Cómo revisar la historia de la Segunda Guerra Mundial.

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El artículo "Military Review" publicó recientemente un artículo dedicado a cómo se han realizado numerosos intentos para vincular la estrategia y las tácticas de guerra del ejército soviético (ruso) con víctimas innecesarias e injustificadas. Dicen que los generales rusos solo tienen una táctica: lograr la victoria a cualquier costo. Lo más triste es que a veces incluso en los libros de texto escolares historias Sus autores, batallas enteras se convierten en ejemplos de derramamiento de sangre irreflexivo, que, según los mismos autores, podrían haberse evitado. Es difícil decir si se puede considerar una campaña planificada completa, pero el hecho de que tales publicaciones y materiales se conviertan en algo sospechoso es un hecho.

Cómo revisar la historia de la Segunda Guerra Mundial.


Especialmente empezaron a aparecer muchos materiales en los que intentaban revisar los eventos de la Gran Guerra Patriótica. Y, como se sabe, si hoy podemos poner en duda los episodios individuales de la guerra más terrible en la historia de la humanidad, entonces mañana y su resultado se ajustarán fácilmente al nivel que necesita alguien.

Una de las mismas batallas en las que muchos periodistas, escritores e historiadores ven un ejemplo de derramamiento de sangre injustificado por parte del ejército soviético se considera una batalla en las afueras de Berlín. Su nombre oficial es el asalto a Seelow Heights. Esta operación se llevó a cabo durante tres días bajo el mando de Georgy Zhukov.

Una de las principales críticas de las acciones del mariscal Zhukov en Seelow Heights es el escritor Vladimir Beshanov. El oficial retirado, Beshanov (nacido, por cierto, en 1962), está convencido de que el asalto de Seelow por tres días (16-19 en abril de 1945) fue una empresa absolutamente sin sentido por parte del mariscal Zhukov, ya que provocó numerosas pérdidas de aliados soviéticos y polacos. tropas Además, Vladimir Beshanov cree que Zhukov ni siquiera fue por una operación, sino por un asalto frontal primitivo, que supuestamente muestra que el mariscal se apresuró a Berlín a toda costa para superar a sus rivales generales con el fin de obtener todos los laureles del ganador. Con estas palabras, Beshanov habló una vez en la radio Ekho Moskvy y, por cierto, logró encontrar un gran número de radioescuchas que apoyaban su punto de vista personal.

Pero no es la posición del escritor Beshanov lo que sorprende, sino la rapidez con la que podemos cambiar nuestra actitud hacia este o aquel evento histórico o esto o esa persona histórica inmediatamente después de las palabras escuchadas en el aire. Como si un determinado oficial naval retirado lo dijera, entonces realmente era así: el sanguinario Zhukov literalmente, lo siento, inundó Berlín, caminando sobre los cadáveres de sus propios soldados para ganarse el favor del Supremo y obtener otro lote de órdenes para el cofre. Y tal versión se levantó rápidamente "en armas", comenzando a replicarse con una envidiable regularidad. Aparecieron nuevos autores que también estaban seguros de que Zhukov no tenía que seguir adelante, pero dejaron que Konev tomara Berlín y luego suprimiera conjuntamente los ejércitos alemanes concentrados en las alturas de Seelow.
Ahora es necesario entender la "sed de sangre" de G.K. Zhukov en Seelowlo que se llama, con una cabeza fría y sin intentos de crear una sola sensación de un solo evento histórico, con revelaciones de personajes históricos.

Para empezar, vale la pena decir que durante la operación en Seelow Heights, las tropas soviéticas perdieron sobre las personas 25000. Parece que en tres días estas son pérdidas realmente graves. Sin embargo, muy a menudo los autores de estas pérdidas muy humanas 25000, por alguna razón, registran inmediatamente pérdidas irreversibles. De hecho, este número no significa que 25000 haya sido eliminado. Acerca del 70% del 25000 discutido: los heridos, quienes luego, como dicen, entraron en operación. Sí, y cómo podría haber habido pérdidas más pequeñas con un ataque tan activo, como lo demostraron las tropas soviéticas.

La pregunta es: ¿por qué el mariscal Zhukov decidió atacar las posiciones de la Wehrmacht en Seelow Heights desde el norte, pero simplemente no esperó a los ejércitos de Konev desde el oeste, que en ese momento podrían haber ocupado el mismo Berlín? Y el propio Zhukov y los historiadores militares que trabajan estrechamente en el tema de la operación de Berlín respondieron repetidamente a esta pregunta. El hecho es que Zhukov no solo golpeó las Alturas de Seelow, sino que de hecho retiró las fuerzas principales de las fuerzas alemanas. Todo el ejército alemán (el noveno) fue rodeado primero y luego destruido incluso antes del inicio de las batallas de la capital del Reich. Si Zhukov no optó por esta operación, entonces el mismo Konev tendría que enfrentar fuerzas mucho mayores de la Wehrmacht en Berlín que las que ocurrieron allí después del ataque de Zhukov Seelow. En la capital alemana, desde el este, se logró romper los pocos restos del 56 del cuerpo de tanques alemanes (sobre 12500, miles de combatientes de 56000), que estaban en las alturas de Seelow hasta el impacto de los ejércitos de Zhukov.

Es seguro decir que estas fuerzas (12500) eran para los defensores alemanes del débil apoyo de Berlín, y es por eso que las tropas soviéticas tomaron la capital del Tercer Reich con bastante rapidez. Se puede imaginar cómo se dirigiría el ejército alemán 9-I si simplemente pasaran, corriendo a Berlín. Simplemente cambiaría el vector de ataque y atacaría a los ejércitos de Zhukov ya sea en el flanco o en la retaguardia, y Zhukov habría tenido más bajas. Sobre esto, en particular, habló el general Jodl en los juicios de Nuremberg. Según él, las unidades militares alemanas esperaban exactamente que Zhukov guiara a las tropas y no se atreviera a atacar en el frente de Seelow Heights. Pero Zhukov dio un paso no estándar, obviamente confundiendo las tarjetas de comando de la Wehrmacht. Tal movimiento "primitivo" (según el escritor Beshanov), que llevó a la derrota de todo el ejército alemán en solo un día de 3. Por cierto, en esa operación, el Grupo de Ejércitos alemán Vistula perdió más de las personas de 12300 que acaban de matar. Esto se debe al hecho de que algunos autores dicen que las tropas del Tercer Reich en cualquier batalla sufrieron pérdidas mínimas, y las tropas de la Tierra de los Soviets lavaron su propia sangre ...



Los autores de artículos críticos dirigidos a Zhukov, creen que el propio comisario tuvo que esperar a Konev, que habría tomado Berlín sin él: que las pérdidas de las tropas soviéticas habrían sido mínimas. Sin embargo, es completamente incomprensible por qué de repente se decidió que Konev habría tomado Berlín por su cuenta. Al final, al ver que Zhukov permanece en su posición, la misma Wehrmacht 9 Army no pudo enviar "bayonetas" 12500 a Berlín, debilitadas por los combates al este de Berlín, sino varias veces más y, como se dice, frescas. Y esto obviamente habría retrasado la captura de la propia capital alemana y, como resultado, aumentaría el número de bajas por parte de las unidades soviéticas.

Resulta que la crítica de las acciones del mariscal Zhukov durante la operación de Berlín es completamente infundada y no tiene fundamentos sólidos. Al final, verse a sí mismo como estrategas cuando un cierto número de años separados del evento histórico en sí es mucho más fácil que tomar decisiones difíciles durante estos eventos.

Esperemos que al crear libros de texto de historia, los autores confíen en hechos históricos reales y no persigan una sensación. Tratar de beneficiarse de la sangre de sus antepasados, al menos inmorales y, en general, ¡es criminal! Debe recordarse que la mayoría de los escolares rusos hoy en día evalúan principalmente el curso de la historia de acuerdo con los párrafos de los libros de texto, lo que significa que no hay experimentos mentales y "versiones de autor" simplemente son inaceptables aquí.
78 comentarios
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  1. zevs379
    +22
    Abril 30 2012 07: 28
    Esperemos que al crear libros de texto de historia, los autores confíen en hechos históricos reales y no persigan una sensación. Tratar de beneficiarse de la sangre de sus antepasados, al menos inmorales y, en general, ¡es criminal! Debe recordarse que la mayoría de los escolares rusos hoy en día evalúan principalmente el curso de la historia de acuerdo con los párrafos de los libros de texto, lo que significa que no hay experimentos mentales y "versiones de autor" simplemente son inaceptables aquí.



    Cuanto puedes beber Escriba sobre la Segunda Guerra Mundial, sea tan amable de presentar los hechos (informes, órdenes, memorias). Parece que el "señor" bashanov no puede dormir gracias a los laureles de rezun-suvorov.
    1. +21
      Abril 30 2012 09: 37
      Cita: zevs379
      la mayoría de ellos evalúa el curso de la historia precisamente por párrafos de libros de texto.


      Lo más probable es que en la película de televisión.
      Y los hechos históricos reales pueden ser peores que las sensaciones de ficción.
      Occidente, a través de contrataciones, está tratando de inculcar el COMPLEJO de la culpa por lo que hemos ganado (tengo todo el derecho de decir NOSOTROS porque siete personas lucharon en mi familia, gracias a Dios todos están vivos, aunque no todos pudieron vivir mucho después de la guerra; podemos decir que la guerra se llevó sus años de vida ) y personalmente no me importa todo tipo de difamación o mención de crueldad. Vinieron a matarnos y se convirtieron en esclavitud. Los matamos. Y los alemanes deberían estar agradecidos a la URSS y personalmente a Stalin porque no todos fueron a Siberia por la remoción de nieve.


