Military Review

"Forja de la muerte". Cómo el gasto militar afectó el colapso de la URSS

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Con un área de rampa más pequeña y una productividad de un orden de magnitud menor, el complejo de construcción naval Sevmash ocupa una superficie y media más (300 ha) que el astillero Newport News, que está liderando la construcción en serie de portaaviones atómicos.

Esta historia no es sobre el uso racional del espacio. Las mayores distancias fueron causadas por la necesidad de localizar el daño: si uno de los talleres fue destruido, el taller vecino continuaría trabajando. La distribución de la producción, así como la elección de lugares para la construcción de empresas estratégicamente importantes, se determinó en la URSS de acuerdo con los estándares de tiempos de guerra. Todo en caso de estallido de la guerra.

Además de los dos sitios principales para la construcción de submarinos nucleares, ubicados en ambos extremos del vasto país (Sevmash y ZLK en Komsomolsk-on-Amur, ahora el Amursky GCC), se organizó un tercer complejo de construcción de buques de reserva submarina sobre la base de la planta Nizhny Novgorod Krasnoe Sormovo ". Un caso único en el mundo: un gran astillero en 1500 km del mar más cercano. Los cascos submarinos de 100 metros completamente ensamblados se transfirieron a muelles cerrados a lo largo del Volga, el sistema de agua Mariinsky y el Canal Blanco-Báltico. Allí, en el Mar Blanco, por primera vez se lanzó el reactor, y el submarino, por su propia energía, partió hacia la estación de servicio en la Flota del Norte.

Chistes soviéticos sobre el calibre de pasta 7,62 combinado con estaciones de profundización y túneles de metro muy serios. La profundidad récord pertenece al Arsenalnaya de Kiev (105 m), que es dos veces más profundo que en la estación de metro más profunda de Nueva York (donde la mayoría de las estaciones no necesitan escaleras mecánicas, solo un par de vuelos por las escaleras).

En la URSS, el único camión tractor con tracción en las cuatro ruedas del mundo con motor a gasolina fue producido en masa. La elección del motor Ural-375 se basó en un evento clave: a la "X" hora, los camiones militares podrían llenar los tanques de las estaciones de servicio en Europa occidental. El avance hacia el Canal de la Mancha no ocurrió, y el "Glotón" permaneció en el ejército y en la economía nacional.

La evaluación del impacto del gasto militar en la economía soviética es uno de los principales factores en el debate sobre las causas del colapso de la URSS. Las confesiones impactantes se citan en declaraciones oficiales: según Shevardnadze (May 1988), el tamaño de los gastos militares de la URSS era 19% del producto nacional bruto, según Gorbachev (1990), 20%, según el Jefe de Estado Mayor V. Lobov (Fin de 1991) - "un tercio de GNP".

Tales estimaciones son apenas creíbles. Además de los gastos militares directos, ¿quién tuvo en cuenta los costos indirectos de operar equipos de doble propósito? ¿Quién contó los costos de ciclos de producción inusuales? Cadenas industriales separadas por una enorme distancia y costos adicionales para la creación de infraestructura que garantice la operación de producción dispersa ...

Nadie hizo tales cálculos debido a la increíble escala y la falta de límites claros entre el complejo militar-industrial y la economía nacional.

¿Quién responderá cuántos millones de toneladas se quemaron en los motores de gasolina de Ural y cuáles podrían ser los ahorros al equipar camiones con motores diesel? ¿Cuál fue el costo del transporte de barcos nucleares desde el centro del país hasta el océano? ¿Quién hizo un análisis preciso de los SNiP, consideró los costos adicionales al crear apoyos fortificados y pisos de taller que podrían soportar un ataque nuclear?

En tales circunstancias, cualquiera de las cifras de gastos militares mencionadas anteriormente es una mentira.

La pregunta principal es diferente. ¿Podría el "gasto militar exorbitante" arruinar a la URSS?

La respuesta es no. Por que reir algo

Ninguno de los estados en historias No se inclina por los gastos militares.

El que no lamenta el colapso de la Unión Soviética no tiene corazón; Quien quiera recrearlo en su forma anterior, no tiene cabeza.

(V. Putin.)

El relato de la ineficiencia de la economía soviética se ha convertido en el postulado de nuestro tiempo. Como si la gente hubiera olvidado cómo ver lo obvio.

La "economía ineficiente" duró tantos años como 70. Hasta la fecha, la mayoría de las economías del "primer mundo" están cerca de esta edad. Y es poco probable que sobrevivan por mucho tiempo bajo los golpes de tendencias destructivas asociadas con los cambios en los mercados mundiales, la globalización y prácticamente insolubles en el marco de la degradación sistémica de las democracias europeas elevadas al estándar de "derechos humanos y libertades".

El desarrollo de la economía afecta inevitablemente al fortalecimiento de la moneda y la pérdida de atractivo para los inversores: el dinero, los contratos y la producción abandonan el país inmediatamente. Limitador universal de cualquier economía "estilo occidental".

La URSS duró 70, los años récord para los estándares de los estados modernos. Al mismo tiempo, llevó sobre sus hombros la peor guerra de la historia y estableció logros récord en todas las áreas del conocimiento humano. Y en los frutos de una economía tan ineficiente, el vigésimo séptimo año ha mantenido toda la "gestión efectiva" de nuestro tiempo.

... ¿valió la pena cambiar un imperio malvado a una república bananera del mal?

(V. Pelevin.)

Espero que después de familiarizarse con los hechos evidentes, desaparezca cualquier deseo de discutir sobre la eficacia / ineficiencia de la economía planificada.

Ahora a la cuestión del impacto en el gasto militar.

En este cálculo, no me gustaría referirme a datos no verificados que se encuentran regularmente en los medios. Por ejemplo, ¿quién puede confirmar la verdad de la información de esta tabla?

"Forja de la muerte". Cómo el gasto militar afectó el colapso de la URSS


Hace muchas décadas, los expertos de la CIA intentaron determinar el tamaño del gasto militar de la URSS con métodos analíticos. Los hallazgos de la "Comisión B" fueron los más severamente criticados. De acuerdo con los resultados de los "estudios", no quedó claro: ¿vale la pena aumentar o, a la inversa, dividir los resultados en dos?

Hoy, tratar de contar algo en el nivel amateur es una tarea obviamente poco prometedora. Por eso, te propongo hacerlo más fácil.

Por un lado, sin duda podemos afirmar que los gastos de defensa de la URSS en valores absolutos y relativos excedieron los de los estados europeos. De lo contrario, no podría haber cientos de miles tanques, sin espacio, sin escudo de misiles nucleares.

Por otro lado, sabemos con certeza que el costo de mantener el complejo militar-industrial, así como los costos indirectos de la economía, debido a los preparativos para la próxima guerra, han sido parte integral de la URSS a lo largo de la existencia de este estado.

En medio de 1930's. La industria de la URSS produjo más tanques y aviones de combate que el resto del mundo combinado. En el camino, la Unión logró librar hostilidades y brindar “asistencia militar” en todo el continente, desde España hasta Formosa (Taiwán moderno).

A pesar de que la industria aún no es fuerte, la falta de sus propias tecnologías y (¡lo que es más importante!) En ausencia de grandes ganancias por la venta de petróleo.

Sin embargo, en esa era, nadie escuchó nada sobre la crisis económica, o sobre la amenaza del colapso del país.

1940, terribles años de guerra. Estado de emergencia, medio país en ruinas. Por lo tanto, para el análisis tomamos el siguiente período.

Tenemos un escudo nuclear. Estamos por delante de todos en la creación de un escudo de misiles: nuestros misiles son los mejores del mundo. Los estadounidenses no pueden alcanzarnos ... ¿Por qué necesitamos un tercer escudo, enormes ejércitos concentrados en Europa? Es cosa vieja, chatarra, qué pesas de pood cuelgan alrededor del cuello de la gente, desviando a millones de trabajadores Del trabajo creativo.

(Del discurso de NS Khrushchev en el Presidium del Comité Central del PCUS).

Esto no se trata de las peculiaridades de Khrushchev, sino de los millones de trabajadores que mencionó, que tomaron en sus manos. оружие. En general, las cifras citadas no estaban lejos de la verdad: en enero, 1960, desde la tribuna del Soviet Supremo de la URSS, el Secretario General dijo que las Fuerzas Armadas de la URSS se reducirían en un tercio. Dentro de un año, dos años 1 millones 200 mil personas serán despedidas del ejército.

Con la ayuda de la proporción habitual, puede calcular el número total de las Fuerzas Armadas de la URSS al comienzo de 60: ¡3 millones 620 mil personas!



Permíteme recordarte que estamos hablando del momento del comienzo de la carrera espacial. Crisis caribeña, operaciones militares en todo el mundo. Ciudades cerradas y complejos industriales "sujetos nucleares". La construcción de puertos espaciales. La edad de oro aviaciónDesarrollo de oficinas de diseño sobre nuevos temas: misiles antiaéreos, helicópteros Kamov y Mil; Por primera vez en la historia doméstica, la aparición del océano flota.

Ahora, dejemos que alguien explique: si la economía de la URSS sufrió presiones similares durante la mayor parte del siglo XX, ¿qué pudo haber pasado al final de 1980, cuando el "gasto militar exorbitante" de repente "arruinó el país"?

La respuesta es clara como el día: la "defensa" no tuvo nada que ver con la tragedia del colapso de un gran país.

Una economía suficientemente eficiente para su época, un gasto militar supuestamente alto, típico de cualquier superpotencia ... todo era demasiado bueno para ser verdad.

¿Por qué colapsó algo?

En mi opinión, la explicación más clara y lógicamente correcta es la siguiente:

La URSS fue el sujeto y objeto de la globalización desde el día de su nacimiento hasta el día de su muerte. La globalización fue un factor que, en mayor medida por la naturaleza de su acción, contribuyó al fortalecimiento del poder y la influencia, la viabilidad y la existencia misma de este estado, y su desglobalización se convirtió en una de las principales razones de su crisis sistémica y colapso.

(Del libro "Población y globalización", Rimashevskaya N.M., Galetsky V.F., Ovsyannikov A.A.)

Si se traduce a un lenguaje simple, entonces en cada etapa de su desarrollo, la Unión Soviética se vio obligada a encontrar nuevos y grandes recursos. En los años treinta, este recurso fue la industrialización del país. En la era de Khrushchev, el desarrollo de tierras vírgenes, que proporcionó al país 50 millones de toneladas de grano adicionales por año (50%). Entonces la lluvia interminable de petro-dólar se derramó. A la mitad de 1980-x no se encontraron nuevos recursos ... Tuve que cerrar el proyecto.

* * *


Los costos de las empresas operativas establecidas por las normas militares fueron una sorpresa desagradable para sus nuevos propietarios. Área grande = más impuesto a la tierra. En las condiciones modernas, los objetos soviéticos son un modelo de ineficiencia, ¡pero pertenecen a otra era!

En una economía planificada, a la Unión no le importaba la profundidad del metro ni la cantidad de hectáreas de tierra que ocupaban sus empresas. Como parte de su concepto, podía permitirse todo.
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  1. AL176STM30
    AL176STM30 Abril 20 2018 04: 58
    + 10
    Hay una doble impresión ... Y estoy de acuerdo, y no ... No solo el gasto militar influyó en el colapso del país ... Pero, por supuesto, esta es mi opinión subjetiva. ¡Y el autor plus claramente lo expresa tan interesante!
    1. Reptiloide
      Reptiloide Abril 20 2018 05: 22
      + 12
      Las razones del colapso de la URSS no son económicas, lo que ya se ha mencionado repetidamente. El artículo del autor es más bien un reflejo de la respuesta a este tema, pero de alguna manera incierto.
      La profundidad del metro en Leningrado, Moscú ---- 100 %%% justificado.
      1. alstr
        alstr Abril 20 2018 07: 16
        + 14
        Especialmente en San Petersburgo, donde es causado por razones puramente geológicas.
        Y es especialmente divertido leerlo, dado que las partes centrales del metro de Moscú y San Petersburgo se diseñaron en los años 30 (lograron construirlo también en Moscú) cuando no había un ombo nuclear en el proyecto.

        Y en el mismo metro de Sverdlovsk se construye casi en la superficie, aunque comenzó cuando la bomba ya estaba desarrollada y se desarrolló el socialismo.
        1. Reptiloide
          Reptiloide Abril 20 2018 19: 19
          0
          Nosotros, en San Petersburgo, en Leningrado, tenemos diferentes lugares. Polyustrovo --- fuentes subterráneas. Probablemente nunca construirán un metro allí. Aunque hay planes para el año 30 para poner en funcionamiento la línea 8 (ahora hay 5 de ellos). El suelo es irregular, por lo que es difícil de construir. Hay lugares malos, hay que cavar hondo. Pero hay estaciones SIN escaleras mecánicas: Kupchino, Avtovo, Devyatkino, Rybatskoe, Parnas.
          1. Yeraz
            Yeraz Abril 21 2018 01: 45
            0
            Cita: Reptiloid
            -Kupchino, Avtovo, Devyatkino, Pesca, Parnaso.

            Se olvidó de Leninsky Prospekt y Veterans Avenue (por cierto, ambos presentados en 1977) que van inmediatamente después de Avtovo.
            Aunque los misiles eran armas nucleares.
            Y aunque Avtovo no tiene una excavadora, todavía está más profundo que Leninsky y los veteranos, que generalmente tienen el mismo diseño.
            1. Reptiloide
              Reptiloide Abril 21 2018 07: 46
              0
              Cita: Yeraz
              Y aunque Avtovo no tiene una excavadora, todavía está más profundo que Leninsky y los veteranos, que generalmente tienen el mismo diseño.
              Sí, hazte daño. Me olvidé de ellos, aunque una vez, por supuesto, lo estaba. Cuando trabajo, ocasionalmente visito las estaciones del Báltico y Narva, la planta de Kirov y Avtovo. Y básicamente, otras áreas.
      2. populista
        populista Abril 20 2018 07: 24
        + 15
        Reptiloide (Dmitry)
        .Artículo del autor ---- más bien, la reflexión es la respuesta a este tema, pero de alguna manera no está seguro, o algo así.

        Aparentemente, el autor no comprende el tema que está discutiendo en absoluto. Esto se evidencia en la siguiente frase de su razonamiento.
        La "economía ineficiente" duró no menos de 70 años. Hasta la fecha, la mayoría de las economías del primer mundo solo se han acercado a esa edad.

