Military Review

Tren blindado en el basurero de la historia. ¿Están los rusos listos para la guerra?

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Las personas mayores recuerdan bien la famosa canción sobre el hecho de que nuestro tren blindado está en el lado. Tal vez alguna vez estuvo en algún lugar, y ahora, aparentemente, ha estado por mucho tiempo en un vertedero historias. Tal vez llegó allí incluso antes que en los tiempos del notorio Ministro de Defensa. Luego, este "administrador efectivo" demolió casi hasta la raíz del ya no tan poderoso edificio de defensa nacional.




Por supuesto, no solo así, sino para obtener el efecto económico de la venta de propiedad militar innecesaria. En este caso, una de sus "amazonas" triunfó especialmente. Es cierto, entonces algo o alguien no fue tan bien, e incluso tuvo que ir de excursión a la colonia de mujeres. Por el veredicto de la corte. Pero no por mucho tiempo, allí languideció. Entonces todo mejoró. Le devolvieron sus dos cubos con artículos de oro confiscados, pinturas originales, inmuebles. En definitiva, todo lo que fue adquirido por exceso de trabajo.

Pero los ejércitos sufrieron por sus propios líderes de pérdidas de paz, nadie reembolsó. Gracias, el nuevo Ministro de Defensa ha venido. Antes de eso, estaba un poco alejado de las tareas de defensa nacional. Pero una persona bien informada y con experiencia. Al entrar en el curso de la devastación de la defensa general, lentamente comenzó a reparar agujeros y compensar las pérdidas. Se detuvo el proceso de un mayor colapso del ejército y los militares encarcelados. flota. Los vínculos de la gestión militar se han recuperado. La lucha contra el entrenamiento ha mejorado. El apoyo material de las tropas ha mejorado. Comenzó el reequipamiento activo y el desarrollo de equipos militares prometedores. Cambiado para mejor y mucho más. Después de la derrota interna y las pérdidas sufridas, el ejército gradualmente comenzó a tomar una forma de combate moderna. Aunque, por supuesto, no uno que alguna vez fue legendario e invencible.

Y una más, en nuestra opinión, una aclaración muy importante. Hablando sobre la situación de posguerra y la situación en el ejército, uno debe tener en cuenta no el período posterior a 1945 del año, sino un período de tiempo mucho menor. Convencionalmente, su comienzo puede ser designado como la fecha del colapso de la URSS. Estamos hablando de conflictos militares dentro de la Federación Rusa y en sus fronteras. Sería incorrecto recordar los acontecimientos de los tiempos soviéticos de hoy, ya que en ese momento existían dos sistemas mundiales poderosos opuestos. Las posibilidades militares, políticas, económicas y de otro tipo de la Unión Soviética, una docena de países socialistas y más de tres docenas de países de socialización son incomparables con los recursos actuales de Rusia y sus aliados. Ni siquiera recordar que el componente económico-militar ha desaparecido: el Pacto de Varsovia y la unión económica en la forma de la CMEA. Por lo tanto, cuando discutimos sobre el peligro del tercer mundo en tiempos de la crisis del Caribe y tratamos de hacer algunas comparaciones con los acontecimientos actuales, debemos tener en cuenta que estas son situaciones en gran medida incomparables. Si tienen algo en común, es que los riesgos de una guerra de misiles nucleares son igualmente altos. Aunque aquí la situación militar-estratégica es fundamentalmente diferente. Luego, los estadounidenses nos acusaron de crearles una amenaza real al colocar sus misiles cerca de sus fronteras. Por así decirlo, para un tiro al soporte. Ahora, hay otros argumentos en juego contra nosotros: alguien parece estar envenenado Creak, alguien parece haber derramado cloro y otros en Siria, incomparables por las amenazas y la escala del evento. En general, todo el tiempo, el Healy Probable.

Esta es una pequeña, que no pretende una cobertura exhaustiva de todos los aspectos de nuestra capacidad de defensa, una premisa común para una mayor reflexión sobre si los rusos están listos para la guerra. Para el mundo entero, todos somos rusos que vivimos en Rusia. A pesar de las diferencias nacionales, históricas, culturales, religiosas y otras. Aunque ya nos acostumbramos al nombre colectivo: los rusos.

Así que estamos listos con armas ¿En manos de defender su Patria, su pequeña patria, su familia, sus hijos, la tierra en la que nacieron y viven? Su independencia y cielo pacífico por encima. Y mucho más que esas palabras son difíciles de describir. Y para responder a esta pregunta con honestidad, es necesario que todos, ante todo, se hagan a sí mismos. Después de eso nuestro "yo" colectivo será formado.

Nos faltan en las filas de ocho ...

Para aquellos que llevan correas en los hombros, el jefe del Estado Mayor ruso, general de ejército V. Gerasimov, respondió a la cuestión de la disposición para luchar. Informó que el ejército estaba listo para la guerra. Y no solo en Siria. Y esta es la única respuesta correcta para un oficial real. Como se sabe, el ejército existe en dos estados básicos: es luchar o prepararse para luchar. No se da ninguna otra.

Pero, como señaló el clásico, la guerra es una continuación de la política, solo que de otras formas violentas. Además, la guerra, especialmente una guerra grande o, según parece, una guerra mundial es un asunto nacional. Además de la redistribución de todos los recursos del país en los intereses militares, la guerra agota significativamente las reservas humanas. Por ejemplo, durante el período de la Primera Guerra Mundial de 1 en el Imperio ruso, las apelaciones de 20 de casi todas las edades estaban previstas en la ley sobre el servicio militar. En 1945, el Ejército Rojo terminó la guerra, con más de 11 y medio millón de personas bajo las armas. Estas personas durante años fueron sacadas del ciclo económico y social. Fueron reemplazados por adolescentes, ancianos y mujeres. Ahora estamos incluso en tiempos de paz, aumentando los problemas con las reservas de mano de obra. La población está envejeciendo. El nuevo "agujero demográfico" está preocupado por la disminución en el número de jóvenes sanos. Pero este es también el futuro de los reclutas o los militares de contrato de las fuerzas armadas rusas.

Hoy en día, nuestro ejército tiene un poco más de 1 millones de efectivos militares. ¿Es mucho o poco? Una vez, el ministro de Defensa P. Grachev informó al presidente B. Yeltsin que el ejército no podía reducirse a menos de un millón y medio de personas. Según la ley de defensa, el tamaño del ejército debería haber sido 1% de la población. Luego fue el mismo 1,5 millones de personas en las filas. Grachev fundamentó su punto de vista. De lo contrario, citó sus cálculos, las tropas no serían suficientes ni siquiera para cubrir nuestras muy largas fronteras terrestres. No estoy convencido. Los ganadores fueron aquellos que ya hace 20 hace años llamaron al tamaño de ejército óptimo aceptable en miles de personas de 800. Los comandantes de esa época no entendieron tales planes cardinales de reforma militar, y en muchos aspectos no los percibieron. Es comprensible Después de todo, en su memoria, el ejército, sin embargo, es diferente de un país que ya no existe, y para el año 1992 había aproximadamente 3,8 millones de personas.

Recientemente encontré un artículo interesante sobre guardias de seguridad privados en la Federación Rusa. Resulta que tenemos alrededor de 2,6 millones de personas en todas las estructuras no estatales. Según nuestras estimaciones, esto es significativamente más que el número total de militares del Ministerio de Defensa, el Ministerio del Interior y, posiblemente, la mayor parte de otras agencias de seguridad rusas. Sin embargo, cada nube tiene un revestimiento de plata. Durante el período de crisis, los guardias de seguridad pueden ser considerados como una reserva preparada para reabastecer al ejército.

¿Están todos listos para pelear hoy?

La pregunta no está ociosa. Y ocurre, no solo en relación con los casos existentes de evasión de proyectos. Por cierto, desde hace años, 20 ha proporcionado legalmente la posibilidad de un servicio civil alternativo en lugar de un servicio militar obligatorio. La lista de posiciones para “alternativas” en el año 2018 indica las profesiones de 104. Es impresionante que esta lista incluya doctores de 13 de diferentes especialidades, enfermeras de 7 de diferentes perfiles y también otras profesiones médicas de 4. Uno tiene la impresión de que hay algo mal con la salud de las personas.

Hay mucha gente dada de alta por razones médicas. Por cierto, en el año 1917, cuando la situación con la llamada se volvió crítica, A. Kerensky ordenó reexaminar a 200 de miles de "veteranos de boletos blancos" y la mayoría de ellos se encontraron aptos para el servicio. ¿Qué tan confiable es esa reposición, que no puede o no quiere pelear? Una pregunta abierta. Lejos de cualquiera que se haya encontrado en la línea del frente en uniforme y con un arma, se convierte en un luchador incondicional y un defensor confiable de la Patria.

Y esto a pesar del hecho de que el ejército ruso fue considerado tradicionalmente y sigue siendo uno de los ejércitos más poderosos del mundo. Si miras las páginas de la historia militar, es fácil asegurarte de que nuestros guerreros durante siglos siempre han sido considerados entre los mejores y más persistentes en la batalla. No todos los ejércitos, ni siquiera las grandes potencias, tienen tal "portafolio".

¿Cómo van las cosas ahora? Inmediatamente casi nadie dará una respuesta precisa. Esto requerirá no solo estudiar y monitorear la opinión pública en todos los segmentos de la población. Necesitamos entender por nosotros mismos qué tipo de personal y necesidades de reserva existen para poder compararlo con posibilidades reales en términos de recursos humanos. ¿Estás listo para unirte a las filas de los defensores de la Patria, por ejemplo, los rusos ricos y simplemente ricos? ¿Con qué estado de ánimo llevarán un uniforme militar los que viven por debajo del umbral de la pobreza? Y así, por diferentes cálculos de 20 a 22 millones de personas. ¿Están los jubilados actuales, que apenas pueden llegar a fin de mes, listos para convertirse nuevamente en máquinas-herramienta en el trabajo en tiempo de guerra? No hay dinero, pero se mantienen. Además de los "jóvenes" jubilados militares de entre los soldados contratados de los oficiales privados y no comisionados. Incluyendo mujeres militares en servicio que se retiraron y que reciben servicio completo cada mes dentro de 10 miles de rublos, incluso después de una reciente indexación. Esto es casi lo mismo que las pensiones sociales para aquellos que, por diversas razones, obtuvieron solo la cantidad mínima de servicios y puntos. Debe tenerse en cuenta que esta categoría de militares retirados está privada de atención médica departamental, a diferencia de los oficiales y oficiales de la policía. A pesar de que sirven en los mismos rangos y con frecuencia llevan a cabo tareas de combate y oficiales en conjunto. Es poco probable que tal perspectiva estimule y atraiga a los reclutas. Además, para obtener una pensión de jubilación, ahora debe cumplir al menos 25 años en los rangos.

Hay más para reflexionar. Por ejemplo, ¿las personas de habla rusa de los países de la CEI tomarán las armas para defender a Rusia? Las respuestas a estas y muchas otras preguntas deben abordarse hoy, sin esperar adversidad militar. Pero tales preguntas plantean mucho. Quiero creer que en sus respectivos departamentos los estadistas saben las respuestas exactas a ellos.

Oficiales - la base de cualquier ejército

Es un hecho histórico que nuestro país no entró completamente preparado en ninguna de las guerras. Y todas las grandes victorias se dieron a costa del increíble esfuerzo de todas las fuerzas y capacidades multiplicadas por el heroísmo y el coraje de los soldados y oficiales. La falta de organización, la blasfemia y el ruso "quizás soplado por" se convirtieron en innumerables pérdidas materiales y humanas. Tomemos, por ejemplo, los disparos oficiales. Al comienzo de la Guerra Mundial 1, el Ejército Imperial Ruso consistía en 150 miles de oficiales regulares bien entrenados. Con la recepción del rango del primer oficial, una persona adquirió inmediatamente una nobleza personal y entró en la clase alta del imperio.

Sin embargo, durante los primeros años 2 de la guerra, la gran mayoría de ellos fueron asesinados o heridos. Fueron reemplazados por oficiales de guerra: oficiales de la policía de raznochintsy, que fueron entrenados por el 3-4 del mes y enviados a la batalla. El pelotón o medio comandante de la compañía usualmente peleaban contra 1-2 durante una semana, y luego murieron en la batalla o fueron al hospital con una herida. En cualquier caso, el oficial estaba fuera de acción. Aproximadamente las mismas estadísticas tuvieron lugar durante la Segunda Guerra Mundial 2. Un oficial en una guerra es una profesión mortal.

La columna vertebral del moderno cuerpo de oficiales de las Fuerzas Armadas Rusas está formada por quienes estudiaron en escuelas militares y se graduaron del ejército al final de los 1990, el comienzo de los 2000. Sobrevivieron, relativamente hablando, algo así como una lesión de nacimiento. Un gran poder se derrumbó ante sus ojos. Vieron con sus propios ojos la catástrofe de 1990. Muchos se vieron más o menos afectados por el 1998 predeterminado del año. En sus ojos, tuvo lugar un retiro injusto de vales de enormes activos tangibles creados por sus padres y abuelos. En muchos aspectos, ellos experimentaron personalmente períodos de la existencia de los oficiales y sus familias. Vieron la destrucción del poder militar del país, los cimientos del ejército, incluido el sistema de entrenamiento de oficiales. La profesión de defensor de la Patria se ha subvalorado y mal pagado.

Y todo esto en brillante contraste con los multimillonarios y millonarios nacionales recién adquiridos, propietarios de bancos, fábricas y barcos. ¿Están todos listos para dar sus vidas por todo esto? Quizás se realicen tales estudios sociológicos y socio-psicológicos. Pero, a juzgar por el hecho de que recientemente ha habido publicaciones sobre la necesidad de que los trabajadores políticos vuelvan a estar en servicio, el trabajo para fortalecer la moral del personal militar debe fortalecerse. Aunque todos conocemos muchos ejemplos de heroísmo en nuestros días, no solo nuestros oficiales, sino también otros militares y conscriptos militares. Solo por el valor y el heroísmo en las batallas en Siria, más de 14 miles de personas recibieron órdenes y medallas. Pero todo esto se manifestó en conflictos militares locales. Y para la "gran guerra" se requerirá un heroísmo masivo.

¿Luchar por una idea o por dinero?

La pregunta parece algo simplista y esquemática. Después de todo, aquellos que luchan por motivos ideológicos también reciben una asignación monetaria, se les paga recompensas de combate. Cualquier soldado o conscripto contratado debe comprender clara e inequívocamente por qué debe ir a la batalla, arriesgando su vida. Pero pelear solo por dinero, esto es mercenario puro.

Aunque, como se sabe por la historia militar, el dinero no es el principal incentivo en una guerra. Aunque se utiliza en todo momento para fomentar el distinguido. En la antigua Roma, por ejemplo, para las victorias en las batallas y la toma de fortalezas, se distribuyeron diversos valores y dinero como recompensas. Y durante la Segunda Guerra Mundial, las primas se pagaron por un avión derribado, un tanque herido, la destrucción de un francotirador y otras diferencias. Pero el dinero no es necesario en el frente. Por lo general, los soldados y los oficiales intentaron transportarlos de alguna manera a la parte trasera de sus familiares y amigos.

