Military Review

Rehabilitado póstumamente. "Fun Life" de Pavel Dybenko (final)

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"No es necesario volverse loco con estos bastardos ..."


La primavera 1921 del año fue caliente en todos los sentidos. El caos y la crisis reinaban en el país. Para soportar el poder de los bolcheviques, los marineros estaban primero cansados, luego los campesinos. Fue en este momento que Dybenko se volvió útil para la élite del partido. Por servicios fue honrado con su primer pedido de la Bandera Roja. La ironía es que "la recompensa encontró a su héroe" para reprimir el levantamiento de sus propios "hermanos": los navegantes de Kronstadt.

En esa confrontación, Pavel Efimovich utilizó los llamados "destacamentos de presa". Por orden de Dybenko, los soldados dispararon a los suyos, quienes se negaron a atacar la fortaleza o se retiraron.

No sin el pathos tan querido por Pavel Efimovich. En su discurso a "los camaradas de los antiguos navegantes de Kronstadt", declaró: "Salvo el honor del glorioso nombre revolucionario del Báltico, ahora deshonrado por los traidores. ¡Salva a la flota roja del Báltico!

Después de la supresión del levantamiento, el jefe adjunto del departamento especial Yudin informó: “El regimiento 561, que se había trasladado media y media a Kronstadt, se negó a pasar a la ofensiva. La razón es desconocida. Tov. Dybenko ordenó desplegar la segunda cadena y disparar a los retornados. "El regimiento 561 está tomando medidas represivas contra sus soldados del Ejército Rojo para hacerlos pasar a la ofensiva".

Dybenko intentó ganarse el favor de Lenin, porque temía por su futuro. Por lo tanto, con particular amargura, comenzó a reprimir la rebelión de los marineros. Además, el hecho de que su viejo conocido, Stepan Petrichenko, estuviera a la cabeza de la insurgencia tampoco lo detuvo. La parte superior del partido elogió la ironía: el ex rebelde castigó al actual rebelde.

El número exacto de marineros muertos en ese levantamiento aún se desconoce. Las estimaciones de los historiadores oscilan entre siete y quince mil personas. Personalmente, Dybenko emitió más de dos mil sentencias de muerte. Aquellos marineros a quienes se les prometió perdón por la rendición de la fortaleza fueron enviados a un campo de concentración. Por supuesto, nadie volvió de allí. Mikhail Nikolayevich Tukhachevsky, después de la supresión del levantamiento, recordó: "He estado en la guerra durante cinco años, pero no recuerdo haber visto nunca una masacre tan sangrienta".

Cuando terminó la rebelión, Pavel Efimovich se convirtió en el comandante de Kronstadt. Mientras estaba en una nueva posición, Dybenko volvió a recordar su talento literario. Y pronto escribió el libro "Rebelión", donde describió en detalle los sangrientos acontecimientos de marzo de 1921. Por supuesto, prestó especial atención a sus hazañas y heroísmo. Dedicó el libro a Alexandra Kollontai. Una cosa más es interesante: muchos investigadores tienen dudas de que fue Dybenko quien escribió la "Rebelión". Después de todo, él era analfabeto. Los contemporáneos recordaron que si se requería escribir una oración en pocas palabras, Pavel Efimovich tenía ciertas dificultades. Por lo tanto, la autoría se atribuye solo a Kollontai. Por lo tanto, no se sabe con certeza si el mismo Dybenko creó otros libros: "Octubre en el Báltico", "En las entrañas del zar flota"," Desde las entrañas de la flota zarista hasta la Gran Revolución de Octubre "," Báltico revolucionario ".

En el nuevo lugar Dybenko no pudo quedarse. Ya en abril, un levantamiento de campesinos estalló en la región de Tambov. Él, como el principal "experto" en la insurrección, fue enviado para eliminar este problema. Y Dybenko hizo su mejor esfuerzo, diciendo: "No es necesario volverse loco con estos bastardos ..."

La cantidad de personas que murieron durante la supresión de "Antonovshchina" no se sabe con seguridad. Según diversas estimaciones, el número de víctimas supera las once mil personas. Los muertos son el precio pagado por Pavel Efimovich por el amor de la élite del partido. Fue llamado el "héroe" y se le dio el puesto de jefe de tropas de la costa oeste del Mar Negro. Dybenko en el halo de la gloria y la grandeza regresó a lugares familiares. Aquí, por cierto, también fue bien recordado. Los eventos de 1919, muchos se han depositado en la memoria. Y en junio, 1921, Pavel Efimovich se convirtió en el comandante de la división de rifles 51 th Moscow (Perekop).

En Ucrania, reinaba el hambre. Los soldados de Dybenko saquearon aldeas y mataron a residentes que se negaron a obedecer y compartir su comida. Pavel Efimovich miró el comportamiento de sus subordinados a través de sus dedos, explicando que los soldados necesitan "comer bien". Naturalmente, la confrontación comenzó nuevamente con representantes de las autoridades locales. Dybenko los llamó "ociosos" y se ofreció a "dispersar" al comité ejecutivo de Odessa. Aquellos, a su vez, intentaron lograr la transferencia del odiado "héroe". Pero sus intentos fueron infructuosos. A todas las solicitudes, Mikhail Vasilyevich Frunze, el comandante de las tropas de la Ucrania soviética, respondió sucintamente: "vigile a Vybenko con atención". La reputación del comandante no confiable no afectó la carrera de Pavel Efimovich.

Para dos familias

Continuando con el abuso del alcohol, Dybenko se graduó de la Academia Militar, y lo externo "es particularmente talentoso". Y todos los controles, e incluso la tesis para él, por supuesto, lo hizo Kollontai. Y Pavel Efimovich en ese momento estaba "explorando la situación" en las tabernas de Odessa. Alexandra Mikhailovna trató de sensibilizar a su esposo: “Tu cuerpo ya ha sucumbido al veneno destructivo del alcohol. Si bebes un poco y pierdes tu equilibrio mental. Te has vuelto amarillo, los ojos son anormales ... ”Dybenko simplemente se despidió.

Pronto tuvo un nuevo amor: Valentina Stafilevskaya. Durante un tiempo Dybenko intentó vivir en dos familias. Cuando Kollontai se enteró de esto, decidió finalmente romper con su esposo. Pero ottyagivala desde este momento hasta el último, como si, creyera que su marido cambiaría. Pero cuando Pavel Efimovich, una vez más, regresó a casa por la mañana, ella declaró: "No mientas". No me importa dónde estabas. Todo se acabó entre nosotros. El miércoles voy a Moscú. Totalmente Puedes hacer lo que quieras, no me importa ”.

Luego hubo algunos escándalos más y, al final, Kollontai declaró el divorcio a su esposo. Dybenko reaccionó dolorosamente ante la amenaza. Esto es lo que Alexandra Mikhailovna escribió en su diario: “Pavel, de manera militar, se dio la vuelta y corrió a la casa. Me preguntaba: ¿por qué tiene tanta prisa? Pero yo era lento. ¿Por qué, por qué no me apresuré tras él? Al subir por las escaleras de la terraza, escuché un disparo ... Pavel estaba tendido en el suelo de piedra, un hilo de sangre fluía sobre los franceses. Paul todavía estaba vivo. La Orden de la Bandera Roja rechazó la bala, y ella caminó más allá del corazón ... Fue más tarde cuando supe que esa noche la "niña hermosa" le dio un ultimátum: yo o ella.
Rehabilitado póstumamente. "Fun Life" de Pavel Dybenko (final)

Dybenko sobrevivió gracias al cuidado de Kollontai. Pero el intento de suicidio no cambió sus decisiones. Ella dejó a su marido y se fue a Moscú. Y Pavel Efimovich se casó con la joven Valentina en el año 1923. Pero la salud del "marinero" pasó fuertemente. De vez en cuando se quejaba de dolor en su corazón, pérdida periódica de la conciencia. Valya, quien se casó con un "héroe de la revolución", se sorprendió al descubrir que Dybenko era un alcohólico banal con un temperamento difícil y mala salud. Ella no necesitaba tal "héroe". Dybenko primero se encontró con una situación en la que no hizo lo que quería. Valya no lo percibió, ella "convirtió las novelas" con diplomáticos y generales. Es cierto que Pavel Efimovich tampoco era muy leal ... Además, inesperadamente extrañó a su primera esposa. Cuando el marino se enteró de que Alexandra Mikhailovna se convirtió en asesora de la Embajada de la URSS en Noruega, le envió una carta: “¡Te quiero! Quiero ir a Noruega ". En otras epístolas, se quejó a Kollontai sobre su esposa, y la llamó "intolerable". Por lo tanto, un divorcio para ambos fue un gran alivio.

Al comienzo de los 30-s, Dybenko tenía una nueva pasión: la atleta Zinaida Erutina. Nada bueno salió de esta relación tampoco. Yerutina arrojó a la borracha Dybenko, arrojándole un hijo. Y el niño no era de él.