        Después de esta frase no sabes si leer más  solicitar Está claro que no vale la pena. Se eligió un criterio bastante descabellado para evaluar y comparar economías: cuánto tiempo existieron. La economía de algún país africano atrasado ha existido durante milenios. ¿Y cuál es la mejor?
        Segundo, las economías del "primer mundo" han existido durante siglos, no 70 años.
        Las razones del colapso de la URSS no son económicas, como se ha dicho repetidamente

        Hay muchas razones para la muerte de la URSS y las razones económicas constituyen una parte esencial. hi
        PD Durante 70 años en la URSS hubo diferentes economías.
        1. Hhhhhhh
          Hhhhhhh Abril 20 2018 09: 27
          +3
          Lo más probable es que no sea económico, comenzando con Jruschov se formó una nomenclatura que no quería pensar en nada, era más fácil dejar de soñar en el extranjero.
          Durante 70 años, la economía ha cambiado. Se necesitaban más cambios. Solo "que hacer?" No había nadie para inventar. Como de hecho hoy. Solo que ya la escala es más grande. El mundo entero está esperando la reforma.
        2. VIK1711
          VIK1711 Abril 20 2018 11: 17
          +9
          La causa de la muerte de la URSS - "burro con oro". Y los líderes del PCUS reuniéndose con él.
        3. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir Abril 20 2018 23: 08
          +2
          Cita: populista
          razones económicas constituyen una parte sustancial.

          bastante miserable
      3. vosotros que
        vosotros que Abril 20 2018 09: 55
        +5
        Los factores económicos no pueden ser ignorados.
        Quizás el factor de descomposición más poderoso no sea económico, pero el gasto en defensa y otras anomalías fueron condiciones que limitaron el progreso científico y técnico, aumentaron los riesgos económicos y empeoraron la infraestructura del país. Nadie escucharía la decadencia del socialismo si la población se abrumara con bienes diversificados y de alta calidad y la URSS tuviera posibilidades objetivas para esto, pero se desperdiciara en otro y, a menudo, bastante mediocre.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 Abril 20 2018 11: 27
          +4
          Cita: yehat
          Nadie escucharía la decadencia del socialismo si la población se abrumara con bienes diversificados y de alta calidad y la URSS tuviera posibilidades objetivas para esto, pero se desperdiciara en otro y, a menudo, bastante mediocre.

          Sí, la decadencia del socialismo fue en el auto perdón. HAY ALGUNAS DESVENTAJAS QUE HABLAN EN LOS CONGRESOS, HASTA ... .. .. funcionará. Era indecente de las gradas hablar de deficiencias.
          esencialmente lo mismo se está haciendo ahora. si escuchas a Medvedev y Putin ... vamos por el mismo camino.
        2. aybolyt678
          aybolyt678 Abril 20 2018 21: 00
          +3
          La razón del colapso de la URSS fue una mentira elemental. Vnesheconomtorg a veces compraba algo en el extranjero, el Goskomtsen fijaba el precio y ese poco del extranjero atraía un esplendor brillante. Pocos ciudadanos que visitaron el extranjero contaron cuentos de hadas sobre el "comunismo" en sus supermercados y la idea de lo que era mejor allí nació. Es realmente mejor allí, pero todo es extraño. No hubo información objetiva. Pero el silencio se equipara con mentiras.
          1. vosotros que
            vosotros que Abril 21 2018 01: 21
            +4
            fue un poco diferente: nuestros departamentos eligieron meticulosamente productos de alta calidad para compras de importación, que en comparación con la producción en masa de la URSS a menudo se veía mejor y esto dio lugar a un mito al respecto. que "ahí" todos los productos son mejores.
            pero, de hecho, la relación calidad / precio era comparable a la de la URSS, a excepción de los productos estrictamente regulados, como los automóviles o la electrónica.
            La Unión Soviética fue demasiado con los británicos, que impusieron una "cortina de hierro" y, de hecho, se autoaislaron, el intercambio de información fue muy limitado, lo que puso a los habitantes de la URSS más de una vez en una posición estúpida a nivel familiar. Esto también se sumó al ánimo de respeto excesivo por los extranjeros.
      4. 210ox
        210ox Abril 20 2018 13: 58
        +4
        Este sistema existiría hoy y evolucionaría ... Si no fuera por el jorobado.
        Cita: Reptiloid
        Las razones del colapso de la URSS no son económicas, lo que ya se ha mencionado repetidamente. El artículo del autor es más bien un reflejo de la respuesta a este tema, pero de alguna manera incierto.
        La profundidad del metro en Leningrado, Moscú ---- 100 %%% justificado.
        1. Reptiloide
          Reptiloide Abril 20 2018 19: 40
          +2
          Cita: 210ox
          Este sistema existiría hoy y evolucionaría ... Si no fuera por el jorobado.

          Además, la Fundación Gorbachov preparó un informe para el "30º aniversario del comienzo de las reformas democráticas en la URSS" "sobre la necesidad de que reorganicemos 2. El mismo Humpbacked dijo que siempre soñó con destruir la URSS. Probablemente mintió por su propio significado.
          A fines de la década de 1980, el equipo de Gorbachov invitó a la URSS a un premio Nobel de origen ruso, Vasily Leontiev. Esperaban su evaluación negativa de la economía del país. Resultó --- ¡lo contrario es cierto! No creía que los problemas en la economía requirieran cambios sistémicos. El liderazgo guardó silencio sobre sus hallazgos. /// según el artículo de A. I. Fursov "" Se llama a una nueva perestroika para destruir Rusia "" 2015
          1. ccsr
            ccsr Abril 23 2018 19: 51
            0
            Cita: Reptiloid
            A fines de la década de 1980, el equipo de Gorbachov invitó a la URSS a un premio Nobel de origen ruso, Vasily Leontiev. Esperaban su evaluación negativa de la economía del país. Resultó --- ¡lo contrario es cierto!

            Por cierto, Leontiev elogió el trabajo de la Comisión de Planificación del Estado soviético y recomendó que no se lo toque en el curso de las transformaciones económicas. Como especialista, comprendió de inmediato qué es una autoridad central de planificación y cuán importante es para el uso adecuado de todos los recursos del país: naturales, humanos, financieros, etc.
      5. Sansón
        Sansón Abril 23 2018 15: 33
        +2
        La razón principal del colapso de la URSS es la completa degradación e incapacidad del partido comunista líder y rector para resolver problemas económicos y de otro tipo en el país. No había ningún ruso Deng Xiaoping entre los 19 millones de comunistas soviéticos, pero apareció en China y se dio cuenta de que era imposible vivir así y convirtió a la economía líder en el mundo en un país atrasado y empobrecido.
        1. gsev
          gsev Abril 29 2018 04: 42
          0
          Hay otra versión del comienzo de las reformas en la RPC. En una aldea, la población, torturada por órdenes idiotas de burócratas superiores, tomó una decisión del Consejo local. Divida la tierra por familia, cada familia recibe un campo para el trabajo y el derecho a quedarse con una parte del pago del Impuesto Estatal. La población del pueblo rechazó la ayuda estatal, acordó pagar el impuesto establecido, pero se negó a cumplir con las instrucciones del partido, que consideró perjudicial para el hogar y estaba dispuesta a defender su decisión por cualquier medio. Y en una reunión en la que se decidió si comenzar una guerra con este pueblo para el exterminio, Dan pronunció una frase sobre gatos coloridos para evitar una guerra civil y convencer a sus camaradas de que se rindan. En muchos sentidos, las reformas chinas son una concesión por parte de la burocracia de su poder para la iniciativa de las personas. A veces, el éxito en las actividades comerciales depende de una persona discreta que tenga el conocimiento, la capacidad, el coraje y la audacia para resolver un problema contrario a una administración que no sabe cómo hacerlo o está tratando de hacerlo mal.
    2. EwgenyZ
      EwgenyZ Abril 20 2018 13: 19
      +8
      Cita: AL176STM30
      Una doble impresión ... Y estoy de acuerdo, y no ... No solo el gasto militar afectó el colapso del país ...

      La mierda es todo, el gasto militar militar no podría matar al país. Es más probable que haya una falta de productos competitivos, hedonismo victorioso (una consecuencia de la imposición de una forma de vida materialista: "debemos vivir ahora y aquí", "debemos probar todo en la vida", etc.) y dar demasiada libertad personal. Todo es complejo, y no solo una razón. La Unión Soviética tenía perspectivas, y no las peores. Podríamos, podríamos ... pero falló.
    3. servidor
      servidor Abril 20 2018 14: 28
      +3
      El autor es un bastardo raro: difundir los mitos más vulgares, podridos y refutados de los santos de los años 90. Este soy yo aproximadamente el 20% de la industria de defensa en el PIB.

      Y no importa que las estimaciones más atrevidas de la CIA por métodos a sabiendas incorrectos fueran muchas veces más bajas.
      1. Vadim237
        Vadim237 Abril 20 2018 20: 56
        +3
        Sí, sí, sí, recuerde el costo de un submarino nuclear Anchar a 2 mil millones de rublos en los precios de los años 70, e incluso agregando ayuda cada año, vive bien y gracias a la mitad del mundo, generalmente aparece una cifra del 60-70% del PIB, y eso se bombea en exceso armate a ti mismo y a medio mundo. En una economía planificada, no importa qué producir, lo principal es producir lo que hizo la URSS.
    4. Zenion
      Zenion Abril 24 2018 18: 54
      0
      Así que etiquetado, ¿esto es gasto militar?
  2. apro
    apro Abril 20 2018 05: 27
    +9
    Los grandes gastos militares de la URSS se explican tanto por su vasto territorio y no por sus vecinos tranquilos como por el proyecto comunista global. Pero el poder económico del país se quedó atrás tanto de la SGA como de Europa. Pero no es cierto considerar que el gasto militar destruyó la URSS.
    1. UMA-UMA
      UMA-UMA Abril 20 2018 06: 58
      + 15
      Por supuesto que no me quedé atrás. Comparo clásicamente por PIB y tasas de crecimiento. Con los Estados Unidos, se alcanzó la paridad a principios de los años 80, Europa produjo menos. Por cierto, el PIB en la URSS se calculó de manera normal, sin transacciones bancarias y servicios domésticos. El crecimiento económico varió de cientos de por ciento durante los años de los primeros planes quinquenales, a estable de 12 a 15 el resto del tiempo. Datos interesantes. En el llamado Durante los años de estancamiento, se construyeron y reconstruyeron 6000 plantas, se construyeron 7 rompehielos atómicos, se lanzaron 150 aviones de pasajeros civiles en el país anualmente, se pusieron en órbita 6 estaciones orbitales y se lanzaron las primeras estaciones automáticas de investigación del mundo en Venus. Aquí hay un breve retraso en la economía soviética.
      1. apro
        apro Abril 20 2018 07: 40
        +4
        La URSS y la SGA tienen economías diferentes. Y el soviético no esperaba que se consumieran ganancias por consumo excesivo. Solo la provisión de necesidades promedio. Y por los indicadores geográficos y climáticos, los consejos perdieron. Y solo gracias a la fijación de objetivos soviéticos alcanzaron con éxito a los Amers.
      2. Vadim237
        Vadim237 Abril 20 2018 20: 57
        +1
        "Se construyeron y reconstruyeron 6000 fábricas" Probablemente el 80 por ciento de ellas trabajaban para la industria de defensa.
      3. saturno.mmm
        saturno.mmm Abril 21 2018 08: 03
        +4
        Cita: UMA-UMA
        Datos interesantes

        Las exportaciones de armas del 50% del mundo en la URSS fueron a principios de los años 80.
        La causa del colapso de la URSS es el podrido Comité Central del PCUS.
    2. Reptiloide
      Reptiloide Abril 20 2018 07: 52
      +2
      Debe recordarse que en la URSS existía la frontera más larga, y siempre había áreas mal mapeadas, y había áreas de socorro complejo y áreas de difícil acceso, debido a esto, a los residentes se les pagaban subsidios. Aquí y cuáles son los costos de mantener las fronteras. En Rusia, los gastos con la frontera también. Puede comparar, por ejemplo, Estados Unidos, Canadá, México.
    3. Greg Miller
      Greg Miller Abril 20 2018 08: 27
      +7
      El alto gasto en defensa en los años 50-80 fue causado por el hecho de que la gente y los líderes de nuestro país recordaban bien 1941 y eran conscientes del precio de la derrota en la guerra ...
    4. vosotros que
      vosotros que Abril 20 2018 10: 01
      +1
      El poder económico de la URSS no puede considerarse por separado del CMEA y era bastante comparable con las fuerzas combinadas de los Estados Unidos y Europa. Es solo que todos evalúan con ejemplos simples: PIB, gasto social, etc. Y nadie mira datos indirectos. Mientras tanto, la URSS estaba aumentando su inversión en activos fijos e infraestructura a un ritmo tremendo.
      El volumen de la construcción excedió en gran medida todo lo que había en el mundo.
      Sin embargo, las particularidades de la política y la gestión han llevado al hecho de que el desarrollo ha sido reemplazado con demasiada frecuencia por el crecimiento en los volúmenes y la rendición de cuentas, y esto ha llevado a problemas económicos en el país.
    5. ccsr
      ccsr Abril 24 2018 19: 53
      0
      Cita: apro
      Los grandes gastos militares de la URSS se explican por el vasto territorio y no por la calma de los vecinos y el proyecto comunista global.

      Esto no es del todo cierto, porque en los años 70-80 teníamos fuerzas nucleares estratégicas que garantizaban completamente nuestra seguridad, y al mismo tiempo teníamos una gran cantidad de tropas para una guerra tradicional similar a la Gran Guerra Patriótica. Era este componente de las Fuerzas Armadas lo que necesitaba ser reducido entonces, porque se gastaron enormes fondos en su mantenimiento. Este fue un gran error de cálculo de nuestros secretarios generales decrépitos, que posteriormente condujo al colapso de la URSS. Bueno, ¿por qué deberíamos tener 60 mil tanques, o una flota igual a la estadounidense, si no íbamos a conquistar América u otros territorios?
  3. Kleber
    Kleber Abril 20 2018 05: 32
    + 12
    La URSS colapsó por razones internas ... traición a Gorbach del 90 por ciento de las razones del colapso.
    1. Greg Miller
      Greg Miller Abril 20 2018 08: 30
      + 10
      Julie (ni un solo Gorbi), que dirigió el país, decidió convertir su poder en propiedad, que podría ser heredada ...
    2. vosotros que
      vosotros que Abril 20 2018 10: 07
      + 10
      cuanto más primitiva es la opinión del complejo, más obvia es su falsedad.
      Gorbachov no estaba solo. Era solo el más notable de las personas que destruyeron la URSS.
      Gorbachov no dio a luz a los caníbales de Chubais y Gaidar, crecieron en la URSS y no están solos.
      En consecuencia, la URSS destruyó el proceso, y no el hombre. No habría Gorbachov, habría otros,
      quien destrozaría el país. Es imposible quitarle la responsabilidad personal y su papel fue alto, pero no debemos olvidar que no estaba solo, sino que solo representaba una idea destructiva arraigada en el país.
  4. K.A.S.
    K.A.S. Abril 20 2018 05: 36
    +2
    La parte de la tableta de los costos, colgó! ¿Por qué no en dólares?
    ¡Ojalá pudiera mostrar el nivel de vida de los Estados Unidos y la URSS con tal señal! O, por ejemplo, la eficiencia de la economía de los países comparados.
    1. kvs207
      kvs207 Abril 20 2018 06: 26
      +3
      Porque la economía de la URSS no estaba ligada al dólar y a la gente no le importaba su tasa frente al rublo.
    2. UMA-UMA
      UMA-UMA Abril 20 2018 07: 06
      +7
      El IDH fue mayor, la esperanza de vida fue la misma, la canasta de alimentos consumida fue igualmente buena. El mercado de consumo menos diverso de la URSS fue más que compensado por los gratuitos: vivienda, atención médica y educación (fueron algunos de los mejores del mundo). Sí, por cierto, puede arriesgarse a comparar el nivel de vida de la Federación de Rusia con los Estados Unidos.
      1. Santa Fe
        Abril 20 2018 08: 26
        +5
        Cita: UMA-UMA
        salud y educación (estaban entre los mejores del mundo)

        La nación soviética más educada y educada, que abandonó jarras de agua cerca de la televisión con Kashpirovsky, se apresuró unánimemente a dar dinero a MMM. Es difícil presentar testimonios más elocuentes sobre los beneficios de la "educación soviética"

        Se estima que hasta un millón de contribuyentes de 15 (adultos, quienes recibieron la "mejor educación del mundo", y gracias a la educación soviética) olvidaron por completo cómo pensar con sus jefes en las actividades de MMM.
        Lo que necesita son semi-bolsas para llevar a cabo en dicha publicidad: una abominación única, absolutamente barata.
        1. vosotros que
          vosotros que Abril 20 2018 10: 24
          +5
          El conocimiento de las matemáticas superiores y el hábito de que el estado no engaña, no alivia el amateurismo. El monopolio de larga data del estado en ideología ha hecho que la gente no tenga experiencia en contrarrestar la manipulación.
        2. EwgenyZ
          EwgenyZ Abril 20 2018 13: 34
          +5
          Cita: santa fe
          Es difícil dar evidencia más elocuente de los beneficios de la "educación soviética"
          Se estima que hasta un millón de contribuyentes de 15 (adultos, quienes recibieron la "mejor educación del mundo", y gracias a la educación soviética) olvidaron por completo cómo pensar con sus jefes en las actividades de MMM.
          Lo que necesita son semi-bolsas para llevar a cabo en dicha publicidad: una abominación única, absolutamente barata.