      Pero de todos modos, debemos conocer la verdad sobre la guerra de la manera más veraz posible, para no repetir nuestros errores. Por lo tanto, historiadores como Solonik, Beshanov, incluso el trapo inglés Rezun también pueden ser de alguna utilidad. Solo empecé a buscar y desmontar información sobre el período inicial de la guerra, y tales excelentes libros parecían refutarlo,
      1. oiuy
        -21
        Abril 30 2012 13: 52
        Enfoque genial: pérdidas soviéticas "alrededor de 25 mil, de los cuales alrededor del 70% están supuestamente heridos" .... engañar Gente, okstyte! Por supuesto, entiendo que el costo de la vida y la salud de un soldado soviético es casi cero, ¡pero no en la misma medida en la actualidad! ¿Dónde están sus rebaños de exploradores de la Segunda Guerra Mundial recién acuñados? ¡Sí, hoy deben contar e informar a todo el país sobre cada soldado muerto y herido! Y nada más. Y hoy volvemos a ser "cerebros disparados" con unos números míticos ...
        1. +7
          Abril 30 2012 15: 29
          Cita: oiuy
          ¡Cada soldado muerto y herido! Y de ninguna otra manera.


          desafortunadamente tales números sobre sus soldados, ningún lado dirá incluso ahora .....
        2. Opertak
          +7
          Abril 30 2012 16: 27
          Cita: oiuy
          Y hoy nuestros cerebros están "volando" de nuevo con algunos números míticos.


          Especialmente para el defecto fascista explico: TODOS fueron tomados en cuenta. Puedes ir al Museo Central de la Gran Guerra Patria en la Colina Poklonnaya y ver por ti mismo: los datos más precisos se almacenan allí. En esta ocasión, incluso Onotole hizo una declaración en video sobre la estupidez y la estupidez de Solzhenitsyn, teniendo en cuenta cada una de nuestras víctimas 3-4 veces.
        3. +12
          Abril 30 2012 17: 07
          El artículo trata sobre la derrota del grupo nazi por las tropas soviéticas bajo el mando del mariscal Zhukov en la Segunda Guerra Mundial y celebraremos el Día de la Victoria el 9 de mayo en Segunda Guerra Mundial.

          El plan de Dulles en acción, primero con la ayuda de tales disertantes (la bandera dice mucho) y los garabateadores y otros "expertos" de la historia que da en el artículo del autor, están tratando de reemplazar el concepto de Segunda Guerra Mundial por la Segunda Guerra Mundial, demostrando gran importancia debido a la participación de Occidente, menospreciando así méritos de la Unión Soviética al derrotar a los nazis. Y así, poco a poco, hazaña tras hazaña, para calumniar y cuestionar el concepto mismo de Pueblo Ganador de los conquistados por nuestros ilustres antepasados, por cierto, no es el primer intento de la Guerra Patria de 1812 (este año celebraremos el 200 aniversario) también de liberoides de todo tipo y no poco. No es agradable que toda la Europa "civilizada" sufra derrotas una y otra vez, intentaron derrotar a estos bárbaros del Este, tanto esfuerzo es inútil.
        4. +3
          1 Mayo 2012 11: 41
          Si puede leer ... presione las teclas del teclado ... tenga la Historia de la Gran Guerra Patriótica en volúmenes de 12 ... todo lo dice con gran detalle ... En general, según algunas declaraciones, tengo la impresión de que los alemanes no sabían cómo luchar. .. y nuestros propios apilados en pilas ...
        5. zaqwsx
          0
          14 Mayo 2012 01: 24
          Estoy de acuerdo, hay muertos y hay heridos, no %%%. Este cultivo muere en términos porcentuales y, en general, todo el artículo es descabellado.
          1. 0
            24 de octubre 2013 22: 23
            Y sin embargo, no es cierto decir que las tropas soviéticas tomaron el número
      2. zaqwsx
        +1
        14 Mayo 2012 01: 20
        Occidente, a través de los asalariados, está tratando de inculcar COMPLEJO de culpa por el hecho de que ganamos


        ¿Entendiste lo que escribiste?
  2. +26
    Abril 30 2012 07: 30
    Todo está bien, y ya es desagradable ver y escuchar a los estrategas e historiadores recién acuñados que critican a los jóvenes que nuestro pasado es todo malo y sucio. Es hora de detener esta bacanal de cantar la democracia occidental.
    1. Indigo
      +8
      Abril 30 2012 09: 56
      ¿Propones cerrar el eco del matskwa? Obviamente no tiene un enfoque malo para resolver el problema.
      Para la escupida indiscriminada de la historia, organice una excursión a los escupidores durante unos 15 años a los lugares donde se extrae el polonio metálico milagroso ...
      Y, por último, como dicen: "No disparen la historia con una pistola", a partir de ahí seguirá una descarga de todas las armas ...
      1. 755962
        +8
        Abril 30 2012 14: 51
        Se trata de la historia renovada ... La frase de Stalin "No hay prisioneros de guerra, hay traidores a la patria" - ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡FALSO!!!!!!!!!!Lo más probable es que muchos hayan escuchado que la frase "No hay prisioneros de guerra en el Ejército Rojo, solo hay traidores y traidores a la patria" se atribuye a Stalin.
        Boris Lvovich Khavkin lo introdujo en un giro histórico en el artículo "Prisioneros de guerra alemanes en la URSS y prisioneros de guerra soviéticos en Alemania. Exposición del problema. Fuentes y literatura".
        Como fuente de la cita, el Sr. Khavkin citó material escrito por V.P. Naumova "Comisión de Información sobre la rehabilitación de las víctimas de la represión política // Historia nueva y moderna, 1996, núm. 2, pág. 92)
        Como puede ver, el trabajo contiene una frase similar, como título. Al mismo tiempo, no se indica la fuente de su origen. Sin embargo, si mira a través de la "Ayuda", verá que el aparato científico en forma de enlaces en esta publicación de Naumov está ausente en absoluto.

        Entonces, se puede argumentar que esta frase "no hay prisioneros de guerra en el Ejército Rojo, solo hay traidores y traidores a la patria" no es más que un título espectacular inventado por los autores de la referencia, que, en su opinión, debería impresionar al lector, y atribuirlo a Stalin es falsificación. Por lo tanto, la frase de Stalin sobre la exclusión de los prisioneros de guerra de la comunidad rusa puede considerarse falsa. http://statehistory.ru/blog/16/2
        1. +6
          Abril 30 2012 18: 37
          Bueno, aquí nuevamente Boris Lvovich ...... Todos ellos son escritores, historiadores. Después de todo, ¡la Biblia fue robada de los sumerios! Recuerde, ¿por qué el faraón los echó de Egipto?
          1. 0
            24 de octubre 2013 22: 25
            Dicen que los judíos le robaron a Faraón toda la reserva de oro de Egipto, después de lo cual las antiguas fuerzas especiales egipcias condujeron a los judíos a través del desierto durante cuarenta años.
  3. +8
    Abril 30 2012 07: 38
    Pero ni siquiera es la posición del escritor Beshanov lo que sorprende, sino cuán rápido podemos cambiar nuestra actitud hacia un evento histórico en particular o hacia una persona histórica en particular inmediatamente después de las palabras escuchadas en el aire


    Excelente!
    1. Mishan
      +5
      Abril 30 2012 16: 11
      "Cuanto más monstruosa es la mentira, más creen en ella" - Goebbels
  4. Makrus
    +14
    Abril 30 2012 07: 49
    Año 1945. Aquí me gustaría parar en el asalto a las alturas de Zeelov. Si hasta este momento los "rusos" recorrieron todas las áreas fortificadas, entonces aquí dieron un golpe frontal primitivo. ¿Por qué? Bueno, en primer lugar, en la primavera de 45goda hubo información sobre la posibilidad de concluir una paz separada entre los aliados y la Alemania nazi, lo que condujo a la aceleración de las acciones para preparar la operación. Como resultado, esto llevó al hecho de que parte de las fuerzas inicialmente dirigidas a Berlín fueron enviadas para evitarlo desde el norte, a fin de excluir la posibilidad de un acercamiento aliado desde el oeste. Como resultado, esto condujo a un debilitamiento del ataque principal, y no a romper la línea principal de defensa, lo que implicó la introducción de reservas no en un avance abierto, sino a romper los restos de la defensa. Las tropas soviéticas perdieron el tiempo y sufrieron pérdidas injustificadas. En general, la operación tenía como objetivo rodear a las tropas estacionadas en el Oder, y la tarea principal era evitar la salida de estas formaciones a Berlín, lo que debería simplificar la tarea de asaltar la ciudad.

    Lea en su totalidad: http://topwar.ru/8796-u-russkih-byl-t-34-u-russkih-byl-zhukov-russkiy-soldat-dit
    ya-prirody-on-est-moh-i-escupir-stoya.html
    1. Odinplys
      +1
      1 Mayo 2012 23: 59
      Cita: Makrus
      zonas fortificadas, aquí dieron un primitivo golpe frontal. ¿Por qué? Bueno, en primer lugar, en la primavera de 45goda había información sobre la posibilidad de concluir una paz separada entre los aliados y la Alemania nazi, lo que condujo a la aceleración de las acciones para preparar la operación. Como resultado, esto condujo al hecho de que parte de las fuerzas inicialmente dirigidas a Berlín fueron enviadas para evitarlo desde el norte, con el fin de excluir la posibilidad de un acercamiento aliado desde el oeste.