Por lo tanto, la idea nacional es el primer principio de éxito en todo: en batallas con enemigos, en fortalecer la economía, en preservar la estabilidad social y elevar el nivel de vida de la gente. Pero si es necesario basar la idea unificadora y movilizadora, ¿cómo se formula para la Rusia moderna? ¿Y está hoy en la conciencia de masas y en qué forma? ¿El ejército lo acepta y la mayoría absoluta de la población? ¿Tiene el mismo significado para rusos ricos y pobres? ¿Nuestros jóvenes comparten metas y puntos de vista ideológicos? Estas preguntas, en nuestra opinión, son bastante difíciles de responder de inmediato. Pero esto debe hacerse, además, urgentemente, antes de las acciones militares a gran escala de los países occidentales dirigidas por los Estados Unidos contra Rusia. Mañana puede ser demasiado tarde. Los acontecimientos de los últimos días muestran que la situación general se está desarrollando en la dirección de la escalada de enfrentamientos militares, internacionales, comerciales y de otro tipo a gran escala entre las dos superpotencias. Y las razones de esto ya están indicadas por los Estados Unidos y sus aliados occidentales en una forma bastante seria.

Por ejemplo, comienza una lucha seria por el Ártico. Los estadounidenses ya están haciendo sus reclamos de la Ruta del Mar del Norte, que durante siglos ha sido considerada un asunto interno del estado ruso. Hay reclamos a los territorios árticos y a varios países del norte de Europa. Los científicos predicen que en el futuro previsible se lucharán las guerras por los alimentos y los recursos de agua potable. En este sentido, los enormes recursos naturales de una Siberia escasamente poblada y el Lejano Oriente, así como el agua dulce de Baikal, se convertirán en un "tidbit" no solo para nuestros oponentes, sino también para los estados vecinos.

Todas las estrategias de defensa modernas de Rusia deben tener en cuenta no solo estas, sino muchas otras amenazas, posiblemente aún emergentes, y los peligros militares. Sería miope responder solo a los desafíos y provocaciones contemporáneos, perdiendo la perspectiva estratégica. Como lo demuestran los eventos en Ucrania, nuestras omisiones estratégicas juegan en nuestra contra. En 2014, había expectativas de los residentes de habla rusa de algunas regiones del este de la decisión de nuestro vecino de unirse a Rusia después de Crimea. Por supuesto, si también se hubiera celebrado un referéndum allí, la cuestión de la reunificación habría sido más fácil. Los analistas en ese momento informaron tales tendencias en casi 10 regiones ucranianas. Sí, y para nosotros sería estratégicamente importante preservar las comunicaciones terrestres para el sustento de Crimea. Y lo más probable es que las sanciones sean las mismas que ahora. Hoy, esta perspectiva de reunificación parece cada vez más distante y muchas veces más difícil de lograr que 4 hace un año. Un puente súper caro de casi 20-kilómetro a Rusia es extremadamente vulnerable militarmente.

To be continued ...
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256 comentarios
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  1. Nikoliski
    Nikoliski Abril 21 2018 05: 43
    + 78
    Restaurarás la fe en ti mismo a las personas e incluso pretenderás que te preocupas por ellas, entonces irán a luchar por ti, pero si las personas actuales son conducidas a las trincheras (no importa contra quién, bueno, contra los turcos, por ejemplo), dudo mucho que griten como en la Segunda Guerra Mundial. Putin aplausos! ¡Por la Rusia unida! ¡Si muero, considérame una Rusia Unida! ¿es gracioso? ciertamente gracioso
    1. DNR separado
      DNR separado Abril 21 2018 06: 18
      + 44
      Como muestran los eventos en Ucrania, nuestras omisiones estratégicas juegan en nuestra contra. En 2014, había expectativas de los residentes de habla rusa de algunas regiones orientales de la decisión de nuestro vecino de unirse a Rusia después de Crimea. Por supuesto, si también se hubiera celebrado un referéndum allí, el tema de la reunificación habría sido más fácil de resolver. Los analistas de la época informaron sobre tales tendencias en casi 10 regiones ucranianas. Y sería estratégicamente importante para nosotros mantener comunicaciones terrestres para el soporte vital de Crimea. Y las sanciones probablemente serían las mismas que ahora. Hoy, esta perspectiva de reunificación parece cada vez más distante y muchas veces más difícil de lograr que hace 4 años.

      Más que una evaluación sobria.
      Para nosotros, la mención de una oportunidad y un tiempo perdidos (en su mayor parte por razones que generalmente NO están fuera de nuestro control) es como el poliestireno sobre el vidrio ...
      1. Bo Yari
        Bo Yari Abril 21 2018 10: 41
        +5
        Todavía será devuelto a Ucrania, la otra forma ni siquiera se discute. ¿Qué harás entonces? Llenar Rusia? no trabajará. Tienes que pensar dónde y cuándo correr.
        1. konstantin68
          konstantin68 Abril 21 2018 11: 19
          +5
          ¡Te preocupas por ti mismo, no hay nada de qué preocuparse por los demás! De algun modo ...
        2. Declarante
          Declarante Abril 22 2018 01: 23
          +1
          Solo echa un vistazo. Algo puede retrasarse. Te enseñan muy bien la historia.
    2. antivirus
      antivirus Abril 21 2018 08: 40
      +7
      ACERCA DE LA FE EN MÍ MISMO:
      Por lo tanto, la idea nacional es el principio fundamental del éxito en todo: en las batallas con los enemigos, en el fortalecimiento de la economía, en el mantenimiento de la estabilidad social y en elevar el nivel de vida de las personas. Pero si una idea unificadora y movilizadora debe tomarse como base, entonces, ¿cómo se formula para la Rusia moderna? ¿Y es hoy en la conciencia de masas y en qué forma?
      TODO COMIENZA CON UN GUARDIÁN SADIK
      1. DNR separado
        DNR separado Abril 21 2018 08: 54
        + 26
        Cita: antivirus
        TODO COMIENZA CON UN GUARDIÁN SADIK

        Todo comienza con MOM DAD ...
        1. antivirus
          antivirus Abril 21 2018 08: 59
          +4
          ver la cantidad de horas con mamá-papá y en kindergarten: 9-10 kindergarten y 14-15 en casa con mp
          y la mayoría de la comunicación más a menudo, ahora el equipo de jardín de infantes!
          curiosamente
          1. DNR separado
            DNR separado Abril 21 2018 09: 50
            + 36
            Cita: antivirus
            la mayoría de la comunicación con más frecuencia, ahora en el jardín de infantes colectivo

            Mire aquí: yo, el "producto soviético", luchando por el DPR, y un "producto" similar, que creció al mismo tiempo que yo en el mismo jardín de infantes SOVIÉTICO, crecí en un terco Natsik, y está luchando contra mí.
            Pero en el jardín de infantes y más adelante en la escuela, a TODOS nos enseñaron lo mismo ...

            Familia, aquí está la base.
            1. Gato
              Gato Abril 21 2018 10: 11
              + 10
              creció al mismo tiempo conmigo en el mismo jardín de infancia SOVIET

              El error de Stalin con la amnistía de Bandera en 1955. Aparentemente, fueron a trabajar en los jardines de infancia SOVIET.
              Pero en serio, es realmente sorprendente donde tantos Svidomo m.r.a.s.
              1. DNR separado
                DNR separado Abril 21 2018 10: 17
                + 18
                Cita: Gato
                es realmente sorprendente donde salieron tantos Svidomo m.r.a.zi

                Estoy diciendo, FAMILIA ... Fue solo en él, incluidos los menores de bandera que fueron amnistiados en los años 50, que se multiplicaron y "cayeron" en la subcorteza de sus hijos: "Bandera es un héroe" ...
                1. Gato
                  Gato Abril 21 2018 10: 24
                  +3
                  Digo familia

                  Sí, pero todavía hay un vacío ideológico (perdón por la expresión), que está lleno de todo tipo de indecencia. Sin embargo, el "camino a Europa", el "viaje sin visa" y otras tonterías: este no es el objetivo, es por eso que el nazismo Ragul está saliendo para reemplazarlo.
                2. Nikitin-
                  Nikitin- Abril 21 2018 13: 10
                  +4
                  Cita: Separ DNR
                  Estoy diciendo, FAMILIA ... Fue solo en él, incluidos los menores de bandera que fueron amnistiados en los años 50, que se multiplicaron y "cayeron" en la subcorteza de sus hijos: "Bandera es un héroe" ...

                  ¿Y qué idea surgió para crear el llamado Ucrania ", e incluso unirse a Nueva Rusia?
                  Esta es la raíz del mal en la creación de Ucrania. . En las familias de Voronezh, Bandera no creció ...
                3. VB
                  VB Abril 21 2018 19: 23
                  +1
                  Educación desagradable. No se han leído libros. Vysotsky "Balada de la lucha" no escuchó.
              2. Bechtin
                Bechtin Abril 21 2018 10: 43
                + 23
                Stalin murió en 1953, liberó el maíz Bandera. sentó las bases para el colapso del país (creó una casta de intocables)
              3. 97110
                97110 Abril 21 2018 10: 54
                + 11
                Cita: Gato
                El error de Stalin con la amnistía de Bandera en 1955.

                Estas bromeando? ¿O simplemente odias a Stalin para que no puedas comer directamente? Stalin murió en 1953. Y los asuntos de 1955 son los asuntos de Nikita the Wonderworker.
                1. Gato
                  Gato Abril 24 2018 20: 53
                  +1
                  Odio a Stalin para que no puedas comer directamente

                  Sí, me volví loco con la fecha. Pero la amnistía comenzó incluso bajo Stalin, el maíz calvo lo llevó al final. Y personalmente camarada Considero a Stalin el hombre más grande del siglo XX. No un villano, no un semidiós, solo el hombre más grandioso.
                  1. 97110
                    97110 Abril 25 2018 05: 26
                    +1
                    Cita: Gato
                    Pero la amnistía comenzó bajo Stalin

                    Dudo que Stalin estuviera preparando tal desviación contra el país. Se ve un enfoque puramente milagroso en la implementación. Stalin podría dar la idea, pero los asuntos de Nikitina.
                    1. Gato
                      Gato Abril 25 2018 18: 16
                      0
                      El 14 de febrero de 1944, el Gobierno de la RSS de Ucrania emitió un llamamiento "a los participantes de los llamados UPA y UNRA", quienes, en caso de rendición voluntaria, prometieron una amnistía para quienes no cometieron delitos graves.

                      Dudo que en 1944 tal llamamiento pudiera haber salido sin el conocimiento de Stalin.
              4. Fedor1
                Fedor1 Abril 21 2018 11: 57
                +6
                Jruschov y no Stalin, sino Jruschov y todos los posteriores de Ucrania
              5. beeper
                beeper Abril 21 2018 15: 18
                +2
                Camarada Gato, el error de Stalin fue la adhesión no garantizada (en forma de autonomía de 20-30-40 años) de Ucrania occidental a la RSS de Ucrania.
                Y con la amnistía no selectiva de 1955, esta fue Nikita Kukuruznik, una compañera de la vista, pero no se arrepintió personalmente, ¡porque Joseph Stalin falleció en marzo de 1953!
              6. serge siberiano
                serge siberiano Abril 21 2018 17: 59
                +2
                Stalin murió en la primavera de 1953. Y la amnistía por esto ... mmmm ... la capa fue ordenada por Jruschov. hi
              7. Gennadich
                Gennadich Abril 22 2018 00: 17
                0
                no hay nada sorprendente aquí, transmitieron este odio de generación en generación con leche materna y en tihari ... en la URSS intentan salir
              8. Capitán45
                Capitán45 Abril 22 2018 12: 24
                +1
                Cita: Gato
                El error de Stalin con la amnistía de Bandera en 1955. Aparentemente, fueron a trabajar en los jardines de infancia SOVIET.

                Khu-khu-khu, ya se ahogó, después de haber leído esta declaración ridícula. Nada de eso camarada. Stalin, según la versión oficial, murió. 5 1953 años de marzo y para la amnistía usted anunció que Bandera en 1955 también, físicamente no podría tener ninguna relación.  solicitar A menos que, por supuesto, Khrushchev no lo llamara desde el otro mundo a través de un platillo. amarrar La gente, cuando escribes comentarios, bueno, al menos un poco de cabeza, piensa que escribes. Pechalka llanto
                1. Gato
                  Gato Abril 25 2018 18: 24
                  0
                  Y lees las fuentes principales:
                  El 14 de febrero de 1944, el Gobierno de la RSS de Ucrania emitió un llamamiento "a los participantes de los llamados UPA y UNRA", quienes, en caso de rendición voluntaria, prometieron una amnistía para quienes no cometieron delitos graves.
              9. aybolyt678
                aybolyt678 Abril 22 2018 14: 13
                +2
                Cita: Gato
                El error de Stalin con la amnistía de Bandera en 1955,

                Stalin murió en 1953.
                1. Gato
                  Gato Abril 24 2018 20: 57
                  0
                  El comienzo de la amnistía todavía estaba bajo Stalin. Ver datos publicados de la NKGB 1945-1947. en Ucrania.
              10. stivev
                stivev Abril 23 2018 07: 34
                +1
                ¿Sabes que en 55 Stalin ya no estaba allí?
                1. Gato
                  Gato Abril 24 2018 20: 58
                  +1
                  Sí, lo sé. Incorrecto. Disculpe.
                  1. Vanyok
                    Vanyok Abril 26 2018 07: 55
                    +1
                    Cita: Gato
                    Mal


                    Que pasa

                    Cita: Gato
                    Disculpe.


                    Se acepta

                    hi
              11. ziqzaq
                ziqzaq Abril 23 2018 07: 46
                +1
                Cita: Gato
                El error de Stalin con la amnistía de Bandera en 1955,

                Stalin murió en 1953 el 5 de marzo ...
              12. Barbus
                Barbus Abril 23 2018 14: 34
                +1
                Stalin murió en 1953. Entonces, ¿quién amnistió a todos?
              13. Vanyok
                Vanyok Abril 24 2018 06: 24
                +1
                Cita: Gato
                El error de Stalin con la amnistía de Bandera en 1955.


                Para el 55 de Stalin, ya habían pasado dos años.
                1. Gato
                  Gato Abril 25 2018 18: 20
                  0
                  El 14 de febrero de 1944, el Gobierno de la RSS de Ucrania emitió un llamamiento "a los participantes de los llamados UPA y UNRA", quienes, en caso de rendición voluntaria, prometieron una amnistía para quienes no cometieron delitos graves.

                  Cansado de copiar y pegar ya, sinceramente.
              14. Sinbad
                Sinbad Abril 24 2018 13: 11
                0
                En 1955, Stalin se había ido, ¡todas las preguntas a Jruschov!
              15. PSih2097
                PSih2097 Abril 24 2018 20: 35
                0
                Cita: Gato
                El error de Stalin con la amnistía de Bandera en 1955,

                No conduzca a Stalin, enseñe historia o use Google ...
                Stalin murió el 5 de marzo de 1953, y Jruschov Bandera amnistió ...
                1. Gato
                  Gato Abril 25 2018 18: 18
                  0
                  El 14 de febrero de 1944, el Gobierno de la RSS de Ucrania emitió un llamamiento "a los participantes de los llamados UPA y UNRA", quienes, en caso de rendición voluntaria, prometieron una amnistía para quienes no cometieron delitos graves.
                  1. PSih2097
                    PSih2097 Abril 25 2018 18: 30
                    0
                    Tenía que seguir leyendo ...
                    Decía:
                    "En nombre del Gobierno de la República Socialista Soviética de Ucrania, garantizamos a todos los participantes de la llamada" UPA "o" UNRA "que detendrá sinceramente y por completo toda lucha y acciones hostiles contra el Ejército Rojo y el Poder Soviético, perdón de su grave error, su culpa pasada antes Patria ".

