Arsenal de buques contra portaaviones.

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Arsenal de buques contra portaaviones.


PARTE 1. NAVE - ARSENAL


Aceite sangriento

14 Enero 1991, el Mar Rojo incluye una fuerza de ataque de la Armada de los EE. UU., Que incluye el 2 de los barcos de guerra más nuevos del tipo Arsenal. La agrupación toma posición sobre la viga del pueblo. El-Wajh (Arabia Saudita) 1000 km desde la frontera con Irak. 17 de enero, a la medianoche GMT (a las 3 horas de la noche, hora de Bagdad), se activa la máquina militar de las fuerzas multinacionales: comienza la operación "Tormenta del Desierto".

... Indicadores de estado del sistema armas Se encendieron luces de color rojo sangre. El comandante y el oficial superior de la nave giraron las llaves de inicio: los misiles estaban en un pelotón de combate. Los sistemas de guía 500 de Tomahawks se activaron, las coordenadas del punto de inicio fluyeron a sus computadoras a bordo (las coordenadas de destino y las "imágenes" digitales de las áreas previamente filmadas del área a lo largo de la ruta de vuelo se ingresan en la memoria de los Togmagawks de antemano).

- ¡Empieza! - cientos de cohetes, uno tras otro, se disparan hacia arriba, los destellos de las antorchas de sus motores se reflejan infernalmente en los destellos de la superficie del Mar Rojo. Los aceleradores de arranque elevan los "Tomahawks" a una altura de trescientos metros. Allí, en la rama descendente del sitio de lanzamiento, con una longitud de 4 km, se abren las consolas de ala, se avanzan las tomas de aire, se activan los motores de crucero. Los misiles de crucero, guiados por un sistema de guía semi-inercial, caen en un curso determinado.

Aquí está la costa de Arabia Saudita. A una altitud de 20 metros a una velocidad de 880 km/h, los Tomahawk entran en la primera zona de corrección. Los radares aerotransportados cobran vida Robots-los kamikazes comparan los datos obtenidos con las "imágenes" satelitales del relieve subyacente almacenadas en su memoria.
... Paquetes de "hachas de batalla" retumban sobre las desérticas tierras de piedra del desierto del Gran Nefud. La defensa aérea saudita ve periódicamente destellos en las pantallas de radar, pero no es posible establecer un contacto estable con objetivos de bajo vuelo. Los saudíes advirtieron sobre el inminente ataque y abrieron amablemente su espacio aéreo para el paso de misiles de crucero.

... 40 minutos de vuelo, bajo el ala del territorio de Irak. Los tanques de combustible están medio vacíos: la velocidad del orden de los mejores "Tomahawks" pasa por 1000 km / h. Los paquetes de cohetes están divididos y los Tomahawks, invulnerables para HPE iraquíes, persiguen sus objetivos uno por uno.

El principal peligro para la Coalición está representado por las estaciones de radar de la defensa aérea iraquí, los lanzadores de misiles de la defensa aérea, los centros de producción de armas nucleares y químicas; Campos de aviación y bases militares, depósitos de combustible, posiciones de lanzamiento de misiles tácticos Scud. Los ataques con cohetes a los centros de comando y centros de comunicaciones destruyeron el sistema de control del ejército iraquí. Saddam Hussein y sus generales perdieron el control de la situación.

Las oleadas subsecuentes de los Tomahawks golpearon importantes instalaciones industriales iraquíes, destruyeron centrales eléctricas y prendieron fuego a pozos petroleros ... Después de una semana de ataques con misiles, Irak acordó cumplir con todos los requisitos de la resolución de la ONU, las tropas de Saddam Hussein abandonaron el territorio de Kuwait ...

Por supuesto, todo esto es solo una parodia de la "Guerra en el Golfo", nada de esto en realidad no podría y no podría suceder en el invierno del año 1991. Los buques de guerra del tipo Arsenal no existen. No obstante, fue la Operación Tormenta del Desierto la que una vez más inspiró los sueños de un sistema de misiles así.

Proyecto de arsenal

Se sabe con certeza que el trabajo en esta dirección se ha llevado a cabo en la URSS desde el comienzo de los 70. En los polvorientos estantes del archivo Nevsky PKB, se descubrieron los dibujos del crucero de misiles 1080 Ave., una especie de intento de crear un análogo de los grupos de ataque de los portaviones estadounidenses como medio para resolver problemas políticos en zonas de conflicto locales.



En el crucero soviético, los misiles tácticos 200 Elbrus-M debían ubicarse en cuatro lanzadores verticales con carga 50 (es importante no confundirse: el famoso Elbrus R-17 misil propulsante líquido, el índice GRAU 8K14 no tiene relación con 1080. ). Como resultado, la nave tenía una arquitectura inusual con dos superestructuras espaciadas a proa y popa y una cubierta lisa en el centro. El complejo de armamento 1080 X-NUMX incluía sistemas de artillería X-NUMX X-NUMX calibre X-NUMX mm, sistema de defensa de misiles antiaéreos Dagger y dos baterías AK-2 con cortador de batería. En la parte de popa planeaban colocar un hangar para helicópteros y una pista de aterrizaje. Con un desplazamiento completo de 726 76 tons, la velocidad de desplazamiento alcanzó los nodos 630. El único inconveniente es que no había un complejo táctico operacional Elbrus-M con un rango de 16 km. Solo era un sueño.

En medio de los 90, a los jefes de los almirantes estadounidenses de repente se les ocurrió la idea de crear una nave barata con un poder de ataque monstruoso. Al crear "barcos-arsenales", los estadounidenses fueron incluso más lejos que los diseñadores soviéticos: "¡Al infierno con todos los sistemas innecesarios! La única tarea de combate es lanzar ataques con cohetes en la costa ”.
De acuerdo con el plan jesuita de sus creadores, el elemento más importante y costoso del "arsenal de barcos" es su arma de cohete. Tan pronto como la nave dispara todas sus municiones Tomahawks, pierde su valor de combate, convirtiéndose en una barcaza autopropulsada, que hace que su posterior destrucción no tenga sentido para el enemigo. Es ingenioso? Al evaluar las perspectivas de este enfoque, los ingenieros comenzaron a desarrollar la idea:

Primero, se decidió no equipar a la "nave del arsenal" con el sistema de control y de información de combate más complejo "Aegis": la designación del objetivo de la nave debía recibirse de fuentes externas: los aviones de la DRLO y los satélites espaciales. Además de una reducción radical en el costo de todo el sistema, esto hizo posible abandonar la superestructura desarrollada con dispositivos de antena engorrosos, lo que hizo que el casco del "arsenal de la nave" fuera extremadamente bajo y plano.

En segundo lugar, sobre la base del párrafo 1, cuando se diseñó, se hizo una apuesta al sigilo. Las tecnologías Stealth, que se basan en soluciones técnicas elementales (después de todo, todo lo ingenioso es simple) hicieron posible crear una nave "invisible". Plataforma "lisa", en la que solo queda el equipo más necesario, una superestructura amplia y baja "de lado a lado", huecos que tienen una forma de "sierra", paralelismo de la mayoría de las superficies y líneas del casco, revestimientos absorbentes de radio, conocidos desde hace mucho tiempo de 50 Hasta el programa de sigilo.

Algunos de los desarrolladores llegaron incluso más lejos al proponer ideas verdaderamente originales como el "rompeolas" (que permitió que el "arsenal de la nave" no subiera a las crestas de las olas), apilado "adentro" del tablero (como resultado, las ondas de radio se reflejaron en el cielo, pero no en la superficie del agua, que en condiciones normales produce un patrón de interferencia complicado que desenmascara el barco). Todo esto, en teoría, hizo que el "arsenal del barco" prácticamente no se distinguiera en la frontera de dos entornos.



Tercero, de acuerdo con el concepto de reducción radical de costos, el "barco arsenal" estaba armado con misiles exclusivamente de crucero (había 500 "Tomahawks" en lanzadores verticales). ¡La colocación de cualquier otra arma no se suponía!
Gracias a las "simplificaciones" y la alta automatización de todos los sistemas, la tripulación del "buque-arsenal", según los cálculos, no superó a las personas 20.

El costo total de esta plataforma de lanzamiento en alta mar fue de 1,5 mil millones de dólares, y el costo de la nave en sí no superó los 800 millones, el 700 restante ... 800 millones cayeron sobre los misiles Tomahawk.

Entonces, ¿cuál es el resultado? La Marina de los Estados Unidos recibió una nave única, que no tiene igual en poder de fuego? ¿Y los creadores del "arsenal de barcos" recibieron la Medalla del Congreso por su destacada contribución a la capacidad de defensa del país?

Octubre 24 1997, al planificar el presupuesto para el año fiscal 1998, se le negó financiamiento al proyecto Arsenal. El equipo de desarrollo se dispersó, y los resultados de su investigación, que costaron millones de dólares al presupuesto de 35 (no una cantidad muy grande para los estándares del Pentágono), se transfirieron a las empresas Bath Iron Works y Northrop Grumman Shipbuilding, que están desarrollando la nueva generación de destructores del proyecto DD-21 (" Zumwalt ”).

Entonces, ¿cuál es la razón de un colapso tan poco glorioso de un proyecto brillante? Subestimado? ¿O fue el Arsenal víctima de intrigas encubiertas en el Pentágono? ¿En qué se equivocaron los desarrolladores? Trataremos de responder estas preguntas hoy.




PARTE 2. Avianosets


Aceite sangriento. La realidad

14 Enero 1991 del Mar Rojo incluye el sistema de ataque de la Armada de los EE. UU., Que consiste en 2 AUG: CVN-71 Theodore Roosevelt y CV-66 America. La agrupación toma posición sobre la viga del pueblo. El-Wajh (Arabia Saudita) 1000 km desde la frontera con Irak. 17 de enero, a la medianoche GMT (a las 3 horas de la noche, hora de Bagdad), se activa la máquina militar de las fuerzas multinacionales: comienza la operación "Tormenta del Desierto".

En el primer día de la guerra aviación fuerzas multinacionales realizaron 1300 salidas; El número de Tomahawks emitidos el primer día es de 114 unidades.
En total, durante el período de la campaña 30-day, la aviación realizó más salidas de 70 000 (de las cuales las salidas de 12 000 cayeron en aeronaves basadas en cubierta). Al mismo tiempo, el número de lanzamientos de "Tomahawks" según diferentes rangos de datos de 700 a 1000. (1% total de acciones de aviación)!
Aquí hay otros números asombrosos: la masa de la cabeza de guerra Tomahawk es 450 kg. Es decir en los días 30, los misiles de crucero se entregaron a los objetivos 0,45 x 1000 = 450 toneladas de municiones. Al mismo tiempo, ¡el ala de la aeronave de cubierta de un portaaviones, en promedio, descargó 1700 toneladas de bombas y armas de precisión en las cabezas de los iraquíes al día!

En otras palabras, la participación de misiles de crucero "inteligentes y aterradores" en la Operación Tormenta del Desierto fue casi simbólica. Los "Tomahawks" complicados y costosos pueden usarse para ataques en puestos clave de defensa aérea, así como en las instalaciones militares más importantes, bien protegidos de ataques aéreos. Imponerles todas las tareas de la aviación es demasiado costoso, ineficiente y poco fiable.

Errores clave de los desarrolladores del "arsenal de barcos"

Los lectores atentos probablemente ya han adivinado de qué estoy hablando: el costo de un barco arsenal "barato", en una inspección más cercana, se vuelve simplemente enorme.

El costo del misil de crucero Tomahawk es 1 500 000 dólares. Sí, es 1,5 millones. Warhead - 450 kg, se puede presentar en semi-matanza, alto explosivo, cassette o incluso nuclear.
Al mismo tiempo, el costo de una hora de vuelo de la aeronave de ataque de cubierta, según el tipo de vehículo, varía de 10 a 15 mil dólares. Y el costo de una hora de vuelo de un pequeño bloque F-16 52 es incluso menor, aproximadamente 7000 dólares.
¿No hemos considerado algo? El costo del avión en sí es a veces muy alto: 55 millones de dólares para el F / A-18 SuperHornet. Pero el F / A-18 está diseñado para aterrizajes 2000 en cubierta. Por lo tanto, es fácil calcular que la depreciación de cada vuelo de un avión de ataque es de 55 millones / 2000 = 27500 dólares. Es una cantidad decente.

A continuación se muestra el costo de la munición más común:
- Aquí hay un bombazo guiado por láser GBU-227 Paveway II guiado por láser 12 kg. Bebé vale la pena 19 000 dólares.
- Municiones mucho más serias - 900 pesada bomba guiada GBN-24 - cuesta 55 000 dólares.
- Una de las municiones de aviación más caras para las "guerras locales" es la bomba de planificación táctica AGM-154 Joint Standoff Weapon. Un peso sigiloso de 700 kg, caído desde una gran altura, puede volar millas 60. Warhead contiene 450 kg de explosivos. El costo de los gizmos varía de 280 000 a 700 000 dólares, dependiendo del "relleno". Pero! Todavía es varias veces menor que el costo de "Tomahawk".

Por supuesto, nuestros cálculos son muy aproximados, pero la tendencia general es fácil de adivinar: el uso de misiles de crucero como el Tomahawk se justifica solo en casos excepcionales. El lanzamiento de cohetes es mucho más caro que la partida de combate del avión.
Alguien puede agregar que los aviones caros tienden a caerse y estrellarse, y los pilotos a veces no alcanzan los objetivos. Bueno, el cohete "Tomahawk" tampoco es una mente e ingenio diferente.

El siguiente punto importante es que la aviación tiene una flexibilidad de aplicación mucho mayor, hay cientos de combinaciones de carga de combate para aviones de combate. Finalmente, la aviación puede atacar desde la posición de "alerta aerotransportada", que es absolutamente imposible para un misil de crucero de una sola vez.

Finalmente, las deficiencias objetivas de los "buques-arsenales":
- Misiles de crucero 500 - muy poco para la "guerra local"
- La "nave del arsenal" está indefensa contra cualquier medio de destrucción, y un intento de equiparla con poderosos sistemas de defensa personal lleva a la pérdida del significado de la "nave del arsenal", convirtiéndola en un costoso crucero de misiles.
- extremadamente baja capacidad de supervivencia, los enormes cohetes 500 no están protegidos por nada, y es poco probable que los 20 de la tripulación puedan hacer frente a una emergencia por su cuenta



Después de considerar todos los pros y los contras, los almirantes estadounidenses con horror y repugnancia retrocedieron del proyecto del arsenal naval: un medio monstruosamente caro, no efectivo y extremadamente vulnerable de atacar la costa.

Sin embargo, actualmente hay varios tipos de buques de guerra, que con un tramo pueden llamarse "barco de arsenal". Por ejemplo, el crucero de misiles nucleares pesados ​​ruso Pedro el Grande. Por desgracia, implementa un concepto completamente diferente: un crucero gigantesco "a los globos oculares" está saturado con armas de fuego y sistemas electrónicos, equipado con reactores atómicos y tiene una tripulación de cientos de personas en 6. En lugar de misiles de crucero de tipo único, toda la gama de armas de nuestra Armada se concentra en las cubiertas del Peter.

Otro caso similar son los submarinos actualizados tipo Ohio. Las minas de cohetes 22 en lugar de las SLBM están ocupadas por el Tomahawk 154. De todos modos, esto no se parece en nada a un "barco de arsenal" con misiles 500 a bordo, especialmente el "Ohio" mejorado posicionado como submarinos multifuncionales: con un arma torpedo y un módulo para nadadores de combate. Tal modernización del "Ohio" - una medida necesaria, el misil submarino estratégico 4 "no encajaba" en el Tratado START.

Algo que recuerda al barco-arsenal Aegis-cruceros "Taykonderoga" y Aegis-destructores "Orly Burk". Por desgracia, en una inspección más cercana, tienen más diferencias que similitudes. De las células de lanzamiento del destructor 90, solo los módulos de ocho cargas 7 pueden cargarse con Tomahawks (no más que los misiles de crucero 56). Además, la tarea prioritaria de estos barcos es la defensa aérea, de ahí que el conjunto de municiones estándar de destructores se vea así: 74 SAM "Standard", torpedos antisubmarinos 8 y todo el 8 "Tomahawks".

Respuestas simples a preguntas difíciles.

Probablemente, cansé a los lectores con mis números, así que permitiré algunas letras ahora. El mismo nombre de AUG, la fuerza de ataque basada en portadores, el fruto de la imaginación de los traductores soviéticos. El nombre original de esta estructura es grupo de batalla de portaaviones (grupo de combate con un portaaviones) sin colocar ningún acento: "shock" o "defensivo". De hecho, AUG es multifuncional, tiene un gran impacto y un potencial defensivo, tiene una gran movilidad y es capaz de controlar la situación del mar y el aire a cientos de kilómetros de su orden.

El único componente único del AOG es un barco que transporta aeronaves, y todos sus destructores, cruceros y submarinos son componentes estándar de cualquier arma naval. flota, entonces la pregunta "¿Cuánto cuesta AUG?" - incorrecto Es más correcto hablar sobre un aumento en los costos de la Armada cuando los portaaviones están incluidos en su composición.
El AUG es solo una táctica, el resultado de la estrecha interacción de los barcos en él. El AUG resume las capacidades de todos sus barcos de superficie y submarinos, mientras que todos los componentes del AUG reciben nuevas propiedades y multiplican sus cualidades de combate. Los barcos y los aviones de cubierta se cubren entre sí, creando una defensa profundamente escalonada en todas las direcciones.

Esto también responde a otra pregunta: ¿por qué numerosos escoltas van a todas partes junto con el portaaviones "invencible" (destructores 4-5 y cruceros URO, así como varios submarinos multipropósito)? Debilidad portaaviones?
De ninguna manera. La Armada de los EE. UU. Solo trabaja en conjunto, y realmente, ¿por qué deberían ir los barcos solos, si puedes formar un escuadrón decente? Todos se benefician de esto. El portaaviones recibe un aumento en la defensa aérea y antiaérea en la zona cercana, y los barcos de escolta proporcionan cobertura para los aviones de cubierta. Como dice el proverbio ruso: "No hay guerrero solo en el campo".

Quizás con el desarrollo de los sistemas de defensa aérea en un futuro próximo sea demasiado arriesgado aparecer en el puesto de batalla en la cabina del piloto. ¿Implica esto una reducción en el papel de la aviación?
La tendencia está bien rastreada ahora: cada vez más, las tareas de los aviones tripulados duplican los vehículos aéreos no tripulados. El primitivo RQ-1 Predator 10 ha estado involucrado en operaciones en Afganistán e Irak durante años. El Predator comenzó su carrera con misiones de reconocimiento sin pretensiones, pero ahora las nuevas modificaciones de MQ-1 ya están derrotando sin piedad a los talibanes con Hellfire.


UAV RQ-4 Global Hawk. Preparación previa al vuelo


2 July 2011 F / A-18 El caza-bombardero Hornet aterrizó en la cubierta del avión Eisenhower en modo no tripulado.
Finalmente, no olvide que el 70% de la población mundial vive a menos de 500 km de la costa.

Forma rusa

Si Rusia quiere convertirse en la "amante del mar", controlar la situación en todos los océanos de 5. Si Rusia quiere convertirse en un "policía mundial", proyecta su poder a cualquier parte del mundo.
Si surge la necesidad de monitorear continuamente los grupos de portaaviones de la Armada de los Estados Unidos en los océanos (como fue el caso durante los años soviéticos), en todos estos casos será necesario construir una flota oceánica, cuya columna vertebral será portaaviones. Todas las demás opciones y las "respuestas asimétricas" obviamente están perdiendo. Los misiles P-700 Granit soviéticos eran buenos, pero ... necesitan un Sistema de Inteligencia y Destino del Espacio Marino, cuya operación requiere medio billón de dólares al año (idealmente), ¡en realidad podría exceder los 1 mil millones!
Más información sobre este problema - http://topwar.ru/12712-sravnenie-stoimosti-avianoscev-i-raketno-kosmicheskih-sistem-protivodeystviya.html

Si Rusia está dispuesta a limitarse a su concepto "defensivo" de desarrollo de las Fuerzas Armadas, entonces el lector me perdonará por un pensamiento sedicioso, pero ¿tal vez la Armada rusa no necesita una herramienta tan poderosa como un portaaviones? La construcción de portaaviones 1-2 no tiene sentido, América tiene unidades 12, desproporcionadamente más. Además, en este caso, todo el significado de la flota oceánica se pierde, sin un portaaviones, esto es pura profanación. No hay necesidad de construir cruceros y otros barcos grandes. Para demostrar la bandera y apoyar a la comunidad mundial en la lucha contra la piratería, bastan algunos barcos de las clases de fragatas y destructores, y para garantizar la disuasión nuclear estratégica: docenas de submarinos del tipo Borey.
Después de todo, ¿los rusos quieren la guerra? La respuesta siempre ha sido ruidosa: "¡No!"
111 comentarios
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  1. +8
    1 Mayo 2012 07: 16
    Sí, ¡qué ideas había en el siglo XX!
    1. Vinter
      +17
      1 Mayo 2012 08: 43
      Gran barco - ¡gran torpedo!
      1. re321
        -25
        1 Mayo 2012 11: 28
        Parece que el artículo no está mal, pero algunos "bloopers" me hicieron reír un poco:
        1. "El cohete Tomahawk tampoco se distingue por la inteligencia y el ingenio". ¿Para qué desarrollo mental es esta frase? ¡Sí, estos misiles han estado destruyendo todo a su paso durante 20 años! Se ha acumulado una gran experiencia en su aplicación en varios teatros. ¡Además de la constante modernización de ojivas y UMA! El número de misiles y sus portadores es simplemente enorme. Muéstrame al menos algún análogo más o menos adecuado en el mundo?
        2. ¿Cuál es el pasaje sobre el costo? ¿Para un contribuyente ruso? riendo Los estadounidenses pueden pagar más, son los más ricos e inteligentes, ¿qué puedes hacer? si
        3 Ohio por 4! ¿Los misiles no son arsenales flotantes? Sí, incluso con módulos para lobos marinos? Pues bien, Mercedes tampoco es un auto lol
        4. Así que el punto es que Estados Unidos ha logrado resultados impresionantes en la "multitud" de la guerra, es decir, ¡el uso complejo de fuerzas y medios! Uno en el campo no es un guerrero, absolutamente cierto, SYSTEM está en guerra. Ningún arma, por sí sola, ganará en el campo de batalla. Hoy, la exploración y la gestión son más importantes que TNT. El primero que vio, el primero que disparó el significado de "disparar y olvidar" - ¡esta es la respuesta a muchas preguntas para los gorros locales!
        5. La industria rusa, en principio, no es capaz de crear un portaaviones. ¿Cuánto tiempo más podrás "alimentarte" con tales cuentos de hadas? ... Desciende del cielo a la tierra pecadora
        1. +16
          1 Mayo 2012 11: 33
          Cita: re321
          Así que el punto es que Estados Unidos logró resultados impresionantes en la guerra por parte de la "multitud"



          Números interesantes
          La agrupación de la Armada La Armada 14 de los países de la coalición aliada anti-iraquí incluyó a más de 170 mil personas (más del 30% del número de todas las fuerzas multinacionales), buques de guerra 145 y más buques auxiliares 50, de los cuales 92 de la Armada envían la Armada de los EE. UU., incluyendo Portaaviones multipropósito 6, Acorazados 2, portaaviones de asalto anfibio 5, naves de asalto anfibio multipropósito 2, submarinos atómicos multipropósito 8, naves de asalto anfibio 24, etc. De esto, más de 20 fueron portadores de misiles de crucero Tomahawk (aproximadamente misiles 500).

          En la semana 2 de la guerra, la aviación aliada realizó más de 30 mil salidas - (3,5 mil de ellas fueron aviones de cubierta completos). Al mismo tiempo, se utilizaron misiles 260 basados ​​en el mar Tomahawk. Como resultado de estos ataques, 44 (25%) fueron sacados de los principales aeródromos iraquíes de 57, y el resto sufrió daños. Inmediatamente, la intensidad de las salidas de combate de aviación iraquí se redujo drásticamente. Si en el primer día de hostilidades completó salidas 116, entonces en los días restantes, antes de 30 - 40, y en la primera década de febrero, solo se observaron salidas individuales. Desde 11 febrero, la aviación iraquí ha estado completamente inactiva.

        2. +16
          1 Mayo 2012 12: 20
          Cita: re321
          Se ha acumulado una gran experiencia en su uso en diversos productos de teatro. ¡Además de la constante modernización de ojivas y UMA! La cantidad de misiles y sus portadores es simplemente enorme. ¿Mostrarme al menos un análogo más adecuado en el mundo?


          Nadie dijo que el Tomahawk fuera un cohete malo. Otra cosa es que, como cualquier avión, no está asegurado contra accidentes y se extravía periódicamente.

          Cita: re321
          4 Ohio por 154! ¿Los misiles no son arsenales flotantes?

          No ¿Has leído el artículo detenidamente?
          El barco del arsenal es el sueño de una plataforma de lanzamiento barata que, después de que se dispara la munición, se deprecia en una barcaza oxidada, sin ningún sistema electrónico innecesario, complicado y costoso.
          Nuclear "Ohio" por valor de varios miles de millones no atrae al "barco arsenal"

          Cita: re321
          La industria rusa, en principio, no puede crear un portaaviones.

          Gorshkov de alguna manera logró actualizar
        3. beard999
          +12
          1 Mayo 2012 17: 47
          Cita: re321
          Sí, estos misiles han estado destruyendo todo a su paso durante 20 años.

          Sin embargo, nunca se han utilizado contra un adversario con aviones modernos. El enemigo siempre fue deliberadamente más débil, con armas anticuadas en el aire.
          Cita: re321
          La cantidad de misiles y sus portadores es simplemente enorme

          "Enorme" es cuánto? Una figura específica, con un enlace a la fuente, dar?
          Cita: re321
          ¿Mostrarme al menos un análogo más adecuado en el mundo?

