Entonces, por lo que el centro comercial "Winter Cherry" se incendió. Los medios informan sobre el resultado de la investigación.

El periódico "Kommersant" publica un material en el que se menciona la causa establecida del incendio en el centro comercial y de entretenimiento Kemerovo "Winter Cherry". Al mismo tiempo, la publicación se refiere a las fuentes en el centro de investigación de exámenes de incendio de la Universidad de San Petersburgo del Servicio Estatal de Bomberos de Rusia. Los especialistas de este centro en particular participaron en el examen en el centro comercial "Winter Cherry".

Kommersant citando una fuente informa que un cortocircuito causado por un techo con fugas provocó un incendio. El agua derretida estaba dentro del edificio, mientras que los interruptores de circuito instalados precisamente para protección contra cortocircuitos y sobrecargas en la red no funcionaban. Por alguna razón, la operación no se produjo, no se informó.

Después de que ocurrió el cortocircuito, una araña de plástico se incendió en la "piscina seca" de los niños con cubos de espuma. La propagación del fuego se podría haber evitado si el personal hubiera apagado la ventilación inmediatamente, como se indica en tales casos. Sin embargo, la ventilación no se apagó y el aire que entraba en el edificio desplegó el fuego. A los pocos minutos, las habitaciones en el piso 4 estaban envueltas en humo acre y fuego. Al mismo tiempo, el sistema de alarma contra incendios funcionó, pero el área de combustión no se inundó con agua, ya que se bloqueó el suministro de agua previamente congelada.

Recordemos que la terrible tragedia en la ciudad de Kemerovo se cobró la vida de 64.

Comments

[Koksalek]

¡Bravo por la supremacía de los negocios sobre la seguridad y la razón! Lo principal es que la empresa puede aumentar sus ganancias con un gran mazo, y las leyes lo ajustarán de alguna manera para que nada interfiera con este proceso

[Buscando a Petrovich]

Cita: Koksalek

¡Bravo por la supremacía de los negocios sobre la seguridad y la razón! Lo principal es que la empresa puede aumentar sus ganancias con un gran mazo, y las leyes lo ajustarán de alguna manera para que nada interfiera con este proceso

¿Es solo culpa del negocio? En Rusia, siempre fue como en el proverbio sobre 7 niñeras: explorarán un grupo de inspectores y supervisores, pero no hay beneficio, solo una imitación de actividad violenta. Recuerda al examinador Gogol. Nada ha cambiado en 200 años. Todo el sistema podrido de cheques y el estúpido sistema de idiotez de informes innecesarios a cualquiera.

[Koksalek]

En parte estoy de acuerdo con usted, pero, en lo que a mí respecta, he entendido desde hace mucho tiempo que los negocios <=> son poder, han crecido juntos de manera estrecha y estrecha, todos vemos las consecuencias. Y con Gogol, sí, lo volví a leer, el otro día volví a leer Dead Souls con gusto.

[NIKNN]

Cita: Buscando a Petrovich

¿Es solo culpa del negocio? En Rusia, siempre fue como en el proverbio sobre 7 niñeras: explorarán un grupo de inspectores y supervisores, pero no hay beneficio, solo una imitación de actividad violenta.

Si una persona es talentosa, entonces lo es en todo ... La situación es la misma con los idiotas.

[zart_arn]

"Bravo" No solo para los negocios, sino también para el "poder vertical". Su lentitud, corrupción y descuido es quizás la razón principal de la tragedia.

[Mar.Tirah]

"Kommersant" no se respeta a sí mismo. Adivinar sobre el café molido, quién superará a cualquiera. El Comité de Investigación habló sobre un cable de alimentación cerrado entre pisos. La investigación lo resolverá, por supuesto, pero la corrupción en el Ministerio de Emergencias debido a tal fraude y desprecio por las reglas de PB ciertamente se da vuelta .

[Thrall]

¿Los medios definitivamente no están sustituyendo nada? Tal vez la corte no es necesaria?

[Heterocapsa]

Siéntate, siéntate, no te preocupes. Y el agua de deshielo se sentará y no funcionarán las máquinas.

[Andrej-shironov]

¡Eso es seguro! En este momento, los verdaderos "cuidadores potenciales" se están frotando las manos mojadas y se regocijan de cómo una vez más lograron liderar a la gente.

[antivirus]

estrictamente basado en la canción de Utesov: "la cabala se volvió flácida, pero el resto es una hermosa marquesa ..."
Nuestro negocio no ha alcanzado el nivel de un constructor de un mundo nuevo.
solo lava la masa. Los dueños de la vida son otros y no son responsables del desarrollo de las fuerzas vitales de los pueblos y las "competencias".
alguien quería dar todo a manos del mercado libre.
tome carbones (de niños) en sus palmas y lleve su cruz para construir una democracia de mercado.
es más fácil cumplir con las leyes previamente escritas en sangre, pero sin la aprobación de las leyes del Tío Sam, no son de mercado e ineficaces.
no quería vivir con su gente y en su propio país.

¿Cómo se construyeron los clubes rurales antes? y bailaron?
¿Cuánto más obtuvieron los ciervos del club que el acordeonista de botones, el artista de masas?
28 años han estado hablando de la manera incorrecta. Aquí llegaron.

[svp67]

Cita: antivirus

Nuestro negocio no ha alcanzado el nivel de un constructor de un mundo nuevo.

Pero hace frente a la construcción de lo "viejo" ... especialmente en Londres.

[taiga2018]

y cuántos más en el país hay centros comerciales con techos con goteras, con máquinas automáticas que no funcionan, con controles formales, incluso después de esta tragedia ...

[Andrej-shironov]

Así que otro ya se quemó en Arkhangelsk hoy.

[bazzbazz]

¡Y enfurece que la piscina para niños esté hecha de tales materiales combustibles! claramente el techo fluía, máquinas automáticas, el pazharka no funcionaba, pero si no fuera por esta piscina, ¡tal vez logramos evitar la tragedia! Espero que después de este caso establezcan estándares reales y actuales para materiales combustibles ...

