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Todos lo reconocen. Mala buena Walther P.38

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La pistola Walther P.38 es una de esas pistolas que están firmemente en historia Reconocible incluso por personas que no están interesadas en disparos. armas. Esta pistola no solo pasó por la Segunda Guerra Mundial, sino que también se usó durante mucho tiempo después de su finalización. Walther P.38 tiene un ejército de fanáticos y aquellos que consideran que esta arma es uno de los peores diseños de los diseñadores de Walther. Incluso hubo una broma, sobre disparos de advertencia de 8 y un tiro preciso, describiendo esta arma como un arma no es lo más preciso. Intentemos familiarizarnos con este arma con más detalle e intentaremos evaluar imparcialmente sus fortalezas y debilidades.


Breve historia de la creación de una pistola Walther P.38

Como cualquier arma que posteriormente se generalice, la pistola Walther P.38 no apareció de la nada, sino que fue precedida por una serie de pistolas de diseños menos exitosos. Los diseñadores de la empresa Walther se han propuesto la tarea de crear un arma más simple y económica que la R. 08 de Georg Luger. Desde un punto de vista técnico, la tarea era más que simple, ya que la pistola P08 era una arma difícil y costosa, pero había una trampa.

Todos lo reconocen. Mala buena Walther P.38


Este inconveniente era las características de la pistola Luger, que lejos de todos los diseños podía competir. Pero incluso ese no era el problema principal. El principal problema era que los militares estaban muy apegados a R.08 y para forzarlos a cambiar esta pistola a otra era necesario hacer algo, al menos no peor, o contar con una coincidencia de circunstancias exitosa.

Los primeros diseños de las pistolas Walther, que debían sustituir al Р08, estaban muy lejos de ser ideales. Por alguna razón, los diseñadores decidieron moverse en una dirección que obviamente era incorrecta. El principal error de los diseñadores fue la idea de crear una cámara de pistola para 9x19 con sistemas automáticos, basada en el uso de la energía de retroceso con el recorrido libre del obturador.



El resultado del movimiento en esta dirección fue la pistola, que se parecía mucho a una versión ampliada y significativamente ponderada de la pistola Walther PP. Por supuesto, tal arma no podría satisfacer los requisitos más modestos y no entró en producción en masa. Con esta pistola comenzó un poco de confusión en la notación, como se llamaba Walther MP (Militarpistole), esta designación se usó para las siguientes muestras, que se basaron en el sistema automático con una puerta libre. Las dos primeras versiones de la pistola MP no diferían en principio, la tercera versión ya era diferente, su gatillo era un mecanismo de gatillo con un gatillo oculto.

A pesar de todos los esfuerzos, para llevar el diseño de la última versión de la pistola a indicadores aceptables de durabilidad y confiabilidad e intentar reducir el peso del arma, no trajo ningún fruto. Pronto quedó claro que el sistema de automatización con una puerta libre no podía implementarse en la pistola, alimentado por el cartucho relativamente potente 9x19, al nivel adecuado, con los avances técnicos disponibles en ese momento. Como ha demostrado el tiempo, el uso de un sistema de automatización de este tipo es posible en pistolas, pero tiene sus propios matices; el ejemplo más famoso de tales armas es la pistola Hexler und Koch VP70.



Vale la pena señalar que otros modelos experimentales de pistolas se mencionan con la designación de MP, cuya automatización ya no estaba en el curso libre del obturador, pero que era específicamente para el arma, no hay datos confiables.

En el proceso de búsqueda de un sistema de automatización viable que se distinguiera por su confiabilidad y simplicidad, Fritz Bartlemens propuso su propio desarrollo, que luego se convirtió en la base del arma que ahora conocemos bajo la designación Walther P.38.

La idea principal del diseño fue mejorar el sistema de automatización con una carrera corta, propuesto por Browning. Pero la principal ventaja de su desarrollo fue el diseño del trazo del cañón, que ahora se movía estrictamente en línea recta, sin sesgos al desbloquear el orificio del barril. Esto se logró mediante la introducción en el diseño de un tipo de pestillo que, al moverse hacia atrás, interactuó con la varilla y extrajo el grupo de tornillo y perno del embrague.