          En la versión con SBCH - 3M10, con la ojiva habitual - 3M14. ¿Y qué?
          Cita: re321
          son los más ricos e inteligentes

          "Rico e inteligente?" Bueno, mirando estos números, no estaría tan seguro de eso http://www.usdebtclock.org/. 16 trillones dólares solo deuda pública externa. Además, 46,3 millones de estos llamados "Inteligente" obtener cupones de alimentos http://www.goldenfront.ru/articles/view/talony-na-pitanie-i-bezrabotica-v-ssha-n
          ovye-pechalnye-rekordy. Los costos del Pentágono también se reducen http://www.arms-expo.ru/053049049048124050053056055049.html.
          Los tiempos en que Estados Unidos podría gastar dinero casi ilimitadamente ya se han retrasado. Entonces, con tus sueños, acerca de "inteligente" y "rico", puedes terminar.
          Cita: re321
          El primero que vio, el primero disparó con un "fuego y olvídate"

          Entonces, ¿cómo la "guerra de la mafia" y "disparar y olvidar", Estados Unidos y sus satélites, ayudan a derrotar a los talibanes en Afganistán?
          Cita: re321
          La industria rusa, en principio, no puede crear un portaaviones

          ¿Puedes discutir? ¿O simplemente estás comprometido en un regalo?
          En general, la Armada rusa no está interesada en portaaviones clásicos. Aquí está la opinión del Comandante en Jefe de Vysotsky:
          “... el futuro barco de esta clase no será un portaaviones clásico. “Él estará un paso adelante. El barco tendrá que operar en todos los entornos, es decir, ser multimedia ”, dijo Vysotsky.
          Explicó que un portaaviones moderno opera, de hecho, en dos entornos: "aéreo (aviación) o, en el mejor de los casos, el grupo orbital del espacio inferior".
          “Pero queremos ir más allá: todavía hay espacio, hay una parte bajo el agua, hay una parte de superficie con vehículos incontrolados y controlables. Es decir, en otras palabras, crear un medio combinado que permita resolver una amplia gama de tareas en casi todos los entornos ", dijo Vysotsky.
          Al mismo tiempo, señaló que la carga principal estará en el componente aeroespacial, porque el dominio en el aire y el espacio determina el dominio en el mar ".
          Fuente: http://ria.ru/defense_safety/20120209/560949821-print.html.
          El momento de la creación del portaaviones fue confirmado por el presidente de USC Roman Trotsenko: en 2014, se completará el desarrollo de los términos de referencia y el diseño preliminar. http://www.itar-tass.com/c96/404827_print.html.
          1. Auge del tranvía
            -26
            1 Mayo 2012 18: 29
            Cita: beard999
            Sin embargo, nunca se han utilizado contra un adversario con aviones modernos. El enemigo siempre fue deliberadamente más débil, con armas anticuadas en el aire.

            DICE SOLO QUE EL EJÉRCITO DE LOS ESTADOS UNIDOS PARA LA GENERACIÓN EXCEDE A CUALQUIER EJÉRCITO DEL MUNDO.
            Cuando se estaba desarrollando el Tomahawk (1980), los ingenieros soviéticos ni siquiera entendían lo que estaba sucediendo, no podían crear tal arma. Treinta años después, de alguna manera copiaron el Tomahawk, creando el cohete Calibre, completamente similar al Tomahawk. Pero para Estados Unidos "Tomahawk" ya es ayer, se está desarrollando un nuevo misil de crucero "Fasthawk"
            Y no es necesario citar el ejemplo de un "Granate" con carga nuclear: el cohete soviético no se acercó al Tomahawk en términos de precisión, versatilidad y número de portaaviones.


            Cita: beard999
            "Enorme" es cuánto?

            Los Tomahawks se pueden lanzar desde:
            - silos de misiles de submarinos de los tipos Ohio, Los Ángeles, Virginia
            - Tubos de torpedos del submarino nuclear "Seawulf"
            - Lanzador vertical MK-41 montado en 22 cruceros y 60 destructores de la Marina de los EE. UU.
            - Lanzador de mazo de 4 cargas PU Armored Launch Box (instalado en acorazados y destructores en los años 80)
            - lanzadores estacionarios
            - bombarderos B-1, B-2, B-52
            CUALQUIER COSA SIMILAR QUE SE CREARÁ EN LA URSS


            Cita: beard999
            En la versión con SBCH - 3M10, con la ojiva habitual - 3M14. ¿Y qué?

            Y entonces. Tomahawk fue creado 30 años antes
            El rango de vuelo ZM14 es de 300 km, el antiguo Tomahawk 1500 ... 2500 km.


            Cita: beard999
            Entonces, ¿cómo la "guerra de la mafia" y "disparar y olvidar", Estados Unidos y sus satélites, ayudan a derrotar a los talibanes en Afganistán?


            Es imposible derrotar al paciente en la cabeza de Afganistán. Nacen, toman Kalashnikov, mueren, nacen sus hijos, toman Kalashnikov, mueren ...
            Este manicomio no puede ser derrotado. La única conclusión es arreglar el genocidio y "finalmente resolver el problema". Pero los rusos se quejarán de que esto es inhumano
            1. +23
              1 Mayo 2012 18: 59
              Cita: Tram boor
              DICE SOLO QUE EL EJÉRCITO DE LOS ESTADOS UNIDOS PARA LA GENERACIÓN EXCEDE A CUALQUIER EJÉRCITO DEL MUNDO.
              Cuando se estaba desarrollando el Tomahawk (1980), los ingenieros soviéticos ni siquiera entendían lo que estaba sucediendo, no podían crear tal arma. Treinta años después, de alguna manera copiaron el Tomahawk, creando el cohete Calibre, completamente similar al Tomahawk. Pero para Estados Unidos "Tomahawk" ya es ayer, se está desarrollando un nuevo misil de crucero "Fasthawk"


              En 1991. en la oficina de diseño de Yuzhnoye se desarrolló un misil multifuncional de alta precisión con el nombre en clave "Universal" (que no debe confundirse con UR NPO Mashinostroyenia) e incluso se probaron prototipos. No encontrará ni una palabra sobre esto en Internet. Como casi todo en ese momento, por razones obvias, no entró en la serie. Ella superó al famoso "Tomahawk" en todos los aspectos, créame,

              Cita: Tram boor
              CUALQUIER COSA SIMILAR QUE SE CREARÁ EN LA URSS

              También fue mucho más efectivo que los prodigios amerovskie de la industria de defensa soviética robados o vendidos durante el colapso de la Unión. Se llevaron a cabo pruebas de tales cosas que nadie soñó con presenciar y participar en algunas de ellas. Ahora, por supuesto, seleccionamos migajas, por ejemplo, se utilizaron algunas tecnologías de "Universal" creación de "Bulava" El principal problema es el personal y el nivel de los actuales diseñadores principales del proyecto
              Entonces tu mi amigo aficionado completo en este asunto
              1. Auge del tranvía
                -16
                1 Mayo 2012 19: 10
                Cita: Ascética
                Ella superó al famoso "Tomahawk" en todos los aspectos, créame,

                No, no lo creeré. riendo
                Para hacer tales declaraciones, primero debe probar las armas en condiciones del ejército, establecer la producción en masa, preparar portadores y probar un misil en la batalla.
                ¿Cómo se lanzó su "Universal"? ¿De una honda? Sí, hay miles de proyectos de este tipo en todo el mundo, pero solo se recuerdan unos pocos.

                Cita: Ascética
                Se realizaron pruebas de tales cosas que nadie soñó que él mismo fuera testigo

                riendo
                Aunque llamas a tu abuela para pedir testigos, no lo creo.
                Todo esto es estúpido. Estúpido y gracioso. Te dan hechos reales (ALB, Mk-41, clase Ohio), y ni siquiera puedes dar una respuesta simple: ¿por qué vas a lanzar tu cohete milagroso?
                1. +9
                  1 Mayo 2012 21: 43
                  Cita: Tram boor
                  se reunieron para lanzar su cohete milagroso


                  "Bulava" pudo adaptarse a un transportista marítimo, lo que significa que un proyecto completamente nuevo también tendrá éxito, "Bulava" es una versión intermedia, así como el YARS con base en tierra
              2. re321
                -19
                1 Mayo 2012 19: 55
                Asceta
                no fantasees demasiado: ¡es ridículo lamentarse! Los cuentos de hoy no impresionan a nadie. Muestre un cohete real de pie en servicio y ubicado en transportistas reales, y deje cuentos de hadas para el jardín de infantes
                1. +13
                  1 Mayo 2012 21: 39
                  Cita: re321

                  Asceta
                  no fantasees demasiado: ¡es ridículo lamentarse! Los cuentos de hoy no impresionan a nadie. Muestre un cohete real de pie en servicio y ubicado en transportistas reales, y deje cuentos de hadas para el jardín de infantes

                  Próximamente, espere los misiles balísticos intercontinentales de quinta generación de MIIT y NPO Mashinostroyenia con una plataforma de 5 MIRV. Esta versión intercontinental del "Universal" ya está disponible
                  reemplace "YARS". En general, el "Universal" es un transformador en tierra que puede usarse para combatir a los AUG que han llegado, digamos, a la posición de atacar nuestros objetivos CD. Tres en uno (en realidad más). Un cohete arranca y llegan varios. Las pruebas exitosas se llevaron a cabo en 1992. Debido al alto costo, no entró en la serie, pero el proyecto se puede lanzar en cualquier momento. No existe un análogo de tal transformador en el mundo.
                  1. arc76
                    -7
                    1 Mayo 2012 23: 01
                    ¿Quieres luchar contra las 800 millas por día ICBM? Original. ¿Cómo planeas inducir?
                    1. +11
                      1 Mayo 2012 23: 19
                      Cita: arc76
                      ¿Quieres luchar contra las 800 millas por día ICBM? Original. ¿Cómo planeas inducir?


                      Un ICBM después del lanzamiento después de un corto período de tiempo. transformado en la "familia" de KR. No hay necesidad de apresurar las fuerzas de superficie y submarinas (no hay cuestión de aviación, la destruirán) Rápida y eficientemente, además de una enorme carga en la defensa aérea AUG.
                      1. arc76
                        -7
                        2 Mayo 2012 00: 20
                        Entonces, toda la pregunta es, ¿quién dará la designación objetivo?
            2. +21
              1 Mayo 2012 22: 04
              Cita: Tram boor
              DICE SOLO QUE EL EJÉRCITO DE LOS ESTADOS UNIDOS PARA LA GENERACIÓN EXCEDE A CUALQUIER EJÉRCITO DEL MUNDO


              El intento de los estadounidenses de crear en respuesta a nuestro "ICBM" pesado de "Satanás" del tipo "Piper" ("Pacificador") fracasó estrepitosamente. El complejo de misiles, cuya creación se gastó, según diversas estimaciones, hasta un billón de dólares (incluidos los costos de producción y despliegue del ICBM de turno 50), duró menos de veinte años y se retiró del servicio de combate sin ningún reemplazo. Particularmente impresionado por la astuta "justificación" por parte de los estadounidenses de la negativa a crear un complejo de misiles ferroviarios de combate (BZHRK) basado en el "Piper": ¡La longitud de los ferrocarriles en los Estados Unidos es demasiado pequeña para proporcionar secreto, y esto, con su longitud total de más de 250 000 km!
              También intentaron hacer un "metro" en Nevada.
              La compañía ampliamente publicitada para crear 500 ICBM de tipo enano ligero, un análogo de nuestro Topol, también fracasó. Solo se llevaron a cabo dos lanzamientos de prueba, uno de los cuales fue completamente infructuoso: el misil fue destruido por una señal del centro de control de prueba en relación con su descontrol, el segundo fue solo parcialmente exitoso. Después de eso, todo el trabajo en este proyecto quedó completamente congelado.
              El país equivocado se llamaba honduras.
              1. Ares
                +4
                2 Mayo 2012 11: 37
                Cita: Ascética
                El intento de los estadounidenses de crear en respuesta a nuestro Satanás un ICBM pesado del tipo Piskiper (Pacificador) fracasó miserablemente.


                Cita: Ascética
                La astuta "justificación" por parte de los estadounidenses de la negativa a crear un complejo militar de misiles ferroviarios (BZHRK) sobre la base de Piskiper fue especialmente impresionante: la longitud de los ferrocarriles en los Estados Unidos es demasiado pequeña para proporcionar sigilo, ¡y esto con una longitud total de más de 250 km!


                Ascético, seamos objetivos hasta el final. Con Piskipper, los estadounidenses no fallaron, sino que crearon un ICBM completo. Pero el hecho es que para entonces
                1. Los conceptos de fuerzas nucleares estratégicas han cambiado debido a un aumento sin precedentes en la precisión de la defensa antimisiles de ICBM y SLBM, en el que la derrota de los silos fue proporcionada por 1-2 ojivas con una probabilidad de 0,9. En tales circunstancias, los estadounidenses abandonaron el riesgo de despliegue en tierra de una clase tan pesada de ICBM, donde en el caso de la derrota de un solo silo, 10 ojivas nucleares se vieron inmediatamente afectadas.
                2. La URSS colapsó y START-1 entró en vigor.
                3. Considerando el poder de la flota estadounidense y la capacidad de cubrir los submarinos de cualquier fuerza enemiga, así como los puntos 1 y 2, una solución mucho más simple fue concentrar la mayoría de las fuerzas nucleares estratégicas en el SSBN, que, a diferencia de los misiles mineros y los misiles móviles basados ​​en ruedas (Topol) , proporciona mucho más sigilo, estabilidad de combate y la inevitabilidad de un ataque de represalia.
                4. Y no olvide que, de acuerdo con los puntos 1 y 2, el proyecto del soviético pesado pesado ICBM R-36M3 Ikar también se detuvo. Y en la actualidad, nos estamos centrando en los ICBM Yaol Topol-M y RS-24 significativamente más ligeros, que en el futuro formarán la base de las Fuerzas de Misiles Estratégicos de Rusia.

                La compañía ampliamente publicitada para crear 500 ICBM de tipo enano ligero, un análogo de nuestro Topol, también fracasó. Solo se llevaron a cabo dos lanzamientos de prueba, uno de los cuales fue completamente infructuoso: el misil fue destruido por una señal del centro de control de prueba en relación con su descontrol, el segundo fue solo parcialmente exitoso. Después de eso, todo el trabajo en este proyecto quedó completamente congelado.


                De nuevo, escribe "fallido", que no es. El proyecto se congeló por las mismas razones que Piskiper. Los estadounidenses confiaron en SNF basado en SSBN, que en mi humilde opinión es la decisión más razonable dadas sus capacidades. Y crearon el propio cohete Minidgement, y no es un análogo de "Topol", sino una cabeza superior a él en términos de masa y dimensiones. Este es el único misil balístico intercontinental ligero del mundo. Podría lanzar una ojiva nuclear con una capacidad de 475 kt a una distancia de 11000 km con una masa de cohete de sólo 13,6 toneladas. Nadie en el mundo podría siquiera acercarse a tales indicadores. El álamo con una potencia comparable entregada por la ojiva (550 kt) tiene un alcance más corto (10000 km) y más de 3 (!) Veces mayor peso de lanzamiento (45 t).
                De hecho, el Mini-Management era un misil de corto alcance (700-800 km) en términos de indicadores de masa y tamaño, pero al mismo tiempo era un ICBM (11000 km).

                Un misil balístico intercontinental después del lanzamiento después de un período corto de tiempo se transforma en una "familia" de CD. No hay necesidad de apresurar las fuerzas de superficie y submarinas (no se habla de aviación, la destruirán) Rápida y eficientemente, además de una enorme carga en la defensa aérea de AUG.


                Esto no es técnicamente factible. Sin mencionar el hecho de que incluso si utilizamos ojivas nucleares tácticas y diseñamos, creamos y adoptamos un nuevo complejo ICBM solo para combatir los AUG, sería archderex. Los complejos móviles con misiles de medio alcance y ojivas nucleares tácticas pueden tener una perspectiva definitiva, pero de nuevo, debe salir de los acuerdos políticos y resolver problemas técnicos muy complejos para guiar y controlar las ojivas hipersónicas en la sección final de un objetivo en movimiento.

                Los resultados de las pruebas muestran que el problema de proteger las naves de los misiles de crucero supersónicos sigue abierto.


                Así fue en los años 90. Ahora la red está llena de resultados de entrenamiento con interceptaciones exitosas de objetivos. Parece que recientemente incluso los franceses interceptaron.
                1. +5
                  2 Mayo 2012 11: 52
                  Cita: Ares
                  En el que se proporcionó la derrota del silo 1-2 unidades de combate con probabilidad 0,9.



                  ¿Y cuál es el punto de golpear silos vacíos? ¿O alguien piensa que después del despegue de los dos primeros ICBM, alguien los dejará en Minas?
                  Cita: Ares
                  Esta es la única muestra de peso ligero ICBM en el mundo. Podría entregar una ojiva nuclear con una potencia 475ct a una distancia de 11000 km con una masa total de misiles de 13,6 t.

                  ¿Y cuál es la diferencia de cuánto peso? ¿Qué conlleva superar la defensa antimisiles?
                  Cita: Ares
                  el armamento del nuevo ICBM solo por luchar AUG

                  En la guerra nuclear, el AUG llevará a cabo un máximo de 100 días, ya que las bases se destruirán principalmente en cualquier Puerto Nuevo, Nueva York, Hawai.

                  La lucha contra AUG no es el destino de un estado nuclear como Libia, Irán.
                  1. Ares
                    +3
                    2 Mayo 2012 12: 32
                    Cita: Kars
                    ¿Y cuál es el punto de golpear silos vacíos? ¿O alguien piensa que después del despegue de los dos primeros ICBM, alguien los dejará en Minas?


                    Solo con el concepto de OVU. En la vida real, se considera probable el concepto de un ataque de represalia.

                    Cita: Kars
                    ¿Y cuál es la diferencia cuánto peso?


                    sonreír

                    Cita: Kars
                    ¿Qué lleva ella para superar la defensa antimisiles?


                    El portador solo tiene un indicador de la masa fundida de la unidad principal. Minidgement lo tiene comparable a Topol. El "relleno" de este bloque, basado en los indicadores de masa y los objetivos requeridos, ya es arbitrario. Quizás incluso una ojiva nuclear con objetivos falsos, incluso un satélite.


                    Cita: Kars
                    En la guerra nuclear, el AUG llevará a cabo un máximo de 100 días, ya que las bases se destruirán principalmente en cualquier Puerto Nuevo, Nueva York, Hawai.


                    El hecho es que con el desarrollo de la defensa antimisiles, los destructores y cruceros con interceptores de misiles serán parte del AOG. Entonces también serán objetivos.
                    1. +3
                      2 Mayo 2012 12: 53
                      Cita: Ares
                      En la vida real

                      Verdad chtoli?
                      ¿Crees que es necesario esperar hasta que estallen los bloques de guerra después de golpear objetos estratégicos, y solo entonces devolver el golpe? Felicitaciones.


                      engañar Ahora, dígame cuál es la diferencia y lo que le da estratégicamente no puede. Pesa más fácilmente --- es más barato de transportar, ¿qué más?
                      Cita: Ares
                      Así que ellos también serán objetivos.


                      ¿Por qué? Sus puertos serán destruidos, el suministro se interrumpirá y morirán tranquilamente en medio del Pacífico.
                      1. Ares
                        +1
                        2 Mayo 2012 13: 26
                        Cita: Kars
                        Verdad chtoli?
                        ¿Crees que es necesario esperar hasta que estallen los bloques de guerra después de golpear objetos estratégicos, y solo entonces devolver el golpe? Felicitaciones.


                        Lea la literatura relevante sobre los peligros de OVD. Incluso con OVD, el conteo se alcanza aproximadamente 25 minutos después de detectar el lanzamiento de un ICBM. Los SSBN de EE. UU. Pueden acercarse a un tiempo de vuelo mucho más corto.

                        Cita: Kars
                        aquí, para decir qué diferencia y qué aporta estratégicamente


                        No pensé que fuera necesario responder a cosas tan obvias. Mayor movilidad, tamaño complejo mucho más pequeño y mayor sigilo. Gran simplicidad constructiva.
                      2. +4
                        2 Mayo 2012 13: 40
                        Cita: Ares
                        Lea la literatura relevante sobre los peligros de la SFA


                        Leer leer
                        Cita: Ares
                        Los SSBN estadounidenses pueden acercarse a una distancia de mucho menos tiempo de vuelo.

                        ¿Cómo es? ¿Cuánto es adecuado? Este será el tiempo de aproximación. ¿Y dónde son adecuados para golpear el centro de Siberia?
                        Cita: Ares
                        Mayor movilidad

                        ¿Hacerme reír? Solo una gran diferencia, así como sobre el sigilo --- da una comparación del espacio

                        El único ICBM móvil con sede en EE. UU., No adoptado

                        Longitud xnumx m
                        Diámetro 1,17 m
                        Masa inicial 13,60 t
                        Combustible tipo sólido mezcla
                        Alcance máximo 11 000 km
                        Tipo de parte de la cabeza Monobloque, Mark 21
                        Número de ojivas 1
                        Potencia de carga W87-1 475 CT
                        La forma de basar es mía, móvil
                        Historial de lanzamiento
                        Estado inactivo
                        Adoptado


                        Número de pasos 3
                        Longitud (con AG) 22,55 [1] m
                        Longitud (sin MS) 17,5 m
                        Diámetro 1,81 [1] m
                        Masa inicial 46,5 [1] t
                        Peso de la gota 1,2 t
                        Combustible tipo sólido mezcla
                        Alcance máximo de 11000 [1] km
                        Tipo de cabeza parte monobloque, nuclear, desmontable.
                        El número de unidades de combate 1 + alrededor de docenas de modelos 2
                        Potencia de carga 0,55 MT


                        que eso es tan grande como un elefante, y no hay una diferencia fundamental en sigilo o movilidad.
                        Cita: Ares
                        Repito, tengo una visión radicalmente opuesta de estas preguntas.


                        ¿Es decir, los submarinos después de su descarga se recargarán con nuevos misiles? ¿Y al menos estás seguro de que el submarino tiene al menos una segunda munición?

                        Entonces, ¿dónde estarán las plataformas de defensa antimisiles de EE. UU. Frente a la costa del norte de Rusia? ¿Dar un mapa?
                      3. Ares
                        +1
                        2 Mayo 2012 14: 11
                        Cita: Kars
                        ¿Es decir, los submarinos después de su descarga se recargarán con nuevos misiles? ¿Y al menos estás seguro de que el submarino tiene al menos una segunda munición?

                        Entonces, ¿dónde estarán las plataformas de defensa antimisiles de EE. UU. Frente a la costa del norte de Rusia? ¿Dar un mapa?


                        Sacas las conclusiones incorrectas basadas en el concepto establecido. Las fuerzas nucleares estratégicas deben estar preparadas para cualquier escenario de desarrollo. El agresor puede comenzar una guerra nuclear en la temporada cálida, levantando sigilosamente su componente de defensa antimisiles navales. Si escuchó que uno de los puntos del feroz debate del gobierno ruso sobre las garantías de la defensa antimisiles de la defensa antimisiles estadounidense es una garantía escrita sobre el no despliegue de elementos marinos del sistema frente a las costas de Rusia. Puedes criar mucha demagogia, pero el hecho permanece.

                        ¿Cómo es? ¿Cuánto es adecuado? Este será el tiempo de aproximación. ¿Y dónde son adecuados para golpear el centro de Siberia?

                        ¿Y cuál es el punto de golpear silos vacíos? ¿O alguien piensa que después del despegue de los dos primeros ICBM, alguien los dejará en Minas?


                        Lo siento, pero el diálogo ha perdido su constructividad. Es más fácil para todos permanecer con su opinión. No veo ninguna razón para probar cosas obvias.
                        Si alguien pensara eso, entonces, en general, todos los ICBM estarían basados ​​en minas. No habría necesidad de sistemas móviles o de un SSBN. Y la práctica muestra exactamente la situación opuesta. La mayoría de las cargas nucleares se colocan y se colocarán en dichos lanzadores, lo que se refleja en las tendencias de las Fuerzas de Misiles Estratégicos de Rusia y las realidades de las Fuerzas de Misiles Estratégicos de los Estados Unidos, Inglaterra y Francia.
                      4. +3
                        2 Mayo 2012 14: 24
                        Cita: Ares
                        estación cálida


                        ¿En el Polo Norte y el Círculo Polar Ártico?
                        Cita: Ares
                        levantando encubiertamente su componente de defensa antimisiles navales

                        ¿Oculto? ¿Es como? ¿Crucero Ighis y nadie lo notará en el Mar de Kara? No estoy hablando de AUG. ¿Y del radar en el pantone?
                        Cita: Ares
                        es una garantía escrita de la no colocación de elementos marinos del sistema frente a la costa de

                        Sonríe garantías escritas.
                        Cita: Ares
                        Es más fácil para todos quedarse con su opinión

                        Tus problemas
                        Cita: Ares
                        No veo ninguna razón para probar lo obvio.

                        Si no puede probar, entonces son obvios solo para USTED.
                        Cita: Ares
                        Si es así, alguien pensó, entonces, en general, todos los ICBM estarían basados ​​en minas. No habría necesidad de complejos móviles o SSBN.


                        ¿Idioma acerca de no colocar todos los huevos en una canasta desconocida para usted? Y los portadores de cohetes Rodvodnye aparecieron cuando el alcance de la balística era mucho más modesto.
                        Cita: Ares
                        Y la práctica muestra la situación opuesta

                        En respuesta a sus argumentos, ¿para que se eliminen los silos del servicio?
                        Cita: Ares
                        Inglaterra y Francia

                        Estos generalmente no se pueden tocar.
                      5. Ares
                        +2
                        2 Mayo 2012 14: 54
                        Cita: Kars
                        Estos generalmente no se pueden tocar.