[Stas1973]

Delirio. Completa tontería. Si las máquinas no se apagan, se queman. Seguido por la apertura del circuito. Al mismo tiempo, el aislamiento seco del cableado puede arder, si originalmente se hizo para detener hace cien años sin cumplir con los estándares de instalación. ¡¡¡PERO!!! En este caso, en cualquier caso, el PPZ debería haber funcionado (alarma, rociadores, etc., incluidos los mismos extintores de incendios, incluso con miedo, los visitantes tenían que encontrarlos y aplicarlos). El artículo es una cocina completa.

[reservista]

Pero, ¿cuánto tiempo tarda la máquina en quemarse?
No lo veo, es realmente interesante ...
escribieron sobre el sistema de alarma que estaba constantemente apagado debido a las falsas alarmas frecuentes
para que los irrigadores puedan trabajar en el sistema, después de todo, ¿debería haber agua? pero de dónde viene cuando el suministro de agua está bloqueado ... y verter agua en el cableado vivo probablemente no sea la mejor idea ...

[Victor_B]

Cita: Stas 1973

Si las máquinas no se apagan, se queman. Seguido por la apertura del circuito.

¿De dónde sacas tanta hierba?
¡El completo disparate!
Bueno, el hecho de que la máquina no se apagó ... Sucede.
O la elección incorrecta (corriente de cortocircuito demasiado baja) o su mal funcionamiento.
Línea bastante larga y delgada con un valor sobreestimado de la máquina.

[Nordural]

También una desinformación que oculta incendios provocados, más precisamente una diversión. No podía inflamarme tan rápido y extender un fuego simple.

[Victor_B]

Sobre la propagación del fuego, aquí estoy completamente de acuerdo.
Pero, ¿de dónde y de qué cayó exactamente esa chispa, o más bien, podrían haber surgido en una cantidad de mercancía si la protección hubiera funcionado correctamente?
Lo más probable es que realmente no funcionó o funcionó con un retraso muy largo.
Y para el experimento, simplemente tome un trozo de algodón, envuélvalo con un trozo de cable con los extremos desnudos ligeramente tocados y póngalo en una toma de corriente. ¡Bah! y noqueó la máquina! (¡Yo espero que sí!)
¡Y después de todo, ICHS se encenderá con algodón! Pero si la corriente de cortocircuito es menos de 3 veces el valor del punto de ajuste térmico, ¡entonces el tiempo de apagado puede extenderse a MINUTOS!

[bazzbazz]

La piscina tiene la culpa de todo. ¡Por supuesto, no se pueden lanzar otras versiones! ¡Pero esta piscina arde como pólvora! En pocos minutos tenemos un mar de fuego y humo.

[Svetlana]

Cita: Stas 1973

El artículo es una mierda completa.

Incluso para un no especialista, está claro que todo brilló demasiado rápido. Y, desafortunadamente, en este día el número máximo de niños fue, y también brilló en el área infantil, como la suerte lo tendría. Y, sin embargo, desafortunadamente, las puertas estaban cerradas. Y también, desafortunadamente, la alarma de incendio no funcionó. Y por suerte, los bomberos condujeron durante mucho tiempo. Y, por suerte, los frenos se afinaron por mucho tiempo. Y, por suerte, empezaron a apagar el fuego no donde estaban los niños. ¿Hay demasiadas coincidencias trágicas de una vez? ¡Pero esta no es una lista completa de ellos! En mi opinión, esto ya no es una cuestión de negligencia, no de descuido ni deseo de obtener el máximo beneficio de los hombres de negocios, aunque esto también desempeñó su papel malvado.

[Herkulesich]

Me gustaría escuchar la versión oficial de los involucrados en la investigación para excluir la especulación sobre la tragedia, para que algunos medios no aumenten sus calificaciones sobre el dolor de otra persona.

[Titsen]

Cita: Herkulesich

Me gustaría escuchar la versión oficial de los involucrados en la investigación para excluir la especulación sobre la tragedia, para que algunos medios no aumenten sus calificaciones sobre el dolor de otra persona.

¿Por qué?

La verdad todavía no se entera!

[Simargl]

Cita: Titsen

La verdad todavía no se entera!

Es decir ¿Crees que el rumor popular comprenderá mejor el problema?

[Svetlana]

Cita: Simargl

Cita: Titsen

La verdad todavía no se entera!

Es decir ¿Crees que el rumor popular comprenderá mejor el problema?

Recientemente, esto es lo que sucede. No hemos escuchado la verdad a través de ningún incidente durante muchos años.

[senima56]

¡Si! ¿Quién dudaría: "Cortocircuito" ("error del piloto", "mal funcionamiento del equipo", "explosión de gas doméstico", etc.) - frases en servicio, y lo más importante, "no hay perpetradores" !!!

[reservista]

en caso negativo, si el servicio de mantenimiento del edificio es responsable del estado de la red eléctrica?

[senima56]

¿Escuchó lo que nuestro jefe de IC de Rusia le dijo al Presidente? Cito literalmente: "¡La causa del incendio (!!!!) es el mal funcionamiento del sistema de extinción de incendios". ¡Casi me caigo debajo de la mesa de esas "perlas" del jefe del Comité de Investigación de Rusia!

[reservista]

encontré el registro de la distribución del primer canal, busqué
la trama se hizo "cortada", parecía que antes de las palabras de Bastrykin probablemente se trataba de por qué el fuego no estaba localizado y un fuego de esta magnitud

encontró el registro de Bastrykin no "cortado" con una transcripción

La tarea más importante que prácticamente hemos completado es completar la inspección de la escena del accidente, donde hubo un incendio.

Se están presentando dos versiones principales: este es un mal funcionamiento del sistema de seguridad contra incendios, y la segunda versión, presentada por las personas que somos responsables penalmente por nosotros, son funcionarios y especialistas, afirman que es posible que se produzca un incendio provocado usando fuego abierto.

Nuestros primeros resultados muestran que esta es una versión poco probable. De mayor importancia, más prometedor, más importante y más confiable es el mal funcionamiento del sistema de extinción de incendios, la prevención y eliminación de la fuente del incendio.

kremlin.ru/events/president/news/57144

[svp67]

Al mismo tiempo, los interruptores automáticos instalados específicamente para protección contra cortocircuitos y sobrecargas en la red no funcionaron.

Bueno, gracias a Dios encontraron el CULPABLE - disyuntor. Entonces, entiendo que se culpó a la pluma por el hecho de que el edificio no se usó para el propósito previsto y se reconstruyó con violaciones, fue ella quien firmó el permiso y el acto de recepción ...