La esposa ordinaria de Zinaida Karpova se convirtió en la tercera esposa del "héroe de la revolución". Ella dejó a su esposo por él, tratando de salvar a Pavel Efimovich de su adicción al alcohol. Resultó mal. Es cierto que, por poco tiempo, Dybenko todavía cambió de opinión. Pero la vida familiar tranquila con su esposa y sus dos padrastros no era para él. Además, en el 1933, se le dio el Distrito Militar de Volga. Aquí, Dybenko comenzó una confrontación con otro "héroe de la revolución": el luchador Ivan Kutyakov. Ambos tenían para entonces tres órdenes de la Bandera Roja y muchas leyendas sobre el "glorioso pasado". Estaban trillados de cerca en el mismo distrito militar. Kutyakov, quien era el diputado de Dybenko, estaba extremadamente en desacuerdo con esta situación. Por lo tanto, hizo todo lo posible para empujar a su jefe de todas las formas posibles.

Treinta años fatales

Para Kutyakova, se ha convertido en algo cotidiano enviar denuncias a su jefe en Moscú. En general, Ivan Semenovich no se encontraba en su calumnia. Pero en la capital y sin él, sabían de la profunda embriaguez de Dybenko y de sus escasos talentos militares. Tukhachevsky también se opuso a Pavel Efimovich, pero esto tampoco condujo a nada. Además, Dybenko incluso fue a Alemania para una pasantía. Acabado el fracaso del viaje. Los alemanes eran lacónicos: "Desde el punto de vista militar: el cero absoluto". Pero Pavel Efimovich continuó ocupando el cargo, fue reincorporado al partido y se convirtió en diputado al Soviet Supremo de la URSS.

En 1937, comenzó la represión. Kutyakov, arrestado en mayo del mismo año, fue atacado. Dybenko no podía sentirse seguro. Pero se mantuvo, de todos modos, congraciéndose ante las autoridades. Cuando Tukhachevsky se acercó a él para tomar el distrito de Privolzhsky, Pavel Efimovich tiró de él y tomó parte en el arresto de Mikhail Nikolayevich.

Pero cada vez era más difícil mantenerse a flote todos los días. Pavel Efimovich aceptó las reglas del juego y se convirtió en "escalones" para enviar denuncias de sus colegas a Moscú. Visitó el proceso de acusación contra Tukhachevsky. Tal comportamiento trajo sus dividendos. Dybenko se convirtió en uno de los miembros de la Presencia del Tribunal Especial, que aprobó el veredicto sobre el "caso militar".

Habiendo enviado a los líderes militares más altos a la pena de muerte, Pavel Efimovich se sintió seguro por un corto tiempo.

Pero ... pasaron varios meses y Dybenko fue convocado a las reuniones del Politburó del Comité Central del Partido. Aquí le pidieron que se "abriera". Pavel Efimovich con horror supo que era sospechoso de espiar para Alemania y los Estados Unidos. Dybenko daba vueltas, como dicen, como en una sartén. Y ... de nuevo logró retrasar la muerte aparentemente inevitable. Fue liberado. Pero el marinero entendió perfectamente que esto era solo el comienzo. Se asustó y le envió una carta a Stalin, en la que escribió: “No estuve ni un minuto solo con los estadounidenses. Después de todo, no hablo americano ".

Pero a fines de enero, 1938, Stalin y Molotov firmaron una resolución especial del Comité Central del PCUS (b) y del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS sobre el hecho de la "traición a Dybenko". Era seguro que estaba en contacto con los representantes estadounidenses (¿espías?) Y, en general, "moralmente deteriorado ... dio un muy mal ejemplo a sus subordinados". También se dijo que la hermana Dybenko, que vivía en los Estados Unidos, recibió subsidios de los estadounidenses, supuestamente a petición de Pavel Yefimovich. Lo más probable es que Dybenko y, sin embargo, trataron de reclutar, pero él ... esto no pareció entender. Y los tops simplemente decidieron jugar a lo seguro, porque el marinero estaba cansado de todos durante mucho tiempo. Y los servicios del “héroe de la revolución” en el mundo cambiado ya no eran necesarios.



Pero primero, fue despedido del ejército, nombrado Comisario Adjunto de la industria forestal, en el "orden de la última prueba". Fue a los Urales para inspeccionar los campos de los presos políticos, es decir, para monitorear la implementación del plan para el registro en el sistema GULAG. Me pregunto si Dybenko entendió la sutil insinuación y el cinismo del partido. Porque solo unos días después, Pavel Efimovich fue arrestado en Sverdlovsk. Fue acusado de "conspiración militar-fascista" y de conexiones con Tukhachevsky, llamado el espía de los Estados Unidos y Alemania (y la acusación decía que ya había trabajado para ellos en 1915 del año). La investigación duró cinco meses, durante los cuales se alternaron los interrogatorios con la tortura. Al final, Pavel Efimovich confesó todos los delitos, excepto el espionaje. Tratando de escapar, le escribió a Stalin, enfatizando sus méritos para establecer el poder de los bolcheviques. Pero Joseph Vissarionovich no perdonó al deshonrado "héroe de la revolución". Y en julio 1938, Dybenko recibió un disparo.

Pavel Efimovich fue rehabilitado después del XX Congreso del Partido en el año 1956.
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Rehabilitado póstumamente. "Fun Life" de Pavel Dybenko (parte de 1)
Rehabilitado póstumamente. "Fun Life" de Pavel Dybenko (parte de 2)
104 comentarios
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  1. Monster_Fat
    Monster_Fat Abril 16 2018 06: 52
    +6
    "La revolución devora a sus hijos ..." Georges Jacques Danton (1759-1794) ...
  2. Olgovich
    Olgovich Abril 16 2018 06: 55
    + 12
    Maravillosa serie de artículos! ¡Gracias!
    El autor mostró la cara y la moral del entonces liderazgo del país: allí, durante décadas, un alcohólico acabado tenía demanda y tenía altos evangelios (más tarde se los llamó "Comisariomi " lol), cobarde, castigador, sádico, ignorante, mentiroso y perezoso.
    Sin embargo, no solo este comisario lol , pero también absolutamente TODOS los comisarios del pueblo del primer Consejo de comisarios del pueblo del 26 de octubre de 1917, Stalin otorgó un enchufe en el enchufe. TODOS resultaron ser personalidades moralmente desordenadas, espías, enemigos y plagas ... Tal es el "liderazgo" ...
    1. Moskovit
      Moskovit Abril 16 2018 07: 06
      + 20
      Al humillar a tus enemigos, humillas a los que defienden. Mentirosos y gente perezosa amontonados en caballeros blancos infatigables que, incluso con la ayuda de intervencionistas arrastrados, no pudieron derrotar a esta banda de sádicos y borrachos.
      1. Reptiloide
        Reptiloide Abril 16 2018 08: 33
        + 15
        Cita: Olgovich
        El autor mostró la cara y la moral del entonces liderazgo del país: allí, durante décadas, un alcohólico acabado tenía demanda y tenía altos evangelios (más tarde se los llamó "Comisariomi " lol), un cobarde, un castigador, un sádico, un ignorante, un mentiroso y una persona perezosa "...
        Alcohólico ????? ¿Estás enfermo? ¿Por qué no recuerdas los alcohólicos de los 90? ¿Destructor de la URSS? Este es un verdadero colaborador. Así que compara los motivos y acciones de Dybenko con los motivos y acciones de un borracho de los 90. Y también con los resultados.
        1. Monárquico
          Monárquico Abril 16 2018 14: 00
          +3
          Dima, valoras demasiado a Dybenko cuando: "compara los motivos y acciones de Dybenko con los motivos y acciones del porno de los 90. Y también los resultados": Dybenko no se destaca por el papel de constructor, lo más probable es que sea un asistente accidental. Kamrad Mikado dijo correctamente que él es de la raza de destructores, y esto está cerca de B.N.
          1. Reptiloide
            Reptiloide Abril 16 2018 20: 09
            +3
            En la revolución, aparecieron diferentes talentos y habilidades de personas extraordinarias. Y el liderazgo de los años 90 es exactamente lo contrario. Y si se compara la diferencia en educación y nivel de conocimiento, y luego el resultado .....
      2. Olgovich
        Olgovich Abril 16 2018 11: 14
        +7
        Cita: Moskovit
        Al humillar a tus enemigos, humillas a los que defienden.