Sobre la base de este diseño, se desarrolló la siguiente arma, que fue propuesta por los militares. Esta pistola ya tenía la designación AR. El arma fue rechazada por el ejército debido al hecho de que el gatillo en el arma estaba oculto, aparentemente considerado como tal decisión no es lo suficientemente segura. Después de cambiar este "defecto", el arma se propuso nuevamente a los militares, con la nueva designación de HP. Se utilizó el mecanismo de disparo de la segunda versión de la pistola MP. Esta pistola ya estaba prácticamente en Walther P.38 y después de cambiar algunos detalles menores se puso en servicio en el año 1940.



Cabe señalar que antes de la adopción de armas, estas armas con el nombre HP se podían encontrar en los estantes de los talleres de armas, y la pistola se ofreció no solo en la versión para cartuchos 9x19, sino también para municiones .32 ASR .38 Super Auto. Se menciona que el arma con esta designación se hizo hasta 45 del año, y aunque esto sea cierto, es obvio que los volúmenes eran muy pequeños, ya que todas las empresas, especialmente aquellas involucradas en la producción de armas, trabajaban exclusivamente con fines militares, y no comercial

Por cierto, hay un hecho poco conocido acerca de esta arma. Esta arma fue adoptada por el ejército de Suecia con la designación М39, pero nunca apareció en el ejército. Antes del inicio de la Segunda Guerra Mundial, Walther P.38 ganó la competencia por la nueva pistola del ejército sueco, donde se enviaron un poco más de 1,500 unidades de esta arma. Sin embargo, el comienzo de la guerra hizo sus propios ajustes y Suecia tuvo que abandonar el arma y adoptar el Husqvarna M / 40.

Muchas facetas P.38

A pesar del hecho de que no hay tantas variantes de la pistola Walther P.38, puede encontrar un gran número de armas bajo esta designación, que, aunque no diferirá en su diseño, diferirá en calidad y en partes individuales.



Dado que el ejército necesitaba armas constantemente, la producción de pistolas Walther P.38 se implementó no solo en las instalaciones de producción de la compañía, sino que las plantas de Mauser se conectaron a la producción, donde se retiraron de la producción de R.08, dando preferencia a R.38. Además, se produjo un número significativo de pistolas en las plantas de Spreewerke de 1942 del año. Las diferencias en los fabricantes y las crecientes demandas en términos de producción inevitablemente afectaron la calidad del arma, lo que, quizás, fue la causa de cierta hostilidad hacia esta arma para muchos. Es de esperar que cuando una persona toma una pistola nueva en sus manos y desde el principio comienza a notar deficiencias en el procesamiento, y luego falla también en la operación de nodos individuales, se forma una opinión firme sobre el arma y claramente no será positiva. La ocurrencia más frecuente que caracteriza la caída en la calidad durante la producción a gran escala fue el funcionamiento del dispositivo de seguridad. Cuando se encendió el fusible, el baterista se bloqueó, y todo funcionó cuando cada arma recibió suficiente atención en la fábrica. Las muestras militares de la mitad de la Segunda Guerra Mundial no podían presumir de alta calidad, lo que se puede ver incluso en la calidad del procesamiento de las superficies externas de las armas. Como resultado de una caída en la calidad de la producción, el baterista, después de un breve uso del arma, ya dejó de estar firmemente bloqueado cuando se encendió el fusible. Como resultado de esto, el disparador, golpeándolo, condujo a un disparo. Por cierto, ¿alguien dijo algo sobre TT?



El despliegue de la producción a gran escala para las crecientes necesidades de los militares llevó incluso al hecho de que solo dentro de los muros de Walther P.38 desde el comienzo de la producción, algunos nodos cambiaron. Por ejemplo, el primer millar y medio de las pistolas Walther P.38 tenían un eyector oculto en la carcasa, y después del lanzamiento de casi cinco mil pistolas, el eje del baterista, que había sido cambiado de escuadra a redonda, fue cambiado.

Si hablamos de la calidad del arma, dependiendo de dónde se produjo, será absolutamente incorrecto. Los alemanes, después de todo, siempre son alemanes, incluso cuando se ven obligados a correr. La diferencia en la calidad es más probable que se observe dependiendo del momento en que se produjo esta o aquella pistola. Por esta razón, a menudo es posible encontrar la opinión de que las pistolas fabricadas en las fábricas de Spreewerke eran de menor calidad, pero comenzaron a producir pistolas solo en el año 1942, y la velocidad de producción fue significativamente mayor que la de Walther y Mauser.

