Military Review

Medidor de tanque

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Se sabe que un tanque, como sistema de armamento, se basa en "tres pilares": armamento, defensa y movilidad. También se sabe que la potencia de fuego de las armas de tanques está determinada por muchos factores, uno de ellos es el calibre de un arma de tanque. Pistolas de calibre de nuestra serie moderna tanques es de 125 mm.


"KLIM VOROSHILOV"

El primer tanque con una pistola de alto calibre fue una máquina llamada KV-2 ("Klim Voroshilov" - el segundo modelo).

Tanque pesado KV-1 arr. 1941 g. Con pistola 76,2-mm

Todo comenzó así. Como saben, en noviembre de 1939, estalló la guerra soviético-finlandesa. Las tropas del Distrito Militar de Leningrado bajo el mando de K.A. Meretskov se encontró de inmediato con un poderoso sistema de pastilleros y otras fortificaciones, formando la famosa línea de defensa de Mannerheim.
Se decidió enviar los primeros tanques pesados ​​experimentales de SGC (Sergey Mironovich Kirov) y KV (Klim Voroshilov), que luego se sometían a pruebas, para ayudar a las tropas. Además, como las tropas aún no contaban con especialistas entrenados para controlar estas máquinas, incluyeron probadores de fábrica en la tripulación. De cara al futuro, decimos que las pruebas en una situación de combate tuvieron bastante éxito, y en diciembre el tanque ya se puso en servicio bajo la designación KV-1. Al mismo tiempo, la idea parecía equipar un auto nuevo con una pistola poderosa.

Prototipo de tanque pesado KV-1 arr. 1940

La tarea de desarrollar un vehículo de combate con un arma más poderosa, que recibió el equipo de diseño en enero de 1940, se propuso hacerlo en poco tiempo. Diseñador jefe Z.Ya. Kotin y el gerente de planta I.M. Zaltsman entendió cuál era el "olor" del incumplimiento de las órdenes del camarada Stalin. Todos los desarrolladores del nuevo tanque fueron transferidos a la posición de los cuarteles y colocados en la administración de la planta. Cada noche, el director y el diseñador jefe revisaron los dibujos que se desarrollaron durante el día y los aprobaron. Elegimos un poderoso obús X-NUMX-mm M-152 como arma. Desde la nueva máquina KV-10 se diferenció por el aumento de tamaño de la torre. Las municiones consistían en perforaciones de armadura 1 y disparos de ruptura de concreto.

Tanque KV-2 arr. 1940

Hubo muchos escépticos que afirmaron que cuando se disparó, el tanque se volcaría y el tren de aterrizaje no se detendría. Sin embargo, las pruebas mostraron la capacidad de trabajo completa de las máquinas y cuatro tanques se montaron de inmediato en la fábrica de Kirov. La tarea del gobierno se completó antes de los plazos. La continuación de la prueba ya estaba en la línea del frente. Teniente Junior Z.F. Glushak, el comandante del tanque KV-2 No.2, recordó: "Los obstáculos en la línea de Mannerheim se hicieron a fondo. Pero para hacer el ancho de paso 6-8 m, solo necesitábamos cinco disparos. El enemigo nos disparó todo el tiempo. Cuando salimos de la pelea, contamos con 48 abolladuras en la armadura, pero no un solo agujero ".

Al mismo tiempo, el Ejército Rojo adoptó el tanque KV-2. Entre los galardonados con la Orden de Lenin se encontraban el diseñador jefe J.J. Kotin, ingeniero NL. Dukhov, piloto de pruebas N.A. Varlamov.

SMK de tanque doble pesado montado

"JOSEPH STALIN"

Hace años 50, en 1947, en la oficina de diseño de la fábrica de Kirov bajo el liderazgo del diseñador jefe J. Ya. Kotin desarrolló el primer tanque pesado de posguerra, que recibió el índice EC-7 ("Joseph Stalin" - el séptimo modelo, "el objeto 260").

El prototipo del tanque EC-7 en el patio de la planta, invierno 1948 g. En automóvil no hay ametralladoras en la popa de la torreta y la instalación antiaérea

La dirección general del trabajo de diseño fue confiada al diseñador jefe adjunto A.S. Yermolaev y los diseñadores de sistemas de artillería G.N. Rybin y N.V. Pollo Como armamento principal usaba 130-mm cañón C-70, que es una modificación del cañón naval, adaptado a los requisitos de un cañón de tanque. Esta poderosa pistola era capaz de disparar un proyectil 33,4 kg con una velocidad inicial de 900 m / s.



Durante 1948, se realizaron cuatro prototipos del tanque EC-7 en la planta de Kirov y se llevaron a cabo las pruebas de fábrica. Pronto los autos fueron presentados para pruebas estatales. Como resultado de una serie de defectos identificados durante las pruebas, principalmente debido a la imperfección de la unidad de potencia, el chasis, la máquina no recibió la aprobación de la comisión estatal y pronto se suspendió el trabajo.

Sin embargo, a pesar de las fallas en el diseño y las pruebas del tanque EC-7, los diseñadores aprendieron mucho trabajando en este proyecto.



En modelos posteriores de tanques desarrollados en la oficina de diseño, se podrían ver muchos componentes y ensamblajes probados en el EC-7. Pero aquellos que fueron rechazados, también fueron atendidos, porque un resultado negativo es también un resultado.

OBJETO 292

En este sentido, es necesario informar sobre un trabajo piloto más de los constructores de tanques de la oficina de diseño de la fábrica Kirov y de los científicos de VNIITransmash de quince años. En el curso del trabajo de investigación sobre el chasis del tanque T-80, producido en serie en la planta, se diseñó una nueva torreta para la instalación de una pistola de calibre 152 incrementado mm. Al mismo tiempo, se cambió la geometría de la parte de popa de la torre y se realizaron una serie de mejoras adicionales. La máquina recibió un cifrado - "objeto 292".
En septiembre 1990 el tanque estaba completamente listo, y en 1991 las pruebas de disparo del objeto comenzaron en el rango de Rzhevsky.

Medidor de tanque
"Objeto 292" del tanque basado en el T-80 con pistola 152,4-mm

Todo el trabajo se llevó a cabo bajo la dirección del Diseñador General N.S. Popov. Su diputado, dos veces ganador del Premio Estatal A.K. Dziavgo dijo: "Estamos de acuerdo con el director del Instituto Central de Investigación Nikolai Nikolayevich Hudkovysh en la implementación de la idea de desarrollar una pistola con rifle de seis pulgadas, calibre 152,4 mm. Nos gustó esta idea, no solo porque es uno de los principales calibres de la artillería terrestre y naval, y, por lo tanto, altamente unificada en el futuro, sino también porque hizo posible usar un proyectil de mayor poder para combatir tanques, helicópteros y infantería. . Pero pronto fue necesario corregir el plan previsto: los partidarios del cañón de calibre liso "ganaron". Sin embargo, esto solo aumentó el ritmo de trabajo ".

Un participante activo en el desarrollo del diseñador líder Yu.N. Novikov recordó recientemente cómo trabajó desinteresadamente para los diseñadores de armeros de armas G.S. Shpagin, A.V. Konokotin y N.N. Solovyov.

Las pruebas de disparo en el sitio mostraron una alta estabilidad y confiabilidad de todas las unidades de pistola y tanque del "objeto 292". Lo principal era asegurarse de que, a pesar de la duración anterior del retroceso, las pistolas se conservaran y no excedieran los estándares requeridos para las aceleraciones y las cargas en los lugares de trabajo de la tripulación, y, por lo tanto, la idea de instalar una pistola de mayor potencia en el tanque T-80 era vital y sin dudas. Sin embargo, la falta de fondos ralentizó el trabajo para mejorar esta experiencia única en ese momento. Pero la invaluable experiencia no se perdió, los logros intelectuales y los hallazgos permanecieron. No hay duda de que esta reserva de diseño estará en demanda.
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Originador:
http://otvaga2004.narod.ru/
76 comentarios
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  1. Kovrovsky
    Kovrovsky 19 Agosto 2013 08: 39 nuevo
    +11
    El artículo es bueno, ¡pero demasiado corto! Me gustaría obtener más información sobre la "familia" del ISIS durante la guerra, así como la experiencia del uso de tanques pesados ​​en combate.
  2. Sombrero grande
    Sombrero grande 19 Agosto 2013 08: 51 nuevo
    +2
    152 mm en tanques es universal, pero debe olvidarse de las carcasas de varillas de bajo calibre, esta pistola no acelerará a velocidades de funcionamiento, por lo que solo es termobárico y acumulativo. Y como muestra la práctica, los tanques ahora se usan para apoyar a la infantería, y en áreas urbanas, tal calibre es muy útil allí.
    1. svp67
      svp67 19 Agosto 2013 09: 32 nuevo
      +3
      Cita: Tuzik
      152 mm en tanques es universal, pero debe olvidarse de las cáscaras huecas de sabot, esta pistola no puede dispersarse a velocidades de trabajo, por lo que solo es termobárico y acumulativo.