          El nivel de educación no es un indicador. Muchos científicos brillantes son "terriblemente" confiados y dispersos. Sí, más la mentalidad: los delincuentes no pueden aparecer en la televisión. En la televisión, y hoy, la generación anterior está "en marcha".
        3. El comentario ha sido eliminado.
          1. Vadim237
            Vadim237 Abril 20 2018 21: 03
            0
            "Y la televisión rusa es mejor". A aquellos. eso no oculta información, en la URSS, toda la prensa escribió lo que le permitieron: "trajeron días arcoiris". Sobre accidentes y todo lo demás, criminalmente silencioso.
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir Abril 21 2018 11: 40
              0
              Cita: Vadim237
              Sobre accidentes y todo lo demás: criminalmente silencioso

              y usted está seguro de que necesita probar en cada esquina sobre esto, los expertos sabían y discutieron cada uno, y ¿por qué debería Baba Dusa?
              Por cierto, en los Estados Unidos esconden todo lo que se puede ocultar y no lo revelan desde pérdidas militares hasta accidentes.
              1. Vadim237
                Vadim237 Abril 21 2018 12: 40
                +1
                Recordando el accidente en la planta de energía nuclear, Mayak, así como la explosión del reactor en los submarinos nucleares en la Bahía de Chizhma, por eso, al momento del accidente, era obligatorio.
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir Abril 21 2018 16: 57
                  0
                  Decimos cosas diferentes
                  Por cierto, ¿por qué estoy en Alma-Ata como un shucher sobre el accidente en la Bahía de Chizhma?
          2. ccsr
            ccsr Abril 20 2018 21: 07
            +6
            Cita: UMA-UMA
            200 millones vivieron en la URSS

            De hecho, 286 millones de personas vivían en la URSS; no engañen a las personas.
        4. saturno.mmm
          saturno.mmm Abril 21 2018 08: 46
          +1
          Cita: Santa Fe
          La nación soviética más leída y educada, arrojando jarras de agua cerca de la televisión con Kashpirovsky

          Chumak estaba cargando agua.
          Cita: Santa Fe
          Se estima que hasta un millón de contribuyentes de 15 (adultos, quienes recibieron la "mejor educación del mundo", y gracias a la educación soviética) olvidaron por completo cómo pensar con sus jefes en las actividades de MMM.

          Las escuelas soviéticas no enseñaban negocios.
          En los Estados Unidos, ¿dónde está la mejor educación empresarial? La crisis de 2008.
          "Los cinco principales bancos de inversión de EE. UU. Dejaron de existir: Bear Stearns fue revendido, Lehman Brothers se declaró en quiebra, Merrill Lynch se volvió a vender, Goldman Sachs y Morgan Stanley cambiaron su signo, dejaron de ser bancos de inversión debido a riesgos especiales y la necesidad de recibir apoyo adicional del Federal sistema de respaldo
          El mayor inversor mundial, Warren Buffett, calificó la crisis hipotecaria estadounidense de 2008 como la mayor burbuja especulativa del mercado que había visto. Dijo esto en 2011 durante su testimonio en la Comisión para Investigar las Causas de la Crisis. A las preguntas de la Comisión, declaró que toda América y el mundo entero se habían convencido de que los precios inmobiliarios continuarían para siempre y nunca caerían. Tal El estado de euforia y psicosis masiva desafía cualquier explicación lógica. La última vez que los banqueros y magnates financieros más grandes del mundo estuvieron en este estado durante la manía de los tulipanes en los Países Bajos en el siglo XVII.


          1. ccsr
            ccsr Abril 21 2018 20: 03
            0
            Cita: saturno.mmm
            Las escuelas soviéticas no enseñaban negocios.

            Por eso todos conocíamos un cuento popular ruso
            "POR EL VALOR DE LA IMAGEN" y realmente quería un milagro ...
      2. vosotros que
        vosotros que Abril 20 2018 10: 22
        +4
        el estado contenía bastantes instituciones sociales que eran accesibles al público, desde palacios pioneros y varios clubes y círculos hasta bibliotecas, oficinas de préstamos y similares. Todo esto simplificó enormemente la vida y redujo los riesgos sociales.
        Но!
        A expensas de la esperanza de vida, por desgracia, no fue muy importante: la explotación excesiva de la tradición afectó el sacrificio para el propósito "superior", la medicina, aunque era accesible, no estaba interesada en desarrollos avanzados; se limitaba principalmente a servicios básicos de alta calidad. Muchas personas en la URSS de una forma u otra se enfrentaron a un largo gesto en la vida (desde construir un bam y desarrollar el norte hasta la guerra en Afganistán o Angola o Siria o ...), que afectó en gran medida la esperanza de vida.
        La promoción de un estilo de vida saludable fue muy unilateral y exigua, a menudo limitada al ejercicio por la mañana. Por ejemplo, aprendí a cuidar adecuadamente mis dientes solo después de 30 años, cuando ya comenzó a ponerse realmente. La lucha contra el cáncer, los problemas cardiovasculares y otras enfermedades masivas casi nunca se llevó a cabo. Especialmente, fue difícil en la RSFSR, que estaba en la peor posición presupuestaria entre todas las repúblicas: solo se podía soñar con los subsidios que se otorgaron a los estados bálticos o georgianos.
        Con respecto al riesgo de comparar los niveles de vida:
        La URSS perdió casi toda la infraestructura del país durante el siglo XX debido a las guerras y la reconstruyó, y los estadounidenses la aumentaron en silencio todo este tiempo. Comparemos después de que Rusia viva 20 años sin conflictos militares, sanciones y la amenaza de bombardeo nuclear, entonces será más o menos honesto. No estoy hablando del sistema de Bretton Woods, que vertió dinero prestado gigantesco en el nivel de vida en los Estados Unidos.
        1. alstr
          alstr Abril 20 2018 10: 53
          +4
          No sé sobre la lucha contra el cáncer, pero el programa para combatir las enfermedades cardiovasculares fue (incluidos los exámenes profesionales incluidos) y dio sus frutos.
          Solo desafortunadamente en los años 90 era completamente poherina. Como resultado, un ataque al corazón era 10 años más joven.
          1. vosotros que
            vosotros que Abril 20 2018 12: 37
            +2
            había una ambulancia y una serie de otras estructuras que luchaban con las consecuencias de una enfermedad desatendida, esencialmente tratando a personas ya condenadas o lisiadas, pero la prevención era baja.
            1. alstr
              alstr Abril 20 2018 13: 17
              +2
              Lo que ninguno, pero la prevención fue. En todas partes, por supuesto, de diferentes maneras y en ciudades, ella era mejor, pero lo era. Recuerde, una vez al año, TODOS fueron enviados para un examen físico. A menudo había un ECG.

              Ahora solo tenemos exámenes anuales en escuelas y colegios. Y la gente va con dificultad para un examen físico en una policlínica.
            2. Vadim237
              Vadim237 Abril 20 2018 21: 05
              0
              Aún así, en la URSS no hubo resonancia magnética y muchos otros equipos médicos de diagnóstico.
              1. vosotros que
                vosotros que Abril 21 2018 01: 24
                +1
                en la URSS hubo una resonancia magnética, además, de su propia producción.
                1. Vadim237
                  Vadim237 Abril 21 2018 08: 40
                  0
                  Probablemente en copias individuales.
                  1. aybolyt678
                    aybolyt678 Abril 21 2018 09: 15
                    0
                    Cita: Vadim237
                    Probablemente en copias individuales.

                    Por cierto, los dispositivos de resonancia magnética ahora son a menudo rusos o con componentes rusos. Si el dispositivo de resonancia magnética es un zumbido salvaje, entonces es ruso
                  2. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir Abril 21 2018 11: 43
                    +1
                    Cita: Vadim237
                    Probablemente en copias individuales.

                    pero no comparemos las tecnologías modernas con las que no son serias, no sé qué pasa con la resonancia magnética, pero la inyección fue una emergencia de vanguardia, y dispararon a todos en una discoteca por apuñalar en la escuela y aún hablaron de ello durante un año, pero ahora es algo común que nadie notará
                    por cierto, se sorprenderá, pero muchos electrodomésticos estaban a nivel mundial, estamos acostumbrados porque uno extranjero es mejor
                    1. Vadim237
                      Vadim237 Abril 21 2018 12: 42
                      0
                      Electrodomésticos, sí, eso no es para todos.
                      1. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir Abril 21 2018 16: 58
                        +1
                        Cita: Vadim237
                        Electrodomésticos, sí, eso no es para todos.

                        ¿No tenías nevera y televisión?
                        pobre llanto
        2. aybolyt678
          aybolyt678 Abril 21 2018 09: 12
          +1
          Cita: yehat
          La promoción de un estilo de vida saludable fue unilateral y exigua, a menudo limitada al ejercicio por la mañana.

          Por cierto, todo el sistema deportivo fue encarcelado por la misa. El esquí, el atletismo, la escuela deportiva estaban y están en todas partes. Y las tradiciones permanecieron. De lo contrario, estoy de acuerdo
          1. vosotros que
            vosotros que Abril 21 2018 11: 41
            +1
            Stalin sentó las bases para que el imperio de la URSS creara un ciudadano unificado que sería útil, que incluía una educación unificada amplia y seria, estándares de salud, formación ideológica y moral. El deporte de masas se desarrolló en el marco de esto, pero con el tiempo, la descomposición del personal directivo llevó al hecho de que el deporte de masas comenzó a agudizarse bajo algún tipo de alarde, perdiendo su objetivo principal. Lo único importante era informar cuántos CCM, maestros o campeones olímpicos habían crecido, cómo se veían los resultados a nivel regional, regional o de ciudad.
            Las lesiones fatales y otros aspectos negativos aumentaron dramáticamente.
            Yo mismo practiqué deportes y vi mucho. La medicina deportiva se desarrolló muy mal y estaba principalmente disponible a nivel de equipo nacional: los servicios médicos locales estaban limitados en el mejor de los casos por el ECG y los análisis, pero con mayor frecuencia no estaban allí.
            Se estaban construyendo instalaciones deportivas activamente, pero a nivel de escuelas y empresas estaba bastante disponible, y la calidad de um ... una conversación separada, por ejemplo, ¿cómo entrenar durante varias horas en un objeto donde no hay baño? ¿O entrenar en invierno sin calentar en la arena? ¿O usar la pista de bobsleigh donde hay agujeros?
            o correr con barreras de tal manera que cualquier error sea una lesión garantizada. ¡Extremo es lo mismo!

            Por lo tanto, no estoy de acuerdo en que el sistema antes del colapso de la URSS fue "encarcelado" por deporte de masas, muy probablemente por informes masivos.
            1. aybolyt678
              aybolyt678 Abril 21 2018 22: 18
              0
              Cita: yehat
              Por lo tanto, no estoy de acuerdo en que el sistema antes del colapso de la URSS fue "encarcelado" por deporte de masas, muy probablemente por informes masivos.

              ¡Exactamente! antes del colapso de la URSS, esto fue por una mentira informada ... Pero después de la guerra, el propio Stalin se propuso la tarea de crear una persona de calidad cuya importancia social de las acciones superara los intereses personales.
        3. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir Abril 21 2018 11: 51
          +1
          Cita: yehat
          A expensas de la esperanza de vida, por desgracia, no era muy

          y no será posible comparar nuestras condiciones y ellas, donde vivimos con ellas, nadie vivirá
          Cita: yehat
          la medicina, aunque estaba disponible, no estaba interesada en desarrollos avanzados

          quien le dijo esto, ahora usualmente comparamos ese nivel con el de hoy sin hacer ajustes para el desarrollo de la ciencia y la tecnología
          Cita: yehat
          Por ejemplo, aprendí a cuidar adecuadamente mis dientes solo después de 30 años.

          Bueno, esta es tu desgracia, no el país, pero por lo que recuerdo, solo cuidé
          Cita: yehat
          La lucha contra el cáncer, los problemas cardiovasculares y una serie de otras enfermedades masivas casi nunca se llevó a cabo.

          ¿De dónde has sacado esto?
      3. aybolyt678
        aybolyt678 Abril 21 2018 09: 01
        0
        Cita: UMA-UMA
        El IDH fue mayor, la esperanza de vida fue la misma, la canasta de alimentos consumida fue igualmente buena. Mercado de consumo menos diverso de la URSS

        había mucho trabajo, poco entretenimiento, muchos problemas callados pero resueltos desde nuestro punto de vista, y el aburrimiento de la información política donde se cantaban tediosas canciones sobre el glorioso partido.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir Abril 21 2018 12: 06
          0
          Cita: aybolyt678
          había mucho trabajo, poco entretenimiento

          no hubo clubes nocturnos?
  5. Yak28
    Yak28 Abril 20 2018 06: 22
    +6
    El colapso de la URSS no se vio afectado por el gasto militar, sino por la traición del liderazgo del país, los servicios especiales y el ejército.
    El liderazgo del país, comenzando con Stalin, no preparó receptores para sí mismos. Personas aleatorias y de mente cerrada llegaron al poder en un país tan grande, del que todo dependía, en el partido comunista la mayoría no eran comunistas ideológicos, sino simplemente miembros del partido.
  6. Strashila
    Strashila Abril 20 2018 06: 31
    +1
    Otra tontería sobre el tema de lo genial que es todo en Occidente. En términos de economía, está claro que estamos en esta situación, Occidente también ayudó a nuestros productos ... y Occidente está exactamente en el mismo terreno ... todo lo que les quedó de la URSS no ayudó.
  7. Nix1986
    Nix1986 Abril 20 2018 07: 00
    +4
    El autor habría hablado mejor sobre Energy-Buran, esto es un verdadero debilitamiento de la economía, bueno, está bien si al menos hubiera algún sentido, pero ¿qué al final? qué
    1. ccsr
      ccsr Abril 20 2018 13: 29
      +2
      Cita: Nix1986
      El autor habría hablado mejor sobre Energy-Buran, esto es un verdadero debilitamiento de la economía, bueno, está bien si al menos hubiera algún sentido, pero ¿qué al final?