                    El 27 de noviembre de 1944, el Presidium del Consejo Supremo, el Consejo de Comisarios del Pueblo de la RSS de Ucrania y el Comité Central del Partido Comunista de los bolcheviques adoptaron el llamamiento "A la población de las regiones occidentales de la RSS de Ucrania", que nuevamente garantizó el perdón completo a todos los que "abandonan las pandillas nacionalistas y regresan a la labor pacífica". [45 ] El 19 de mayo de 1945, se publicó otra apelación "A los trabajadores, campesinos e intelectuales de las regiones occidentales de Ucrania" con una propuesta
                    “A los participantes de pandillas nacionalistas ... arrepentirse y honestamente expiar su culpa ante el pueblo ucraniano. No queriendo derramar sangre en vano ... El gobierno de la Ucrania soviética les perdonará su participación en grupos de pandillas ".

                    Estos llamamientos se transmitieron por radio, se publicaron en todos los periódicos regionales y distritales de las regiones occidentales, en forma de folletos y carteles distribuidos en las aldeas, colgados en lugares públicos, en las plazas del mercado y en las intersecciones. Además, se distribuyeron folletos con el texto de las apelaciones desde los aviones sobre los bosques en lugares donde probablemente se asentarían pandillas nacionalistas.

                    Negocio discutido: si en 1944 el aparato de agentes en la región consistía en 725 agentes, entonces en 1945 ya eran 1200, y en 1946 - 2249 agentes. Gracias a la información recibida de los "héroes capturados" capturados o confesados, cuando están en masa y entregaron a los chekistas sus guías y "zverkhnykivs" en el comercio minorista, indicaron la ubicación de los "escondites" y los "krivioks", y los grupos militares operativos llevaron a cabo muchas operaciones exitosas.
                    Teniendo en cuenta, por un lado, la confesión cada vez mayor, el celo de los capturados y que pasaron a la clandestinidad durante los interrogatorios, y por otro, sus amplias conexiones y su amplio conocimiento de las tácticas, ubicaciones y órdenes de conspiración de los "hermanos de armas", El liderazgo del NKVD de la RSS de Ucrania decide utilizar la bandera "arrepentida" no solo como agentes, sino que también crean grupos de combate para propósitos especiales a partir de ellos.
                2. Gato
                  Gato Abril 25 2018 18: 22
                  0
                  enseñar una historia o usar google ..

                  Igualmente.
            2. Antares
              Antares Abril 21 2018 11: 56
              +2
              Cita: Separ DNR
              Yo, el "producto soviético", estoy luchando por el DPR, y un "producto" similar, cultivado al mismo tiempo que yo en el mismo jardín de infantes SOVIÉTICO, crecí en un terco Natsik, y está luchando contra mí.

              ¿absolutamente todos los que luchan contra ti, "terco Natsik"? No lo creo. La línea divisoria de fuego se divide en "Bueno" y "Malo" para cada lado.
              Y de este lado son exactamente lo mismo que tú. Solo para Ucrania. Con una educación soviética e incluso una cosmovisión. Y comportamiento.
              Pero al otro lado del frente.
              1. Ruudi 34
                Ruudi 34 Abril 21 2018 13: 28
                +4
                Bien, no. Y con uno y el otro ya no ha sido "soviético" ...
              2. rexby63
                rexby63 Abril 21 2018 14: 28
                +8
                ¿Y bajo el estandarte de Stepka Bandera? No hagas reír, y no serás gracioso.
              3. Tolyamba Zamkadsky
                Tolyamba Zamkadsky Abril 21 2018 16: 59
                +2
                Bueno, no sé cuánto eres "exactamente igual". Por ejemplo, con la lógica de los ucranianos, la situación es completamente diferente.
              4. aybolyt678
                aybolyt678 Abril 22 2018 14: 18
                0
                Cita: Antares
                Con una educación soviética e incluso una cosmovisión. Y comportamiento.
                Pero al otro lado del frente.

                Los indios Pawnee también lucharon por su felicidad del lado de los pálidos contra su Sioux, Dakota, que creció en el mismo albergue, con la misma educación. riendo .... Aquí hay algunos ucranianos comparados con los indios, y todavía obtienen sus mantas de viruela
            3. Украинец
              Украинец Abril 21 2018 14: 47
              +9
              Hermano Incluso en la época soviética había traidores y otras personas malas. Siempre ha habido y habrá un porcentaje de tales personas. Todos cantaron el himno soviético en la escuela, fueron pioneros y miembros de Komsomol. Pero luego se convirtieron en traidores. Incluso fueron en contra de sus familias.
              Mucho depende de la persona misma
            4. zoolu350
              zoolu350 Abril 22 2018 16: 11
              +2
              No tienes razón Usted y el banderlog que lucharon contra usted crecieron en el sistema soviético. Luego, como resultado de la traición, su sistema de referencia fue reemplazado por el enemigo, porque no se convirtió en un adherente del sistema enemigo gracias a sus padres, un caso especial. Para la familia no es capaz de resistir el sistema de formación de puntos de vista (ideología). Lo que observamos en el territorio de la antigua Ucrania.
        2. 210ox
          210ox Abril 21 2018 14: 53
          +2
          Sí, eso es cierto. Pero este es un tema complejo. Entonces, lo que presentará patriótico mamá-papá está destrozado por nuestra educación, los medios de comunicación y solo la situación.
          Cita: Separar DNR
          Cita: antivirus
          TODO COMIENZA CON UN GUARDIÁN SADIK

          Todo comienza con MOM DAD ...
          1. antivirus
            antivirus Abril 21 2018 19: 24
            0
            Es extraño leer todo el análisis del significado de la vida.
            comienza, pero no está predeterminado al 100% y no es el hecho de que este "comienza en el jardín de infantes" es la instalación principal del mensaje en la vida + si todo se coloca correctamente en el subconsciente, no psicólogos. pero solo amables tías, chicas
        3. pollo 96
          pollo 96 Abril 21 2018 20: 52
          +1
          Sí, si mamá-papá pudiera ganar masa.
          ...... Me recuerdo a mí mismo, y mis pensamientos, después de regresar en 1996 de un punto caliente en la casa del Cáucaso. Al ver cómo los matones montan a chicas hermosas en autos geniales, tuve sentimientos encontrados.
      2. NEXUS
        NEXUS Abril 21 2018 12: 54
        + 21
        Cita: antivirus
        TODO COMIENZA CON UN GUARDIÁN SADIK

        Parafraseando ... LA GUERRA LLEGA A LOS MAESTROS, Bismarck lo dijo. Y creo que esto es muy cierto.
        Necesitamos una ideología clara para la gente. Gracias a la ideología de la URSS y ganó la Segunda Guerra Mundial. Y cuando un soldado se lanzó al ataque con un grito: "¡Por la Patria! ¡Por Stalin!" , en este momento no pensaba en el apartamento, el automóvil o las vacaciones en las Maldivas.
        Los niños de 10 años, parados en dos cajas, en tres turnos trabajaban en fábricas, produciendo espacios en blanco para conchas. Mujeres, ancianos y niños en Leningrado cavaron zanjas y refugios, corrieron por los pisos en busca de bombas incendiarias. Es una ideología y un deseo de vivir.
        1. tu1970
          tu1970 Abril 23 2018 10: 10
          0
          Cita: NEXUS
          Necesitamos una ideología clara para la gente. Gracias a la ideología de la URSS y ganó la Segunda Guerra Mundial. Y cuando un soldado se lanzó al ataque con un grito: "¡Por la Patria! ¡Por Stalin!" , en este momento no pensaba en el apartamento, el automóvil o las vacaciones en las Maldivas.
          - Y luego la guerra fue un poco diferente, ¿no? ¿Avanzará la OTAN en columnas de tanques de mar a mar?
          ¿Y qué tipo de ideología se necesita para cubrir la capital de la OTAN con un golpe de armas nucleares (y un par más para la compañía, por así decirlo)? ¿O crees que habrá nuevas: la batalla por Dubno, Smolensk, Yelnya? ¿Qué necesitarían los soldados para atacar con bayoneta?
          Te ves КАК ahora están luchando en el mundo (incluido Donbass): "posiciones atacadas hasta unidades de infantería 2 apoyadas por un tanque" ...
          Guderian se habría disparado inmediatamente de tales ataques ...
          Todo Las fuerzas de la APU serían suficientes días para 100 durante la Segunda Guerra Mundial
          1. NEXUS
            NEXUS Abril 23 2018 10: 17
            +1
            Cita: tu1970
            - Y luego la guerra fue un poco diferente, ¿no? ¿Avanzará la OTAN en columnas de tanques de mar a mar?

            ¿Y aquí las columnas del tanque? Si no hubiera ideología, la URSS se habría derrumbado y Hitler aún habría llegado a los Urales.
            Eres una querida táctica confusa de guerra con ideología. Una persona debe saber por lo que puede dar su vida, y por lo que debe defender la existencia de su patria. La ideología en Rusia estaba bajo los zares y en la URSS.
            1. tu1970
              tu1970 Abril 23 2018 18: 34
              0
              1)
              Cita: NEXUS
              ¿Y aquí las columnas del tanque? Si no hubiera ideología, la URSS se habría derrumbado y Hitler aún habría llegado a los Urales.
              y cómo ayudó la ideología, cuando De repente resultó que no había tropas en camino a Moscú, cuando los portadores de esta ideología (aparato del partido) huyeron de Moscú, ¿el humo se levantó de las suelas? Por cierto, empujaron la idea: "¡con poca sangre en territorio extranjero!" (¡Esta fórmula también es uno de los componentes partes de la ideología vigente en ese momento) ...
              Y por cierto si
              Cita: NEXUS
              La ideología en Rusia estaba bajo los zares y en la URSS.
              Entonces, ¿de dónde sacaste? Que es lo mismo que en los reyes y en la URSS - ¿No ahora? "¡Por la Patria!" - por así decirlo?
      3. Ruudi 34
        Ruudi 34 Abril 22 2018 07: 05
        0
        Recuerdo que Yeltsin y la compañía presentaron una "idea nacional" a principios de los 90. Sonaba como: "Adórate ... comprende ..." Bueno, seguimos este curso.
    3. Ruudi 34
      Ruudi 34 Abril 21 2018 09: 38
      +1
      Así que fingir es más que suficiente ... y la gente lo ve.
    4. lo mas importante
      lo mas importante Abril 21 2018 15: 23
      + 22
      Cita: nikoliski
      ¡Salud para Putin! ¡Por la Rusia unida! ¡Si muero, considérame una Rusia Unida! ¿es gracioso? ciertamente gracioso

      El articulo correcto. Hay un millón de problemas y la mitad de ellos simplemente se callan. En realidad es peor. En caso de un conflicto real, me parece que algunas de las grandes y orgullosas repúblicas abandonarán Rusia. Solo los rusos y los pueblos que han adoptado la mentalidad rusa defenderán el país. ¡Y los que "animan a Putin!" No irán a las trincheras. Se sientan en sus aviones, cargan a sus perros y los arrojan en sus casas y villas a la guarida del enemigo. Sí, y te contarán todo lo que el enemigo no necesita saber. Oficiales y soldados están luchando por su patria, no por los gobernantes. Con tal estratificación de la sociedad en un puñado de oligarcas vivientes y 20 millones de mendigos + otros 25 millones de equilibradores, es imposible crear un ejército unificado y un frente laboral efectivo. La economía está de rodillas y la reconstruye solo colgando fideos en las orejas.
      1. Ruudi 34
        Ruudi 34 Abril 28 2018 05: 31
        0
        "Los oficiales y soldados están luchando por su patria, no por los gobernantes". - tal vez "DEBE luchar por la patria"? ¿Crees que el ejército ruso recibe nuevas armas para unos ojos preciosos? ¿O qué escribirían los niños mirando esto en los comentarios: "Mataremos a todos ... oooh ... aaa ... aaa"?
    5. estaviador
      estaviador Abril 21 2018 17: 13
      +6
      Cita: nikoliski
      Dudo mucho que griten como en la Gran Guerra Patria, ¡Salud por Putin! ¡Por la Rusia unida! ¡Si muero, considérame una Rusia Unida! ¿es gracioso? ciertamente gracioso

      Por supuesto, no gritarán, pero recuerden los años 70. Luego dijeron que la juventud no era la misma, intercambiaron boogie-woogie por su tierra natal, pero llegó Afganistán, miles de héroes-muchachos, 86 héroes de la URSS, luego estuvo Chechenia y nuevamente se mostró la obediente juventud. Con sus propios cuerpos, salvando a sus colegas a costa de su propia vida, miles de héroes murieron sin cambiar su fe en el Islam. Los héroes son y serán, independientemente del gobierno.
      1. andrey_liss
        andrey_liss Abril 23 2018 18: 16
        +1
        Estás profundamente equivocado en tus juicios.
        1. No pongas a Afganistán e Ichkeria a la par.
        2. En la guerra, por la idea, solo el comisario lucha de la compañía, el resto por sobrevivir. Porque todos fueron llevados al lugar y dijeron, ahí está el enemigo, hacia adelante, pero, por otro lado, lo mismo, ¿te declaras pacifista?
    6. RaptorF22
      RaptorF22 Abril 22 2018 00: 03
      +2
      O tal vez sea mejor cambiar el tuyo a gente, pero cómo la guerra tan pronto Adelante para el zar, el padre Urya riendo cómo dar derechos al menos a la policía, de modo que inmediatamente se salva la mentalidad especial td detener
  2. Kleber
    Kleber Abril 21 2018 06: 13
    +4
    Los rusos nunca están listos para la guerra. ¿Y el resultado?
    1. DNR separado
      DNR separado Abril 21 2018 06: 26
      + 11
      Cita: Kleber
      Los rusos nunca están listos para la guerra. ¿Y el resultado?

      Victoria en la Segunda Guerra Mundial, no discutas. Pero comenzar a expulsar al enemigo de los muros de Moscú y del Volga, el "Muther ruso", no es nada ...

      Bueno, al menos, tal grado de preparación para que puedas contener al enemigo en las fronteras. No lo dejes tierra adentro.
      1. apro
        apro Abril 21 2018 07: 49
        + 17
        Cita: Separ DNR
        Victoria en la Segunda Guerra Mundial, no discutas.

        ¿Qué tiene que ver la Rusia de hoy con la victoria del pueblo soviético en la Segunda Guerra Mundial?
        1. Gato
          Gato Abril 21 2018 08: 36
          + 15
          Lo mismo que los italianos modernos a los antiguos romanos. Bueno, o como Putin-a Stalin.
          1. Kleber
            Kleber Abril 21 2018 08: 57
            +4
            Cita: Gato
            Lo mismo que los italianos modernos a los antiguos romanos. Bueno, o como Putin-a Stalin.


            Lo mismo que tú para la persona.
            1. Gato
              Gato Abril 21 2018 09: 20
              + 11
              Y tú, para una persona inteligente
        2. peluche
          peluche Abril 21 2018 12: 15
          + 10
          No tiene relación, pero se mantiene persistente. Se ve ridículo. El desfile del Día de la Victoria duele especialmente cuando los estandartes soviéticos van al lado del estandarte del ROA. Y el símbolo de la cinta ROA de San Jorge reemplazó a nuestros Guardias.

          ¿Qué tiene que ver la Rusia de hoy con la victoria del pueblo soviético en la Segunda Guerra Mundial?
          1. Barbus
            Barbus Abril 23 2018 14: 39
            0
            ¿El ROA inventó la cinta y el tricolor de San Jorge?
            1. peluche
              peluche Abril 24 2018 19: 47
              0
              Entonces a los fascistas no se les ocurrió una esvástica.
        3. Nikitin-
          Nikitin- Abril 21 2018 13: 54
          +6
          Cita: apro
          ¿Qué tiene que ver la Rusia de hoy con la victoria del pueblo soviético en la Segunda Guerra Mundial?