                        Las fuerzas nucleares de Francia y Gran Bretaña suman alrededor de 500 ojivas, que es aproximadamente un tercio de las Fuerzas de Misiles Estratégicos de Rusia. Con su ayuda, puede cubrir con creces todas las ciudades grandes y medianas del país. Y todas sus fuerzas nucleares se encuentran en "una canasta" de 6 SSBN. ¿Para qué sirve? Después de todo, colocarlos en una base minera sería mucho más fácil y económico.

                        Pero los portadores de misiles Rodovodny aparecieron entonces cuando el alcance de la balística era mucho más modesto.


                        ¿Por qué los construyen hoy y ahora se esfuerzan por colocarles una gran parte de las armas nucleares?

                        ¿El idioma de no colocar todos los huevos en una canasta es desconocido para ti?


                        Este idioma es absolutamente inapropiado aquí. Los silos diseminados por todo el país son prácticamente invulnerables a cualquier otra cosa que no sean las armas nucleares. Si para ellos no hubiera amenaza de destrucción por parte de las ojivas nucleares durante un ataque preventivo, entonces estas serían las fuerzas más estables de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, porque son invulnerables a la marina y los aviones antisubmarinos del enemigo como un SSBN, e invulnerables a grupos de sabotaje como el complejo móvil Álamos. Entonces serían completamente invulnerables y no habría necesidad de otros tipos de PU.

                        En respuesta a sus argumentos, ¿para que se eliminen los silos del servicio?


                        Todo va a eso. Francia e Inglaterra ya los han abandonado. Los estadounidenses se están traduciendo cada vez más al SSBN. Rusia también depende de sistemas móviles y SLBM. La proporción de silos está disminuyendo constantemente de año en año.
                      6. +1
                        2 Mayo 2012 15: 05
                        Cita: Ares
                        Y todas sus fuerzas nucleares se encuentran en la "canasta única" de 6 SSBN

                        Los británicos están generalmente juntos con los Estados Unidos.
                        Y así, estos pequeños ghouls son demasiado pequeños en el territorio, y hay esperanza de que el cohete desde las profundidades del Océano Mundial no sea identificado.
                        Cita: Ares
                        ¿Por qué los construyen hoy y ahora se esfuerzan por colocarles una gran parte de las armas nucleares?

                        ¿Quién? ¿Y cuál es la mayor parte? Sólo tsifirkami. Y teniendo en cuenta el desmantelamiento de submarinos heredados de la URSS.
                        Cita: Ares
                        Francia e Inglaterra ya los han abandonado.

                        ¿Y los tenían? No me interesaba. Como sobre todo bombas.
                        Cita: Ares
                        Los estadounidenses se traducen cada vez más en SSBN

                        ¿Cómo es? Se está reequipando a Ohio para la República Kirguisa, pero ¿estás hablando de algo aquí?
                        Cita: Ares
                        La proporción de silos está disminuyendo sistemáticamente de un año a otro.

                        No haría daño a tamiz también.

                        USA 8500
                        URSS / Rusia —11000
                        Reino Unido 225 [9]
                        Francia - - 350

                        Entonces por interés.
                      7. Ares
                        -1
                        2 Mayo 2012 16: 15
                        Cita: Kars
                        Los británicos están generalmente juntos con los Estados Unidos.


                        No conjuntamente, solo usan los SLBM de American Trident, ya que ellos mismos no pudieron desarrollar un misil con tales características de rendimiento. Y en general nadie fue capaz.

                        Y estos pequeños demonios tienen muy poco territorio


                        Tienen territorio más que suficiente para colocar cien o dos silos separados para destruir cada uno de los cuales se requerirán las mismas 1-2 unidades nucleares. Para garantizar la destrucción de los silos, necesita una explosión nuclear muy cercana (a varios cientos de metros de la mina)



                        ¿Quién? ¿Y cuál es la mayor parte? Solo en números.


                        Inglaterra y Francia por completo, principalmente los Estados Unidos. En Rusia, un mayor porcentaje de armas nucleares en portadores de minas que en Occidente, es económicamente más barato. Pero de todos modos, como parte de las fuerzas nucleares estratégicas rusas, hay 124 portadores de minas capaces de entregar 1056 ojivas nucleares con 112 SLBMs capaces de entregar 400 ojivas nucleares, 204 complejos móviles capaces de entregar 234 ojivas nucleares y 844 sistemas de misiles en el aire capaces de entregar 844 ojivas, respectivamente.
                        Según el tratado START, el número de ojivas nucleares estratégicas en Rusia estará en la región de 1700 unidades después de 2012. Según los planes, para 2020, 10 Borey SSBN con 160 SLBM con 960 cabezas nucleares deberían estar operativos. También estarán en servicio más de 150 sistemas móviles y misiles aéreos. Restando todo esto a las cargas de 1700, concluimos que la participación de los silos en las fuerzas nucleares estratégicas de Rusia después de 2020 será escasa.
                        Los estadounidenses ya están basados ​​en SSBN más del 70% de todas las ojivas.

                        ¿Cómo es? Ohio se está convirtiendo para la República Kirguisa y ¿estás diciendo algo aquí?


                        Convirtieron solo aquellos Ohio que cayeron bajo las restricciones de INICIO sobre el número de SSBN máximos permitidos.

                        USA 8500
                        URSS / Rusia —11000


                        Estos son números junto con ojivas tácticas. Los cargos estratégicos por ICBM, SLBM y KR aviación estratégica son mucho más pequeños. Y las cargas tácticas incluyen incluso las pequeñas con una capacidad de varios kilotones. Entre ellos se encuentran los cargos por misiles SAM, misiles antibuque, minas nucleares, misiles tácticos de ojiva, etc.
                      8. +3
                        2 Mayo 2012 16: 32
                        Cita: Ares
                        Inglaterra y Francia completamente

                        Le pregunté por TSIFIRKI. ¿Cuántas compañías aéreas de Francia e Inglaterra con un alcance de más de 3000 km?
                        Cita: Ares
                        los mineros rusos 124 SNF para entregar 1056 ojivas nucleares con SLBM 112 que permiten la entrega de ojivas 400

                        Y eso lo dice todo.
                        Cita: Ares
                        10 SSBN Borey con SLBMs 160 que llevan ojivas nucleares 960

                        ¿Cuánto escribirán Muren y Squid?
                        Cita: Ares
                        Los estadounidenses ya están basados ​​en SSBN más del 70% de todas las ojivas.

                        Números por favor
                        Así que trae 1975
                        En barco USA 41 USSR 55
                        Por US 656 misiles USSR 725
                        ¿Y cuánto ahora?
                        Cita: Ares
                        Estas son figuras junto con municiones tácticas.

                        ¿Qué diferencia hay para Tomahawks, X-55 y Granites también?

                        Y cuanto de
                        Cita: Ares
                        Francia y el Reino Unido suman sobre las ojivas 500.

                        ¿Debería tenerse en cuenta su respuesta?
                        Cita: Ares
                        Convirtieron solo los de Ohio que se encontraban bajo el límite de armas estratégicas ofensivas en el número máximo de SSBN permitidos.

                        Bueno, entonces ¿de dónde viene tu DECLARACIÓN
                        Cita: Ares
                        Los americanos cada vez más traducido a SSBN

                        ¿Qué? ¿Se traducen más? ¿O están construyendo nuevos submarinos con ICBM?

                        Se puede ver que seleccionas el tema por ti mismo.
                      9. Ares
                        -1
                        2 Mayo 2012 17: 18
                        Cita: Kars
                        ¿Qué? ¿Se traducen más? ¿O están construyendo nuevos submarinos con ICBM?


                        Se entiende que con una reducción en las ojivas nucleares desplegadas bajo el tratado START, los estadounidenses buscan reducir principalmente ICBM en silos, en lugar de SLBM. En consecuencia, la proporción de ojivas en SLBM del número total de ojivas está en constante crecimiento.

                        Le pregunté por TSIFIRKI. ¿Cuántas compañías aéreas de Francia e Inglaterra con un alcance de más de 3000 km?


                        Todos sus portadores son ojivas nucleares estratégicas estratégicas de largo alcance. El Reino Unido tiene 2 SSBN con 32 Trident2 con un alcance de 11300 km, Francia tiene 4 SSBN con 64 misiles M45 con un alcance de 6000 km.

                        ¿Cuánto escribirán Muren y Squid?


                        Poco a poco se apaga todo.

                        Números por favor


                        Después de 2012, aproximadamente 320 minutos de ICBM con la posibilidad de entregar 960 cabezas nucleares y 14 SSBN de Ohio con 336 SLB Trident2 con la posibilidad de entregar 2688 cabezas nucleares deberían permanecer en servicio.

                        Y cuanto de
                        Cita: Ares
                        Francia y el Reino Unido suman sobre las ojivas 500.

                        ¿Debería tenerse en cuenta su respuesta?


                        Todas. Este es el número de JLL estáticos. Las tácticas no están relacionadas con las fuerzas nucleares estratégicas.

                        Y eso lo dice todo.


                        Se dieron números correspondientes de perspectivas, y todo estaba claramente establecido.
                      10. Ares
                        0
                        2 Mayo 2012 17: 47
                        Cita: Ares
                        El Reino Unido tiene 2 SSBN con 32 Trident2


                        Especificó que el Reino Unido tiene 4 SSBN de tipo Wangard con 64 misiles Trident2, respectivamente.
                      11. +2
                        2 Mayo 2012 18: 10
                        Cita: Ares
                        Significado

                        Ves algo extraño. Ves. Observan el contrato y todo, pero ya estás fantaseando con algo.
                        Cita: Ares
                        Todos sus transportistas estratégicos.

                        En pocas palabras, 96 y no 500, o ¿hay un separador para ellos?
                        Cita: Ares
                        Poco a poco se apaga todo.

                        Bueno, entonces tal vez todo esté como está escrito en INICIAR 2 sin tus fantasías: Boree reemplazará los barcos viejos y eso es todo.
                        Cita: Ares
                        14 Ohio con xnumx submarine trident xnumx con la capacidad de entregar ojivas 336.

                        Un poco más del porcentaje de 50 pero no el tuyo.
                        Cita: Ares
                        Los estadounidenses ya están basados ​​en SSBN más del 70% de todas las ojivas.

                        como se dijo, sramshi.
                        . A partir de 2010, el Trident II es el único SLBM que permanece en servicio con los SSBN de la US Navy y Navy. Las ojivas desplegadas en el Trident II constituyen el 52% de las fuerzas nucleares estratégicas de EE. UU.
                        Cita: Ares
                        Se dieron números correspondientes de perspectivas, y todo estaba claramente establecido.

                        ¿Que otra vez tienes algo a la vista?

                        Pero lo más importante de AUG y su necesidad es nada.
                        Para cubrir el despliegue, no solo son necesarios, solo desenmascaran los barcos en el Atlántico, y no muy lejos de sus orillas no son necesarios.
                        Nadie les dará dinero para Ohio también.
                      12. Ares
                        0
                        2 Mayo 2012 18: 33
                        Pero lo más importante de AUG y su necesidad es nada.
                        Para cubrir el despliegue, no solo son necesarios, solo desenmascaran los barcos en el Atlántico, y no muy lejos de sus orillas no son necesarios.


                        En cuanto al AUG, todo ya se ha dicho, todos pueden permanecer en su propia opinión.

                        Borea reemplazará los viejos barcos y todo.


                        No, serán 3 más que la composición actual de los SSBN y sus SLBM llevarán una mayor cantidad de ojivas nucleares (6 cada una), a pesar de que el número total de ojivas nucleares será menor.

                        A partir de 2010, Trident II es el único SLBM que permanece en servicio con la Marina de EE. UU. SSBN y la Marina del Reino Unido. Las ojivas desplegadas en Trident II representan el 52% de las fuerzas nucleares estratégicas de EE. UU.


                        Esto es a partir de 2010. En 2011, esta cifra fue del 60%, mira, incluso hay un artículo sobre topwar con estas cifras. En 2012, alrededor del 70%, después de 2012, ya he dado la proporción. Cada año, los estadounidenses cortan su Minuten.

                        En pocas palabras, 96 y no 500, o ¿hay un separador para ellos?


                        Ni siquiera conoce las características de rendimiento de los misiles sobre el tema en discusión, pero acusa a alguien de fantasías o engaños. Por supuesto que son separables. Trident generalmente puede transportar de 5 a 14 bloques.
                        La inestabilidad de los silos para el ataque nuclear preventivo es bien conocida por todas las personas más o menos conocedoras. Esto se puede ver tanto en las características de desempeño como en las tendencias. Continuar el argumento no tiene sentido.
                        Evaluación del teniente general de las fuerzas estratégicas de misiles Lev Volkov:
                        No tiene sentido invertir en lanzadores fijos de las Fuerzas Estratégicas de Misiles. Con la precisión alcanzada en los misiles Trident-II y MX de EE. UU., Nuestros misiles son alcanzados por una unidad con una probabilidad cercana a la unidad. Esto significa que los lanzadores estacionarios refuerzan solo el potencial de un ataque preventivo y no pueden servir como un medio confiable de disuasión.
                      13. +3
                        2 Mayo 2012 19: 16
                        Cita: Ares
                        2012 del orden de 70%, después de 2012: ya he citado la relación

                        Dar una cita con un enlace
                        Cita: Ares
                        Un tridente generalmente puede transportar bloques 5 a 14.

                        Dar un enlace al equipo Tridend en Inglaterra
                        Cita: Ares
                        Evaluación del teniente general de las fuerzas estratégicas de misiles Lev Volkov:

                        Bueno, el genio de algunos de los militares en absoluto en la audiencia. Así que estos tridends atacarán silos ubicados en áreas escasamente pobladas, mientras que lo más probable es que ya estén vacíos. y Los Ángeles, e incluso un ataque de represalia en Nevydedet. Como siempre, GENYALNOSTTT y Pret. Especialmente cuando se controla el Océano Mundial desde los Estados Unidos.
                      14. +2
                        2 Mayo 2012 19: 14
                        Cita: Kars
                        Solo con el concepto de SAL. En la vida real, el concepto de un ataque de represalia todavía se considera probable.

                        En la vida real, la apuesta se realiza en un ataque de represalia, cuando el ataque de represalia se entrega en respuesta al preventivo, cuando las unidades de combate del agresor todavía están en vuelo y aún no han alcanzado sus objetivos designados. Kars tiene razón, nadie esperará la llegada de ojivas a los objetivos designados. Las represalias se entregarán incluso antes de su llegada. La única diferencia es que el agresor morirá cinco minutos más tarde que el lado que atacó.
                      15. Ares
                        0
                        2 Mayo 2012 19: 28
                        Cita: Nick
                        En la vida real, una apuesta se realiza en un ataque de represalia cuando se entrega un ataque de represalia en respuesta a un ataque preventivo, cuando las unidades de combate del agresor todavía están en vuelo y aún no han alcanzado sus objetivos previstos.


                        Entonces, en general, no hay absolutamente ninguna necesidad de un SSBN, aviación estratégica o complejos móviles. Porque si excluimos las armas nucleares, la estabilidad de combate de los silos en comparación con todos los otros tipos de lanzadores es varias veces mayor en todas las situaciones posibles.


                        Cita: Nick
                        Un golpe de represalia se realizará incluso antes de su llegada. La única diferencia es que el agresor morirá cinco minutos más tarde que el lado que ha atacado.


                        No estás completamente familiarizado con el tema. Tal huelga no se llama represalia, sino contra represalia. Incluso en el caso de OVD, se tarda al menos 25 minutos en lanzar sus ICBM después del lanzamiento del enemigo. En el caso del uso de SLBM, el tiempo de vuelo puede ser significativamente menor.
                      16. +3
                        2 Mayo 2012 19: 38
                        Cita: Ares
                        . Incluso en el caso de un OVU, se necesitan al menos 25 minutos para lanzar sus ICBM.

                        Entonces necesitas reducir el tiempo.
                        Cita: Ares
                        SSBN, ni en aviación estratégica, ni en complejos móviles


                        Es necesario diversificar los medios de entrega tanto como sea posible para no facilitar la etapa de planificación para el enemigo.

                        Pero las armas nucleares de los bombarderos de largo alcance son realmente optimistas.
                        Cita: Ares
                        En el caso del uso de SLBM, el tiempo de vuelo puede ser significativamente menor.


                        Cuánto y DÓNDE está el tiempo de vuelo Rusia ocupa la parte 1 / 6 de la tierra.
                      17. +2
                        2 Mayo 2012 20: 18
                        Cita: Ares
                        No estás completamente familiarizado con el tema. Tal golpe se llama no respuesta,

                        Lee atentamente el comentario. Al comienzo de mi comentario, lo marqué de esa manera.
                        .
                        Cita: Ares
                        Entonces, en general, no hay absolutamente ninguna necesidad de un SSBN, aviación estratégica o complejos móviles. Porque si excluye las armas nucleares, la estabilidad de combate de los silos en comparación con todos los demás tipos de PU es varias veces mayor en todas las situaciones posibles

                        No es un hecho No estás muy familiarizado con el tema. Se puede preparar un grupo de sabotaje con una unidad nuclear portátil para cada silo. Lo que en realidad era Estados Unidos en 80's. No sé cómo están las cosas con esto ahora, pero creo que ahora hay grupos similares. Es por eso que la tríada nuclear es necesaria para garantizar una alta estabilidad de combate del SNF.
                      18. Ares
                        -2
                        3 Mayo 2012 02: 53
                        Cita: Nick
                        No es un hecho No estás muy familiarizado con el tema. Para cada silo, puede preparar un grupo de sabotaje con un arma nuclear portátil. Que en realidad era Estados Unidos en los años 80. No sé cómo están las cosas con esto ahora, pero creo que ahora hay grupos similares.


                        ¿Has leído los cómics?) Para quienes los grupos subversivos son realmente peligrosos, es para complejos móviles. Vehículos abiertos con ICBM y varios vehículos de seguridad.
                        1. Ningún grupo de sabotaje dañará los silos. Hay un perímetro protegido por kilómetros a la redonda, por el cual es prácticamente imposible penetrar como en las centrales nucleares. Sus propias fuerzas especiales de protección, vehículos blindados, perros, cámaras térmicas, sensores de movimiento, un perímetro de seguridad (a menos, por supuesto, que haya visto suficiente de Rimbaud y no es nada para usted)
                        2. Incluso si un grupo de Rimbaud pudiera repentinamente (teóricamente) penetrar en alguna base estratégica de fuerzas de misiles (lo cual no es realista), entonces, por eficiencia, la suerte tendría que sonreír a cientos de tales grupos en todo el país, además, sincrónicamente. La probabilidad de esto tiende a cero.
                        3. Para la probable destrucción de los silos, se necesita una explosión cercana (150-300 m) de munición de clase estratégica (200-300 kilotones), y un arma nuclear portátil con una potencia máxima de varios kilotones no le causará ningún daño desde fuera del perímetro de seguridad.

                        Su éxito no es realista en la etapa final, sin mencionar el hecho de que es poco realista detectar a cientos de grupos de sabotaje en todo el país con cientos de dispositivos nucleares.
                        Por lo tanto, todos los expertos reconocen la alta estabilidad de los silos a los efectos de todo, excepto el SNF enemigo.

                        Cita: Nick
                        Es por eso que la tríada nuclear es necesaria para garantizar una alta estabilidad de combate de las fuerzas nucleares estratégicas.


                        De hecho, es necesario contraatacar después del ataque nuclear del enemigo. Explora el tema.
                      19. +4
                        3 Mayo 2012 10: 02
                        Cita: Ares
                        Por lo tanto, todos los expertos reconocen la alta estabilidad de los silos a los efectos de todo, excepto el SNF enemigo.



                        Y los corta. En cualquiera de los dos silos, se construyen al menos dos posiciones falsas, con mucha separación, y por ejemplo, la unidad francesa 150 CT puede no destruir el silo.

                        ¿Y por qué los Estados Unidos cortan a Minutemen (supongo que es su palabra) porque tienen fechas de vencimiento, y quitar la ojiva del cohete y decir que todo se ha reducido es más fácil que sacar al mismo Ohio del servicio.
                        Cita: Ares
                        Así es, es necesario para las represalias, después de un ataque nuclear del enemigo.


                        ¿Estás seguro de que devolverás algo? Personalmente no estoy seguro. Sí, y cuando tomas represalias, el número de transportistas disminuye en cualquier caso, así que este es un camino falso. Si alguien concibe un ataque nuclear, no apuntaremos con el dedo a las estrellas y rayas para que sus Los Ángeles y Sea Wulfs no estaban lejos del submarino de la Federación Rusa y ningún ACG de la Federación Rusa puede evitar esto de ninguna manera en el Atlántico, y en el Mar de Okhotsk y el Mar de Barents es más fácil hacerlo con numerosas corbetas y barcos antisubmarinos.


                        Pero lo más importante en este artículo al comparar ACG y el barco del Arsenal --- el barco del Arsenal está en puntos, será más eficiente y más barato destruir la infraestructura del estado víctima y la operación terrestre seguirá siendo llevada a cabo por fuerzas conjuntas de la Armada, la Fuerza Aérea y el Ejército de Tierra, y en el ejemplo de Irak donde 6 en letras grandes SIX ATSG tuvo un impacto mínimo en el enemigo. Y esto no tiene en cuenta que cuando ... trabaja ... ACH involucra a más personas y estas personas pueden resultar heridas o muertas.
                      20. +1
                        4 Mayo 2012 21: 13
                        Cita: Ares
                        ¿Alguna vez has leído cómics?)

                        No, acabo de servir en las Fuerzas Estratégicas de Misiles.
                        Cita: Ares
                        Ningún grupo de sabotaje causará daño a los silos. Hay un perímetro protegido por kilómetros a la redonda, por el cual es prácticamente imposible penetrar

                        Sí, obviamente has estado leyendo cómics. Perímetro vigilado aprox. 90-100 metros de silos, 300 metros máximo, pero no en todos los sitios.
                        Cita: Ares
                        Sus fuerzas especiales de seguridad,

                        Estaba en tal unidad y servido. Solo que se llama un poco diferente ...
                        Cita: Ares
                        Incluso si algún grupo de Rambo de repente lograra (teóricamente) penetrar cualquier base de las Fuerzas de Misiles Estratégicos

                        ¿Y crees que hay chicos de cursos de corte y costura?
                        Por cierto, tenientes y starleys eran los principales guardianes de turno (no confundir con el CDS). Cada segundo de ellos era Rambo, a juzgar por el tuyo, ya que penetraron en el perímetro con bastante facilidad. Sabían algunos de los "chips" Sí, luego se quedaron bajo el arma del centinela hasta que fueron capturados por la unidad de reserva. Pero esto se debió a que estos jóvenes, en violación de la UGKS, intentaron controlar la vigilancia de la guardia acercándose en secreto a los puestos. Y si hubieran decidido colocar una mina nuclear, habrían actuado de manera completamente diferente (no les diré los detalles), y el centinela podría no haber llamado la atención. Eso nosotros, con diversos grados de éxito, y lo demostramos en clases tácticas especiales.
                        Y, sin embargo, como parte de la DG del oponente, los profesionales tienen 26-30 años; en nuestros guardias, los reclutas de niños son 18-20 años. aunque pasado selección especial. Según el instructor de combate cuerpo a cuerpo, un saboteador estadounidense se las arreglará fácilmente en combate cuerpo a cuerpo con cinco seis soldados del segundo año de servicio desde nuestra unidad. Creo que no se durmió demasiado.
                        Y ahora no hay un segundo año de servicio, desafortunadamente.
            3. Insurgente
              +4
              1 Mayo 2012 22: 35
              Todavía en los años 70 desarrollaron el tamahawk analógico x-55
            4. beard999
              +7
              2 Mayo 2012 16: 31
              Cita: Tram boor
              DICE SOLO QUE EL EJÉRCITO DE LOS ESTADOS UNIDOS PARA LA GENERACIÓN EXCEDE A CUALQUIER EJÉRCITO DEL MUNDO

              Esto es demagogia barata. Estas declaraciones no están confirmadas en la práctica por nada. Estados Unidos nunca en su historia ha peleado uno contra uno con un oponente de igual fuerza. En las últimas décadas, Estados Unidos, junto con la OTAN y otros extraviados, derrotó a oponentes francamente más débiles, para la victoria sobre la cual no se requería un poder militar especial. Cuando los opositores de los Estados Unidos recibieron apoyo de fuera de los Estados Unidos, las cosas fueron en general extremadamente deplorables. Recordemos Corea y Vietnam. Y hoy, con toda su "superioridad", no pueden derrotar a los talibanes en Afganistán.
              Cita: Tram boor
              Cuando se estaba desarrollando el Tomahawk (1980), los ingenieros soviéticos ni siquiera entendían lo que estaba sucediendo, no podían crear tal arma. Treinta años después, de alguna manera copiaron el Tomahawk, creando el cohete Calibre, completamente similar al Tomahawk.