[libre]

Cita: svp67

Al mismo tiempo, los interruptores automáticos instalados específicamente para protección contra cortocircuitos y sobrecargas en la red no funcionaron.

Bueno, gracias a Dios encontraron el CULPABLE - disyuntor. Entonces, entiendo que se culpó a la pluma por el hecho de que el edificio no se usó para el propósito previsto y se reconstruyó con violaciones, fue ella quien firmó el permiso y el acto de recepción ...

¿Y quién crees que tiene la culpa?

[svp67]

Cita: gratis

¿Y quién crees que tiene la culpa?

Esto es lo que me gustaría escuchar de la investigación. Cada estado de emergencia tiene su propio apellido y patronímico ...

[Victor_B]

Existe tal procedimiento preventivo: una verificación periódica de la operación de protección (solía llamarse medición de resistencia de bucle de fase cero).
Personalmente, escribí miles de protocolos para tales controles. Las mediciones fueron hechas por mis trabajadores.

[Simargl]

Cita: Victor_B

Existe tal procedimiento preventivo: una verificación periódica de la operación de protección

Para empezar, debe dibujar correctamente un diagrama. Generalmente
solo cargando máquinas.

Cita: Victor_B

solía llamarse medición de resistencia de bucle de fase cero

Esto es algo diferente: con este parámetro, puede calcular si la protección funcionará o no. En consecuencia, es posible comprender si el circuito se compuso correctamente y si los parámetros se deterioraron: por los cambios realizados o por los contactos no extraídos.

[Victor_B]

Es decir, ¿me lo explicas?
¿Una persona que ha trabajado durante 20 años como jefe de un laboratorio de medición eléctrica de una red eléctrica en casi un millón de ciudades? ¡Personalmente hice MILES de estas medidas!
Fui cien veces miembro de la comisión por realizar pruebas en PTE y PTB y mi pregunta favorita que hice miles de veces fue: "¿Cuál es la diferencia entre la conexión a tierra y la conexión a tierra?" ¡Profesionales que trabajan en las instalaciones existentes de ALTO VOLTAJE y NUNCA han recibido la respuesta correcta y detallada! Solo mis hombres del laboratorio podían decir algo inteligible.

[Simargl]

No. Aquellos que piensan que la "verificación periódica del funcionamiento de la protección" es "medir la resistencia del bucle de fase cero".
En general, para escudos donde no hay terminales de protección, la primera frase es ligeramente incorrecta.
¿Dije algo mal?

[Victor_B]

No. Aquellos que piensan que la "verificación periódica del funcionamiento de la protección" es "medir la resistencia del bucle de fase cero".

Estos son esencialmente sinónimos.
El dispositivo M-417 se llamaba así, y fue él quien midió la resistencia del bucle de fase cero de 0,1 ohmios a 2 ohmios. Después de eso, 220 V se divide por el valor obtenido y se obtiene una corriente de cortocircuito.
Por cierto, un dispositivo muy conveniente. Desde los años 60 no se ha lanzado, pero todavía lo usamos, ya que no hay problemas con el funcionamiento de la protección.
Los instrumentos modernos miden inmediatamente en corriente de cortocircuito, pero son menos convenientes.
Se mide lo mismo, pero se muestra el resultado en otras unidades.
La medición de corriente de cortocircuito directo se realiza solo en estudios.

[Simargl]

Cita: Victor_B

Estos son esencialmente sinónimos.

Bueno, como sinónimos, si la verificación no se limita a solo medir el bucle F-0, porque definitivamente debe cargar el AB, y este no es el M-417, sino Retom, por ejemplo.

[Victor_B]

Bueno, como sinónimos, si la verificación no se limita a solo medir el bucle F-0, porque definitivamente debe cargar el AB, y este no es el M-417, sino Retom, por ejemplo.

¡No, no necesariamente!
Solo se cargan máquinas con grandes denominaciones (AVM-10, 15, por ejemplo). Hay problemas, el actual 3-4KA para la verificación ya es difícil de obtener, pero hay pocos controles de este tipo. Casi unidades.
Entonces, si en este centro comercial la verificación de la operación de la protección se realizó alguna vez, fue solo antes de la puesta en servicio.

[Simargl]

En cualquier caso, sin un RCD, todo el cable allí podría quemarse, pero el AB no podría funcionar, incluso el trabajador y con la clasificación correcta.

[Victor_B]

El RCD no tiene protección contra cortocircuito y sobrecarga.
Funciona solo si hay una fuga de la fase HACIA LA TIERRA o la quinta (para 3 f) o la tercera (para 2 f).
Tales redes aparecieron solo en los años 90.
Todas las redes hasta (condicionalmente) 90 g. Se llevaron a cabo por 4 o 2 hilos.
10 años ya no está en el tema (en Canadá), tal vez en el PUE se han realizado cambios sobre la instalación obligatoria de los RCD, pero antes solo se recomendaba.
Hace aproximadamente 12 años, solo apareció el primer manual de capacitación para verificar los RCD y la forma del protocolo.

[Simargl]

Cita: Victor_B

RCD no tiene protección contra cortocircuito y sobrecarga

Я Lo se¡Qué es un RCD y cómo funciona!
En consecuencia, yo Lo se condiciones para su funcionamiento.
Pero sigue creyendo obstinadamente que considero que los RCD son una protección más confiable contra cortocircuitos

Cita: Simargl

En cualquier caso, sin un RCD, todo el cable allí podría quemarse, y AB no funcionó

¿De qué otra manera puede insinuar que para AB no hubo suficiente corriente de fuga durante la ruptura del aislamiento? Pero la corriente de fuga a la bandeja, por ejemplo, podría ser suficiente. Esta es la corriente que "atrapa", solo el RCD. Puede comparar 0,3CD (esto no es para personas, ¿verdad?) RCD y 10 ... 16 ... 25 .... 100 (y también tener en cuenta la sobrecarga) ¿Y la corriente nominal AB?
Que esta mal

[Victor_B]

