1 Mayo 2012 21: 54
      Bueno, dijiste ... ¿Tú que tiraron con una parte?
  4. Señal de Llamada Quince Quince
    0
    Abril 30 2012 10: 08
    AUG es un arma de agresores, más bien, pero en un par de grupos de huelga para TF y SF junto con 1144 (modernizado, por ejemplo, X-101,102,555) en el futuro sería necesario conseguirlo.
    1. libertad
      +3
      Abril 30 2012 11: 40
      ¿Georgianos o qué? Pero para el 08.08.08 habrían conducido uno, la cifra inadecuada de Tbilisi se habría disparado. Y los "demócratas" extranjeros pensaron cien veces con sus sesos de gallina.
      1. 0
        Abril 30 2012 12: 02
        Bueno, el 08.08.08/XNUMX/XNUMX, los portaaviones eran simplemente necesarios, mejor tres ... bueno, no se lo digas a la gente ya.
  5. Vito
    +4
    Abril 30 2012 12: 01
    Por supuesto, Rusia necesita portaaviones. En primer lugar, es una tarjeta de visita de todos los estados poderosos y desarrollados. En segundo lugar, para la rápida proyección de fuerzas en algún tipo de región remota, donde nuestra aviación de primera línea no puede alcanzar, para la ganancia necesaria de la supremacía aérea. ¡La práctica de guerras y conflictos recientes ha demostrado claramente quién domina el cielo y gana! ¡Un ejemplo concreto de Siria! Después de todo, es necesario mantener estados amigos, pero esto solo no se puede hacer. Y en tercer lugar, se necesitan portaaviones para dar estabilidad a los grupos de nuestros barcos y submarinos en áreas alejadas de nuestras costas, y los tenemos en el futuro a medida que se recupere más y más la economía de nuestro país, ¡se volverán más y más! AMERIA anunció una vez en la mañana (después de haber comido pepsikola) TODO el mundo estaba en la zona de sus intereses vitales y su conciencia no los atormentaba, algunos países incluso comenzaron a pensar que era necesario. Por lo tanto, tres o cuatro portaaviones atómicos no nos molestarán.
    1. 0
      Abril 30 2012 14: 25
      Esta es una gran pregunta: ¿los portaaviones necesitan un club nuclear para resolver problemas estratégicos y, en confrontación con cuál de los estados pequeños, se necesita un portaaviones? Después de todo, un golpe implica un ataque de represalia con todas las fuerzas disponibles. También puede jugar músculo en otras áreas. Sí, para la URSS, Aug fue necesario para apoyar regímenes amistosos para una confrontación activa desde Estados Unidos, pero para Rusia hoy es una gran pregunta, hoy Rusia no es un imperio o un centro ideología ni el buque insignia económico.
      1. Vito
        +1
        Abril 30 2012 15: 30
        APRO. Saludos. Nuestros socios nos están rodeando por todos lados (perdóname, Dios está perdonado por la redacción que se les ocurrió, ANTES DE QUE PODRÍAMOS OPONENTES POTENCIALES), creo que si no te abrumas en absoluto, ¡necesitas desarrollar músculo! Nuestros aliados son muy débiles y nadie nos alcanzará si somos frágiles y débiles. EN EL POLO SUR YA SE HAN DESCUBIERTO POR LARGO DEPÓSITO DEPÓSITOS LARGOS Y RICOS DE HIDROCARBUROS, existe la última reserva indivisa y se necesitan naves de choque y destructores sin que nos separemos sin nosotros. cruceros y portaaviones. Por cierto, el Mar Mediterráneo es una cuenca muy importante para nosotros; está lleno de aliados de EE. UU. Y la OTAN y debemos estar presentes allí. ¡Por supuesto con portaaviones!
        1. -1
          1 Mayo 2012 10: 17
          Un portacontenedores con helicópteros de transporte y combate y 2 compañías de infantería, un par de fragatas de defensa aérea serán suficientes para indicar la presencia
      2. Tirpitz
        0
        Abril 30 2012 20: 35
        Después de todo, un golpe implica un ataque de represalia con todas las fuerzas disponibles.