          El mas directo. Por el bien de su existencia Los rusos lucharon en la Segunda Guerra Mundial, la Segunda Guerra Mundial, el OV 1812 y CIENTOS de otras guerras.
          Ilumina, por cierto, ¿quién está relacionado con la Victoria, si no Rusia? Пuna letra mayúscula, por cierto.
        4. AsKet84
          AsKet84 Abril 23 2018 20: 13
          0
          ¡Directo! Como los héroes de Shipka o Port Arthur a los héroes y antihéroes de dos Patrióticos o tres .. (1812.1914-1917,41-45.)
      2. zoolu350
        zoolu350 Abril 22 2018 16: 18
        +1
        Pero para esto es necesario vencer al enemigo en enfoques distantes, creando conflictos y problemas en sus fronteras, lo que la oligarquía rusa categóricamente no quiere hacer.
    2. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich Abril 21 2018 06: 39
      + 15
      Cita: Kleber
      Los rusos nunca están listos para la guerra. ¿Y el resultado?

      por regla general, no estamos preparados para nada, ni para la guerra, ni para una gran cosecha, ni para el invierno, ni para la temporada de calefacción ... a medida que sobrevivimos, solo la Historia lo sabe ...
      1. DNR separado
        DNR separado Abril 21 2018 06: 49
        + 18
        Cita: Andrey Yurievich
        cómo sobrevivir, se conoce una historia ...


        Es como en el proverbio "El marinero tiene tal destino, toda su vida para luchar por la vitalidad"
        Y sobrevivimos, en su mayor parte, no gracias, sino contrario a sí . ¿Es la mentalidad así? recurso O karma, su madre ...
        1. Gato
          Gato Abril 21 2018 08: 47
          +1
          ¿Es la mentalidad así?

          No, más bien, una forma de formar la "elite" gobernante. Cuando se forma de acuerdo con el principio del rey rata, entonces todo resulta. Y cuando de acuerdo con el principio de pop-up d-ma, entonces sí, karma  solicitar
      2. partidario del mal
        partidario del mal Abril 21 2018 08: 45
        +3
        Cita: Andrey Yurievich
        Como regla general, no estamos preparados para nada, ni para la guerra, ni para una gran cosecha, ni para el invierno, ni para la temporada de calefacción.

        Y especialmente - a la pesca: no desenterramos gusanos, luego olvidamos el vodka en casa. Si colega? guiño
        Hola rencoroso bebidas
    3. rkkasa 81
      rkkasa 81 Abril 21 2018 07: 58
      +7
      Cita: Kleber
      Los rusos nunca están listos para la guerra. ¿Y el resultado?

      Bueno, por ejemplo, la guerra de Crimea perdida, ruso-japonesa; Para decirlo suavemente, no muy exitoso la Primera Guerra Mundial.
      1. 72jora72
        72jora72 Abril 21 2018 08: 10
        0
        Bueno, por ejemplo, la guerra de Crimea perdida,
        Declaración controvertida, actualiza los resultados de esta guerra.
        1. Gato
          Gato Abril 21 2018 08: 40
          +4
          ¿Qué es controvertido y cuáles son los resultados? Los resultados luego llegaron durante las guerras de los Balcanes: el estrecho nunca tomó
        2. rkkasa 81
          rkkasa 81 Abril 21 2018 08: 50
          +3
          Cita: 72jora72
          Declaración controvertida, actualiza los resultados de esta guerra.

          Necesitas refrescarte.
          1. Gato
            Gato Abril 21 2018 09: 29
            +8
            Refrescante, en resumen:
            "Después de la firma del acuerdo de paz en París, Rusia perdió el poder sobre el Mar Negro, patrocinio de estados como Serbia, Valaquia y Moldavia. Rusia fue prohibida de la construcción militar en el Báltico. Sin embargo, gracias a la diplomacia rusa después del final de la Guerra de Crimea, Rusia no sufrió grandes pérdidas territoriales".
            Si "no sufrió grandes pérdidas territoriales" - esto es una victoria, bueno, entonces  solicitar
            1. rkkasa 81
              rkkasa 81 Abril 21 2018 10: 40
              +4
              Cita: Gato
              "Después de la firma del acuerdo de paz en París, Rusia perdió el poder sobre el Mar Negro, patrocinio de estados como Serbia, Valaquia y Moldavia. Rusia fue prohibida de la construcción militar en el Báltico. Sin embargo, gracias a la diplomacia rusa después del final de la Guerra de Crimea, Rusia no sufrió grandes pérdidas territoriales".

              Además, un serio malestar financiero debido a la guerra, que fue uno de los factores que impulsó la decisión de vender Alaska. Por ejemplo :
              La idea de vender posesiones norteamericanas fue expresada en marzo de 1857 por el Gran Duque Konstantin Romanov. Citando el "estrecho estado de las finanzas públicas" después de la Guerra de Crimea y las dificultades para reducir el presupuesto del Ministerio del Mar..
        3. Antares
          Antares Abril 21 2018 12: 04
          +2
          Cita: 72jora72
          Bueno, por ejemplo, la guerra de Crimea perdida,
          Declaración controvertida, actualiza los resultados de esta guerra.

          Las condiciones dictadas por Rusia eran difíciles. Ella cedió la parte sur de Besarabia a Turquía y le devolvió Kars. Los aliados, a su vez, regresaron a Rusia, Sebastopol y otras ciudades conquistadas. Rusia renunció a su demanda de transferir a los súbditos ortodoxos del Imperio Otomano bajo su protección especial y estuvo de acuerdo con el principio de soberanía e integridad del Imperio Otomano. Moldavia, Valaquia y Serbia permanecieron bajo la soberanía del sultán turco, un protectorado colectivo de las grandes potencias fue reconocido sobre ellos (¿por qué no son fuerzas de la KFOR en Kosovo?). Los buques mercantes en el Danubio se liberaron y el Mar Negro se volvió neutral. Se prohibió a Rusia y Turquía tener una armada en el Mar Negro y las bases navales. Rusia, además, tenía prohibido fortalecer las Islas Aland en el Báltico. Turquía ha logrado la confirmación de la prohibición de pasar por el Bósforo y los Dardanelos en buques de guerra en tiempo de paz de todos los países.
          El Tratado de Paz de París debilitó la influencia internacional de Rusia en Europa y en los asuntos orientales, provocó un agravamiento aún mayor de la llamada cuestión oriental y contribuyó a una mayor expansión de las potencias occidentales en el Medio Oriente.
          Y solo gracias a Alemania (guerra franco-alemana) fue posible eliminar unilateralmente el Tratado de Paz de París
          1. Z_G_R
            Z_G_R Abril 21 2018 15: 29
            +2
            Se cree que realmente no sabemos nada sobre esos eventos, solo lo que se nos permite saber. Y cómo era realmente desconocido allí. Quizás perdimos más de lo que pensamos.
    4. Gato
      Gato Abril 21 2018 08: 04
      +4
      Los rusos nunca están listos para la guerra

      Sí, nadie está listo nunca. Y si cree que está listo, la guerra resulta ser completamente diferente de la que se estaban preparando.
    5. aybolyt678
      aybolyt678 Abril 22 2018 14: 22
      +1
      Cita: Kleber
      Los rusos nunca están listos para la guerra. ¿Y el resultado?

      La Primera Guerra Mundial, según la opinión general de los periódicos, ¡Rusia está lista para la guerra! ¡Más que nunca! Y el resultado ???
      Y caminar por el supermercado ... a cualquiera ... ¿no es esto una ocupación? ¿Por qué alguien pelearía con nosotros? si ya estamos conquistados ...
  3. Moore
    Moore Abril 21 2018 06: 19
    + 12
    Quizás llegó allí incluso antes que durante el infame Ministro de Defensa.

    No pegué, pero fui desde principios de los 90. Y S. Ivanov le dio una aceleración especial.
    Durante el período de crisis, los guardias pueden considerarse como una reserva preparada para reponer el ejército.

    Ni siquiera es gracioso. De estos, un tercio son vigilantes en edad de jubilación, otro tercio son personas que se propusieron el objetivo de sus vidas de no hacer nada en esta vida. No son una reserva más confiable que los vendedores de Svyaznoy.
    Pero si una idea unificadora y movilizadora debe tomarse como base, entonces, ¿cómo se formula para la Rusia moderna? ¿Y es hoy en la conciencia de masas y en qué forma? ¿Lo acepta el ejército y la gran mayoría de la población? ¿Tiene el mismo significado para los rusos ricos y pobres? ¿Comparten nuestros jóvenes objetivos y puntos de vista ideológicos?

    Preguntas serias, para estar seguro ... Para responderlas, propongo considerar lo siguiente.
    1. En tiempo de guerra, otras leyes funcionan - tiempo de guerra. Bueno, por ejemplo: ¿quieres ir a la estación de reclutamiento? De acuerdo, hay una alternativa: aquí tienes tu citación, querida, pero es incomprensible que el muro retorcido de la caseta de vigilancia de la guarnición y la separación del pelotón de toque de queda.
    2. Consideramos con qué recursos humanos luchará el enemigo. ¿Adolescentes homosexuales y mimados? Tu rico? ¿Dónde está el monolito de la nación (al menos el mismo alemán) que estaba en la Segunda Guerra Mundial? Árabes naturalizados y negros permanecen.
    3. Aún así, una o dos generaciones no son suficientes para olvidar por completo a sus abuelos y bisabuelos que murieron en la guerra, así como a cualquier "libertador" húngaro-rumano-alemán que todavía asusta a los niños en las aldeas. El regimiento inmortal es prueba de esto.
    1. Saigon
      Saigon Abril 21 2018 06: 40
      +5
      El ejército contratado ahora está de moda y con estilo, pero ¿qué porcentaje de la población pasará por este ejército y habrá una reserva suficiente de personas capacitadas?
      Me temo que el entrenamiento por día en condiciones modernas como en la Segunda Guerra Mundial no funcionará.
    2. lwxx
      lwxx Abril 21 2018 06: 51
      +3
      Estoy de acuerdo con usted, especialmente el párrafo número 2. Un video sobre las fuerzas especiales estadounidenses sale en la red, donde a los valientes marines les encanta follarse. ¿Y van a pelear con nosotros? Sí, nos daría vergüenza obtener lyuli de personas de orientación no tradicional (deberían sonar palabras completamente diferentes sentir )
      1. estaviador
        estaviador Abril 21 2018 17: 23
        0
        Cita: lwxx
        Sí, nos daría vergüenza obtener lyuli de personas de orientación no tradicional (deberían sonar palabras completamente diferentes)

        Solo si no están en la misma orientación riendo
    3. 72jora72
      72jora72 Abril 21 2018 08: 14
      +2
      3. Aún así, una o dos generaciones no son suficientes para olvidar por completo a sus abuelos y bisabuelos que murieron en la guerra, así como a cualquier "libertador" húngaro-rumano-alemán que todavía asusta a los niños en las aldeas. El regimiento inmortal es prueba de esto.
      Y decenas de miles de milicias que marcharon más allá de Yugoslavia, Transnistria, Karabaj, Chechenia, Donbass, ¿no es esto una prueba?
      1. Saigon
        Saigon Abril 21 2018 15: 52
        +1
        Karabakh, él es un poco de otra ópera, una fuerte especificidad y composición de los participantes. Sí, y han pasado muchos años desde Karabaj.
    4. 97110
      97110 Abril 21 2018 11: 04
      +3
      Cita: Moore
      3. Aún así, una o dos generaciones no son suficientes para olvidar por completo a sus abuelos y bisabuelos que murieron en la guerra,

      e ir a la guerra bajo la bandera de sus enemigos, traidores, vlasovitas.
      1. Moore
        Moore Abril 21 2018 16: 53
        +1
        Personalmente, no puedes caminar. Para ti, artículo 1.
        1. 97110
          97110 Abril 21 2018 19: 28
          +7
          Cita: Moore
          Personalmente, no puedes caminar. Para ti, artículo 1.

          Serví en el ejército soviético. Y urgente, y cuando la Patria envió, está en el techo de los 3 bloques funcionó. Y no me Murka para determinar puntos. ¿Estás dividido entre los artistas?
    5. zoolu350
      zoolu350 Abril 22 2018 16: 25
      +2
      Bueno, el niño Klaus de la nueva Urengoy olvidó con éxito a sus antepasados, y el sistema educativo creado por el oligarca de la Federación de Rusia tiene como objetivo crear tales niños claus.
  4. rotmistr60
    rotmistr60 Abril 21 2018 07: 01
    +6
    Listo o no listo para la guerra se puede discutir a nivel del Ministerio de Defensa y el Estado Mayor de la Federación de Rusia. Y el hombre promedio, a veces incluso no sirviendo en el ejército, por alguna razón considera este tema desde su campanario y, a menudo, depende de las publicaciones de los medios de comunicación en cierta dirección. Por alguna razón, generalmente se acepta que nunca estamos listos para la guerra, pero al final ganamos. Entonces, el pueblo ruso tiene la capacidad de movilizarse en el momento adecuado. Lo principal es que los políticos con comandantes no se decepcionan en el momento adecuado.
    1. Ruudi 34
      Ruudi 34 Abril 21 2018 09: 48
      +4
      La preparación para la guerra también está determinada por la preparación para la "opinión pública". Un hombre servido o no, no importa, vamos a enseñar. Lo principal es si está listo para estudiar, luchar y morir. Mientras "muere" en Neta, pero snotlepotki sobre: ​​"wushi-pusi ... qué héroe"
      1. Saigon
        Saigon Abril 21 2018 15: 50
        +3
        Aquí aprende a luchar y no quiere morir, suena extraño, luchar y morir.
        Nos enseñaron a luchar y ganar, pero no nos enseñaron a morir
        1. Ruudi 34
          Ruudi 34 Abril 21 2018 22: 36
          +1
          "Morir" es una disposición a sacrificarse, más bien. Bueno, ahora suena salvaje, por supuesto. Pero ya hay ejemplos ...
          1. Saigon
            Saigon Abril 22 2018 08: 38
            +3
            El sacrificio y las hazañas de un soldado es lo que tienes que cubrir para la estupidez y la estupidez del mando.
            Está claro que en condiciones de combate hay muchas oportunidades para morir y para agregar a esto no la competencia del comando: mostrar auto sacrificio de los soldados de alguna manera no es deseable
            1. Gato
              Gato Abril 25 2018 19: 33
              +1
              estupidez y estupidez de mando

              La gente también manda. Una cosa es cuando te conviertes en comandante como resultado de las operaciones militares, y otra cosa en tiempos de paz, cuando te elevan los resultados de ejercicios, espectáculos, etc. (los oficiales servidos lo entenderán). En mi humilde opinión, el problema está en la política de personal.
              En tiempos de paz, se necesitan algunos comandantes, y en la guerra, absolutamente diferentes.
    2. Bechtin
      Bechtin Abril 21 2018 10: 51
      +1
      Con los políticos, sin embargo, la gran pregunta es que todo lo adquirido por la charla excesiva está ahí.
  5. samarin1969
    samarin1969 Abril 21 2018 07: 01
    + 21
    El autor hizo muchas buenas preguntas para las cuales no hay buenas respuestas "convenientes" ... Por otro lado, se sabe que todos saben cómo se está acercando la guerra, pero siempre llega inesperadamente.
    Si descartamos la cáscara verbal "sobre el patriotismo", entonces el liderazgo de la "Federación de Rusia" aplica una política de "rendición suave e indolora". En lugar de "Nación en guerra", la élite forma "humanistas pobres". Hay menos personas como Motorola o Aleksey Mozgovoy, y esto no es accidental.
    1. Gato
      Gato Abril 21 2018 08: 10
      +3
      las formas de élite

      ¿Y qué más puede formar? Como dice el dicho, "a imagen y semejanza"
      1. samarin1969
        samarin1969 Abril 21 2018 09: 59
        +2
        Cita: Gato
        las formas de élite

        ¿Y qué más puede formar? Como dice el dicho, "a imagen y semejanza"

        "pobres humanistas" - en la imagen ?? ... tienes una ironía muy sutil. guiño
        1. Gato
          Gato Abril 21 2018 10: 34
          +6
          Y miras la entrevista con cualquier oligarca: un verdadero humanista empobrecido, ojos HONESTOS, por los "valores universales" Estoy listo para dar el último rolex riendo
    2. meandr51
      meandr51 Abril 21 2018 11: 17
      +2
      Una verdadera guerra pondrá todo en su lugar.
      1. Hunter 2
        Hunter 2 Abril 21 2018 11: 26
        +4
        Cita: meandr51
        Una verdadera guerra pondrá todo en su lugar.