Separemos las moscas de las chuletas.
Si la lámpara se encendía, entonces había una ametralladora de 16 A, podría haber funcionado, pero por más tiempo. El cortocircuito podría estar en el cuerpo, pero podría ser cero. Si el RCD no funciona en cero, en teoría no debería funcionar.
Además, no sé y no especificaré para qué corriente máxima se producen los RCD trifásicos, pero relativamente pequeños (como 3 amperios, vi el máximo porque ya hay corrientes de fuga de más de 50 mA).
Además, el precio de la emisión. Aquí, en la burguesía, el RCD por códigos se coloca solo en los enchufes si están a menos de 5 o 6 pies (más o menos) del fregadero de la cocina o el inodoro, y están hechos directamente en la forma y dimensiones de un enchufe estándar, solo con un botón en el medio. Este "botón" vale unos 20 dólares (sin un centavo). Nadie los pone en el circuito de iluminación incluso aquí. En los escudos de piso grupales también faltan, incluso aquí.
Estoy seguro de que nuestro PUE (no lo sé con certeza, porque ya es innecesario) no requiere iluminación.
Ahora una pregunta estúpida. ¿Alguna vez has visto un protector de piso con un RCD, al menos con un grupo en la entrada? Yo nunca he visto.
Pero en los 10 años que no estoy en el tema, los requisitos podrían cambiarse, pero esto solo se aplica a las INSTALACIONES ELÉCTRICAS LIBERADAS, y a aquellas que ya no están relacionadas durante 50 años. ¡Generalmente!
Sí, y cuántos años de operación de este centro comercial, si son 10 años, entonces UZO en general, incluso podría no estar previsto en el proyecto.

[Simargl]

Cita: Victor_B

Si la lámpara se encendía, entonces había una ametralladora de 16 A, podría haber funcionado, pero por más tiempo.

Ya escribí en alguna parte: podría haber surgido un incendio por una falla en el aislamiento, y esta falla podría no dar suficiente corriente para que el AB funcione.

Cita: Victor_B

Aquí, en la burguesía, los RCD se colocan en códigos solo en enchufes si están a menos de 5 o 6 pies (más o menos) del fregadero de la cocina o el inodoro.

Estos son los que protegen a una persona de una descarga eléctrica, es decir. 30 mA o menos.

Cita: Victor_B

Ahora una pregunta estúpida. ¿Alguna vez has visto un protector de piso con un RCD, al menos con un grupo en la entrada? Yo nunca he visto.

Tengo un UZO 100mA en el país

Cita: Victor_B

Además, no sé y no especificaré para qué RCD trifásicos de corriente máxima se producen, pero son relativamente pequeños

Tenemos 300mA

[Victor_B]

Tengo un UZO 100mA en el país

Bueno, significa que no es en sí mismo, pero aquí la OBLIGACIÓN en las casillas de (todos) los RCD, pero con verificación es fantástica.
La pregunta es si los requisitos del EMP se cumplieron en el proyecto (de hecho) en el centro comercial.
Si cumple con los requisitos, no hay preguntas. La presencia de protocolos alivia la responsabilidad del personal, si no hay un malvado Pinocho en sí mismo.
¿Las pruebas de protección se llevaron a cabo durante la puesta en marcha de la instalación y durante la operación, o los protocolos simplemente se reescribieron estúpidamente y hay alguna?
¿Qué tipo de "cable" pasó por la habitación y por qué se fue? Para que el cable en el agua se encuentre bastante cómodo.
Si la lámpara es corta, entonces ... ver arriba.
Para RCD en el país usted +.

[Kelwin]

Algún tipo de tormenta de nieve. Derretir el agua, rifles de asalto muertos, una lámpara de araña ... esto es una tontería de periodista, o simplemente una tontería. Voy a cortar el cableado debajo de la raíz, y luego de repente un corto circuito, y la lámpara de araña también es de plástico, y la tetera ...

[Simargl]

Cita: KelWin

Iré a cortar el cableado debajo de la raíz

Las velas son más peligro de incendio!

[calvo]

Entonces, ¿qué había para una instalación de escudo de este tipo? Incluso un circuito simple, que está prohibido para tales complejos, ya tiene dos disyuntores en el circuito (sin contar el general). ¿Quién entregó, quién aceptó?

[XXXIII]

Cita: calvo

Entonces, ¿qué había para una instalación de escudo de este tipo? Incluso un circuito simple, que está prohibido para tales complejos, ya tiene dos disyuntores en el circuito (sin contar el general). ¿Quién entregó, quién aceptó?

En principio, podría ser esto, la máquina fue contratada en alto, es más fácil decir que un clavo se coloca en lugar de la máquina, en cuyo caso el automóvil ni siquiera se contrae, todo se quema en el escudo ...

[calvo]

Deje un palo (incluso uno nuevo no es raro), es el último y no ha sido eliminado. En este grupo hay un común, incluso 80 A, solo se eliminará en K \ Z, con un cable de 1.5 cuadrados. Pero también hay RAM y un escudo automático general o inserciones fusibles. En resumen, la culpa es de la máquina, la más fácil. Solo aquí indiqué tres niveles de protección. Estoy en silencio sobre la alarma de incendio (ya que es tarde), que desactiva automáticamente las máquinas. El complejo es serio, resulta que el cambio fue puramente en papel.

[XXXIII]

Cita: calvo

En resumen, la culpa es de la máquina, la más fácil.

Estoy de acuerdo!

[Simargl]

Cita: calvo

Deje un palo (incluso uno nuevo no es raro), es el último y no ha sido eliminado. En este grupo hay un común, incluso 80 A, solo se eliminará en K \ Z, con un cable de 1.5 cuadrados.

¡Mierda! Vi como un cable VVG4x4 se quemaba bajo la lluvia (en un sitio de construcción, una cabaña temporal casi siempre es de un cable usado / muerto), protección: fusibles AB 25A + 100A. Dos minutos quemados hasta que sucedió metalizado cierre (adivina de qué se trata).

Cita: calvo

Pero también hay RAM y un escudo automático general o inserciones fusibles.

No vimos montaje y cable, no podemos razonar. Un RCD o una máquina diferencial no podría haber sido. Inserciones fusibles ... la mayor protección de roble. Más uno: no se pega.

Cita: calvo

Estoy en silencio sobre la alarma de incendios (ya que es tarde), que apaga automáticamente las máquinas

Ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo! Incluso si se ensamblara un circuito con lanzamientos independientes, la automatización se apagaría, ¡100% !, ya que el centro comercial constantemente se sumerge en la oscuridad con falsos positivos.