      Estoy de acuerdo: era un programa muy ruinoso y los militares se opusieron, pero la industria nos lo impuso, lo que necesitaba demostrar su utilidad al crear este sistema espacial. Ustinov fue seducido por los cuentos de la industria, y al final perdimos mucho dinero comparable al costo de todo el BAM. Esto influyó enormemente en la situación económica general del país y sirvió como una de las razones del colapso de la URSS.
      1. vosotros que
        vosotros que Abril 20 2018 17: 09
        +1
        de hecho, fueron los militares quienes insistieron en que el programa de transbordadores debería ser contrarrestado, y bajo Brezhnev los militares no rechazaron nada.
        1. ccsr
          ccsr Abril 20 2018 20: 53
          +2
          Cita: yehat
          de hecho, fueron los militares quienes insistieron en que el programa de transbordadores debería ser contrarrestado, y bajo Brezhnev los militares no rechazaron nada.

          Nada de eso: simplemente no conoce la historia de los dos informes del instituto de investigación relevante del Ministerio de Defensa, y cómo Ustinov se ocupó de la industria. Era inmediatamente obvio para los militares que muchos meses de preparación para el lanzamiento privaron a los transbordadores de tal respuesta de inmediato: los sistemas de defensa antimisiles son mucho más confiables para eliminar tales objetos.
          1. vosotros que
            vosotros que Abril 21 2018 01: 25
            +1
            He escuchado información opuesta de historiadores
            No insistiré, no estudié los documentos.
      2. Conserp
        Conserp Abril 20 2018 17: 24
        +1
        Cita: ccsr
        al final, perdimos mucho dinero comparable al costo de todo el BAM. Esto influyó enormemente en la situación económica general del país y sirvió como una de las razones del colapso de la URSS.

        Otra circulación del delirio liberoide.

        Y tomó un poco de dinero, y el beneficio fue grande (y en potencial, enorme), y para la URSS, los costos fueron como un elefante en ruinas, sin mencionar el "colapso".
        1. ccsr
          ccsr Abril 20 2018 20: 57
          +2
          Cita: Conserp.
          Otra circulación del delirio liberoide.
          Y tomó un poco de dinero, y el beneficio fue grande (y en potencial, enorme), y para la URSS, los costos fueron como un elefante en ruinas, sin mencionar el "colapso".

          No seas inteligente: no tienes idea de que Buran nos costó casi 16 mil millones de rublos soviéticos, y BAM es un poco más caro. El submarino nuclear Typhoon valía aproximadamente un billón y medio de rublos. Entonces, compare lo que obtuvimos de este proyecto y qué tipo de seguridad teníamos del deber de combate de nuestros submarinos.
          1. Conserp
            Conserp Abril 21 2018 00: 25
            +4
            Cita: ccsr
            Buran nos costó casi 16 mil millones de rublos soviéticos

            Oh bien. Tonterías refinadas tonterías, grado superior.

            Uno podría pensar que todo este dinero simplemente se arrojó al viento y no se gastó en el desarrollo de la ciencia, la tecnología, la construcción de industrias y otras instalaciones, muchas de las cuales todavía están funcionando. Del mismo dinero, se pagó la formación de decenas de miles de especialistas de diversas profesiones. Mriya y los motores vuelan.

            Una gran parte de estas inversiones ya fue saqueada y profanada bajo el capitalismo.
            1. ccsr
              ccsr Abril 21 2018 20: 24
              0
              Cita: Conserp.
              Se podría pensar que todo este dinero simplemente fue arrojado al viento,

              Eso es exactamente lo que sucedió: no había una carga económicamente viable para este sistema, por lo que incluso los estadounidenses reconocieron la falla del transbordador. Por cierto, Korolev estaba categóricamente en contra de los sistemas reutilizables, y ya sabía más sobre tecnología espacial que tú.
          2. vosotros que
            vosotros que Abril 21 2018 01: 27
            +2
            El programa de Buran incluyó, además de una enorme investigación y desarrollo, la producción de aproximadamente 18000 artículos de artículos nuevos. De esto solo puede entender que los costos son gigantescos.
            1. Conserp
              Conserp Abril 21 2018 09: 57
              +1
              La producción, por ejemplo, de un nuevo microprocesador es de varios cientos, o incluso miles, de nuevos artículos.
              1. vosotros que
                vosotros que Abril 21 2018 11: 47
                0
                solo se trata de un diseño especial bajo la tormenta de nieve
                Además de estos, había una masa de drghih.
                1. Conserp
                  Conserp Abril 21 2018 18: 49
                  0
                  Toda la cadena industrial y tecnológica de producción de fibras de cuarzo supertino, por ejemplo, está "hecha especialmente bajo la tormenta" o ¿qué?

                  Yak Dity.
        2. Vadim237
          Vadim237 Abril 20 2018 21: 11
          0
          Con el dinero actual, el programa Energy - Buran costó dos billones de rublos.
      3. Vadim237
        Vadim237 Abril 20 2018 21: 09
        +2
        "Pero al final perdimos mucho dinero". No, hemos perdido proyectos aún más prometedores M 19, Tu 2000 y Spiral.
        1. vosotros que
          vosotros que Abril 21 2018 01: 29
          +2
          Muy bien, no perdimos dinero, sino una gran cantidad de proyectos que podrían beneficiarnos. Fue el programa de Buran el que hizo imposible la lucha contra la construcción a largo plazo, ya que absorbió todas las reservas durante varios años. Cientos de objetos no fueron traídos a la entrega.
        2. ccsr
          ccsr Abril 21 2018 20: 28
          +1
          Cita: Vadim237
          "Pero al final perdimos mucho dinero". No, hemos perdido proyectos aún más prometedores M 19, Tu 2000 y Spiral.

          El hecho de que el programa Buran haya arruinado muchos proyectos de I + D prometedores es comprensible para cualquiera que comprenda la financiación de tales proyectos. Ni siquiera es una pena, pero el hecho de que inicialmente este sistema no era necesario para los militares, pero gracias a los estafadores de la industria, fuimos arrastrados a un desarrollo sin sentido, que se apagó de inmediato, porque nos dimos cuenta de que los lanzamientos en serie simplemente nos arruinarán.
          1. vosotros que
            vosotros que Abril 22 2018 17: 08
            0
            Ni siquiera es I + D. En la URSS, muchos proyectos de infraestructura comenzaron al azar, para financiamiento futuro, que luego fue "encontrado". Y así comenzaron y terminaron miles de instalaciones, pero el proyecto Buran y algunos otros costos (por ejemplo, el contenido de las hostilidades en Afganistán, una compañía anti-alcohol, y mucho más) llevaron a El hecho de que todas las reservas disponibles desaparecieron durante muchos años, convirtiendo todo esto en una construcción a largo plazo. Ejemplos de tal construcción a largo plazo son el nuevo centro de información en el Novosibirsk Academgorodok para el ferrocarril siberiano. Academy of Sciences, una biblioteca y planetario en KSU, un complejo deportivo en una isla en Krasnoyarsk, y tales objetos se pueden encontrar en todas partes. Por separado, quiero decir que se convocó un programa para construir una nueva generación de viviendas (de acuerdo con los estándares normales de comodidad), mi familia logró mudarse a ese lugar, y la vida allí es el mejor recuerdo de mi vida, pero muchos permanecieron en Jruschov.
            1. ccsr
              ccsr Abril 22 2018 19: 46
              +1
              Cita: yehat
              Ni siquiera es I + D. En la URSS, muchos proyectos de infraestructura comenzaron al azar, para financiamiento futuro, que luego "encontró".

              No, este no es el caso en absoluto, porque inicialmente se elaboró ​​un plan que tenía en cuenta las finanzas disponibles, y luego pidieron estrictamente disciplina financiera: cómo busqué centavos en la preparación de los estados financieros de primera mano, verifiqué personalmente los costos de algunas actividades de investigación y desarrollo.
              Los planes de I + D tampoco se elaboraron a partir de la excavadora, simplemente había diferentes fuentes de financiamiento además de los clientes de género de las estructuras de poder, incluidos los de la Academia de Ciencias y los ministerios de línea. Y algunos desarrolladores civiles, con el fin de eliminar parte del dinero del presupuesto para ellos, buscaron específicamente incluir al Ministerio de Defensa en la estructura de las estructuras interesadas, porque esto les dio preferencias al incluir su trabajo en el plan general de I + D. Es por eso que nació una mentira sobre el 20% del presupuesto de defensa: con un presupuesto tan militar, nos hubiéramos quedado sin pantalones mucho antes. No es por nada que los desarrolladores de Buran se apresuraron a Ustinov después de que los militares los enviaron con su desarrollo, y él perdió por completo su pensamiento real y, como Ministro de Defensa, llevó este proyecto al Politburó. El triste resultado de esta aventura (no una, por supuesto) se sintió en los años ochenta, cuando comenzaron las dificultades en el país.
              1. vosotros que
                vosotros que Abril 23 2018 10: 37
                0
                Miro desde la perspectiva de un economista en una organización de construcción; trabajé allí durante más de 10 años y no veo ninguna contradicción entre nuestras posiciones.
  8. Desierto
    Desierto Abril 20 2018 07: 18
    +8
    En camiones de 3 ejes con benz. el motor solo se puede responder en una palabra: escarcha. Y el "estudiante" de la gasolina (del que evolucionaron los Zilas) está desconcertado.
    Sobre la ineficiencia de la economía: la economía soviética no se propuso la tarea de explotar los recursos y la población para obtener el máximo beneficio. Había 2 objetivos: obtener los bienes necesarios para el funcionamiento del país y la defensa (con esto todo era normal) y la realización por parte de la población del derecho constitucional al trabajo (y con eso todo era bueno). Los problemas estaban en la distribución: la mafia comercial era más fuerte.
    No es correcto comparar el tamaño de los sitios e instalaciones de producción, para: 1) el clima, de acuerdo con los indicadores climáticos, no se debe producir nada (no rentable); 2) los estadounidenses no tuvieron la oportunidad de evaluar las consecuencias de las monstruosas consecuencias de las guerras que periódicamente recorren el país, con la destrucción de todo y de todo. Tendrán una experiencia similar a la Gran Guerra Patria, creo que también comenzarán a profundizar y dispersar la producción.
  9. alstr
    alstr Abril 20 2018 07: 27
    +2
    De hecho, bajo las condiciones de una economía planificada y el hecho de que casi todo se produjo en la URSS, los gastos e ingresos no son de particular importancia, pero la presencia de RECURSOS para crear un producto en particular es significativa. Si hay un recurso, no importa cuánto cuesta: debe distribuirse para obtener el producto objetivo y para que este recurso sea suficiente para producir todo lo que se necesita. Al mismo tiempo, no necesitamos producir más de lo necesario (o con un pequeño margen).
    Esta fue una idea positiva de una economía planificada. Desafortunadamente, requiere una buena planificación y un establecimiento adecuado de prioridades.
    Por desgracia, hubo problemas con esto. Más precisamente, al darse cuenta de que las prioridades deben ser reinstaladas.
    1. vosotros que
      vosotros que Abril 20 2018 10: 29
      +2
      una economía planificada en su forma ideal no fue posible debido a la complejidad de la distribución.
      Por lo tanto, se necesitaban capas simplificadoras en forma de oferta de dinero, trabajadores comerciales ladrones y procesos negativos asociados con la regulación monetaria. Ahora el objetivo de la asignación eficiente de recursos ya se puede lograr en tiempo real.
      1. alstr
        alstr Abril 20 2018 11: 00
        +2
        La economía planificada en su forma original no fue arruinada por el socialismo estancado desarrollado, sino casi inmediatamente después del nacimiento en los años 30. Cuando exigieron un cumplimiento excesivo del plan. Y en el socialismo desarrollado, lograron la implementación del plan en un 102% y la transferencia de volúmenes del año en curso, como un plan para el próximo.
        Y el hecho de que el cumplimiento excesivo del plan (a menudo sin tener en cuenta la calidad) no conlleva la aparición de productos adicionales, ya que fueron silenciosos. Además, todo este exceso de llenado fue causado por razones ideológicas.
        Y, por supuesto, uno no puede dejar de entender que el aumento continuo del plan con las mismas capacidades es simplemente imposible indefinidamente, pero a menudo no lo entendimos. Y ahora, muchos no entienden esto incluso a nivel familiar.
        1. vosotros que
          vosotros que Abril 20 2018 12: 43
          +1
          Este es un problema de personal, no económico.
          1. alstr
            alstr Abril 20 2018 13: 19
            0
            Personal, por supuesto, es personal, pero de él se ha convertido en uno económico, porque impidió la asignación óptima de recursos.
            1. vosotros que
              vosotros que Abril 20 2018 17: 10
              +1
              no confundamos causa y efecto.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  10. Lex
    Lex Abril 20 2018 07: 33
    + 10
    Como el gasto militar influyó en el colapso de la URSS, la URSS no se desmoronó debido a la traición del liderazgo
  11. andrewkor
    andrewkor Abril 20 2018 08: 24
    +2
    Ah, y nos atormentaron en el garaje de la fábrica con el único Ural-375 que requería gasolina AI-95. Lo convertimos en un motor diesel YaMZ V6 en condiciones de garaje, incluso antes que los motores KAMAZ.
    1. dauria
      dauria Abril 20 2018 09: 33
      +2
      Lo convertimos en un motor diesel YaMZ V6 en condiciones de garaje, incluso antes que los motores KAMAZ. ¡Y nos alegramos!


      Y enviarte con un "diesel" a ZabVO, sí al aeródromo, y de octubre a mayo. riendo Todos nos reímos. O la APA se arrastra de la cuerda TK, o viceversa. (Ural y Maz). Los Urales y Zil incluso se enfriaron en el frío ellos mismos. ¿Y con qué calentarás el garaje de la estepa?
      1. aybolyt678
        aybolyt678 Abril 20 2018 11: 15
        +1
        y leíste las instrucciones para arrancar un auto en el frío de 1936, en algún lugar que conocí. Entonces, el aceite se vertió allí con anticipación, antes de la fábrica se calentó y vertió, después de lo cual el equipo se puso en marcha sin ningún problema ...
    2. VIK1711
      VIK1711 Abril 20 2018 11: 20
      +2
      ¿Aquí es donde el Ural-375 comió AI-93?
      Todo su país alimentó el A-76, y ¡bien! Y los autos no son malos ...
      ¿Y tuviste que conocer a ZIL-135?
      Hay dos motores de los Urales-375 (377) ... Y en la carretera comen 150 litros por cada 100 km.
  12. konstantin68
    konstantin68 Abril 20 2018 08: 52
    +3
    Cita: K.A.S.
    ¡Ojalá pudiera mostrar el nivel de vida de los Estados Unidos y la URSS con tal señal!