      Esta es la "ayuda" que nos brindaron los "aliados" ...
  5. +4
    Abril 30 2012 08: 23
    Por último, este beshan inteligente, ¿sirvió en el ejército? Deje que se lo muestre a Daguestán, que le muestre su talento de liderazgo; de lo contrario, se sentarán en sus aulas y se volverán listos.
    1. Dust
      +7
      Abril 30 2012 08: 35
      El artículo fue escrito: un oficial retirado ...
      ¿Leer mal?
  6. Dust
    +5
    Abril 30 2012 08: 41
    Revisión de la historia: ¡el concepto está lejos de ser inequívoco! Y no vale la pena simplificar ...
    Hay dos aspectos para esto. que están conectados con el simple hecho de que la historia no es una ciencia, sino una interpretación de los acontecimientos desde el punto de vista de la clase dominante ...
    Los hechos son hechos, ¡pero su interpretación es importante para justificar los eventos que tienen lugar en este momento!
    ¿Qué hay en nuestra agenda ahora? Así es, la desestalinización, lo que significa otra revisión de la historia ...
    El segundo, después de todo, también estudiamos lejos de la historia objetiva, por lo que tendremos que separarnos de algunos mitos de todos modos; si usted es, por supuesto, es importante comprender los eventos que tienen lugar ...
    Surgió un mito sobre la gran cantidad de pérdidas en la operación de Berlín, y hace bastante tiempo, y exponerlo con números en sus manos, y no en las emociones ...
  7. Redpartyzan
    +4
    Abril 30 2012 08: 54
    Pero ni siquiera es la posición del escritor Beshanov lo que sorprende, sino cuán rápido podemos cambiar nuestra actitud hacia un evento histórico en particular o hacia una persona histórica en particular inmediatamente después de las palabras escuchadas en el aire
    Muy acertadamente notado! ¡La gente no conoce la historia! Primero debe leer sobre el mariscal Zhukov y luego cambiar de opinión radicalmente. Sí, esta es una persona dura, estricta y de principios, ¡pero no engreída de ninguna manera! Y no vale la pena hablar de su genio como comandante. ¡Mi abuelo, un gran estudiante de guerra patriótica y todos sus camaradas de armas, todavía creen que Zhukov ganó la guerra! ¡Pero esta opinión no es periodismo sino participantes reales en los eventos!
    1. Sirius
      +4
      Abril 30 2012 16: 44
      ¡¿Por qué sorprenderse ?! Durante los últimos 25 años, no se ha educado a las "personas pensantes". Todos los niños, como una esponja, absorben la publicidad, y no solo ella: ¡Toma todo de la vida, me lo merezco, vierte! etc. etc.
    2. +5
      Abril 30 2012 23: 36
      La operación de Berlín no se puede llamar un ejemplo de algún tipo de maniobra allí, en general, o que esta operación sea tan hermosa que pueda estudiarse como un ejemplo de algún tipo de arte militar. Asalto frontal primitivo

      V.V.Beshanov. Discurso en la radio "Eco de Moscú"

      El asalto a las alturas de Zeelov era un mal inevitable. Esta fortaleza era la clave de Berlín: tomándola, las tropas soviéticas fueron a la retaguardia del 4º Ejército Panzer y el 9º Ejército, separándolos de la capital alemana. Zhukov hizo la elección habitual para un comandante, pero difícil para una persona. Deliberadamente sufrió grandes pérdidas en el asalto a las alturas para reducir las pérdidas y completar rápidamente las tareas en la operación de Berlín en su conjunto.
      En términos generales, se deben recordar dos cosas sobre las batallas por los Zeelow Heights. Primero, no el primero, pero la segunda línea de defensa descansaba en las alturas. En consecuencia, su derrota de fuego en la primera preparación de artillería fue más débil. La preparación de artillería de media hora en el 1er Frente Bielorruso fue solo un preludio de la batalla de artillería del primer día de la operación. Tirar cuentas frente a la primera línea de defensa era completamente innecesario. Cuando la infantería atacó, fue apoyada por el eje del fuego. Entonces la artillería cambió a apoyo por el método de concentración sucesiva de fuego. Además, la artillería trabajó a pedido de los comandantes tácticos. Por lo tanto, a pesar de la aparente debilidad de la preparación de artillería (30 minutos), el 1er Frente Bielorruso gastó 1 proyectiles el primer día de la operación, 236 más de lo planeado. Lo que V. Safir llamó "defensa absolutamente sin apoyo", de hecho, fueron unidades y formaciones en las que se derribaron más de un millón de proyectiles, o 000 mil toneladas de metal. A estas toneladas se agregaron 100 toneladas de aviones del frente, realizando 000 salidas. Las luchas por las alturas no duraron una semana, sino solo dos días. Hackear ambas líneas de defensa alemana, preparadas en febrero de 17, en un día sería un gran éxito. [1514] La entrada de ejércitos de tanques en la batalla por la segunda línea de defensa no fue un evento excepcional. Una parte importante de las operaciones que involucran ejércitos de tanques se llevó a cabo precisamente con la introducción a la batalla, y no un gran avance. Por ejemplo, durante la ofensiva en la dirección de Jarkov en agosto de 6550, el primer ejército de tanques de M.E.Katukov (que aún no era guardia) entró en batalla por la segunda línea de defensa, y no en un avance absoluto. Tenga en cuenta que G.K. Zhukov fue partidario de introducir el escalón del desarrollo exitoso frente a los ejércitos de tanques en un avance limpio. Sin embargo, [1945] en la operación de Berlín, literalmente en las primeras horas de la ofensiva, abandonó tal esquema.
      Lo segundo que debe recordar acerca de las alturas de Zeelov es una alta densidad de defensa y reservas cercanas. De hecho, eran "Kursk viceversa", y el análogo no es del sur, sino de la cara norte del arco. Irónicamente, en el verano de 9, el mismo noveno ejército alemán avanzó en la faceta norte de la repisa de Kursk. Si durante la lucha en el territorio de la URSS hubo un amplio frente desde el lago Ladoga hasta el Mar Negro, donde siempre se podía encontrar un punto vulnerable, entonces en 1943 el frente se redujo en Alemania, y la densidad de defensa aumentó significativamente. En 1945, había un corredor entre grandes bosques en el frente norte del Kursk Bulge, que permitía a las tropas del Frente Central aumentar la densidad de las tropas. Al igual que cerca de Kursk, hubo un período bastante largo de estabilización del frente frente a las alturas de Zeelov, lo que permitió al enemigo fortalecer la defensa.
      La densidad operativa de las tropas en la franja de 175 kilómetros del 1er Frente Bielorruso fue de 7 km por división, y en el frente de 44 kilómetros de la cabeza de puente Kyustrinsky alcanzó 3 km por división. A modo de comparación: la densidad operativa de las tropas alemanas en el primer carril del frente ucraniano fue de 1 km. Al mismo tiempo, muchas divisiones en la dirección de Berlín al comienzo de la ofensiva soviética se reponen a un alto nivel de integridad. Entonces, por ejemplo, la 13na División Aerotransportada del General Bruno Brauer totalizó 9 personas el 8 de abril. Su "fuerza de combate" {11} era de 600 personas, que era el mejor indicador entre las formaciones alemanas del noveno ejército.
      La reposición también recibió divisiones de infantería del 9º Ejército. La "fuerza de combate" de la 169 División de Infantería era 5956 personas, y la 303 División de Infantería - 3860 personas. A modo de comparación, es suficiente decir que en el momento en que el 9º Ejército bajo el mando de V. Model planeaba atacar la cara norte del Kursk Bulge en el verano de 1943, la "fuerza de combate" promedio de sus formaciones era de solo 3296 personas. Por cada kilómetro del frente del 12º Cuerpo Panzer de las SS que defendía frente a la cabeza de puente de Kyustrinsky, había 75 cañones de artillería, incluidos cañones antiaéreos montados directamente y tres tanques, los Sturmgeshyuts o un destructor de tanques. Incluso las divisiones de infantería se convirtieron en una "nuez dura", reemplazando los cañones antitanque remolcados de 9 mm por los cañones autopropulsados ​​Hetzer totalmente blindados. Por ejemplo, en la Novena División Aerotransportada había 8 Hetzer, y en la 169ª División de Infantería había 10. Hetzer, a diferencia de los cañones remolcados e incluso los cañones antiaéreos de 88 mm, eran más resistentes a los ataques aéreos y al fuego de artillería. cálculos de corte no protegidos por armadura. Los alemanes se prepararon seriamente para la batalla final, recogiendo todas las reservas imaginables e inimaginables y preparando las últimas armas y equipos.
      G.K. Zhukov organizó el asalto a la línea de defensa alemana bien fortificada en las alturas de Zeelovsky de tal manera [394] que todo lo que queda es quitarse el sombrero y decir: "¡Qué tío astuto, Georgy Konstantinovich!" Dos días antes del inicio de la ofensiva, 14 y 15 de abril, la 8ª Guardia. El ejército llevó a cabo operaciones ofensivas en un frente amplio contra la primera línea de defensa débil. Como resultado, el bien visto "retiro de su infantería de la línea del frente a la segunda línea defensiva" {193} de un adversario fue claramente visible desde el lado soviético. Entonces se ganó tiempo para superar la línea del frente. Con otra organización del avance, habría sido necesario pasar horas y minutos el primer día de la ofensiva. La lucha por minutos y horas de un primer día muy importante de la ofensiva continuó aún más. La recepción con el inicio de la ofensiva a la luz de los reflectores se asoció con el deseo de encontrar más tiempo para luchar el primer día por la segunda línea de defensa, es decir, por las alturas de Zeelovsky. El primer carril, y tan golpeado por el entrenamiento de artillería y aviación, fue mejor explorado que las posiciones situadas en las profundidades de la defensa. Por lo tanto, las condiciones del ataque podrían complicarse moviéndose en las últimas horas de la noche y conduciéndolo a la luz con dificultad para romper las rupturas de los rayos de los focos. En consecuencia, Zhukov decidió cambiar el comienzo del asalto en la primera página por la noche, ganando horas y minutos de luz del día para la batalla por la segunda línea de defensa y la lucha contra las reservas operativas del enemigo.
      Al mismo tiempo, G.K. Zhukov tuvo en cuenta la recepción alemana de la segunda mitad de la guerra con la retirada de las tropas a las profundidades de la defensa antes de la preparación de la artillería, que generalmente comenzaba al amanecer. En un informe a JV Stalin sobre el primer día de la operación de Berlín, escribió: "Dado que el enemigo retira su infantería de la primera a la segunda y tercera trincheras por la mañana, [395] usé fuego de artillería nocturna con una alta densidad de fuego durante 30 minutos y el uso de reflectores para cegar al enemigo e iluminar el terreno delante de las tropas del frente que avanzan ”{194}. Estas expectativas se cumplieron: “Según el testimonio de los prisioneros, el fuego de artillería fue tan inesperado y sorprendente que el enemigo no tuvo tiempo de alejarse de la primera trinchera, la segunda y tercera trincheras siempre estaban bajo fuego pesado de nuestra artillería. Como resultado de esto, las unidades enemigas en la primera línea de defensa sufrieron grandes pérdidas ”{195}. La tecnología de avance y defensa se mejoró continuamente, y las acciones estereotipadas en sectores críticos del frente podrían conducir al fracaso. Por lo tanto, G.K. Zhukov fue puesto en el sitio más difícil.
      ...