Cita: "Kommersant" con referencia a la fuente

Meltwater estaba dentro del edificio, mientras que los disyuntores instalados específicamente para protección contra cortocircuitos y sobrecargas en la red no funcionaban. Por qué razón, la operación no ocurrió, no se informa.

La razón de la falla es la ausencia de un RCD de protección contra incendios (corriente diferencial de 100-300 mA) y / o corriente insuficiente cuando se produce un cortocircuito en una ruptura de aislamiento.

Al mismo tiempo, se activó la alarma contra incendios, pero la zona de combustión no se inundó de agua, ya que el suministro de agua contra incendios previamente congelado estaba bloqueado.

Una tubería seca con una bomba de sobrealimentación y / o calefacción de tubería resolvería el problema, pero ...

[calvo]

VVG 4 x 4: admite hasta 32 A, según la calidad del cobre. Inmediatamente la pregunta es: ¿fue 380 o 220 en el cable? Pozos y máquinas automáticas: ¿3 o monofásicas? ¿Estaba el escudo con ametralladoras en un lugar seco?

[XXXIII]

Cita: calvo

VVG 4 x 4: admite hasta 32 A, según la calidad del cobre. Inmediatamente la pregunta es: ¿fue 380 o 220 en el cable? Pozos y máquinas automáticas: ¿3 o monofásicas? ¿Estaba el escudo con ametralladoras en un lugar seco?

Sí, todo es más simple aquí, la máquina debe proteger el cable, si el cable se incendió, se derritió, entonces la clasificación de la máquina no correspondía a la sección transversal del cable., Lo que significa que tal desorden podría haber estado en las redes de distribución, que mamá no llore. En este caso, podría estallar en cualquier lugar ...

[Simargl]

Cita: calvo

VVG 4 x 4: admite hasta 32 A, según la calidad del cobre.

Pues sí, depende. Depende aún más del método de colocación. Y cuánto aguantará la línea depende de la resistencia del bucle de fase cero (ver arriba, hay una mención), es decir Si no es lo suficientemente bajo, es posible que el disyuntor no funcione. Además, mencioné un circuito de metal. El cortocircuito en el cable puede no ser metálico: en un medio conductor como resultado de una falla de aislamiento, cuando la resistencia en el circuito no es igual a cero (cuando es metálico, cuando los cables se tocan entre sí o con el electrodo de tierra, se convertirá en cero).

Cita: calvo

Inmediatamente la pregunta es: ¿fue 380 o 220 en el cable? Pozos y máquinas automáticas: ¿3 o monofásicas? ¿Estaba el escudo con ametralladoras en un lugar seco?

- No importa,
- no importa,
- en nuestro caso - no importa

[calvo]

¿Estás hablando de construcción? Tal vez pensaste, que el cable se estaba quemando, bueno, comenzó a calentarse, el vapor estaba encendido y ¿por qué las preguntas no son importantes? No estaba allí y no vi todo con mis propios ojos, bueno, como tú en la factura.

[XXXIII]

Cita: Simargl

Ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo! Incluso si se ensamblara un circuito con lanzamientos independientes, la automatización se apagaría, ¡100% !, ya que el centro comercial constantemente se sumerge en la oscuridad con falsos positivos.

Sí, no, ShchAO funcionó hasta que llegó al tablero de distribución principal del piso, por lo que el tablero de distribución principal del piso cortaría todo el piso, junto con todos los sistemas, ventilación, incendio, desenergizarían completamente el piso.

Cita: Simargl

Estoy en silencio sobre la alarma de incendios (ya que es tarde), que apaga automáticamente las máquinas

Sí, el sistema contra incendios no puede desenergizar la red, la red eléctrica es la principal fuente de electricidad, se protege a sí misma y a otros sistemas de energía, etc. Solo podría haber un incendio en el circuito del sistema de emergencia, por ejemplo, un motor de ventilación ...

[Victor_B]

Inserciones fusibles ... la mayor protección de roble.

Bueno, eres tú quien se emocionó. FUSIBLES FUSIBLES SOLAMENTE pueden proteger contra la corriente de choque de cortocircuito al desconectar en el primer medio ciclo. ¡Nada más! ¡Pero! Una adición importante es si se instalan insertos calibrados estándar.
¡Pero esto es algo raro! Más a menudo errores, o incluso errores!

[Victor_B]

La razón de la falla es la ausencia de un RCD de protección contra incendios (corriente diferencial de 100-300 mA) y / o corriente insuficiente cuando se produce un cortocircuito en una ruptura de aislamiento.

¡No hay tal letra en la palabra! (CON)
RCD no protege contra sobrecargas y cortocircuitos de la palabra "en general". Solo por tocar partes que transportan corriente y descomponerse a partes conectadas a tierra (cajas).
Bien

RCD de protección contra incendios

¡es cinco!
¡Tener un requisito de bombero no significa que se trata de combatir incendios!
Protege a las personas de la acción de la corriente. Si tiene la instalación correcta, así como la verificación, no solo presionando un botón en el RCD, sino midiendo realmente la corriente de fuga. ChSKh cuántas veces no se midió, ¡es prácticamente casi exactamente de acuerdo con el punto de referencia y funciona! Casi sin dispersión, en contraste con las máquinas automáticas, que tuvieron que cargarse repetidamente con corriente primaria.
Aquellos. Si toca estúpidamente la fase bajo tensión, ¡se apaga instantáneamente!

[Simargl]

Cita: Victor_B

RCD no protege contra sobrecargas y cortocircuitos de la palabra "en general".

¿Dije algo sobre sobrecarga? "Corriente diferencial de 100-300 mA": esto no se aplica a la sobrecarga en absoluto. ¿No de esta manera?

Cita: Victor_B

Solo tocando las piezas que transportan corriente y desglose a partes conectadas a tierra (recintos).

¡AQUÍ! Más precisamente, cuando la corriente fluye de partes vivas a tierra (no necesariamente cortocircuito metálico), incluido el tacto.

Cita: Victor_B

Protege a las personas de la acción de la corriente.

300mA?!
Por lo tanto, se llama extinción de incendios porque una persona morirá en calambres, pero no se apagará.

[Victor_B]

Corriente de liberación de 20 mA, mortal de 100 mA, el tiempo de acción es importante.
Cualquier máquina protege POR RÁPIDO.