              Su conocimiento del tema en discusión es deprimente.
              1. El RGM / UGM-109A se puso en servicio en 1983 (peso st (con CDS) - 1480 kg, diámetro -531 mm, rango máximo - 2500 km)
              3M10 se adoptó para el servicio en 1984 (masa sénior: aproximadamente 1700 kg, calibre -510 mm, rango máximo: 3000 km)
              Ambos misiles tenían un UBC y la misma construcción de sistemas de guía: inercial autónomo con corrección de un sistema de alivio-correlación-extremo. El CVO reclamado por los estadounidenses es de 80 m. El CVO de la República Kirguisa de Rusia no fue revelado. Pero teniendo en cuenta el equipo de su MSC, es bastante obvio que para los fines establecidos fue absolutamente suficiente.
              Entonces, los "ingenieros soviéticos" entendieron todo perfectamente y crearon un SLCM doméstico que, en términos de características de rendimiento, cumplía plenamente con el "Tomahawk".
              2. "Calibre" no es un cohete, sino un sistema de misiles integrado. Y "Tomahawk" nadie copió. Solo mira la apariencia de los productos.
              En un momento, los estadounidenses basados ​​en el RGM / UGM-109A con SBN, comenzaron a crear modificaciones de misiles con ojivas convencionales. OKB "Novator" fue de la misma manera. Pero desafortunadamente, el colapso de la URSS y la falta de fondos no permitieron en los años 90. para completar estos trabajos. Al igual que la contraparte estadounidense, el KR 3M14 KR convencional ruso se creó sobre la base de 3M10 con UBC. La primera información abierta apareció en MAKS-1999. La primera versión del RGM / UGM-109C (Tomahawk Block II) con la ojiva convencional apareció en los estadounidenses en 1986. Por lo tanto, no hay diferencia en 30 años, no componga.
              3. Para hablar de "similitud" necesita conocer las características de ambos productos. ¿Conoces las características del Calibre IRS? ¿Dinos? (No enfatizo las características del sistema Club, sino el sistema Calibre !!!).
              Por ejemplo, según la variación de la base, ¿el KR 3M14 y Tomahawk, en su opinión, son idénticos?
              KR 3M14 como parte del sistema integrado de misiles de calibre se utiliza como parte de:
              Sistemas submarinos basados ​​en el mar "Calibre-PL".
              Sistemas marítimos para buques de superficie "Calibre-NK".
              Contenedores transportados complejos de armas de misiles "Calibre-K".
              Sistema móvil de misiles costeros Calibre-M.
              Armas de misiles complejos de aviación "Calibre-A".
              Como sabemos, "Tomahawk" hoy está armado solo con NK y submarinos. Y aquí es donde terminan todas las opciones.
              Cita: Tram boor
              no es necesario citar el ejemplo de un "Granat" con una carga nuclear: el misil soviético no estaba cerca del Tomahawk en términos de precisión y versatilidad

              1. ¿Conoces KVO 3M10? Llame con un enlace de confirmación?
              2. Inicialmente, los misiles Tomahawk estaban armados con NK y submarinos. Luego, se lanzó una modificación del BGM-109G, lanzada con un sistema de control en tierra. Las variantes aerotransportadas de la "Tomahawk" de la República Kirguisa no estaban disponibles.
              Para la Armada Soviética, solo se requería que la República Kirguisa se lanzara desde los submarinos nucleares, por lo que este misil no fue creado para el NK. El complejo en tierra RK-55 "Relief" con el KR 3M10 en la URSS también fue creado y producido en masa.
              Así que toda la "universalidad" del KR "Tomahawk" consiste únicamente en equipar al NK. La URSS no presentó tales requisitos al mismo tiempo. Ahora ha aparecido, y han aparecido NK rusos con la República Kirguisa.
              Cita: Tram boor
              Pero para Estados Unidos "Tomahawk" ya es ayer, se está desarrollando un nuevo misil de crucero "Fasthawk"

              Se suponía que este KR entraría en servicio en 2010. ¿Y dónde está?
              Cita: Tram boor
              El rango de vuelo ZM14 es de 300 km, el antiguo Tomahawk 1500 ... 2500 km.

              Link, a una fuente oficial, ¿puede darme donde dice que el KR 3M14 tiene un alcance de 300 km? Quiero decir de inmediato que no es necesario dar enlaces al KR 3M14E del sistema del Club. Este es un sistema de exportación con la República Kirguisa con un alcance de hasta 300 km (de acuerdo con los tratados internacionales pertinentes). Solo la información sobre KR 3M14 destinada a aviones rusos es de interés. Esperando enlaces.
              Para información. Los estadounidenses, al reemplazar el sistema de ojivas en el RGM / UGM-109A KR (peso inicial 1480 kg, rango de lanzamiento 2500 km) con una ojiva convencional, recibieron KR convencional con una masa inicial de 1490-1580 kg, peso de la cabeza nuclear 365-465 kg y un rango de lanzamiento de 870-1600 km .
              OKB "Novator" basado en el KR con SBCH 3M10 (peso inicial de aproximadamente 1700 kg, rango de lanzamiento de 3000 km) creó un KR 3M14 convencional. Luego continúe el pensamiento usted mismo, ¿o necesita masticarlo por todos los medios?
              Cita: Tram boor
              Es imposible derrotar al paciente en la cabeza de Afganistán.

              Los estadounidenses crearon a los "enfermos en la cabeza de Afganistán" cuando organizaron a los talibanes. Así que déjelos golpearse en la nuca. No tienen con quien quejarse. Sin embargo, no debes mantener a los estadounidenses como nerds completos. ¿Crees seriamente que Estados Unidos, con la OTAN y otros paquetes, ingresó a Afganistán sin la intención de ganar? Creo que el Departamento de Estado y el Pentágono con su pensamiento, "Afganistán es imposible de vencer" es poco probable que esté de acuerdo.
              Cita: Tram boor
              La única conclusión es arreglar el genocidio y "finalmente resolver el problema". Pero los rusos se quejarán de que esto es inhumano

              "Los rusos se quejarán", ¿verdad? ¿Los demócratas guardarán silencio en todo el mundo? Y, por supuesto, solo Estados Unidos e Israel pueden matar a todos indiscriminadamente e indiscriminadamente. Porque, por definición, están ocupados con un negocio "sagrado". Cuando es muy necesario "finalmente resolver el problema", el "genocidio" es bastante adecuado para los Estados Unidos. Miro, estás demostrando un modelo de pensamiento de la democracia occidental, en toda su "belleza" ...
              1. Auge del tranvía
                -1
                3 Mayo 2012 00: 04
                Cita: beard999
                Ambos misiles tenían un UBC y la misma construcción de sistemas de guía: inercial autónomo con corrección de un sistema de alivio-correlación-extremo. El CVO reclamado por los estadounidenses es de 80 m. El CVO de la República Kirguisa de Rusia no fue revelado. Pero teniendo en cuenta el equipo de su MSC, es bastante obvio que para los fines establecidos fue absolutamente suficiente.
                Entonces, los "ingenieros soviéticos" ... crearon un SLCM doméstico que, en términos de características de rendimiento, era totalmente consistente con "Tomahawk".


                Una excusa lamentable, la "Granada" resultó ser 1,5 veces más larga que la "Tomahawk" y tenía una masa un 20% mayor (lo cual, lógicamente, dado el rezago general en la base tecnológica y de diseño de la URSS)

                Además, dado el serio retraso de la URSS en el campo de la electrónica, absolutamente obvio que "Granat" tenía un orden de magnitud menor precisión.

                Los ingenieros soviéticos nunca fueron capaces de crear un sistema de misiles con alta flexibilidad de uso: el "Granat" solo tenía SBS, mientras que una docena de ojivas convencionales (semi-perforantes, racimo, HE) fueron desarrolladas para que el Tomahawk derrotara a varios objetivos.
                й


                Cita: beard999
                Para hablar de "similitud" necesita conocer las características de ambos productos. ¿Conoces las características del Calibre IRS? ¿Dinos? (No enfatizo las características del sistema Club, sino el sistema Calibre !!!).
                Por ejemplo, según la variación de la base, ¿el KR 3M14 y Tomahawk, en su opinión, son idénticos?

                Tomahawk es un sistema bien desarrollado que tomó una parte masiva en la batalla, se ha desarrollado infraestructura para ello, se han entrenado transportistas y se ha capacitado al personal.
                "Calibre" es un cohete de exhibición aérea por espectáculo, un cohete de ensueño que no tiene nada que ver con la realidad rusa. Desarrollar algoritmos de vuelo tan complejos integrados en modernos lanzadores de misiles tácticos. Se necesita mucho tiempo para eliminarlos, preferiblemente en condiciones de combate: los Tomahawks han estado destruyendo todo a su paso durante 20 años, mejorando constantemente, y nadie ha visto el Calibre. Otro farol del complejo militar-industrial ruso, que tiene características de rendimiento al nivel, en el mejor de los casos, de los Tomahawks de los 80


                Cita: beard999
                Se suponía que este KR entraría en servicio en 2010. ¿Y dónde está?

                ¿Y dónde está "Calibre"? riendo

                Cita: beard999
                Los estadounidenses crearon a los "enfermos en la cabeza de Afganistán" cuando organizaron a los talibanes.

                Asqueroso conocimiento de la historia, joven. El "pantano afgano" fue creado en el siglo XIX por el Imperio Británico, para evitar el avance de las tropas rusas en la India.

                En principio, los estadounidenses se asentaron bien en Afganistán, un excelente trampolín en la región. Pakistán, Irán, Asia Central: todo está bajo control. Y después de 10 años en Rusia no habrá nadie para unirse al ejército debido a la heroína.
                Por todo este zumbido, el ejército de los EE. UU. Sufrió pérdidas modestas, a veces más pequeño que los soldados-internacionalistas soviéticos


                Cita: beard999
                Miro, estás demostrando un modelo de pensamiento de la democracia occidental, en toda su "belleza" ...

                Y usted, un joven, es un excelente ejemplo de fariseísmo y estúpido humanismo infantil..
                1. beard999
                  0
                  3 Mayo 2012 04: 05
                  Cita: Tram boor
                  Una excusa lamentable, la "Granada" resultó ser 1,5 veces más larga que la "Tomahawk" y tenía un 20% más de masa (lo cual, lógicamente, dado el rezago general en la base tecnológica y de diseño de la URSS) Además, dado el grave rezago de la URSS en el campo de la electrónica, es bastante obvio que "Granat" tenía un orden de magnitud menor precisión. Los ingenieros soviéticos nunca fueron capaces de crear un sistema de misiles con alta flexibilidad: "Granat" solo tenía SBS, mientras que una docena de ojivas convencionales (semi-perforantes, racimo, HE) fueron desarrolladas para que el Tomahawk derrotara a varios metas

                  3M10 con grandes características de peso y tamaño y tenía un gran alcance de 3000 km. Su longitud se debió al TA armado con submarinos multipropósito de la URSS. Eso es todo. No hubo problemas para hacer el CR del tamaño de Tomahawk. Lo probaré con un ejemplo. Como se sabe, además de los SLCM, en los EE. UU. Y la URSS al mismo tiempo que se crearon los ALCM: AGM-86 y X-55, comparamos las características, respectivamente: longitud 6320 mm / 5880 mm, diámetro de la caja 620 mm / 514 mm, peso inicial - 1450 kg / 1185 kg, masa de ojiva: 123 kg (150 Kt) / 130-140 kg (200 Kt), rango de lanzamiento máximo: 2400/2500 km. Conclusión: el misil soviético tenía dimensiones totales más pequeñas, transportaba una gran carga útil (tanto en kg como en CT), disparó aún más (aunque cien kilómetros y, sin embargo ...). ¡Y lo más importante se hizo durante las sanciones de Reagan contra la URSS, sobre la base tecnológica existente!
                  Según tengo entendido, además de sus conclusiones "reflexivas" sobre el "retraso serio de la URSS en el campo de la electrónica", no tiene datos exactos sobre KVO KR 3M10. Bueno, entonces te diré lo que se sabe exactamente: el X-55 ALCM en términos de TTZ tenía un KVO de 100 m (que es completamente normal para un misil que tiene una carga nuclear de 200 kt como ojiva). En este caso, el BSU X-55 y el 3M10 son idénticos. KVO 100 m en misiles rusos y 80 m en estadounidenses. Bueno, ¿dónde encontraste la diferencia "a veces"?
                  Repito una vez más, los ingenieros soviéticos no podían "fallar", pero NO TENÍAN ÉXITO para crear KR convencional, antes del colapso de la URSS. El trabajo sobre ellos comenzó en 1986 (fuente "La espada ardiente de la Armada rusa" p. 317).
                  Cita: Tram boor
                  "Calibre" es un cohete de exhibición aérea por espectáculo, un cohete de ensueño que no tiene nada que ver con la realidad rusa. Desarrollar algoritmos de vuelo tan complejos integrados en modernos lanzadores de misiles tácticos. Se necesita mucho tiempo para eliminarlos, preferiblemente en condiciones de combate: los Tomahawks han estado destruyendo todo a su paso durante 20 años, mejorando constantemente, y nadie ha visto el Calibre. Otro farol del complejo militar-industrial ruso, que tiene características de rendimiento al nivel, en el mejor de los casos, de los Tomahawks de los 80

                  Sí, personalmente puedes creer en cualquier cuento. Esto de ninguna manera afectará el estado real de las cosas. Decidimos participar en el autoengaño, por el amor de Dios. No te voy a convencer.
                  Aparentemente desconoce completamente el tema en discusión, ya que no sabe que UVP 3S14 ya se ha instalado en los proyectos NK rusos 11356M, 11661K, 20385, 22350, en los barcos indios del proyecto 11356 ... ¿Cree que todo esto es un "farol"?
                  Cita: Tram boor
                  "Calibre" es un cohete de exhibición aérea por espectáculo, un cohete de ensueño que no tiene nada que ver con la realidad rusa. Desarrollar algoritmos de vuelo tan complejos integrados en los lanzadores de misiles tácticos modernos. Se necesita mucho tiempo para eliminarlos, preferiblemente en condiciones de combate: los Tomahawks han estado destruyendo todo a su paso durante 20 años, mejorando constantemente, y nadie ha visto el Calibre. Otro engaño del complejo militar-industrial ruso, que tiene características de desempeño al nivel, en el mejor de los casos, de los Tomahawks de los 80 Cita: beard999 Este CD debería haber entrado en servicio en 2010. ¿Y dónde está? ¿Y dónde está el Calibre? Cita: beard999 "El Afganistán enfermo" fue creado por los propios estadounidenses cuando organizaron a los talibanes. Un conocimiento de la historia repugnante, joven. El "pantano afgano" fue creado en el siglo XIX por el Imperio Británico, con el fin de evitar el avance de las tropas rusas en la India. En principio, los estadounidenses se asentaron bien en Afganistán, un punto de apoyo excelente en la región. Pakistán, Irán, Asia Central: todo está bajo control. Y en 10 años en Rusia no habrá nadie que vaya al ejército por culpa de herpoin. A pesar de todo este rumor, el ejército estadounidense sufrió pérdidas modestas, varias veces menores que los soldados-internacionalistas soviéticos Cita: beard999 Veo que demuestras el modelo de pensamiento de la democracia occidental, en todo su "esplendor" ...

                  Sí, personalmente puedes creer en cualquier cuento. Esto de ninguna manera afectará el estado real de las cosas. Decidimos participar en el autoengaño, por el amor de Dios. No te voy a convencer.
                  Aparentemente desconoce completamente el tema en discusión, ya que no sabe que UVP 3S14 ya se ha instalado en los proyectos NK rusos 11356M, 11661K, 20385, 22350, en los barcos indios del proyecto 11356 ... ¿Cree que todo esto es un "farol"?
                  Cita: Tram boor
                  Asqueroso conocimiento de la historia, joven. El "pantano afgano" fue creado en el siglo XIX por el Imperio Británico, con el fin de evitar el avance de las tropas rusas en la India. En principio, los estadounidenses se asentaron bien en Afganistán, un punto de apoyo excelente en la región. Pakistán, Irán, Asia Central: todo está bajo control. Y en 10 años en Rusia no habrá nadie que vaya al ejército debido a herpoin

                  ¿Estás seguro de que soy un "hombre joven" para ti?
                  Y eres completamente en vano tratando de enseñarme historia. Y no se pueden obtener referencias al Imperio Británico (que en sí ha rastrillado repetidamente en Afganistán en su totalidad), para alejarse del tema de conversación. La conclusión es que Estados Unidos actualmente está luchando no con el mítico "pantano afgano", sino con los talibanes mismos y creados. Además, abiertamente pierden esta guerra para ellos.
                  La disponibilidad de esta cabeza de puente depende de los países que rodean a Afganistán. No habrá cabezas de puente sin tránsito. Y de ninguna manera los estadounidenses pueden influir en ello.
                  En cuanto a tus hechizos de heroína. Te preocupas mejor por tu salud. No seré flojo y repetiré los enlaces personalmente para usted: el 56% de los drogadictos del mundo están registrados en los EE. UU. Http://narkotiki.info/world/statistics_usa.php y http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/05 / 120430_us_infant_opiate_withd
                  rawal.shtml. Te tomarás un descanso de las drogas antes.
                  Cita: Tram boor
                  A pesar de todo este rumor, el ejército de los EE. UU. Sufrió pérdidas modestas, muchas veces más pequeñas que las de los soldados internacionalistas soviéticos.

                  "Alto" ¿llamas a unos 2000 estadounidenses muertos y más de 15700 estadounidenses heridos? Bueno, qué puedo decir, que se "droguen".
                  Al mismo tiempo, el número de militantes talibanes que se oponen a Estados Unidos es varias veces menor que los espíritus que lucharon contra la URSS en los años 80. Los talibanes están armados mucho peor (prácticamente no hay minas a tiempo completo, MANPADS, MLRS ligero). Estados Unidos está luchando con el apoyo de sus satélites, así como con los reclutados de todo el mundo por ChOPovtsy. La URSS luchó con los espíritus que apoyaba Occidente, uno a uno. De aquí provienen las "pérdidas menores". Solo los Estados Unidos llegaron a Afganistán no por "pérdidas menores", sino por la victoria. De lo contrario, no comienzan las guerras. Y, sin embargo, Estados Unidos pierde esta guerra.
                  Cita: Tram boor
                  Y usted, un joven, es un excelente ejemplo de fariseísmo y de estúpido humanismo infantil.

                  Contigo, el joven es aún más simple: simplemente eres un demagogo barato. Tiene 0 conocimientos sobre el tema en discusión. No puede presentar nada más que consignas.
                2. beard999
                  +4
                  3 Mayo 2012 04: 09
                  Cita: Tram boor
                  Una excusa lamentable, la "Granada" resultó ser 1,5 veces más larga que la "Tomahawk" y tenía un 20% más de masa (lo cual, lógicamente, dado el rezago general en la base tecnológica y de diseño de la URSS) Además, dado el grave rezago de la URSS en el campo de la electrónica, es bastante obvio que "Granat" tenía un orden de magnitud menor precisión. Los ingenieros soviéticos nunca fueron capaces de crear un sistema de misiles con alta flexibilidad: "Granat" solo tenía SBS, mientras que una docena de ojivas convencionales (semi-perforantes, racimo, HE) fueron desarrolladas para que el Tomahawk derrotara a varios metas

                  3M10 con grandes características de peso y tamaño y tenía un gran alcance de 3000 km. Su longitud se debió al TA armado con submarinos multipropósito de la URSS. Eso es todo. No hubo problemas para hacer el CR del tamaño de Tomahawk. Lo probaré con un ejemplo. Como se sabe, además de los SLCM, en los EE. UU. Y la URSS al mismo tiempo que se crearon los ALCM: AGM-86 y X-55, comparamos las características, respectivamente: longitud 6320 mm / 5880 mm, diámetro de la caja 620 mm / 514 mm, peso inicial - 1450 kg / 1185 kg, masa de ojiva: 123 kg (150 Kt) / 130-140 kg (200 Kt), rango de lanzamiento máximo: 2400/2500 km. Conclusión: el misil soviético tenía dimensiones totales más pequeñas, transportaba una gran carga útil (tanto en kg como en CT), disparó aún más (aunque cien kilómetros y, sin embargo ...). ¡Y lo más importante se hizo durante las sanciones de Reagan contra la URSS, sobre la base tecnológica existente!
                  Según tengo entendido, además de sus conclusiones "reflexivas" sobre el "retraso serio de la URSS en el campo de la electrónica", no tiene datos exactos sobre KVO KR 3M10. Bueno, entonces te diré lo que se sabe exactamente: el X-55 ALCM en términos de TTZ tenía un KVO de 100 m (que es completamente normal para un misil que tiene una carga nuclear de 200 kt como ojiva). En este caso, el BSU X-55 y el 3M10 son idénticos. KVO 100 m en misiles rusos y 80 m en estadounidenses. Bueno, ¿dónde encontraste la diferencia "a veces"?
                  Repito una vez más, los ingenieros soviéticos no podían "fallar", pero NO TENÍAN ÉXITO para crear KR convencional, antes del colapso de la URSS. El trabajo sobre ellos comenzó en 1986 (fuente "La espada ardiente de la Armada rusa" p. 317).
                  Cita: Tram boor
                  "Calibre" es un cohete de exhibición aérea por espectáculo, un cohete de ensueño que no tiene nada que ver con la realidad rusa. Desarrollar algoritmos de vuelo tan complejos integrados en modernos lanzadores de misiles tácticos. Se necesita mucho tiempo para eliminarlos, preferiblemente en condiciones de combate: los Tomahawks han estado destruyendo todo a su paso durante 20 años, mejorando constantemente, y nadie ha visto el Calibre. Otro farol del complejo militar-industrial ruso, que tiene características de rendimiento al nivel, en el mejor de los casos, de los Tomahawks de los 80

                  Sí, personalmente puedes creer en cualquier cuento. Esto de ninguna manera afectará el estado real de las cosas. Decidimos participar en el autoengaño, por el amor de Dios. No te voy a convencer.
                  Aparentemente desconoce completamente el tema en discusión, ya que no sabe que UVP 3S14 ya se ha instalado en los proyectos NK rusos 11356M, 11661K, 20385, 22350, en los barcos indios del proyecto 11356 ... ¿Cree que todo esto es un "farol"?
                  Cita: Tram boor
                  Asqueroso conocimiento de la historia, joven. El "pantano afgano" fue creado en el siglo XIX por el Imperio Británico, para evitar el avance de las tropas rusas en la India. En principio, los estadounidenses se establecieron bien en Afganistán, un punto de apoyo excelente en la región. Pakistán, Irán, Asia Central: todo está bajo control. Y en 10 años en Rusia no habrá nadie que vaya al ejército a causa de herpoin.

                  ¿Estás seguro de que soy un "hombre joven" para ti?
                  Y eres completamente en vano tratando de enseñarme historia. Y no se pueden obtener referencias al Imperio Británico (que en sí ha rastrillado repetidamente en Afganistán en su totalidad), para alejarse del tema de conversación. La conclusión es que Estados Unidos actualmente está luchando no con el mítico "pantano afgano", sino con los talibanes mismos y creados. Además, abiertamente pierden esta guerra para ellos.
                  La disponibilidad de esta cabeza de puente depende de los países que rodean a Afganistán. No habrá cabezas de puente sin tránsito. Y de ninguna manera los estadounidenses pueden influir en ello.
                  En cuanto a tus hechizos de heroína. Te preocupas mejor por tu salud. No seré flojo y repetiré los enlaces personalmente para usted: el 56% de los drogadictos del mundo están registrados en los EE. UU. Http://narkotiki.info/world/statistics_usa.php y http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/05 / 120430_us_infant_opiate_withd
                  rawal.shtml. Entonces, quién antes de las drogas se doblará aún no se conoce.
                  Cita: Tram boor
                  A pesar de todo este rumor, el ejército de los EE. UU. Sufrió pérdidas modestas, muchas veces más pequeñas que las de los soldados internacionalistas soviéticos.

                  "Alto" ¿llamas a unos 2000 estadounidenses muertos y más de 15700 estadounidenses heridos? Bueno, qué puedo decir, que se "droguen".
                  Al mismo tiempo, el número de militantes talibanes que se oponen a Estados Unidos es varias veces menor que los espíritus que lucharon contra la URSS en los años 80. Los talibanes están armados mucho peor (prácticamente no hay minas a tiempo completo, MANPADS, MLRS ligero). Estados Unidos está luchando con el apoyo de sus satélites, así como con los reclutados de todo el mundo por ChOPovtsy. La URSS luchó con los espíritus que apoyaba Occidente, uno a uno. De aquí provienen las "pérdidas menores". Solo los Estados Unidos llegaron a Afganistán no por "pérdidas menores", sino por la victoria. De lo contrario, no comienzan las guerras. Y, sin embargo, Estados Unidos pierde esta guerra.
                  Cita: Tram boor
                  Usted, joven, es un excelente ejemplo de fariseísmo y estúpido humanismo infantil.

                  Contigo, el joven es aún más simple: simplemente eres un demagogo barato. Tiene 0 conocimientos sobre el tema en discusión. No puede presentar nada más que consignas.
          2. re321
            -17
            1 Mayo 2012 19: 51
            barba999,
            1. ¿Quién es el enemigo de Estados Unidos en el mundo con equipamiento militar "moderno"? Nombra los países. ¿Es Irak, armado y entrenado en 1991, un adversario débil? lol ¡El ejército de los EE. UU. Está al menos una generación por delante del resto del ejército!
            2. Primero, estudia la composición de combate de la Marina de los EE. UU., Y solo luego entra en el tema.
            3. Y el hecho de que compara el rango y la precisión de la derrota de estas muestras y no hace preguntas estúpidas.
            4. Responda la pregunta: ¿quién administra las finanzas mundiales?
            5. Estados Unidos está haciendo su trabajo en Afganistán: en 5-7 años, simplemente no habrá nadie en el ejército que vaya a Rusia debido a la heroína.
            6. Para empezar, intente construir un análogo que se parezca remotamente a "Orly Burke", al menos en una sola copia, y solo entonces apunte a algo más
            7. ¿Quién es Vysotsky? Quiero escuchar a Putin sobre este tema.
            1. brr77
              +9
              1 Mayo 2012 20: 34
              Si es tan correcto y conocedor, ¿por qué cambió su lugar de residencia? Y ahora enseñas la vida por el "montículo". Eres como una intelectualidad en los años 20 del siglo XX: mientras huías después de la revolución de 20, suspiraste lánguidamente desde el exterior. Si puedes hacer un cohete mejor que Tomhawk.
            2. +4
              1 Mayo 2012 21: 09
              América es fuerte, ¿quién discute?
              Irak no era un rival para Estados Unidos, especialmente para una coalición.
              Incluso las fuerzas estadounidenses fuertes no pueden oponerse a las armas estratégicas modernas, al menos por el momento. Y les tienen miedo como el fuego (¡gloria a los padres!)
              La flota rusa (y la aviación naval) debe garantizar el despliegue de NSNF, el resto de las tareas son secundarias y tal vez no se requiera un análogo del "Burk".
              Esto es suficiente y la tarea de crear tal flota es bastante factible.
              El alcance y la precisión de la destrucción de las "muestras especificadas" es "fiable" sólo conocido por el dolbo civil ... m
              Puedes escuchar a Putin, no es dañino.
              Feliz día de la victoria, experto! (o no un experto? matón
            3. +8
              1 Mayo 2012 21: 52
              Cita: re321
              ¡El ejército de los EE. UU. Está al menos una generación por delante del resto del ejército!