      Si hablamos de "estriado", claro, pero "de ánima lisa" podrá ... Y no hay duda de que la transición al calibre 152 se llevará a cabo, es solo cuestión de tiempo ...
      1. leon-iv
        leon-iv 19 Agosto 2013 09: 54 nuevo
        0
        125mm dejó IMHO debido a la gran cantidad de conchas viejas en los almacenes. Y aunque la industria de municiones no está lista para la producción en masa de 152mm.
        1. svp67
          svp67 19 Agosto 2013 09: 58 nuevo
          0
          Cita: leon-iv
          125mm dejó IMHO debido a la gran cantidad de conchas viejas en los almacenes. Y aunque la industria de municiones no está lista para la producción en masa de 152mm.
          125 mm: la mayor parte se disparará desde los cañones existentes. Y la producción de conchas sigue siendo más fácil de organizar que la producción de "barriles", por lo que este problema se resolverá.
        2. Genry
          Genry 19 Agosto 2013 11: 22 nuevo
          +1
          Cita: leon-iv
          125 mm dejó en mi humilde opinión debido a la gran cantidad de conchas viejas en los almacenes.

          Solo conchas de la 152a cal. encajar 1,5-2 veces menos en el mismo volumen del tanque. No habrá suficientes de ellos allí.
          Para un arma 152, es mejor un chasis especializado (sin torreta), como el arma autopropulsada ISU-152 "St. John's wort".
          Sí, "Msta-S" ya está ahí, es más fácil no hacerlo.
      2. tomar el sol
        tomar el sol 19 Agosto 2013 11: 35 nuevo
        +1
        Cita: svp67
        Si hablamos de "estriado", por supuesto, pero "de ánima lisa" puede ... Y el hecho de que la transición al calibre 152

        Es más lógico combinar dos calibres en MBT, 152 mm y 125 mm. Aquí debe agregar un cassette cal. 152 mm.
        Los MBT con 152 mm deben usarse como tanques de asalto, para la batalla en la ciudad, para la supresión de puntos muy fuertes, en la línea de contacto directo, con el enemigo (fuego directo_
        En Chechenia y Daguestán, en los años 90 y 2000, siempre hubo un calibre de 152 mm, mientras que los ureprains se asaltaron en asentamientos.
        Bueno, Lopatov, vendrá y dirá qué es necesario y qué no ... soldado
      3. Mih
        Mih 25 января 2015 21: 53 nuevo
        0
        Y el hecho de que la transición al calibre 152 se llevará a cabo

        De alguna manera ni siquiera es gracioso.
    2. Genry
      Genry 19 Agosto 2013 11: 27 nuevo
      +4
      Cita: Tuzik
      152 mm en tanques es universal, pero debe olvidarse de las carcasas de varillas de bajo calibre, esta pistola no acelerará a velocidades de operación


      Un curso de física escolar dice que esta pistola acelerará el proyectil 1,478 veces más pesado, a la misma velocidad que 125 mm, con la misma presión de gas y la misma longitud del cañón.
  3. 6216390
    6216390 19 Agosto 2013 10: 06 nuevo
    +3
    KV-2 Hubo muchos escépticos que afirmaron que cuando se disparaba, el tanque se volcaba y el chasis no podía soportarlo.

    Sin embargo, disparar a plena carga estaba estrictamente prohibido, ya que debido al gran retroceso y retroceso podría atascar la torre, los componentes y ensamblajes del grupo de transmisión de motor podrían sufrir una conmoción cerebral. Por la última razón, solo se permitió disparar desde el lugar, lo que aumentó la vulnerabilidad del tanque en la batalla.
    1. ruslan207
      ruslan207 19 Agosto 2013 19: 54 nuevo
      0
      t-xnumx también disparó con una breve parada
      1. svp67
        svp67 19 Agosto 2013 20: 28 nuevo
        +2
        Cita: ruslan207
        t-xnumx también disparó con una breve parada
        Sí, no, disparó desde diferentes posiciones, incluso en movimiento, por lo que había grandes posibilidades de que pudiera llegar allí solo cuando disparaba desde un lugar o desde paradas cortas ...
    2. Mih
      Mih 25 января 2015 21: 56 nuevo
      0
      el retroceso podría atascar la torre,

      Eso es seguro: la torre se está acuñando.
  4. chenia
    chenia 19 Agosto 2013 10: 32 nuevo
    +2
    Creo que el calibre de 152 mm para el tanque es excesivo, casi todas las tareas principales se pueden resolver con 125 mm. Además, este aumento crea un montón de problemas (la disminución principal en BC).

    Y para los casos en que se necesita un calibre más grande, es posible tener una división separada de tales tanques (batallón, compañía) de sumisión del ejército.

    Eso es lo que debes hacer en serio, es munición.
    1. Inundaciones
      Inundaciones 19 Agosto 2013 10: 50 nuevo
      +1
      Cita: chenia
      Eso es lo que debes hacer en serio, es munición.


      Por supuesto, las municiones deben ser tratadas. Pero al final, en términos de rublos, creo que cambiar el cañón parece ser una opción más económica, lo que implica el uso de municiones existentes.
    2. Iraclio
      Iraclio 19 Agosto 2013 10: 56 nuevo
      +1
      Y para los casos en que se necesita un calibre más grande, es posible tener una división separada de tales tanques (batallón, compañía) de sumisión del ejército.

      Tampoco es una opción. Lo principal es la unificación, que tendrá que ser abandonada. Todavía carecíamos de tanques de varios tamaños.
      Y para otras tareas ya hay poderosas armas autopropulsadas.
      Sobre municiones - Estoy de acuerdo.
      En mi opinión, es necesario participar en el armamento de ametralladoras del tanque y mejorar su potencia de fuego para el combate en condiciones urbanas. Una ametralladora de torreta de 12,7 mm con control remoto y un moderno sistema de observación y revisión, eso es todo. Mejor aún, una pareja. Y las pistolas de 125 mm realizan sus tareas perfectamente.
      1. Inundaciones
        Inundaciones 19 Agosto 2013 11: 03 nuevo
        0
        Cita: Iraclius
        En mi opinión, es necesario participar en el armamento de ametralladoras del tanque y mejorar su potencia de fuego para el combate en condiciones urbanas. Una ametralladora de torreta de 12,7 mm con control remoto y un moderno sistema de observación y revisión

        Me parece que en este caso, el sistema de 14,5 mm se omite inmerecidamente.
    3. svp67
      svp67 19 Agosto 2013 11: 06 nuevo
      +1
      Cita: chenia
      Y para los casos en que se necesita un calibre más grande, es posible tener una división separada de tales tanques (batallón, compañía) de sumisión del ejército.

      Es decir, ¿el rechazo del OBT? No es lógico, y no importa cuánto queramos, pero 152 mm es la siguiente etapa en el desarrollo de nuestras armas de tanque ...
  5. Iraclio
    Iraclio 19 Agosto 2013 10: 51 nuevo
    +4
    El IS-7 generalmente merece un artículo separado. ¡Un tanque único, un verdadero acorazado soviético! Y una pistola estriada: un papel cuadriculado marino 130 S-70 modificado, y la primera oruga con metal de goma. con bisagras ¡Y una cantidad fantástica de ametralladoras - 8 piezas! De los cuales dos - KPVT 14,5 mm. Y con descenso electromecánico remoto.
    1. tomar el sol
      tomar el sol 19 Agosto 2013 15: 51 nuevo
      +3
      Cita: Iraclius
      El IS-7 generalmente merece un artículo separado. ¡Un tanque único, un verdadero acorazado soviético! Y una pistola estriada: un papel cuadriculado marino 130 S-70 modificado, y la primera oruga con metal de goma. con bisagras

      Estoy de acuerdo, el tanque ha superado su tiempo.
      Si no hubiéramos cortado la línea de tanques pesados ​​de IS, en la construcción de tanques ahora estaríamos en un nivel tecnológico diferente. Y no algunos abrams y zanahorias no eran competidores.
      1. svp67
        svp67 23 Agosto 2013 22: 00 nuevo
        0
        Cita: tomar el sol
        Si no hubiéramos pirateado la línea de tanques IP pesados, ahora estaríamos en un nivel tecnológico diferente en la construcción de tanques

        El tanque IS7, que por supuesto se puede llamar "interesante", pero de esta familia, el IS10 fue sin duda el mejor, sobre todo en la variante T10M.
        1. Kars
          Kars 23 Agosto 2013 22: 11 nuevo
          +2
          Cita: svp67
          El tanque IS7, que por supuesto se puede llamar "interesante", pero de esta familia, el IS10 fue sin duda el mejor, sobre todo en la variante T10M.