Para la comparación, aquí hay algunos números. Desde 1939, Walther ha lanzado sobre 475 miles de pistolas Walther P.38. Mauser pasó a producción al final de 1941 y produjo miles de 300. La producción en las fábricas de Spreewerke se lanzó solo en 1942, y hasta el final de la guerra, la compañía lanzó 275 con miles de pistolas Walther P.38.

Es posible distinguir las armas de diferentes fabricantes por sellos, bueno, en este caso, todo es simple y claro hasta el límite. El primer 13 de miles de pistolas Walther puede reconocerse por la presencia de un conocido logotipo, una imagen de una cinta con el nombre de una compañía escrita en ella. Estas pistolas 13000 también se denominan series "cero", ya que los números de serie de las armas comenzaron desde cero. A mediados del 1940 del año, se introdujo la codificación de los nombres de las fábricas que producen productos militares, la planta de Walther recibió la designación digital 480, que se aplicó a la cubierta de la vivienda en lugar del logotipo de la empresa. Al final de 1940, la designación cambió nuevamente, ahora se usaron letras en lugar de números, las letras AC se fijaron a Walter, lo que cambió el número de 480 en la puerta de la carcasa.

Las pistolas Mauser son fácilmente reconocibles por tres letras byf, pero hay una pequeña cantidad de armas con una designación diferente: svw. Esta designación se introdujo en el año 1945. Las pistolas Spreewerke fueron marcadas con svq.



Como se mencionó anteriormente, las versiones de pistola Walther P.38 no son muchas. Si solo tomas el período de guerra, puedes seleccionar la versión completa de Walther P.38 y con un barril acortado. Puede haber cierta confusión, una versión reducida de la pistola Walther P.38 también se produjo en el período de posguerra, pero visualmente las pistolas con la designación de P. 38К son fácilmente distinguibles de las militares y de la posguerra, de un arma que se produjo para las necesidades de la Gestapo; En la versión de tamaño completo del arma, en el cañón. Las opciones de posguerra tenían la ubicación de la mira frontal en el perno de la cubierta.



Después de la guerra, la pistola Walther P.38 continuó su servicio, aunque con el nombre Р1. La única diferencia entre esta arma y su predecesora era el marco hecho de aleación de aluminio. Curiosamente, las pistolas, que fueron producidas para la exportación, todavía tenían la designación P. 38. Posteriormente, apareció la pistola P4, que acortó el cañón y mejoró el mecanismo de seguridad; en base a ello, la pistola R.38K se fabricó una vez más.

A pesar de que la última versión de la pistola Walther P.38 se retiró del servicio en 1981, la producción de armas para la exportación continuó hasta finales del siglo XX.

Pero ese no es el final de la pistola. Dado que estas armas han dejado su huella en la historia, muchos entusiastas continúan trabajando con ellas. Por supuesto, no estamos hablando de producir Walther P.38 por nuestra cuenta, pero el resultado de este trabajo sigue siendo interesante. Así que, la mayoría de las veces, se toman pistolas del período militar y, al eliminar las deficiencias de la producción en masa, se llevan a una capacidad de trabajo ideal y una apariencia atractiva para un consumidor mimado.

Un ejemplo de tal trabajo puede servir como pistolas Walther P.38 después de la revisión por John Murtz. Una de las variantes de sus pistolas apodadas Baby P38, por analogía con las pistolas de "bolsillo" de principios del siglo XX. En la versión del arma presentada en la foto, el cañón se acortó, a la variante Gestapo, se cambió el revestimiento de las superficies externas, el mango se acortó y la almohadilla se reemplazó, se eliminaron las deficiencias de las armas de producción en masa en las partes internas.



Muchos de estos resultados de trabajo son negativos, porque el arma pierde su valor histórico, pero no hay una sola persona que no reconozca que el resultado final es definitivamente más presentable que lo que se tomó como base.

Por cierto, de las manos del Maestro "sufrió" y R.08, que ahora se puede encontrar en forma de carabina con un cañón largo y un extremo fijo. Pero volvamos a la pistola Walther P.38, en su versión original.