        ¡Una guerra real convertirá un planeta entero en un "cementerio"! ¿Estás hablando de esto?  solicitar
        1. KaPToC
          KaPToC Abril 22 2018 12: 21
          +2
          Cita: Hunter 2
          ¡Una guerra real convertirá un planeta entero en un "cementerio"! ¿Estás hablando de esto?

          El planeta caga sobre las personas, las personas pueden destruirse a sí mismas, pero no el planeta.
          1. Gato
            Gato Abril 24 2018 19: 50
            0
            Desafortunadamente o afortunadamente, el potencial energético de la humanidad no puede destruir completamente nuestro planeta, pero puede convertirlo en una piedra sin vida.
            1. KaPToC
              KaPToC Abril 24 2018 19: 56
              +1
              Cita: Gato
              pero puede convertirla en una piedra sin vida

              No puede, la gente no es tan fuerte. Podemos destruir nuestro hábitat, pero la vida se adaptará a las nuevas condiciones ... pero sin personas, las personas no son tan flexibles.
              1. Gato
                Gato Abril 24 2018 20: 08
                +1
                Sí, estoy totalmente de acuerdo. Pero si no eres partidario de la teoría hindú del renacimiento, ¿cuál es la diferencia? Todos moriremos llanto
                1. KaPToC
                  KaPToC Abril 24 2018 20: 10
                  +1
                  Cita: Gato
                  Pero si no eres partidario de la teoría hindú del renacimiento

                  No soy partidario ni oponente.
                  Cita: Gato
                  entonces cual es la diferencia? Todos moriremos

                  Pero por alguna razón, nadie tiene prisa por morir, a pesar de toda la insensatez de su vida.
                  1. Gato
                    Gato Abril 24 2018 20: 30
                    +1
                    El homónimo, bueno, me llevas directamente a la melancolía y la hipocondría. Voy a beber algo que afirme la vida. Para la humanidad, aunque no valga la pena. bebidas
                    1. KaPToC
                      KaPToC Abril 24 2018 20: 34
                      0
                      Cita: Gato
                      Me conduces directamente a la melancolía y la hipocondría

                      ¡Puedo sacarte fácilmente de allí!
                      Hay un sentido, incluso si no lo sabemos. Pero el esperma tampoco sabe cuál es el significado de su existencia, pero esto no le impide cumplir su función.
                      1. Gato
                        Gato Abril 24 2018 20: 43
                        +1
                        ¡No no no! ¡Ninada, sácame de la nada! Incluso a un espermatozoide no le gustaría este procedimiento, y a un adulto con una cosmovisión establecida e instintos saludables, más aún. detener
    3. zoolu350
      zoolu350 Abril 22 2018 16: 28
      +2
      Además, personas como la motorola y el cerebro son destruidas deliberadamente por la oligarquía de la Federación de Rusia.
      1. Gato
        Gato Abril 24 2018 19: 57
        0
        También intentaron destruir a Fidel, pero el nivel era demasiado pequeño. Y aquí fue suficiente ... Sin embargo, después del bombardeo en Kiev, un par de coroneles se calmaron de alguna manera.
  6. astronom1973n
    astronom1973n Abril 21 2018 07: 22
    +9
    Artículo más. Suficiente y clara. Y sin una retaguardia fuerte, sin una economía confiable, no habrá victoria ni éxito en la guerra. ¿Alguien piensa en la economía por encima de sus cabezas? ¿O solo hubo buzos, iPhones y rizos con un aumento en la edad de jubilación?
    1. Gato
      Gato Abril 21 2018 08: 13
      +1
      Entonces el estado ya no es una patria socialista, sino capitalista. O alguna otra ...
      1. Olaf Uksimae
        Olaf Uksimae Abril 22 2018 03: 09
        +5
        La idea nacional ahora es el botín.
  7. Yak28
    Yak28 Abril 21 2018 07: 36
    + 15
    Si hay una gran guerra, no tengo idea de dónde obtener recursos humanos para reponer pérdidas y trabajar en la retaguardia en tres turnos. Los ricos tratarán de pagar la guerra por cualquier medio o simplemente evitarán el grueso de los eventos. Los migrantes se abandonarán o se dedicarán al saqueo y al crimen. , los sirvientes tampoco están ansiosos por luchar y arar en las fábricas, a diferencia de los ricos, no tienen ningún incentivo para luchar aún menos, las personas no tienen ideas, una fe común, un objetivo, la sociedad es muy heterogénea. El ejército tendrá que atrapar a la policía en las entradas y obligar a otros a las fábricas trabajarán duro. Los entusiastas seguramente lo serán. Estakhanovitas, patriotas, pero es una gota en el océano. Rusia no podrá proporcionar servicios de retaguardia tan eficientemente como la OTAN, y no podrá compensar las pérdidas militares en la cantidad correcta, al mismo tiempo habrá más carne de cañón y la población en general en la OTAN. Y tal vez me equivoque  solicitar Tal vez todas las personas ricas, desde comerciantes hasta funcionarios, trabajadores pobres que trabajan por un centavo corran masivamente para llamar a los puntos, o se conviertan en trabajadores de retaguardia. Los migrantes sacarán escombros después de bombardear ciudades. Y las mujeres darán a luz a un grupo de niños en una emergencia guiño
    1. zoolu350
      zoolu350 Abril 22 2018 16: 37
      +2
      Piensa correctamente Contra la OTAN, en términos militares, la Federación Rusa todavía puede ser molestada, porque las cualidades humanas del euro y el colchón son extremadamente bajas y los propietarios de la Reserva Federal están apostando por mercenarios. Pero el EPL pasará al ejército de la Federación de Rusia como un cuchillo al rojo vivo a través del petróleo. Sin opciones.
  8. Gato
    Gato Abril 21 2018 07: 48
    + 11
    los guardias de seguridad pueden considerarse una reserva preparada para reponer el ejército

    Gracias relincho riendo
  9. Gato
    Gato Abril 21 2018 07: 59
    +6
    idea nacional es la base del éxito en todo

    ¿Qué es una idea nacional? Nuestra nación es la mejor, y ¿por qué todos los demás deberían hacer sentadillas? ¿Y cómo puede una idea nacional unir a un multimillonario y al mismo guardia de seguridad retirado de un supermercado? Sobre los "jamshuts" generalmente me quedo callado, murmurarán ante cualquier ocupante "nichos de hadas, shuravi, nis dushmandon"
    1. lanza
      lanza Abril 21 2018 09: 19
      +1
      así que no te preocupes, el multimillonario quedará impresionado con la primera mención de la movilización.
      1. Gato
        Gato Abril 21 2018 10: 37
        +2
        Es decir, ¿cómo va a volar? ¿Y dinero? am
  10. Monster_Fat
    Monster_Fat Abril 21 2018 08: 00
    + 11
    ¿Por Deripaska y Rybka y pelea? Esto debe ser un pervertido real, o más bien, un pervertido bien pagado ...
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack Abril 21 2018 08: 04
      +1
      Cita: Monster_Fat
      ¿Por Deripaska y Rybka y pelea?

      Si en toda su vida consciente no ha tenido nada más querido que Rybka-Deripaska, mis condolencias.
      Cita: Monster_Fat
      ... tienes que ser un verdadero pervertido ...

      No ... seas un pervertido, escucha antes (y si) es demasiado tarde detener
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat Abril 21 2018 08: 31
        +7
        ¿Y para qué pelea? De alguna manera no logré caer en Rusia a algún tipo de "comedero", lo cual tiene sentido proteger ... Y así, no me importa, para qué tipo de capitalista trabajar ...
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack Abril 21 2018 08: 42
          +3
          Cita: Monster_Fat
          De alguna manera no logré caer en Rusia a algún tipo de "comedero", lo cual tiene sentido proteger ...

          Si, de acuerdo con sus conceptos, está listo para proteger solo su comedero, no hay nada de qué hablar con usted.
          Incluso mi perro, además del alimentador y su, ejem, honor y dignidad, protege una gama mucho más amplia de objetos ... por ejemplo, este gato sí
          1. Monster_Fat
            Monster_Fat Abril 21 2018 08: 58
            +3
            El gato es bueno, podría valer la pena que alguien lo proteja ... Ah, el hombre es un "ganado" que echa raíces en todas partes ... Y la Biblia dice: "... los mansos heredarán la tierra ..." guiñó un ojo
            1. Golovan Jack
              Golovan Jack Abril 21 2018 09: 11
              +2
              Cita: Monster_Fat
              el hombre es un "ganado"

              Una persona difiere de un ganado solo en que es capaz de pensar no solo en el "comedero".
              Cita: Monster_Fat
              los mansos heredarán la tierra.

              De alguna manera recordó:
              ... estúpido pingüino se esconde tímidamente ...

              riendo
              1. Gato
                Gato Abril 21 2018 09: 13
                +3
                Estúpido pingüino se esconde tímidamente.

                Inteligente: ¡aburrido! (con)
              2. Monster_Fat
                Monster_Fat Abril 21 2018 09: 38
                +8
                Bueno, si eso es todo, entonces, sí, para mí, es mejor ser un "pingüino estúpido" que un "petrel", dado lo que "terminó" ..... Y por cierto, en "juego de guerra" y en "bondad humana" en Rusia vi suficiente: tuve que sacar a mi familia de Daguestán en los años 90, dejando todo allí. Los que saben saben a qué me refiero. Entonces, sí, un "pingüino estúpido" y alejado de los "buenos" rusos, de alguna manera está más cerca de mí ...
                1. Golovan Jack
                  Golovan Jack Abril 21 2018 09: 49
                  +2
                  Cita: Monster_Fat
                  lejos de los "buenos" rusos, de alguna manera estoy más cerca ...

                  ¿Pero quién te está molestando? Por el bien de todo lo sabroso, como dicen Compañero
                  Pero es mejor no decirme "por qué luchar", no encontrarás ningún entendimiento.
                  Eso es todo, sobsna  solicitar
            2. Ruudi 34
              Ruudi 34 Abril 21 2018 09: 26
              0
              Y quieres vivir y "no manso". Por cierto, ¿cuántas personas serán asesinadas en la tierra hasta que solo haya mansos?
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. rexby63
          rexby63 Abril 21 2018 11: 17
          0
          Es bueno que vivas en los Estados Unidos.
        4. aloleggry
          aloleggry Abril 23 2018 13: 44
          0
          ¿Entonces no hay nada que proteger? Entender. En lugar del Desfile de la Victoria, puedes ir a un desfile gay. No se llama papá, sino el padre No. ... No puedes hacer lo mismo para pescar, matas a los peces ... Y si tienes demasiado ... Se escribirán muchos más pequeños detalles. Para eso será la guerra. Para mi. No quiero "democracia" y "valores universales". Quiero vivir a mi manera, en ruso.
    2. Gato
      Gato Abril 21 2018 08: 16
      +3
      pervertido bien pagado

      riendo En realidad, este es un retrato de cualquier mercenario, comenzando con Sparta y terminando con PMC
  11. nonna
    nonna Abril 21 2018 08: 18
    + 13
    Digamos francamente: con el humanista liberal Putin y su séquito, que ha formado en 18 años (y que traicionará a Rusia por uno o dos), no puede haber victoria en la guerra. Un éxito de la primavera rusa en el Donbass es una confirmación de esto.
    1. Ruudi 34
      Ruudi 34 Abril 21 2018 09: 33
      +2
      Sucedió espontáneamente en la "primavera rusa" de Donbass mezclando todas las cartas con Putin ... Y la pregunta es, ¿qué queda por hacer? "Entre en las tropas" y comience la GUERRA, o apretó los dientes y apretó los oídos a la "opinión pública de los rusos", diga: "¿los nuestros no están allí"? (Si no soy un "Putinista liberal", pero trato de ser objetivo)
      1. zoolu350
        zoolu350 Abril 22 2018 16: 46
        +1
        Ha pasado un tiempo desde que lo han frotado aquí para HPP. ¿Puedes encontrar otros argumentos?
    2. Gato
      Gato Abril 24 2018 21: 20
      +2
      Wow, tampoco entiendo: por qué Crimea se puede conectar, pero el DNI / LC ya no es posible. ¿La religión no permite o sanciona fuertemente las sanciones?
  12. Urman
    Urman Abril 21 2018 08: 29
    +6
    Cita: Gato
    Gracias relincho

    Y escupí por desconcierto, tuve que ver a estos guardias en grandes compañías del norte.
    Primero, por parte de la policía y la protección de los campos, la actitud hacia los trabajadores duros como prisioneros y, en consecuencia, el regreso es el mismo.
    Es difícil imaginar que en una unidad estarán en guerra con los trabajadores duros.
    Incluso vuelan por separado del turno, y si se encuentran con los trabajadores del turno, entonces esos agujeros de limo y ojos corren alrededor.
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        1. Urman
          Urman Abril 21 2018 13: 50
          +2
          Naturalmente diferente, solo la basura me llamó la atención.
          1. El comentario ha sido eliminado.
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  13. Andrey vov
    Andrey vov Abril 21 2018 08: 29
    0
    ¿El autor mismo sirvió en el ejército? Una pregunta simple ...
    1. Gato
      Gato Abril 21 2018 09: 16
      +4
      ¿Y qué tiene esto que ver con eso? El servicio en el ejército, incluso las SA, no agrega habilidades periodísticas (e inteligencia en general). Lo se por mi propia experiencia riendo
    2. astronom1973n
      astronom1973n Abril 21 2018 10: 50
      +3
      Cita: Andrey VOV
      El propio autor sirvió en el ejército? Una pregunta simple ...

      ¿Y qué? ¿No escribió eso? ¡Todo está bien en el artículo! Personalmente, serví y el artículo fue escrito en la dirección correcta. Pero el hecho de que algunas personas no piensan cómo serán en el futuro, mientras que otros arrojan ese límite.
  14. La chispa
    La chispa Abril 21 2018 08: 42
    +5
    "(p.) Pero nadie compensó al ejército por las pérdidas de paz sufridas por sus líderes. Gracias, llegó el nuevo Ministro de Defensa. Antes de eso, estaba un poco alejado de las tareas de defensa nacional. Pero tiene conocimiento y experiencia. Ha entrado en el curso de defensa general devastación, comenzó lentamente ... "
    ¿Necesitas saber historia para escribir artículos? Serdyukov "destruido" durante varios años, y Shoigu restauró el ejército en poco más de un año? ¿Cuánto tiempo ha pasado desde la renuncia de Serdyukov y la anexión de Crimea? ¿Shoigu realmente ha logrado preparar a "personas educadas" durante este tiempo? Las historias del autor no resisten las críticas: miren a qué ministro comenzaron a crear el MTR, adoptaron barcos con "calibres" y otros nishtyaks para nuestro ejército. ¡Shoigu solo vino para continuar el trabajo iniciado por Serdyukov para restaurar la efectividad de combate del ejército ruso!
  15. La chispa
    La chispa Abril 21 2018 08: 45
    0
    Cita: Monster_Fat
    ¿Por Deripaska y Rybka y pelea? Esto debe ser un pervertido real, o más bien, un pervertido bien pagado ...
    Veo mucho que has experimentado en la vida.))
    No envidio tu experiencia y la forma de ganar dinero.)))
  16. Oleg Kozlov
    Oleg Kozlov Abril 21 2018 08: 46
    + 10
    Los rusos están listos para la guerra. Y los funcionarios también. Ya han comenzado a afirmar que no son rusos. En cautiverio, para la posición de capo, supervisores en los cuarteles de los campos de concentración ... Más entonces no serán confiables
  17. Kleber
    Kleber Abril 21 2018 08: 56
    +1
    Cita: rkkasa 81
    Cita: Kleber
    Los rusos nunca están listos para la guerra. ¿Y el resultado?