      Del libro de A. Isaev "George Zhukov: El último argumento del rey"
      Puedes leer en Librusek
  8. +8
    Abril 30 2012 08: 59
    Intentar sacar provecho de la sangre de los propios antepasados ​​es al menos inmoral, ¡pero en general es criminal!

    ¡Esto es mezquindad y traición! Y merece una reacción correspondiente (me gustaría de las autoridades).
    1. 0
      24 de octubre 2013 22: 32
      Ha llegado el momento de introducir el concepto de tamerlantidad.
  9. +6
    Abril 30 2012 09: 02
    Beshanov: también es un marcapasos.
    Lo curioso es que todos estos escritores piensan en sí mismos como estrategas de alto nivel, mucho más altos que Zhukov y Stalin. Pero todo esto está escrito a pedido. El mismo Beshanov ya ha escrito toneladas de libros. Y él no es el único.
    1. +4
      Abril 30 2012 11: 09
      Darkman70,
      ¡Estoy completamente de acuerdo! ¡Otra orden para Stalin y su séquito! Y para Zhukov, ¡qué malvados son estos liberalistas, sin palabras! bebidas
  10. +5
    Abril 30 2012 09: 57
    "Todo el mundo se imagina a sí mismo como un estratega, viendo la batalla desde un costado". Muchos (no quiero llamarlos escritores) escribanos están tratando de hacerse un nombre en la historia alternativa. Habiendo sacado un par de hechos de contexto, comienzan un razonamiento demagógico y, a veces, se adentran en tal jungla que uno se pregunta cómo se puede pensar en tal cosa. empañar la historia rusa frente a la generación más joven
  11. +4
    Abril 30 2012 11: 16
    Pero lo que realmente nos agrada, no importa cómo tratemos los eventos de nuestro tiempo aquí, no importa qué tirantes tengamos, ¡en general estamos de acuerdo en los problemas de la Segunda Guerra Mundial! ¡Y esto es lo principal! ¡Con la llegada de nuestras vacaciones comunes, el 9 de mayo!
  12. Empresa 8
    -15
    Abril 30 2012 11: 23
    El autor no es convincente, argumenta desde la perspectiva de un laico que no está familiarizado con los asuntos militares. Cualquier profesional militar sabe que es mejor eludir las posiciones fortificadas, si existe esa oportunidad. Había tal oportunidad en la operación de Berlín. La reputación de Zhukov como líder militar que arruina un l / s en ataques que no resuelven nada se conoce desde la época de Rzhev en 1942.
    1. +20
      Abril 30 2012 11: 35
      Es decir, las palabras del general alemán Jodl del juicio de Nuremberg acerca de dónde Zhukov recibiría un golpe si comenzara a pasar por alto los Altos de Seelow tampoco son convincentes. Hmmm ...
      1. loc.bejenari
        -14
        Abril 30 2012 16: 30
        Bueno, Jodl, después de hablar con los buenos del NKVD, no diría
    2. Makrus
      +12
      Abril 30 2012 12: 08
      Cotización: Compañía 8
      Cualquier profesional militar sabe que es mejor eludir las posiciones fortificadas, si existe esa oportunidad. T

      Me recuerdas a un niño de una broma sobre el mar. ¿Cuántas veces se ha escrito que si los soviéticos comenzaran a evitar las alturas de Zeelov desde el norte, el grupo alemán que ocupó la defensa en el río Oder habría logrado retirarse a la ciudad de Berlín?
      http://ru.wikipedia.org/wiki ..A fines del 24 de abril, las formaciones del 28 Ejército del 1er Frente ucraniano entraron en contacto con unidades del 8 Ejército de la Guardia del 1er Frente Bielorruso, rodeando así al 9 ° Ejército del General Busse y cortándolo de la ciudad al sureste de Berlín. El grupo rodeado de tropas alemanas se hizo conocido como el Provincial de Frankfurt. Ahora el comando soviético se enfrentó a la tarea de eliminar al grupo enemigo número 200 y evitar su avance hacia Berlín o hacia el oeste - Este es un resultado directo de la operación en el medio ambiente, donde las Alturas de Seeow fueron solo un episodio.
      Cotización: Compañía 8
      La reputación de Zhukov como líder militar que arruina un l / s en ataques que no resuelven nada se conoce desde la época de Rzhev en 1942.

      Bueno, sí, el hecho de que mantuvimos Stalingrado no es el resultado de las acciones de Zhukov y el posterior cerco del sexto ejército. Todo sucedió por casualidad engañar
      1. loc.bejenari
        -12
        Abril 30 2012 16: 33
        Bueno, se fue, y qué haría allí: 250000 personas + 1000000 de civiles sin comida ni municiones.
        donde para el 24 de mayo se comerían entre sí (ya se habrían comido caballos y ratones)
        1. Makrus
          +3
          Abril 30 2012 17: 40
          no escribes tonterías
          1. loc.bejenari
            -12
            Abril 30 2012 21: 24
            tonterías en algo que rodeaba Berlín capitularía y así, el 10 de mayo como máximo, ¿se salvarían miles de vidas de nuestros abuelos?
            y los Aliados se pusieron a cubierto con mierda - luego Berlín fue el primero (no habían comenzado a arrojar a sus soldados a la picadora de carne) o los alemanes se habían unido con los Estados Unidos (que en primer lugar era necesario para la entrada en la guerra de la URSS en el Lejano Oriente) - no es necesario
        2. Empresa 8
          -8
          1 Mayo 2012 16: 07
          Es un escenario completamente normal, en Berlín me vino a la mente la versión de Stalingrado. Era posible rodear a los alemanes en el área de Zeelov-Berlín y primero esperar hasta que comieran todas las ratas (se lo merecían), y luego triturar en partes desde direcciones favorables si no se daban por vencidos. Y entonces ponen a la gente en ataques frontales en áreas fortificadas, pero ¿cuál es el punto? O alguien tenía prisa por el Primero de Mayo, o realmente quería ser el primero en ingresar a la capital.
  13. Empresa 8
    -17
    Abril 30 2012 11: 58
    Volodin,

    Según tengo entendido, las palabras de los comandantes militares soviéticos, que confesaron por unanimidad en los juicios de 1937. ¿Eres convincente en tu trabajo en alemán (japonés, polaco, letón, rumano y otros 20 de inteligencia)? M-sí ... ¿Y usted, querido autor, no dijo nada sobre Rzhev? Dígale a la audiencia cómo en unos meses Zhukov capturó 3 centros de distrito, colocando a 300 personas. Si todos mandaran, como Zhukov, al final de la guerra, toda la población terminaría en el país.
    1. +13
      Abril 30 2012 12: 18
      ¿Qué es realmente trivial? Sí, Zhukov, a todos los 26 millones de vidas soviéticas. Eso fue un monstruo ... Y, en general, si no fuera por los estadounidenses, somos la pipa ... Este es el título del artículo. Por mi parte, la polémica ha terminado.
      1. loc.bejenari
        -15
        Abril 30 2012 16: 35
        bueno, ¿por qué solo un error, toda esa mediocridad que, por voluntad del destino, fue arrojada a la cima de nuestro mando?
        mi abuelo, un héroe de la Unión Soviética, la pérdida precisamente por tal mediocridad, que no entendió nada en la estrategia y condujo a las masas bajo un lema: hacia adelante
        1. Odinplys
          +3
          2 Mayo 2012 00: 26
          El autor quiso mostrar ... y mostró ... qué "beneficio" nos brindaron los llamados "aliados" ...
          Que fue su "ayuda" la que sirvió como decisión para forzar los acontecimientos en las alturas ... que fueron los "aliados" los que empujaron al mando a esta decisión ... y que la culpa de la muerte excesiva recae en la decisión de los "aliados" de inmovilizar las fuerzas del Ejército de la URSS tanto como sea posible ... obstáculos de tráfico máximos a Berlín ... "
          Su ayuda fue necesaria en 42 ... y en este caso, el propósito de los "aliados" era evitar el avance de la ideología de Stalin ... más al oeste ... tenían prisa por compartir el pastel ...
          En esa configuración, el "segundo frente" ... ayudó a la URSS ... Yak Khvaroba toser ...
    2. +4
      Abril 30 2012 15: 52
      y en 1937, ¿a qué estás arrastrando? Para apoyar su posición débil? comenzó con acciones específicas, - acusaron (estoy hablando de la operación de Berlín) argumentan.
      ¿Y qué te confunde en la operación Rzhev? ¡Expande tus hechos y visiones como lo harías en el lugar de Zhukov en ese momento! Y aquí miramos cuánto no eres balabol. wassat
    3. andrey embriagador
      0
      Abril 30 2012 18: 08
      Me disculpo, ¿de qué tipo de operación de Rzhev estás hablando?
  14. +9
    Abril 30 2012 12: 07
    "Las pérdidas en Seelow Heights, señala Isaev, a menudo se confunden con pérdidas en toda la operación de Berlín. Y recuerda que las pérdidas irrecuperables de las tropas soviéticas en ella ascendieron a 80 personas, y el total - 000 personas. Estas son pérdidas de tres frentes que avanzan en una franja de 360 km, es decir, 000º bielorruso (comandante - Zhukov), 300º ucraniano (comandante - Konev) y 1º bielorruso (comandante - Rokossovsky). Reducir estas pérdidas a un parche de Seelow Heights es simplemente estúpido. 1 pérdidas totales en 2 muertos. En realidad, las pérdidas totales de los 300 ° Guardias y 000 ° ejércitos durante la ofensiva en Seelow Heights ascendieron a unas 300 personas, y pérdidas irrecuperables: unas 000 personas. . " www.km.ru/.../shturm-zeelovskikh-vysot-velikaya-obolgannaya-bitv Recomiendo que Beshanov publique su historial de servicio, tales oficiales deben ser ahogados en la bahía de Kola para que las correas de los hombros no se deshonren. Com-r división de movimiento SSBN K-8 cap.69r Dobryakov
  15. Empresa 8
    -17
    Abril 30 2012 12: 15
    Cita: Makrus
    Bueno, sí, el hecho de que mantuvimos Stalingrado no es el resultado de las acciones de Zhukov y el posterior cerco del sexto ejército. Todo sucedió por casualidad