Diseño de pistola Walther P.38

Como se mencionó anteriormente, la base para el diseño de la pistola Walther P.38 era un sistema de automatización con una corta carrera de barril y que bloqueaba el orificio del cañón, oscilando en un plano vertical con un pestillo. Curiosamente, se implementó un sistema de protección contra un disparo accidental. Fusible del interruptor externo bloqueado al encender el baterista, respectivamente, el gatillo durante el descenso no pudo moverlo. Además, en el diseño se introdujo otro detalle que protege el arma de un disparo prematuro, antes de bloquear el cañón. Una parte accionada por resorte se estiró a través de toda la recámara del arma, que cuando se cerró, la recámara se apoyó contra la parte inferior de la manga y se presionó en la envoltura de la recámara. El movimiento de esta parte hacia atrás condujo al desbloqueo del baterista, además, también se usó como un indicador de la presencia de un cartucho en la cámara.



A pesar de la aparente simplicidad del diseño del arma, el arma resultó claramente sobrecargada con pequeños elementos que realizaban una sola función. Sí, la pistola resultó ser más simple y más barata de fabricar que la R.08, pero para los estándares modernos la producción de una pistola de este tipo sería injustificadamente difícil, sin ventajas obvias en forma de mayor rendimiento en comparación con la competencia o precios bajos.



Para ser objetivo, esta pistola finalmente perdió su relevancia como arma militar en los 50 del siglo pasado, ya que para esa época aparecían muchas opciones más baratas, tanto en producción como en mostrador.

¿Qué tan malo es Walther P.38?

No necesitas buscar mucho tiempo para encontrar personas que respondan de manera poco halagüeña a estas armas. Realmente hay muchas críticas negativas y en su mayoría se refieren a armas de lanzamiento en tiempo de guerra y Р1. En el primer caso, todo se explica por una disminución en la calidad de la producción debido a los grandes volúmenes de armas producidas en poco tiempo. En principio, cualquier arma con un diseño que consista en muchos detalles pequeños en tales condiciones no será de la mejor calidad.

Si hablamos de la pistola P1, es obvio que algunas de las armas se fabricaron reemplazando el bastidor de las pistolas producidas durante la Segunda Guerra Mundial, y es poco probable que alguien haya prestado atención a la calidad de los componentes individuales, lo que dio lugar a consecuencias indeseables.



El diseño mismo del arma, como lo demuestra el trabajo de los entusiastas que llevaron a la perfección los modelos militares, es bastante funcional, simplemente no mantiene un bajo nivel de producción. Es completamente incorrecto sacar conclusiones basadas en pistolas traumáticas, de señales y, especialmente, neumáticas.

Una buena pistola Walther P.38 o una mala es difícil de decir. Para su época, el arma resultó ser realmente excelente, aunque no se adaptó para la producción en tiempo de guerra. Debido a que la pistola no tuvo la oportunidad de desarrollarse a un ritmo rápido en un diseño más simple, y la calidad de la producción socavó su credibilidad, Walther P.38 dejó su marca en la historia, pero no se hizo igual a otros modelos de pistola más exitosos.

Fuentes:
zonwar.ru
fastmarksman.ru
modernfirearms.net
phoenixinvestmentarms.com
autor:
Fotos utilizadas:
guns.ru
153 comentarios
información
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  1. Borman82
    Borman82 Abril 24 2018 15: 13
    +5
    Hubo una oportunidad para torcer esta pistola en las manos de MMG, se horrorizó por la abundancia de trabajo de fresado en la producción del barril.
    1. RaptorF22
      RaptorF22 Abril 24 2018 15: 28
      +8
      Por desgracia, solo podemos torcer mmg triste y respetuosos de la ley en nuestro país  solicitar así que los próximos 6 años y no previstos triste
      1. stroybat zabvo
        stroybat zabvo Abril 24 2018 17: 08
        + 16