          La única razón por la cual el T-10 es mejor es que fue construido. Y así, con el EC-7, no funcionó junto, incluso sin tener en cuenta las posibles mejoras del EC-7 en el proceso de desarrollo y la producción siria.
          1. svp67
            svp67 24 Agosto 2013 00: 43 nuevo
            0
            Cita: Kars
            así que con el EC-7 no fue voluntario después, incluso sin tener en cuenta las posibles mejoras del EC-7 en el proceso de masterización y producción siria
            El IS7 es un excelente tanque experimental, ya que fue creado de acuerdo con "parámetros extremos", pero sería un tanque de mala producción, nuevamente debido al hecho de que fue creado de acuerdo con "parámetros extremos".
            1. Kars
              Kars 24 Agosto 2013 10: 44 nuevo
              +1
              Cita: svp67
              pero sería un tanque de mala producción, nuevamente debido al hecho de que fue creado de acuerdo con "parámetros extremos"

              No lo creo, en el proceso de terminar toda la aspereza ... se eliminan. Si el número de ametralladoras disminuyera, entonces el número de ametralladoras se reduciría.
              1. svp67
                svp67 24 Agosto 2013 19: 59 nuevo
                0
                Cita: Kars
                No creo, en el proceso de terminar todo ... la aspereza ... serían eliminados.
                La historia de T64 sugiere lo contrario, así como el T10 menos extremo ...
                1. Kars
                  Kars 24 Agosto 2013 20: 01 nuevo
                  +1
                  Cita: svp67
                  La historia de T64 sugiere lo contrario, así como el T10 menos extremo.

                  La historia de T-64 dice que uno no debe dispersar fuerzas y nada más. Esto no está hablando del hecho de que T-64 tiene la mayoría de los problemas de un límite de peso establecido artificialmente, que ahora puede considerarse dañino e infundado.
                  1. svp67
                    svp67 25 Agosto 2013 00: 35 nuevo
                    0
                    Cita: Kars
                    La historia del T-64 dice que no hay necesidad de dispersar las fuerzas y nada más.
                    Sí, no más: toda la epopeya de este tanque está directamente relacionada con la relativa debilidad de la industria soviética ... Una cosa es pensarlo y traducirlo completamente en metal ... Con el primero, siempre hemos sido excelentes, pero con el segundo ... no siempre.
                    1. Kars
                      Kars 25 Agosto 2013 00: 55 nuevo
                      +1
                      Cita: svp67
                      Una cosa es pensar y convertirlo en un metal completamente diferente.

                      T-10 es menos domuchali, t-64B también es una buena máquina.
                      Por lo tanto, estoy ciertamente convencido de que la producción en serie y la modernización del IS-7 (bueno, la ausencia de Khrushchov le daría a la construcción de tanques soviéticos un impulso en la dirección más correcta para MBT que las evacuaciones sucesivas de T-0 a T-44, a MBT.

                      Incluso ahora, el IS-7 se puede comparar bastante bien con el Challenger 2 (a menos que, por supuesto, aceptemos condicionalmente el progreso en electrónica y armadura combinada)
                      1. svp67
                        svp67 25 Agosto 2013 11: 47 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        T-10 es menos domuchali, t-64B también es una buena máquina.
                        T10 o más bien - "torturado", ya un estado más o menos aceptable del T64 se alcanzó 15 años después del inicio de la producción, y esto se logró en máquinas más "simples" y en una etapa posterior en el desarrollo de la industria soviética. En el momento de la creación del IS7, la industria soviética era aún más débil y, por lo tanto, la opción de quedarse sin tanque, o más bien con una masa de tanques no preparados para el combate, era muy real.
                        Cita: Kars
                        empuje en una dirección más correcta a MBT que las pruebas secuenciales de T-44 a través de T-55, a MBT.

                        Así que el T64 es un "compromiso razonable", en realidad es un "híbrido" de los tanques "T" e "IS". De un par de T64-T72, el primero es más IS ...
                      2. Kars
                        Kars 25 Agosto 2013 12: 09 nuevo
                        +1
                        Cita: svp67
                        T64 estado alcanzado en 15 años,

                        Esto se debe a las limitaciones de masa que se aplicaron al comienzo del diseño.
                        Cita: svp67
                        En la época de la creación de IS7, la industria soviética era aún más débil

                        El IS-7, en su opinión, es una unidad técnica tan insoportable que da miedo. Para el diseño experimental de los tanques después de abandonar el IS-7, probablemente gastó tanto dinero que un par de cientos de IS-7 podrían incendiarse con presión. Y todo debido al límite de peso de 50 toneladas.
                        Cita: svp67
                        Así que el T64 es un "compromiso razonable", en realidad es un "híbrido" de los tanques "T" e "IS".

                        Bueno, aquí estoy completamente en desacuerdo, no hay nada del IS en el T-64, es la evolución del T-44 / T-55, es decir, obtener MBT del tanque MEDIO, creo que MBT del IS-7 sería más rápido y más eficiente.
                      3. svp67
                        svp67 25 Agosto 2013 12: 15 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        Bueno, aquí estoy completamente en desacuerdo, no hay nada de la IP en T-64
                        No lo probaré durante mucho tiempo, a expensas del chasis y la presencia de mecanismos de carga, basta con echar un vistazo a la carrocería del primer T64; todavía tiene una apariencia de "nariz de pico". Muéstrame esto en los tanques de la serie "T" ...
                      4. Kars
                        Kars 25 Agosto 2013 12: 19 nuevo
                        +1
                        Cita: svp67
                        Basta con echar un vistazo a la carcasa de los primeros T64: todavía tiene una especie de "nariz de pico".

                        No lo sé, no lo sé.
                        Cita: svp67
                        la presencia de mecanismos de carga

                        En el T-10 estaba el MOH, había un cargador, recuerdo exactamente.
                      5. svp67
                        svp67 25 Agosto 2013 12: 25 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        En el T-10 estaba el MOH, había un cargador, recuerdo exactamente.

                        "Bandeja" en la que el cargador arrojó el tipo de munición seleccionado, es decir, la mitad de MZ.
                        Sí, ese es el predecesor de T64, sobre 430
                        Aquí, incluso el freno de boca todavía está presente, y en general el diseño general es como en T10M, y ahora T64
                      6. Kars
                        Kars 25 Agosto 2013 12: 32 nuevo
                        +1
                        Cita: svp67
                        "Bandeja" en la que el cargador arrojó el tipo de munición seleccionado, es decir, la mitad de MZ.

                        Si honestamente, esto es demasiado ruidoso, y nada especial significa.
                        Cita: svp67
                        Sí, ese es el predecesor de T64, sobre 430

                        La nariz de lucio no está a la vista.
                        Cita: svp67
                        Incluso hay un freno de boca

                        El freno de boca tampoco es un indicador.
                      7. svp67
                        svp67 25 Agosto 2013 12: 40 nuevo
                        0
                        Cita: Kars
                        La nariz de lucio no está a la vista.
                        Para ti, todo es sólo "blanco" y "negro". ¿Le resulta familiar la palabra "similitud"? ¿Y no ve la forma de VLD ob430 y T64, en el área de la trampilla de agua mecánica? De la "pica" completa tuvo que ser abandonado, debido a la introducción de la armadura de múltiples capas, resultó demasiado ineficiente tecnológicamente, la producción en masa no estaba garantizada. Pero intentaron salir en el área de la escotilla, pero luego, en aras de la fabricación, lo rechazaron en el T64A ...
                      8. Kars
                        Kars 25 Agosto 2013 12: 44 nuevo
                        +1
                        Cita: svp67
                        ¿No ve la forma del VLD ob430 y T64 en el área de la escotilla de agua mecánica?

                        Puedo ver claramente la aceptación con el T-55. Y no veo la aceptación con los tanques pesados. Incluso si hay algo remotamente similar en el área de la escotilla del conductor.