        ¿Esto lo humillo? amarrar engañar lol
        ¿Cómo se humillan? Nadie puede ya no más. ¿Llamé a los comisarios, los llamados? La "guardia" de Lenin en periódicos, congresos y reuniones de la década de 30: "EN VENTA por espías, enemigos, destructores, asesinos, traidores, mentirosos y decaidores morales?
        Risas especiales causadas y su humillación se mostraron ...disculpa estos "enemigos" de ayer en los años 50, 70 y ... el nombramiento de los traidores enemigos de los "leninistas fieles" SIGUIENTES sí lol Por cierto, ¿tal vez sabes cuál de ellos es el verdadero enemigo? Y luego la gente está confundida recurso  solicitar
        ¿O no es una humillación ELLOS? ¿Cuál es la otra palabra? sí
        Cita: Moskovit
        Los mentirosos y los holgazanes amontonaron a los incansables caballeros blancos,

        normal la gente no quería una guerra fratricida y bajas hasta el final, lucharon con un enemigo externo en los frentes en octubre de 1917, y los mentirosos y la gente perezosa que se sentaron en la guerra y se recuperaron en Suiza no fueron atormentados por tal "bagatela" y tomaron el poder en la espalda de aquellos que lucharon reservas del ejército y la industria número 12 millones.
        Blanco hasta la primavera de 1919 (es decir, casi un año y medio) lucharon con sus propias manos, agarrando armas y municiones en la batalla. ¿Capturas la diferencia? Y los suministros de los aliados (a menudo basura innecesaria, no oportuna) fueron mucho menores de lo que tenían los bolcheviques.
        Pero fueron los bolcheviques quienes dieron el INTERVERSO TERCERO para siempre a Rusia, ¿lo olvidaron?
        1. chenia
          chenia Abril 16 2018 13: 17
          + 10
          Cita: Olgovich
          ¿Sabes cuál es el verdadero enemigo? Y luego la gente está confundida


          Hombre débil, y tira del dulce. Y la élite siempre tenía que ser cortada, tal tendencia ...degenerar.

          En los años setenta y ochenta, el resultado no se redujo.
          Y en 1917, se eliminó el moco innecesario. y el país, incluso con personas como Dybenko, se ha convertido en una superpotencia global. Y esto nunca habría sucedido bajo ningún zar.
          Entonces. qué yarda calzoncillos blancos gracias a la Revolución (a pesar de todos los costos) Rusia todavía existe, aunque las recetas (ideas) que le ofrecieron como si la debilitaran mucho.
          1. Olgovich
            Olgovich Abril 16 2018 13: 50
            +3
            Cita: chenia
            Y la élite siempre tuvo que corte- La tendencia es muy degenerada.
            Aquí en los años setenta y ochenta no sacrificado y resultado.

            Cortar tú, cortadores cortarse sin piedad ni cuentamejorando su "raza", pero sigue siendo uno
            Cita: chenia
            limo.

            se quedó. lol
            Cita: chenia
            El país, incluso con personas como Dybenko, se ha convertido en una superpotencia global.

            con tales pollas vino el país a la catástrofe de 1991 y al desastre "Cruz rusa"
            Cita: chenia
            Entonces. que Rusia todavía existe, gracias a la Revolución (a pesar de todos los costos), a pesar de que las recetas (ideas) ofrecidas por su clase la debilitaron enormemente.

            A pesar de las CATÁSTROFAS (ver arriba) a las que llevaron la BOP y el partido, Rusia volvió al camino histórico seguido por MIL años
        2. Moskovit
          Moskovit Abril 16 2018 21: 04
          +3
          Cita: Olgovich
          Las personas normales no querían una guerra fratricida y víctimas hasta el final, lucharon con un enemigo externo en los frentes en octubre de 1917, y los mentirosos y las personas perezosas que se quedaron en la guerra y murieron en Suiza no sufrieron tal "bagatela" y golpearon a los combatientes en la espalda. reservas de energía del ejército y la industria número 12 millones.

          En mi opinión, a Hitler le gustaba decir esto sobre una puñalada en la espalda.
          ¿De quién estaba compuesto el Ejército Rojo? De los mismos soldados. ¿Quién los mandó? ¿Cuántos oficiales había allí? Sí, también miles. Fue una Guerra Civil, no una batalla de ángeles con demonios:

          De las 20 personas que ocuparon puestos de comandantes de los frentes durante la Guerra Civil, 17 personas, o el 85%, eran oficiales de personal del antiguo ejército.

          Los puestos de jefes de personal de los frentes estaban ocupados por 25 personas, todos ex oficiales de personal, 22 oficiales de estado mayor y 3 coroneles del antiguo ejército.

          De los 100 comandantes del ejército, 82 eran especialistas militares, de los cuales 62 eran especialistas en personal.5 personas cambiaron el régimen soviético, de los cuales tres ex oficiales generales (B. P. Bogoslovsky, N. D. Vsevolodov, F. E. Makhin) y dos oficiales de guerra (I.L. Sorokin. A.I. Harchenko)

          Había 93 jefes de personal de los ejércitos, incluidos 77 ex oficiales de personal (83%), incluidos 49 oficiales de personal general. Cinco ex oficiales del Estado Mayor (V.A. Zheltyshev, V.Ya. Lyudenkvist, V.E. Mediokritsky, A.S. Nechvolodov, A.L. Simonov) y dos simples funcionarios (V.V. Vdoviev- Kabardintsev y D.A. Severin).
          1. Olgovich
            Olgovich Abril 17 2018 06: 33
            0
            Cita: Moskovit
            De los 100 comandantes del ejército, 82 eran especialistas militares, de los cuales 62 eran personal. 5 personas cambiaron el régimen soviético, de los cuales tres eran

            "El pelirrojo es bastante cómodo con la decoración y bastante sensato, aunque monótono, dijo el contenido del folleto masivo "Rebelión en Ochakovo" ". lol
            ¿Por qué traes el artículo de otra persona robado por ti? ¿QUÉ has ​​negado con esto, demostrado?  solicitar engañar
        3. Espadachín
          Espadachín 7 Agosto 2018 15: 34
          +1
          Cita: Olgovich
          La gente normal no quería guerra fratricida y víctimas hasta el último

          Es bueno mentir ya, Sr. Sovramshi, la obra civil de Bely y sus patrocinadores de ANTANTA.
    2. MrK
      MrK Abril 16 2018 22: 11
      +1
      Cita: Olgovich
      sostenido alto alcohólico acabado majestuoso (más tarde estos fueron llamados "comisarios"

      Lo que no mencionas es que Dybenko fue oficialmente rehabilitado.

      Por cierto Dudo en preguntar: ¿por qué Lenin, a diferencia de Khrushchev, no rehabilitó a su hermano ejecutado Alexander?
      1. Olgovich
        Olgovich Abril 17 2018 06: 40
        0
        Cita: mrark
        Que eres no menciones que Dybenko fue rehabilitado oficialmente.

        Esto está escrito en el ARTÍCULO! amarrar
        Responda, de lo contrario, el resto de los comunistas guardarán silencio: ¿quién es la justicia estalinista de derecha que enterró al alcohólico o el sabio posterior que lo justificó? recurso  solicitar
        Y la gente, por supuesto, relinchos sobre el poder: ahora un héroe, luego un enemigo, luego nuevamente un héroe ... lol riendo
        Sin embargo, cuál es el poder, tales son los "gnoros" ...
        Cita: mrark
        ¿Por qué Lenin, a diferencia de Jruschov, no rehabilitó a su hermano ejecutado Alejandro?

        amarrar
  3. Moskovit
    Moskovit Abril 16 2018 07: 03
    + 12
    Una extraña serie de artículos. Agitación sólida con solo un color diferente. Un hombre bebe, escandaloso, arruina todo, pero por alguna razón es criado y criado. Ponen en áreas difíciles de trabajo.
    Y, por supuesto, este tono francamente burlón y grosero del autor. Se puede ver que no puede calmarse que tales "marineros" con tres clases vencieron a generales y almirantes de las academias.
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat Abril 16 2018 07: 21
      +4
      Hay tantas órdenes ... Al leer tales historias, uno involuntariamente impregna la hostilidad hacia los "portadores de órdenes": los premiaron por "carne" ...
    2. Curioso
      Curioso Abril 16 2018 07: 32
      + 10
      "Extraña serie de artículos ".
      Este es un ciclo en el género ahora popular del sitio Historical Sketch. En realidad, la historia de este género es secundaria. Lo principal es el ataque correspondiente en el ventilador para desencadenar la siguiente etapa de la "guerra civil" en los comentarios.
      Por lo tanto, el autor "volvió a contar en sus propias palabras" algo así como "Civil War Adventurers" completó la tarea.
      No me sorprenderá si el próximo "trabajo" es sobre Mikhail Muravyov.
      1. Reptiloide
        Reptiloide Abril 16 2018 08: 43
        +7
        Cita: Curioso
        ....... el autor "volvió a contar en sus propias palabras" algo así como "Civil War Adventurers" completó la tarea.
        Oh bien. ¡Y después del artículo, buscaré en la red evidencia de lo contrario y todo encajará! Los comentarios ayudan mucho. Quizás el autor entonces escribiría sobre Yeltsin, Gaidar, bueno, algunos muertos, y veríamos lo absurdo que se pone y quién lo elogiará.
    3. Monárquico
      Monárquico Abril 16 2018 08: 39
      +7
      Mosquito, si tienes datos que demuestran que Dybenko no es lo mismo que el autor lo dibujó entonces: ¡HECHOS EN EL ESTUDIO! Tales como Dybenko solo pueden luchar con los débiles.
      Aunque creo que ambas partes son culpables en la Guerra Civil, los Rojos tampoco tenían verdugos: Chapaev, Frunze, Kotovsky y Blucher, aunque era un perro guardián, pero también más soldados.
      1. Moskovit
        Moskovit Abril 16 2018 09: 26
        +5
        Honestamente, debemos lidiar seriamente con esto. No hay tiempo. El artículo también tiene muchos hechos y frases de la nada, sin enlaces.
        Veo una cosa, Dybenko cumplió sus tareas. Pesado, difícil, sangriento y cruel. ¿Podría un degradante hacer esto?
        1. bober1982
          bober1982 Abril 16 2018 09: 44
          +7
          Cita: Moskovit
          Severo, difícil, sangriento y cruel.