    Bueno, sí, pero el hecho de que los alemanes estaban en el Volga, también de alguna manera sucedió por casualidad. Zhukov tampoco está en el negocio aquí, accidentalmente se enteró de esto plantando zanahorias en el país.
    1. Makrus
      +2
      Abril 30 2012 17: 04
      La réplica no es correcta.
  16. +11
    Abril 30 2012 13: 35
    Además de GK Zhukov, de ninguna manera un comandante infalible, pero realmente genial, durante la Segunda Guerra Mundial hubo burros bastante tercos e incompetentes (con más de 8 compañías).
    Pero la razón principal de las grandes pérdidas no fue en absoluto. Y para comprender esto, no sea un gran historiador militar y manipule los cálculos estadísticos.
    El motivo principal de las pérdidas fue que estaban altamente preparados y listos para morir (en lugar de conversar en la radio), incluso durante la operación de Berlín, el ejército alemán.
    Es fácil rodearlo de palabras, apoderarse de él, con poca sangre, en territorio extranjero, etc. De hecho, será más difícil. Y Zhukov atrajo todo el poder de la aviación, la artillería y las formaciones de tanques del frente al asalto a Seelow Heights, y no envió a la infantería a huir a través de los campos de minas. Los conversadores modernos no comprenden la intensidad de esa lucha, incluso al final de la guerra. No somos los únicos que quedan, sino alguien que lucha a muerte. No podíamos perder la guerra asaltando Berlín, pero podríamos sentirnos "avergonzados" con un liderazgo inepto como "Te deseo salud".
    1. +10
      Abril 30 2012 19: 58
      Cita: Alekseev
      El motivo principal de las pérdidas fue que estaban altamente preparados y listos para morir (en lugar de conversar en la radio), incluso durante la operación de Berlín, el ejército alemán.

      En 1974, prestó juramento en la región de Kaliningrado, en una fosa común cerca de una ciudad militar ubicada en el antiguo cuartel guderiano. El ex pequeño pueblo alemán Zinten, se puede superar. Y en la tumba de miles de nuestros 10 enterrados. Luego volvió a casa preguntando a mi padre. Dijiste que en 45 eras tan geniales súper luchadores, que sabías todo en el negocio militar, que sabías todo desde media palabra, derrotaste al Fritz para que prendieran la chaqueta. ¿Por qué una pérdida tan grande? Oh hijo, respondió él. Tampoco pelearon mal en Bielorrusia, pero en Prusia pelearon de manera muy diferente, simplemente se mantuvieron firmes. No había prisioneros en el Volkssturm, simplemente no había, solo había muertos. Pero cada nube tiene un lado positivo, pero no era necesario expulsar a nadie de Prusia y ahora no hay nadie que reclame el folvarki prusiano. Luego, su padre luchó y con los japoneses en 45, los venerados samurai, en su opinión, no valían nada en comparación con los fritzes. Respetó a Fritz como soldado, especialmente por la defensa de Prusia Oriental. Qué decir que un enemigo maduro tiene antepasados.
  17. Kostyan
    -22
    Abril 30 2012 14: 03
    este ignorante ... el boor y el tirador tontos, simples y parecidos, pusieron 2 ejércitos de tanques en Seeelow ... esto es lo que necesitas ser ... claramente quién ... solo un idiota ..... competencia socialista ...... averiguar sobre el incidente con Khetagurava ... cómo sucedió allí ... sobre el duelo fallido ... también el cobarde ... el ignorante ha caído enfermo ... en resumen, no hay nada para moler el agua en el mortero ... claramente todo está con él ... piensa ... gracias a nuestros ignorantes (no todos, no voy a generalizar) a los comandantes cuánta gente ha puesto ... todo está claro aquí ... lea más sobre Sokolovsky ... protector del sumidero ... cómo condujo a los ejércitos ... lo que él hizo en el oeste lo hizo ... sobre orgulloso y otros como él ... estúpido rebaño de escoria ... ignorante y solo escoria ..... deshonra ...... y todavía difamas el nombre de una persona digna ... escritor ... ... lea el mismo popel ... estaban en el Seeelow ... tal vez entonces algo entrará en sus cerebros tontos ..... comenzamos la llamada de los jóvenes de 17 años simultáneamente con Alemania ¿qué es esto? es como "pero si todos los ejércitos de tanques alemanes y motorizados y todo y todo lo demás estuviera en el Danubio y en el Oder ... ¿qué sería?" la respuesta es clara y comprensible ... no veríamos Berlín ... definitivamente ... así que reza a Dios ... salvó a Rusia ... contra todo pronóstico que ganamos ... si tienes cabeza y no repollo. ... entonces entenderás todo ... aunque lo que soy ... improbable ... demasiado parpadeado ... pseudo patriotas ...
    1. +9
      Abril 30 2012 15: 37
      Sí, ya escuchamos estos cuentos.
      Zhukov es un gran comandante y seguirá siéndolo para siempre, sin importar cómo los partidarios de los liberales y fascistas no se enfurezcan.
      La memoria popular no se borra tan fácilmente como parece.
      La popularidad de Zhukov en el ejército estaba al más alto nivel. Para los veteranos, era casi un dios. Si Zhukov "dejase el ejército casualmente", entonces difícilmente habría disfrutado de tanta popularidad.
      1. loc.bejenari
        -15
        Abril 30 2012 16: 29
        esto es probablemente un trabajador político en el ejército probablemente dijo)))
    2. Volkhov
      0
      Abril 30 2012 21: 10
      Es solo que las tácticas de los trotskistas y los masones cercanos a ellos después de la pérdida del poder directo consistieron en dañar desde adentro, socavando el poder de su rival, Stalin. En esto fueron fácilmente perforados, y ya fueron reclutados por la inteligencia alemana. El sionismo también fue beneficioso para la pérdida máxima del ruso.
      Por tanto, los "errores" no son sólo el resultado de una educación deficiente, sino un sistema de genocidio, cuando las personas más leales a la Patria se autodestruyeron con la ayuda de consignas patrióticas.
      Las acciones de Zhukov, Beria, Jruschov tomadas en el complejo muestran claramente a un grupo de nazis en el liderazgo, y Beria incluso desapareció después del fracaso en Argentina, y luego envió una foto a la familia.
      Ahora hay suficientes cuadros de este tipo, y cuando hay estupideces obvias como ingresar a Grozny en columnas o reformas sorprendentes, entonces el objetivo es el mismo: el genocidio.
    3. +8
      Abril 30 2012 21: 41
      Léelo, descúbrelo, en lugar de una cabeza de repollo, une tu cabeza a ti mismo para asegurarte de que los generales rusos de la Segunda Guerra Mundial eran una "estúpida manada de inmundicias".
      No toques al gran escritor ...
      Los argumentos son fuertes, especialmente para nosotros que no leímos, no fuimos entrenados en cartas, quienes volamos desde la luna para discutir la historia de la guerra y el mariscal Zhukov personalmente.
      Probablemente, los epítetos altamente artísticos "escoria estúpida", "ignorante y bastardo" son principalmente aplicables a aquellos que los usan fácilmente en sus comentarios. lengua
      Aunque, a juzgar por el texto, sus "cerebros distantes" estaban nublados por algo ... Sucede ... wassat
      1. Sealord
        0
        1 Mayo 2012 13: 04
        C la luna voló?
        Su título (el presente es natural), ¿si no es un secreto?
        1. +1
          1 Mayo 2012 19: 47
          "Y mi título es demasiado conocido para ser demandado ..."
          "Mira la raíz" no te preocupes demasiado por los títulos, y había muchos tontos con títulos grandes (y enemigos del pueblo, sin embargo) bebidas
    4. Odinplys
      +2
      2 Mayo 2012 00: 49
      Kostyan,
      Ignoramus ... no es un lejano boor ...... abajo ... apesta ... estúpida escoria ... una desgracia ... como si no ganaras ... con la cabeza de repollo ... parpadeó seudo patriota ...

      Cuánto dijiste sobre ti ... escoria sionista ...
      Todavía tienes Ssu ... ka ... respuesta para Sebastopol ... esto es personal ...
  18. KAZAKHSTANETS
    +1
    Abril 30 2012 15: 37
    Por el coraje y el heroísmo mostrados en la batalla
    cerca del capitán de Moscú Bauyrzhan Momyshuly en
    1942 se introdujo al título de héroe
    Sin embargo, la Unión Soviética fue honrada con ella
    solo póstumamente, 11 de diciembre de 1990.
    Biografía de posguerra
    Después de la guerra, el valiente oficial continuó.
    servicio en las Fuerzas Armadas de la URSS. En 1948
    se graduó de la Academia Militar General
    sede. Desde 1950 - Profesor titular
    Academia Militar de Logística y Abastecimiento del Soviet
    El ejercito. Desde diciembre de 1955, el coronel Momysh-
    uly - en stock. Miembro de la Unión de Escritores de la URSS.
    Entró en la historia de la ciencia militar como autor
    maniobras tácticas y estrategias que
    estudió en universidades militares hasta ahora. Leer
    conferencias sobre entrenamiento de combate durante la visita
    a Cuba en 1963 (publicado en
    Periódicos hispanos). Reunido con
    Ministro de Defensa de Cuba, Raúl Castro y fue
    galardonado con el título de comandante honorario de la 51
    Regimiento de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Cuba.
    En las escuelas militares de los Estados Unidos, Cuba,
    Israel, Nicaragua se estudia por separado
    experiencia militar Momyshuly. "Volokolamskoe
    Highway "se convirtió en un libro de lectura obligada para
    Miembros de la palma, y ​​luego para oficiales
    Fuerzas de Defensa de Israel. Fernando Heredia
    escribió que "la mayoría de los cubanos comienzan
    el estudio del marxismo-leninismo con
    "Autopista Volokolamskoe" ". [Especificar].
    Murió el 10 de junio de 1982.