        2 AUG estadounidenses pueden arar la mayoría de los países en pocos días. Entonces no habrá nada que responder.
  6. paso rápido
    +2
    Abril 30 2012 12: 30
    Rusia tiene sus intereses vitales en América Latina y en África y en el sudeste asiático, sin mencionar el Mar Mediterráneo, y sin AAG no protegeremos nuestro negocio ni a nuestros amigos. Entonces, esto no es una cuestión de conveniencia, sino una cuestión de habilidad técnica y voluntad política ... Pero hay medios.
    1. BMW
      BMW
      +2
      Abril 30 2012 15: 04
      Tenemos de todo menos conciencia desde el presidente hasta el último conserje. Los Jamshuds serán chtoli para que construyas portaaviones, y la cubierta de vuelo se colocará con mosaicos y dirán: "Nashalnik, ¡¡¡así que será mejor !!!". No hay nadie para construir y en ninguna parte. Y los intereses vitales: impulsar más recursos naturales, pero arrojarlos a su pequeña isla.
      1. Vito
        -1
        Abril 30 2012 15: 19
        Hasta ahora ¡Pero esperemos!
    2. Argir
      +2
      Abril 30 2012 23: 53
      Cita: a corto plazo
      Rusia tiene sus propios intereses vitales en América Latina, África y el sudeste asiático.

      Tiene intereses económicos y políticos, y los intereses vitales de Rusia solo en su territorio.
  7. Sokerin
    0
    Abril 30 2012 15: 35
    "proyecto 11437"

    En realidad, "Kuznetsov" - pr. 1143.5, respectivamente, debería ser. 1143.7 (punto antes del último dígito)
    1. 0
      Abril 30 2012 20: 47
      Hace 3 años que no establecemos los puntos, lo decimos por costumbre.
      1. Sokerin
        0
        Abril 30 2012 21: 35
        Bueno, sí. Si "café" y "cumpleaños" se vuelven neutros,
        Entonces, ¿qué pasa con los puntos en los proyectos de los barcos para recordar ...
  8. +1
    Abril 30 2012 16: 09
    sí, si tuviéramos un portaaviones ruso con base en el Báltico, ¡nuestros gobernantes de Labus tendrían diarrea persistente durante todo el día! ¡Así que de nada, no esperaremos! Compañero
  9. +4
    Abril 30 2012 19: 15
    Estimado ... maximizan 2 para toda la flota ... y mejor dinero en el desarrollo de satélites y armas de cohetes, el tipo de lo que Amer está creando ahora bajo el programa "armas de ataque global" para que en cualquier parte del mundo y dentro de una hora ... desde tal arma no será salvada por ningún portaaviones ...
  10. paskal
    0
    Abril 30 2012 19: 15
    Chicos, alguien es un plus, alguien es un menos, pero déjenme hacer una pregunta. ¿Qué Rusia no tiene prioridades o qué? Lo que está sucediendo en M.O. Una vez más, la notoria corrupción o de nuevo el Presidente no es lo mismo, pero debido a la falta de voluntad de volver la vista hacia las fechorías del comité principal. ¡se convertirán de estrellas en nuestras alas de nuestros aviones en una especie de apariencia miserable de NUESTRO simbolismo !!!!!!!!!
  11. +2
    Abril 30 2012 21: 54
    La defensa del país debe fortalecerse con base en oportunidades reales con una perspectiva futura. Invierta dinero en el desarrollo de sistemas no solo de defensa, sino de ataque. Los estadounidenses están desarrollando armas de respuesta instantánea a conflictos militares en cualquier parte del mundo. El objetivo es la velocidad y la precisión, con pérdidas mínimas de un golpe de represalia. (Defensa antimisiles en Europa y Asia, etc.)
  12. +3
    Abril 30 2012 23: 36
    Qué desagradable es para mí leer comentarios sobre cómo se derrumbó la Unión debido a una carrera armamentista y cuáles eran las líneas, las líneas eran artificiales y ya a finales de los 80, la parte superior se vendió por completo ... una abundancia de productos, pero tal cosa ... pero con la unión nadie iba a comer, el invitado no se fue, probablemente por eso los pensionistas y muchos jóvenes piensan que puedo comprar un centavo en las tiendas ... es como si pudieras olvidar el mito de comprar granos en el extranjero hace mucho tiempo, la URSS compró solo granos de alimentación, así que cómo en cada región había zonas de alimentación y la cantidad de ganado ni siquiera era actual, la carrera armamentista no desgarró la economía, la mayoría de las tecnologías tenían un propósito civil, y si no fuera por la reestructuración de los beneficios de la actividad de cientos de institutos de investigación, aún serían mayores, qué tipo de personas son bastardos (I Puedo responder por cada palabra), ese país quedó impresionado, donde, desde el punto de vista de la moral, la gente de la URSS se capitalizó ..... Por lo tanto, el cine no puede hacer una película sobre la guerra en la Rusia moderna porque izenit no es una persona del acto zanja y caras, pensando cómo agarrar ... Todo estaba bien y se necesitaban portaaviones en ese momento ...
  13. Argir
    +1
    Abril 30 2012 23: 57
    Si Rusia no va a seguir una política exterior agresiva, entonces un "Kuznitsov" es suficiente. En mi opinión, el liderazgo del país ha definido claramente el vector del desarrollo: las tropas espaciales militares, y tarde o temprano estas tropas también tendrán una flota.
    1. Apodo
      0
      1 Mayo 2012 22: 05
      Argir,
      Silencio, sobre las fuerzas espaciales militares. Es un secreto . Incluso Putin aún no lo sabe.
      (Americanos, ¿piensan no pastar en el sitio?)
  14. mind1954
    0
    1 Mayo 2012 00: 04
    ¿Y cuáles son estos dibujos hipotéticos en Nikolaev?