              Totalmente absurdo: cuantitativamente sí, pero la calidad deja muchas preguntas. Nuestros submarinos nucleares multipropósito de nueva generación han superado repetidamente el AUG PLO, y la defensa antimisiles es otra idea más, como SDI, para dominar los documentos verdes y el lavado de cerebro como contribuyentes entusiastas con hamburguesas en lugar de cerebro y conocimiento de la situación real.
              1. arc76
                -3
                1 Mayo 2012 23: 24
                No digas tonterías sobre el PLA, ¿probablemente crees que puedes hacerlo cuando quieras? A los 30 nudos (velocidad de agosto) que necesitas desarrollar para acercarte al agosto, el submarino se convertirá en una vaca rugiente. E incluso si tienes suerte y el orden te saldrá por sí solo (a 5-7 nudos el barco tiene buenas chances) para ti 150 kilómetros (como fue el caso en los casos que indicaste), no te encontrarán fragatas plo, aviones Orion y otros, pasarás todas las líneas desapercibidas, el La pregunta principal es quién asignará la designación de objetivo a tus misiles. Como sabes en la URSS, para esto se desarrolló exactamente la Leyenda, precisamente porque el GSS condujo el misil a un objetivo falso. Ahora no existe tal sistema y tus misiles de crucero solo pueden alcanzar agosto allí, donde puedes cubrir el avión drlo de los aviones de combate basados ​​en portaaviones. Es decir (en ausencia del portaaviones ruso) dentro del rango de la aviación costera. Esto sin contar el sistema Aegis que intentará derribar tus misiles, no lo tomo en cuenta porque aún no se han realizado cambios y las capacidades de este sistema no se conocen (solo teóricamente) Como, dicho sea de paso, no hubo disparos de salvas de granito con apl.
                1. +10
                  2 Mayo 2012 00: 43
                  Cita: arc76
                  .Así como nebylo y volley cocción de granitos con apl.


                  La organización matriz es una ONG de ingeniería mecánica. El diseñador jefe es Vladimir Chelomey (desde 1984 - Herbert Efremov). El desarrollo se inició en 1969. El complejo se presentó para pruebas estatales en 1979. Las pruebas se llevaron a cabo en puestos costeros y barcos de plomo: un submarino y el crucero Kirov. Las pruebas se completaron con éxito en agosto de 1983, y por decreto del Consejo de Ministros de la URSS del 12 de marzo de 1983, la Marina adoptó el complejo Granit.
                  20 de noviembre de 2009, a las 13:44 hora de Moscú (10:44 UTC), las Fuerzas Espaciales realizaron un lanzamiento exitoso del vehículo de lanzamiento Soyuz-U. El lanzamiento se realizó desde el lanzador No. 2 del complejo de lanzamiento No. 16 del cosmodromo de Plesetsk. La nave espacial entregada en órbita fue designada Cosmos-2455. Es un satélite de la próxima generación de inteligencia electrónica Lotos-S.

                  Cosmos-2455 recibió la designación internacional 2009-063A y el número 36095 en el catálogo del Comando Espacial de los Estados Unidos. Según este último, la nave espacial se coloca en órbita con una inclinación de 67.2 grados, un período de revolución de 96 minutos, un apogeo de 905 km y un perigeo de 200 km (el perigeo de la órbita probablemente se ajustará hacia arriba, de modo que la órbita de trabajo estará cerca de circular).

                  Este es el primer lanzamiento de una nave espacial del tipo Lotus-S. Según informes de prensa, estas naves espaciales, junto con la nave espacial del tipo Peony (cuyo lanzamiento aún no se ha implementado), operarán como parte del sistema Lian. Este sistema se está desarrollando para reemplazar el sistema de reconocimiento y designación de objetivos marinos US-PU / Legenda y el sistema de reconocimiento de radio Tselin-2. La última nave espacial del sistema US-PU fue Cosmos-2421, que funcionó desde junio de 2006 hasta febrero de 2008. Se informó que Cosmos-2428, que se lanzó en junio de 2007, fue la última nave espacial del sistema Tselin-2. (Al mismo tiempo, según el informe de Kommersant, Ucrania se comprometió a entregar cuatro SC Tselin 11F644 a Rusia en enero de 2012, lo que puede indicar que los lanzamientos dentro del programa podrían continuar).

                  El lanzamiento de la nave espacial Lotus-S se programó originalmente para el 28 de julio de 2009, pero se retrasó debido a un mal funcionamiento de uno de los subsistemas de la nave espacial. La nave espacial fue devuelta al desarrollador, el MRZ Arsenal en San Petersburgo. Al desarrollo de la nave espacial también asistió TsSKB Progress en Samara.

                  Actualización a partir del 23.11.09 de noviembre de 890: como se esperaba, la nave espacial se puso en órbita con un perigeo de 905 km, un clímax de 103 km y un período de circulación de aproximadamente XNUMX minutos.
                  Mi pagina web
                  Secreto
                  Ex. ? __

                  Avance de la defensa aérea del barco enemigo probable
                  misiles del complejo "Moskit"
                  La designación del objetivo a distancias máximas se llevó a cabo utilizando el sistema "Success-U", en el que los elementos de reconocimiento fueron aviones Tu-95RT y helicópteros Ka-27T basados ​​en barcos (actualmente el sistema ya no posee la estabilidad de combate requerida), así como con la ayuda de naves espaciales. US-A y US-P (US-PU) del sistema mundial de reconocimiento espacial marino y designación de objetivos MKRTs 17K114 "Legend". Actualmente, se está trabajando para implementar un nuevo sistema de reconocimiento marítimo global y designación de objetivos Liana, que incluirá los satélites de reconocimiento de radio Lotos-S (el primer lanzamiento del dispositivo tuvo lugar en 2009, la necesidad de cobertura global de todas las áreas operativas es XXXX satélite).
                  A distancias cortas y medias, la ubicación del objetivo está determinada por un complejo de estudio de radar (en barcos de misiles, el radar Monolit, en destructores y BOD, el radar Mineral) instalado en el propio portaaviones.
                  Como resultado, obtenemos una conclusión preliminar que no toma en cuenta las capacidades de la guerra electrónica del barco: los sistemas de defensa aérea de misiles y artillería en servicio con los barcos de un enemigo potencial actualmente NO SON CAPAZ DE INTERCEPTAR el misil de crucero supersónico 3M80 / 3M82 del complejo antibuque Mosquito.
                  Las fuerzas navales de Estados Unidos han hecho repetidos intentos de adquirir misiles Mosquito para encontrar formas y métodos de contraataque. Incluso hablaron de un contrato para el suministro de unos cien misiles a Estados Unidos, pero estos planes no estaban destinados a hacerse realidad. Sin embargo, Estados Unidos ha logrado adquirir misiles de crucero para aviones Kh-31, que vuelan a una velocidad cercana a la del Mosquito. Además, la Marina de los EE. UU. Recibió objetivos supersónicos GQM-163A, que se están utilizando para contrarrestar los misiles 3M80 / 3M82. Los resultados de las pruebas muestran que la cuestión de proteger a los barcos de los misiles de crucero supersónicos permanece abierta.
                  Además, al darse cuenta de la baja efectividad de combate de la artillería antiaérea de 20 mm y seis cañones Mark-15 "Phalanx", los constructores navales estadounidenses desde 2009 en los destructores de nueva construcción de la clase "Arleigh Burke" han excluido completamente este sistema del armamento del barco.
                  Actualmente, se está realizando I + D en los Estados Unidos para desarrollar láseres de combate con una potencia de radiación suficiente para dañar un misil de crucero atacante. Como se indica en la prensa abierta estadounidense, la adopción de tales láseres antimisiles por parte de la Marina de los EE. UU. No se espera antes de 20 años después. Sin duda, la creación de láseres de defensa antimisiles costará cantidades que son inconmensurables con los costos de mantener la preparación para el combate del sistema de misiles antibuque Moskit en la Armada rusa, incluso en las condiciones del rápido envejecimiento de los portaaviones existentes.
                  Mi pagina web

                  Incluso Mosquito con el uso de los MKRT de Liana proporciona un gran avance en la defensa aérea del AUG, sin mencionar los Granitos.
                  1. arc76
                    0
                    2 Mayo 2012 21: 38
                    Estudie cuidadosamente los sistemas Legend y Liana. La principal ventaja del sistema Legend eran los satélites equipados con un radar que podía iluminar constantemente los objetivos en la superficie del océano, Liana es un sistema pasivo de inteligencia de radio que no tiene tales satélites, y ni siquiera cubre toda la superficie del océano en este momento. Las naves espaciales del tipo Peony, que están planeadas para llevar a cabo un seguimiento pasivo, aún no se han puesto en órbita, por lo que no hay nadie para dar la designación de objetivos para los CCR hoy. La efectividad de este sistema es dudosa emy, como consecuencia de la falta de su radar. Leí el artículo de Sukonkin, todas sus construcciones se basan en el hecho de que, según sus cálculos, que tomó del techo, los operadores no tendrán tiempo para llevar los sistemas de defensa aérea a un estado de preparación para el combate, lo cual es bastante ridículo en el combate moderno. Con respecto a sus cálculos, en 2001 el misil SeaSparrow interceptó con éxito un objetivo que simulaba un circuito supersónico. Un objetivo de vandalismo MQM8G capaz de volar a una velocidad de M2,1 y una altura de 3,6 m fue alcanzado con éxito. Por lo tanto, su estado de ánimo con respecto a la lucha contra los AUG no es apropiado. La búsqueda de un portaaviones es una tarea extremadamente difícil y muy dependiente de la suerte (debe captar el momento en que el portaaviones se acerca a usted), época del año (diferentes condiciones de sonar en los mares de Barents y Noruega ( ni siquiera necesitamos hablar sobre el océano abierto) y las posibilidades de Ajis, y no reconocimos los logros de nuestras PC porque no los dejamos pasar de una vez. De nuevo, las posibilidades de Liana en la designación de objetivos son extremadamente dudosas por las razones anteriores.
                  2. Auge del tranvía
                    +1
                    2 Mayo 2012 23: 23
                    Cita: Ascética
                    Actualmente, se está trabajando para implementar un nuevo sistema de reconocimiento marítimo global y designación de objetivos Liana, que incluirá los satélites de reconocimiento de radio Lotos-S (el primer lanzamiento del dispositivo tuvo lugar en 2009, la necesidad de cobertura global de todas las áreas operativas es XXXX satélite).


                    Cita: Ascética
                    Incluso Mosquito con el uso de los MKRT de Liana proporciona un gran avance en la defensa aérea del AUG, sin mencionar los Granitos.


                    Sorprendentes mentiras NAGLOUS Y CINEMAL de ascetas engañosos miembros ingenuos del foro

                    Para la detección durante todo el día y todo el clima de la ubicación de AOG en el Océano, necesita un satélite con una estación de radar activa en órbita baja (200 km).

                    Las condiciones específicas de funcionamiento del aparato requieren un reactor nuclear a bordo, que es demasiado costoso, difícil y peligroso. 3 veces los lanzamientos de satélites soviéticos US-A con una planta de energía nuclear terminaron en accidentes: los restos cayeron sobre Canadá, la URSS pagó una compensación

                    El último dispositivo de la serie US-A se puso en órbita el 14 de marzo de 1988; el período de operación de la nave espacial fue de 45 días. Sin estos satélites, los misiles Granit NO SON CAPAZ DE DETECTAR OBJETIVOS Y SON BOLS OXIDADOS

                    PREGUNTE, ES HORA DE MIRAR AL OJO Y NO HACER CAPPERSIÓN

              2. +5
                2 Mayo 2012 00: 11
                Stanislav (+), admiro tu erudición y comentarios. Me gustaría agregar: superioridad de las Fuerzas Armadas rusas en tipos de armas como la defensa aérea (sin mencionar la capacidad de construir un sistema escalonado, desde Igla-S hasta S-300 (400)), MLRS (de Grad a Smerch) , fuerzas blindadas (especialmente su aspecto cuantitativo), medios de guerra radioelectrónica. Además de la base científica y técnica, por ejemplo, un ekranoplan, sistemas de misiles móviles, sistemas ferroviarios, que ya ha mencionado. La única ventaja que tienen las Fuerzas Armadas de Estados Unidos es la cantidad en la marina y la aviación, pero no su calidad. Atentamente
            4. beard999
              +3
              3 Mayo 2012 04: 13
              Cita: re321
              ¿Quién es el enemigo de Estados Unidos en el mundo con equipamiento militar "moderno"? Nombra los países. ¿Es Irak, armado y entrenado en 1991, un enemigo débil?

              1. Obliga a decir cosas triviales. Estados Unidos es un país con fuerzas nucleares estratégicas. Y cualquier comparación con las fuerzas armadas modernas sin tener en cuenta las fuerzas nucleares estratégicas no tiene sentido. Rusia posee fuerzas nucleares estratégicas bastante modernas, que permiten confrontar a los Estados Unidos en igualdad de condiciones e implementar la disuasión nuclear. Lucha por esto y por China. Creo que solo estos dos países de hoy son capaces de no perder la guerra de Estados Unidos.
              La superioridad de las Fuerzas Armadas de EE. UU. En armas convencionales por sí sola no garantiza la victoria en la guerra. Así fue en Vietnam, ahora está en Afganistán.
              2. Por supuesto, Irak en 1991, para una coalición de 41 países liderados por Estados Unidos, fue un adversario débil. Por ejemplo. Lo que, de hecho, fue la defensa aérea de Irak: el sistema de defensa aérea S-75 fue creado alrededor de 1955 (36 años antes de 1991), el S-75M fue creado alrededor de 1960 (31 años de diferencia), el S-125 fue creado alrededor de 1960 (31 años de diferencia), S-125M fue creado alrededor de 1965 (26 años de diferencia), SAM "Square" fue creado en 1971 (20 años de diferencia), SAM "Strela-10" fue creado en 1974 (17 años de diferencia) ) etc. ¿Cuál de estos puede llamarse moderno en 1991? ¡¡¡No importa!!! Modernos para 1991 fueron los combatientes S-300PS, S-300V, Buk-M1, Tor-M1, Tunguska-M, Igla, MiG-31M, Su-27P y Su-30 con UR V-V R-73, R-27ER / EP / ET, R-33E, R-37. Aquí, simplemente, no había nada de eso en Irak, en 1991.
              Cita: re321
              ¡El ejército de los EE. UU. Está al menos una generación por delante del resto del ejército!

              Una vez más, esto es demagogia. Debes mirar los asuntos reales, no las declaraciones. Valen poco en la guerra. Por ejemplo, puedo recordarles cómo el sistema de misiles antiaéreos estadounidenses "Patriot" estaba "una generación por delante del alcance" y no pudo interceptar efectivamente a los "Scuds" iraquíes del desarrollo de finales de los años cincuenta. O, acerca de cómo la aviación de EE. UU. Persiguió sin éxito las SPU móviles de los mismos Scuds, que produjeron, según diversas estimaciones, entre 50 y 88 lanzamientos. Y no es un infierno que el "liderazgo de una generación" no ayudó a los estadounidenses.
              Cita: re321
              Para comenzar, estudie la estructura de combate de la Armada de los EE. UU. Y solo entonces profundice en el tema.

              Según tengo entendido, esta es su respuesta a mi pregunta: "¿Cuánto cuesta" enorme "? Y a juzgar por su ambición, "se metió en el tema al estudiar la composición militar de la Marina de los Estados Unidos". ¿Entonces? Bueno, es bueno cormorán, nombrar números específicos. Y cómo hacer declaraciones sobre "enorme" es fácil para usted, pero cómo dar números específicos es que alguien más debería hacerlo por usted.
              Una vez más, ¿qué cantidad "enorme" de misiles tiene hoy la Marina de los Estados Unidos?
              Cita: re321
              Y el hecho de que compara el alcance y la precisión de la derrota de estas muestras y no hace preguntas estúpidas.

              ¿Y por qué eres tan "inteligente", no hagas comparaciones tú mismo? Hasta ahora acabas de tirarle una mierda al ventilador y no puedes probar nada. Cero lleno.
              Traje todos los números de arriba. ¿Puedes refutar con tus números o volver a salir con una demagogia barata?
              Cita: re321
              Responda la pregunta: ¿quién administra las finanzas mundiales?

              ¿Es eso todo lo que puedes devolver? ¿Muy impresionado?
              Cita: re321
              Estados Unidos está haciendo su trabajo en Afganistán: en 5-7 años, simplemente no habrá nadie en el ejército que vaya a Rusia debido a la heroína.

              1. "Propio negocio" Estados Unidos en Afganistán definitivamente pierde. Y nadie y nada, no ayudarán.
              2. El 56% de los drogadictos en el mundo están registrados en los EE. UU. Http://narkotiki.info/world/statistics_usa.php y http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/05/120430_us_infant_opiate_withd
              rawal.shtml. Entonces, pronto no habrá nadie para proteger la dermocracia en todo el mundo. En los Estados Unidos, las reglas de metanfetamina.
              Cita: re321
              Para empezar, intente construir un análogo que se parezca remotamente a "Orly Burke", al menos en una sola copia, y solo entonces apunte a algo más

              ¿Y cuál es la relación entre el prometedor portaaviones ruso y el destructor Arleigh Burke? Usted argumentó que "la industria rusa, en principio, no es capaz de crear un portaaviones". Entonces, ¿dónde está la evidencia? De nuevo, un bazar vacío de tu parte.
              Cita: re321
              Quien es Vysotsky? Quiero escuchar a Putin sobre este tema.

              Sí, puedes querer cualquier cosa. Esto no molesta a nadie. Entonces interrumpa la opinión del Comandante en Jefe de la Armada rusa, Almirante Vysotsky.
        4. +11
          1 Mayo 2012 22: 39
          Cita: re321
          Así que el punto es que Estados Unidos ha logrado resultados impresionantes en la guerra por parte de la "multitud", es decir, ¡el uso complejo de fuerzas y medios! Uno en el campo no es un guerrero - absolutamente cierto, SYSTEM está en guerra. Ningún arma, por sí sola, ganará en el campo de batalla. Hoy en día, la exploración y la gestión son más importantes que TNT. El primero que vio, el primero que disparó los medios "dispara y olvídate" - ¡esta es la respuesta a muchas preguntas para los gorros locales!


          SISTEMA PRO
          El planeado sistema europeo de defensa contra misiles no puede amenazar (SNF) con las fuerzas nucleares estratégicas de Rusia. El anti-misil SM-3 Block IA, que está en servicio con la OTAN, solo puede oponerse con misiles tácticos operacionales, y no a todos. Hasta ahora, nuestro Iskander-M es demasiado duro para cualquiera.
          La modificación del Bloque IB que están probando actualmente tiene una altitud ligeramente mayor y un rango de intercepción, pero será muy difícil para ella derribar incluso misiles de mediano alcance. Para 2016–2017 en los Estados Unidos se planea crear nuevas modificaciones de su defensa antimisiles. Como dijeron, los misiles podrán interceptar objetivos en un rango inferior de más de 1500 km y alcanzar ICBM. Pero no todos son golpeados, sino solo aquellos con un alcance de lanzamiento de hasta 6000 km
          Parece que estos misiles serán capaces de representar al menos alguna amenaza para las divisiones de misiles de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, que están estacionadas en la parte europea de la Federación Rusa. Sus ICBM de lanzamiento ni siquiera tienen tiempo para terminar la dispersión, separar las etapas, empujar los bloques de combate y liberar los medios que podrían ayudar a superar el sistema de defensa de misiles. Nuestros misiles, que pueden lanzarse contra objetivos en los Estados Unidos, evitando el Polo Norte desde posiciones en la división del Ejército de cohetes de Vladimir, no pueden interceptar los antimisiles estadounidenses. Ya que tendrán que ponerse al día con ellos desde una posición muy incómoda. Pero si atacamos con cohetes, por ejemplo, Inglaterra, entonces ellos interceptarán. Pero esta variante del gasto de los misiles más cercanos a Europa es prácticamente imposible: estos objetivos se están desarrollando por otros medios de SNF de otras regiones.
          1. Ares
            +2
            2 Mayo 2012 11: 57
            Cita: Ascética
            En cuanto a nuestros misiles, que pueden lanzarse a objetivos en los Estados Unidos, sin pasar por el Polo Norte desde posiciones en la división del Ejército de Misiles Vladimir, no puedo interceptar misiles estadounidenses.


            El hecho es que para interceptar estos misiles, los estadounidenses planean desplegar plataformas en alta mar con interceptores en la costa norte de Rusia. Por lo tanto, propongo la creación de 2-3 AUG en la flota rusa que tengan la capacidad de determinar con precisión la ubicación de dichos grupos usando su propio ARDS cubierto con aviones de combate basados ​​en portaaviones y capaces de entregar un ataque preciso (usando la designación de objetivo ARD) del KR con ojivas nucleares tácticas (que Rusia tiene almacenadas para diferentes datos sobre 8000) para las fuerzas enemigas superiores. De hecho, tal respuesta asimétrica será económica según el criterio de eficiencia / costo y aumentará la estabilidad de combate de las fuerzas nucleares estratégicas en un orden de magnitud.
        5. +5
          2 Mayo 2012 12: 07
          Cita: re321
          1. "El cohete Tomahawk tampoco se distingue por la inteligencia y el ingenio". ¿Para qué desarrollo mental es esta frase? ¡Sí, estos misiles han estado destruyendo todo a su paso durante 20 años! Se ha acumulado una gran experiencia en su aplicación en varios teatros. ¡Además de la constante modernización de ojivas y UMA!


          El autor del artículo significa que una persona (piloto) es más inteligente que un automóvil. Además, el Tomahawk está lejos de ser el mejor en todos los aspectos, aunque este no es el punto ...

          Cita: re321
          2. ¿Cuál es el pasaje sobre el costo? ¿Para un contribuyente ruso? Los estadounidenses pueden pagar más, son los más ricos e inteligentes, ¿qué puedes hacer??


          No los "estadounidenses" son los más inteligentes, sino los miembros del "gobierno mundial" (para ellos la gente es siempre una manada y "carne de cañón").

          A expensas de los más ricos, estoy de acuerdo.

          El ejército de los EE. UU. No es el más hábil, sino el más rico.
          http://www.youtube.com/watch?v=LFHTjKGJpoQ

          Estados Unidos aprovechó el temor de las elites europeas y otras élites regionales a la amenaza comunista. En pocas palabras, las bolsas de dinero de todo el mundo comenzaron a temblar con la terrible idea de perder su poder y riqueza y, por lo tanto, "levantaron" un nuevo Hegemón sobre la base de los EE. UU., A diferencia de la URSS..

          Por supuesto, si Estados Unidos imprime dinero sin cesar, entonces pueden comprar todo por sí mismos. Cuánta masa se necesita, se imprimirá tanta. Es cierto que dicho sistema funcionó mientras era compatible con el resto del mundo.

          Pero ahora la imagen del mundo ha cambiado: el poder ilimitado de los Estados Unidos está llegando a su fin.

          Cita: re321
          3 Ohio por 4! ¿Los misiles no son arsenales flotantes? Sí, incluso con módulos para lobos marinos? Pues bien, Mercedes tampoco es un auto


          Y a partir de esta declaración tuya, podrías pensar que no entendiste bien el mensaje de este artículo.

          Cita: re321
          4. Así que el punto es que Estados Unidos ha logrado resultados impresionantes en la guerra por parte de la "multitud", es decir, ¡el uso complejo de fuerzas y medios!

          Solo en el campo no es un guerrero; absolutamente cierto, SYSTEM está luchando. Ningún modelo de arma en sí mismo ganará en el campo de batalla. Hoy, la inteligencia y el control son más importantes que el equivalente de TNT.

          El primero que vio, el primero disparó con un "fuego y olvídate"

          - ¡Esta es la respuesta a muchas preguntas para los enemigos locales!


          1. Sí, Estados Unidos generalmente pelea bien con la "multitud" cuando tiene una ventaja múltiple en cantidad y calidad, con todo tipo de Libia e Irak, y con el apoyo integral de Europa y los Estados Regionales. Al estudiar la historia militar de los Estados Unidos, solo se puede llegar a una conclusión: los estadounidenses no saben cómo pelear, pero saben cómo comerciar bien (vender, vender): todo el mundo está hablando de su invencibilidad.

          2. A expensas de un enfoque integrado de la guerra: gracias, ilustrado, de lo contrario, antes que usted, no lo sabíamos ... puede que lo invite a realizar conferencias "inteligentes" en la Academia del Estado Mayor de la Federación de Rusia, ¿eh? ¿Enseñarnos mente a mente?