                        O tendrá que admitir que el T-64 es simplemente un nuevo tanque, o que es un pariente cercano del medio soviético, pero no pesado en absoluto.
                      9. svp67
                        svp67 25 Agosto 2013 13: 32 nuevo
                        +1
                        Cita: Kars
                        Veo claramente la sucesión con el T-55, y no veo la sucesión con tanques pesados.
                        Deja cada uno lo suyo.
                        Si no ve las similitudes entre estas máquinas

                        y demostrar desesperadamente que el "papá" principal es este
                        entonces ... puedo decir una cosa que sería extraño que Morozov, comenzando con 430, creara un tanque fundamentalmente nuevo, por supuesto, pero luego, para resolver los problemas que surgen, no aplicaría soluciones que funcionaron con éxito en su anterior automóviles, pero era una medida necesaria; inicialmente, la enorme influencia de nuestros tanques pesados ​​en las soluciones de diseño del prometedor MBT se ve muy bien ...
                      10. Kars
                        Kars 25 Agosto 2013 13: 37 nuevo
                        +1
                        Cita: svp67
                        Si no ve las similitudes entre estas máquinas

                        no, no veo, veo un aumento gradual en el calibre del arma de 85-100-115 a 125 mm, con la característica de movilidad de un tanque medio. La mayor seguridad en el T-64 se logró debido a la armadura combinada
                      11. svp67
                        svp67 25 Agosto 2013 14: 07 nuevo
                        +1
                        Cita: Kars
                        no, no veo, veo
                        Instantáneo lo siento ...
                        Cita: Kars
                        Veo un aumento gradual en el calibre de la pistola de 85-100-115 a 125 mm, con la característica de movilidad de un tanque promedio
                        Este es el concepto general de MBT. Específicamente, sin embargo. Los diseñadores de la planta de Malyshev intentaron resolverlo, apoyándose en la experiencia de crear tanques IS pesados, el chasis, la forma del casco, los guardabarros, la revisión gradual y la adopción de decisiones previamente utilizadas en los tanques medianos, es decir, un intento de tomar lo mejor de todos los modelos y reducir el costo de producción. A lo largo del camino, la evolución de un carro mediano fue casi de los Tagilianos "no amados", en cuyos tanques todavía se usa el rodillo reconocible del T34 ...
                      12. Kars
                        Kars 25 Agosto 2013 15: 50 nuevo
                        +1
                        Cita: svp67
                        Los diseñadores de la planta de Malyshev intentaron resolverlo, basándose en la experiencia de crear tanques pesados ​​de IS

                        Bueno, qué puedo decir: dar una prueba (enlaces, texto)
                      13. svp67
                        svp67 25 Agosto 2013 15: 55 nuevo
                        +1
                        Cita: Kars
                        Bueno, qué puedo decir: dar una prueba (enlaces, texto)

                        ¿Por qué buscar durante mucho tiempo? Simplemente escriba "objeto tanque 430" y lea, al menos esto
                        El cuerpo estaba hecho de láminas de acero laminado. La parte superior se realizó por analogía con el T-10 de placas de armadura monolíticas con un grosor de 120-mm con un ángulo de rotación de 45 grados e inclinado en 60 grados.
                      14. Kars
                        Kars 25 Agosto 2013 16: 07 nuevo
                        +1
                        Cita: svp67
                        La parte superior se realizó por analogía con el T-10 a partir de placas de armadura monolíticas con un espesor de 120 mm con un ángulo de rotación

                        Bueno, sí, las placas de armadura monolíticas son la carta de presentación de los tanques pesados.


                        http://flibusta.net/b/237761/read
              2. Kars
                Kars 25 Agosto 2013 20: 16 nuevo
                +1
                Cita: svp67
                Inicialmente, la enorme influencia de nuestros tanques pesados ​​en las decisiones de diseño del prometedor MBT es muy visible.

                Bien invisible y eso es todo.
                solo pistas de patinaje, y eso no es definitivo, le di un enlace al libro de Chobitka, por alguna razón no hay una pista de cómo perder una gran influencia.
        2. svp67
          svp67 25 Agosto 2013 13: 09 nuevo
          0
          Cita: Kars
          Si honestamente, esto es demasiado ruidoso, y nada especial significa.
          Según la "cartilla", esta unidad tiene un nombre: "mecanismo de cámara" y eso lo dice todo. Algo similar se aplicó más tarde a nuestros "cañones autopropulsados ​​de artillería": obuses autopropulsados, por ejemplo, en el 2S1 "Gvozdika" producido en Jarkov. Es muy similar ... aunque en el SG la carga está separada ...
        3. Kars
          Kars 25 Agosto 2013 13: 20 nuevo
          +1
          Cita: svp67
          Según el "libro ABC", esta unidad tiene un nombre: "mecanismo de cámara" y eso lo dice todo.

          Exactamente: el ENVIADOR, pero no el mecanismo de carga. Si haces concesiones, entonces el cargador es un cuarto automático,)) un cuarto del MZ. Y estas unidades se han utilizado en la artillería de barcos hace mucho tiempo, podemos comenzar a realizar un pedigrí desde allí.
        4. svp67
          svp67 25 Agosto 2013 13: 24 nuevo
          0
          Cita: Kars
          Estas unidades se han utilizado durante mucho tiempo en la artillería de barcos, podemos comenzar a mantener un pedigrí a partir de ahí.

          Y no quien no lo oculta. El primer MH, y este es el comienzo de los 40-s, ya que los cañones de tanques 107mm se crearon, basados ​​o, más bien, utilizando la experiencia del MH basado en el barco ..., y en el futuro esto también fue así.
        5. Kars
          Kars 25 Agosto 2013 13: 39 nuevo
          +1
          Cita: svp67
          más bien, con la aplicación de la experiencia del barco MZ

          todos los mismos apisonadores
        6. svp67
          svp67 25 Agosto 2013 13: 44 nuevo
          0
          Cita: Kars
          todos los mismos apisonadores
          Quieres aferrarte a los términos. Entonces cambian sus valores con el tiempo. Inicialmente, la "ametralladora", como tipo de armas pequeñas, no es lo que entendemos ahora. Lo mismo ocurre con el mecanismo para acelerar la carga de un cañón de tanque. Lo que en los años 40 y 50 se llamaba con orgullo el "mecanismo de carga", en el presente es solo una parte, en forma de "mecanismo de cámara" ...
        7. Kars
          Kars 25 Agosto 2013 13: 48 nuevo
          +1
          Cita: svp67
          Quieres aferrarte a los términos

          Aunque no son términos, puede considerar cuánto trabajo de carga realiza el Ministerio de Salud y el apisonador.
          Ya he aceptado una cuarta parte del MV, pero esto no proporciona ninguna prueba de la sucesión del T-64 con tanques pesados.
        8. svp67
          svp67 25 Agosto 2013 14: 27 nuevo
          0
          Cita: Kars
          Ya he aceptado una cuarta parte del MV, pero esto no proporciona ninguna prueba de la sucesión del T-64 con tanques pesados.
          Muéstrame al menos un tanque mediano, en el que haya al menos un "pisón"
        9. Kars
          Kars 25 Agosto 2013 15: 52 nuevo
          +1
          Cita: svp67
          Muéstrame al menos un tanque mediano, en el que haya al menos un "pisón"

          Pero, ¿por qué? ¿Prueba algo? El apisonador no es el Ministerio de Salud, y no condujo a una reducción en la tripulación.
  6. svp67
    svp67 25 Agosto 2013 13: 12 nuevo
    0
    O aquí en el Ural 2S19 "Msta", pero aquí hay un mecanismo más interesante, y honestamente no sé por qué los "Tagilianos" no quieren poner algo así en sus autos, especialmente porque hay una versión completamente automática de tal MZ ...
  7. Kars
    Kars 25 Agosto 2013 12: 33 nuevo
    +1
    El T-62 también es muy similar.
  8. svp67
    svp67 25 Agosto 2013 12: 46 nuevo
    0
    Cita: Kars
    El T-62 también es muy similar.

    En Т44 - Sí
  9. svp67
    svp67 25 Agosto 2013 12: 06 nuevo
    0
    Cita: Kars
    Incluso ahora, el EC-7 se puede comparar bien con el 2 Challenger.
    Es posible comparar, pero vale la pena ... IS7 es un DOT que se mueve ligeramente por el campo de batalla, lo que requiere entregarlo allí, al menos reconstruyendo toda la red ferroviaria y todos los puentes de automóviles de la URSS ...
  10. Kars
    Kars 25 Agosto 2013 12: 16 nuevo
    +1
    Cita: svp67
    El IS7 es un búnker que se mueve ligeramente a lo largo del campo de batalla, lo que requiere para entregarlo, al menos, reestructurar toda la red ferroviaria y todos los puentes de automóviles de la URSS ...

    Bueno, lo rechazaste. Algo que Alemania Kingtigr solía llevar, lo usó en combate, a pesar de que KT tenía un motor de baja potencia. Sí, y EC-4 no era mucho menos.
    Y ahora, por alguna razón, Abrams, Merkavs, Challengers llevan y se mueven.