    ¡También hay imágenes de satélite de "AVIASHION WEEK"!
    Dos muelles secos donde se juntaban las mitades.
    Grúa pórtico finlandesa con el nombre de la empresa en la parte superior.
    1. el cartero
      0
      8 Mayo 2012 02: 02
      Cita: mind1954
      ¿Y cuáles son estos dibujos hipotéticos en Nikolaev?

      No he encontrado
  15. +6
    1 Mayo 2012 06: 01
    Hermanos !!! Lo siento ! Comentarios leídos en un resbalón !!! Pero quiero decir! La historia es una cosa tan malvada. ¡Ella no perdona cuando no es amada! ¡Y peor aún cuando no lo saben! ¡La traición de JUDA jorobada! Auknitsa a nuestros nietos y bisnietos! ¡Un país enorme, con recursos ricos, NO PUEDE! estar sin un ejército y una Armada fuertes !!!! (2 océanos y mares .......) ¡No somos Suiza! y otros países de Lilliput de Europa, bajo el control de UNCLE SAM! ¡No estamos acostumbrados a levantarnos de nuestras rodillas! ¡Cada perro tiene su día! ¡Todavía no tenemos mucha estabilidad, sin disturbios! ¡Los yanquis aprenden lo RUSO! FLOTA DE MAR !!!! ¿Portaaviones? SERÁ !!!! enojado Felicito a todos !!! ¡Feliz 9 de mayo! SANTOS! para todos los nssss !!! PD. Perdón por la gramática! Las emociones, además, no bebieron mucho. bebidas
    1. evolucionar
      -1
      1 Mayo 2012 13: 27
      Gorbachov no está solo en las razones, y fue premiado y tratado con amabilidad. Y Rusia no estaba de rodillas, sí, fue robada. Hay cuatro servicios sociales. estatus en la sociedad: productores, comerciantes, empleados y gerentes. Estos últimos toman decisiones. Es necesario ser legalmente el dueño del país, en un sentido amplio, para poder acumular "grasa" para financiar todos los proyectos. Y en general, ¡Felices Fiestas! bebidas
      1. sergey261180
        0
        1 Mayo 2012 20: 41
        Mientras vendemos materias primas a bajo precio, nadie nos atacará. Tan pronto como se agoten las materias primas, ¡mucho más!
        1. el cartero
          0
          8 Mayo 2012 02: 04
          Cita: sergey261180
          Mientras vendemos materias primas a bajo precio, nadie nos atacará