          Por eso mantuvieron a tales degenerados, cuando hicieron su trabajo, le dispararon y no solo a él. El artículo lo dice.
          1. Doliva63
            Doliva63 Abril 16 2018 19: 36
            +9
            Sin embargo, un degenerado que realiza con éxito tareas al frente de una unidad militar no tiene sentido. ¿O lo comprobaron ellos mismos? riendo
          2. Moskovit
            Moskovit Abril 16 2018 21: 09
            +2
            Él y el guardia de Lenin no fueron fusilados porque de repente dejaron de ser necesarios, como asesinos. Han pasado 15-16 años desde el final de la Civil.
    4. Olgovich
      Olgovich Abril 16 2018 11: 22
      +3
      11
      Cita: Moskovit
      Una extraña serie de artículos. Agitación sólida con solo un color diferente. Persona bebe, escandaloso, arruina todo, pero por alguna razón es criado y criado.

      Las rarezas desaparecerán si entiendes que los recaudadores y los recaudadores se valen el uno al otro. ¡Lee los periódicos 1935-1940! Allí todos se nombran muy accesibles y comprensibles. sí
  4. bober1982
    bober1982 Abril 16 2018 07: 36
    +8
    Almendra con estos bastardos no es necesaria ....., dijo Dybenko.
    Lenin copió, por cierto, una especie de palabra vil, siempre pensé que era una frase puramente leninista ...no necesito togarishchi para hablar en voz alta con sacerdotes y burgueses ...
    Resulta que no, esta palabra se encuentra en todos los diccionarios explicativos.
  5. Monárquico
    Monárquico Abril 16 2018 08: 19
    +3
    Cita: Monster_Fat
    "La revolución devora a sus hijos ..." Georges Jacques Danton (1759-1794) ...

    Para un "niño" es un poco grande, pero para uno de los "padres" es solo eso. Solo di: "la revolución está devorando a sus padres"
    1. Reptiloide
      Reptiloide Abril 16 2018 08: 46
      +4
      ¡Gloria, hola! Bueno, al menos alguien devoró las figuras de los 90.
      1. Monárquico
        Monárquico Abril 16 2018 13: 50
        +1
        Hola, en tales casos digo: "todavía no es de noche". Si miras detenidamente, entonces de los "héroes" Satanás ya ha tomado a alguien para sí mismo.
    2. Monster_Fat
      Monster_Fat Abril 16 2018 08: 48
      +1
      Danton dijo esto (preguntas de "corrección" para él) ... antes de su ejecución ... sí
      1. Reptiloide
        Reptiloide Abril 16 2018 08: 57
        +1
        Sí, lo sé, lo sé ... ¡Pero la frase de un gran hombre es digna de cualquier momento! Y luego, los eventos de los 90 recordarán por mucho tiempo a sí mismos y requerirán análisis y estudio.
        1. Monster_Fat
          Monster_Fat Abril 16 2018 09: 05
          +2
          No hay nada que "analizar" y "estudiar": "algunos traicionaron, otros compraron, otros lideraron, y el cuarto, fue una maldita cosa ..." Mire a Ucrania como el "espejo" de Rusia en los años 90 ... .
          1. Reptiloide
            Reptiloide Abril 16 2018 09: 28
            +1
            Cita: Monster_Fat
            No hay nada que "analizar" y "estudiar": "algunos traicionados, otros comprados, ...
            Esto es incorrecto y simplificado, porque hasta ahora está oculto mucho, en interés de estos colaboradores. Y luego tenemos un eslogan como "" santos de los 90 "".
            1. Monster_Fat
              Monster_Fat Abril 16 2018 09: 43
              +3
              Por supuesto, "santos" - para aquellos que lograron ascender en el poder o "enriquecerse" bien. Para ellos, estos años serán inolvidables en términos de lograr el éxito personal. ¿Qué decide que sacaremos ropa sucia y esqueletos en el armario de estas personas? ¿Qué cambiará en nuestra vida ahora? Nada. ¿En qué piensas ahora, fue el infortunado Dybenko un héroe o un borracho de carnicero? "Una gran cantidad de conocimiento genera muchas penas". Por cierto, en el "Oeste" dicen que los rusos están obsesionados con su pasado, cavando constantemente en él, mirando hacia atrás, lo que no les permite aceptar los cambios que han ocurrido en el mundo moderno y, dejando de lado los prejuicios, viejos dogmas y evaluaciones, para seguir adelante.
              1. Reptiloide
                Reptiloide Abril 16 2018 10: 07
                +1
                Y aquí y bien notado sobre Occidente, qué para ellos. profundizar en la destrucción de los indios, en la exportación
                negros en una plantación americana en colonización? Sí, si el pasado del país no hubiera sido discutido, entonces habría habido un arrepentimiento total impuesto desde el extranjero.
                1. kalibr
                  kalibr Abril 16 2018 10: 30
                  +3
                  Pero no me importan sus indios y sus negros. Pues lo fue. Es importante que ahora allí.
                  1. Gaura
                    Gaura Abril 16 2018 11: 58
                    +2
                    ¿Qué hay ahora? Silencio sí gracia + tolerancia de todo y de todos. Sí, y hay bastante de su maldad, con el apoyo de los terroristas, Colin Powell con tubos de ensayo, chillidos envenenados y estrangulado Berezovsky. Cree una situación en la que esos bebedores maníacos puedan subir las escaleras y cualquier país se lavará con sangre. E incluso la educación no cambia nada, ejemplo, Pol Pot.
                    1. Monárquico
                      Monárquico Abril 16 2018 13: 21
                      +2
                      Comentario correcto: Estados Unidos e Inglaterra todavía tienen tolerancia selectiva.
  6. Monárquico
    Monárquico Abril 16 2018 08: 26
    +4
    Cita: Olgovich
    Maravillosa serie de artículos! ¡Gracias!
    El autor mostró la cara y la moral del entonces liderazgo del país: allí, durante décadas, un alcohólico acabado tenía demanda y tenía altos evangelios (más tarde se los llamó "Comisariomi " lol), cobarde, castigador, sádico, ignorante, mentiroso y perezoso.
    Sin embargo, no solo este comisario lol , pero también absolutamente TODOS los comisarios del pueblo del primer Consejo de comisarios del pueblo del 26 de octubre de 1917, Stalin otorgó un enchufe en el enchufe. TODOS resultaron ser personalidades moralmente desordenadas, espías, enemigos y plagas ... Tal es el "liderazgo" ...

    Kolontay también fue incluido en el primer SNK, por cierto, Stalin también. Entonces: "pero absolutamente TODOS los comisarios del pueblo del primer Consejo de comisarios del pueblo" Stalin no otorgó una bala en la parte posterior de su cabeza
    1. Susurrando en la noche
      Susurrando en la noche Abril 16 2018 11: 00
      +3
      Cita: monárquica

      Kolontay también fue incluido en el primer SNK, por cierto, Stalin también. Entonces: "pero absolutamente TODOS los comisarios del pueblo del primer Consejo de comisarios del pueblo" Stalin no otorgó una bala en la parte posterior de su cabeza

      Pero los miembros del primer Politburó leninista, con la excepción de Lenin y el propio Stalin, parecían encontrar la bala estalinista en la parte posterior de la cabeza.
    2. Olgovich
      Olgovich Abril 16 2018 11: 29
      +2
      Cita: monárquica
      Kolontay también fue incluido en el primer SNK

      Abra la HISTORIA y mire la lista de "miembros" del Consejo de Comisarios del Pueblo del 26 de octubre, ¡no es difícil! . Kollontai entró más tarde. Al igual que los demás, entraron y salieron, pero eso ya era entonces.
      Cita: monárquica
      Stalin, por cierto, también

      Estoy escribiendo claramente STALIN "recompensado con una bala", es decir No me pegué un tiro. Además, no dispararon, por supuesto, a un par de "miembros" que lograron escapar al otro mundo.
      Pero el 100% de TODOS los vivos (la gran mayoría) clavados por Stalin: lea sus biografías hi
      1. Monárquico
        Monárquico Abril 16 2018 13: 17
        +2
        En otras palabras: Stalin: "pagó lo que merecía" a los "héroes" de la época. No es muy agradable burlarse de los muertos, pero Stalin, al parecer, lamentó que N. Khrushchev lo hubiera olvidado.
  7. kalibr
    kalibr Abril 16 2018 10: 59
    +3
    Cita: Monster_Fat
    Por cierto, en el "Oeste" dicen que los rusos están obsesionados con su pasado, constantemente cavan en él, lo miran, lo que no les permite aceptar los cambios que han ocurrido en el mundo moderno y, rechazando prejuicios, viejos dogmas y evaluaciones, continúan.