        Esta es la respuesta a las "prohibiciones", como lo expresas
        En Argentina, en las tiendas de armas a menudo puedes encontrar esta arma y otras rarezas.
        Será necesario pedir permiso, tomar una foto de la ventana y ponerla aquí.
        1. trazador
          trazador Abril 25 2018 15: 00
          +1
          ¿Por qué tomar una foto? Ganó 600 dólares en Wisconsin. Nadie esta comprando. Es posible que lo haya comprado antes, pero ahora no lo compraré. Creencias conmigo .. Después del renacimiento de Ukrovermaht. A la cabeza de los cuales están los judíos. ¿Cómo ponerlo en una caja fuerte con TT con el que mi abuelo Alexander llegó a Berlín? No, deja que estas piezas de hierro rueden.
          1. El comentario ha sido eliminado.
    2. RaptorF22
      RaptorF22 Abril 24 2018 15: 32
      +6
      En general, es absurdo permitir poderosos 366 y otros rifles con un taladro de lanster y prohibir un policía que pueda rastrearse fácilmente triste Pechalka Compañero
    3. Basil 50
      Basil 50 Abril 24 2018 15: 47
      + 13
      Disparé desde el lanzamiento de P-38 1942. Una máquina alemana común, muy normal, es mucho peor que Luger en su mano. TT es mucho más preciso y el rango de puntería es más alto. Pero casi todos los productos alemanes se anuncian celosamente incluso hoy, hasta la garantía * de un millón de disparos *.
      1. RaptorF22
        RaptorF22 Abril 24 2018 15: 50
        +2
        Bueno, ya ves, algo no se apresuró a disparar a izquierda y derecha, ya que nuestras prohibiciones les gusta gritar sonreír
      2. Basil 50
        Basil 50 Abril 24 2018 16: 52
        + 10
        Los estados bálticos y Transnistria tienen armas en sus manos. Vi rifles de asalto, rifles y pistolas. Todo legalmente. Allí, por cierto, en las aldeas y en las carreteras prácticamente no hay ladrones. Miedo.
        Pero en RUSIA, sin embargo, los bandidos en el campo, como en las carreteras, pastan sin dudar y los policías no son un obstáculo para ellos.
        1. RaptorF22
          RaptorF22 Abril 24 2018 17: 02
          +8
          ¿Todavía tenemos alrededor de 100 años? Tenemos que esperar cuando se trata de los hoplophobes y las prohibiciones de que no son las armas las que son peligrosas.  solicitar
          1. emocionado
            emocionado Abril 24 2018 18: 23
            + 13
            No son las armas las que son peligrosas, los autodefensores, los supervivientes y otros fanáticos de cañón corto que creen que tan pronto como compren una pistola, los que los rodean comenzarán a considerarlos inmediatamente hombres. Y de quién esta arma se llevará a los punks en la puerta de entrada más cercana simplemente diciendo: "¡Boo!"
            Es peligroso no solo que comiencen a vender el barril corto, sino que da miedo que armen inmediatamente a los punks fácilmente seleccionando sus personajes descritos anteriormente. Ahora no es realista encontrarse con una gopnik con un barril, pero será diferente. En realidad, sucedió exactamente lo mismo con las pistolas: antes era suficiente para mí tener gas para casi el 100% de protección, pero con la proliferación de pistolas que los punks le quitaron a los hombres que dejé de usar porque había una posibilidad de recibir un disparo en el estómago. Con el permiso de la COP, el disparo será fatal.
            1. aws4
              aws4 Abril 24 2018 19: 19
              + 10
              aquí tienes razón para los 100 ... Yo personalmente tomé las heridas del tonto ... y vi varias carreras cómo fueron quitadas ... en principio, creo que en este momento nuestra gente no está lista para esto ... dispararán en todas las direcciones y se emborracharán y los conductores en las carreteras ... ahora lo diré por mí mismo ... una situación imaginaria: hay una prostituta frente a mí y ladra, por ejemplo, no veo a un oponente en ella, la prostituta me ruega en la cara ... suelta mi pedal o golpea un poco la nariz para calmarse ... situaciones similares fueron repetidas y todo terminó sin un gran cuerpo ... y ahora me imagino la misma situación pero al mismo tiempo sé que cada segundo drush está luchando contra el tronco, por supuesto que voy a golpear para no levantarme, terminaré lo que ya está mintiendo que no me levanté y que no me recordaría después del hospital ... los amantes de los baúles y la dura realidad son para ti ... la gente no está lista para esto ... sí, pasará el tiempo y la sociedad se acostumbrará a decir que fusionarse con hermanos armados, pero llevará más de un año y docenas si no cientos de miles de personas serán asesinadas o mutiladas ... y estoy seguro de que la mayoría de ellos no serán criminales ...
            2. RaptorF22
              RaptorF22 Abril 25 2018 00: 52
              +5
              Que miedo vivir riendo pero me preguntaba cuándo aparecería el partidario, te quitarían todo; es terrible y otras tonterías, aparentemente les gusta juzgar por sí mismos lol Mi amigo lleva con calma un tigre. No vi que estaba tratando de quitarle el tronco. riendo y sí, él también, para policía, debe mostrarle lo que inventan los inventores de cuentos de hadas riendo
              1. emocionado
                emocionado Abril 25 2018 01: 05
                +3
                Bueno, tenía un Tiger, ahora tengo SCS, SVT, y el fin de semana habrá PCA, recientemente descubrí que resulta bastante valioso. Por supuesto, esto no cuenta sin problemas. Esto de alguna manera cancela el hecho de que el fanático promedio del cargador legolase de cañón corto no importa qué tipo de físico, pero es lo suficientemente salvador, creyendo que tener una COP lo convertirá inmediatamente en un hombre y comenzará a respetarlo. El ejemplo de las pistolas nuevamente ante mis ojos: hable con la policía cuántos se las llevaron.
                Y entonces, para el comentario, ¿y Gopot necesita SVD en la versión de caza? No vamos a los negocios sin francotiradores ;-)
                Nuestros cazadores llevan con calma millones de largos y lisos y estriados, pero ni las autoridades ni la policía de la milicia se esfuerzan en este sentido porque el tronco largo no es interesante para los que tienen armas cortas que pueden quitar fácilmente las armas y lo más importante no es interesante para la gopota que puede hacer esto.
                1. RaptorF22
                  RaptorF22 Abril 25 2018 02: 02
                  0
                  Entonces, ¿no te preocupes de que quiera poner cerraduras en la cerradura? y obligar a usar insignias como lo sugirió el diputado Nilov? guiñó un ojo
                  1. emocionado
                    emocionado Abril 25 2018 02: 20
                    +4
                    En general, no se molesta; no se espera nada más allá de la exageración del deber y los proyectos de ley escandalosos en honor a la transferencia del permiso a la Guardia Rusa. Cuando tuvimos cambios similares sin un DIU.
                    Y en la cuenta de Nilov, recordemos a todos los locos de la ciudad, como los diputados de Milonov o Petrov. De hecho, solo se esperan los cambios correctos en la calidad de las cajas fuertes.