          Atacarán tan pronto como vendamos caro.
          O tan pronto como no haya suficientes recursos, ya cualquier precio.
  16. Odinplys
    +2
    1 Mayo 2012 09: 22
    Cita: nemo778
    ¡No estamos acostumbrados a levantarnos de nuestras rodillas! ¡Cada perro tiene su día!


    Y no todas las manos viles pueden disfrutar de nuestro fuego ...
    Y tú con las próximas vacaciones ... Victoria ...
    Pero hoy no te olvides ... Mir-Trud-May ... y ... ¡¡Además de ti por ... Hermanos ... !!!
  17. 0
    1 Mayo 2012 21: 14
    Todas unas felices vacaciones. Quién sabe qué milagro es un torpedo en un video con una maravillosa canción alemana en el segundo minuto.
    1. el cartero
      0
      8 Mayo 2012 02: 12
      hola
      a las 2:00 no hay torpedo.

      ¿Puedo tener más detalles min: sec?
      Por cierto, el RODILLO ESTÁ PROHIBIDO MOSTRAR EN EL TERRITORIO DE FRG. desde la zona IP alemana no se puede ver.
  18. Rezun
    0
    1 Mayo 2012 21: 49
    De nuevo para pelear !!!
    En 1992, pararon su taller y comenzaron a montar una nueva producción. Los equipos y dispositivos son nuevos, 1,5-2 veces más livianos, más productivos que el anterior; el producto final es 1,5 veces más barato que el extranjero. Y luego todo se detuvo y todo fue robado. ahora está claro para mí - estos fueron los desarrollos de Andropov, que "Tagged" trató de apropiarse.
    Y ahora sobre lo principal: necesitamos ekranoplanes (5-6 piezas para cada flota) y luego, durante ocho años, puedes olvidarte de los portaaviones. Ocho años, solo piensas ...
  19. Bloq Num UA
    0
    1 Mayo 2012 22: 55
    Es hora de que Rusia construya un portaaviones "para sí misma". Incluso a pesar de la polémica. Simplemente - "ser". Para mantener el estado al menos.
    hay dos mejores perros, para SF y Pacific Fleet (aunque dos son mejores para el segundo sonreír )
  20. 0
    1 Mayo 2012 23: 12
    ¡Abuelo! ¡Siempre! ¡Habló! Estamos pocos! PERO ESTAMOS EN CHALECO !!!!! enojado
  21. lotus04
    0
    2 Mayo 2012 06: 00
    Ares,
    Desafortunadamente, todo el modelo comunista de la economía se ha podrido, lo que demuestra su crueldad.

    El jefe de la "élite gobernante" está podrido, no los comunistas. Algo en China no se nota que se están extinguiendo. Los dedos chasquearon que los dólares se fusionarán y Obama ya está en China.

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misántropa (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del pueblo tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida), Kirill Budanov (incluido en la lista de vigilancia de terroristas y extremistas de Rosfin)

“Organizaciones sin fines de lucro, asociaciones públicas no registradas o personas físicas que desempeñen las funciones de un agente extranjero”, así como los medios de comunicación que desempeñen las funciones de un agente extranjero: “Medusa”; "Voz de America"; "Realidades"; "Tiempo presente"; "Radio Libertad"; Ponomarev Lev; Ponomarev Iliá; Savítskaya; Markélov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Falso; Gordon; Zhdanov; Medvédev; Fiódorov; Mijail Kasyanov; "Búho"; "Alianza de Médicos"; "RKK" "Centro Levada"; "Monumento"; "Voz"; "Persona y derecho"; "Lluvia"; "Zona de medios"; "Deutsche Welle"; SGC "Nudo Caucásico"; "Persona enterada"; "Nuevo Periódico"