    Dichos: "Orgullo nacional
    entra en el sentimiento
    patriotismo del pueblo soviético. Uno que no es
    respeta a su nación y no está orgulloso de ella (y
    hay algo orgulloso de que cada nación)
    sinvergüenza incondicional y vagabundo "; "Estar enamorado
    la propia gente no significa odiar a otro ";
    "La justicia se apresura lentamente, pero
    viene inevitablemente "; "El honor por el pan no es
    vender "; "Dicen que en la batalla hay muchos
    accidentes No lo admito, niego
    No hay accidentes en la batalla. Por casualidad
    cualquier holgura está cubierta
    desorganización, acciones precipitadas
    oficial. La guerra no es para ella
    excusa. Todo lo que sucede en la batalla.
    naturalmente y sujeto a cierta
    leyes "; "El comandante tampoco debería ser
    imprudentemente decisivo ni
    juicioso sin decisión.
    La unilateralidad es el vicio del comandante ”; "El ideal de batalla
    - Esta es una victoria de batalla sin pérdidas. El arte de la batalla -
    es la ganancia de la batalla con menos pérdidas ",
    "El arma más formidable es el alma de un soldado, y
    munición porque es alimento espiritual "," Para
    Habiendo ingresado a su tierra natal en el incendio, no la quemará "" Mejor
    doblarse bajo el peso de la verdad que revolotear
    alas de mentiras ".
    Bauyrzhan Momyshuly fue un ídolo para
    Ernesto Che Guevara,

    ... ¿Qué es el coraje? La base del coraje -
    orgullo. Veamos cuales son las fuentes
    orgullo. Aseo, pureza de cuerpo y alma.
    generar orgullo personal y
    autodisciplina, autodisciplina y
    a otros. Holgura externa -
    un signo de miseria interna del hombre. Barro
    descompone a una persona. Descuidado en casa
    descuidado tanto en el servicio como en el trabajo. Si un empleado
    exteriormente suelto, él es el mismo en el trabajo; Si
    la persona es precisa, es igual en el trabajo.
    La limpieza externa es un signo de interna
    autodisciplina
    autodisciplina y autodisciplina
    a otros.
    Aquí es donde nos detendremos. Qué
    orgullo personal? Razas de orgullo personal
    el coraje. Los orgullosos no pueden ser valientes ...
    ... La idea de una batalla es ganarla sin perder,
    arte: gana la batalla con los más pequeños
    pérdidas. Dicen que en la batalla hay muchos
    accidentes No hay accidentes en la batalla, hay
    Sorpresas para los oponentes. Victoria o
    La derrota es completamente causal y lógica.
    Cualquier accidente se cubre solo
    flojedad del oficial y soldado, por lo tanto
    el azar no puede ser una excusa
    funcionario sin escrúpulos y erupción
    actividades de oficiales y soldados.
    1. Hermano Sarych
      +4
      Abril 30 2012 15: 43
      Nadie ha negado su heroísmo, pero ¿por qué escribir basura franca aquí?
    2. +1
      1 Mayo 2012 20: 04
      Momyshuly, por supuesto, él es un héroe.
      Y todo lo que escribió es generalmente cierto, pero de alguna manera rústico (dicen que es cursi).
      Por ejemplo, el general Grant no era un modelo en apariencia, MI Kutuzov, en general, "ganó" de sus contemporáneos, al menos por la derrota del Gran Ejército, la fama de "sátiro de la corte", "voluptuoso", pesado pero edificante, un anciano astuto y pasivo.
      Vayamos sin una conferencia, "más cerca del cuerpo", como dijo Maupassant.
  19. KAZAKHSTANETS
    -2
    Abril 30 2012 16: 00
    Dos libros interesantes escritos por un oficial militar de la autopista Volokolamsk y el manual de psicología del oficial de guerra
  20. Empresa 8
    -5
    Abril 30 2012 16: 11
    Cita: Volodin
    ¿Qué es realmente trivial? Sí, Zhukov, a todos los 26 millones de vidas soviéticas. Eso fue un monstruo ... Y, en general, si no fuera por los estadounidenses, somos la pipa ... Este es el título del artículo. Por mi parte, la polémica ha terminado.


    Estimado autor de este artículo, ¡Volodin! Si se toma la libertad de escribir artículos sobre cuestiones operativas y estratégicas de la Gran Guerra Patriótica y publicarlos en el dominio público, entonces tenga el valor de defender su punto de vista en una discusión abierta y honesta. La inmensa mayoría de los comentaristas apoyan sus argumentos y ciertamente lo ayudarían con los argumentos y hechos necesarios. Y así quedó la impresión de que simplemente estabas asustado. Esto no es varonil. Fue por "combatientes" como usted, que huyó al primer peligro, que Stalin se vio obligado a emitir la famosa orden 227 "Ni un paso atrás".
  21. KAZAKHSTANETS
    -1
    Abril 30 2012 16: 11
    El día 15 estamos defendiendo. 16 de noviembre de 1941
    Alemanes, concentrándose, ordenando
    esas fuerzas que lucharon por Volokolamsk,
    romper con un poderoso golpe
    frente en tres lugares: en el flanco derecho en
    El distrito de Buigorod está en una feroz batalla con
    unidades del 1077 ° Regimiento de Fusileros
    Mayor Shekhtman, en el distrito de Avdotino.
    el frente estaba roto en el área del 690 regimiento,
    el golpe principal se dio en el área de Chentsy, en
    el flanco izquierdo del regimiento, el segundo golpe principal como
    maniobra rotonda - en el área de Dubosekovo en
    sección del 1075o regimiento de fusileros. Este es el segundo
    gira de la ofensiva alemana en Moscú ...
    17 de noviembre fue el día más brillante
    manifestaciones de heroísmo en masa por parte de soldados y
    oficiales de nuestra división. Justa
    llama a la hazaña el modelo número 28 del heroísmo, pero
    Ese día no fue un incidente aislado. A
    el mismo día en el área del regimiento 1077, en el área
    pueblos de Strokovo 11 zapadores están luchando 20
    tanques enemigos y heroicamente mueren. A
    el mismo día en el pueblo de Mykanino 17
    valiente bajo el mando de un teniente
    Ugryumov y el instructor político Gheorgiev lideran
    batalla de granadas contra 25 tanques. De 17 personas
    solo dos sobrevivieron y noquearon a ocho
    tanques
    Los alemanes se vieron obligados a retroceder.
    En la zona del pueblo de Yadrovo, en la parte trasera del 2do.
    batallón del 1073º regimiento de infantería, junior
    Teniente Islamkulov Mukhametkul y teniente
    Ogureev, encontrándose accidentalmente en la retaguardia con 20
    flechas, reflejan el ataque del batallón alemán
    ametralladoras. El mismo día en la zona.
    Dubosekovo contra 50 tanques están luchando bajo
    comando de Klochkov 28 combatientes de la cuarta compañía
    Teniente mayor Gundilovich 1075
    regimiento del coronel Kaprov (Gundilovich
    posteriormente murió en el rango de mayor). En el mismo
    día 80 héroes mostraron heroísmo masivo
    Comandante Semyon Kraev, instructor político Akhtan
    Khasanova, en la estación de Matrenino 120 tiradores
    bajo el mando del teniente Filimonov
    Efim Efimovich y 90 tiradores bajo
    comando del teniente Tankov en el pueblo
    Goryuny en la autopista Volokolamsk. Eso es cuanto
    los casos tuvieron lugar el 17 de noviembre de 1941, y no
    solo una hazaña de 28.
    Si el coraje de cualquier grupo,
    unidades o combatientes individuales restantes
    sin marcar, entonces no honra
    comandante, liderazgo, entonces no están a la altura
    Fin cumplió con su deber. haría
    completamente injusto e imprudente si
    Somos el éxito de todos los héroes por completo
    consideraba mérito 28. Eran y son - 28, y yo
    Me inclino ante la tierra ante su coraje.
    Lo considero un modelo de heroísmo masivo, pero
    cuando dicen que estaban solteros, ya es
    No honra la división. El segundo lado del asunto es
    por qué los héroes deben morir, por qué ellos
    no ayudar De hecho, todos fueron aceptados
    medidas del general Panfilov, entonces
    y Kaprov, Gundilovich, pero todos los esfuerzos fueron
    fracasado porque la fuerza es fuerza, y
    La superioridad enemiga es superioridad.
    La base de las victorias de nuestra división contra seis
    divisiones enemigas eran buen combate
    cualidades de soldados y comandantes y acciones
    El general Panfilov como líder.
    El heroísmo masivo no era inherente a los luchadores.
    solo el día 17 de noviembre y en todas partes.
    ¿Qué es el heroísmo de masas? Esta es una pelea
    técnica, arte de la guerra, comportamiento
    soldados y oficiales. Ocho personas no ganarán
    80 nunca, el poder sigue siendo poder, pero como
    el proverbio kazajo dice que matarás con el puño
    uno, con la mente: miles. Suvorov dijo que
    ganar no por número, sino disminuyendo.
  22. +3
    Abril 30 2012 16: 25
    ¡Amigos! ¡Qué hay para decir y razmusolivat! Tú, entonces, ¿no podría haber sido de otra manera, pero sobre el número de víctimas, también es una guerra, y como sabes, es asesinado y, a veces, disparado! ¡Memoria eterna para los héroes!
  23. estudiante de secundaria
    +11
    Abril 30 2012 17: 00
    Los intentos de demostrar que era posible ganar de otra manera, culpar a las víctimas vanidosas siempre llevan un subtexto oculto: desacreditar el patriotismo ruso. Y cuanto más lejos están los eventos del pasado, más conveniente es. Aquellos que asaltaron Seelow Heights en 1945 no discutieron la conveniencia del asalto. Su objetivo era derrotar al enemigo odiado, llegar a su guarida y desquitarse de las ciudades destruidas y los pueblos quemados, la muerte y el sufrimiento de familiares y amigos. A costa de sus vidas, cumplieron su deber hasta el final. Y sería blasfemo dudar de que murieran en vano, por "capricho" de G.K. Zhukov.
    1. +3
      Abril 30 2012 17: 30
      estudiante de secundaria
      Bien dicho
  24. instantánea
    +1
    Abril 30 2012 17: 24
    no importa cuál sea la historia, pase lo que pase y pase es NUESTRA Patria, alguien vivió en ella, alguien nació, pero DEBEMOS estar orgullosos de ello. Dejemos que los enemigos escriban, reescriban, y sepamos y recordemos, y podemos transmitir la verdad ...
  25. KAZAKHSTANETS
    -1
    Abril 30 2012 17: 25
    ¿Cuál debería ser el comandante, oficial?
    Los oficiales se dividen principalmente en tres categorías.
    Me refiero a militante, no civil
    uniformes militares, que también usan charreteras.
    Entonces: oficiales cuerpo a cuerpo; oficiales
    consideraciones tácticas y citas;
    oficiales (generales) de pensamiento operacional y
    destino.
    En la literatura militar, eres una separación
    no encontrarás oficiales por categoría, en ninguna
    caso, no me he encontrado. Tal vez es grosero
    Sin embargo, esto puede ser distribuido. Cada
    un oficial de este grupo tiene su lugar en
    orden de batalla, su lugar en la batalla. Diferencia
    radica en el alcance del liderazgo en
    consideraciones y citas en el servicio. por
    cuánto está destinado el oficial, qué es
    términos de referencia.
    Comandante: el cerebro de las tropas, el organizador de la batalla, el creador
    victorias Cuando escribo o hablo de un comandante, yo
    Quiero demostrar que el comandante es creativo.
    personalidad. Llamamos escritores,
    artistas, compositores personas
    trabajo creativo, pero como decimos eso
    batalla y guerra no es solo una ciencia, sino también
    arte, entonces por qué el organizador de este
    el arte no es creador porque somos su
    No llames a una persona creativa. Y en realidad
    de hecho, el comandante es un hombre de trabajo creativo.
    El coraje del comandante está en su mente e inquebrantable,
    firme
  26. +2
    Abril 30 2012 17: 48
    Todo liberal se considera a sí mismo como un estratega.
  27. andrey embriagador
    0
    Abril 30 2012 18: 05
    8 empresa,