                    Millones de aquellos que querían tener un arma lo tendrán, y los de cañón corto aullaron y se quejaron por el hecho de que el gobierno tiene miedo, etc. Poner en manos de la gente rifles de francotirador y versiones semiautomáticas de Kalashnikov significa no tener miedo y miedo a las pistolas ;-)
                    Y, por cierto, puedes ver de inmediato que estás lejos de los temas relacionados con las armas (bueno, además de trabajar demasiado en todo tipo de foros) porque los bloqueadores en el gatillo no te protegen del hecho de que te quitarán el baúl o de lo que supuestamente irás al Maidan con él. Esta es una protección contra el acceso no autorizado por parte de miembros de la familia, principalmente niños. Qué controvertido es este tema relevante.
                    1. RaptorF22
                      RaptorF22 Abril 25 2018 02: 57
                      +1
                      ¿Los niños no saben cómo usar un molinillo o una lámina de metal? guiñó un ojo Todas estas cerraduras son para ciudadanos respetuosos de la ley. guiño Y sí, si no sabe lo que está sucediendo en nuestro mercado civil de armas, aclararé a aquellos que tienen dinero que no quieren comprar nuestros productos, explicando que no quieren comprar basura a precios de caballos, aquellos que no tienen dinero están buscando una reventa o se niegan a comprar nuestros productos triste Dado que la orden de defensa estatal terminará pronto y el mercado civil de armas está prácticamente sin desarrollar, es fácil adivinar que un animal peludo se está acercando a nuestras compañías de armas y esto no puede ser alarmante no La gente ahora quiere productos de alta calidad con altas características y a un precio asequible, por eso compran Chizo Sako Berreta y Remy e incluso las armas de la Compañía Norinko cuando hago la pregunta de por qué responden directamente cansados ​​de Kaklash y por la forma en que están listos para comprar policías y el precio no los asusta, sino a disparan masivamente flechas de goma y nadie va a comprar nuevas, así que en lo que realmente está sucediendo en el suelo obviamente estás nadando, te aconsejo que te comuniques más a menudo con las personas para que te des cuenta de lo que está sucediendo
                      1. emocionado
                        emocionado Abril 25 2018 10: 30
                        +3
                        Usted demuestra que los niños no saben cómo llevar a cabo una discusión constructiva ;-) Solo cite los bloqueadores como un ejemplo del poder (sic!) De una legolase de cañón corto, y luego pase al hecho de que los niños supuestamente pueden cortar algo con un molinillo allí es una explosión cerebral.
                        Y a expensas del principal, es un poco más suave, realmente no me importa lo que sus compañeros de clase están presionando para Berenty o Saco, hay estadísticas de que la gran mayoría de las armas civiles en nuestro mercado interno (426,6 mil de 597 mil). Además, la participación en los últimos cinco años ha aumentado significativamente: en comparación con 2012, las ventas de armas importadas disminuyeron en un 48% y las nacionales solo en un 6,6%. Ni siquiera quiero comentar sobre la orden final de defensa estatal, pero la tendencia de los escolares modernos a discutir sobre lo que ni siquiera tienen un pie es realmente incomprensible para mí. Como referencia, solo para garantizar el proceso educativo, nuestras fábricas de armas suministran ATGM y MANPADS por dinero más de lo que pueden ganar en policías con legolase absoluta, porque un arma para las fábricas cuesta un centavo. Y considerando que es precisamente en los planes para reemplazar a Makarov en el ejército con algo más moderno (como nuevas ametralladoras y ametralladoras) es ridículo hablar sobre el final de la orden de defensa.
              2. aws4
                aws4 Abril 25 2018 19: 31
                0
                puedes reírte tanto como quieras, pero hace mucho que noté el patrón de adquirir y usar lesiones ... 1 por regla general, hombres muy inseguros o policías pobres y defectuosos siempre llevan o llevan heridas ... 2 muchos de mis amigos tienen heridas pero los llevan con ellos muy raramente, por regla general, cuando viajan con la familia y los niños al campo, pero logran llevar daños por beber y festejar, y es con ellos con quienes se sienten más seguros y a menudo reciben un bizcocho por esta confianza))) ) ... esta fórmula no funciona con hombres del norte del Cáucaso, no puedo entender una cosa asombrosa: hay varios hombres de personas jóvenes, fuertes y caucásicas fuertes que están heridas ... ¡¡¡un acertijo !!!!