    A todos los que escriben y dicen esto, les hago una pregunta simple: "¿En qué se diferenciaba su nivel de vida en la URSS del oeste?" Analizar los pros y los contras. Sí, luego obtuvimos televisores, microondas, automóviles y lavadoras con grabadoras, es decir, bienes de consumo. Simplemente apareció más tarde y eso es todo, ¿sabes? Pero en el otro lado de la balanza hay cosas ligeramente diferentes como: medicina gratuita, educación, deportes, vivienda, trabajo garantizado y otras cosas que no apreciamos en ese momento, solo tenerlas y todo. Bajo el capitalismo, solo un tercio de la vivienda puede funcionar un tercio de la vida, sin mencionar la educación. Y cuando te das cuenta de estas verdades, miras de manera diferente todas estas comparaciones de "niveles de vida".
    1. Victor n
      Victor n Abril 20 2018 17: 35
      +4
      No todos tenían una dieta normal, solo aquellos que están cerca de los dispensadores. Solo unos pocos no tenían un apartamento normal: Jruschov comenzó a construir a finales de los años 50. El bulto construyó casas para ellos, apretando sus cinturones. O vivían en chozas y apartamentos comunes, en los sótanos todavía. No todos podían pagar la educación: tenían que ganarse un pedazo de pan. Y deportes ... La medicina estaba disponible de la forma más primitiva, pero no en todas partes.
  13. BAI
    BAI Abril 20 2018 08: 52
    0
    En la URSS, el único camión-tractor con tracción en las cuatro ruedas y tres ejes del mundo con motor de gasolina fue producido en masa. La elección de la planta de energía Ural-375

    ¿Pero leña Zil-133 y Zil-157? (157, por cierto, se produjo durante mucho tiempo en paralelo con 133).
    1. Sergej1972
      Sergej1972 Abril 20 2018 10: 26
      +1
      ZIL-133 es una versión alargada de tres ejes del ZIL-130?
      1. VIK1711
        VIK1711 Abril 20 2018 11: 21
        +1
        Sí, si no ZIL-133GYA. GY con KAMAZOVSKY dvigla y caja de cambios
  14. Iskander
    Iskander Abril 20 2018 08: 52
    +3
    Cita: Lex.
    ... ¿valió la pena cambiar un imperio malvado a una república bananera del mal?

    (V. Pelevin.)

    ))))))))))))))))
    Cita: Lex.
    Como el gasto militar influyó en el colapso de la URSS, la URSS no se desmoronó debido a la traición del liderazgo

    ¡La posibilidad de traición al liderazgo es un claro error del sistema!
    La pobreza de las élites es uno de los factores importantes de la no viabilidad ...
    (un trozo de salchicha podrida de un distribuidor especial no es un offshore ...)
    Koba, al darse cuenta de que el dinero que se había establecido en los EE. UU. E Inglaterra después de la Primera Guerra Mundial no brillaba para él, lo asustó e hizo que la gente se agitara de miedo, después de su partida no había miedo, pero la codicia no apareció.
    sin miedo y avaricia, nadie trabajará, que es lo que sucedió ...
    traidores - esto es una consecuencia, no una razón ...
  15. Ingeniero
    Ingeniero Abril 20 2018 08: 59
    +6
    El artículo debería haberse llamado "La fragua de la vida" y escrito cómo la industria de la defensa salvó al país del destino de Hiroshima y Nagasaki
  16. Axon
    Axon Abril 20 2018 09: 12
    +3
    Conociendo algunos líderes del Gosplan de la URSS, puedo decir que todo se calculó mal. Pero las decisiones fueron tomadas, políticas y no económicas.
    1. alstr
      alstr Abril 20 2018 11: 09
      +2
      Cualquier cálculo se basa en los datos de origen. Si son incorrectos, los cálculos serán los mismos.
      El problema era que al recibir los datos en el centro no podían / ​​no querían verificar los datos del campo. Baste recordar el negocio del algodón. Y allí, después de todo, todavía no solo había postscripts desde abajo, sino también planes reales desde arriba.
  17. Viejo guerrero
    Viejo guerrero Abril 20 2018 09: 23
    +7
    La mentira vil. La URSS fue cancelada desde arriba y a todos no les importaron los resultados del referéndum del 17 de marzo (el verdadero precio de todos estos papeles y las opiniones del Pueblo).
    1. EwgenyZ
      EwgenyZ Abril 20 2018 14: 24
      +3
      Cita: viejo guerrero
      La mentira vil. La URSS fue cancelada desde arriba y a todos no les importaron los resultados del referéndum del 17 de marzo (el verdadero precio de todos estos papeles y las opiniones del Pueblo).

      Pensé mucho en este referéndum, y un pensamiento me atormentó: si la mayoría en el referéndum votó a favor de preservar el país, ¿por qué entonces, en menos de un año, esta mayoría aceptó silenciosamente lo contrario de su deseo?
      1. Viejo guerrero
        Viejo guerrero Abril 21 2018 18: 14
        0
        La gente está cansada de la guerra ... sea lo que sea. Esto es lo que el bastardo subió para aprovechar. El actual Tricolor solo en 2014, después del regreso de Crimea, comenzó a desaparecer lentamente de los cosacos blancos de Vlasov.
        1. EwgenyZ
          EwgenyZ Abril 22 2018 00: 52
          +1
          Cita: viejo guerrero
          La gente está cansada de la guerra ... sea lo que sea.

          ¿Qué guerra, cariño? La gente votó por la URSS, y después de 9 meses no "movieron un dedo" para salvar al país. ¡Paradoja! ¿O no?...
          Cita: viejo guerrero
          El actual Tricolor solo en 2014, después del regreso de Crimea, comenzó a desaparecer lentamente de los cosacos blancos de Vlasov.

          La bandera roja cuando se "lava" de esto:
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir Abril 22 2018 07: 01
            +2
            Cita: EwgenyZ
            y después de 9 meses no levantaron un dedo para salvar el país. ¡Paradoja! ¿O no?...

            harto de escribir y explicar, pero la gente de 91 años no asumió que era un colapso y al final, bueno, cambiaron su nombre, de todos modos, tenían pasaportes, dinero, idioma, fronteras, etc., como antes, y cuando lo escucharon, fue demasiado rápido para apresurarse.
            todo se hizo correctamente, la gente estúpidamente se iluminó y tiró
            1. EwgenyZ
              EwgenyZ Abril 22 2018 12: 22
              0
              Cita: Vasilenko Vladimir
              Sí, la gente en 91 no asumió que esto era un colapso y al final, bueno, cambiaron su nombre, de todos modos, había pasaportes, dinero, idioma, fronteras, etc., como antes, y cuando se les escuchó, ya era demasiado tarde para apresurarse.

              Bueno, puedes justificar cualquier cosa: "Oh, pero no entendimos primero". Todo estaba muy claro: la Unión se vino abajo. Recuerdo ese sentimiento deprimente: había un país y no hay ninguno, aunque yo tenía 14 años. Y la canción de Rasputina en la víspera de Año Nuevo - "Vive el país" como una marcha fúnebre por una época pasada. Lamento que no haya URSS, pero la pregunta sigue abierta: ¿por qué? ¿Por qué hay un resultado en marzo, pero el opuesto a fines de diciembre?
              1. Vasilenko Vladimir
                Vasilenko Vladimir Abril 22 2018 13: 27
                0
                Cita: EwgenyZ
                Bueno, puedes justificar cualquier cosa: "Oh, pero no entendimos primero". Todo estaba muy claro: la Unión se vino abajo

                Solo recuerdo bien cómo fue que entendí PERSONALMENTE Y AQUELLOS QUE ESTABAN CERCA
                Cita: EwgenyZ
                tengo entonces 14

                no hay mas preguntas
                1. EwgenyZ
                  EwgenyZ Abril 22 2018 13: 29
                  0
                  Cita: Vasilenko Vladimir
                  no hay mas preguntas

                  Bueno, glorioso, sobre eso y decidir bebidas
          2. Viejo guerrero
            Viejo guerrero Abril 22 2018 08: 53
            0
            Lo sagrado no necesita ser limpiado. Un ejemplo de una sacudida en la cara: la foto se tomó claramente ANTES del golpe fascista en Ucrania. Y, de hecho, si eres tan inteligente, ¿qué hiciste en agosto de 1991?
            1. ccsr
              ccsr Abril 22 2018 11: 31
              0
              Cita: Viejo guerrero
              Lo sagrado no necesita ser limpiado. Un ejemplo de una sacudida en la cara: la foto se tomó claramente ANTES del golpe fascista en Ucrania.

              No, la foto fue tomada en Crimea después de febrero de 2014.
            2. EwgenyZ
              EwgenyZ Abril 22 2018 12: 33
              0
              Cita: viejo guerrero
              Un ejemplo de una sacudida en la cara: la foto se tomó claramente ANTES del golpe fascista en Ucrania.

              Aquí hay una película para ti en esta imagen. Eres un "patriota" de todo lo soviético, pero no sabes acerca de estos pájaros carpinteros con una bandera roja y el lema: "Estados Unidos con nosotros", sorprendido.
          3. ccsr
            ccsr Abril 22 2018 11: 29
            0
            Cita: EwgenyZ
            La bandera roja cuando se "lava" de esto:

            Pero la Bandera Roja no necesita ser lavada: seguirá siendo un santuario para cualquier persona honesta que ni siquiera nació durante la Unión Soviética, pero que ama la historia de su tierra natal. El hecho de que un sinvergüenza salió con la Bandera Roja de las Fuerzas Armadas de la URSS y al mismo tiempo lo equiparó con la bandera de Bandera solo significa que no es digno del rango de oficial.
            1. EwgenyZ
              EwgenyZ Abril 22 2018 12: 42
              +1
              Cita: ccsr
              Pero la Bandera Roja no necesita ser lavada: seguirá siendo un santuario para cualquier persona honesta que ni siquiera nació durante la Unión Soviética, pero que ama la historia de su tierra natal. El hecho de que un sinvergüenza salió con la Bandera Roja de las Fuerzas Armadas de la URSS y al mismo tiempo lo equiparó con la bandera de Bandera solo significa que no es digno del rango de oficial.

              ¿Puedo reformularte un poco?
              "El hecho de que un sinvergüenza salió con la bandera nacional de Rusia ... no es digno del rango de oficial". Este soy yo sobre Andrei Vlasov, y lo adivinaste, supongo. Por lo tanto, en una máxima como:
              "Solo en 2014, después del regreso de Crimea, comenzó a lavarse lentamente"Siempre y en todas partes responderé con estas fotos.
              Bajo nuestro tricolor, se obtuvieron muchas Grandes victorias y durante muchas generaciones sirvió como un símbolo de Rusia durante más de cien años, y el hecho de que algún Sr. lo usara en sus intereses egoístas no lo hace "sucio" y no se rinde. sombra en esta bandera.
              1. ccsr
                ccsr Abril 22 2018 14: 26
                0
                Cita: EwgenyZ
                ¿Puedo reformularte un poco?
                "El hecho de que un sinvergüenza salió con la bandera nacional de Rusia ... no es digno del rango de oficial". Este soy yo sobre Andrei Vlasov, y lo adivinaste, supongo.

                No vale la pena, porque para mí la Bandera Roja seguirá siendo el símbolo del estado al que juré, y bajo el tricolor actual solo vivo en Rusia, que amo no menos que aquellos que llevan emblemas y reliquias reales, aunque esto es una parte integral de nuestra historia que debemos recordar
                Por cierto, su razonamiento sobre el tricolor también puede considerarse oportunista, porque nuestra historia es más multifacética:
                Los primeros dos colores estatales rusos aparecieron en nuestra Patria en 1472 después del matrimonio de Iván III con la princesa Sophia Paleolog, junto con la adopción del escudo de armas del Imperio Bizantino, que había caído bajo los golpes de los turcos. La bandera imperial bizantina, un lienzo dorado con un águila negra coronada con dos coronas, se está convirtiendo en la bandera estatal de Rusia.
                Incluso antes del comienzo del Tiempo de Problemas, el estandarte del estado recibe el detalle final: el cofre del águila está cubierto con un gran escudo de armas que representa a San Jorge el Victorioso. El jinete blanco sobre un caballo blanco dio posteriormente una base legal al tercer color de la bandera: el blanco. La bandera negra-amarilla-blanca combina los colores de los emblemas heráldicos nacionales. y en el reinado del emperador Nicolás I se estableció como un símbolo nacional. Por primera vez en Rusia, una bandera negra-amarilla-blanca comenzó a colgarse en días festivos después de 1815, después del final de la Segunda Guerra Mundial con la Francia napoleónica.
                1. EwgenyZ
                  EwgenyZ Abril 22 2018 16: 59
                  0
                  Cita: ccsr
                  porque nuestra historia es más multifacética:

                  Sí, quién podría discutir, todo esto es así. Simplemente enfurece cuando un hecho se retira de la historia y se presenta como el mejor o peor período. Y razonamiento como "comenzó a desaparecer" es precisamente de esta lógica. ¿Cómo son tales discursos mejores que lo que ahora se vierte en los oídos de los visitantes del Centro Yeltsin?
  18. Kostadinov
    Kostadinov Abril 20 2018 10: 03
    +2
    En las condiciones modernas, los objetos soviéticos son un modelo de ineficiencia, ¡pero pertenecen a una era diferente!

    Esta es una mentira completa, por decir lo menos. La eficiencia es la relación entre costo y calidad de los productos y productos manufacturados. ¿Qué productos soviéticos o productos en los que esta relación era peor que en los competidores occidentales u orientales? Comenzando con altas tecnologías (espacio-cohete, atómico) y terminando con objetos de consumo masivo, hay menos de un pequeño porcentaje de ellos como el volumen de toda la producción. Si no venció, ¿por qué Occidente defendió y protegió su mercado mediante barreras administrativas sin permitir la libre competencia?
  19. vlad007
    vlad007 Abril 20 2018 10: 22
    +2
    Gorbachov y Yeltsin destruyeron la URSS y, de hecho, todos pusimos una mano, casi todo el país los aplaudió de pie. En China, antes de Deng Xiao Ping, también hubo una "economía ineficiente": ¡comenzaron la modernización y, como resultó, con éxito!
    El propio autor propuso una tesis y la negó.
    1. vosotros que
      vosotros que Abril 20 2018 10: 37
      +4
      China ahora está haciendo en su economía lo mismo que hizo la URSS en los años 70, simplemente sin cometer errores idiotas. Quisiera recordarles que entre los años 65 y 80 la URSS ganó simplemente un avance colosal en la mejora de la ciencia y la tecnología. Diría que incluso ahora la Federación de Rusia es inferior al modelo de los 80 en el desarrollo científico de la URSS. Luego estaba disponible toda una capa de conocimiento realmente útil y direcciones prometedoras, que ahora se pierde, a pesar de esto. que el desarrollo de la informática ha simplificado enormemente el trabajo.
  20. Conserp
    Conserp Abril 20 2018 10: 24
    +6
    Existe un gráfico de este tipo: PIB per cápita de Rusia, en% de los Estados Unidos.