          3. A causa de "dispara y olvídate". La efectividad del "disparar y olvidar" de los Estados Unidos, así como del UAV en una guerra real con el uso a gran escala de la guerra electrónica, nunca ha sido probada.

          El SM3, a pesar de que derribó su propio satélite, que seguía un curso constante en la órbita conocida por el Pentágono, tampoco demostró su efectividad. La idea de una "bala en una bala" es delirante contra un objetivo supersónico que maniobra (ni siquiera estoy hablando de un objetivo hipersónico, que es el último misil balístico intercontinental "Ash").

          4. A expensas de los que odian. Al leer su comentario, tiene la sensación de que está teniendo un orgasmo mientras habla de "US Power". ¿Espero que la toalla esté siempre contigo?

          Cita: re321
          5. La industria rusa, en principio, no es capaz de crear un portaaviones. ¿Cuánto tiempo más puedes "alimentarte" con tales cuentos?


          ¿Comprobado personalmente? En mi trabajo, visito grandes empresas industriales del país y, a pesar de la corrupción (que, por supuesto, debemos enfrentar), hay desarrollo. Se están introduciendo nuevos talleres, se están modernizando los antiguos, la producción está aumentando, incluidos los productos de defensa. El pedido de gas para proyectiles y misiles ha aumentado varias veces (sé por las palabras de quienes trabajan en las fábricas que se quejan de que el volumen de trabajo ha aumentado muchas veces y el salario no ha aumentado significativamente). Me gusta esto. Así que no seas tan categórico, la modernización y los astilleros están en marcha, espera y verás.

          Cita: invierno
          Al gran barco gran torpedo!
          guiñó un ojo sentir
          Ya nadando amar
        6. viento
          +2
          2 Mayo 2012 14: 10
          Y un guerrero en el campo, si está diseñado en ruso
      2. lotus04
        +3
        2 Mayo 2012 06: 14
        ¡Si! ¡Buen objetivo! ¡Habrá fuegos artificiales si el "mosquito" lo pica!
      3. +1
        2 Mayo 2012 18: 29
        Estoy de acuerdo, un gran barco estadounidense, un gran torpedo ruso
  2. patriot2
    +17
    1 Mayo 2012 08: 03
    Artículo +
    Rusia necesita una flota poderosa, capaz de resolver tareas estratégicas. AUG es responsable de la flota que solo necesita, ¡la única pregunta es su cantidad! si
    Bueno, un barco de arsenal se puede representar como un prototipo, aunque incluso el acceso al océano requiere escolta de fragatas, corbetas o submarinos nucleares. Tal barco es capturado fácilmente por aterrizaje o piratas. recurso
    1. Vecino
      +6
      1 Mayo 2012 08: 27
      Cita: tronin.maxim
      Sí, qué ideas no existían en el siglo XX.

      ¡Y qué ideas no existen ahora!
      Aquí miré, 2015, un pronóstico del desarrollo de eventos. Americosia envió su flota a Rusia (plataformas Sbisi, portaaviones), con la demanda de dar control sobre los recursos. El ultimátut se mostró más corto. Navegue a las costas de la Federación de Rusia y aquí, desde las profundidades del mar, emergieron vehículos móviles autónomos no tripulados, equipados con misiles y torpedos de alta precisión, bueno, se fijan en la vista, toda la Flota Amer.
      ¿Qué fue lo siguiente? Amer se dio la vuelta, y se fue a casa, a Yusey.
      Por supuesto, el video es solo un pronóstico del desarrollo de eventos, ¡pero aún así!
      Por cada portaaviones Amer, ¡siempre habrá un torpedo o cohete ruso!
      1. party3AH
        +8
        1 Mayo 2012 09: 12
        Nada, pero tienen financiación de primer nivel, tenemos todo en nuestros "bolsillos", maldita sea.
    2. Sokol peruna
      +10
      1 Mayo 2012 08: 36
      Sin un aumento en la financiación de la Armada, el AUG será solo un sueño imposible.
      Hoy, Rusia gasta en defensa casi lo mismo que Gran Bretaña. Además, el costo de la Marina en el Reino Unido es un tercio más alto que en Rusia. La flota de Su Majestad en sí puede ser algo exagerada puede compararse con el Consejo de la Federación de Rusia.
      Ahora el Reino Unido está construyendo 2 portaaviones, etc. CVF HMS Queen Elizabeth y HMS Prince of Wales. Además, este último, debido a problemas con el financiamiento, puede ser puesto en reserva inmediatamente después de la construcción. Aquellos. La flota más rica de Gran Bretaña puede permitirse mantener en servicio no más de 1 AGO.

      Oleg para el artículo ciertamente +.
      1. zardoz
        +3
        1 Mayo 2012 15: 17
        Bueno, la pequeña Gran Bretaña controla 1/6 de la tierra y tiene la frontera terrestre más grande. No es del todo correcto comparar las direcciones del gasto presupuestario de defensa del Reino Unido y Rusia.
    3. Redpartyzan
      +5
      1 Mayo 2012 08: 41
      Así es, solo que este placer es excesivamente caro. Incluso un gigante industrial como la Unión Soviética se dio cuenta de que no podía permitírselo y creó submarinos, recuerde el "asesino de portaaviones". En términos de AUG, nunca hemos tenido paridad con los Estados Unidos. Rusia necesita una flota poderosa, pero si observa la realidad, no se basará en portaaviones.
    4. Vito
      +4
      1 Mayo 2012 11: 25
      patriot2 ¡SALUDOS! Estoy absolutamente de acuerdo con usted, somos un poder marítimo. Un Arsenal de NAVES por primera vez se puede hacer de nuestros submarinos oxidados de la clase de tiburones (de acuerdo con nuestra clasificación), o tifones (oeste).
      1. 0
        1 Mayo 2012 12: 14
        Cita: Vito
        Un Arsenal de NAVES por primera vez se puede hacer de nuestros submarinos oxidados de la clase de tiburones (de acuerdo con nuestra clasificación)


        ¿Vamos a presionar a Nigeria?
        ¿Por qué necesitamos una nave de arsenal?

        Cita: Vito
        hacer una clase de tiburones de nuestros submarinos oxidados

        Creo que el colegial? sonreír
        1. Vito
          +3
          1 Mayo 2012 17: 11
          SWEET_SIXTEEN Las flotas de nuestros vecinos más cercanos, Japón y Turquía, en número de unidades de combate son dos o tres veces más altas que nuestra Flota del Pacífico y el Mar Negro. El sorprendente poder de sus flotas es, por lo tanto, también dos, tres veces mayor que el nuestro. ¡Esto se lo explicaré a los preescolares! ¡Y que Nigeria viva en paz!
          1. +1
            1 Mayo 2012 18: 46
            ¿Y dónde está el arsenal de la nave?
    5. 0
      1 Mayo 2012 13: 30
      Sí, aquí todas las semanas discutimos sobre AUG para la Federación de Rusia)))
      1. Sergh
        +2
        1 Mayo 2012 15: 48
        ¿Dónde están nuestros drones con la base probada "Buran", el equipo se instaló en el Tu-154, que también voló con aterrizaje en modo no tripulado? Parece que realmente no se justifica a sí mismo, o tal vez es solo una trampa, gastar un supercohete en uno o dos terroristas en medio dólar, una especie de obsurt.
      2. Apodo
        +3
        1 Mayo 2012 19: 59
        Bueno, al final, todos están de acuerdo en que solo se puede presentar otro AUG contra el AUG. Pero el artículo es excelente.
  3. Hermano Sarych
    +5
    1 Mayo 2012 08: 51
    ¡Y en mi opinión, la idea de un barco de arsenal es simplemente maravillosa!
    ¡Solo debe cargarse no con Tomahawks súper duper, sino con misiles baratos, y es extremadamente importante que puedan despegar en un tiempo extremadamente corto! El lanzamiento de quinientos misiles se llevará cualquier defensa antimisiles y defensa aérea de cualquier estado: ¿vas a ganar o qué?
    Deje que los estadounidenses se apresuren con sus estupideces de humanismo ostentoso: un barco de arsenal en la proximidad relativa de sus costas es mucho más peligroso que cualquier AUG ...
    1. +2
      1 Mayo 2012 23: 56
      Sí, Irán probablemente haya clavado docenas de tales arsenales. Un par de terroristas suicidas del IRGC, una barcaza oxidada con una docena de misiles antibuque iraníes, ¿para qué no es el arsenal?
  4. +8
    1 Mayo 2012 09: 21
    Si Rusia está lista para limitarse a su concepto "defensivo" de desarrollo de las Fuerzas Armadas, entonces el lector me perdonará por un pensamiento sedicioso, pero ¿tal vez la Armada rusa no necesita una herramienta tan poderosa como un portaaviones? La construcción de portaaviones 1-2 no tiene sentido,

    Lea completamente: http://topwar.ru/13998-korabl-arsenal-protiv-avianosca.html


    El artículo es interesante como siempre ---- pero por qué ignora el hecho de que para la guerra con Irak, EE. UU. NO NECESITA NINGUNA MANERA ------ podrían golpear fácilmente a Irak - (que por cierto lo hicieron) desde los aeródromos en los EAU, Qatar y Bahrein, Omán.
    Desde donde salen helicópteros Apache, Tornado.

    Por lo tanto, los portaaviones condujeron solo por el hecho de que lo son y deben usarse al menos de alguna manera, de lo contrario, deberán cortarse.


    Y no olvidemos que Irak no tenía medios poderosos para contrarrestar los barcos, como por ejemplo Irán ahora, lo que hace que Estados Unidos no fluya, a pesar de todas las marchas de Ahmennigad.


    Y ahora lo más importante es como resultado de estas guerras ... ZA OIL ... en los EE. UU. Los precios de la gasolina son iguales a los mundiales, y las empresas privadas obtienen grandes ganancias, que lavan con éxito el dinero a través de empresas offshore, y EE. UU. Tiene la mayor deuda pública del mundo. incluso mantener un paralelo entre portaaviones = deber estatal.

    Pero el crucero de misiles de ataque pesado de pie en el portaaviones 8-10, y capaz de destruir el AUG es la salida.
    1. +3
      1 Mayo 2012 09: 50
      Corríjame si me equivoco ---- recientemente solo se puede considerar un conflicto Portaaviones es la Guerra de las Malvinas cuando la armada británica confiaba solo en su portaaviones 3 o 4, contra Argentina puramente terrestre (que su portaaviones no utilizó, y su grupo aéreo trabajó de la orilla)

      Y qué decir, prácticamente el Reino Unido perdió, explotó todas las bombas y misiles con los que los pilotos argentinos en Daguerre y Etandar Royals habrían perdido al menos barcos 13, y esto sin operaciones anfibias a gran escala y fortificaciones mínimas en Port Stanley.
      1. +8
        1 Mayo 2012 11: 05
        El hecho es que en realidad no experimentamos CCR. Después de todo, cuántos artículos laudatorios sobre nuestros misiles de crucero (el mismo exoset es muy inferior a ellos, y un misil fue suficiente para hundir el barco inglés).
        De hecho, es interesante cuántos Granitos son suficientes para hundir un portaaviones, ¿son tan buenos como dicen? Después de todo, las pruebas son pruebas, y la guerra es la guerra. Dios no lo quiera, por supuesto ...
        ¿Cuántos artículos hay ahora sobre el tema de la obsolescencia de los portaaviones, como concepto? Todo debido al desarrollo de RCC, pero de hecho no lo verificaron)
        1. +8
          1 Mayo 2012 11: 11
          Cita: Zerkalo
          el mismo exoset, muy inferior a ellos. y un cohete fue suficiente para hundir el barco inglés).


          Tenga en cuenta que si bien ni siquiera tenía vzryvatsa.
          Y así, los misiles soviéticos ahogaron a Eilat.

          Pero me gusta la idea, si tan solo pudiera llegar a donde el portaaviones es un objetivo, de lo contrario permitiré mi camino a Irán cerca de Irán.
          1. +6
            1 Mayo 2012 12: 05
            Cita: Kars
            Tenga en cuenta que ni siquiera tuvo que explotar

            Kars, no quiero volver a plantear el tema de la supervivencia del barco.
            Sheffield no es un referente. Una historia delirante: a partir de un radar desactivado, faltan complejos de autodefensa y los más comunes aleatoriedad.
            No se olvide: el desplazamiento total de toneladas de Sheffield 4500. Aquí hay un destructor sonreír
            1. +5
              1 Mayo 2012 12: 17
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Sheffield 4500 toneladas completas



              ¿Y qué olvidar? Sheffield es qué. Este es un buque de guerra de la Armada británica que participó en la Guerra de las Malvinas.
              Y la historia del delirio no puede ser, hay un hecho: este es un incendio e inundación del BC EEK Sheffil del PKR Exochet sin explotar y eso lo dice todo: puedes imaginar lo que le sucedería si derrotara su 6 pulgadas de cualquier batería costera.
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Historia loca

              Por lo tanto, solo puede recordar las municiones no explosivas de Argentina, y al mismo tiempo el destructor que recibió una bomba sin explotar se vio obligado a ir a reparar, donde estuvo parado durante un par de meses. Explote todo lo que cayó, no quedaría nada del grupo de choque del Reino Unido. Escuadrón remanente de ataque argentino con efectividad creciente
              1. +4
                1 Mayo 2012 12: 30
                Cita: Kars
                Y la historia no puede ser delirante, hay un hecho: es un incendio y una inundación de BC EVK Sheffil del RCC Exozet que no explota

                Hay razones para que todo lo que intentas no se dé cuenta.

                Cita: Kars
                ¿Qué le pasaría si su 6 golpeara con una cáscara de pulgada cualquier batería costera?

                ¿Qué más se puede esperar de un buque de guerra con un desplazamiento de toneladas 4500, hasta el límite saturado de armas?

                Aunque hay otro precedente - la fragata Stark. Toneladas 4500
                La ojiva Exozeta funcionó normalmente. Resultado: el barco se mantuvo a flote
                1. +5
                  1 Mayo 2012 12: 43
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Hay razones para que todo lo que intentas no se dé cuenta.

                  ¿Exactamente, o tal vez envié a Shefild a las costas de Argentina?
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Aunque hay otro precedente - la fragata Stark. Toneladas 4500

                  Pero perdí completamente la capacidad de combate, no seas un solo plano.
                  De hecho, el piloto iraquí ya ha lanzado dos misiles Exozet, que AWACS no notó. De manera similar, la electrónica de Stark no notó nada, solo el hombre de la señal logró notar los misiles unos segundos antes de que golpeara, pero nadie tuvo tiempo de hacer nada. Ambos cohetes impactaron en el lado de babor de la fragata, y solo uno explotó.. Se inició un fuerte incendio en la fragata, el incendio irrumpió en el centro de información de combate de la nave, el sistema de suministro de energía falló. En resumen, la historia de Sheffield era exactamente la misma.

                  La fragata emitió una señal de socorro y el equipo del AWACS envió por radio a dos combatientes saudíes F-15 en el aire para destruir el Mirage. Pero el oficial de control de vuelo de la base aérea de Dhahran respondió que no tenía la autoridad para permitir tal ataque, y que el avión iraquí escapó a salvo.

                  "Stark" consiguió un enorme agujero 3 en los medidores 4 y escapó solo porque el mar estaba en perfecta calma. El barco resultó gravemente dañado por el fuego, pero los estadounidenses tercos lo restauraron, probablemente, por principio, como se hizo con los barcos hundidos en Pearl Harbor. Fue solo después de esta lección visual que los estadounidenses se dieron cuenta de que la experiencia de la Guerra de las Malvinas se extendió a ellos, y comenzaron a tomar las mismas medidas para aumentar la capacidad de supervivencia de los barcos como lo hicieron los británicos.
                  1. Eugene
                    +3
                    1 Mayo 2012 16: 18
                    Andrei y Sheffield tuvieron un momento delicado allí, en primer lugar, no se hundió de inmediato, pero como resultado de un largo incendio durante el remolque, y en segundo lugar, el EMNIP, toda su superestructura era de aleación AMG, que comenzó a arder, lo que determinó el resultado. Posteriormente, AMG no fue tan ampliamente utilizado en buques de guerra.
                    1. +2
                      1 Mayo 2012 16: 32
                      El momento, por supuesto, es delgado, Eugene. Pero el veterinario y el cohete se salieron de control. Sí, y que se agregue al puerto --- de todos modos, las reparaciones le costarían mucho dinero.
      2. chukapabra
        +5
        1 Mayo 2012 13: 40
        Cita: Kars
        ¿Y qué puedo decir que prácticamente Gran Bretaña perdió?

        como es Perder virtualmente, pero ganar de hecho.
        Esto me recuerda a un viejo chiste sobre la diferencia entre teórica y prácticamente.
        La pequeña Vovochka se acerca a papá y le pregunta:
        - Papá, Mary Ivanna nos explicó la diferencia entre "teórico" y "práctico" en la escuela, pero yo no entendía una mierda ....
        El padre sonríe, enciende un cigarrillo y dice:
        - Hijo, no hay nada más fácil! Aquí ve a la cocina, ahora están tu madre y tu hermana. Y pregúntales a cada uno de ellos: ¿está lista para rendirse al primer campesino que conoció por un millón de dólares?
        El pequeño Johnny se va, después de un rato regresa:
        - Papá, ¡ambas son consonantes!
        - Ya ves, hijo, teóricamente, somos millonarios de divisas. Y prácticamente: en nuestra casa hay dos bl.di.
        1. +2
          1 Mayo 2012 14: 08
          Cita: chukapabra
          como es Perder virtualmente, pero ganar de hecho.

          Simplemente, explota las bombas que impactaron a los barcos británicos, DEFINITIVAMENTE, Inglaterra perdería. Suerte neta.
          Y sin ningún anegdot. ¿Y por qué se olvidó el abuelo?
    2. +5
      1 Mayo 2012 12: 51
      Cita: Kars
      pero ¿por qué se ignora que para la guerra con Irak, Estados Unidos no necesitaba portaaviones en absoluto?

      Por un lado, tienes razón. La contribución de los aviones basados ​​en portaaviones a la Tormenta del Desierto es pequeña, solo 17% de salidas
      Por otro lado, los portaaviones son un arma naval, originalmente creada para operaciones en mar abierto, contra un enemigo marino. El hecho de que participen en operaciones de choque a lo largo de la costa solo habla de su universalidad

      De las ventajas importantes de AUG: la capacidad de desplegar rápidamente en cines.
      La preparación para el Desert Bure duró medio año, incluso teniendo en cuenta la transferencia de miles de tanques, el período es considerable.

      Cita: Kars
      últimamente solo un conflicto puede considerarse portaaviones es la Guerra de las Malvinas

      Es cierto que sin portaaviones, Gran Bretaña no habría ganado la guerra.
      Pero las Malvinas no pueden ser el punto de referencia por la siguiente razón: los portaaviones y SiHarrier de Gran Bretaña, una parodia de la aviación basada en portaaviones. Los invencibles fueron privados de lo principal: avión de alerta temprana, sin ellos, todo se convirtió en un desastre sangriento.

      Cita: Kars
      Y aquí hay un crucero de misiles de ataque pesado parado en el portaaviones 8-10, y capaz de destruir el AUG

      No es una opción, hablamos de eso. El crucero necesita un sistema de focalización espacial de mil millones de dólares por año
      El AUG no tiene ese problema: una patrulla aérea de combate como parte de un avión AWACS y un par de cazas de control controlan la situación del mar y el aire a cientos de millas del barco (incluso el viejo Neptuno con un radar de rechazo descubrió en algún momento el pequeño Sheffield para millas 130)
      1. +2
        1 Mayo 2012 13: 08
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Por un lado tienes razón.

        Estoy justo en todos los lados.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        El hecho de que participen en operaciones de percusión a lo largo de la costa habla solo de su universalidad.

        Esto sugiere que solo se usa donde sea, sin prestar atención a los criterios de eficiencia-costo solo porque lo son, y se envía a la reserva nekhochetsa.
        Y así podría prescindir de ellos.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        De las ventajas importantes de AUG: la capacidad de desplegar rápidamente en cines.
        La preparación para el Desert Bure duró medio año, incluso teniendo en cuenta la transferencia de miles de tanques, el período es considerable.


        ¿Comprendí lo que escribí? El AUG se dio la vuelta rápidamente y las abuelas dispararon estúpidamente, esperando que se realizaran los preparativos, así que, ¿de qué sirve eso?
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Es cierto que sin portaaviones, Gran Bretaña no habría ganado la guerra.

        No es cierto, sin los Exosets franceses defectuosos y las bombas argentinas sin retorno.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Portaaviones británicos y SeaHarriers - una parodia de aviones de cubierta

        Sí, y Argentina no es el estándar de un estado armado moderno y poderoso, y si no luchan por una isla, Inglaterra no tendría ninguna posibilidad contra Argentina de Contenintal.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Un crucero necesita un sistema de orientación espacial por miles de millones de dólares al año.

        No necesariamente.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        sistema espacial

        Esto es lo que realmente es un elemento universal, esencial, que no solo es el designador, sino también el explorador y el meteorólogo y las comunicaciones.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Patrulla aérea de combate en la composición de los aviones DRLO y un par de aviones de combate.

        Es mucho más fácil derribarlos, tanto más cuanto antes no hay tantos, y no hay obstáculos para usar DRLO basados ​​en tierra.
        1. -1
          1 Mayo 2012 13: 58
          Cita: Kars
          Esto sugiere que solo se usa donde sea, sin prestar atención a los criterios de eficiencia-costo solo porque lo son, y se envía a la reserva nekhochetsa.

          Teorías de conspiración puras, sin evidencia.
          ¿Por qué, desde el momento de la Tormenta del Desierto, se han construido nuevos AV 6 o 7?

          Cita: Kars
          AUG se dio la vuelta rápidamente, y las abuelas dispararon estúpidamente esperando que pasara la preparación, entonces, ¿qué sentido tiene?

          AGO se acercó a 14 enero, 3 el día antes de la operación

          Cita: Kars
          No es cierto, sin los Exosets franceses defectuosos y las bombas argentinas sin retorno.

          A su vez, los británicos no tenían aviones AWACS. Incluso en condiciones tan defectuosas en ambos lados, la victoria fue para Gran Bretaña.

          Cita: Kars
          No necesariamente.

          ¿Hay otra forma de guía sobre el horizonte?

          Cita: Kars
          Son mucho más fáciles de derribar, especialmente los AWACS no son tantos

          1 Es muy difícil derribarlos. Hawkai controla la situación durante cientos de millas a la redonda.
          2. Los aviones DRLO son suficientes - 4 ... máquinas 6 en todos los barcos

          Cita: Kars
          y no hay obstáculos para usar AWACS en tierra.

          Hay - extremadamente vulnerable a los interceptores AUG, porque cubrirlo en el océano a nadie
          El segundo problema, el tiempo de implementación, hasta que se arrastre, será tarde
          1. +3
            1 Mayo 2012 14: 14
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            ¿Por qué, desde el momento de la Tormenta del Desierto, se han construido nuevos AV 6 o 7?

            ¿Quiere arruinar a los constructores navales de los Estados Unidos? Y no olvide que los dólares son impresos por los propios Estados Unidos.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            AGO se acercó a 14 enero, 3 el día antes de la operación

            Además, ¿de dónde vienen? Si trabajaban desde el Mediterráneo.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            A su vez, los británicos no tenían aviones DRLO. Incluso en condiciones tan defectuosas en ambos lados, la victoria fue para el Reino Unido

            Pura casualidad.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            ¿Hay otra forma de guía sobre el horizonte?

            ¿Y helicópteros? O UAV
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Hay - extremadamente vulnerable a los interceptores AUG, porque cubrirlo en el océano a nadie

            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Derribarlos es muy difícil, porque El hawkai controla la situación cientos de kilómetros a la redonda.

            Respondido por si mismo matón
            así que elige
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            2. Los aviones DRLO son suficientes - 4 ... máquinas 6 en todos los barcos

            Y en tierra aún más y no están limitados por las dimensiones de la compañía aviar wassat
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            El segundo problema, el tiempo de implementación, hasta que se arrastre, será tarde

            ¿A dónde gatear, a qué hora? ¿De qué estás hablando? Hay una patrulla
            1. +6
              1 Mayo 2012 15: 47
              Cita: Kars
              Además, ¿de dónde vienen? Si trabajaban desde el Mediterráneo.


              ¿No lo sabías? sonreír
              Los AUG no funcionaron desde el mar Mediterráneo. Las principales fuerzas llegaron al Golfo Pérsico y al Mar Rojo en enero 14.

              Cita: Kars
              ¿Y helicópteros? O UAV

              Ka-31:
              El rango de detección es: para aeronaves 100 - 150 km, para buques de superficie 250 - 285 km. Duración de patrullar 2.5h cuando vuela a una altitud de 3500 m.
              Desproporcionado a las capacidades de Hawai

              Para una grave necesidad de UAV ... portaaviones riendo

              Cita: Kars
              Y en tierra aún más y no están limitados por las dimensiones de la compañía aviar

              ¿De dónde vinieron los aviones terrestres en medio del océano? E incluso si vuelan, ¿quién los cubrirá?

              No lo olvides: el portaaviones es un arma naval.
              1. +1
                1 Mayo 2012 16: 11
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                ¿No lo sabías?

                Que exactamente
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Las principales fuerzas llegaron al Golfo Pérsico y al Mar Rojo en enero 14

                Puedo programar
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Ka-31:

                ¿Otros helicópteros prometedores no vienen a la mente?
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                Para una grave necesidad de UAV ... portaaviones

                Nifiga gusta.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                ¿De dónde vienen los aviones terrestres en medio del océano?

                ¿Y quién dijo eso en medio del océano? En medio del océano, el doble AUG no es para nadie, y no te olvides de las islas.
                Cita: SWEET_SIXTEEN
                No lo olvides: el portaaviones es un arma naval.