    Y por diversión
    Ancho de la caja T-72
    3460
    ИС-7
    3400
  11. svp67
    svp67 25 Agosto 2013 13: 01 nuevo
    0
    Cita: Kars
    Bueno, lo rechazaste. Algo que Alemania Kingtigr solía llevar, lo usó en combate, a pesar de que KT tenía un motor de baja potencia. Sí, y EC-4 no era mucho menos.
    Y ahora, por alguna razón, Abrams, Merkavs, Challengers llevan y se mueven.
    Tocas un tema que entiendes aún menos. ¿Has estado en Alemania, has visto puentes de carretera allí? Si no es así, te lo diré: están hechos de piedra y en su mayoría son viejos, con una capacidad de carga de al menos 30 toneladas, según los carteles, y eso significa que pueden soportar hasta 40 toneladas. Honestamente, usamos esto cuando manejamos tanques individuales, lo principal era "persuadir" a la policía alemana para que diera la vuelta a la esquina del bosque para que no supieran nada ... Pero esto es particular. Durante mucho tiempo, nuestros puentes para automóviles fueron de madera, con una capacidad de carga de unas 20 toneladas, solo en los años 60 comenzaron a construir puentes de hormigón armado, pero incluso entonces ... No lejos de usted, está la ciudad de Krivoy Rog, allí, además de una división de tanques, durante la era soviética había bases de almacenamiento, y así en los años 80, las ISU almacenadas allí, las IS fueron conducidas a través del puente, a través del ferrocarril uno por uno y no cuando no estaban en una columna, ya que el puente realmente "caminaba" debajo del tanque. El espectáculo no es para los débiles de corazón ...
    Cita: Kars
    Que Alemania Kingtigr de alguna manera lo condujo, lo usó en combate, a pesar de que KT tenía un motor de baja potencia.
    Lo conduje En el tren plataformas, especialmente al cruzar obstáculos de agua, ya que más de un automóvil o puente de pontones no podían soportarlos. ¿Por qué fueron abandonados durante el retiro? Cuando llegaron a los ríos, no tuvieron la oportunidad de cruzar en su propia costa hacia el otro lado, como lo hicieron a menudo para la preparación, carga y envío, y eso es alrededor de 2 horas ... Entonces, en esa situación, y Fue en los años 50 que nuestro comando y liderazgo tenían razón, abandonando el EC7. El país simplemente no lo sacaría económicamente ...
  12. Kars
    Kars 25 Agosto 2013 13: 30 nuevo
    +1
    Cita: svp67
    ¿Has estado en Alemania, viste puentes de automóviles allí?

    Toneladas CT-68, las toneladas Tiger-56 se utilizaron no solo en el territorio de Alemania.
    Cita: svp67
    Nuestros puentes de automóviles han sido de madera desde hace mucho tiempo, con una capacidad de carga de aproximadamente 20 toneladas,

    Bueno, los tanques de avance soviéticos iban a ser utilizados en el interior del país soviético, especialmente teniendo en cuenta que las tropas soviéticas estaban estacionadas en Alemania y Hungría, y la guerra estaba planeada en Europa.
    Cita: svp67
    ¿Por qué fueron arrojados durante el retiro?

    Más a menudo fueron expulsados ​​debido a averías mecánicas y falta de combustible, que por la incapacidad de forzar una barrera contra el agua.


    Al igual que con el diseño de иiften. Uno de los más críticos fue el problema de las masas. La especificación del personal general limitó la masa del posible tanque a 54,8 toneladas (el peso del petrolero Chiften Mk.5), pero durante el diseño del proyecto MBT-80, los expertos británicos concluyeron que era imposible reforzar la armadura del cuerpo manteniendo el peso del nuevo tanque al nivel de masa " Chiften ”Mk.5. Fue necesario aumentar la masa a 60-62 t, en este caso hubo una oportunidad para fortalecer la reserva de la parte frontal del casco y la torre, así como los lados.

    Los ingenieros de MVEE, para justificar la posibilidad de aumentar la masa, avanzaron la tesis sobre la diferencia insignificante entre los tanques de 50 y 60 ton. Por lo tanto, con la misma potencia y presión específicas en el suelo, la movilidad, la velocidad media, la aceleración y el rendimiento serán casi iguales. Uno de los criterios que limita el peso del tanque, es la capacidad de carga de los puentes de carretera. Los británicos realizaron un análisis de la distribución en el teatro europeo de la guerra de las estructuras de ingeniería que limitan la movilidad de los tanques; Resultó que la mayoría de los puentes estaban diseñados para 20 toneladas, es decir, fallarían igualmente bajo el tanque 50-ton y bajo el tanque 60 t, y los puentes con una capacidad de carga de 50 y 60 t se "dispersaron" en todo el territorio de Europa de manera casi uniforme. Como resultado de este tipo de investigación y análisis, fue posible convencer a los militares para elevar el límite del límite de masa superior al 60-62 requerido.
    Cita: svp67
    El país no solo lo sacaría económicamente ...
    Bueno, la economía no debería verse afectada. La URSS realizó muchos gastos innecesarios de varios millones, comenzando con diez prototipos de tanques pesados ​​que pesaban 50 toneladas, y terminó alimentando a los negros de mentalidad socialista.
  13. svp67
    svp67 25 Agosto 2013 13: 56 nuevo
    0
    Cita: Kars
    Toneladas CT-68, las toneladas Tiger-56 se utilizaron no solo en el territorio de Alemania.
    Los batallones de tanques pesados ​​que existían en el ejército alemán infligieron enormes pérdidas a las tropas blindadas y mecanizadas del Ejército Rojo. En defensa de áreas designadas de terreno u objetos, los batallones de tanques pesados ​​a veces permanecían separados de sus tropas, presionados contra las barreras de agua. Por ejemplo, el batallón 507 de tanques pesados ​​defendió en el área de Grudusk-Mlavy-Brodniki-Grudets. Un gran número de tanques Pz.VI N permaneció en la orilla oriental del Vístula, sin tener puentes de suficiente capacidad de carga. Por lo tanto, los alemanes, para que los tanques no cayeran en manos de nuestras tropas, se vieron obligados a destruir el Tiger 22. Esto es mucho más pérdidas en el batallón de combate durante todo el tiempo de su existencia, si consideramos que durante la batalla el batallón perdió el tanque 2-3 máximo. Incidentes similares ocurrieron con la Compañía 3 del Batallón de tanques pesados ​​506 cerca de Zloshchev, con el Batallón de tanques pesados ​​SS 502 en agosto 1944 del río Sekvan.
    http://www.tinlib.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_1999_03/p10.php
  14. Kars
    Kars 25 Agosto 2013 14: 00 nuevo
    +1
    y? estos son detalles si he encontrado los poros donde T-34 ha sido trenzado frente a barreras de agua y se han roto puentes debajo de ellos.
  15. svp67
    svp67 25 Agosto 2013 15: 22 nuevo
    0
    Cita: Kars
    y? estos son detalles si he encontrado los poros donde T-34 ha sido trenzado frente a barreras de agua y se han roto puentes debajo de ellos.
    He estado intentando durante una hora demostrar que la red de carreteras de la URSS era débil y que la adopción incluso de los tanques KV y T34 requirió su reconstrucción, sin mencionar la adopción de IS7 ... Y esto es tanto dinero que incluso el "programa lunar" parecerá un juego de niños ...
  16. Kars
    Kars 25 Agosto 2013 15: 43 nuevo
    +1
    Cita: svp67
    Estoy tratando de demostrarles que la red de carreteras de la URSS

    Siempre hay ferrocarriles, y así se utilizaron tanques de 50 toneladas.
    Y el dinero en infraestructura es una inversión de capital que debe hacerse por cualquier persona.

    La flota de puentes pesados ​​TMP es un ferry de servicio utilizado para la construcción de puentes y cruces de ferry con una capacidad de carga de hasta 70 toneladas.
    Cita: svp67
    requirió su reconstrucción,

    ¿Es tan omnipresente? ¿Incluso en la oscuridad de la torácica?
  17. svp67
    svp67 25 Agosto 2013 14: 46 nuevo
    0
    Cita: Kars
    Bueno, los tanques de avance soviéticos iban a ser utilizados en el interior del país soviético, especialmente teniendo en cuenta que las tropas soviéticas estaban estacionadas en Alemania y Hungría, y la guerra estaba planeada en Europa.