    Pido disculpas, ¿de qué tipo de operación Rzhev estamos hablando?
  28. KAZAKHSTANETS
    0
    Abril 30 2012 20: 08
    Batalla por moscú
  29. +5
    Abril 30 2012 21: 31
    Regularmente, una vez en 100-150 años en Rusia, hay grandes invasiones. Terminan para el agresor, por regla general, muy lamentable, más precisamente catastróficamente. Millones de galos, arios y otros satélites con su biomasa fertilizan el suelo de la llanura sin fin de Europa del Este. Dado que estas invasiones han ocurrido, se pueden identificar varias regularidades. Las brechas entre las invasiones se pueden dividir en partes condicionales 3.

    En la primera parte de los años de 30-50, todos los teóricos y practicantes de la invasión anterior esparcen cenizas sobre sus cabezas, se arrepienten e imploran a sus descendientes que no hagan nada más que eso. Citan antepasados ​​sabios, ellos mismos dicen que nunca, nadie, bajo ninguna circunstancia ni necesidad alguna debería ir al Este, porque esto es algo absolutamente muerto. Estos rusos, como siempre, responderán a cualquiera de nuestras astucias con su estupidez impredecible, etc. etc. y así sucesivamente.
    En la segunda parte de los años de 30-50, las personas inteligentes intelectuales recién emergidas y hábilmente se arrugan y se frotan la frente y hablan: “No entendemos nada, algún tipo de paradoja. Todo estaba bien planeado, preparado, se eligió un buen momento, se atrajeron las mejores personas, mentes y fuerzas. ¿Cuál es la razón de la falla? "Y comienzan a cavar y apretar fuerte. Utilizan simplex y complejo, integral y diferencial, dialéctico y metafísico, lógica y escolástica. Atraer candidatos y doctores, maestros, académicos y laureados, periodistas y escritores. Aquí y nuestro rezunchikov se conectan, el beneficio de este sheluponi siempre tuvimos suficiente. Y finalmente se tocan en la frente y gritan "eureka". Aquí es mil y una causa de desastre. Si los eliminas, entonces todo estará bien.
    Y ahora viene la tercera parte de los años 30-50. Antiguas y nuevas personas inteligentes y personas inteligentes, nuevamente arrugaron fuertemente y se frotaron la frente y lanzaron nuevas metas y objetivos. Algunos de los ojos de Madeleine Albright considerarán que, con una densidad de población de menos de 2 por kilómetro cuadrado, el territorio debe ser internado en favor de la comunidad mundial. Un poco de arroz Kondolizka negro oscuro anunciará a Afganistán como un trampolín para promover la democracia en Asia Central. No importa que, si bien se ve a Madeleine como un shizu, y desde Afganistán, en lugar de la marcha triunfal de la democracia, la piel de otro Dunkirk. Las mujeres trabajan duro. La tarea principal de esta parte es unir Europa y encontrar el siguiente Führer o Buonaparte. No es tan fácil. Y los antiguos Führers europeos no aceptaron de inmediato, al menos, la historia de la escuela fue enseñada y, en un principio, envió teóricos intelectuales y ganchos a tres letras rusas. Y la Europa unida todavía se esfuerza por romper las costuras. Pero los buscadores de venganza trabajan duro, nuestros vlasovistas de todas las tendencias nos hacen mucho daño, y reciben una gran ayuda, y si todo se mantiene unido ... la historia se repetirá de nuevo.
    En esta historia, todo no sería nada si no fuera por una PERO. Para empacar a estos millones de galos, arios, vlasovitas y otros satélites, debes poner al menos la misma cantidad de tus niños, de lo contrario no funcionará.
    Y ahora vivimos en la frontera de la segunda y tercera partes, porque todos estos bichos extranjeros y nuestros candidatos locales para policías, ancianos y burgueses se quejan mucho.
    Aquí hay algo para pensar.
  30. Prosto vovochka
    +9
    Abril 30 2012 22: 05
    Mi abuelo murió a estas alturas. Del 41 de julio al 18 de abril, el 45. Y no llegó. Y algunos ... ¿dirán que murió en vano? Estoy vivo y lo hay, y tú estás vivo y esto ... desafortunadamente también vivo. ¿Y qué, la vida de mi abuelo por nada? Pene a usted en el ano en las amígdalas para que la cabeza no se tambalee Sr. Beshanov.
  31. +3
    Abril 30 2012 22: 43
    Qué decir, nuestros "socios" tienen una historia, nosotros tenemos nuestra propia historia. La historia es una forma de gestionar la conciencia pública. Se nos han impuesto muchos mitos que no corresponden directamente a nuestra historia y en todas partes intentan desacreditar nuestro estado. Lo que finalmente llevó a la muerte de MI PAÍS. Esto se hizo de manera experta por lo que puedes quitarte el sombrero frente a los sinvergüenzas. Pero nuestros hijos deben regresar al Danubio y Neman, al Golfo de Riga y los Cárpatos.
    1. san michman
      +1
      1 Mayo 2012 17: 02
      Sobre una historia diferente. En uno de los libros occidentalistas leí que resulta que la Segunda Guerra Mundial comenzó el 07.12/1941. XNUMX
  32. +2
    Abril 30 2012 23: 08
    Y lo más importante, estos gan ... siempre estamos arrugados por conocedores de nosotros mismos ... se podría pensar que son más inteligentes que los índices del Comandante Supremo de la URSS ... nada de la historia disolverá todo en su lugar.
  33. Jorú
    -10
    1 Mayo 2012 09: 19
    [b] Todo se sabe en comparación. V. Astafiev, un participante (privado) de la Segunda Guerra Mundial escribió: Zhukov es un gran asesino del pueblo ruso. Lee Suvorov (Rezun). ¡No entiendo a los rusos, cuanto más los tratan, más los aman !!!!!!!! !!
    1. +7
      1 Mayo 2012 10: 01
      Cita: joru
      No entiendo ruso

      Es simplemente genial que no entiendas. Esto significa que al menos ganaremos una vez más.
    2. san michman
      0
      1 Mayo 2012 17: 09
      Jorú, cuanto más dudosos son, más los aman
      Sí, los anglosajones tan pronto como comienzan a acariciar sus cabezas y atraerlos con pan de jengibre, por lo que inmediatamente en Rusia comienza un paraíso así, no sabes cómo ignorarlo.
    3. 0
      1 Mayo 2012 19: 31
      Para un amante de la literatura. Las opiniones de los escritores de ficción son interesantes, pero de ninguna manera pueden considerarse un criterio de verdad.
      Por ejemplo, L.N. Tolstoi, con todo su genio "tuvo el honor" de escribir el Evangelio de "León", y no quiero tocar los detalles de su vida personal.
      M.A. Sholokhov, quien recibió los premios Nobel y Stalin !! en la misma época por sus grandes obras (quien prefirió describir brillantemente los "momentos fatales" de este mundo, sin enfatizar quién es bueno y quién es malo) tuvo una actitud muy positiva hacia la personalidad de G.K. Zhukov ...
      El soldado Rasputin (bueno, no Gregory), vio la suciedad y la sangre de la Gran Guerra desde su trinchera como una IPTAB privada. La guerra es repugnante, pero "en la guerra, como en la guerra". Probablemente haya una diferencia entre Napoleón y su granadero, ser un "ingeniero de almas" simplemente no es suficiente para tener derecho a acusar al asesino del pueblo ruso, no logró destruir a los alemanes en Ucrania, pero fue tan simple como dos dedos ... su ...
    4. Odinplys
      +2
      2 Mayo 2012 01: 03
      Cita: joru
      ¡No entiendo a los rusos, cuanto más se relacionan con ellos, más los aman !!!!!!!!!!