    Exactamente ¡Y esto es muy malo!
    1. K.A.S.
      K.A.S. Abril 16 2018 11: 17
      +1
      Sí, esto es muy malo! Lee los comentarios! Entiendo cuando sus compañeros están involucrados en lo anterior, ya que la mayor parte de su vida ha pasado en otras condiciones sociales y económicas y es difícil aceptar y comprender lo nuevo. Pero, ¿por qué lo hacen las personas jóvenes y de mediana edad? No puedo explicar!
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat Abril 16 2018 11: 18
        +2
        No puedo "rehacer" el "Oeste" y ustedes no pueden y Rusia no puede "no puede entrar en la misma agua dos veces", necesita cambiar con el mundo cambiante (o mejor aún, para liderar este cambio) o este mundo se aplastará y arrojarte al margen, en las afueras de la historia ...
      2. chenia
        chenia Abril 16 2018 13: 03
        +2
        Cita: K.A.S.
        Pero, ¿por qué lo hacen las personas jóvenes y de mediana edad? No puedo explicar!


        porque hay suficiente inteligencia para ver y comparar el país (Ucrania), donde ganó la democracia y el liberalismo capitalista, con la URSS totalitaria.
        Aquí está la prueba en su forma más pura. Y no dibuje en comparación: un escaparate de Corea del Sur con una RPDC aislada.
    2. Reptiloide
      Reptiloide Abril 16 2018 16: 08
      +3
      Cita: kalibr
      Cita: Monster_Fat
      Por cierto, en el "Oeste" dicen que los rusos están obsesionados con su pasado, constantemente cavan en él, lo miran, lo que no les permite aceptar los cambios que han ocurrido en el mundo moderno y, rechazando prejuicios, viejos dogmas y evaluaciones, continúan.

      Exactamente ¡Y esto es muy malo!

      Esta última declaración parece muy extraña a la luz de algunos artículos sobre plumas envenenadas, y sobre comisarios de la gente, y sobre todo tipo de disturbios, y sobre las víctimas. Y también preguntas constantes sobre la URSS destruida por un ex profesor de historia.
      1. kalibr
        kalibr Abril 16 2018 17: 18
        +2
        Dmitry, bueno, ¿por qué tirar piedras al jardín de otra persona? ¿No está claro por qué? HAY UNA DEMANDA, SERÁ Y UNA OFERTA. ¡Pero escribir sobre el pasado y vivir de una manera nueva son cosas completamente diferentes!
        1. Reptiloide
          Reptiloide Abril 16 2018 17: 31
          +1
          Bueno, ¿qué eres, Vyacheslav, qué piedras? Es extraño que en trabajos individuales ---- debas cavar en el pasado por una tarifa, y en otros casos ---- es malo.
          Y que todos viven de manera diferente que antes, no hay escapatoria de esto, ¿qué podemos decir al respecto?
          1. kalibr
            kalibr Abril 16 2018 18: 59
            +2
            Ya te he escrito HAY UNA DEMANDA - SERÁ Y UNA OFERTA.
            1. Reptiloide
              Reptiloide Abril 16 2018 21: 12
              +3
              Está claro que, en aras de una tarifa, es bueno profundizar en el pasado a favor del cliente. Pero si es gratis y fascinante, es inaceptable, inmoral y desagradable para los estadounidenses. Gracias.
    3. 3x3zsave
      3x3zsave Abril 16 2018 22: 45
      0
      Estoy de acuerdo 100% !!! Una historia alternativa se originó en Occidente, un clásico del género, Mark Twain (bueno, si no profundizas). Esta es una psicología derrotista.
  8. kalibr
    kalibr Abril 16 2018 11: 49
    +1
    Cita: Monster_Fat
    No puedo "rehacer" "Occidente" y tú no puedes y Rusia no puedes "no puedes entrar en la misma agua dos veces", necesitas cambiar junto con el mundo cambiante (o mejor aún, liderar este cambio) o este mundo se aplastará ti y tirar al margen, al margen de la historia ..

    Estoy a favor, pero la mayoría de la gente es muy perezosa, sin mencionar las otras "características".
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat Abril 16 2018 12: 00
      +4
      En los años 90, yo, como la mayoría de la gente común de la antigua URSS, me encontré desempleado, sin ahorros, mirando a los ojos de dos niños hambrientos. Tuve que "romperme", aceptar las "realidades" del nuevo mundo, adaptarme, solo para sobrevivir, salir gradualmente de la necesidad. Ahora, incluso tengo miedo de pensar cómo terminaría mi familia si mi esposa y yo continuáramos aferrados a los viejos "dogmas" ...
      1. Reptiloide
        Reptiloide Abril 16 2018 16: 21
        +2
        Dogma dogma ---- discordia. Era necesario sobrevivir: sobrevivió, volvió a entrenar, tal vez la profesión cambió. Trabajaron no 8 horas, sino 16. Supongo que no cometieron nada criminal. En los años 90 fui a la escuela y comencé a trabajar ---- siempre en una empresa privada con horarios de trabajo irregulares. Veo muy bien la imperfección del capitalismo y el hecho de que a menudo nada depende de la persona misma. Esta es una mentira sobre todo tipo de oportunidades. Y yo, hoy, soy muy diferente de cómo vine aquí.
        1. kalibr
          kalibr Abril 16 2018 17: 16
          +3
          Querido Dmitry! Y todos ven su imperfección, no tú solo. Pero nadie ha pensado en nada mejor.
          1. Reptiloide
            Reptiloide Abril 16 2018 17: 35
            +1
            Inventaron mucho, dependiendo de quién hizo esto y en favor de quién se les ocurrió.
            1. kalibr
              kalibr Abril 16 2018 18: 57
              +1
              Mucho? La primera vez que escucho? Y que es
        2. 3x3zsave
          3x3zsave Abril 16 2018 23: 01
          +1
          Sabes, Dmitry, ¡esto es una mentira! ¡Y ahora es una mentira, y hace 30-40-50 años era una mentira!
          1. Reptiloide
            Reptiloide Abril 17 2018 05: 10
            +2
            Hace 30-40-50 años, no tuve la oportunidad de comparar, GY-GY! Solo en este siglo, y nadie regañó al capitalismo en casa. Era necesario sobrevivir y todos los familiares cruzaron esta línea en los años 90, gracias a una buena educación y comprensión, ahora o nunca. Bueno, Leningrado, entonces Peter ayudó en esto.
  9. Mikado
    Mikado Abril 16 2018 12: 28
    +2
    Y los tops simplemente decidieron ir a lo seguro, ya que el "marinero" estaba cansado de todos por mucho tiempo. Y los servicios del "héroe de la revolución" en el mundo cambiado ya no eran necesarios para nadie.

    La expresión "lo vertió y lo tiró" le atrajo por completo ... lo usó y lo tiró. Solo perturbado.
    "La revolución devora a sus hijos ..."

    Estoy completamente de acuerdo con el estimado Monster_Fat hi dudosos "héroes de la revolución" que nadie necesita en la construcción. Su misión es romper lo viejo, no construir uno nuevo.
    1. Monárquico
      Monárquico Abril 16 2018 13: 10
      +1
      La gente dice: "Romper no es construir: no se requiere mente", y esto solo correspondió a Dybenko: la nariz está llena de guijarros y podemos destruirla
      1. Mikado
        Mikado Abril 16 2018 13: 12
        +2
        La gente dice: "Romper no es construir: no se requiere mente", y esto solo correspondió a Dybenko: la nariz está llena de guijarros y podemos destruirla

        tales "héroes" (¡sus manos, no sus cerebros!) hacen cualquier revolución. Después de lo cual ascienden brevemente "al poder" y se bañan en la gloria. Luego se deshacen de ellos. La gente no cambia.
        1. Reptiloide
          Reptiloide Abril 16 2018 17: 49
          +2
          Pavel Dybenko, un marinero revolucionario, un hombre brillante de la época ... De una forma u otra, si Pavel Dybenko pudiera mirar el distrito Nevsky de nuestra ciudad hoy, le gustaría la calle, la estación de metro e incluso la combinación ... --MEGA DYBENKO, ciertamente me hubiera gustado.
          1. Mikado
            Mikado Abril 16 2018 17: 52
            +3
            en el lado femenino era MEGA DYBENKO de todos modos Compañero riendo ¡y aún más le hubiera gustado que la calle Kollontai corriera paralela a su calle y no se cruzara! guiño
            1. Reptiloide
              Reptiloide Abril 16 2018 18: 00
              +2
              No solo escribí sobre estas calles en la primera parte. Así que Krylenko no está muy lejos, y Camaradería y Podvoisky con Antonov-Ovseenko. Bueno, los bolcheviques y el terraplén de octubre ......
              1. Mikado
                Mikado Abril 16 2018 19: 37
                +2
                Sí, toda la zona es así. Para ser sincero, Dmitry, renombraría la mitad de las calles del distrito de Frunze. Durante la "gran amistad socialista" llamaron a las calles entre los nuevos edificios: Belgrado, Sofía, los Balcanes, Bucarest, etc. ¿Dónde están, estos "amigos" en quienes han arrojado de manera desmedida una gran cantidad de dinero y energía? Ah, sí, ahora tienen una "profesión" diferente: regarnos con contenido intestinal, construir trucos sucios y temer que los tíos y tías grandes los expulsen de su EuroGeySoyuz. Los ayudamos sin pensar, luego nos fuimos sin pensar. Ellos mismos construyeron la economía sin pensar, la habrían construido normalmente; estos limitrófos aún estarían de rodillas en la pose de "lo que quieras". Se encuentran en esa posición, solo hacia Occidente, que nunca los han considerado para la gente, y no los contarán, por ejemplo, los consumibles. am
                Así que Krylenko no está muy lejos, y Camaradería y Podvoisky con Antonov-Ovseenko.