    Este gráfico requiere una aclaración de lo que se ve exactamente en él.
    Muestra que después de la revolución y antes del inicio de la "catástrofe", la economía de la URSS creció más rápido que la economía de los Estados Unidos, siendo rechazada solo por la guerra.
    Bajo Stalin, creció mucho más rápido. Bajo el zar - se retrasó rápidamente, y la Primera Guerra Mundial fue derribada.

    En tiempos de "estancamiento", la economía se enfrentó con el desarrollo de los Estados Unidos, manteniéndose constantemente en torno al 40%.

    Aquí debes entender tres cosas más muy importantes.
    Primero, el PIB per cápita es la "temperatura promedio en un hospital". En los EE. UU., El 60% de la población posee solo el 4% de la riqueza, otro 20% - 11% de la riqueza. El 20% restante de la población posee el 85% de la riqueza (y dentro de este 20% la estratificación es similar). En la URSS no hubo tal estratificación, y en Rusia esto todavía no existe.
    En segundo lugar, las últimas décadas. mitad El consumo estadounidense proviene directamente del robo de las colonias, no se paga. La URSS no robó a nadie (por el contrario, alimentado). Aquellos. Para comparar la eficiencia de las economías como tales, el calendario soviético debería duplicarse de inmediato.
    En tercer lugar, una gran parte del PIB de un país capitalista, y especialmente Estados Unidos, son burbujas de bolsa, acuerdos de corrupción, préstamos e incluso dinero del narcotráfico.

    Es decir, el "40% de los estadounidenses" soviéticos para la mayoría de la población era obviamente más del 100% de los estadounidenses para la mayoría de los estadounidenses, incluso teniendo en cuenta el robo colonial.

    Una gran parte de la calidad de vida de una persona soviética era una vivienda cálida con paredes gruesas y calefacción (en nuestro clima, no sobrevivirás en una casa de madera contrachapada), agua caliente, medicina, educación, bajos índices de criminalidad, etc., pesadillas de casi todos. Americano.

    Por lo tanto, la economía planificada soviética "ineficaz" es, de hecho, más eficiente. Una advertencia: no permitía que la propiedad del saqueo de todas las fábricas y del líder de Komsomol se convirtiera en un oligarca. Esto, hasta donde puedo decir, es la única causa raíz de la destrucción de la URSS: todos los demás son indirectos, o consecuencias, o metodológicos.
    1. vosotros que
      vosotros que Abril 20 2018 10: 45
      +4
      toda la eficiencia de la economía de la URSS no sobrevivió a la falta de inmunidad a los parásitos: acuerdos desiguales dentro del CMEA, alimentación constante de las repúblicas (¡incluida Ucrania!), aumento de la corrupción en el sistema comercial, asistencia externa a amigos, etc.
      La inmunidad comenzó a debilitarse bajo Jruschov y alcanzó el clímax del colapso a fines del Brezhnev. Junto con los registros y las hazañas, una gran cantidad de personas en la URSS en los años 80 solo retrataban trabajo, mientras que con poca frecuencia recibían dinero sustancial.
      Me gustaría recordar a un especialista de clase alta de Moscú: por 2-3 contactos de soldadura por día, recibió 800 rublos. por mes (entonces el salario promedio y bueno de un ingeniero era de aproximadamente 200).
      A modo de comparación, esto es de 30 a 40 minutos de trabajo y el salario actual es de aproximadamente 250 tr.
      Estas desigualdades similares dentro del país son una de las principales causas de debilitamiento y colapso.
      1. Conserp
        Conserp Abril 20 2018 11: 04
        +2
        Cita: yehat
        toda la eficiencia de la economía de la URSS no sobrevivió a la falta de inmunidad a los parásitos
        La caída de la inmunidad a otros parásitos no económicos es mucho más importante.
        El trotskista y voluntario Jruschov dirigió la economía hacia la restauración del capitalismo, después de lo cual se preparó el terreno para esto. Gorbachov ya lo ha implementado.

        Cita: yehat
        Una gran cantidad de personas en la URSS en los años 80 solo retrataban el trabajo, mientras que con poca frecuencia recibían dinero sustancial.
        Estas son bagatelas.
        Ahora la masa de personas no hace nada y recibe miles de veces más.

        Se pueden cantar canciones sobre la ineficiencia del trabajo y el parasitismo de la gestión en las grandes corporaciones occidentales, y nada se desmorona.
    2. aybolyt678
      aybolyt678 Abril 20 2018 11: 08
      +1
      Cita: Conserp.
      Esto, hasta donde puedo decir, es la única causa raíz de la destrucción de la URSS: todos los demás son indirectos, o consecuencias, o metodológicos.

      Stalin solía decir: sin teoría, morimos. Sin embargo, la economía política del socialismo surgió después de su muerte. Stalin, coautores indicaron en un marco negro. Stalin mismo consideró que el libro de texto era crudo.
      Considerando que en el sector manufacturero de la economía mundial, no más del 10% de la población mundial trabaja, se puede decir que el trabajo ineficaz de los gerentes del partido ha arruinado la construcción del comunismo. ¡La motivación para su construcción es precisamente la supervivencia de la humanidad! ¿Qué pasará cuando se acabe el petróleo? ¿Cómo construir carreteras, de qué coser ropa, qué llenar un automóvil y mucho más ?????? los objetivos equivocados fueron determinados por el Partido, o más bien, su antiguo aparato.
      1. Conserp
        Conserp Abril 20 2018 12: 03
        +3
        La guerra derribó a cientos de miles de comunistas ideológicos e inteligentes: se alistaron como voluntarios, levantaron combatientes para el ataque y murieron heroicamente. Mientras tanto, los oportunistas y cualquiera se quedaron atrás.

        Exactamente de la misma manera, la guerra de 1812 cortó el color de la aristocracia rusa, y se transformó por completo de una clase de élite militar en una clase de degenerados y parásitos, lo que finalmente llevó a los eventos de 1856, 1905 y 1917.

        No hay nada particularmente nuevo en el destino de la URSS.

        Stalin no logró reformar el PCUS en el formato de un partido en el poder. No tuvo tiempo de restaurar el régimen del poder soviético (cancelado en 1936): la guerra y su propia muerte lo impidieron.
        Pero el gobierno soviético fue diseñado para eliminar eficazmente a oportunistas y delincuentes.
        1. vosotros que
          vosotros que Abril 20 2018 12: 50
          +4
          guerra matada, pero criada. después de la guerra no hubo selección negativa de personal.
          La mayoría de los soldados de primera línea y los trabajadores de la retaguardia ocuparon firmemente puestos de justicia
          y muchos de ellos podrían caer fácilmente en el poder.
          Pero bajo Jruschov, comenzó una selección negativa de cuadros líderes y líderes, que se detuvo con tanta dificultad en los años 30.
          1. Conserp
            Conserp Abril 20 2018 17: 33
            +1
            Cita: yehat
            La mayoría de los soldados de primera línea y los trabajadores de la retaguardia estaban firmemente en la posición de justicia, y muchos de ellos fácilmente podían caer en el poder.

            Los niños que corren a las reuniones de Navalny también quieren justicia (lo cual es típico, incluso tienen eslóganes comunistas en su mayoría, aunque ellos mismos ni siquiera entienden esto).
            Y la perestroika comenzó con los lemas de la justicia.
            E incluso en el Maidan querían justicia.

            Mantenerse en las posiciones de la justicia no es suficiente, también debemos entender bien la teoría. De lo contrario, en su lugar viene inmediatamente el pseudo-marxismo vulgar, el trotskismo, el jruschevismo y el gorbachevismo.

            Esta es una pregunta bien estudiada. La guerra fue alfabetizada, y millones de personas dignas, pero completamente analfabetas en términos de economía y teoría marxista, fueron aceptadas en el partido por sus cualidades personales.
            1. vosotros que
              vosotros que Abril 21 2018 01: 34
              +2
              Esta es una pregunta bien estudiada. La guerra fue alfabetizada, y millones de personas dignas, pero completamente analfabetas en términos de economía y teoría marxista, fueron aceptadas en el partido por sus cualidades personales.

              Estás citando claramente, también escuché este argumento)))
              pero después de todo, la fiesta dedicó todo su tiempo a grandes esfuerzos para continuar la educación y aumentar la alfabetización. Y los comunistas de la Guerra Civil apenas tenían más educación que los miembros del partido después de la guerra. Me parece que lo que dijiste no es equilibrado ni unilateral.
              1. Conserp
                Conserp Abril 21 2018 10: 12
                +2
                Una vez más, esta es una pregunta bien estudiada.
                Los requisitos para los candidatos al partido se redujeron radicalmente.
                Y casi no había nadie para enseñarles tampoco.
  21. Turbris
    Turbris Abril 20 2018 11: 00
    +5
    Este no es el primer intento de cancelar el colapso de la economía solo como gastos militares, pero ¿qué pasa con la ayuda gratuita a los países socialistas y países en desarrollo, partidos comunistas de todo el mundo, a los que todavía cancelamos deudas? ¿Pero el notorio CMEA y la economía socialista, que no prevé la renovación de los medios de producción y se dedica a la producción de bienes obsoletos de acuerdo con el plan, en ausencia de competencia? Por supuesto, el gasto militar no estaba bien pensado, en vista de la planificación de posibles operaciones militares con todo el potencial militar del mundo capitalista. Pero la base del colapso de la economía de la URSS no fue esta, sino la incapacidad de competir con las economías occidentales en rápido desarrollo, lo que llevó a una fuerte disminución en el bienestar de sus propios ciudadanos.
    1. Conserp
      Conserp Abril 20 2018 12: 04
      +1
      Cita: turbris
      Y el notorio CMEA y la economía socialista, que no prevé la renovación de los medios de producción y se dedica a la producción de bienes obsoletos de acuerdo con el plan, debido a la ausencia de competencia.

      Cita: turbris
      incapacidad para competir con las economías en auge de Occidente

      Cita: turbris
      lo que condujo a una fuerte disminución en el bienestar de sus propios ciudadanos.


      Falsa agitación liberoide familiar.
      1. vosotros que
        vosotros que Abril 20 2018 17: 27
        +3
        Lo terrible de ellos es que las mentiras se mezclan con la verdad y se reorganizan las causas y los efectos.
        El bienestar en general no dependía del desarrollo de Occidente. ¡De ninguna manera! Y la URSS se desarrolló mucho más poderosa que el "Oeste". Exteriormente como desarrollo, Reagonomics se basó en crecientes deudas. ¿Es este desarrollo? Si nos fijamos en el NTP, es imposible ignorar los éxitos de la URSS.
        Tuvimos pocos proyectos rentables y publicitarios, pero los abrelatas fueron mejores que ahora, los pasteles fueron con crema real y mucho. mucho fue de mayor calidad que ahora. Y la limonada por 3 kopeks era mucho más sabrosa que Coca-Cola. Y pocas personas sabían qué era el aceite de palma.
        Y los problemas de la vida cotidiana, la obsolescencia de las instalaciones de producción y muchos otros fueron a menudo el resultado directo de ahorros injustificados, decisiones no profesionales o la negligencia banal de ese mismo personal al que injustificadamente se les dio el camino hacia el poder bajo Jruschov. Entre los dirigentes no había algunos monstruos morales. Estaban limitados solo por el gobierno local, que el partido introdujo en todas partes. Ahora, esas personas han perdido todo tipo de restricciones y en los años 90 todos vieron lo que esto significaba.
  22. aybolyt678
    aybolyt678 Abril 20 2018 11: 01
    0
    las conclusiones del artículo son lo opuesto al contenido
  23. Andrej-shironov
    Andrej-shironov Abril 20 2018 12: 26
    +2
    ¡Alexei, al parecer, comenzaron por la salud, pero terminaron por la paz! Los recursos son, por supuesto, importantes, ¡nadie discute! Pero de acuerdo con lo que escribió nuevamente, ¡resulta que el estado está controlado como una corporación! Esto es fundamentalmente incorrecto, bueno, ¡no dupliques estupideces! Bueno, qué perla: se quedaron sin recursos, cerró el proyecto! ¿Por qué entonces todavía no cierran el proyecto Alemania, UE, EE. UU.? ¿Está todo en presencia / ausencia de recursos?
    Para mí, la URSS se desmoronó de la traición de las élites, su deseo de sibaritismo, de ser parte de la élite mundial, la falta de deseo y mucho trabajo !!!
    Alexey, me disculparás, pero eres un cosaco maltratado, disfrazado de alegría y admiración por la URSS, estás tratando de manipular los significados.
  24. шурави
    шурави Abril 20 2018 12: 32
    +2
    Cita: turbris
    Pero la base del colapso de la economía soviética no estaba en esto, sino en la incapacidad de competir con las economías en rápido desarrollo de los países occidentales, lo que condujo a una fuerte disminución en el bienestar de sus propios ciudadanos.


    No confunda la economía con una gran cantidad de envoltorios de color en las ventanas.
    La debilidad de la URSS en el llamado período de estancamiento no estaba en la economía, sino en la excesiva centralización del poder.
    Eso permitió reclutar una figura clave (jorobada) para tomar todas las medidas necesarias para el colapso de la URSS.
  25. ccsr
    ccsr Abril 20 2018 13: 19
    +4
    Autor: Alexey Dolganov escribe:

    Los chistes soviéticos sobre la pasta calibre 7,62 combinados con una profundización muy seria de las estaciones y los túneles del metro.

    De hecho, el "chiste" tenía una base completamente diferente: planeaban producir pólvora en fábricas de pasta, pero tiene otros tamaños, más como fideos. El calibre 7.62 estaba vinculado a una producción completamente diferente, y si la memoria sirve, entonces a un cigarrillo.


    El registro de la profundidad de colocación pertenece al "Arsenalnaya" de Kiev (105 m), que es dos veces más profundo que la estación de metro más profunda de Nueva York (donde la mayoría de las estaciones no necesitan escaleras mecánicas, solo un par de vuelos por las escaleras).

    Aparentemente, el autor nunca ha estado en Kiev y no entiende cómo la altura de la orilla derecha difiere de la izquierda. Arsenalnaya está justo debajo del punto más alto en la orilla derecha, por lo que dos escaleras mecánicas se vieron obligadas a hacerlo. El puente en la orilla izquierda pasa cerca de la superficie del Dnieper; para reducir la profundidad de la estación, uno tendría que hacer un fuerte aumento en la vía del ferrocarril. caro, lo que no es técnicamente aceptable.

    En la URSS, el único camión tractor con tracción en las cuatro ruedas del mundo con motor a gasolina fue producido en masa. La elección del motor Ural-375 se basó en un evento clave: a la "X" hora, los camiones militares podrían llenar los tanques de las estaciones de servicio en Europa occidental. El avance hacia el Canal de la Mancha no ocurrió, y el "Glotón" permaneció en el ejército y en la economía nacional.