            3. trazador
              trazador Abril 25 2018 15: 25
              +3
              Esto es solo una parte de la verdad. Y la verdad es que después de haber robado y quitado el avión, el bandido inevitablemente terminará su ciclo de vida. Porque sacarlo de nuevo lo matarán inevitablemente. Verá, uno debe saber poseer un arma, es como la inclinación al ajedrez, además de diligencia y oportunidad. Los geeks de los gángsters no tienen tales cualidades, ni diligencia, habilidad ni paciencia. Por lo tanto, comenzarán a agitar la boleta de inmediato. Y serán asesinados. Todos ... no tendrán que ser juzgados por una docena de veces, enrollados en zonas, porque aún no han sido mutilados por su inútil vida. Un arma en sus manos es un botón para detener la vida, incluida la suya. Y así como así no la empujan. Simplemente no tiene que hacer una situación en la que el rastro tomó copias de PM con una lata de aerosol. Porque cómo tres veces un tiro justo podría ser arrastrado por los tribunales. Antes del despido o la cárcel. Un ejemplo es cuando un amigo de mi romka, una ópera para principiantes, fue golpeado con una pata por un trapo para disparar mientras detenía un cuchillo que agitaba. Y murió en el hospital. Esa etiqueta nafer no es necesaria.
            4. Svidetel 45
              Svidetel 45 9 diciembre 2020 22: 34
              +1
              Miedo a los lobos, no vayas al bosque.
            5. ssergey1978
              ssergey1978 2 января 2021 14: 22
              0
              ¿Por qué seleccionar OOOP? Los gopniks los están comprando de forma bastante legal. Y lo utilizan con soltura en la certeza de que no toleraron el esqueleto de las aletas y temen informar a las autoridades.
        2. Vladimir 5
          Vladimir 5 Abril 24 2018 17: 43
          +5
          No hay ladrones en Lituania por otras razones, los barriles cortos no tienen nada que ver con eso: la policía y la sociedad lo suplantaron. Pero lo principal de todo el elemento del gángster fue a Europa, donde la producción es más gorda, en Escandinavia, España está siendo comercializada ... Rechazaron el bandolerismo a favor de las drogas, la prostitución, el robo sin asesinato y otros casos de mafia. Pero tampoco es fácil conseguir un policía en los estados bálticos, necesita un montón de certificados: de la policía, instalaciones médicas, características del trabajo y municipales, se requiere una caja fuerte para el almacenamiento en el hogar ... Cursos adicionales durante un mes y exámenes con representantes de la policía y otros (teoría y práctica) ... Después de obtener al menos una docena de policías y un agujero suave ... Pero cuando escribes, juegas lo suficiente (disparando solo en campos de tiro con licencia) comienzas a vender-comprar (solo a través de una empresa estatal). Usar un policía solo está permitido sin un cartucho en la cámara, así que si es necesario No es fácil de aplicar. Por lo tanto, es solo en situaciones excepcionales que llevan consigo la COP, más a menudo mienten, incluso varios, en la caja fuerte durante años ...
          1. Vladimir 5
            Vladimir 5 Abril 24 2018 18: 04
            +6
            Adición para entusiastas de la COP. Aplicar COP solo está permitido cuando existe una amenaza real para la vida y la salud. En otros casos, irá por el criminal, porque en los cursos y exámenes, el énfasis principal está en el lado legal de la aplicación. Después de cada uso, se llama a la policía, sin llamar a la policía te conviertes en un criminal ... Hay muchos matices con la COP que a menudo es mejor salir de casa si no hay una razón real para tener contigo.
            1. RaptorF22
              RaptorF22 Abril 25 2018 00: 56
              +1
              Para los prohibidores, durante otros 6 años, no tendremos una ley adecuada sobre defensa propia y permiso para la policía. triste así que está bien guiñó un ojo
        3. ARES623
          ARES623 Abril 24 2018 18: 18
          +5
          Cita: Vasily50
          Todo legalmente.