                Solo tengo una pregunta ... (redoble de tambores) ... ¿y qué bien hicieron estas personas? ¿QUÉ SON CREADOS?  solicitar Sería mejor si Krylenko se dedicara al ajedrez, pero no ocupara puestos altos. detener alférez ... a la cabeza del ejército ... a quién contarle: no creerá ni morirá de la risa (lo que probablemente sucederá). wassat La tarea de estas personas era "destruir hasta el suelo". Pero "entonces" lo hicieron personas completamente diferentes: ejecutivos de negocios, gerentes y militares. soldado Esta "cohorte de octubre" simplemente se volvió innecesaria, y se interpuso en el camino, brillando con una gran cantidad de órdenes de la Bandera Roja (no había otras en la Guerra Civil, ¡así que lo conseguimos!). negativas Voroshilov dañó al más largo de los "héroes civiles" (no hizo daño a sabiendas, sino simplemente porque ocupó el puesto de Comisario de Defensa del Pueblo con su perplejidad y malentendido): fue removido solo después de la Guerra de Finlandia, cuando el ejército se lavó con sangre después de TAN organización y TAN entrenamiento. .. negativas
                1. Reptiloide
                  Reptiloide Abril 16 2018 20: 31
                  +1
                  Así que siempre estuve en la calle. ROCA. También Gdansk oh, bueno, Manchester es inútil. Sé poco sobre Podvoisky y Antonov-Ovseenko. Especialmente Antonov-Ovseenko. Quizás el autor nos ilumine. Probablemente, por su nombre, los distritos del sudoeste y Primorsky son mejores que otros. A menudo pensaba en diferentes combinaciones extrañas. Solía ​​haber la calle Oleg Koshevoy en la URSS. Las personas que tienen 50 años o más dicen que se llamaba coloquialmente Vvedenskaya cuando el nombre fue devuelto al prerrevolucionario. ---- Comenzó a suceder al revés.
                  1. Mikado
                    Mikado Abril 16 2018 20: 48
                    +2
                    Así que siempre estuve en la calle. ROCA.

                    De Ko Костciuszko, al menos una acción fue buena: desanimó a los polacos a ingresar al ejército de Napoleón. En todos los demás aspectos, él es nuestro ENEMIGO. detener
                    Dmitry, estoy en contra del cambio de nombre irreflexivo de la vieja manera, pero también en contra de los nombres comunistas francamente idiotas. Bueno, dime por qué las calles de Kronstadt y mi amado Kingisepp (para las que puedes escribir una enciclopedia) llevan el nombre del barbudo Karlamarx. engañar Bueno, filósofo, ¿entonces qué? ¿Por qué no Newton? ¿No Atanasio Nikitin? ¿Muchas calles de Tolstoi y Dostoievski en otros países? ¡Pero fueron los mejores filósofos! ¡Llama a la calle en Kronstadt en nombre de Kruys, el primer comandante de la flota báltica! No, en su Stavanger natal tiene un monumento, en Taganrog hay una calle, ¡pero en Kronstadt está mudo!  solicitar En Kingisepp, en la calle de Hvorostinin, que distribuyó a los alemanes cerca de Lyalitsy para que la guerra de Livonia hubiera terminado. enojado estúpido, shvonderovshina franco! "¡Llamaremos a Klarochka y Rosochka en honor a Klara Zetkin y Rosa Luxemburgo! ¡Hurra, camaradas!"(Schwonder," Heart of a Dog "). En NUESTRO país había una gran cantidad de PROPIAS personas dignas. ELLAS, ESTAS PERSONAS DIGNAS, ¡no se reunieron y las arruinaron! Uf ... (en adelante, no se puede imprimir sobre todos estos" comisarios "y" amigos extranjeros "). am
                    1. Reptiloide
                      Reptiloide Abril 16 2018 21: 03
                      +2
                      Prácticamente no sé acerca de los comisionados, pero ¿por qué dos pequeñas avenidas? Sería mejor Shchersa. Que regrese Oleg Koshevy. Bolshaya Zelenina, Malaya Zelenina, Sorlen Zelenina. ?????¡Oh! los austriacos hicieron reparaciones ---- Plaza austriaca ...
                      1. Mikado
                        Mikado Abril 16 2018 21: 08
                        +2
                        Sí, pero el "barrio austríaco" en Kudrovo es especialmente exitoso ...
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave Abril 16 2018 21: 59
                        +2
                        Para aclarar la situación. No había ninguna persona llamada Zelenin que nombrara estas calles. Esto es solo un juego de palabras. A mediados del siglo XIX, estas calles, o más bien zonas construidas por casas, se llamaban "Zeleny", porque la ruta para transportar la pólvora a Kronverk las atravesaba (la producción de explosivos se tomó con prudencia fuera de la ciudad).
                        En general, Petrogradka es una de las pocas áreas de la ciudad que prácticamente no afectó a los "bailes de topónimos".
                2. kan123
                  kan123 Abril 16 2018 21: 00
                  +2
                  Sobre el "atraso" de Voroshilov y Budyonny - cuentos de hadas. ¿De dónde surgió la idea de grandes masas de grandes unidades móviles, si se consideraba una utopía en todos los libros de texto, hasta el 1er Caballo, que estos dos camaradas y muchos otros crearon, pero que fueron los principales allí: el comandante de Budenny, Voroshilov, sede, cómo dos hermanos, uno de rábano picante y el otro una pala. Como educación física y trabajo - acércate.
                  Estas son dos estúpidas "caballerías", según las cuales Guderian creó ejércitos de tanques, derrotó a toda Europa, y en la URSS cagó, más o menos.
                  Se convirtieron en rehenes de su gloria: 1st Horse, se convirtió en una fuerza política para todo el sur y el Cáucaso, y Semyon Mikhalych, como gobernador general, y tuvieron que ser retirados de allí y el primer caballo despedido.
                  Acc. su experiencia fue muy útil para los alemanes, y la gente de Trotsky continuó destruyendo al Ejército Rojo, el moronismo, el resultado de la piel traicionera, hasta que fueron fusilados. La verdad para, en esas condiciones, esta invaluable experiencia, que apareció solo en 1943 en el Ejército Rojo, era imposible de usar en los años 20, y en los años 30 ya había otras tareas que reescribir los libros de texto, y los alemanes fueron la invención de Budenny con Voroshilov, podían para dominar.
                  1. Mikado
                    Mikado Abril 16 2018 21: 05
                    +3
                    y los alemanes pudieron dominar este invento de Budenny con Voroshilov.

                    Alemanes: la invención del guderiano "Schnelle Heinz".
                    Recomiendo leer los materiales de la reunión sobre los resultados de la Guerra de Finlandia sobre el entrenamiento de las tropas, todo está en la red, puedo tirar un libro con materiales. Las tropas estaban asquerosamente entrenadas. En la reunión, Meretskov propuso muchas cosas buenas, por ejemplo, la creación de un vehículo blindado de transporte de personal, pero luego el llamado ¡Los "autores comunistas" en el sitio registraron traidores! ¿Dónde está la mente, dónde está la lógica?
                    Acc. su experiencia fue muy útil para los alemanes y la gente de Trotsky

                    ¿Qué, etit-pound, gente de Trotsky? ¡La gente estaba sola, comandantes de la Guerra Civil, desertores que no sabían qué hacer con este enorme ejército en los años 30! ¡Un cañón de dinamo-jet ofrece, la otra caballería es aficionada! Yakir escribió mucho en la última carta, por lo que respecta a las consideraciones sobre el dispositivo del Ejército Rojo, veo, esperaba un perdón ... Lea los documentos, todo está en línea.
  10. Monárquico
    Monárquico Abril 16 2018 13: 05
    +2
    Eso es todo: "Fortune Crazy Girl" arrojó cartas sin mirar y Dybenko tuvo ese destino. Derrota a Satanás con una pala si Dybenko puede ser llamado el "caballero de la revolución". Tome F.E. Dzerzhinsky o V.R. Menzhinsky, Kuybyshev, Krizhizhanovsky, Frunze, Chapaev o Kotovsky: NADIE CONSCIENTEMENTE DE SU Fidelidad a la REVOLUCIÓN, pero NO FUERON EJECUTORES o MERODERAM.
    Por supuesto, la acusación de que Dybenko es un espía estadounidense o marciano es una mierda. Es solo que en 1938 recibió algo, se lo ganó como civil.
    1. Mikado
      Mikado Abril 16 2018 13: 14
      +2
      Es solo que en 1938 recibió algo, se lo ganó como civil.