    Es una completa tontería, porque el motor de gasolina Ural tenía un motor más barato, y no solo eso, podía garantizar el arranque en heladas severas, lo cual es muy importante para nuestras regiones del norte.
    Parece que el autor estaba muy emocionado por la falta de comprensión de las cosas obvias, ya que se comprometió a criticar lo que se hizo sabiamente.
  26. ism_ek
    ism_ek Abril 20 2018 14: 10
    +5
    El autor nunca ha estado en una fábrica, por lo que escribe tonterías. El astillero estadounidense que fabrica portaaviones es una planta de ensamblaje. Un portaaviones se ensambla a partir de cientos de módulos hechos por aliados. ¿Dónde en Severodvinsk encontrar tantos subcontratistas? Nuestras fábricas gigantes incluyen muchas plantas auxiliares. La razón de esto es el retraso inicial de la economía de la Rusia zarista y la falta de desarrollo de la cooperación industrial.
  27. servidor
    servidor Abril 20 2018 14: 25
    +2
    Los gastos militares de la URSS ascendieron al 19% del producto nacional bruto

    Bueno, el autor y el bastardo, para difundir los mitos más vulgares, podridos y refutados de los santos de los años 90.


    Y no importa que las estimaciones más atrevidas de la CIA por métodos a sabiendas incorrectos fueran muchas veces más bajas.
  28. iouris
    iouris Abril 20 2018 15: 54
    +1
    El artículo es propaganda. En el programa, Solovyov Kurginyan confirmó claramente que la URSS fue disuelta por la decisión de Andropov, quien reunió personal para este propósito. El antiguo equipo de Brezhnev fue destruido por el método Navalny (la lucha contra la corrupción). Gorbi y Shevarnadze son importantes secuaces de Andropov, que publicaron pruebas incriminatorias en Medunov. Para implementar el plan, se realizó una campaña de propaganda a gran escala contra el liderazgo de las Fuerzas Armadas de la URSS. Es fácil adivinar que Estados Unidos y Alemania ayudaron a Andropov (provocación con la destrucción del supuesto pasajero Boeing-747, aterrizaje de Rust en la Plaza Roja).
    1. ccsr
      ccsr Abril 20 2018 21: 16
      +1
      Cita: iouris
      Es fácil adivinar que Estados Unidos y Alemania ayudaron a Andropov (provocación con la destrucción del supuesto pasajero Boeing-747, aterrizaje de Rust en la Plaza Roja).

      Esto es descabellado, especialmente desde que Rust aterrizó cuando Andropov ya no estaba allí. Pero el Boeing de Corea del Sur fue derribado de manera bastante profesional, y nadie fue castigado, aunque la investigación llevó mucho tiempo.
      1. iouris
        iouris Abril 21 2018 12: 00
        0
        No había Andropov, pero el sistema fue creado, el programa comenzó y funcionó.
        El Boeing no fue derribado profesionalmente cuando abandonó el espacio aéreo de la URSS, no castigaron a nadie, porque todo salió según lo planeado.
        El KGB de la URSS fue responsable de proteger la frontera, la ley en la frontera estatal fue escrita de tal manera que nunca se tomó una decisión sobre qué hacer con el avión intruso.
        Sin embargo, no hay evidencia de que murieran personas por los oficiales de defensa aérea en Moscú, "gente indignada" gritando "¡Asesinos!" arrancó las correas de los hombros.
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack Abril 21 2018 12: 03
          +1
          Cita: iouris
          No hay evidencia de que murieran personas ...

          ... más bien, hay evidencia de que no había personas. Pero solo había una docena de otros aviones, no de pasajeros. Cerca comparativamente, y casi simultáneamente.
          ¿Coincidencia? No lo creo).
          Cita: iouris
          de los oficiales de defensa aérea en Moscú, "gente indignada" gritaba "¡Asesinos!" arrancó charreteras

          Demasiado malo para golpear guiño
        2. ccsr
          ccsr Abril 21 2018 20: 38
          0
          Cita: iouris
          El Boeing no fue derribado profesionalmente cuando dejó el espacio aéreo de la URSS,

          Creo que fue precisamente sobre esto que se construyó todo el cálculo, de modo que más tarde no habría nadie a quien culpar por su muerte si esto sucediera fuera de nuestro espacio aéreo.

          Cita: iouris
          El KGB de la URSS fue responsable de proteger la frontera, la ley en la frontera estatal fue escrita de tal manera que nunca se tomó una decisión sobre qué hacer con el avión intruso.

          La defensa aérea del país era responsable de la frontera aérea, no de los guardias fronterizos, y todas las decisiones se tomaron a través del Ministerio de Defensa.

          Cita: iouris
          Sin embargo, no hay evidencia de que murieran personas por los oficiales de defensa aérea en Moscú, "gente indignada" gritando "¡Asesinos!" arrancó las correas de los hombros.

          ¿Sirvió usted en Moscú en ese momento, o alguien le contó esta historia? Este no fue el caso, especialmente porque se usaron varios tipos de emblemas en las fuerzas de defensa aérea. ¿Cómo podrían distinguirlos los civiles si, además de la sede principal de la defensa aérea en Moscú, hubiera otros objetos en la capital?
        3. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir Abril 21 2018 23: 41
          0
          Cita: iouris
          sin embargo, de los oficiales de defensa aérea en Moscú, "gente indignada" gritaba "¡Asesinos!" arrancó las correas de los hombros.

          engañar ¡¿QUÉ BEBEMOS ?!
          Según tengo entendido, bajo la Unión no vivirías, de lo contrario habrías sido consciente de cómo podrían haber terminado cosas como esta para los "desgarros", esto no es para ti ahora cuando el Ejército puede estar ... perturbado y no habrá nada para ti
  29. sib.ataman
    sib.ataman Abril 20 2018 16: 29
    +5
    ¡No, Alexei, la razón del colapso no está en la economía, sino en la traición de la degenerada nomenclatura de la fiesta y la granja! De simples jefes, querían convertirse en propietarios indivisos. ¡Y este procedimiento no comenzó en el 91, sino con la llegada de la cabra etiquetada! ¡No es de extrañar que la gente lo llamara así! Los que vivieron en esos años pueden citar cientos de ejemplos de ciruelas. El sabotaje continuó en todos los niveles, contrario a todo sentido común. ¡Los motivos de la muerte no deben ser determinados por economistas publicistas, sino por equipos de investigación del FSB, el Ministerio del Interior, el Comité de Investigación, la Oficina del Fiscal y varios expertos!
    1. Nordural
      Nordural Abril 20 2018 17: 50
      +2
      Comenzó con Jruschov, aunque el propio Nikita estaba a favor del socialismo, aunque era pervertido, pero desde Brezhnev, y luego en el camino en pendiente hacia Raisa. Gorbachov no mató al país, era un títere de su esposa, una criatura envidiosa.
      Y todo esto se superpuso a la completa descomposición del partido y los órganos soviéticos.
  30. Kostadinov
    Kostadinov Abril 20 2018 16: 35
    +3
    Cita: turbris
    Pero la base del colapso de la economía soviética no estaba en esto, sino en la incapacidad de competir con las economías en rápido desarrollo de los países occidentales, lo que condujo a una fuerte disminución en el bienestar de sus propios ciudadanos.

    ¿Cuándo y dónde venció la libre competencia entre la URSS y Occidente? ¿Qué productos soviéticos no podrían venderse en Occidente si se superara la libre competencia allí? Excluir petróleo y gas. ¿Acero, aluminio, energía eléctrica, reactores nucleares y combustible para ellos, aviones, refrigeradores, lavadoras, motores de cohetes, productos químicos, ruedas y máquinas inferiores, equipos completos para la industria, etc.?
    La URSS no podía competir con Occidente en computadoras personales, electrónica de bits, producción de bananas y café.
    1. Nordural
      Nordural Abril 20 2018 17: 45
      +3
      Con café y plátanos, nos matas, amigo.
  31. Victor n
    Victor n Abril 20 2018 16: 48
    +2
    Como profesor, no puedo imaginar que un estudiante así sea admitido en el diploma. El autor no estudió? ¿O es una "broma de humor"?
  32. Nordural
    Nordural Abril 20 2018 17: 43
    +1
    La evaluación del impacto del gasto militar en la economía soviética es uno de los principales factores en el debate sobre las causas del colapso de la URSS. Las confesiones impactantes se citan en declaraciones oficiales: según Shevardnadze (May 1988), el tamaño de los gastos militares de la URSS era 19% del producto nacional bruto, según Gorbachev (1990), 20%, según el Jefe de Estado Mayor V. Lobov (Fin de 1991) - "un tercio de GNP".

    Dos traidores y uno. ¡Y todos los traidores!
  33. Nordural
    Nordural Abril 20 2018 17: 54
    +3
    Otra bañera de barro en la URSS. Encendí la televisión, siempre miro cuando me siento a tomar un refrigerio para repeler mi apetito, y de nuevo "nuestras" liberas en el pecado de Katyn se arrepienten de los polacos. Mentirosos y traidores, así como el autor del artículo.
    El camino es mejor para calcular los costos de la "defensa" de los Estados Unidos, convirtiendo su PIB inflado en real.
  34. akudr48
    akudr48 Abril 20 2018 19: 34
    +4
    El colapso de la URSS fue iniciado, organizado y llevado a cabo por el partido superior decadente y degenerado: la nomenclatura soviética.

    Las personas pequeñas y moralmente inescrupulosas, privadas del instinto estatal, que comenzaron y dispersaron los procesos destructivos en el país, pero que no pudieron entender lo que estaba sucediendo, estaban en la cima del gobierno llenas de personas impotentes.

    Todo el buró político y todo el gabinete de la URSS, líderes como Gorbachov y Yeltsin, apoyados por 2 secretarios, bahías gobernantes, príncipes y reyes de las repúblicas nacionales, fueron los personajes principales hasta 1991.

    Con total no resistencia, 18 millones de comunistas y el resto de la población, ahora no importa, entendieron los "procesos que comenzaron" o simplemente observaron con indiferencia desde un lado, creyendo que las autoridades sabían mejor.

    El éxito también estaba en la presencia de un poder extremadamente activo y hambriento de una minoría, que controlaba toda la máquina ideológica y propagandística, que destruía el sentido común de las personas y les privaba de la voluntad de resistir. En las personas que han surgido de la propia escoria de la sociedad, de la "escoria" a la riqueza, convirtiéndose en el pilar del nuevo gobierno y dando lugar a los "oligarcas",

    Entonces el autor tiene razón, sostengo que no fue el gasto militar lo que destruyó el país.
    La devastación comenzó en las cabezas y continúa hasta ahora.
    Todavía están esperando un garante de 5 veces para satisfacerlos con felicidad ...
  35. Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina Abril 20 2018 20: 27
    +5
    "¿Quién responderá cuántos millones de toneladas se quemaron en los motores de gasolina Ural y cuáles podrían ser los ahorros al equipar camiones con motores diesel? ¿Cuál fue el costo de transportar barcos nucleares desde el medio del país hasta el océano? ¿Quién hizo un análisis preciso de los SNiP, consideró los costos adicionales de crear soportes reforzados? y pisos de talleres capaces de resistir un ataque nuclear?
    Yo, con mi mente humilde, pienso lo siguiente.
    En la época soviética, había personas de pensamiento real. Pensando durante décadas en perspectiva. Debido al hecho de que pensaban que vivimos hasta el día de hoy. Por esto, ellos, mi honor y respeto. hi
    Más lejos. ¿Qué demonios es la gasolina? ¡Nosotros mismos lo producimos en cantidades no medidas! Su verdadero precio es un centavo en la escala de nuestro país. Entonces no cuesta casi nada. Porque todo pertenecía al estado, y no a individuos muy dudosos.
    Para el transporte, de manera similar. Siempre combinaba negocios con placer.
    Según SNiPam, la misma canoa. Fue a través de estos soportes y pisos malditos establecidos por los diseñadores soviéticos que se actualizaron nuestros talleres, se instalaron nuevos equipos y comenzamos a emparejar los modernos barcos de vapor. El menor tiempo tengo que decir que se hizo.
    La conclusión es esta. No patees la Unión. Allí nuestros camaradas no trabajaron de manera estúpida (y a menudo más inteligente). Algo como eso hi
  36. Dzafdet
    Dzafdet Abril 20 2018 20: 36
    +3
    Cita: EwgenyZ
    Cita: AL176STM30
    Una doble impresión ... Y estoy de acuerdo, y no ... No solo el gasto militar afectó el colapso del país ...

    La mierda es todo, el gasto militar militar no podría matar al país. Es más probable que haya una falta de productos competitivos, hedonismo victorioso (una consecuencia de la imposición de una forma de vida materialista: "debemos vivir ahora y aquí", "debemos probar todo en la vida", etc.) y dar demasiada libertad personal. Todo es complejo, y no solo una razón. La Unión Soviética tenía perspectivas, y no las peores. Podríamos, podríamos ... pero falló.

    El país fue arruinado por la nomenclatura del partido, fue ella quien decidió seguir el camino del capitalismo. Para esto, a fines de los años 80, se organizó una crisis de alimentos y bienes. Luego escribieron cómo tiraron la comida cerca de Moscú. Y los productos y bienes desaparecieron de inmediato y en todo el país. Hay un maravilloso libro Voslensky. Descargar y leer .. matón
    1. Vadim237
      Vadim237 Abril 20 2018 21: 19
      +1
      Si tiraran todos los productos cerca de Moscú, sería una montaña de productos del tamaño de la ciudad de Moscú.
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir Abril 20 2018 23: 03
        +2
        Cita: Vadim237
        Sería una montaña de productos de la altura de la ciudad de Moscú.

        por qué, es suficiente para almacenar y reducir la velocidad
    2. Vadim237
      Vadim237 Abril 20 2018 21: 21
      0
      Y las ratas en la ciudad habrían aparecido del tamaño de perros, en grandes cantidades, después de tal arrastramiento cerca de Moscú.
      1. Nordural
        Nordural Abril 20 2018 21: 32
        +2
        Las ratas aparecieron en 91. Y todavía roe el país.
        1. Vadim237
          Vadim237 Abril 20 2018 22: 35
          0
          En los años 90, lo roían todo.
    3. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir Abril 20 2018 23: 03
      +2
      Cita: Dzafdet
      Los productos y bienes desaparecieron inmediatamente y en todo el país.

      No sé qué no desapareció antes de principios de los 90
      no había hambre ni estantes vacíos
  37. Vadim237
    Vadim237 Abril 20 2018 21: 33
    +1
    Y aquí está la misma mostaza, con rábano picante y pimiento picante
  38. mar4047083
    mar4047083 Abril 20 2018 22: 19
    +2
    Sobre SNiPs una mentira. No hay cargas camufladas. El cálculo se lleva a cabo para una carga o combinación específica, que se describe en SNiP. No golpees tonterías francas. Los estándares soviéticos y ahora rusos para calcular la fuerza son algo diferentes de los occidentales, pero esto de ninguna manera está relacionado con los preparativos militares.
  39. шурави
    шурави Abril 20 2018 22: 19
    +3
    Cita: NordUral
    Comenzó con Jruschov, aunque el propio Nikita estaba a favor del socialismo, aunque era pervertido, pero desde Brezhnev, y luego en el camino en pendiente hacia Raisa. Gorbachov no mató al país, era un títere de su esposa, una criatura envidiosa.
    Y todo esto se superpuso a la completa descomposición del partido y los órganos soviéticos.