    Bueno, por ejemplo, la guerra de Crimea perdida, ruso-japonesa; Para decirlo suavemente, no muy exitoso la Primera Guerra Mundial.


    Guerra de Crimea, Ruso-Japonés, Primera Guerra Mundial ... pero no se perdieron ...
  18. Andrej-shironov
    Andrej-shironov Abril 21 2018 08: 58
    + 11
    Sería incorrecto hoy recordar los acontecimientos de la era soviética, ya que había dos poderosos sistemas mundiales opuestos entre sí. Capacidades militares, políticas, económicas y de otro tipo de la Unión Soviética,

    Michael es un excelente artículo, ¡es una pena que el análisis de todos los aspectos anteriores no sea muy profundo! Pero tienes razón al comparar la URSS y la Rusia moderna, ¡no vale la pena! En la Rusia moderna no hay nada principal: IDEAS Y UN LÍDER, y tampoco hay JUSTICIA SOCIAL. Sin todo esto, incluso la resistencia y el heroísmo de nuestra gente podrían no salvar la patria. Toda la razón está en la "cabeza" podrida de nuestra élite. Aquí los resultados para Rusia de 1 MV son muy indicativos. Pero como saben, la historia enseña que no enseña nada, especialmente a quienes tienen el poder.
    1. lanza
      lanza Abril 21 2018 09: 40
      +2
      quieres decirle a minin y pozharsky? hay tierra y se alimenta. y la guerra por la Federación de Rusia será completamente diferente. no corre alrededor de las masas con una ametralladora en el borde. Esta es la capacidad del comandante en jefe de presionar un botón y su posterior despojo con el tiempo. todo lo demás es una molestia local, incluido y Siria y dado que la gente eligió el pib, significa que estoy seguro de que con él se colocan muchas cosas en el botón y, cuando sea necesario, hará clic en él. y el hecho de que el liberalismo se desvanecerá en la primera mención es indudable.
      1. Andrej-shironov
        Andrej-shironov Abril 21 2018 18: 30
        +2
        sonreír Lo siento, no sé tu nombre! Pero
        Esta es la capacidad del comandante en jefe de presionar un botón y su posterior despojo con el tiempo. todo lo demás es una molestia local, incluido y Siria y dado que la gente eligió el pib, significa que estoy seguro de que con él se colocan muchas cosas en el botón y, cuando sea necesario, hará clic en él. y el hecho de que el liberalismo se desvanecerá en la primera mención es indudable.

        Tú mismo respondiste tu pregunta cuando el pib explotará en la primera mención.
    2. atos_kin
      atos_kin Abril 23 2018 13: 10
      0
      [quote = andrej-shironov] [quote] En la Rusia moderna no hay nada principal: LÍDER. Toda la razón está en una "cabeza" podrida ... [/ quote]
      "cabeza" es, pero podrida
  19. Ruudi 34
    Ruudi 34 Abril 21 2018 09: 22
    +6
    La cultura y la educación fueron liberadas bruscamente de nosotros ... ¿quién debería luchar? ¿Quién quiere matar (y la defensa de la Patria siempre implica esto) al enemigo, si fue impulsado por falsos principios morales? Hemos reemplazado "moralidad" con "consumismo y egoísmo" y ni siquiera entendemos esto ... La responsabilidad "por la patria" fue eliminada de las personas al final de la URSS. Y esto ya pasó a la siguiente generación ... "Una persona se ha debilitado ... como individuo ... vago. Ya no está contento de trabajar y luchar ..." (película "Afueras")
    1. PANTELEIMON
      PANTELEIMON Abril 21 2018 11: 02
      +3
      Todos los problemas de la Gran Rusia comenzaron con la llegada al poder de los bolcheviques, liderados por un líder enterrador. Fue él quien sentó las bases para el colapso del país, anunciando el derecho de las naciones a la autodeterminación. ¡Este "benefactor" no se preocupó por Rusia y su gente! Prometió a la gente un paraíso en la tierra, destruyó iglesias y templos, privándolos de la Santa Fe. Arrastró a los pueblos de Rusia a una guerra civil fratricida, dividiéndolos en rojo y blanco. De sus casos criminales, todavía "se extiende un rastro sangriento sobre la hierba cruda" ...
      1. meandr51
        meandr51 Abril 21 2018 11: 16
        +5
        Todos los problemas comenzaron con la llegada al poder de un montón de pelos rizados junto con sacerdotes rpshny. Aquí simplemente no les importa todo excepto los dólares.
      2. Ruudi 34
        Ruudi 34 Abril 21 2018 11: 44
        + 11
        Antes del "líder de enterramiento", estaba el líder del "santo" ... que pedía la "erección de la santa cruz sobre la regañada Sophia" (por la religión sin educación y zombie de los campesinos) y la "posesión del estrecho" (por los burgueses pragmáticos y emprendedores que habían escupido durante mucho tiempo en la religión) ... Sí, solo la invención de la ametralladora confundió todas las cartas ... Y el enterrado dijo: "Aprende, estudia y estudia ...", que en la Rusia moderna se interpreta como "Lee la Biblia y ve a la iglesia, y serás feliz, honrado y luz intermitente azul "
      3. lanza
        lanza Abril 21 2018 12: 00
        0
        más precisamente, vi bien alimentado, contento, pobre y hambriento, ¿bajo qué autoridad obtuvo educación el sacerdote, bajo el liberal-real?
  20. polkovnik manuch
    polkovnik manuch Abril 21 2018 10: 57
    +3
    La ideología del estado debería ser, como lo ha demostrado el tiempo (post-perestroika y basura): un axioma, el proceso de crianza (el amor por los seres queridos, la patria grande y pequeña, los mandamientos de Dios, etc.) deben comenzar en el jardín de infantes. Recuerdo una entrevista al principio 90, donde el "administrador efectivo" Gref, crucificó que vivía en una casa de verano con amigos, que no tenía propiedad, pero lo más importante, "taldychil" como un mantra, que Rusia debería abandonar la ideología estatal, dicen Esta es una reliquia del régimen soviético y la mente que pensaste e intentaste hacernos pensar de esa manera a todos los gobernantes de mierda que arruinaron el estado, arruinando el país. Ahora el PBI está tratando de resucitar el antiguo poder de Rusia y ellos (artilleros de mierda, "gerentes efectivos", "trabajadores por turnos) han emprendido nuevamente sus propios esfuerzos, en todas las formas posibles para interferir con este proceso, el proceso de restaurar el poder del país, el proceso de crear un mundo multipolar. Han aprendido un viejo proverbio:" Divide y conquistar ", creo que no tendrán éxito, la gente quedó abrumada por sus promesas. Nosotros, nuestros hijos y nietos, ¡queremos vivir! Vivir en un país rico y poderoso, confiando en nuestro futuro, y la llamada" élite "debe ser verdaderamente ELITE, el orgullo del país, y no la espuma fangosa, que es hora de "recoger" y ......
  21. Igor Golov
    Igor Golov Abril 21 2018 11: 09
    0
    El artículo ignora algunos hechos.
  22. meandr51
    meandr51 Abril 21 2018 11: 14
    +8
    La guerra imperialista tiende a convertirse en una revolución socialista. ¡No tiren el PSS de Lenin y Stalin!
  23. rexby63
    rexby63 Abril 21 2018 11: 14
    +5
    1 millón de tropas ... ¿Y cuántas "bayonetas activas" habrá?
    1. Albert
      Albert Abril 21 2018 19: 56
      0
      Bueno, si la mitad de este número.
      1. rexby63
        rexby63 Abril 22 2018 13: 28
        +1
        Un recuento simple y una lectura reflexiva de las noticias sugiere que no más de 400 mil
  24. Igris38
    Igris38 Abril 21 2018 11: 47
    +9
    Es poco probable que alguno de los rusos quiera ir a la batalla y morir por la camarilla gobernante moderna en la Federación Rusa. Como dice el refrán, busque tontos en otro lugar.
    1. Tolyamba Zamkadsky
      Tolyamba Zamkadsky Abril 21 2018 16: 54
      +4
      Es decir, ¿crees que aquellos con quienes los "liberadores del tirano" los reemplazarán, limpiarán tus zapatillas y alimentarán el caviar con una cuchara? (Bueno, esto es si, por supuesto, no mueres en un campo de concentración en los primeros meses)
      Dzhuzhog, las guerras siempre van por los recursos. Anteriormente, hace aproximadamente cien años, incluso usted habría sido algún tipo de recurso, pero hoy en día solo es un lastre. Y esos "recursos" controvertidos en el mismo B.V. y en África, grandes rebaños corren alrededor - cargan en barcazas y los traen. Además, si son "importados" por ellos, entonces no lo harán vyzhivatsya en los propietarios o partisanos. Cortarán la taiga y producirán petróleo no peor que los autóctonos.
    2. asv363
      asv363 Abril 22 2018 00: 48
      +4
      El juramento aparentemente está vacío para ti. Más adelante, será apoyado. Mi consejo puramente personal: no escribas tonterías.
  25. Camarada kim
    Camarada kim Abril 21 2018 12: 12
    + 11
    Cita: meandr51
    Una verdadera guerra pondrá todo en su lugar.

    Por supuesto
    Lo principal es crear cursos "Pasque" a partir de los hijos de los oligarcas, muchos oficiales estarán encantados de enseñar a los descendientes de los Abramovich Chubais Avens cómo caminar en la bayoneta y acostarse en la tronera del búnker.
    Cada uno tiene su propia patria.
    Ida por masacre, y aún perseguiremos a nuestros hijos por hectáreas de tierra de Rublev con los castillos de los líderes del "pueblo" mencionados anteriormente.
    ¿Por quién pelear?
    Mire la lista de las personas más ricas en Rusia, su nacionalidad es la misma que los organizadores de la destrucción de la ortodoxia y los cosacos en Rusia, se rebelaron en 1917, ellos (bajo el claro liderazgo de Kaganovich) volaron la Catedral de Cristo Salvador y miles de otros templos. Fue entonces con tanta dificultad que vagaron Gran Stalin.
    Fueron ellos quienes lo mataron.
    Aquí hay una lista de luces rusas:
    Ciudadano israelí Mikhail Fridman
    Leonid Mikhelson
    Alisher Usmanov, casada con Jewess Irina Wiener
    Viktor Vekselberg
    Hermanos Rotenberg
    Igor Linshits
    Mentas Boris
    etc.
    Pero si la Patria llama, iremos y enviaremos a nuestros hijos.
    ¡Nuestra patria es nuestra Rusia!
    Y tenemos suficiente de nuestras "luces"
    Nos fijamos en la mesa:

    Por supuesto, de acuerdo con nat. la composición de la población de multimillonarios rusos debe ser exactamente 584 veces más (ruso: 115889107 personas, judíos: 229938 personas. Datos de Wikipedia).
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack Abril 21 2018 12: 22
      +3
      Cita: camarada Kim
      Cada uno tiene su propia patria.

      No lo tienes no
      Cita: camarada Kim
      Mira la lista

      Troll malo Grueso negativas
      Cita: camarada Kim
      Datos de Wikipedia

      Este es tu límite, viaje de campamento riendo
  26. Antares
    Antares Abril 21 2018 12: 12
    +1
    En general, se trata de Hiley Probable.

    Inmediatamente me di cuenta de quién escribió el artículo.
    riendo
    Sin embargo, la "fase caliente" de la guerra ha estado sucediendo durante mucho tiempo. Son solo las imágenes de la guerra como regla de la anterior. Pero la guerra moderna no es así en absoluto. Pero los objetivos son similares.
  27. El comentario ha sido eliminado.
  28. nnz226
    nnz226 Abril 21 2018 12: 31
    + 12
    Dudo que los luchadores de las "clases" semidesnudas vayan a luchar por las riquezas de Abramovich, Prokhorovs, Deripasok ... Los hijos de estos "maestros de la vida" se sientan en las capitales de los oponentes potenciales de nuestro país y, en consecuencia, sus padres son traidores potenciales a Rusia. Y los gerentes efectivos, "los mejores ministros de finanzas", "los mejores banqueros", según estimaciones de las agencias calificadoras occidentales, también son del mismo clip de los enemigos de Rusia, porque si alguien es elogiado por el enemigo, espere trucos ... Pero si regaña, entonces tal vez bueno!
    1. Ruudi 34
      Ruudi 34 Abril 21 2018 13: 35
      +1
      Cita: nnz226
      Dudo que los luchadores de las "clases" semidesnudas vayan a luchar por las riquezas de Abramovich, Prokhorovs, Deripasok ... Los hijos de estos "maestros de la vida" se sientan en las capitales de los oponentes potenciales de nuestro país y, en consecuencia, sus padres son traidores potenciales a Rusia. Y los gerentes efectivos, "los mejores ministros de finanzas", "los mejores banqueros", según estimaciones de las agencias calificadoras occidentales, también son del mismo clip de los enemigos de Rusia, porque si alguien es elogiado por el enemigo, espere trucos ... Pero si regaña, entonces tal vez bueno!

      Bueno, ¿y quién les permite hacer esto? ... "Uhhh ... Cállate Theodore ... cállate, cállate por la gran sospecha ..." detener
    2. KaPToC
      KaPToC Abril 22 2018 12: 33
      0
      Cita: nnz226
      Dudo que los luchadores de las "clases" medio muertas irán a luchar por la riqueza de los Abramovichs, Prokhorovs, Deripasok ...

      Lucharon en la Primera Guerra Mundial, en la Segunda Guerra Mundial, ¿por qué ahora se niegan? ¿Los ucranianos se negaron a luchar por los oligarcas ucranianos?
  29. Por siempre asi
    Por siempre asi Abril 21 2018 12: 34
    +8
    En caso de una situación militar, en primer lugar es la defensa de las fronteras de Rusia de los judíos-anglosajones, en el segundo, la eliminación del poder corrupto que predica el capitalismo judío por cualquier medio y las personas alimentan este poder corrupto. La tercera etapa es la nacionalización de los recursos básicos y la implementación del Plan de Desarrollo Económico de Stalin del país. Rusia no llega a un acuerdo con los gusanos que chupan hoy, los gusanos se eliminan.
  30. tallarines
    tallarines Abril 21 2018 12: 45
    +9
    El artículo tocó un acorde con la vida, aunque a mi edad y todo tipo de andanzas, incluidos los militares, ya he
    ¡Es difícil sorprender! ¡Es una pena que no todos los comentaristas hayan entendido la alarma principal del AUTOR-QUIÉN luchará y QUÉ luchará en absoluto! ¡Creo que habrá personas que irán a luchar por su tierra natal y su familia por sus antepasados! Pero me preocupa, al igual que el autor, que si te enfrentas a la verdad, ¡no quedan tantos por la falta de IDEAS! Y el resto, como se señaló correctamente en los comentarios, ¡SIND ON THE FIRST SHOT! ¡Otra cosa es aterradora de que haya cada vez más "defensores de incluso sus millones y valores occidentales: están a la vista y al oído"! ¡El autor nos insta a reflexionar sobre esta situación antes de que sea demasiado tarde! ¡Y creo que tiene razón! Pero es necesario pensar no solo nosotros, lo ponemos en las páginas de la revisión y al final, pero si las autoridades piensan en sí mismas, ¡es hora de pensar seriamente y cuanto antes mejor!
  31. Radikal
    Radikal Abril 21 2018 13: 06
    +1
    Cita: Gato
    creció al mismo tiempo conmigo en el mismo jardín de infancia SOVIET

    El error de Stalin con la amnistía de Bandera en 1955. Aparentemente, fueron a trabajar en los jardines de infancia SOVIET.