      Rusia no puede ser entendida por la mente ... Arshin no puede ser medido por el general ...
      Ella tiene un especial para convertirse ... en Rusia solo necesitas creer ......
    5. +1
      4 Mayo 2012 22: 44
      tu
      Consejo, lea el seudónimo del libro del autor Gryzun, el nombre del libro - Cómo Victor Suvorov escribió la historia. El libro cita todos los inventos del rezin. Está escrito en el estilo de rezun. Una enorme masa de enlaces e información de naturaleza militar-política y técnica, una piedra sobre una piedra que no deja sus mentiras intencionales. Leer: leí Suvorov ... necesitas conocer al enemigo en persona.
  34. +3
    1 Mayo 2012 14: 04
    La guerra, en cualquier caso, es un dolor y una gran calamidad. En este momento, surgieron generales y se destacaron, cuyo talento, habilidad y voluntad de ganar ayudaron a ganar, Georgy Konstantinovich Zhukov era un gran líder militar. Casi todas las batallas más significativas de la Gran Guerra Patria se libraron bajo su mando directo: la batalla de Leningrado, la batalla de Moscú, Stalingrado, Operación Bagration, etc. Seelow Heights es una de esas victorias que llevó a la captura de Berlín. En este caso, las pérdidas son inevitables. Representar a Zhukov como un caníbal es una posición errónea. Escuchar a los konyukturschikov que se hacen abuelas o se promocionan con tales declaraciones es un trabajo ingrato. Ese Rezun (un traidor a la Patria), ese Beshanov (un conjunturista), ese Echo of Moscow (un chernushny análogo de NTV en la radio), todos resuelven sus problemas. Y ensuciar el nombre de un gran hombre es tan fácil como pelar peras. No responderá, no se tapará la cara y ni siquiera demandará. Es completamente seguro y al mismo tiempo puede apestar en todo el mundo.
  35. +3
    1 Mayo 2012 16: 33
    Todos se imaginan a sí mismos como un estratega viendo la batalla desde el costado. En los últimos años, nos gusta asustar a las personas con el número de pérdidas durante la guerra. Se libra algún tipo de batalla ... y ataca ... comenzó ... 100 pérdidas por día ... quién es más. Y durante qué período, y qué pérdidas irreparables u otras pérdidas son silenciosas ... lo que persiguió la batalla y lo que realmente logró es el silencio ... no es interesante sorprender el número de pérdidas. Luego habrá negaciones, por supuesto, no en la portada y en letra pequeña pero a quién le importa la verdad ... no hay ictericia en ella. Y nadie se pregunta quién tomó Berlín ... si crees en los borodistas, todos los soldados cayeron en el 000, que derrotaron a los militaristas japoneses en el 41, si todos fueron puestos en prisión. un par de capas en la lucha contra los no desafiados ... que concibieron a nuestros padres después de los años de guerra ... no es interesante ... la propaganda estalinista.
    1. +2
      1 Mayo 2012 20: 20
      StrashilaRecientemente, nos ha gustado asustar a las personas con numerosas pérdidas durante la guerra. Se está librando algún tipo de batalla ... y ... comenzó ... 100 pérdidas al día ... quién es más.
      Estoy completamente de acuerdo con usted, pero no entiendo de qué es.
      ¿Recordar el precio de la victoria? Y así todos saben que el precio es alto ...
      ¿Mostrar que somos tontos? "¿Una nación muy estúpida, señor"? Probablemente para demostrar que los alemanes fueron derrotados accidentalmente ...
      Aquí y en el foro, algunos degenerados llevan a cabo directamente esta tesis ...
      Bueno, ¡Dios sea su juez, con el próximo Día de la Victoria!
  36. san michman
    +1
    1 Mayo 2012 16: 53
    ¿Quién tomará Berlín? ¿Somos nosotros o aliados? Esta pregunta fue planteada por Stalin en una reunión ante el Estado Mayor y ante Zhukov.
    Se suponía que infligiría varios ataques en el frente occidental. Y fueron las tropas bajo el mando de Zhukov quienes fueron acusadas de luchar en Berlín, y Konev tenía otros objetivos y una dirección de ataque diferente.
    Al desarrollar planes de operación, siempre se hacen varias opciones. Uno, desarrollado por Konev "por si acaso" y previsto para el ataque a Berlín.
    En el propio Berlín, prácticamente no quedaban tropas en el momento en que comenzó la operación, casi todo lo que se podía llevar a la dirección oriental para mantener el frente oriental hasta la captura de Berlín por parte de nuestros aliados. A su vez, estos, con permiso, los Aliados, en violación de los acuerdos en la Conferencia de Yalta, decidieron ocupar Berlín, que naturalmente no podía complacer ni a Stalin ni al comando.
    El asalto a las alturas de Zeelov fue muy (débilmente dicho) difícil. De 1,5 a 3 km pasan diariamente. Al ver que las tropas no lograron tomarlos, se ordenó a Konev que volviera sus tropas hacia el norte, con el objetivo de atacar y tomar Berlín. Y de hecho, todo estuvo bien desde el principio, pero luego las tropas de Konev se empantanaron, pero para entonces las alturas de Zeelovsky fueron tomadas y las unidades bajo el mando del GK Zhukov entraron al espacio operativo.
    1. loc.bejenari
      -1
      1 Mayo 2012 22: 32
      Sí, ¿por qué llevarse a los Aliados Berlín
      incluso en Yalta dividieron toda Europa con Stalin y demarcaron claramente la línea de demarcación
      ¿Por qué deberían subir otros 200 kilómetros y poner cerca de 50000 soldados (a pesar de que Estados Unidos perdió 300000 muertos durante toda la guerra con Alemania + Japón)
      solo llevamos a Kiev al aniversario de la revolución, y a los imperialistas no les importa, tomar Berlín antes del 1 de mayo o no
      y así controlaron lo principal: áreas industriales y de materias primas de Alemania
  37. público
    +1
    1 Mayo 2012 23: 29
    juzgar la decisión de un comandante militar es difícil. no podemos juzgar por lo que hizo esta o aquella decisión. Está de moda criticar al Ejército Rojo y a Stalin. No está de moda pensar.
  38. kéfip
    +1
    2 Mayo 2012 00: 17
    me parece que si lucháramos como aliados no veríamos la victoria
    1. loc.bejenari
      -2
      2 Mayo 2012 01: 25
      Si hubiéramos luchado como ellos, millones no habrían muerto en asaltos sin sentido en la frente de rascacielos sin nombre y habrían muerto de hambre en campos de prisioneros de guerra por culpa de comandantes mediocres.
      aunque nuestra gente fue golpeada a veces por acciones significativas, y por la razón de que no había nadie para pelear especialmente a los 45, llovieron a todos, incluidos los de 17 años.
      Para los idiotas de este sitio que creen que el asalto de Berlín en la frente es un genio de pensamiento general, el grupo de alemanes de Kurland fue aislado y no tocado, y el 10 de mayo capturó amigablemente cuántas vidas de nuestros soldados se salvaron.
      1. Empresa 8
        +1
        2 Mayo 2012 10: 06
        Cita: loc.bejenari
        el grupo de alemanes de Kurland estaba aislado y no tocado, y el 10 de mayo ella fue prisionera amigablemente: cuántas vidas de nuestros soldados se salvaron


        Gran ejemplo Además de él, hay muchos ejemplos de acciones reflexivas de los comandantes talentosos de Rokossovsky, Chernyakhovsky, Gorbatov, Katukov y muchos otros. Sin ellos, no podríamos haber ganado la guerra, simplemente habríamos aplastado a toda la población de la misma manera que millones de campesinos habían muerto de hambre por la industrialización.
  39. -2
    3 Mayo 2012 13: 47
    Estoy completamente de acuerdo. No se trata de la operación en Seelow Heights. Esta, por así decirlo, es la parte final del "camino sangriento" de Zhukov. Tal vez sea un comandante genio, pero, en comparación con el mismo Rokossovsky, todas sus victorias a menudo están implicadas en la sangre de un soldado injustificado. Todo comenzó con Khalkhin Gol y Khasan ...
  40. -3
    3 Mayo 2012 22: 56
    Hay una bicicleta de este tipo (recuerdos de uno de los participantes en la conversación): Zhukov con Eisenhower en un restaurante en Moscú. Aise, ¿cómo lograste superar los campos minados alemanes, gato? disparado por ametralladoras? No pudimos resolver este problema. Zhukov-- esto no tiene sentido: toma más infantería y enfrente ...
    Aquí, de hecho, están todos los comentarios sobre este artículo.
    1. 0
      3 Mayo 2012 23: 08
      Si alguna vez te metes en el ejército ... hay un estatuto ... un conjunto de manuales para todas las ocasiones ... por lo que dice al respecto ... existe tal técnica cuando la artillería golpea justo en frente de la infantería que avanza ... se mata toda una manada de liebres ... y razmenirovanie ... y una cubierta visual ... y la supresión de la resistencia al fuego ... y Eisenhower era un famoso narrador ...
      1. 0
        5 Mayo 2012 10: 10
        Deseo que te conviertas en esta liebre (con el olor en tus pantalones). Y por el hecho de que continuamos inclinándonos ante los idiotas que han matado cientos de vidas, continuamos haciendo esto ahora. Y sé sobre el ejército por rumores.
  41. zaqwsx
    -1
    14 Mayo 2012 01: 15
    La URSS temía que los estadounidenses se acercaran a Berlín desde el oeste más rápido. Por lo tanto, se decidió darle Berlín a Zhukov, y Konev del sur tuvo que dar la vuelta a Berlín y encontrarse con los aliados. Después de un retraso significativo de Zhukov en las alturas de Zeelovsky, Konev fue a Berlín desde el sur, atravesando los pantanos. En realidad, Konev desde el principio no estaba contento con el hecho del regreso de Berlín a Zhukov.
    En cuanto a las pérdidas, se consideran dos números: muertos y heridos, no%. Historiador, maldita sea.
    1. lluvia
      0
      20 Mayo 2012 19: 12
      ¿Sabes que en promedio hay 2-3 heridos por persona asesinada? Esta es una estadística médica para toda la guerra ... Y el hecho de que el autor, basado en las pérdidas totales, está tratando de determinar el número de muertos es normal ...