    Lo gracioso es que bajo Joseph Vissarionovich, los comerciantes privados no iban a ninguna parte. Existían perfectamente en los artels, cooperativas. Recordar la misma película "El lugar de reunión no se puede cambiar", aparece un restaurante comercial. O como un kolkhoznik (apicultor) dio el avión al frente. Era solo una división de bienes y servicios en grupos, lo que puede ser realizado por un comerciante privado, y solo por el estado.
    Es decir, Joseph Vissarionovich no desactivó la NEP como tal, pero no permitió que las empresas y los funcionarios se fusionaran.
    Pero Khrushchev eliminó por completo a un comerciante privado, incluidas las granjas personales.
    Bajo Brezhnev, fueron devueltos parcialmente, pero lo más malo fue que un estrato de la burguesía comenzó a madurar en la sociedad.
    En cuanto a Gorbachov, admito completamente que inicialmente tenía buenas intenciones. Pero el problema es que él era un henpecked. Y Raisa Maksimovna. esta es la personificación de todos los peores rasgos de las esposas de la nomenclatura.
    Supongo que en algún lugar fue empujada por algo, según las conversaciones, ella era codiciosa por las morenas, y luego a Gorbachov se le dio una opción:
    - o entrar en la historia del "destructor del imperio del mal";
    - O el destino de Nikita te parecerá una gran bendición.
    1. Vadim237
      Vadim237 Abril 20 2018 22: 38
      +1
      Le dieron un abrigo de visón.
  40. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir Abril 20 2018 23: 01
    +2
    El impacto del gasto militar en la economía soviética es uno de los principales factores en las disputas sobre las razones del colapso de la URSS

    la Unión contenía África, Asia y los latinos, podías vivir en la jubilación, la educación y la medicina eran gratis, los niños visitaban todos los círculos gratis, y ahora ...
    por lo tanto, la eficiencia moral de la economía soviética es de órdenes de magnitud más alta que hoy
  41. Altona
    Altona Abril 21 2018 07: 39
    0
    Cita: yehat
    Nadie escucharía la decadencia del socialismo si la población se abrumara con bienes diversificados y de alta calidad y la URSS tuviera posibilidades objetivas para esto, pero se desperdiciara en otro y, a menudo, bastante mediocre.

    -------------------------------------------------
    El pueblo soviético tuvo que vivir en condiciones de movilización, el estado era redundante en muchas áreas. Y en muchas otras áreas, probablemente menos. Por alguna razón, el estado trató mal a sus ciudadanos en asuntos de reubicación y viajes a otros países, prefiriendo hablar sobre las deficiencias del capitalismo desde la pantalla de televisión y desde las páginas del periódico Pravda. Por alguna razón, se estaba compartiendo con cualquier extranjero, quería algún tipo de "prestigio internacional", algo que ni Occidente ni nosotros necesitáramos. El gobierno soviético, o más bien sus ejecutivos comerciales difuntos, hicieron que su filisteísmo fuera demasiado atractivo con su notorio "déficit" que podría superarse fácilmente. El militarista también contribuyó a la búsqueda del socialismo, porque no se promovió a la cima a muchas personas con talento, sino principalmente a personas personalmente leales. Redujeron los prometedores desarrollos de doble uso y propagaron el cuerpo de ingenieros en sectores civiles. Había muchas cosas malas que podían arreglarse.
  42. Altona
    Altona Abril 21 2018 07: 44
    0
    Cita: Vasilenko Vladimir
    por lo tanto, la eficiencia moral de la economía soviética es de órdenes de magnitud más alta que hoy

    -----------------------------------
    No en todo La gasificación aún se está haciendo. Por alguna razón, el gas y el petróleo fueron impulsados ​​por la burguesía. Lo mismo vale para las carreteras. Hubo efectividad en su autosuficiencia y en el hecho de que no había desempleo. La electricidad era barata.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir Abril 21 2018 18: 20
      0
      Cita: Altona
      No en todo La gasificación aún se está haciendo.

      ¡¡¡Estás seguro de que si la Unión no se hubiera roto, no lo habrías hecho ya !!!
      ella estaba principalmente orientada socialmente
  43. kalibr
    kalibr Abril 21 2018 07: 54
    +4
    Cita: Reptiloid
    Reptiloide (Dmitry) Ayer, 05: 22
    Causas del colapso de la URSS --- no económico

    Dicho famoso economista practicante, Dmitry
  44. kalibr
    kalibr Abril 21 2018 07: 57
    +4
    Cita: Vasilenko Vladimir
    era posible vivir en la jubilación, la educación y la medicina eran gratis, los niños asistían a todos los círculos gratis, y ahora ...

    Era imposible vivir con una pensión en rublos 28, la educación y la medicina eran malas, y los círculos son gratuitos y ahora van a cualquier centro de niños y escuela.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir Abril 21 2018 12: 09
      +2
      Cita: kalibr
      Era imposible vivir con una pensión de 28 rublos.

      engañar ¿Y dónde viste tal pensión en los años 80?
      Cita: kalibr
      la educación y la medicina eran malas

      Esta es probablemente la razón por la que nuestros especialistas incluso se desprenden después del colapso con sus manos en el oeste
      Cita: kalibr
      y los círculos son gratis ahora - ve a cualquier centro de niños y escuela.
      Según tengo entendido, bajo la Unión no vivirías si tienes el suficiente deseo de comparar
      1. Reptiloide
        Reptiloide Abril 21 2018 14: 11
        0
        Cita: Vasilenko Vladimir
        Cita: kalibr
        Era imposible vivir con una pensión de 28 rublos.

        engañar ¿Y dónde viste tal pensión en los años 80?
        Cita: kalibr
        la educación y la medicina eran malas

        Cita: kalibr
        y los círculos son gratis ahora - ve a cualquier centro de niños y escuela.
        Según tengo entendido, bajo la Unión no vivirías si tienes el suficiente deseo de comparar

        Sí, no es una cuestión de comparación, ¡sino de diversión! ¡Cuántos años la URSS ha sido destruida y la gente se ríe, aquí y allá escriben sobre eso, pero tratan de decir palabras irrespetuosas. !!! Pero lo más importante ---- ¡Estoy en buena compañía! Hay alguien que también piensa.
      2. vosotros que
        vosotros que Abril 22 2018 13: 45
        +1
        ¿Dónde viste tal pensión en los años 80?

        pensión 28-30 rublos realmente existió
        pero esa pensión generalmente era para elementos antisociales: delincuentes reincidentes que no salieron de la prisión, parásitos y similares. Aquellos sin antigüedad ni salario. A veces, dicha pensión se encontraba en las zonas rurales, donde había un salario similar. Creo que todos entienden lo que recibieron adicionalmente de otras fuentes. Ninguno de los pensionistas que conocía tenía una pensión de menos de 65 rublos. Y con este dinero, uno podría vivir bastante bien. Mi abuelo ya había retirado 5 motocicletas y estaba posponiendo su libreta.
    2. Viejo guerrero
      Viejo guerrero Abril 22 2018 08: 59
      +1
      ¿Y dónde, querido, has visto semejante pensión? Ai-yai-yay, mentir no es bueno. Una referencia, por favor.
  45. Altona
    Altona Abril 21 2018 08: 31
    +1
    Cita: kalibr
    la educación y la medicina eran malas

    ---------------------------------------------
    La educación y la medicina eran normales. Otra pregunta es que eran muy comunes. La medicina fue total, constantes exámenes médicos, prevención de enfermedades y epidemias. ¿Es mejor la educación ahora? ¿Y cuáles son los criterios para juzgar? Por el nivel de alfabetización general o analfabetismo, ¿la capacidad de contar en la mente? Y en medicina, cómo juzgar. si está lleno de oncología, niños con lesiones de nacimiento y eso. ¿Qué están recolectando estos hijos de Cristo para operaciones por el bien de sms?
    1. Vadim237
      Vadim237 Abril 21 2018 08: 43
      0
      Hay subsidios estatales para el tratamiento, pero nos enganchamos a las tarifas de SMS, bueno, también más rápido.
  46. Altona
    Altona Abril 21 2018 08: 34
    +1
    Cita: kalibr
    Era imposible vivir con una pensión en rublos 28, la educación y la medicina eran malas, y los círculos son gratuitos y ahora van a cualquier centro de niños y escuela.

    --------------------------
    Solo por alguna razón, los círculos y las secciones se están volviendo más pequeños, los edificios están cambiando de dueño y se están moviendo hacia rieles comerciales, los educadores se están escapando, todo depende de los entusiastas restantes. Anteriormente, en muchos colectivos laborales había un coro o VIA, al menos con guitarras Ural y el sintetizador Ionika. En las discotecas bailaban música en vivo. Y ahora para MP3. ¿Hay una diferencia? En mi opinión sustancial.
  47. Wladwlad
    Wladwlad Abril 21 2018 08: 42
    0
    Desafortunadamente, casi ningún analista comprende el simple hecho de que todas las desventajas son una consecuencia necesaria de los profesionales.
    Todas las desventajas de la economía de la URSS fueron el resultado de sus ventajas.
    ***
    La ventaja más importante de la economía soviética es la PLANIFICACIÓN.
    Pero también fue su principal inconveniente.
    Probablemente todos conozcan la historia del T-34. Y el hecho de que sus creadores hasta el último día temían que pagarían por su iniciativa.
    Y, de hecho, tenían miedo porque la pregunta surgió de inmediato: ¿de qué recursos y por qué medios se hicieron?
    En una economía planificada no hay recursos gratuitos, ni materiales, ni humanos, ni financieros.
    Es por eso que, inmediatamente después de la guerra, Stalin comienza a cambiar los directores de fábricas y gerentes de tiendas a soldados de primera línea desmovilizados: la iniciativa en la economía planificada es la quinta rueda del carro.
    ***
    El segundo no menos grande más y menos de la misma magnitud es el PRÉSTAMO INTERNO.
    Ahora lo llevan a la oficina editorial de Stalin: "Para construir casas necesitas ladrillos, no dólares".
    Sin embargo, Stalin vio una contradicción económica en esta fórmula, y los economistas modernos, incluido Glazyev, no.
    El problema es que tanto "los que fabrican ladrillos" como "cuál de estos ladrillos construye casas" deberían recibir una remuneración por su trabajo.
    Y no debe estar en trozos de papel, que todos llaman dinero, sino en bienes que se pueden comprar por este dinero.
    Es por eso que la economía estalinista ha hecho enormes esfuerzos para llenar el rublo con contenido de productos básicos.
    Pero Khrushchevskaya y Brezhnevskaya rompieron la interdependencia entre el rublo y su contenido de productos básicos.
    Lo que condujo al desastre de toda la economía de la URSS y, en última instancia, a su colapso.
    La población ha acumulado tal cantidad de rublos en efectivo de bienes no garantizados, que es varias veces mayor que su ingreso nacional.
    De hecho, los Estados Unidos y la URSS en este asunto fueron las antípodas.
    Estados Unidos tiene una enorme deuda externa: la URSS tiene el mismo tamaño, pero interno.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir Abril 21 2018 12: 19
      0
      Cita: WladWlad
      De hecho, los Estados Unidos y la URSS en este asunto fueron las antípodas.

      ¿Quieres decir que el papel verde cortado está lleno de productos?
      1. Wladwlad
        Wladwlad Abril 21 2018 13: 15
        0
        Hasta cierto punto, sí. Es por el dólar que Rusia compra lo que no puede hacer por sí mismo.
        Los mismos electrodomésticos y esas cosas.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir Abril 21 2018 18: 04
          0
          Cita: WladWlad
          Hasta cierto punto, sí

          ¿Estamos hablando de un caso de negocios o "Hasta cierto punto"?
  48. ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA Abril 21 2018 11: 58
    0
    Permítanme expresar mi versión de la rampa de la URSS. Creo que el máximo liderazgo militar de la URSS y nuestros servicios especiales se han dado cuenta de que la URSS está esperando el colapso por varias razones. En mi opinión, el colapso de la URSS se libró de manera bastante pacífica con relativamente poca sangre; si Rusia se rompiera, sería mucho peor. El efecto de tirar las afueras es otro prokhanov en algún lugar que escribió. Lo único que el liderazgo de la URSS calculó mal en mi opinión es que subiremos hasta Ucrania y Georgia
    1. Wladwlad
      Wladwlad Abril 21 2018 13: 17
      +1
      Excepto por el hecho de que durante la época de Yeltsin murieron más rusos que durante la época de Stalin, entonces sí, con "poca sangre".
    2. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir Abril 21 2018 18: 13
      0
      Cita: ComandanteDIVA
      RSFSR no pudo jalar a las repúblicas bálticas y transcaucásicas de Asia Central para subsidiarlas para siempre

      engañar tengo estos gritos sobre los cargadores
      Cita: ComandanteDIVA
      En mi opinión, el colapso de la URSS fue bastante pacífico

      Cáucaso, Moldavia, Asia Central, Ucrania, ¿lo llaman pacíficamente?
      y esto callo sobre los 20 millones de rusos que se convirtieron en invasores
  49. Dzafdet
    Dzafdet Abril 21 2018 16: 06
    0
    Cita: Altona
    Cita: Vasilenko Vladimir
    por lo tanto, la eficiencia moral de la economía soviética es de órdenes de magnitud más alta que hoy

    -----------------------------------
    No en todo La gasificación aún se está haciendo. Por alguna razón, el gas y el petróleo fueron impulsados ​​por la burguesía. Lo mismo vale para las carreteras. Hubo efectividad en su autosuficiencia y en el hecho de que no había desempleo. La electricidad era barata.

    Esto se debe a que los maestros occidentales decidieron construir "capitalismo periférico" en nosotros. Solo necesitan recursos ...
  50. Stoler
    Stoler Abril 21 2018 18: 42
    +3
    ¡¡¡Delirio!!! ¡Ahora no tenemos los "parásitos" del Pacto de Varsovia! ¡No hay "parásitos" de los países que ayudamos! ¡No hay ejército "ENORME"! ¿¿¿¿¡¡¡Y QUÉ!!!???? LA VIDA SE CONVIERTE MEJOR estáblecido, ?????????????
    1. vosotros que
      vosotros que Abril 21 2018 20: 43
      0
      el Pacto de Varsovia no era en absoluto un parásito
      Además de las ventajas obvias de la cooperación y la creación de un mercado común, había otras bonificaciones.
      La URSS dio muchas cosas a los aliados en virtud del tratado y dentro del marco de CMEA, los acuerdos a menudo eran mucho más rentables para los aliados que la URSS, pero aún así, al final, la URSS estaba en el negro.
      Mire al menos qué ayuda seria prestó la RDA. Decir que eran parásitos significa traicionar y escupir a tantos alemanes.
      Incluso los polacos, checos y húngaros, con quienes se relacionan muchas malas historias, fueron útiles para la URSS.