    No solo allí, sino principalmente a las autoridades y al gobierno ... matón
  32. Abrascha
    Abrascha Abril 21 2018 13: 45
    +7
    Oh, maldición, han pasado menos de cuatro años antes de que esta inspiración llegara al poder)))) Así es como lo arruinamos en mayo de 2014)))) Bueno, ¿qué querías? ¿Cómo es que el viejo bulldog inglés, Sir Winston Churchill, el duque de Marlborough solía decir "El estado elige entre guerra y vergüenza, vergüenza, obtiene vergüenza y guerra" Quiero felicitar sinceramente al Kremlin por otra traición rusa.)))) El referéndum, por cierto, en la LPR y la DPR la gente lo hizo, pero el hecho de que este referéndum no fuera reconocido por el PIB, sino simplemente "respetado" (para saber qué más quería decir con eso), bueno, este es el problema del PIB personalmente. La verdad ahora es que su traición es pagada por personas rusas que eran tan ingenuas que creían todas estas hermosas palabras sobre "mundo ruso" y "rusos, como las personas divididas más grandes del planeta".
    1. KaPToC
      KaPToC Abril 22 2018 12: 35
      0
      Cita: Abrascha
      Por cierto, la gente celebró un referéndum en el LPR y el DPR, pero el hecho de que este referéndum no fue reconocido por el PIB, sino simplemente "respetado"

      Referéndum de independencia? Bueno, déjalos soportar su independencia.
  33. akudr48
    akudr48 Abril 21 2018 13: 54
    + 15
    Publicación asombrosa!

    El autor logró no nombrar un solo apellido de los funcionarios responsables del colapso. Todas las pistas, referencias, omisiones y otro "lenguaje maldito de los discursos de Esopo".
    Hace mucho tiempo, el difunto Grachev incluso se mostró con una luz positiva, dicen que persuadió, pero no menos positivo, Yeltsin no lo entendió y no se dejó convencer ...
    En aras de la persuasión, incluso se podría nombrar a Ivanov, que era el Ministro de Defensa, y bajo quien Lourdes y Camran, así como Tartus, se rindieron, y el ejército continuó degradando, como con el abuelo ...

    Además, una formulación no menos significativa de la situación en el Donbass, a saber, que En 2014, había expectativas de los residentes de habla rusa de algunas regiones orientales de la decisión de nuestro vecino de unirse a Rusia

    En primer lugar, no había expectativas, sino una lucha que Rusia, a través de la boca de Putin, se comprometió a apoyar a los rusos, pero de hecho los dejó solos con su destino.
    En segundo lugar, no los residentes de habla rusa, sino los rusos en el este de Ucrania, dijo Putin.
    En tercer lugar, no algunas áreas, sino Donbass y, en general, Novorossia, si se ofenden de Kiev, de lo que Putin también habló en 2014.
    Finalmente, Putin reconoció simultáneamente el golpe de estado en Kiev y el socio de Poroshenko como resultado del golpe, reconoció el asesinato en Odessa como un asunto interno y detuvo a las tropas cerca de Mariupol, lo que abriría el camino terrestre a Crimea.
    Como resultado, Rusia ni siquiera reconoce parte del Donbass, que ya está en sus manos, empujando esta tierra de regreso a Bandera Kiev y está llevando a cabo humillaciones impensables por parte de los socios en aras de preservar la tubería de gas para los socios occidentales. Pero Putin ya está en silencio por alguna razón.

    Pero luego, bruscamente, sobre Kerensky, quien también se volvió bueno, y no tiene la culpa de la derrota de la Primera Guerra Mundial ...
    Las mismas formulaciones simplificadas sobre Siberia, sobre el Ártico, que están a punto de capturar ...

    Después de todo esto, el autor se pregunta
    Entonces, ¿estamos listos para defender nuestra Patria, nuestra pequeña patria, nuestra familia, nuestros hijos, la tierra en la que nacimos y vivimos con los brazos en la mano?

    Uno quisiera preguntar, ¿quiénes somos anónimos, quién está listo o no con armas en sus manos? Deripaska y otros Abramovich también tomarán las armas, ¿o qué?

    Sería necesario decidir.
    1. Abrascha
      Abrascha Abril 21 2018 17: 09
      +2
      Pusiste todo en los estantes, todo esto fue y es. Bueno, ahora les gusta gritar en la televisión sobre "No le prometimos nada a nadie, y lo que fantaseabas allí son tus problemas personales"
    2. vosotros que
      vosotros que Abril 21 2018 21: 01
      +3
      Bajo Zurabov, toda la influencia de la Federación Rusa en Ucrania fracasó por completo. al menos 3 años jugando con un objetivo: agitación constante sobre chaquetas acolchadas rusas, alcohólicos, invasores y opresores. escenificó una hambruna. Y después de eso, ¿qué podría hacer Putin? Bueno, podríamos comenzar una guerra, matar a 5 millones de ucranianos, detener al ejército ucraniano en los acercamientos al Donbass. ¿Que sigue? Lo que está sucediendo en el Donbass no es bueno, pero ¿cuánto mejor es el escenario de la guerra civil, que Estados Unidos ha insistido tan persistentemente? Entras en lo que sucedió entonces: los rusos étnicamente y según el pasaporte chillaron "juramentos moscovitas". ¿Es posible lidiar con esto por la fuerza? Bueno, tal vez abrir 10000 centros psiquiátricos en el Donbass.
  34. Fedor1
    Fedor1 Abril 21 2018 14: 38
    +3
    ¡La completa traición del país hacia el oeste por parte de nuestro liderazgo es la conclusión que se ruega a sí misma!
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack Abril 21 2018 16: 53
      0
      Cita: Fedor1
      esta es la conclusión


      Y éste también sí
    2. Abrascha
      Abrascha Abril 21 2018 17: 10
      +1
      Bueno, sí, la verdad ahora no se llama traición, sino una posición pragmática y equilibrada))))))
  35. sib.ataman
    sib.ataman Abril 21 2018 14: 39
    + 10
    El artículo es relevante, pero tiene más preguntas que respuestas. Y las respuestas deben ser dadas principalmente por quienes gobiernan. Pero la opinión sobre los taxistas en el país, por decirlo suavemente, ¡no es muy alta! ¡Y la brecha entre ellos y la gente, debido a su corrupción excesiva, es tal que es poco probable que la gente común quiera morir por tal poder! Todos en la Federación de Rusia entienden esto, pero modestamente evitan responder una pregunta incómoda. Y antes que nada, aquellos que tienen el poder ellos mismos. Y el tiempo para responderle se acercaba inexorablemente. Por supuesto, el autor tiene razón sobre la amenaza de guerra muchas veces mayor en estos días. ¡Y el asunto ni siquiera está en nuestras riquezas y territorios, aunque también en ellos, sino en la confianza de Occidente y Oriente, de que Rusia no es la misma hoy! Si sus colchones se doblaron sin guerra, entonces con guerra, aún más, puedes terminarlo y luego dividirlo. E incluso si la Federación de Rusia gana mañana en Siria, ¡esto no detendrá sus cabezas calientes! ¡La tentación es demasiado grande! Y el hecho de que nuestras propias autoridades liberoides no estén preparadas para agachar la cabeza por la Patria ya es visible a simple vista para cualquier ciudadano de la Federación Rusa. ¡Las autoridades normales comenzarían a preparar a la población para la guerra hace 10 años! Y lo más simple con lo que era necesario comenzar era introducir el NVP de regreso a las escuelas, devolver los departamentos militares a las universidades y regresar gradualmente a su vida anterior para los reclutas. ¿Está hecho? Esa es toda la respuesta a la pregunta! Y cómo calificarlo, desidia, náuseas, esperanza de suerte o traición, ¡todos deciden por sí mismos!
  36. tank64rus
    tank64rus Abril 21 2018 14: 43
    +5
    Tenemos una constitución dictada por Amers. donde no hay lugar para la ideología. No hay tontos dictados. Por qué no se han realizado cambios es una pregunta. Aunque en un país donde un oligarca tiene un problema, su yate en el Támesis no puede pasar
    muy grandes y pensionistas que pagan del 40 al 75% de sus pensiones a matones de los servicios de vivienda y comunales y viven con 3-4 mil rublos. de qué tipo de unidad podemos hablar.
  37. Украинец
    Украинец Abril 21 2018 15: 40
    +4
    Cita: rotmistr60
    Listo o no listo para la guerra se puede discutir a nivel del Ministerio de Defensa y el Estado Mayor de la Federación de Rusia. Y el hombre promedio, a veces incluso no sirviendo en el ejército, por alguna razón considera este tema desde su campanario y, a menudo, depende de las publicaciones de los medios de comunicación en cierta dirección. Por alguna razón, generalmente se acepta que nunca estamos listos para la guerra, pero al final ganamos. Entonces, el pueblo ruso tiene la capacidad de movilizarse en el momento adecuado. Lo principal es que los políticos con comandantes no se decepcionan en el momento adecuado.


    Créame, si la guerra es con Occidente y no con alguien de la CEI, Rusia también recibirá ayuda de otros hermanos de los eslavos ... Y no solo de los eslavos

    En nuestro Dnieper, para entender, al menos el 50% simpatiza con Rusia. Y si el enemigo está en el lado oeste, muchos ayudarán
    1. Sverdlov
      Sverdlov Abril 21 2018 15: 53
      +1
      Hermano!
  38. Capataz
    Capataz Abril 21 2018 15: 50
    +9
    ¿Por qué debería morir por los capitalistas? No lo sé, y sé perfectamente que VIVO EN UN PAÍS CAPITALISTA y que a los capitalistas, por quienes por alguna razón debo morir, no les importa un comino, lo principal para ellos es que lucho, defiendo Su capital Su bienes raíces Su niños, esposas y amantes para darles tiempo para enjuagarse con las capitales saqueadas. No les importa la gente. Lo principal para ellos es salvar su propia piel.
    Si viviera ahora en la Unión Soviética, lo defendería sin perdonarme la vida, porque ERA MI MADRE!
    Pero vivo en PAÍS CAPITALISTA y no tengo ganas de morir, defendiendo a los capitalistas de escoria obesos, todos estos "liberales" y "demócratas en general" que se pondrán del lado del enemigo tan pronto como sientan su fuerza ...
    ¡Si el enemigo viene a mi casa, lo defenderé con todas mis fuerzas! ¡Pero solo TU casa y solo TUS seres queridos!
    ¡No quiero morir por los intereses de los oligarcas! ¡Déjalos morir por sí mismos!
    1. Украинец
      Украинец Abril 21 2018 15: 55
      +7
      Y aquí los capitalistas.
      Entre la gente común, también, mucha escoria. A quién no le importas y en general en absoluto. Debido a ellos, ¿tampoco irías a la guerra?

      Si el enemigo viene a tu casa, no irás a ningún lado. Habrá que pelear.
      Si el enemigo llega a la casa del capitalista, tampoco irá a ninguna parte (a menos, por supuesto, que sea un hombre de verdad)
      Si todos piensan como tú, entonces nosotros (tanto Rusia como Ucrania) estamos cubiertos.

      Los que no dividen la patria en capitalistas y pobres lucharán.
      Estos ganarán
      1. Sverdlov
        Sverdlov Abril 21 2018 17: 10
        +4
        El capitalista conducirá a Australia y tendrá que proteger su hogar. Y me parare en tu hombro
      2. V. Salama
        V. Salama Abril 22 2018 00: 15
        +3
        Cita: Ucraniano
        Y aquí los capitalistas.
        Entre la gente común, también, mucha escoria. A quién no le importas y en general en absoluto. Debido a ellos, ¿tampoco irías a la guerra? ...

        Luchan por su tierra natal, y este concepto incluye a las personas. La escoria no está incluida en el concepto de Patria. Las decisiones políticas no dependen de ellas, según las cuales se debe pagar el eslabón inferior por todo, y estos no son los pobres, son 20 millones, y esta es la mayoría de la gente.
        Cita: Ucraniano
        ...

        Los que no dividen la patria en capitalistas y pobres lucharán.
        Estos ganarán

        Por supuesto que pelearán, la única pregunta es cómo y con qué resultado. ¿Por qué tanta confianza en que "tal ganará"? ¿Cuándo fue esto en la historia? Francia perdió ante Alemania, defendiéndose de la agresión de las fuerzas de los capitalistas y los pobres. Alemania perdió la URSS por la agresión de las fuerzas de los capitalistas y los pobres. ¿Y quién contó cuántos capitalistas había en las trincheras junto con los pobres? Incluso la experiencia histórica en este asunto no ayudará. Nuestra situación es algo diferente: no tenemos esa experiencia histórica. Y ni siquiera puedo imaginar que el capitalista y el "comunista" estuvieran sentados en la misma trinchera. El comunista está entre comillas porque no es necesariamente un miembro del Partido Comunista, sino aquel que no confunde el sentimiento de injusticia con la envidia. A saber, una sensación de injusticia en todo momento provocó disturbios, disturbios, guerras y revoluciones. Entonces, si ocurre un milagro y el principio de lucio-cangrejo no funciona, y "esa gente gana", entonces lo más probable es que tal victoria se convierta en una guerra civil. Lamentablemente, existe una experiencia tan histórica. Por lo tanto, tenemos una patria, pero solo una debe protegerla: una sola persona consolidada. Y aquí hay tres opciones: la experiencia de Stalin: la quinta columna hasta el clavo (deje que todos determinen su composición y cantidad aproximada) o espere con la guerra hasta que los "comunistas" mueran o renazcan. ¿O dejar que el gobierno encuentre la misma idea nacional, capaz ... maldita sea, algo capaz de eso? Bueno, no importa, la han estado buscando durante unos cinco años, es mejor que sepan qué ...
        1. Sverdlov
          Sverdlov Abril 22 2018 19: 04
          +2
          Psyu! ¿El poder busca una patria? Ya lo han encontrado todo. BABLO!
    2. Ruudi 34
      Ruudi 34 Abril 21 2018 16: 00
      +5
      Por supuesto, esto está bien. Solo los capitalistas extranjeros están tratando de asegurarse de que no te defiendas ... y nuestros "liberales" los ayudarán en esto ... ya están ayudando. Por ejemplo, nos llamaron: "Hami y ganado desafortunado ..." ... ¿y no vas a proteger a los que te insultan? ¿Salida?
      1. Украинец
        Украинец Abril 21 2018 16: 11
        0
        No los defenderé, sino a la Patria, y a mí y a mi familia.
        1. Ruudi 34
          Ruudi 34 Abril 21 2018 22: 55
          +1
          No te preocupes, no tienes que defenderlos ... cortarán todo.
    3. Golovan Jack
      Golovan Jack Abril 21 2018 16: 55
      0
      Cita: brigadier
      ¡Si el enemigo viene a mi casa, lo defenderé con todas mis fuerzas! ¡Pero solo TU casa y solo TUS seres queridos!