    Y piensas: ¿quién necesitaba avalanchas de tanques de "supertanques", deteniéndose ellos mismos en cada barrera de agua, esperando a que los transportaran, para tanques más livianos también existe este problema, pero en mucha menor medida, ya que para ellos todavía son puentes de capacidad de carga adecuada? en el camino te encuentras con movimientos con más frecuencia ... de lo contrario, aquí tienes una imagen
    no será raro ...
  18. Kars
    Kars 25 Agosto 2013 15: 48 nuevo
    +1
    Cita: svp67
    Y piensas: ¿quién necesitaba que las avalanchas de tanques de "supertanques" se detuvieran en cada barrera de agua,

    ¿Y para quién idearon los vehículos todo terreno? ¿Parques de pontones? Por cierto, a pesar de sus 64 toneladas, tampoco nadaba, y lo siento, cualquier enemigo con menos experiencia volaría puentes de todos modos, tanto capital como 38 toneladas.

    desafortunadamente, estas fotos tampoco fueron infrecuentes.
    Y forzando, no el hecho de que allí el T-34 se hubiera mostrado mejor.
  19. svp67
    svp67 26 Agosto 2013 01: 08 nuevo
    0
    Cita: Kars
    y los puentes de izvenite que cualquier oponente menos experimentado explotará en cualquier caso, tanto tónicos de capital como de 20.
    Y que se desgarre ... para esto tenemos en stock un GSP


    Capacidad de tonelaje 56 ...
    o aquí en el nuevo Omsk JV basado en T80
  20. Kars
    Kars 26 Agosto 2013 09: 53 nuevo
    +1
    Cita: svp67
    Y que se desgarre ... para esto tenemos en stock un GSP

    También mencioné los cruces de pantone con una capacidad de carga de toneladas 70.
  21. svp67
    svp67 27 Agosto 2013 00: 55 nuevo
    0
    Cita: Kars
    También mencioné los cruces de pantone con una capacidad de carga de toneladas 70.

    GSP: un medio del primer lanzamiento, un puente flotante de ferry ya es algo más que otro ... más grave
  • Aleks tv
    Aleks tv 19 Agosto 2013 11: 03 nuevo
    +3
    Material interesante, pero en realidad no es suficiente.

    Y el EC-7 es una máquina única. Este es un tipo de idea conceptual. Si continuáramos con su desarrollo, la construcción de tanques domésticos sería completamente diferente.

    La familia de pistolas 2-46 existente es bastante buena, pero actualizarla sin cambiar el tamaño del proyectil y la carga es bastante problemático, y los transportadores AZ y MH cambiarán en un centavo enfermizo.

    Para aumentar el calibre todavía vienen.
    Parece que el "nueve" de la pistola nos está clavando, ¡Buena suerte para él!
    1. svp67
      svp67 19 Agosto 2013 18: 28 nuevo
      +3
      Cita: Aleks tv
      La familia de pistolas 2-46 existente es bastante buena, pero actualizarla sin cambiar el tamaño del proyectil y la carga es bastante problemático, y los transportadores AZ y MH cambiarán en un centavo enfermizo.

      Por lo tanto, ya está en los planes para modernizar los viejos T72, T80 y T90 allí
      Aquí se trata de 187,
      podemos decir "desafortunado", porque aparentemente seguirá siendo un "objeto" y nunca una "T", pero es una lástima que fuera más adecuado para el papel de T90. Por lo que tiene 125 mm 2A66 (D-91T) instalado. Más "resistentes", más "puntuales" y permitiendo el uso de BOPS de mayor potencia ...
      1. Aleks tv
        Aleks tv 19 Agosto 2013 22: 55 nuevo
        +2
        Object 187 es un digno oponente del T-90. Incluso demasiado ...
        Las fábricas siempre tienen varias opciones.
        Todas las preguntas al Ministerio de Defensa y políticos. Los primeros encargan la "música" que consideran correcta, los segundos - pagan en la cantidad que consideren posible.

        Y servimos en lo que finalmente hacen.

        Tan pronto como vi el diseño de este automóvil, quise probarlo en el tanqueódromo. ¿Me pregunto cuál es el motor? ¿Cuál es su opinión?
        1. Bad_gr
          Bad_gr 22 Agosto 2013 22: 55 nuevo
          0
          Cita: Aleks tv
          Objeto 187

          Una forma similar del arco apareció por primera vez en el objeto 785 de Chelyabinsk.
          Objeto 187
        2. svp67
          svp67 24 Agosto 2013 00: 52 nuevo
          0
          Cita: Aleks tv
          Tan pronto como vi el diseño de este automóvil, quise probarlo en el tanqueódromo. ¿Me pregunto cuál es el motor? ¿Cuál es su opinión?
          A juzgar por esta foto, normal,
          1. Bad_gr
            Bad_gr 24 Agosto 2013 10: 19 nuevo
            0
            Cita: svp67
            A juzgar por esta foto, normal,

            sonreír Si el conductor se sienta en el campo, entonces la revisión es como en una motocicleta.
            Es interesante que él vea a través del triplex, sentado en el campo de batalla. Las versiones más avanzadas del objeto 187 (No. 5 y No. 6) tenían la óptica del conductor detrás de la escotilla, debajo de la torre misma (como en mi foto).
            1. Bad_gr
              Bad_gr 24 Agosto 2013 10: 37 nuevo
              0
              Cita: Bad_gr
              Tenía la óptica del conductor detrás de la escotilla, debajo de la torre misma (como en mi foto).

              Creo que la revisión del controlador 187 es comparable a la revisión del controlador del BMP.
            2. svp67
              svp67 24 Agosto 2013 17: 56 nuevo
              0
              Cita: Bad_gr
              Si el conductor se sienta en el campo, entonces la revisión es como en una motocicleta.
              Es interesante que él vea a través del triplex, sentado en el campo de batalla. Las versiones más avanzadas del objeto 187 (No. 5 y No. 6) tenían la óptica del conductor detrás de la escotilla, debajo de la torre misma (como en mi foto).

              Esta foto muestra claramente que el VLD es de tipo roto, tiene diferentes ángulos de inclinación y, como resultado, una revisión del m. a través de triplex, y están exactamente bajo la cabeza del MV, nada está bloqueando ... Y creo que es algo mejor que en el 1,2 BMP, en el que el WLD es recto y bastante largo ...

              Probablemente sea incluso más alto que el 3 BMP (presumiblemente)
              en algún lugar del nivel de PT 76
              1. Bad_gr
                Bad_gr 24 Agosto 2013 19: 00 nuevo
                0
                Cita: svp67
                Esta foto muestra claramente que el VLD es de tipo roto, tiene diferentes ángulos de inclinación y, como resultado, una revisión del m. a través de triplex, y están exactamente bajo la cabeza del MV, nada está bloqueando ... Y creo que es algo mejor que en el 1,2 BMP, en el que el WLD es recto y bastante largo ...

                El diseño del casco para el diseño del tanque "Objeto 187"

                El diseño del casco para el diseño del tanque "Objeto 187A"

                Los esquemas tomaron desde aquí http://rosinform.ru/2013/08/05/istoriya-sozdaniya-russkogo-perspektivnogo-tanka-
                kak-delali-abrams-kaput /
        3. svp67
          svp67 24 Agosto 2013 18: 23 nuevo
          0
          Cita: Aleks tv
          Tan pronto como vi el diseño de este automóvil, quise probarlo en el tanqueódromo. ¿Me pregunto cuál es el motor?

          Sí, a muchos les gustaría ir y probar disparando, por ejemplo, en un objeto de este tipo 287
  • chenia
    chenia 19 Agosto 2013 11: 56 nuevo
    +2
    ¿Qué tipo de enfoque corporal? Muchos suponen que la solución para todas las misiones de combate ocurrirá exclusivamente a través de esta técnica, y no tienen en cuenta la gama completa de armas de la unidad y el compuesto.

    Y de ahí los requisitos exorbitantes para una técnica separada.

    Cita: svp67
    Es decir, el rechazo de MBT? No es lógico


    Hay más de mil tanques en el ejército de armas combinadas, y no más de 40 en un TB separado. Entonces, ¿dónde está el rechazo del concepto de MBT?

    Cita: Inundación
    Y para otras tareas ya hay poderosas armas autopropulsadas.