      desde un punto de vista filosófico, tal vez sí. Lo político es aún peor: se acaba de convertir no es necesario, e incluso peligroso, ya que ocupaba altos cargos. hi
  11. Monárquico
    Monárquico Abril 16 2018 14: 27
    +1
    "Dybenko tampoco lo aprecia": Kolontay lo amaba sinceramente y lo defendió de todas las formas posibles, y él: se tambaleó por las tabernas y se "burló" con las mujeres de cierto comportamiento, y luego encontró la "felicidad" para sí misma: Valentina Stafilevskaya decorándolo con éxito cuernos. Y si hubiera sido fiel a Kolontai, ¿tal vez su destino habría sido diferente? Pero dudo: para personas como él no hay otra manera.
    Kouriosu V.N. En mi opinión, el autor habría obtenido un GRAN trabajo si hubiera sido parcial, de lo contrario habría "manchado" su sesgo. Dudo que haya intentado "arrojar" algo líquido sobre el ventilador, pero no le faltó integridad.
    1. Curioso
      Curioso Abril 16 2018 22: 20
      +4
      ¿Y qué tiene de hermoso ella? Ella nos reveló algunos hechos nuevos, previamente desconocidos? Introdujo en circulación nuevas fuentes? ¿O el autor trabajó al menos en el género de ensayos? No, para los olgovichs, por supuesto, es hermoso. Aman ese ambiente. Pero a algunas personas les gustan las manzanas.
  12. kalibr
    kalibr Abril 16 2018 14: 54
    +1
    Cita: gaura
    Cree una situación en la que tales bebedores maníacos puedan subir las escaleras, y cualquier país se lave con sangre.

    Esa es exactamente la situación allí. Y el envenenado chirrió allí a nadie le importa.
  13. El fraude
    El fraude Abril 16 2018 18: 33
    +1
    Curiosamente, este carácter sin principios sería muy adecuado para el liderazgo actual de Rusia. Creo que al menos sería el viceprimer ministro.
  14. Dzafdet
    Dzafdet Abril 16 2018 19: 38
    +1
    El final sin gloria de otro verdugo. Stalin eliminó a todos los que presenciaron sus acciones. Al mismo tiempo, derribó al ejército, convirtiéndolo en un mecanismo osificado. Y aquí llegó el 41 a tiempo ...
    1. chenia
      chenia Abril 16 2018 19: 47
      +3
      Cita: Dzafdet
      Y aquí llegó el 41 a tiempo ...


      Bueno, el 45 no está lejos.
      E ignorantes y lapotniks se acumularon en los fondos y barones de 1943 (casi sin ayuda), sin embargo, una paradoja.
  15. Doliva63
    Doliva63 Abril 16 2018 19: 41
    +8
    ¿El antisoviético en HE aumenta los ingresos de los propietarios o los pone bajo compulsión?
  16. 3x3zsave
    3x3zsave Abril 16 2018 22: 26
    +1
    Mikado,

    Amigos, ¡amen a su ciudad en dinámica!
    "Y él se va de Yalta, se apresura desde Sochi
    No puede vivir sin Peter y las "Noches Blancas" (Billy Novick)
    Lo amo como yo, "ven aquí mucho"!
    1. Mikado
      Mikado Abril 16 2018 23: 22
      +2
      Lo amo como yo, "ven aquí mucho"!

      No pasa nada. detener Esta ciudad te ha estado esperando. Según el nivel de desarrollo de muchos "intelectuales en la décima generación" te callas por un cinturón. hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave Abril 16 2018 23: 43
        +2
        Exactamente igual que Odessa, Seattle y Melbourne me esperaban. ¡Y el cráter Schiaparelli todavía está esperando! ¡Pero estoy aquí y ahora, y me encanta aquí y ahora!
    2. Reptiloide
      Reptiloide Abril 17 2018 07: 05
      +1
      Cita: 3x3zsave
      Yo, "ven aquí"!
      Fuertemente dicho. Curiosamente, los finlandeses vendrán ---- para enseñar, los ucranianos vendrán ---- para enseñar, así como varios otros "" ven aquí, tutú "". Y no te lo escribí.
      1. Mikado
        Mikado Abril 17 2018 23: 01
        +2
        Esto no se aplica a Anton. Aquí hay personas como él, Dmitry, ¡Peter definitivamente debería estar orgulloso! hi
        1. Reptiloide
          Reptiloide Abril 18 2018 06: 02
          +2
          ¿Qué tan similares son estos? ¿Con dos brazos y dos piernas y una cabeza? Nikolay, ¡eres más detallado! Entonces, tal vez comenzaré ahora mismo. Si Peter se siente orgulloso.
          1. Mikado
            Mikado Abril 18 2018 10: 19
            +2
            Si Peter debería estar orgulloso.

            buena gente vale la pena. Independientemente de si llegaron o "indígenas".
            1. 3x3zsave
              3x3zsave Abril 18 2018 22: 00
              +1
              "Mary, (posiblemente otro nombre) dime que soy una buena persona". (La película "Salvando al soldado Ryan").
              1. Mikado
                Mikado Abril 18 2018 22: 11
                +1
                "Mary, (posiblemente otro nombre) dime que soy una buena persona". (La película "Salvando al soldado Ryan").

                - Pero, por ejemplo, el centurión Mark, fue apodado Ratman, - ¿es amable?
                "Sí", respondió el convicto, "él es, sin embargo, una persona infeliz". Como las buenas personas lo mutilaron, se volvió cruel e insensible. Sería interesante saber quién lo paralizó.

                ................ (despues de un corto tiempo) ....................
                "...... Entonces, Mark Krysoboy, un verdugo frío y convencido, personas que, como yo lo veo", señaló el procurador al rostro desfigurado de Yeshua, "fueron golpeados por sus sermones, los bandidos Dismas y Gestas, que mataron a cuatro con sus familiares el soldado, y finalmente el traidor sucio Judas, ¿son todas buenas personas?
                "Sí", respondió el prisionero.

                Con respecto a la discusión, ¡incluso una muy buena persona! Y el resto, todos deciden por sí mismos hi hasta que vea mal, Dios dará, y no veré bebidas
                1. Reptiloide
                  Reptiloide Abril 19 2018 19: 39
                  +1
                  Además, aquí el orgullo de Peter por "" hace mucho tiempo "" sigue siendo un secreto
                  . Peter está orgulloso del respetado Michman, eso es seguro. Todo está claro para todos.
                  1. Mikado
                    Mikado Abril 19 2018 21: 17
                    +1
                    Dmitry, comencemos con el hecho de que inicialmente la historia de Peter, así como la del propio Peter, fue hecha por el "venir en grandes números". Vivían en chozas, sufrían enfermedades, ¡incluso cavaban la tierra con sus manos a veces! (Razdolgin, Skorikov, Fortaleza de Kronstadt, Capítulo Uno) Menshikov "ven en grandes números" era? Trezzini, Kruys, su hijo Ivan Kruys, ¿el comandante de los cerdos De-Gus? Peter (quien vino en gran número) instituyó una orden entre los nobles para que un cierto número de representantes jóvenes de las "familias eminentes" fueran enviados a Petersburgo. Leer sobre salud: http://www.kaponir.ru/2krep/lib/01/001.php
                    Y el último. Dmitry, mi abuelo ni siquiera era ruso. Él era un Chuvash. De Chuvasia. Lo que no le impidió convertirse en coronel, profesor y fundador del departamento de psicología en una de las universidades de los departamentos de seguridad, que se encuentra en nuestro suroeste. Me nombraron en su honor, por cierto. hi
                    No te entiendo. Otra persona maravillosa vive en San Petersburgo. Y no me importa si vino aquí o si nació aquí. ¡El Vive aquí! ¡Y él es una persona inteligente, comercial y amigable! hi
                    Peter está orgulloso del respetado Michman, eso es seguro.

                    Yuri Grigoryevich debería ser todo el país, y no Peter, para estar orgulloso de sus asuntos. Asegúrese de mencionar brevemente en el próximo artículo. hi
                    1. Reptiloide
                      Reptiloide Abril 20 2018 06: 35
                      +2
                      Cita: Mikado
                      No te entiendo. Otra persona maravillosa vive en San Petersburgo. Y no me importa si vino aquí o si nació aquí. ¡El Vive aquí! ¡Y él es una persona inteligente, comercial y amigable! :. hi
                      Nikolay! ¿De qué estás hablando? En San Petersburgo, en Leningrado, hay muchas personas dignas y buenas que son y han sido y serán. Te recuerdo que Anton se llamó a sí mismo "ven aquí". Bueno, escribiste, sin saber nada concreto, "por el bien de una palabra roja", de lo que Peter puede estar orgulloso ... Y es correcto estar interesado en esos detalles. Entonces escribirían específicamente sobre él, sobre Anton. No puedes, no tienes información precisa.
                      Me gustó la historia de tu abuelo. Gracias. Quiero agregar en mi propio nombre que él, por supuesto, era miembro del PCUS. Supongo, supongo que también su padre, bajo su liderazgo, siguió su ejemplo.
                      Mi abuelo, como la mitad de mis antepasados, nació en un pueblo cerca de Kaluga. A los 16 años, fue a la guerra, con un certificado de que tenía 25 años. Praga Regresó, estudió. Enseñó en Leningrado en la Academia de la Fuerza Aérea. Mozhaysky, luego en la Academia Médica Militar. KIROV: Temprano a la izquierda.
                      1. Mikado
                        Mikado Abril 20 2018 20: 08
                        +2
                        A los 16 años, fue a la guerra, con un certificado de que tenía 25 años.