                Así que deja que las ballenas y los guerreros.

                Todas las batallas tienen lugar en cualquier costa --- Vietnam, Malvinas, Tormenta del Desierto, Midway, Pearl Harbor.
                1. +2
                  1 Mayo 2012 18: 43
                  Cita: Kars
                  Puedo programar


                  Enero 14 AUG CV-61 "Ranger" entró en el Golfo Pérsico. El mismo día, un transportista de asalto por asalto (AUS) llegó al Mar Rojo desde 2 AUG: CVN-71 Theodore Roosevelt y CV-66 America. Posteriormente, el Theodore Roosevelt AUG fue al Golfo Pérsico.

                  Cita: Kars
                  ¿Otros helicópteros prometedores no vienen a la mente?

                  ¿Otros aviones prometedores de DRLO no vienen a la mente?
                  Hawkai altitud de vuelo - 10 kilómetros. Altura de vuelo del helicóptero - 3,5 kilómetros

                  Cita: Kars
                  Nifiga gusta.

                  Explica tu pensamiento

                  Cita: Kars
                  ¿Y quién dijo eso en medio del océano? En medio del océano, el doble AUG no es para nadie, y no te olvides de las islas.

                  Porque si surge la necesidad, se encontrarán con nuestro escuadrón de cruceros de misiles en el medio del océano, donde está indefenso.
                  1. +2
                    1 Mayo 2012 19: 33
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    enero 14

                    Como siempre, el indicador de procesamiento de información superficial.
                    A partir de 3 en agosto, había barcos de combate 15 en la zona de conflicto en la agrupación de la flota, incluidos 6 en los golfos de Persia y Omán, 2 en la parte norte del Mar Arábigo (300 millas al sureste de Masirah), 7 - en el Océano Índico (500 millas al sur de Ceilán) y 76 aviones de combate.

                    En agosto 7, Saratoga partió de la estación base de Mayport y en agosto 23 comenzó patrullas de combate en la parte norte del Mar Rojo. Desde octubre 27 hasta diciembre 2, se ubicó en la parte oriental del mar Mediterráneo, después de lo cual ocupó nuevamente el área de combate en la parte norte del Mar Rojo. August 23 de Norfolk al Mediterráneo fue a John F. Kennedy, quien de agosto 31 a septiembre 15 y de octubre octubre 27 a diciembre 2 estuvo en la parte oriental del mar Mediterráneo y el resto del tiempo en la parte norte del Mar Rojo. De 12 Diciembre 1990 a 14 Enero 1991 AGO Grupo de asalto aerotransportado El guardabosques de la flota estadounidense 3 hizo la transición desde el área de San Diego al Golfo Pérsico y permaneció allí desde Norfolk al norte del Mar Rojo a fines de diciembre salió el portaaviones América y Theodore Roosevelt, en el Golfo de Adén. Ambos portaaviones llegaron al área de la misión de combate solo en 16 en enero de 1991. Debe enfatizarse que las hostilidades comenzaron con el despliegue incompleto de parte de las fuerzas de ataque en las áreas de su misión de combate. Por lo tanto, el portaaviones Theodore Roosevelt en ese momento estaba en la transición del Golfo de Adén al persa, y el uso de la aviación basada en él comenzó solo en enero 20 de 1991. Cabe señalar que el portaaviones se desplegó desde el Mar Rojo primero a Adén y luego al Golfo Pérsico Velocidad de los nodos 32.

                    1 Septiembre 1990, el barco de la sede de Blue Ridge llegó a la región del Golfo Pérsico, y las fuerzas navales de la Armada Unida desplegaron un puesto de mando insignia. La agrupación de las fuerzas multinacionales de coalición anti-iraquí fue realizada por el comandante del comando conjunto, general N. Schwarzkopf, quien era parte de la agrupación de la Fuerza Aérea - Fuerza Aérea - General H. Horner, fuerzas terrestres - General G. Lahn, y Fuerzas Navales - Marina - Vicealmirante H. Mauz (Comandante 7-m de la flota operativa de EE. UU.).

                    Por lo tanto, como resultado de la Operación Escudo del Desierto, cuidadosamente planificada y bien organizada, los países de la coalición anti-Iraq liderada por Estados Unidos pudieron crear rápidamente una poderosa agrupación de varios tipos de fuerzas armadas y prepararla para llevar a cabo operaciones militares a gran escala. La fuerza multinacional estuvo representada directa o indirectamente por países 34 e incluyó a más de 700 mil personas, más de 4 mil tanques, más cañones y morteros de artillería de campo 3700, aproximadamente 2 mil aviones y hasta 200 buques de guerra y buques auxiliares. Es de destacar que por primera vez desde 1945 al mismo tiempo, el 50% de los portaaviones estadounidenses participaron en operaciones de combate (6 de 12 de la Armada de los Estados Unidos como parte de la Armada). Alrededor del 80% de estas fuerzas y activos eran estadounidenses. Además de las tropas estadounidenses, las más significativas fueron la agrupación de las fuerzas terrestres de Gran Bretaña, Francia, Egipto y Siria.

                    La agrupación de la Armada La Armada 14 de los países de la coalición aliada anti-iraquí incluyó a más de 170 mil personas (más del 30% del número de todas las fuerzas multinacionales), buques de guerra 145 y más buques auxiliares 50, de los cuales 92 de la Armada envían la Armada de los EE. UU., incluyendo portaaviones multipropósito 6, acorazados 2, portaaviones de asalto anfibio 5, barcos de asalto anfibio multipropósito 2, submarinos atómicos multipropósito 8, barcos de asalto anfibio 24, etc. De esto, más de 20 fueron portadores de misiles de crucero Tomahawk (aproximadamente misiles 500).

                    La construcción operativa de las fuerzas navales combinadas de la Armada permitió la posibilidad de una acción de combate en Irak desde tres direcciones: [382] desde el Golfo Pérsico, la parte norte del Mar Rojo y la parte oriental del Mar Mediterráneo. En el Golfo Pérsico actuaron las principales fuerzas de choque de la flota combinada. La base de este grupo fue la formación de asalto de portaaviones ("Zulu"), dos grupos de ataque con misiles y las fuerzas de aterrizaje.

                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    ¿Otros aviones prometedores de DRLO no vienen a la mente?
                    Hawkai altitud de vuelo - 10 kilómetros. Altura de vuelo del helicóptero - 3,5 kilómetros


                    Vienen, pero no es necesario para nosotros volar a 1000 km. Es suficiente tener datos e implementar una guía a una distancia de 400 km del TKR, y para esto, no es necesario volar más lejos de 200 km.
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Explica tu pensamiento

                    Lanzamos cohete propulsor, saditsa con paracaídas.
                    Cita: SWEET_SIXTEEN
                    Porque si surge la necesidad, se encontrarán con nuestro escuadrón de cruceros de misiles en el medio del océano, donde está indefenso.


                    ¿por qué? ¿a quién interfiere el AUG que cuelga en medio del océano? déjelos torturar, y todo lo que se necesita es atrapar buques de suministro, cubrir todos los portaaviones y no llegar. Y no tomemos a los EE. UU., ¿que la luz es una cuña de sasholis? dado que se trata de una guerra nuclear. o las deudas de Venezuela noquean.
          2. Ares
            +3
            1 Mayo 2012 15: 02
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Teorías de conspiración puras, sin evidencia.
            ¿Por qué, desde el momento de la Tormenta del Desierto, se han construido nuevos AV 6 o 7?


            En principio, el concepto mismo de AUG, donde un portaaviones es un aeródromo flotante, a pesar de que la aviación es ahora una fuerza de ataque de mierda, habla por sí solo. En un momento, los acorazados no se convirtieron en competidores de los portaaviones en el enfrentamiento en el mar, aunque el avión tuvo que volar a su zona de defensa aérea para bombardear y lanzar torpedos. En la era de las armas de alta precisión, todo se ha vuelto más fácil, ahora los aviones pueden hundir barcos sin volar a su zona de defensa aérea. Los barcos no pueden soportar la aviación, este es un juego de un solo lado. De hecho, la aviación puede disparar a los barcos con salvas de misiles antibuque, y los barcos solo se ven obligados a defenderse pasivamente contra misiles ya disparados. El ala aérea supermóvil simplemente "picoteará" cualquier escuadrón naval a una gran distancia de la orden hasta que se ahogue. Dadas las capacidades de reconocimiento del AUG, no es realista acercarse a él en la línea de lanzamiento, un portaaviones con una velocidad de más de 30 nudos mantendrá una distancia cómoda de cualquier escuadrón amenazante mientras su ala aérea lo destruye sistemáticamente.
            1. +4
              1 Mayo 2012 15: 09
              Cita: Ares
              el ala aérea simplemente "picoteará" cualquier escuadrón naval a una gran distancia de la orden


              Y sí, por supuesto, tiene una munición infinita, infinitos misiles antibuque, combustible infinito para aviones, y la defensa aérea simplemente no existe.
              1. Ares
                +2
                1 Mayo 2012 15: 36
                Cita: Kars
                Y sí, por supuesto, tiene una munición infinita, infinitos misiles antibuque, combustible infinito para aviones, y la defensa aérea simplemente no existe.


                Es obvio que si un grupo de barcos tiene la capacidad de atacar masivamente a otro, y el segundo no tiene esa oportunidad, el primero tiene una ventaja total sobre el segundo.
                1. +1
                  1 Mayo 2012 16: 01
                  Cita: Ares
                  Es obvio que si un grupo de barcos tiene la capacidad de atacar masivamente a otro, y el segundo no tiene esa oportunidad, el primero tiene una ventaja total sobre el segundo.


                  Extraña conclusión, especialmente cuando el ala se derribará.
                  1. Ares
                    0
                    1 Mayo 2012 16: 31
                    Cita: Kars
                    Extraña conclusión, especialmente cuando el ala se derribará.


                    Nada extraño. Las naves de defensa aérea no pueden interceptar a los transportistas de misiles antibuque. Ni el alcance de los misiles ni el horizonte de radio lo permitirán. Los lanzamientos de RCC siempre se llevan a cabo antes de ingresar a la zona de defensa aérea.
                    1. +1
                      1 Mayo 2012 16: 37
                      Cita: Ares
                      Los lanzamientos de PKR siempre se llevan a cabo antes de ingresar a la zona de defensa aérea.

                      Entonces resulta que RCC es un arma obsalyutnuyu? Entonces avinossu nada brilla en la lucha contra la costa? También hay aviones y PCR.
                      1. Ares
                        +2
                        1 Mayo 2012 17: 01
                        Cita: Kars
                        ¿Entonces resulta que RCC es un arma saludable?


                        No quiere decir absoluto, pero hoy, con la saturación de una volea, cerca de esto. Los barcos no pueden contrarrestar independientemente la aviación con misiles antibuque. La única forma de tratar con los transportistas, solo con la ayuda de sus aviones.

                        Cita: Kars
                        ¿Entonces nada brilla para el portaaviones en la lucha contra la costa? También hay aviones y PCR allí.


                        Los misiles antibuque costeros no llegan a los portaaviones; será una batalla de aviación. Todo dependerá simplemente de la correlación de fuerzas de las conexiones de la aeronave en una sección determinada del teatro de operaciones. Lo que se aplica a la confrontación entre las fuerzas aéreas opuestas y la tierra.
                      2. +1
                        1 Mayo 2012 17: 23
                        Cita: Ares
                        aplicable a la confrontación de las fuerzas aéreas de los lados opuestos por tierra.

                        Hablando de manera más simple, no encienda nada a un portaaviones --- 10 Nimitsev --Aviones 900, no hay nada papuano contra la costa.
                        Cita: Ares
                        no puede enfrentar independientemente la aviación con misiles antibuque.

                        Podrán hacerlo, por qué usan misiles antiaéreos, cañones de tiro rápido, objetivos de radar, bloqueadores. Los ruidos pueden ser devueltos a los RCC anti-ligeros como Harpoon, Exoset.
                        Cita: Ares
                        con una saturación salvo

                        ¿Puede ser más fácil arrojar una bomba nuclear? Uno o dos AUG contra el posible grupo de arsenales de misiles pesados ​​no podrán hacer nada especial.
                      3. Ares
                        +2
                        1 Mayo 2012 17: 54
                        Cita: Kars
                        Hablando de manera más simple, no encienda nada a un portaaviones --- 10 Nimitsev --Aviones 900, no hay nada papuano contra la costa.


                        sonreír

                        Cita: Kars
                        Podrán hacerlo, por qué usan misiles antiaéreos, cañones de tiro rápido, objetivos de radar, bloqueadores. Los ruidos pueden ser devueltos a los RCC anti-ligeros como Harpoon, Exoset.


                        Con todo esto, podrán resistir solo los misiles antibuque emitidos con una cierta probabilidad, pero no la aviación misma. Y por lo tanto, es un juego de un gol.


                        Cita: Kars
                        ¿Puede ser más fácil lanzar una bomba nuclear?


                        Aparentemente una pregunta retórica.


                        Cita: Kars
                        Uno o dos AUG contra un grupo prometedor de cruceros de misiles pesados-arsenales no podrán hacer nada especial.


                        Aquí nuestras opiniones divergen dramáticamente.
                      4. +2
                        1 Mayo 2012 19: 21
                        Cita: Ares
                        Por lo tanto, este es un juego unidireccional.

                        Si AUG tiene la tarea de estar en el medio del Océano Pacífico, pero todo lo que hay que hacer es hundir los buques de suministro.
                        Cita: Ares
                        Aquí nuestras opiniones divergen dramáticamente.

                        Vamos, tampoco plantean nada contra Irak, simplemente AGOSTO, especialmente 1 o dos es NADA, un desperdicio de dinero inútil. Si contra algún Iraq tuvieron que atraer seis piezas, y proporcionaron 4-6% por ciento del impacto.
                      5. Ares
                        0
                        2 Mayo 2012 12: 06
                        Cita: Kars
                        ovorya más fácil AGO especialmente 1 o dos es NADA, una pérdida de dinero


                        Según esta lógica, lo mismo puede decirse de la Fuerza Aérea, en la que también habrá varias veces menos combatientes que en la Fuerza Aérea de los EE. UU. Pero al mismo tiempo, todos entienden que el ejército, sea cual sea su tamaño, debe estar equilibrado y las fuerzas terrestres no pueden prescindir de la aviación. En el mar, lo mismo.
                      6. +1
                        2 Mayo 2012 12: 09
                        Cita: Ares
                        en el que también habrá varias veces menos luchadores que en la USAF

                        Los combatientes son mucho más fáciles de construir a gran escala. Sí, y los aviones de combate estadounidenses están muy lejos para volar a las fronteras de Rusia.
                        Y repito una vez más, no trates de tomar a un estadounidense, esta es una guerra nuclear.

                        Por cierto, ¿no eres la reencarnación de Frost?
                      7. Ares
                        0
                        2 Mayo 2012 12: 49
                        Cita: Kars
                        Los combatientes son mucho más fáciles de construir a gran escala. Sí, y los aviones de combate estadounidenses están muy lejos para volar a las fronteras de Rusia.


                        Inadecuada analogía.

                        Cita: Kars
                        Y repito una vez más, no trates de tomar a un estadounidense, esta es una guerra nuclear.


                        Incluso en una guerra nuclear, los ACG son importantes. Esta es la cobertura de las áreas de patrulla de los SSBN, la ubicación de los elementos de defensa antimisiles marinos y el lanzamiento de ataques contra ellos con ojivas nucleares.


                        Cita: Kars
                        Por cierto, ¿no eres la reencarnación de Frost?


                        Frost es Andrey, mi colega y amigo. Estudiamos juntos, ahora durante seis meses hemos estado trabajando juntos en Tashkent. La planta de aviación local se levantó, se vendió en pedazos, y todavía había algunos ensamblados pero no preparados para la parte radio-técnica del IL-76. No hay especialistas locales, por lo tanto, las empresas privadas de San Petersburgo se sienten atraídas.
                      8. +1
                        2 Mayo 2012 13: 02
                        Cita: Ares
                        Inadecuada analogía.

                        ¿Es verdad? ¿Por qué la trajiste entonces?
                        Cita: Ares
                        por lo que se puede decir sobre la Fuerza Aérea, en la que también habrá varias veces menos combatientes

                        tu diciendo
                        Cita: Ares
                        Incluso en la guerra nuclear, AUG importa

                        No tendrán ningún valor en una guerra nuclear.
                        Cita: Ares
                        Esta es una cubierta para las áreas de patrulla de SSBN.


                        ¿Por qué se dispara a los submarinos y ya nadie los necesita? Se espera que los estúpidos permanezcan intactos en los puertos. Las áreas de patrulla se cubren perfectamente con corbetas comunes.
                        Cita: Ares
                        posicionamiento de elementos marinos

                        Es importante colocarlos, según sus palabras, estarán en el hielo de Arkite y la costa, la atención de la costa del norte de Rusia.
                        Cita: Ares
                        Los estadounidenses planean desplegar plataformas marinas con interceptores en la costa norte de Rusia



                        Y la mejor defensa de los submarinos rusos es HIDNESS y les disparas con una portada de AUG, que recaudarán todos los Ángeles del distrito.
                        Cita: Ares
                        Frost es Andrei

                        Inmediatamente se nota la influencia de la opinión de Frost, ya De Javou.
                      9. Ares
                        0
                        2 Mayo 2012 13: 17
                        Cita: Kars
                        Inmediatamente se nota la influencia de la opinión de Frost, ya De Javou.


                        En mi humilde opinión, más bien mi influencia en él. De todos modos, tuve más que ver con temas militares que Andrei.

                        ¿Por qué se dispara a los submarinos y ya nadie los necesita? Se espera que los estúpidos permanezcan intactos en los puertos. Las áreas de patrulla se cubren perfectamente con corbetas comunes.

                        Es importante colocarlos, según sus palabras, estarán en el hielo de Arkite y la costa, la atención de la costa del norte de Rusia.

                        No tendrán ningún valor en una guerra nuclear.


                        Repito, tengo una visión radicalmente opuesta de estos problemas.
                      10. arc76
                        0
                        2 Mayo 2012 00: 00
                        Por lo tanto, como escribió el almirante Kasatonov en "300 años de la flota rusa", el liderazgo de la URSS a principios de los 80 se enfrentó a la cuestión de construir una enorme red de aeródromos a lo largo de la costa de la URSS o de la propia AUG.
                  2. arc76
                    0
                    1 Mayo 2012 23: 56
                    Esto es fantástico, y en general todos los argumentos de Kars son alternativas, defensa aérea, que noquea a todo el grupo aéreo, un uav con paracaídas, un helicóptero drone con una vista de 1200 km, un radio de combate de f-18. Cualquier portaaviones con un brazo largo tendrá ventaja sobre las armas de corto alcance. recuerda el destino del Yamato.
                    1. +1
                      2 Mayo 2012 00: 19
                      Cita: arc76
                      Drlo helicóptero con una visión general en 1200 km


                      Lee cuidadosamente,
                      Cita: arc76
                      un portador con un brazo largo tendrá una ventaja sobre un arma de corto alcance

                      Hasta el momento en que sus aviones son derribados.
                      Cita: arc76
                      Para mayor claridad, recordemos el destino de Yamato.

                      Y ¿qué pasa con el Yamato? Esté cara a cara con Essex y veremos quién lo haría. Sólo le dará combustible al goteo de Yamato.
                      Cita: arc76
                      Defensa aérea que derriba a todo el grupo aéreo.

                      ¿Tiene ella invulnerabilidad en las opciones?
              2. +3
                1 Mayo 2012 15: 41
                Cita: Kars
                Y sí, por supuesto, tiene munición igual al infinito, RCC infinito, combustible para aviones infinito


                Durante la Guerra del Golfo, un portaaviones 1 gastó un promedio de 1700 toneladas de municiones y 2000 toneladas de combustible para aviones por día.
                En este modo, AUG puede funcionar durante una semana.

                Compare esto con la munición C-300 en el crucero 1164 Ave. (64 ZUR)
                1. +1
                  1 Mayo 2012 16: 06
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  1700 toneladas de municiones


                  ¿O tal vez quieres decir que estas toneladas 1700 son todas Ury? Simplemente me sorprendes con un blooper

                  y objetos móviles sobre 88 mil toneladas de municiones de aviones, de las cuales 81,9 mil toneladas de bombas no guiadas


                  Tu extinguirás
                  Cita: SWEET_SIXTEEN
                  Compare esto con la munición C-300 en el crucero 1164 Ave. (64 ZUR)

                  Dos por avión, y así sucesivamente, un TKR normal no debe ser inferior a 200 C-400
    3. vpm
      vpm
      +3
      1 Mayo 2012 15: 44
      Cita: Kars
      El artículo es interesante como siempre ---- pero por qué ignora el hecho de que para la guerra con Irak, EE. UU. NO NECESITA NINGUNA MANERA ------ podrían golpear fácilmente a Irak - (que por cierto lo hicieron) desde los aeródromos en los EAU, Qatar y Bahrein, Omán.
      Desde donde salen helicópteros Apache, Tornado.

      Así es, en la primera compañía los ataques principales se llevaron a cabo desde el territorio de los países aliados en el Golfo Pérsico (Arabia Saudita, Emiratos, Omán), así como Turquía. Probablemente parte de los vuelos se realizaron desde Guam y desde otro lugar. En general, los portaaviones deben haber desempeñado algún papel en la operación, pero ciertamente no el principal:
      http://en.wikipedia.org/wiki/Organization_of_United_States_Air_Force_Units_in_th
      e_Guerra_del_Golfo
      En cualquier caso, de 100,000 salidas de USS, Theodor Roosevelt hizo 4,000 (http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Theodore_Roosevelt_%28CVN-71%29#Gulf_war), Nimitz jugó un papel de apoyo como parece y todos los demás (http: //en.wikipedia.org/wiki/Nimitz_class_aircraft_carrier#1990.E2.80.932000).
      Resulta que la proporción de salidas de portaaviones en la primera campaña iraquí representó el 4%, posiblemente el 5-6% de todas las salidas.
      En Libia, la situación era similar: volaron principalmente desde Italia, desde Malta y Grecia, mientras trataban el territorio primero con Tomahawks (a la conclusión del autor de que el uso de tomahawks es limitado, es limitado, pero aún es crítico en la primera fase de la invasión, cuando se produce un ataque masivo Tomahawks destruye una parte importante de la infraestructura militar, incluida la defensa aérea, solo el primer día de la guerra con Libia, 110 fueron liberados).
      Por cierto, Charles De Gaulle fue el único portaaviones en la operación libia: su ala aérea realizó 1,350 salidas y de un total de 19,000 (a agosto de 2011: http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iwPIjVTq38bU-qQs4UEnV4RsWJfw?
      docId=CNG.f83ec61b463c427ae51d6ee4c5c2e5c7.751), что тоже меньше 10%.
      Resulta que para las operaciones en tierra, el papel de los portaaviones es aún limitado y más probable auxiliar. La carga principal todavía la toman los aeródromos terrestres, que carecen de muchas de las deficiencias de los portaaviones. El portaaviones también es bastante vulnerable en un lugar como, por ejemplo, el Golfo Pérsico. Y esto a pesar del hecho de que el costo de mantenimiento y construcción de un portaaviones es muy alto, lo que se puede comparar no solo con el costo de otros barcos, sino sobre todo de los aeropuertos terrestres (creo que por los mismos miles de millones de dólares que cuesta construir un portaaviones moderno uno).
      Ahora, con respecto a la historia del uso de portaaviones. En muchos aspectos, Pearl Harbor fue la operación más exitosa con AUG: los estadounidenses posteriormente no se acercaron a un ataque tan efectivo con AUG. Por cierto, los japoneses también fueron los primeros en ensamblar un AUG completo (los japoneses generalmente sobresalieron, los únicos en la historia de la Segunda Guerra Mundial que bombardearon el territorio de los Estados Unidos) desde ... un submarino http://en.wikipedia.org/wiki/Submarine_aircraft_carriers_of_Japan). Pero en su mayor parte, estas son operaciones navales sin una defensa antiaérea desarrollada y, en ausencia de misiles antibuque modernos, es difícil decir cómo se comportará el AAG en un conflicto militar con un adversario con defensa antimisiles avanzada. Creo que simplemente serán retirados de la zona VD y proporcionarán una ocultación muy limitada de la cobertura aérea / ataques limitados y dirigidos donde no haya una amenaza inmediata para el portaaviones.
      1. Ares
        +1
        1 Mayo 2012 16: 25
        Cita: vpm
        Creo que simplemente serán retirados de la zona VD y proporcionarán una ocultación muy limitada de la cobertura aérea / ataques limitados y dirigidos donde no haya una amenaza inmediata para el portaaviones.