    Estoy de acuerdo, pero debemos resolver de inmediato el problema de cubrir los cañones autopropulsados ​​de fuego directo (unidades de cañones autopropulsados). Y esto puede requerir un esfuerzo significativo y dinero.
    1. svp67
      svp67 19 Agosto 2013 18: 43 nuevo
      0
      Cita: chenia
      Hay más de mil tanques en el ejército de armas combinadas, y no más de 40 en un TB separado. Entonces, ¿dónde está el rechazo del concepto de MBT?
      En los ejércitos de tanques del Ejército Rojo había tres cuerpos y otra brigada equipados con T34 y tanques medianos similares de aproximadamente 1000 unidades, pero si fuera necesario, un regimiento de tanques pesados ​​o una brigada de avance, en los IS y tanques pesados ​​similares podrían disfrutar del "equipo frontal" del ejército. Entonces el regimiento constaba de 25 vehículos ... ¿Esto te recuerda a algo?
  • Yon_Tikhiy
    Yon_Tikhiy 23 Agosto 2013 19: 41 nuevo
    +1
    Ya ha habido un artículo sobre el objeto "292" en topwar en http://topwar.ru/657-obekt-292-takim-dolzhen-byl-byt-t-95.html. Y todo también es muy conciso. Las más tsimes-palabras del diseñador jefe Popov sobre el tema. Cito "Nos gustó esta idea no solo porque es uno de los principales calibres de la artillería terrestre y marítima, y, por lo tanto, en el futuro con un alto grado de unificación, sino también porque hizo posible utilizar un proyectil de mayor potencia para combatir tanques, helicópteros e infantería ".
    ¡La mirada principal a la raíz! El calibre importa, por supuesto. Pero de dónde se obtiene este calibre es mucho más importante. ¿Alguien tiene alguna idea de cómo se puede llegar desde un tanque en un helicóptero maniobrando? De hecho, es muy sencillo imaginar si el disparo se realiza con una munición guiada, como "Cobra" o "Reflex". Y para ello, el cañón del tanque debe ser liso y tener el mayor calibre posible.
    1. svp67
      svp67 23 Agosto 2013 19: 45 nuevo
      0
      Cita: Yon_Tikhiy
      Y para eso, solo el cañón del tanque debe ser liso y tener el mayor calibre posible.
      En general, un cañón "liso" o "estriado" tiene poco efecto sobre la posibilidad de lanzar un proyectil controlado, afecta más la velocidad del BPS y la capacidad de supervivencia del cañón ...
      1. Yon_Tikhiy
        Yon_Tikhiy 23 Agosto 2013 20: 44 nuevo
        +1
        No se puede disparar con un rifle BOPS) Y sí, si queremos aumentar la velocidad de salida, entonces se debe aumentar la presión (y esto es desgaste del cañón), o la longitud de este cañón tampoco es una opción. Pero tenga en cuenta que todos los tanques domésticos con KUV (esto es "Cobra" en el T-64B y T-80, "Reflex" en el T-72 y T-90) - tienen solo un cañón de ánima lisa. Y es una idea muy tentadora: no dejar el tanque indefenso frente a los helicópteros.
        1. svp67
          svp67 23 Agosto 2013 20: 55 nuevo
          0
          Cita: Yon_Tikhiy
          ... Pero tenga en cuenta, todos los tanques domésticos con KUV (esto es "Cobra" en el T-64B y T-80, "Reflex" en el T-72 y T-90)
          Pero el 9K116-1 "Bastion" - rodado con una RED 100 mm TP T55.
          Por no hablar de los proyectiles de artillería corregidos "Centímetro", "Krasnopol", "Kitolov" ...
      2. Yon_Tikhiy
        Yon_Tikhiy 23 Agosto 2013 21: 10 nuevo
        +1
        Ah, genial))) es muy agradable conversar con una persona conocedora. Sí, los diseñadores tuvieron que hacer un cinturón giratorio en la parte inferior del dispositivo de lanzamiento.
        Pero el significado de mi primer post todavía está un poco fuera de la discusión de estas cosas, aunque me interesa. Para un calibre de seis pulgadas, todavía tienes que disparar un tiro guiado. Además, su aplicación se enmarca en el actual concepto de "armas inteligentes".
        1. svp67
          svp67 23 Agosto 2013 21: 17 nuevo
          0
          Cita: Yon_Tikhiy
          Para un calibre de seis pulgadas todavía tiene que hacer un disparo controlado.
          La cuestión de los tipos de municiones utilizadas se decidirá en el momento en que se decida la cuestión de la TRANSICIÓN a un nuevo calibre de cañones de tanque. Y para entonces hay muchas cosas que pueden cambiar ...
          1. Yon_Tikhiy
            Yon_Tikhiy 23 Agosto 2013 21: 31 nuevo
            +1
            ¿Y qué, en su opinión, puede cambiar fundamentalmente para requerir una revisión exhaustiva de la gama de proyectiles existentes ahora?
            1. svp67
              svp67 23 Agosto 2013 21: 36 nuevo
              0
              Cita: Yon_Tikhiy
              ¿Y qué, en su opinión, puede cambiar fundamentalmente para requerir una revisión exhaustiva de la gama de proyectiles existentes ahora?
              La aparición de armas usando otros principios físicos ...
              1. Yon_Tikhiy
                Yon_Tikhiy 23 Agosto 2013 22: 17 nuevo
                +1
                a las armas en la PFN todavía está bastante cerca), mientras que todo se reduce a problemas con las baterías. Y en verdad, realmente no quiero elegir, de qué morir, de un rayo láser o de una línea de AK.
                Además, no les gusta introducir innovaciones fundamentales en nosotros hasta que algo así comience en el adversario.
  • svp67
    svp67 25 Agosto 2013 16: 19 nuevo
    +1
    Cita: Kars
    Bueno, sí, las placas de armadura monolíticas son la carta de presentación de los tanques pesados.
    De alguna manera miras y lees, ya que es extraño. No, el uso de placas de armadura MONOLÍTICAS no es el sello distintivo de los tanques pesados, lo es: los métodos de conexión y la forma utilizada del casco ...
    Bueno, está bien, pero ¿qué te parece este "Objeto" numerado 227 de 1957, para mí es mejor que IS 7 ... Entonces usa:
    - Los rodillos de soporte de diámetro pequeño con depreciación interna eran estructuralmente similares a los rodillos de las primeras muestras de tanques KB y ofrecían ahorros en el peso de la máquina.
    - En los soportes extremos se proporcionan amortiguadores hidráulicos del tipo telescópico.
    - colocado a los lados eyectores sistema de refrigeración
    - Se instaló un cargador de casete semiautomático. Los proyectiles se colocaron verticalmente en un transportador de cadena cerrado ubicado en la parte trasera del compartimiento de la tripulación en el piso giratorio más allá del borde de retroceso de la pistola, y las fundas se colocaron horizontalmente en un transportador especial instalado en el nicho de la torre. El proyectil rotó automáticamente a una posición horizontal y se alimentó a la línea de descarga. A continuación, el proyectil en la bandeja se conectó a la caja del cartucho, después de lo cual se alimentó todo el disparo del apisonador en la cámara del arma en un solo movimiento.
    ¿Esto no te recuerda nada?
    1. Kars
      Kars 25 Agosto 2013 16: 26 nuevo
      +1
      Cita: svp67
      Bueno, está bien, pero ¿qué te parece este "Objeto" nº 227 de 1957, para mí es mejor que el IS 7?

      Esa es solo la diferencia de casi 10 años.
      Object 277 fue desarrollado sobre la base de componentes y conjuntos de tanques pesados ​​IS-7 y T-10.

      Todos los bollos geniales podrían llegar a estar en el IS-7 en el proceso de ajuste y producción en masa.

      Cita: svp67
      Se instaló un mecanismo de carga de cassette semiautomático.

      Esto está más cerca. Pero de todos modos, la sucesión con hebras no se sigue de esto. El MBT soviético es la mejora gradual del tanque MEDIO.
      1. svp67
        svp67 25 Agosto 2013 16: 47 nuevo
        +1
        Cita: Kars
        Pero aun así

        Bueno, una vez más, estoy convencido de que en las disputas a las que te aferras, para algunos, no siempre hechos importantes, no noto los más importantes y obvios, pero contradicen tu teoría.
        Muéstrame qué tanque promedio se instaló:
        - rodillos de pequeño diámetro con amortiguación interna,
        - sistema de enfriamiento por expulsión,
        - amortiguadores telescópicos,
        - Conexión de armadura en ángulos en dos o más planos ...
        Y estoy de acuerdo contigo ...
        1. Kars
          Kars 25 Agosto 2013 19: 33 nuevo
          +1
          Cita: svp67
          - rodillos de pequeño diámetro con amortiguación interna,
          - sistema de enfriamiento por expulsión,
          - amortiguadores telescópicos,
          - Conexión de armadura en ángulos en dos o más planos ...

          ¿Y cuáles son los signos distintivos de los tanques soviéticos pesados?

          Y en todos los tanques la armadura está conectada en ángulo en al menos dos planos.
          1. svp67
            svp67 25 Agosto 2013 19: 38 nuevo
            0
            Cita: Kars
            ¿Y cuáles son los signos distintivos de los tanques soviéticos pesados?

            Posguerra, sí.
            Cita: Kars
            Y en todos los tanques la armadura está conectada en ángulo en al menos dos planos.

            Y en nuestros tanques pesados ​​de posguerra, al menos en tres, así como en el prototipo y en el primer MBT en serie ...
            1. Kars
              Kars 25 Agosto 2013 20: 14 nuevo
              +1
              Cita: svp67
              Posguerra: sí

              Nunca pensé que el amortiguador, incluso si es telescópico, puede determinar la categoría del tanque.
              Cita: svp67
              Y en nuestros tanques pesados ​​de posguerra, al menos en tres, así como en el prototipo y en el primer MBT en serie ...