      Cuando el enemigo llegue, ejem ... está bien, a tu casa, ya serás un metatso tardío sí
    4. Abrascha
      Abrascha Abril 21 2018 17: 15
      +2
      No entiendes un simple truco. Nuestra élite no engorda para los niños, pero un poco con sus carneros con respetados socios occidentales, se esconde detrás de la gente. Francamente, esta es una opción sabia y de ganar-ganar. Y no conseguirás nada de él
    5. Doppelgänger
      Doppelgänger Abril 21 2018 17: 24
      +5
      ¿Y no consideró la opción de golpear al enemigo externo, bueno, en el camino hacia el muro del interno? Y luego, no quiero, no lo haré))))) Hay una palabra NECESARIA))))
      1. Abrascha
        Abrascha Abril 21 2018 23: 15
        +4
        Golpear al enemigo externo no es un problema, pero el interno no es posible, esto se llama un intento de rebelión armada con todas las consecuencias. ¿No creen? Pregúntele al Coronel Kvachkov, él, según tengo entendido, es exactamente para lo que está sentado, y es poco probable que salga. Y entonces, qué fuerzas tan merecidas y autorizadas eran. Leyenda.
  39. Sverdlov
    Sverdlov Abril 21 2018 15: 50
    +2
    "Entonces, ¿estamos listos con las armas para defender nuestra Patria, nuestra pequeña patria, nuestra familia, nuestros hijos, la tierra en la que nacimos y vivimos? Nuestra independencia y un cielo pacífico sobre nuestras cabezas. Sí, y mucho más que es difícil de describir con palabras. Además, todos deben responder honestamente a esta pregunta, en primer lugar para sí mismos, después de lo cual se formará nuestro "yo" colectivo.

    Estoy listo. Solo al principio disparamos contra los jueces corruptos, los fiscales y los viles "justistas"
    1. Mestny
      Mestny Abril 21 2018 16: 39
      -2
      Cita: Sverdlov
      Estoy listo. Solo al principio disparamos contra los jueces corruptos, los fiscales y los viles "justistas"

      ¿Quién determinará la venalidad? Él mismo, personalmente? O todo en una fila?
      No se sorprendan si mañana otros vendrán al departamento de tal flecha de la misma manera, a matar. Porque decidieron que él también era corrupto.
      1. Doppelgänger
        Doppelgänger Abril 21 2018 17: 27
        +1
        Te diré trivialmente, pero en el tema, Forest está cortado, las fichas vuelan))) Golpearás cien kov y uno inocente, en mi opinión, una alineación normal. Y no necesitas gritos liberales "Esto podría ser alguien de tu familia" ¿Estoy de acuerdo?
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. Abrascha
      Abrascha Abril 21 2018 17: 17
      0
      Bueno, amigo mío, he puesto los labios en blanco)))) ¿Quién te permitirá morder lo sagrado?)))
  40. Ruudi 34
    Ruudi 34 Abril 21 2018 15: 56
    +1
    Cita: Ucraniano
    Cita: rotmistr60
    Listo o no listo para la guerra se puede discutir a nivel del Ministerio de Defensa y el Estado Mayor de la Federación de Rusia. Y el hombre promedio, a veces incluso no sirviendo en el ejército, por alguna razón considera este tema desde su campanario y, a menudo, depende de las publicaciones de los medios de comunicación en cierta dirección. Por alguna razón, generalmente se acepta que nunca estamos listos para la guerra, pero al final ganamos. Entonces, el pueblo ruso tiene la capacidad de movilizarse en el momento adecuado. Lo principal es que los políticos con comandantes no se decepcionan en el momento adecuado.


    Créame, si la guerra es con Occidente y no con alguien de la CEI, Rusia también recibirá ayuda de otros hermanos de los eslavos ... Y no solo de los eslavos

    En nuestro Dnieper, para entender, al menos el 50% simpatiza con Rusia. Y si el enemigo está en el lado oeste, muchos ayudarán

    Los polacos también son eslavos.
  41. Akula
    Akula Abril 21 2018 16: 05
    0
    Cita: Antares
    ¿absolutamente todos los que luchan contra ti, "terco Natsik"? No lo creo. La línea divisoria de fuego se divide en "Bueno" y "Malo" para cada lado.
    Y de este lado son exactamente lo mismo que tú. Solo para Ucrania. Con una educación soviética e incluso una cosmovisión. Y comportamiento.
    Pero al otro lado del frente.
    Respuesta Cita Queja

    ¿Y quién está invadiendo a Ucrania? Simplemente no a la Rusia actual. Entonces, ¿por qué luchan las personas con una perspectiva mundial? ¿Por los intereses de los oligarcas en el Donbass? Durante mucho tiempo no tenían conciencia soviética, sino invertida. En Ucrania, a diferencia de Rusia, la propaganda del nazismo Comenzó en 1990, e incluso antes, por lo que incluso los padres de los guerreros actuales les dijeron cómo Moscú usa a su Nenko natal, bueno, luego los medios controlados por los estadounidenses completaron su trabajo sucio y ahora son los "Natsiks tercos" quienes están luchando contra las repúblicas de Donbass, no puedes llamarlo de otra manera: "¡Ucrania con bigote!", "¡América sobre todo!", todo es igual, excepto las bagatelas.
  42. Bad_santa
    Bad_santa Abril 21 2018 16: 13
    +4
    Proteger la riqueza de un "enemigo" interno es más importante que de los externos. Aquí está la conclusión completa
    1. Украинец
      Украинец Abril 21 2018 16: 18
      +3
      Me parece que los rusos también quieren lo que tenemos. ¿Te gustaría pryaydanit? No te aconsejo!
      1. Mestny
        Mestny Abril 21 2018 16: 36
        0
        No, los rusos no querían. Además, los rusos perseguirán a los que van a rendir homenaje con palos de hierro.
        No se concentre en lo que escriben en Internet. No se trata de la Rusia real, sino de algún tipo de país virtual inventado por sus ideólogos estadounidenses. En el que "todo es malo" y "triste todo".
        1. Украинец
          Украинец Abril 21 2018 16: 40
          +2
          Me parece que Rusia hará frente a enemigos externos. Sabes cómo luchar contra enemigos externos. Pero con tu problema interno.
          Stalin lo intentó lo mejor que pudo. Pero hoy en día este no es un método.
          Lo principal es no repetir el ejemplo de Ucrania
  43. Mestny
    Mestny Abril 21 2018 16: 33
    -2
    ¿Están los rusos listos para la guerra? El autor se reproduce en el título.
    Y más adelante en muchas páginas, están entusiasmados: que no están listos, que no están preparados y que no estarán listos.
    "Continuará"
    No haga. Todo está claro contigo.
  44. Mestny
    Mestny Abril 21 2018 16: 43
    0
    Cita: brigadier
    ¡Si el enemigo viene a mi casa, lo defenderé con todas mis fuerzas! ¡Pero solo TU casa y solo TUS seres queridos!
    ¡No quiero morir por los intereses de los oligarcas! ¡Déjalos morir por sí mismos!

    Este es el resultado principal de una guerra ideológica.
    No protegerás a nadie. Te matarán a ti y a tu familia de todos modos. Bueno, tal vez, con suerte, primero matarán a la familia del vecino. Pero entonces seguro tuyo.
    Lo principal es que nadie ayudaría a nadie, y aún más a su propio país, como corresponde a una personalidad libre y brillante.
    1. Doppelgänger
      Doppelgänger Abril 21 2018 17: 19
      0
      No está mal, pero vendrá a él (con el tiempo)
  45. Tolyamba Zamkadsky
    Tolyamba Zamkadsky Abril 21 2018 16: 55
    +1
    Cita: meandr51
    La guerra imperialista tiende a convertirse en una revolución socialista. ¡No tiren el PSS de Lenin y Stalin!

    La segunda vez no lo permitirán.
  46. andrew xnumx
    andrew xnumx Abril 21 2018 17: 00
    +1
    Es necesario dar un carácter más activo a las actividades de las oficinas de registro militar y de alistamiento. Es necesario devolver los departamentos militares a todas las instituciones educativas. Es necesario enseñar los conceptos básicos de los asuntos militares incluso a los escolares, como era antes. Es necesario entrenar a los reservistas de manera muy persistente, para llevar a cabo reuniones y ejercicios de movilización bastante frecuentes. Debemos ser capaces de desplegar un gran ejército de una gran guerra en el momento adecuado si no es nuclear. Por cierto, Occidente, con la esperanza de superioridad en las armas convencionales, cree en la victoria en una guerra convencional. Para romper la OTAN en Europa, necesitamos un ejército de 4 a 5 millones. Por cierto, en tiempos de paz, el uno por ciento de la población es de aproximadamente 1 millón 400 mil soldados y oficiales. Es un ejército tal el que necesitamos hoy. y no escuchen a los liberales pro occidentales y cantaron. Un país simplemente no puede existir sin un ejército. Sí, y la vida útil debe aumentarse nuevamente a 2 años. No puede confiar en los contratistas para todo, la técnica es complicada. Y la amenaza de guerra se acerca. Occidente pasó a la agresión sobre la base de una mentira directa y no disimulada.
    1. zoolu350
      zoolu350 Abril 22 2018 17: 32
      +3
      Mucho texto Sin armas nucleares, simplemente no podemos contraatacar en ninguna situación, ni de la OTAN ni de la RPC.
  47. Tolyamba Zamkadsky
    Tolyamba Zamkadsky Abril 21 2018 17: 07
    +3
    Los rusos siempre están listos para la guerra. El destino de esto. Pero son rusos, y no, por ejemplo, la Federación Rusa.
    La pregunta, sin embargo, debe plantearse de una manera ligeramente diferente: ¿irán los rusos a la guerra?
    1. KOLAaps
      KOLAaps Abril 22 2018 05: 34
      0
      Tolyan! ¿Cuándo fue la última vez que estuviste en el campo de tiro? ¿Y la carrera de obstáculos ...? ¿Y 3 km de luz en 4 minutos? ¿Tienes un motor diesel? No, ... tienes vendajes, tampones, vendajes y remolcadores, probablemente la mitad del baño y el baño ... Y alcohol ... Y tomará mucho ... Eso no es una ofensa ... Pero el gas es mostaza de la cloropicrina. en las tuberías de KHPP ...? .... Como dijo el comandante en jefe (inolvidable Farada): "La guerra es etto ... guerra ..." ... Probablemente también les enseñe a los niños a cavar trincheras ... Bueno, ¿qué? Fortaleza de pelotón ... Piragua en tres pasos (solo vieron troncos ... ¡oh! ... apenas) ... sin ofender, con respeto
      1. antivirus
        antivirus Abril 22 2018 12: 30
        0
        Cobertizo en tres rollos (solo vieron troncos ... ¡oh! ... apenas) ... sin ofender, con respeto
        ---- Ahora es más fácil cercar los pisos perfilados para desmontar y 18 rollos a granel, con columnas de metal.
  48. Tolyamba Zamkadsky
    Tolyamba Zamkadsky Abril 21 2018 17: 10
    +1
    Cita: Yak28
    Rusia no podrá tan eficaz como la OTAN proporciona trasero, y no podrá compensar las pérdidas de combate en la cantidad correcta:

    Aqui !!!
    1. KOLAaps
      KOLAaps Abril 22 2018 06: 22
      0
      No, tu profesor de geografía era un imbécil ... ¿Pero puede la OTAN? De estúpidas heladas y nevadas caen en un estupor ... Europa no tiene recursos, por la palabra havsem ... Pero qué hay ahí, lee las memorias de nuestros ilustres comandantes ... Speer leyó
      1. Ruudi 34
        Ruudi 34 Abril 22 2018 07: 08
        +2
        Speer no tenía armas atómicas, mi amigo. Y la FAA no disparó lejos ...
        1. KOLAaps
          KOLAaps Abril 22 2018 10: 01
          +1
          Eso es lo que mi amigo ... Se están arrojando a sí mismos, lanzando hyper-super-thermo-c ... permanente ... Y habrá "un pelotón muere cerca de la aldea de Klyuevka" ... el frente en una palabra ... o "indios" humo de cosas verdes (Tora Bora, Host, Samashki o cuadrado ... 5 minutos) ... y Dios no quiera 4 tiendas de repuesto y un par de ampollas de promedol ... bueno y buena suerte
          1. Ruudi 34
            Ruudi 34 Abril 22 2018 14: 34
            +2
            No tendrán que fumar ... Su doctrina es destruir a la mayor cantidad de población posible en Rusia. Y aquellos que permanecen del horror ... se arrodillan, maldiciendo su propio poder "que conduce a la guerra". Piénsalo. ¿Por qué somos "liberales" enfrentándonos con poder y nos están mezclando con mierda? Suprime los restos de la mente. Empolva nuestros cerebros. La multitud, sin cerebro y sin respetar su propio poder y a sí misma, no se resiste ... En 1941, los nazis atacaron a un pueblo que era racional y se respetaba a sí mismo y a su poder. El resultado es conocido.
            1. KOLAaps
              KOLAaps Abril 22 2018 17: 03
              +1
              En tus propias palabras ... Tendré que hacerlo, querida, tendré que ... Y meterme en los agujeros y zambullirme en los canales ... De rodillas, no se arrastrarán ... no esa mentalidad ... los Bashkir están sufriendo ... .temy de los tártaros .... karem .... se amable .... ¿no puedes? - ve a x ..... Perdóname, "abejorro" ..... nada que respirar Nichrome no es visible ... ¿el nuestro? - Yu ... nuestro ... adelante (no tienen la sílaba "yu") ........ cuando todo el horror se detiene ... no perdonaré ... y no olvidaré gritar
              1. Ruudi 34
                Ruudi 34 Abril 22 2018 22: 53
                +1
                Sí, eres un romántico, querido)
                1. KOLAaps
                  KOLAaps Abril 24 2018 20: 20
                  0
                  Sí, querida ... Pero terminó cuando el agujero en el muslo comenzó a apestar ... Y la temperatura por 200 ... y maravillosos compañeros ...... El frío y el miedo a la fatiga ...
                  Quiero decir que hay muchos románticos en el sitio (estudié a Terkina completamente ...)
                  1. KOLAaps
                    KOLAaps Abril 24 2018 21: 30
                    0
                    Absolutamente, el romance terminó cuando sacaron el suyo ... Según tengo entendido, los soldados suben a este techo ... Cruzan la línea ... oh, no recuerdo cómo y qué los poetas ...
                    ¡Los ciudadanos! ¡No envíes descendientes de salag a la guerra! Esto da mucho miedo ... para comandantes y comandantes
  49. Doppelgänger
    Doppelgänger Abril 21 2018 17: 16
    +6
    Lo diré, no untaré mierda en un plato, de 70g a 90g la mayoría están listos, si es necesario, y surgirá el final de los 60. Un artículo sobre el caso, pero ... Nosotros, los años 70 nacidos (como dijo Carlson (que vive en el techo), todavía estábamos en la aurora de las fuerzas. Y no solo las fuerzas, muchas no enterraron el juramento a la Patria ....... Por supuesto, ya es difícil correr (20 km), y nuestra vida seguía siendo la misma)))) Y como es difícil correr)))))) Entonces no correremos))) Para los jóvenes, no puedo responder ... .... Y hay chicos y chicas normales (no tomo todo tipo de especialidades diferentes, e incluso eso) Entonces ... Toma la usada ... Libia más liberal, entra en los tanques de la OTAN y mira quién será el vodka (y escribe graffiti) en las entradas del capitolio)))))
  50. vosotros que
    vosotros que Abril 21 2018 20: 52
    0
    No me gustó el artículo: hay muchos pasajes extraños como contar guardias y colocarlos en la reserva del ejército
    (en general, esta carne no estaba al 90%)