                        ¡Ves lo buenos que son nuestros antepasados! Mi abuelo paterno, también a los 43 años a la edad de 16 años, huyó al frente.
                        Anton se llamó a sí mismo. Bueno, usted escribió, sin saber nada concreto "," por el bien de una palabra roja ", de lo que Peter puede estar orgulloso ...

                        Dmitry, estoy lejos de las disputas y la "lucha de clases". Creo que la mente y la buena crianza no siempre dependen de la ciudad en la que vives, y una persona es juzgada por su mente y sus acciones. Y el hecho de que Anton viva con nosotros en la misma ciudad es maravilloso. Otra buena persona vive cerca. El resto está vacío. hi ¡Aquí, por cierto, sobre la ciudad y su conocimiento! guiño He estado viviendo en mi distrito de Krasnoselsky desde su nacimiento, pero Alexander-Paranoid50 lo conoce mucho mejor que yo, ¡aunque hace unos años me mudé de otro distrito! Generalmente sabe cosas raras. Debajo del artículo "Meter en"¡Todos arreglaron un Wagram bien merecido para mí, y él publicó mucha información! soldado Aquí está, como un verdadero historiador local estáblecido,
                      2. Reptiloide
                        Reptiloide Abril 20 2018 20: 37
                        +1
                        En cuanto a Wagram y otras cosas, absolutamente todos los autores, por cierto, y los lectores también recibieron críticas desagradables, y en palabras mucho peores. Esta es la otra cara de la moneda. Pero esto no molesta a otro autor, sino más bien en mi opinión. Debería haber inmunidad, esto es relevante para diferentes profesiones. Permitiré un poco más de mis observaciones ----- y también puedes ver cómo otros autores hacen qué, además del artículo. Incluso puede elaborar tal taxonomía, por sí mismo, por supuesto. ¿Y qué hay de la historia local? Lo tengo durante las horas de trabajo, pero en algunos temas históricos ---- espacios. Intento identificar y reducir algunos de ellos.
  17. Alexander Green
    Alexander Green Abril 17 2018 23: 49
    +3
    Los artículos son muy débiles y la omnivoriedad del autor es simplemente asombrosa. No verifica un solo hecho. La primera orden que recibió Dybenko por su hábil liderazgo y coraje en Crimea, la segunda por la liberación de Tsaritsyn, porque Kronstadt ya era la tercera.
    El hecho de que durante el asalto a Kronstadt, por orden de Dybenko, los soldados dispararon contra los suyos. Este es también un invento de Rezun. De hecho, uno de sus regimientos fue propagandizado y se negó a atacar, Dybenko lo desarmó completamente sin sangre, después de su discurso frente a ellos, donde avergonzó a los desobedientes hombres del Ejército Rojo, Dybenko terminó su discurso con el comando "¡Da todas las armas!", Y ellos obedecieron implícitamente.
    Además, el autor manipula los números, escondiéndose detrás de los "historiadores", afirma que desde Kronstadt mataron de siete a quince mil marineros, aunque los historiadores han declarado estos números como el número de participantes en el levantamiento. Los rebeldes no tenían suficiente gente para cubrir todos los fuertes de la fortaleza. En total, los rebeldes perdieron más de 1 mil personas asesinadas, más de 2 mil heridos y 2,5 mil capturados con armas en sus manos, el resto huyó a Finlandia.
    Y el pasaje "La hambruna reinó en Ucrania. Los soldados de Dybenko robaron aldeas, matando a los residentes que se niegan a obedecer y compartir los suministros de alimentos. Pavel Efimovich observó el comportamiento de sus subordinados a través de los dedos, explicando que los soldados necesitaban "comer bien", una completa tontería.
    En primer lugar, la hambruna se produjo entonces en la región del Volga, y en segundo lugar, el Ejército Rojo no es el ejército de los invasores, se suministró como mínimo, y en tercer lugar, el campesino con su abrigo no solo disparará al campesino, por lo que las pandillas de diferentes "Green" ".
    Más pequeña mezquindad, "Dybenko se graduó de la Academia Militar, y con un estudiante externo" como especialmente talentoso ". Y todo el control, e incluso la tesis para él, por supuesto, fue realizada por Kollontai. Tonterías también. No importa cuán competente fuera Kollontai, era poco probable que pudiera resolver las tareas de estrategia y tácticas, y el uso de armas para él, era posible verificar errores, pero ...
    No sé dónde leyó el autor que los alemanes describieron a Dybenko "desde un punto de vista militar - cero absoluto", pero en su archivo personal hay características.
    Cork: “Posee fuerza de voluntad, energía y determinación, la voluntad de tomar la iniciativa puede incluso exceder el marco legal e ignorar las órdenes recibidas desde arriba, comprende rápidamente la situación, a veces no se restringe al tratar con subordinados, a veces grosero, con subordinados es muy exigente, y indudablemente disfruta de la autoridad a los ojos de sus subordinados, es disciplinado, no restringido en su evaluación y crítica del alto mando, buena salud, resistente en un ambiente de marcha, mente viva y viva, ama los asuntos militares y trabaja AET de buena fe ... "
    Tukhachevsky, marzo de 1923 “... Se estableció como un excelente comandante, exigente, firme y justo. Con las personas que no le gustan, no se para en la ceremonia y come, en general ha establecido buenas relaciones con el personal de comando, un buen jefe ...
    El mismo Tukhachevsky, marzo de 1924 "... t. Dybenko y desde el lado operativo se ha establecido como un jefe firme y capaz. La desventaja, la más grande, es la inanimidad. Debido a la frescura del carácter y la incontinencia en las expresiones, a menudo se convierte en una mala relación con los demás. Extremadamente resistente. En general, un excelente comcor. Digno de nominación ".
    Bueno, el "punto culminante" del artículo, una vez más, se juega el falso con el lenguaje "americano", si Dybenko le dijo al investigador de NKVD que en Rezun, el autor se retorció más abruptamente, dijo que Dybenko escribió esto en una carta a Stalin ...
    Además, no tiene sentido considerar los "pasajes" restantes
    PD Pero no importa cómo el autor resultó que las evaluaciones de ayer eran estrictamente opuestas, lo quisiera o no, sus artículos confirman que Rusia no tenía "otra manera": ni los bolcheviques, ni los generales blancos, y la gente tomó una decisión en dirección a los bolcheviques.
    1. Alexander Green
      Alexander Green Abril 18 2018 00: 25
      +1
      Recomiendo ver el video
      Inteligencia: Yegor Yakovlev sobre el vuelo de Pavel Dybenko
      https://www.youtube.com/watch?v=kAzJaK0YzPk
    2. Reptiloide
      Reptiloide Abril 18 2018 06: 27
      +1
      Muchas gracias Alexander por tu comentario. Tendré tiempo para hacer un reconocimiento por la mañana. ++++++
    3. Monárquico
      Monárquico Abril 20 2018 13: 46
      0
      De hecho, Tukhachevsky como "estratega" se mostró cerca de Varsovia. Cork tampoco era el más talentoso. A la luz de las publicaciones: Mukhin y el Kremlin, los camaradas anteriores causan algunas dudas. Yo diría: Tukhachevsky, Blucher, Cork, Dybenko o Trotsky no fueron muy lejos el uno del otro. Cada uno de ellos tiene "hechos dudosos en una biografía".
      1. Alexander Green
        Alexander Green Abril 20 2018 18: 34
        +1
        Cita: monárquica
        Cada uno de ellos tiene "hechos dudosos en una biografía".

        Nadie lo niega, solo estoy en contra de distorsiones de hechos, como "pod, huyó, despertó en Samara".
  18. cera
    cera Abril 18 2018 11: 58
    0
    Tenemos a Ucrania cerca, cuyo destino indica claramente qué tipo de personas faltan allí.
  19. Fitter65
    Fitter65 Abril 19 2018 14: 10
    0
    Fue a los Urales para inspeccionar los campos de prisioneros políticos, es decir, para monitorear la implementación del plan para iniciar sesión en el sistema Gulag.

    Según tengo entendido, solo había campamentos políticos en el sistema Gulag. ¿Y dónde estaban entonces los delincuentes que cumplían sus condenas, quienes, según los informes del Cheka-OGPU-NKVD, eran un orden de magnitud más político o no? Nuevamente, en los documentos sobre la construcción del Canal del Mar Báltico Blanco, se mencionan docenas de percusionistas de entre los criminales ...
  20. 3x3zsave
    3x3zsave Abril 20 2018 20: 56
    0
    Mikado,
    ¡Muchas gracias por las amables palabras! Incluso en tu cumpleaños, rara vez escuchas eso.