[XXXIII]

instalado específicamente para protección contra cortocircuito y congestión de red, no funcionó. Por qué razón, la operación no ocurrió, no se informa.

No es posible verificarlo, pero se nota ... No encaja así, entonces otra protección debería funcionar y desconectar todo el piso. Aunque si los sistemas de energía de todo el centro no estuvieran distribuidos correctamente, entonces podría ser así. Esto significa que la seguridad no tiene nada que ver con eso, por culpa del diseño y mantenimiento, el equipo de servicio es el primero en responder, ya que podría realizar cambios arbitrarios en la red eléctrica ...

[Simargl]

Cita: XXXIII

No encaja así, entonces otra protección debería haber funcionado y apagado todo el piso.

No encaja así, entonces otra protección debería haber funcionado y apagado todo el piso. No un piso, sino un grupo. Y eso no es necesario: no sabemos qué cable era. Y si la máquina lo golpea, puede verificar: estropee el aislamiento del cable con el enchufe, vierta agua en el balde y sumerja el cable incluido. No se debe tomar menos de 2x1; puede quemar la salida.
Y el experimento debe ser realizado por un especialista.

[XXXIII]

Cita: Simargl

No un piso, sino un grupo.

Sí, esto es comprensible, solo si se deslizó, significa que la siguiente protección fue cortar, un piso o un escudo-1-2, etc. ... Solo una conversación sobre el hecho de que había una red de redes eléctricas y había algún tipo de protección, pero conversaciones como si hubiera líneas eléctricas estiradas bajo el techo ......

[Simargl]

Cita: XXXIII

y conversaciones como si hubiera líneas eléctricas estiradas bajo el techo ...

Bueno ... más bien, estaban involucrados los cables viejos, que tienen alrededor de 40 años.

[XXXIII]

Cita: Simargl

Bueno ... más bien, estaban involucrados los cables viejos, que tienen alrededor de 40 años.

Si la fuerza está de acuerdo, son bastante caros ... Ejemplo; Cable VVGNG (A) -LS 5x50 (N, PE) -0,66 1 671.17 rub. por m + 100m = 167.117R. no débil, puede guardar, el metraje en el centro comercial permite ...
VVGng (A) -LS;
B - aislamiento de núcleo de PVC;
B - carcasa protectora externa de PVC;
G - desnudo (falta de cubierta protectora);
ng - no propaga la combustión durante la colocación en grupo;
LS - emisión de humo reducida durante la combustión.

[Simargl]

Cita: XXXIII

VVGng (A) -LS 5x50

Cortar sin cuchillo !!!
Sí, este cable del tambor en color se rindió!
Cinco!!! vivió, e incluso cobre ...
AVVGng máximo 3x70 + 1x35!

[Salomet]

En su tierra natal, se topó con un número de electricistas. En máquinas automáticas para 25 amperios, nutoro se reorganizó con equipos automáticos 50A.
La segunda pregunta es si la máquina no desenergizó el centro comercial y de entretenimiento de la grúa abierta, no sé dónde y dónde tenemos protección hasta que las líneas de suministro de energía de los tomacorrientes se desenergicen. Solo queda la línea de iluminación de emergencia del edificio.

[reservista]

Cita: Salomet

En máquinas automáticas para 25 amperios, nutoro se reorganizó con equipos automáticos 50A.

en el sector privado? para superar el límite de 5 kW "con una sola mano"?
con máquinas expendedoras privadas, los propietarios privados a veces se "quimioteran", pero en grupos de consumidores ya ponen máquinas "honestas"

[Salomet]

Sí, en privado, pero la compañía que estaba conmigo "lo quería", honestamente estaba en shock porque la sección del cable no cambió ...

[reservista]

poner máquinas de 50A en el cableado por debajo de 25A? Bueno, pájaros carpinteros ...

[calvo]

Y porque los "expertos" están esculpiendo, quién es qué tanto. El escape de humo y el sistema de extinción de incendios no deben apagarse en caso de incendio. Para esto, se utilizan cables con protección térmica, excluyendo la fusión de núcleos.

[Gato de cheshire]

Buena noches. Todo lo que se escribe sobre KZ es mentira. Los disyuntores y el agua derretida no funcionaron. El agua derretida es un aislante en sí mismo; no causa cortocircuito. Tal vez me equivoque sobre el agua derretida, pero las máquinas deberían funcionar y el cable en dichos edificios está tendido. FRLS no es combustible y no produce humo.

[Más plano]

El agua de deshielo no es necesariamente limpia. Más bien, la nieve en el techo se derritió regularmente debido al mal aislamiento y se desconoce qué tipo de agua estaba drenando por las paredes y los cables. Se requirió de electricistas para ver esto.

[Simargl]

Cita: Flatter

Los electricistas tuvieron que verlo.

¡Los electricistas no deberían preocuparse si el cable está colocado correctamente! ¡Lo principal es que el agua no cae en los escudos!

[DRIVEX]

Mdaaa ... uno más ... ¿Desde cuándo el agua, incluso derretida, incluso destilada, fluía a través de un techo con goteras, a través del polvo, la suciedad, la arena como aislante?

[Vladimirovich_4]

El agua destilada pura es realmente un dieléctrico serio. Conductividad lograda por impurezas y disociación electrolítica.

[g1v2]

Todo esto no explica el bloqueo de las salidas de incendios. Como regla general, se desbloquean automáticamente cuando se activa una alarma de incendio. Y se bloquean nuevamente cuando se apaga. La única explicación real es que la alarma se apagó manualmente. Esto bloquea automáticamente las salidas de incendios. Es decir, la seguridad lo apagó y condujo como si bloqueara las puertas. Lo más probable es que pensaran que era un falso positivo, y cuando se dieron cuenta de que era un fuego real, entraron en pánico y olvidaron encenderlo. En general, en mi humilde opinión, pero como era real, la investigación determinará.

[jrvp79]

Esta vez la gente no creerá a las autoridades, como si esta última no hubiera sido inteligente. Por lo tanto, debe prepararse para el cambio.

[arabefun]

"El gran libro de la naturaleza está abierto a todos, y en este gran libro hasta ahora ... solo se han leído las primeras páginas" Dmitry Pisarev

"... la naturaleza se burla implacablemente de nuestra ignorancia". Anatole France.