        Justo lo contrario. Serán el principal poder de ataque. Su ala con la llegada de los misiles antibuque puede hundir barcos de manera mucho más eficiente. Tema masticado No hay nada que detectar, es difícil acercarse a los archi y en el océano es imposible defenderse de la aviación si no hay aviación.
        1. vpm
          vpm
          +1
          1 Mayo 2012 16: 49
          En la confrontación oceánica, sí, 100%. En las operaciones en tierra, la situación es más complicada: allí los portaaviones son en gran medida redundantes. En el mismo conflicto hipotético con Irán, es poco probable que los portaaviones se basen directamente en el Golfo Pérsico, más bien en el Océano Índico, donde sus RCC simplemente no se pueden alcanzar y es menos probable que socaven el Estrecho de Ormuz al pasar por él.
          Los portadores son necesarios precisamente para controlar los océanos en primer lugar, lo que implica la doctrina de la dominación en un teatro en particular. Cuando los japoneses construyeron su flota, el objetivo era precisamente ese objetivo: el control del océano Pacífico y el comercio marítimo en toda Asia. Si todas las batallas terrestres principales de la Segunda Guerra Mundial tuvieron lugar en Europa, entonces todas las batallas navales principales tuvieron lugar en el Océano Pacífico. Si estamos construyendo portaaviones, significa que estamos desafiando directamente a los estados: uno o dos no pueden salir en este caso, construir diez con el desplazamiento apropiado es muy costoso y tomará décadas.
          1. Ares
            0
            1 Mayo 2012 17: 34
            Cita: vpm
            Si construimos portaaviones, entonces desafiamos directamente a los estados


            Entonces podemos decir que si estamos construyendo submarinos nucleares, cruceros de misiles o incluso tenemos una flota, entonces estamos desafiando. Y dado que tenemos una flota, debe ser completa y efectiva. ¿Espero que nunca se abandone el ejército sin la Fuerza Aérea porque serán más pequeños que los Estados Unidos? En el mar, todo es exactamente igual que en tierra, debe haber apoyo aéreo.
            1. vpm
              vpm
              0
              1 Mayo 2012 18: 39
              No, es solo que para AGO la única tarea que vale la pena es controlar áreas importantes de agua. Construirlos para apoyar las operaciones en tierra es simplemente un desperdicio. Los estados son un imperio marítimo, por lo que cualquier avance en la supremacía marítima se toma a su cargo. En total, estamos construyendo portaaviones; tarde o temprano nos enfrentaremos a los estados en uno u otro teatro. A. la doctrina, si se adopta, debería calcularse en última instancia sobre el enfrentamiento y la superioridad precisamente a los estados, y por lo tanto ser costosa y a largo plazo. En el intervalo, es bueno que incluso haya un portaaviones: hay un lugar para resolver la aplicación, pero solo o incluso solo, no hará el tiempo.
  5. san michman
    0
    1 Mayo 2012 09: 49
    Se prevé la remodelación de "Antey". Lo que no es un barco arsenal. Solo bajo el agua.

    Y aquí está la pregunta. En AGO, ¿quién protege a quién y proporciona acciones b \, una orden de portaaviones o portaaviones, o viceversa? La experiencia de la Segunda Guerra Mundial no cuenta. Allí, las realidades de hoy eran muy diferentes.
    Un barco-arsenal es una barcaza con misiles. Ella también necesita seguridad y protección. La aeronave está siendo reemplazada por misiles, por misiles inteligentes. Y esto se asemeja al concepto de confrontación portaaviones-misil crucero o submarino. ¿Cuál es más barato, más eficiente y funcional?

    Y aquí está la pregunta. En AGO, ¿quién protege a quién y proporciona acciones b \, una orden de portaaviones o portaaviones, o viceversa? La experiencia de la Segunda Guerra Mundial no cuenta. Allí, las realidades de hoy eran muy diferentes.
    Un barco-arsenal es una barcaza con misiles. Ella también necesita seguridad y protección. La aeronave está siendo reemplazada por misiles, por misiles inteligentes. Y esto se asemeja al concepto de confrontación portaaviones-misil crucero o submarino. ¿Cuál es más barato, más eficiente y funcional?
  6. san michman
    +4
    1 Mayo 2012 09: 53
    Y aquí está la pregunta. En AGO, ¿quién protege a quién y proporciona acciones b \, una orden de portaaviones o portaaviones, o viceversa? La experiencia de la Segunda Guerra Mundial no cuenta. Allí, las realidades de hoy eran muy diferentes.
    Un barco-arsenal es una barcaza con misiles. Ella también necesita seguridad y protección. La aeronave está siendo reemplazada por misiles, por misiles inteligentes. Y esto se asemeja al concepto de confrontación portaaviones-misil crucero o submarino. ¿Cuál es más barato, más eficiente y funcional?

    Planean volver a equipar a "Antey", por lo que obtendremos un arsenal, solo bajo el agua
    1. Ares
      +3
      1 Mayo 2012 10: 47
      Cita: st.michman
      Y aquí está la pregunta. En AGO, ¿quién protege a quién y proporciona acciones b \, una orden de portaaviones o portaaviones, o viceversa?


      Esto es mutuo Imagine un escuadrón de 10 misiles destructores / cruceros privados de un portaaviones. El alcance de detección de las naves enemigas caerá inmediatamente 3-4 veces, las capacidades antiaéreas se reducirán al menos 2 veces, el rango de intercepción de objetivos aéreos se reducirá en aproximadamente 10 veces, el escuadrón perderá un brazo largo en un ataque masivo y preciso de formaciones de naves enemigas a una distancia de aproximadamente 1000 km, la posibilidad de ataques a lo largo de la costa se reducirá docenas de veces.
      La adición de un portaaviones solo aumenta la efectividad de combate del escuadrón en un orden de magnitud y esto es ventajoso por la relación eficiencia / costo. Sobre tierra y sobre todo sobre el mar, hoy todo se decide por aviación.
      1. san michman
        +2
        1 Mayo 2012 13: 09
        Estoy hablando de eso
  7. +5
    1 Mayo 2012 10: 04
    Puedes discutir tanto como quieras, pero es poco probable que obtengamos las respuestas correctas sin otra guerra (¡Dios no lo quiera, por supuesto!)
  8. Kostjan
    +1
    1 Mayo 2012 10: 28
    Una flota grande y poderosa es buena, pero por alguna razón todos olvidan que la antigua URSS tiene una frontera terrestre muy larga y que la mayoría de los vecinos no son realmente amigos. La flota es necesaria y está ahí y todos nuestros "amigos" están protegiéndose con ella, por supuesto que sería el momento de actualizarla y, a juzgar por las últimas noticias, esto no es un zap. Y creo que no es necesario comparar los países de la OTAN con la Federación de Rusia.
    1. san michman
      0
      1 Mayo 2012 13: 33
      No tenemos una flota hoy. Hay una parodia de lo que una vez tuvimos. No hay un concepto aún menos claro de qué construir y cuánto se necesita. El complejo militar-industrial está más preocupado por ganar dinero en su bolsillo.
  9. SAVA555.IVANOV
    +3
    1 Mayo 2012 11: 01
    "Almirante Kuznetsov" con la misma orden + 1-2 destructores de misiles para la destrucción de aviones y un "Antey" esperará al margen para un "disparo de control".
    Un torpedo de misiles o misiles de torpedos generalmente capaces de atravesar un objetivo en dos entornos que se esconden alternativamente de torpedos o misiles interceptores en el entorno opuesto (como el pez volador) es la mejor opción para llevar a cabo un combate naval moderno.
    1. 0
      1 Mayo 2012 11: 14
      Bueno, es como un medio de contraataque ... Pero para poder establecerse en el agua, ¿cuántos grupos se necesitan? ¿Cuanto cuesta?
    2. 0
      1 Mayo 2012 11: 15
      Bueno, es como un medio de contraataque ... Pero para poder establecerse en el agua, ¿cuántos grupos se necesitan? ¿Cuanto cuesta?
    3. Apodo
      0
      1 Mayo 2012 20: 32
      Si. Pensé lo mismo. 3 portaaviones no verán más de uno. Y quien tenga más y mejores misiles)). Como dijo Bonaparte: "Lo principal es involucrarse en una pelea".
  10. 0
    1 Mayo 2012 11: 25
    Cita: Zerkalo
    Pero para poder establecerse en el agua, ¿necesita cuántos de esos grupos?


    ¿Cómo se soluciona esto en el agua?

    Y, por cierto, el artículo todavía olvidó mencionar que, a pesar de los superpubers, los portaaviones estadounidenses de los Estados Unidos y sus coaliciones aún no podían evitar una operación terrestre para liberar Kuwait. Sí, y para esto, también necesitaban usar el territorio de terceros países, en lugar de fijarse en el agua, conducir tres nueve aldeas de tanques 3000 y crean un grupo de un cuarto de millón de fuerzas terrestres con artillería RSZO y así sucesivamente.
    1. +1
      1 Mayo 2012 11: 31
      Bueno, quiero decir, para que tengamos grupos de portaaviones que puedan responder rápidamente, como los mismos Estados, solo se traen un par de AUG al país "agresor".
    2. +3
      1 Mayo 2012 11: 59
      Cita: Kars
      Y, por cierto, todavía se olvidaron de mencionar en el artículo que, a pesar del súper puber, los portaaviones estadounidenses y sus coaliciones aún no podían escapar de la operación terrestre para liberar Kuwait


      La operación en tierra no se puede evitar en ningún caso. El territorio tendrá que ser "limpiado" y controlado.
      Otra cosa es que los días 30 de ataques aéreos continuos no destrozaron al ejército más débil (el lugar 4 en el mundo en número de tanques, años de experiencia 8 en la guerra con Irán) en pedazos. Y la coalición tiene pérdidas únicas.

      ¿O sueñas con no hacer nada y la guerra se gana sola? sonreír
      1. +2
        1 Mayo 2012 12: 20
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        ¿O sueñas con no hacer nada y la guerra se gana sola?


        No, solo le doy la información a su artículo sobre súper portaaviones: preste atención
        Cita: Kars
        incluso 6 portaaviones multiusos,

        Cita: Kars
        30 mil salidas -3,5 mil. de ellos realizaron aviones de cubierta).


        Seis portaaviones y solo un poco más de 10% de salidas. Francamente, no podríamos haberlo hecho sin portaaviones.
        1. +3
          1 Mayo 2012 12: 25
          Cita: Kars
          Seis portaaviones y un poco más de 10% de salidas


          17%
          Respuesta detallada ver arriba
          1. +1
            1 Mayo 2012 12: 45
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            17%


            Lo que es terrible

            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Respuesta detallada ver arriba


            Хde?
  11. +3
    1 Mayo 2012 11: 31
    Hay varios miles de personas en el equipo de AUG ... El dinero ama TODO ... comprar ... intimidar ... etc. un pequeño buscador direccional de la dirección del satélite del pulso ... esta es una opción ... un segundo portaaviones grande ... en algún lugar en las profundidades hay un Farad Conder en el 1000 ... voltaje, digamos 10 000 V ... impulso a la red de a bordo ... y dos meses para reemplazar todo el equipo eléctrico ... Conclusión: si desea convertir el AUG en una pila de chatarra es fácil ... habría un deseo ...
    1. +3
      1 Mayo 2012 11: 54
      El dinero ama TODO ... comprar ... intimidar ... un pequeño buscador de dirección satelital direccional pulsado ... voltaje bien digamos 10 000 V ... un impulso a la red a bordo ...

      Tienes un interesante tren de pensamiento, pero difiere de la práctica. sonreír

      Esto no se ha observado en toda la historia de las batallas navales. Y no olvides que tu oferta es una moneda con dos caras
      1. +1
        1 Mayo 2012 16: 59
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        En toda la historia de las batallas navales esto no se observó

        Una vez más, un pobre conocimiento de la historia ----- espías de Alemania y Francia llevaron a cabo actividades subversivas con barcos en la Primera Guerra Mundial. Encontrará la búsqueda.
        1. +2
          1 Mayo 2012 18: 07
          A pesar de las armas estropeadas y los acorazados discapacitados, la batalla de Jutlandia todavía tuvo lugar.

          riendo
  12. +1
    1 Mayo 2012 11: 35
    Tal barco necesita protección no menos que un portaaviones, de lo contrario un torpedo es suficiente para un gran saludo
  13. SAVA555.IVANOV
    0
    1 Mayo 2012 11: 36
    Nadie nos prohíbe salir al océano, no hay piratas (excepto Somalia), nadie se niega a ayudar a los barcos civiles, nadie simplemente los ataca en mar abierto. Pero los neutrales costeros y limítrofes deben ser protegidos, tal vez serán destructores con un sistema de defensa aérea, pero esto no significa que el "estadounidense" que está protegiendo en aguas neutrales deba hundirse
  14. +2
    1 Mayo 2012 11: 45
    Se puede hacer todo o casi todo desde el cielo, y mucho menos desde el espacio se necesitan algunos fondos para el desarrollo, puede resultar que no será más caro o quizás más barato.
    1. san michman
      +2
      1 Mayo 2012 13: 39
      Puedes hacer casi todo, sería un deseo. Y la cantidad de dinero gastada es producto de la imaginación, la conciencia y la política.
  15. Opertak
    -6
    1 Mayo 2012 13: 21
    El artículo es un ejemplo típico de pensamiento obsoleto. AUG en general no tiene nada que ver con la guerra moderna. Esto significa tiempo de paz (presión política en países subdesarrollados) y para conflictos militares de baja intensidad con un enemigo conscientemente más débil. En caso de un conflicto militar entre Rusia y los Estados Unidos, ¿dónde estará el ACG? En el hueco! Aquellos. simplemente no vayas al mar, porque si un portaaviones estadounidense de repente literalmente se evapora en neutral junto con todos los barcos de escolta, esto NO SERÁ una razón seria para tomar represalias contra el TERRITORIO de Rusia.

    El mundo está al borde de cambios cualitativos en los asuntos militares y esto no está asociado con misiles, tanques o, especialmente, AUG, sino con el desarrollo de medios para entregar personal casi instantáneamente a cualquier parte del mundo. Puramente, por ejemplo: un batallón de fuerzas especiales de Corea del Norte, encontrado repentinamente en Washington, destrozará a Estados Unidos. Estas no son fantasías, son el resultado de una simulación situacional de los estadounidenses después de 10 (13?) Fuerzas especiales de la RPDC casi SIN ARMAS, sin ningún equipo militar, refuerzo y apoyo, prácticamente se apoderaron del palacio del presidente de Corea del Sur, que en ese momento estaba mejor protegido que la Casa Blanca .
    1. Ares
      +1
      1 Mayo 2012 14: 33
      Cita: OperTak
      El mundo está al borde de cambios cualitativos en los asuntos militares y esto no está asociado con misiles, tanques o, especialmente, AUG, sino con el desarrollo de medios para entregar personal casi instantáneamente a cualquier parte del mundo. Puramente, por ejemplo: un batallón de fuerzas especiales de Corea del Norte, encontrado repentinamente en Washington, destrozará a Estados Unidos. Estas no son fantasías, son el resultado de una simulación situacional de los estadounidenses después de 10 (13?) Fuerzas especiales de la RPDC casi SIN ARMAS, sin ningún equipo militar, refuerzo y apoyo, prácticamente se apoderaron del palacio del presidente de Corea del Sur, que en ese momento estaba mejor protegido que la Casa Blanca .


      Esto es aparentemente una broma como esta?) ¿Por qué la gente es ingenua)
      1. Opertak
        0
        2 Mayo 2012 19: 41
        Cita: Ares
        Esto es aparentemente una broma como esta?) ¿Por qué la gente es ingenua)


        Ingenuo es el que no entendió lo que escribí. O él es un enemigo de Rusia, a juzgar por la etiqueta del cabo gris :))
        1. Ares
          +1
          2 Mayo 2012 19: 59
          Cita: OperTak
          O él es un enemigo de Rusia, a juzgar por la etiqueta del cabo gris :))


          La definición del enemigo de Rusia ahora corresponde al color de la etiqueta virtual en el foro. No es sorprendente que este pensamiento no esté desfigurado por el intelecto tanto como la última publicación sobre teletransportarse al omnipotente batallón de fuerzas especiales de Corea del Norte, que aplastará a toda América.
  16. +3
    1 Mayo 2012 14: 27
    Me pregunto por qué, en lugar de crear un barco de arsenal especializado, no utilizar los graneleros y petroleros existentes. Disfrazado por completo, escondiéndose detrás de que se trata de un transporte pacífico, el barco se acerca sigilosamente a la costa. Y de hecho. En lugar de contenedores de transporte ordinarios, tiene misiles de crucero. Además, los contenedores con misiles se pueden instalar en cualquier superficie plana, incluso en tierra, y la tripulación simplemente lleva el barco a la zona de lanzamiento. La cubierta superior se abre deslizándose, el cohete se eleva a una posición vertical. Los barcos senior proporcionan designación de objetivo. Después de eso, habiendo recibido la confirmación del comando para comenzar, los misiles golpean los objetivos costeros del enemigo, la tripulación del "petrolero pacífico" abandona el barco y / o comienza a retirarlo de la zona de ataque de represalia. Aunque incluso esto no es necesario después del lanzamiento de todos los misiles, el barco es un maniquí.
    ¿Tampoco funciona?
    1. +1
      1 Mayo 2012 16: 57
      Cita: Cómodo
      ¿Tampoco funciona?


      No funcionará Cada cohete cuesta 1,5 millones de dólares, un poco caro
    2. +1
      1 Mayo 2012 21: 17
      Estoy de acuerdo en que un barco arsenal se puede crear más bien sobre la base de "barcos pacíficos". Pero el escenario del enfoque "secreto" no está justificado. el enemigo estará "al acecho" y no le permitirá acercarse o se mantendrá "sobre la marcha". Por lo tanto, el barco del arsenal debe proporcionar de manera confiable defensa aérea, defensa antiaérea, defensa contra misiles, con la ayuda de los barcos de la orden. Bueno, o golpear a distancia (los Tomahawks tienen un largo alcance), aunque nuevamente es necesario cubrirse, pero con fuerzas menores de amenazas más obvias.
  17. M.Petr
    +2
    1 Mayo 2012 14: 30
    Nuestra flota necesita un portaaviones para cualquier persona.
    Apoyo aéreo para barcos, ¿cuál es un ejemplo de pensamiento anticuado? No. Con los Estados Unidos, tenemos una diferencia en el enfoque de los portaaviones. Tienen esta arma principal de la flota, mientras que nuestro portaaviones es un escudo para todos los porta misiles, tanto bajo el agua como en la superficie.
    1. Apodo
      +2
      1 Mayo 2012 20: 42
      Necesito por supuesto!
      Vysotsky también admite esto. En el verano prometen reanudar el patrullaje regular de los SSBN después de 20 años de "descanso" y aquí te guste o no, se necesitarán escoltas en el océano. Bueno, echaremos un vistazo.
  18. anticomunista
    0
    1 Mayo 2012 17: 36
    interesante, pero ¿se puede modernizar el APL-941 para este proyecto? Pregunto a los expertos.
  19. SAVA555.IVANOV
    +2
    1 Mayo 2012 18: 16
    Soñemos !? Y si inventas un cohete que no derribará inmediatamente el avión, pero alguna parte se separará y "pegará" al avión y volará con él hasta el portaaviones y explotará allí en un punto muerto, obstruiremos la cubierta, desactivaremos a los especialistas, esperarán con horror. devolución de aviones.
    El mundo no se detiene, pero tomaremos un ingenio rápido si )))
  20. 0
    1 Mayo 2012 19: 49
    Aquí está la costa de Arabia Saudita. A una altitud de 20 metros a una velocidad de 880 km / h, los Tomahawks entran en la primera área de corrección. Los radares aerotransportados cobran vida, los robots kamikaze verifican los datos recibidos con las "imágenes" satelitales del relieve subyacente incrustado en su memoria

    y si nuestros combatientes cambian su terreno durante la noche?)) ¿los misiles volarán de regreso))?
  21. vlakprof
    +1
    1 Mayo 2012 20: 00
    El cálculo de la rentabilidad al comparar cr y aviones es muy incorrecto.
    Debe comparar el precio del consumo del cohete + portaaviones con el precio integrado de la bomba + capitalización del avión + portaaviones en el momento de la caída de la bomba.
    En la base aérea, alguien ya ha comparado.
    Resultó que un misil de crucero es la mitad del precio.
  22. +1
    1 Mayo 2012 21: 07
    La nave del arsenal tiene un armamento desequilibrado. De hecho, es una barcaza con un costoso armamento de cohetes, que en cualquier momento amenaza con convertirse en una caja con petardos de un torpedo, misil "volador" o bomba. Esta costosa barcaza también necesitará una orden no menor que un portaaviones porque será un objetivo prioritario. Por supuesto, el portaaviones es más equilibrado y más flexible gracias a su componente aeronáutico. Quizás algún día los barcos del arsenal sean útiles para tareas muy importantes, pero locales. Es como en la Segunda Guerra Mundial había portaaviones de escolta, barcos de la clase Liberty, barcos de desembarco de tanques ... Más bien, un antiguo petrolero u otro tipo de barco de tiempos de paz se convertirá en un barco arsenal.
  23. 0
    1 Mayo 2012 21: 54
    Ya hemos inventado todo: un barco de contenedores con palos. Y no se necesita orden judicial.
  24. 0
    1 Mayo 2012 22: 13
    Cita: kagorta
    Ya hemos inventado todo: un barco de contenedores con palos. Y no se necesita orden judicial.
    El club no es un cohete barato y el barco de contenedores es un objetivo muy contrastante. Aquí hay algo más pequeño, un cerquero de pesca con una tripulación kamikaze, ¡eso es todo!
    1. +1
      1 Mayo 2012 22: 45
      Y entienda que este es un barco de contenedores pacífico, o un barco de contenedores con palos. Hasta que disparó.
  25. +4
    1 Mayo 2012 22: 22
    Entrelazados en el artículo, el arsenal de barcos, el portaaviones y, apoteosis - "vía rusa", como resumen. En general, "arsenal" significa un almacén de armas y municiones, hablando de un barco arsenal, obtenemos algo sobre lo que el autor del artículo no es un pecado para ser irónico, a saber, un "barril de pólvora" flotante, una costosa barcaza de paredes delgadas con explosivos. Así que la idea de un poderoso barco de misiles se convierte en el hazmerreír, pero en vano, un acorazado de misiles puede seguir siendo solicitado a medida que se desarrollan las municiones de artillería y las armas de misiles. Otro tema, doloroso y popular, es por qué Rusia necesita portaaviones. Finalmente, debemos entender de una vez por todas que un portaaviones no es un fin en sí mismo, necesitamos aviación sobre el mar, que se logra mediante los “brazos largos” del portaaviones, sus aviones. Los oponentes de los portaaviones son oponentes de la aviación naval, oponentes del progreso técnico-militar. El "estilo ruso" en el artículo es, de hecho, un veredicto, una burla de la flota oceánica rusa, con la lógica "de hierro" de que si Rusia no puede construir más portaaviones que Estados Unidos, no hay necesidad de construirlos. No construiremos más destructores con fragatas que los Estados, ¿así que tampoco los tendremos? Ya sea que los rusos quieran la guerra o no, ellos no quieren, pero si quieres la paz, prepárate para la guerra y no necesitas enturbiar las aguas con la inutilidad de poderosos barcos de misiles y portaaviones para la flota rusa. La flota debe ser en toda regla, el avaro paga dos veces por el "CARO", y quien no quiere apoyar a su ejército, como usted sabe, apoyará y alimentará al de otra persona. Rusia es un país rico, la dohara de los multimillonarios se ha divorciado, necesitan ahorrar en ellos y no en el ejército y la marina.
  26. +3
    2 Mayo 2012 14: 22
    Según el plan jesuita de sus creadores, el elemento más importante y costoso de la "nave del arsenal" es su arma de misiles. Tan pronto como el barco dispara toda su munición "Tomahawks", pierde valor de combate, convirtiéndose en una barcaza autopropulsada, lo que hace que su destrucción posterior no tenga sentido para el enemigo. ¿Ingenioso?
    Esta parte acaba de matar, nadie lo ahogará, no esperarán hasta que se recargue y navegarán de regreso)))
  27. +2
    2 Mayo 2012 14: 45
    Si los estadounidenses, junto con sus secuaces, pudieran dividir a Rusia, ya lo habrían hecho. No tienen esa oportunidad y es poco probable que la tengan. Y nuestros aliados (ejército y armada) tienen un gran hueso en la garganta. Y es bueno que este hueso ganando peso y fuerza.
    1. Auge del tranvía
      -2
      3 Mayo 2012 00: 13
      Cita: denkastro
      Y nuestros aliados (ejército y armada) tienen un hueso grande en la garganta


      Creo que, después de todo, petróleo y gas. Los propios europeos no quieren encorvarse en las minas de Nefteyugansk. El estado actual de las cosas se adapta a todos.
      La fusión de capital y producción es la principal garantía de seguridad en el mundo moderno.


      Cita: denkastro
      y flota) tienen un gran hueso en la garganta

      riendo
      El ejército seguía yendo a donde fuera la flota. riendo
      La flota rusa nunca representó una amenaza para nadie, nuestros marineros solo sabían cómo hundirse en el fondo con honor
      riendo
      1. zardoz
        0
        3 Mayo 2012 22: 11
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0
        %BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
  28. Empresa 8
    +2
    2 Mayo 2012 19: 05
    Gracias al autor por un artículo interesante. Amer, por supuesto, controla los océanos. Dada su enorme deuda externa, tales costos soportan Pts. pesado. Esperemos que tarde o temprano colapsen bajo el peso de sus problemas, porque ningún imperio dura mucho.
  29. oksana212
    0
    3 Mayo 2012 02: 45
    Búsqueda de datos nacionales abierta. Le permite aprender todo sobre cualquier persona. No lo dudes, aquí encontrarás cualquier información que quieras encontrar sobre cualquier persona.
    http://russweb-ru.com/nations/?rid=61477&c=10
  30. +1
    3 Mayo 2012 12: 19
    Cita: Tram Ham
    La flota rusa nunca representó una amenaza para nadie, nuestros marineros solo sabían cómo hundirse en el fondo con honor
    , Un troll tonto y estúpido es todo en lo que puedes pensar. Nunca te volveré a comentar. Comunicarte es como una caca.
  31. 755962
    +3
    3 Mayo 2012 20: 44
    ¡Una cosa está clara! ¡Necesitamos construir una poderosa Flota Oceánica! ¡Y gracias a Dios que la Flota comenzó a renacer a pesar de los críticos y los incrédulos rencorosos!
  32. saw486
    0
    11 marzo 2014 11: 31
    Si los arsenales de barcos no son rentables, ¿por qué los nuestros quieren crear un barco arsenal en la base de Kirov?