              Por cierto, tampoco vi ninguna nariz de lucio en los prototipos, la WFD es un poco desigual y eso es todo.
              1. svp67
                svp67 25 Agosto 2013 20: 54 nuevo
                0
                Cita: Kars
                Nunca pensé que el amortiguador, incluso si es telescópico, puede determinar la categoría del tanque.
                No debes tratar de parecer más tonto de lo que realmente eres.
                Comencemos con el hecho de que tuvimos una disputa con usted sobre qué tanques medianos o pesados ​​fueron la base principal para crear un MBT, en nuestra historia estos son los T64. Usted prueba que esto es T54, pero quiero decir que estos son nuestros pesados ​​tanques de posguerra ... Ahora está tratando de transferir la conversación a un avión que no está claro.
                Pero aun así, les diré que nuestros carros medianos también tenían amortiguadores, pero "de palas", pero "telescópicos", los que todavía están en el T64 y T80 - se pusieron en los pesados ​​...
                1. Kars
                  Kars 25 Agosto 2013 21: 21 nuevo
                  +1
                  Cita: svp67
                  Usted prueba que es T54

                  No estoy probando el T-55, estoy demostrando que el T-64, también conocido como MBT, fue una continuación del concepto de un tanque medio que aumentó la potencia de fuego. Y aunque el T-64 es EXISTENTEMENTE un tanque nuevo, se ORDENÓ en 36-38 toneladas sin ninguna justificación para este peso, cuando los británicos utilizaron con calma el centurión de 48 toneladas desde Corea hasta Vietnam y Oriente Medio.
                  1. svp67
                    svp67 25 Agosto 2013 22: 28 nuevo
                    0
                    Cita: Kars
                    Toneladas 36-38 sin ninguna justificación
                    Pero quien te lo dijo. El fundamento era uno: facilitar la maniobra de las conexiones del tanque utilizando la capacidad de las redes existentes y existentes de automóviles y ferrocarriles ... Y además, la posibilidad de una mayor modernización.
              2. svp67
                svp67 25 Agosto 2013 21: 08 nuevo
                0
                Cita: Kars
                Por cierto, tampoco vi ninguna nariz de lucio en los prototipos, la WFD es un poco desigual y eso es todo.
                Todavía no hay una "nariz de lucio llena" allí, lo llamé semejanza por una razón, porque si continúas mentalmente la configuración de la parte superior de la nariz, entonces puedes verla con calma (nariz de lucio). Incluso entonces, conociendo el trabajo experimental sobre barreras blindadas multicapa y con el fin de aumentar la "fabricabilidad" de su versión completa, en el futuro, nuevamente, nuevamente para aumentar la "fabricabilidad", la nariz se enderezó por completo. Por cierto, en nuestro campo de entrenamiento en la escuela había varias docenas de cuerpos T64, y así en la hoja frontal, algunos tenían armadura adicional "navar", lo que hacía que la forma de la nariz se pareciera aún más a una "pica".
                1. Kars
                  Kars 25 Agosto 2013 21: 16 nuevo
                  +1
                  Cita: svp67
                  sobre similitud, porque si continúas mentalmente la configuración de la parte superior de la nariz, entonces puedes verla con calma (nariz de lucio).

                  Bueno, si fuera una parte frontal, o las esquinas ni siquiera estuvieran en el VLD, sino en el techo del casco.
                  Cita: svp67
                  unas pocas docenas de cascos T64, y así en la hoja frontal algunos de ellos tenían "soldaduras"

                  No vi tal mirada.
                  1. svp67
                    svp67 25 Agosto 2013 22: 01 nuevo
                    0
                    Cita: Kars
                    No vi tal mirada.
                    Por supuesto, no sé si ahora están parados allí, pero cuando lo estaba, era el campo de entrenamiento KhgVTKU cerca del pueblo de Podvorki, región de Jarkov
              3. svp67
                svp67 25 Agosto 2013 21: 20 nuevo
                0
                Cita: Kars
                categoría del tanque
                Y lo más importante, hay una explicación de por qué la oficina de diseño de Morozov eligió soluciones para tanques pesados ​​como principio fundamental. Frente a él, Morozov estableció la tarea más importante: crear un MBT, que en sus cualidades de combate (protección de armadura y potencia de fuego) era igual a pesado, y en maniobrabilidad y peso: medio. Es decir, los diseñadores de tanques pesados ​​enfrentaron tareas similares de manera más aguda, por lo que encontraron y utilizaron soluciones más riesgosas. Entonces, todo es lógico ... a partir de dónde en las primeras pistas pequeñas de MBT y un detalle nasal de forma compleja y todo lo demás.
                1. Kars
                  Kars 25 Agosto 2013 21: 26 nuevo
                  +1
                  Cita: svp67
                  . Entonces, todo es natural ... desde donde en el primer MBT hay pequeños rodillos y una pieza de nariz de forma compleja y todo lo demás.

                  Bueno, los rodillos pequeños con una oruga calada pasaron del límite de peso, la pieza de la nariz bien, ya he hablado sobre la pieza de la nariz.

                  Cita: svp67
                  Morozov se propuso la tarea de crear MBT

                  para empezar, no pudo establecer esa tarea: todavía no había un término OBT, y la tarea era crear un tanque promedio capaz de mantener el L7 inglés
                  1. svp67
                    svp67 25 Agosto 2013 21: 32 nuevo
                    0
                    Cita: Kars
                    Bueno, los rodillos pequeños con una oruga calada pasaron del límite de peso, la pieza de la nariz bien, ya he hablado sobre la pieza de la nariz.
                    Lo mismo ocurre con los tanques pesados, el mismo problema, todo el peso de la armadura y el arma, pero él tampoco es ilimitado, por lo que estaban buscando soluciones para perder peso ...
                  2. svp67
                    svp67 25 Agosto 2013 21: 35 nuevo
                    0
                    Cita: Kars
                    para empezar, no pudo establecer esa tarea: todavía no había un término OBT, y la tarea era crear un tanque promedio capaz de mantener el L7 inglés
                    El término viene cuando surge la necesidad. OBT explica todo lo que quiero decir en este momento. Y es esta forma de nariz la que permitió aumentar la resistencia de la armadura, sin aumentar el grosor de la armadura ... y, por lo tanto, el peso
                    1. Kars
                      Kars 26 Agosto 2013 09: 52 nuevo
                      +1
                      Cita: svp67
                      MBT explica todo lo que quiero decir en este momento

                      Pero el hecho sigue siendo: el pedido es para el tanque mediano.
                      Cita: svp67
                      Y fue precisamente esta forma de la nariz lo que hizo posible aumentar la resistencia de la armadura

                      No hay nariz de lucio allí, solo si la geometría se cambia mucho. Las dos placas estándar son VLD y NLD, pequeñas grupas del techo del casco. Y la resistencia de la armadura aumenta no debido a la forma, sino a la armadura combinada.
    2. Yemelya
      Yemelya 25 Agosto 2013 16: 45 nuevo
      +1
      Cita: svp67
      - Se instaló un cargador de casete semiautomático. Los proyectiles se colocaron verticalmente en un transportador de cadena cerrado ubicado en la parte trasera del compartimiento de la tripulación en el piso giratorio más allá del borde de retroceso de la pistola, y las fundas se colocaron horizontalmente en un transportador especial instalado en el nicho de la torre. El proyectil rotó automáticamente a una posición horizontal y se alimentó a la línea de descarga. A continuación, el proyectil en la bandeja se conectó a la caja del cartucho, después de lo cual se alimentó todo el disparo del apisonador en la cámara del arma en un solo movimiento.
      ¿Esto no te recuerda nada?


      Wow, pero pensé que había un T-10, un apisonador y eso es todo. Un buen mecanismo debería haber sido si funcionara normalmente. En mi opinión, es mejor que AZ y MZ, lo que, sin embargo, requiere recarga, pero no hay problemas después del agotamiento de la batería en el transportador u otras situaciones de emergencia causadas por la avería del transportador. Creo que no hay problemas para instalar un mecanismo de este tipo. 167 no habría surgido, entonces sería posible instalar 125 mm o 122 mm.

      ¿Qué pasa con el caso, en los años 40-50? TsNII-48 estaba trabajando activamente en la creación de cuerpos blindados prometedores. Los desarrollos en estos proyectos se utilizaron más tarde en tanques pesados ​​y medianos.
  • svp67
    svp67 25 Agosto 2013 19: 34 nuevo
    +1
    La imagen es agradable para los ojos y los corazones del tanquero ...

    1. Kars
      Kars 25 Agosto 2013 19: 37 nuevo
      +1
      Estoy de acuerdo. Ahora hay pocos países que producen tanques de producción en masa. ¿Quiénes están remachados?

      Estos son algo para quien.