"El arte es la naturaleza del hombre; la naturaleza es el arte de Dios". Philip Bailey.

solo para entender a qué nos enfrentamos ... generalmente aconsejo a todos que construyan una casa de verano y entenderán todo

[Beltasir Matyagu]

Las instrucciones de seguridad y las instrucciones están escritas en sangre en los cadáveres. Quien no los observa no es un ser humano.

[pasado]

Cita: Gato de Cheshire

Buena noches. Todo lo que se escribe sobre KZ es mentira. Los disyuntores y el agua derretida no funcionaron. El agua derretida es un aislante en sí mismo; no causa cortocircuito. Tal vez me equivoque sobre el agua derretida, pero las máquinas deberían funcionar y el cable en dichos edificios está tendido. FRLS no es combustible y no produce humo.

Lamento interferir, pero el cable en "tales edificios" está tendido para que pueda colocarse por la cantidad que queda después de los recortes presupuestarios por parte del cliente, después de que el subcontratista regresa al contratista general, luego después de que el subcontratista vuelve al subcontratista, luego después del capataz que compensa su baja el salario del subcontratista y los recortes en las primas también tomarán parte de la cantidad.
Como resultado, los trabajadores migrantes que trabajan duro ponen ese cable e instalan las máquinas que el capataz robó los fieltros para techos en alguna parte compraron los fieltros para techos ...
Y como resultado, ¡tenemos lo que tenemos!

[Lev Bronsch]

¡Tonterías encantadoras! Diseñado para aquellos que no existen en las áreas de juegos infantiles de un centro comercial. Sí, los niños están saltando en los trampolines, ¡PERO! Cerca están siempre las madres, los abuelos, los padres ... ¡A menudo, el número de adultos es mayor que el número de niños en un trampolín! Y ahora todas estas personas, según la investigación, son personas completamente estúpidas y oligofrénicos que miran cómo se enciende el candelabro (¡Candelabro, Karl!), Sí, aparentemente la situación estaba sucediendo al menos en el Hermitage ... además, observan con calma que la gomaespuma comienza a arder y no hacen nada hasta que estalla el fuego antes de que no haya nada para respirar ... Y solo después de eso agarraron a un puñado de niños y huyeron de la habitación sobre ahumada. Estas son las personas en Kemerovo que entienden los frenos. Bueno, el "iksperdy" escribió.
¡En realidad, las grabaciones de cámara están disponibles! ¡Los adultos y los niños son muy claramente visibles, bajando las escaleras desde el 4to piso, detrás de ellos solo hincharon clubes de humo negro! Iksperdy, AU !! ¡Sí, cualquier padre, en el caso del menor foco de ignición de su hijo en un abrazo y huir! ¡No se necesitan alarmas contra incendios allí, en segundos todo el centro comercial sabría que hubo un incendio! Y no digo nada sobre los abuelos ... ¡¿Y luego, durante unos 5 minutos, la gente mira tranquilamente a sus hijos arder? !!
Iksperdy usted mismo no tiene vergüenza de mentir así?
Fugas, máquinas que no funcionan, etc. solo reforzó los efectos del sabotaje. Creo que los terroristas mismos apenas esperaban esto. Y, por supuesto, para estas violaciones, ¡debes castigar y castigar dolorosamente! PERO llamar a una causa de fuego instantáneo de gomaespuma una cierta fuga en el techo, ¡esta es una excusa para burlarse!
Apelo a los ciudadanos de Kemerovo: ¿había una lámpara de araña en el trampolín? Y si es así, ¿de qué tamaño y dónde colgaba?
Y con saboteadores y terroristas, la conversación debería ser corta, ¡hasta la pared! Por cierto, está bastante en línea con las tendencias mundiales: creemos que sí y la probabilidad es alta

[DRIVEX]

Mdaaa ... impresionante opus ...

[Abejorro_3]

Leo Bronch (Leo)
No sé si crees mi palabra o no, pero no es solo un candelabro. Estoy convencido de que el cableado de la lámpara se llevó a cabo con graves violaciones. Yo mismo he visto muchas veces cómo se quema el cable. Este no es un único punto de inflamación, el cable se quema por un cortocircuito o sobrecarga, casi toda la longitud. En este caso, los coágulos de "aislamiento" ardiente se caen y emiten ese olor y humo, no es peor que la quema de azufre (los ojos "se comen" y una tos que es difícil de contener). Por cierto, sacarlos es bastante difícil. En cuanto a las máquinas, hay muchas falsificaciones, a veces tales máquinas funcionan como un interruptor normal (sale humo, pero no "funciona"). Todo esto es triste. El hecho de que todos los cheques en este centro comercial eran ficticios, estoy seguro.

[Mordvin 3]

Cita: Abejorro_3

Estoy convencido de que el cableado a la lámpara de araña se realizó con graves violaciones.

El hecho es que inicialmente la reorganización de la fábrica de dulces fue iniciada por un jugador, y no querían hacer un centro comercial, sino un complejo deportivo. Naturalmente, el cableado contaba con una carga mucho menor. Mi opinión coincide con su sobrecarga en el cable.

[XXXIII]

La imagen original que describiste, tanto dónde funciona, ¡hasta cierto punto!

Cita: Abejorro_3

El hecho de que todos los cheques en este centro comercial eran ficticios, estoy seguro.

La razón principal, todo funcionaría y funcionaría, si no hubiera informes ficticios, que todo funciona correctamente y bien ...

[Victor_B]

Es posible que la protección se haya realizado en absoluto, incluso no en máquinas, sino simplemente conectada a un viejo escudo con fusibles.
Esto en sí mismo no da miedo, siempre que la capacidad del fusible no sea inferior a 3 veces menor que la corriente de cortocircuito.
La corriente de cortocircuito es determinada por el proyecto y verificada por dispositivos especiales sin desconectar la carga por caída de voltaje cuando se conecta una resistencia calibrada.
Y esto se hace cuando se encarga el objeto y cada 3 años.

[DRIVEX]

Tu madre tu !!!! ¡Cuántos errores se han desarrollado para lograr tal resultado! ¡Después de todo, incluso uno de ellos fue sacado de la fila y no habría habido tragedia! Triste ¡Muy triste!

[Dezinto]

¿Por qué no funcionaban los "rociadores" ... si estuvieran allí? Este es un dispositivo puramente mecánico: no se necesita automatización. La temperatura revienta el cono, la válvula se abre y comienza a llover. Lo único que necesita es la presión del agua en las tuberías ........
así que no hay menos preguntas .....



O no había ninguno de estos dispositivos, o fueron empujados al techo para una marca de verificación sin traerlos al agua. o ... bueno, todo es horrible ... que las bombas estén apagadas ...
y este infierno está embarrado y no presionó el botón ... también provoca un montón de preguntas ...

[XXXIII]

Tienen miedo de instalar tales sistemas, por casualidad o vandalismo, todo el centro comercial con bienes se inundará + dañará todos los asuntos, etc.

[Por siempre asi]

El culto a las ganancias, en el que Putin reza con sus camaradas, recogerá la cosecha sangrienta una y otra vez. En general, la grúa, el candelabro y el cubo de espuma son los culpables. deben ser juzgados y condenados a cadena perpetua.

[Más plano]

El techo tiene la culpa de las goteras

[XXXIII]

Cita: Flatter

El techo tiene la culpa de las goteras

La nieve es entonces la culpa ...

[Mentat]

Cita: zart_arn

"Bravo" No solo para los negocios, sino también para el "poder vertical". Su lentitud, corrupción y descuido es quizás la razón principal de la tragedia.

Aquellos. los propietarios bloquearon el suministro de agua contra incendios, no monitorearon el estado de la electricidad, el personal no cumplió con los protocolos de seguridad y la culpa es de la "potencia vertical".

[Severok]

Descuido, ignorancia, poh-zm, distribución y avaricia llevaron a la muerte de las personas. Uno debe comenzar con uno mismo, hermanos. ¡No te permitas anotar en lo que simplemente tienes que hacer! no porque tú o tu tío sean multados, sino porque entonces alguien tendrá que enterrar a alguien.
No te permitas guardar ni aceptar sobornos por el hecho de que alguien no hará algo que afecte la seguridad de las personas.
No te pierdas un trozo de papel, no porque en algún lugar la impresión no sea la correcta o los plazos hayan pasado, sino porque el trozo de papel no corresponde a la realidad de la vida ...

Tengo el honor

[Nikolaevich I]

Se informó que los cables eléctricos colgaban en el techo abierto, por lo que no deberían existir. De acuerdo con los requisitos de PUE, en la actualidad se debe dar preferencia a los cables marcados [ng] u otros que designen "no quema". Este cable debe tenderse en "ondulación", tuberías, canales de cable, etc. En los edificios donde hay personas, a excepción de AV-nis, se debe instalar RCD, difavtomaty.

[Dazdranagon]

La propagación del fuego podría evitarse si el personal apagara inmediatamente la ventilación, como en tales casos las instrucciones

- ¿Qué absurdo? ¡La ventilación debería haberse apagado AUTOMÁTICAMENTE! Hay una razón: ¡violaciones durante la construcción y sobornos durante la rendición y las inspecciones!

[Anatolevich]

Cita: Stas 1973

Delirio. Completa tontería. Si las máquinas no se apagan, se queman. Seguido por la apertura del circuito. Al mismo tiempo, el aislamiento seco del cableado puede arder, si originalmente se hizo para detener hace cien años sin cumplir con los estándares de instalación. ¡¡¡PERO!!! En este caso, en cualquier caso, el PPZ debería haber funcionado (alarma, rociadores, etc., incluidos los mismos extintores de incendios, incluso con miedo, los visitantes tenían que encontrarlos y aplicarlos). El artículo es una cocina completa.

Kuynya: este es su comentario, si la máquina no funcionó cuando estaba cerrada, en el futuro no diferirá del conductor hasta que se queme con todo el edificio. Otra cosa es que en algún lugar está escrito que el sistema de escape de humo debería haber funcionado, aquí es que la ventilación debería haberse apagado. En general, no complacerá a todos

[tolmachiev51]

¡La impresión de que el Ministerio de Situaciones de Emergencia tiene un techo con "goteras" - nuevamente, el cierre del cableado del circuito de emergencia está atrayendo a las personas! ¿Entiendes lo que escribes?

[Viktor]

Creo que tales instituciones para niños, en el futuro, en la recepción, los padres de niños cerca de las casas mentirosas deberían estar presentes, por ejemplo, los bomberos de papá, la policía, los fiscales, etc. ¡Creo que tales reglas cambiarán radicalmente las reglas de aceptación y la calidad principal! Eterno recuerdo de los muertos y condolencias a la familia y amigos.

[Disant]

! Sí, la comisión estatal debería tomar todos los edificios donde camina o vive mucha gente, así fue.
y ahora, las tiendas privadas están dibujando y calculando la casa (eliminan todo lo "innecesario" del proyecto) y lo aceptan: la administración local y las comisiones locales.
COMISION ESTATAL AL AIRE LIBRE, CON LABORATORIO, UNO EN EL PAÍS, e inmediatamente todos en todo el país ya no querrán guardar (construir con violaciones) en escaleras de repuesto, pozos de escape, comunicaciones de agua con presión normal, cableado y concreto de alta calidad.
.
Construyó un edificio de gran altura, llegó la comisión, la fundación de la fortaleza equivocada, una casa para la demolición.
Se levantó el cableado de hormigón, revisaron el diente en el laboratorio, ¡NO ESO! - Un reemplazo completo para todo el objeto y no importa lo que esté rayado en el cable. Y más abajo en la lista: el proveedor de cableado de mala calidad ya está temblando

[Disant]

Además, el Proveedor señala al fabricante, y allí sacude al tecnólogo, al departamento de control de calidad o al que mida el grosor allí y la composición del cableado interfiere. (bueno, o el concreto interfiere, si se trata del concreto), las tiendas privadas tiemblan y emiten certificados para los productos.
Además, el fabricante sacude al proveedor de materias primas de baja calidad, y quien emitió certificados para materias primas (¡nuevamente tiendas privadas!) Sacude todas las confiscaciones en resumen. a través de la cancha.
.
LA ÚNICA FORMA.
Y entonces todos sentirán su responsabilidad por su trabajo.
Y la corrupción misma morirá

[Andrej-shironov]

Bueno, esta es la causa del incendio. Y ahora me gustaría escuchar sobre la totalidad de la investigación de los factores que llevaron a esta causa. ¡El próximo centro en Arkhangelsk ya está en llamas, y esto es después de los controles del fiscal!