          Usar una troncal legal en una operación ilegal es muy arriesgado. Troncos legítimos son todos disparados. A través de la biblioteca a prueba de balas, tanto el tronco como su historial se calculan rápidamente. Por cierto, en Rusia hay millones de baúles disponibles, y no pasa nada especial. Obviamente, nuestro legislador se desencadena por el hábito de pensar y la falta de una solicitud clara de la población.
          1. emocionado
            emocionado Abril 24 2018 19: 22
            +6
            Sobre el tema del barril corto, tuve la oportunidad de hablar informalmente con los diputados de la Duma del Estado de la convocatoria anterior. Entonces la tesis es:

            1. a diferencia de un CS largo y liso y rayado, la población no lo identifica inequívocamente como un arma de caza, por lo tanto, realmente temen que, dada la rampa de asesinatos borrachos sin sentido, aparezcan pistolas. El número de asesinatos no aumentará, pero simplemente en lugar de cuchillos de cocina dispararán. ¿Cómo tendrían que responder los diputados?
            2. Esta nifiga no encajaba en nuestra industria de defensa, el mercado, al contrario de los berrinches de los autodefensores, es extremadamente estrecho, además, en su mayor parte ahora está cerrado por pistolas. Y al condicional Izhmash que el pistolero disparó que la pistola civil la norma de ganancias era una. Como resultado, no hay lobby de armas como era cuando se empujaron los disparos.
            3. La ausencia total de una solicitud de la población, incluso viceversa. Las personas tienen más miedo de permitir la COP de lo que desean obtener.
            4. Bueno, tradicionalmente va en contra de la policía, que entiende muy bien que el número de troncos ilegales aumentará considerablemente, lo que, en contra de la creencia popular, ahora es muy escaso y los más congelados (pequeños drogadictos, soplos) no tienen acceso a él. Y así será con todos los punks para que sea más fácil (robar / quitar).

            En general, desde el punto de vista de los diputados no hay capital político, pero hay muchas hemorroides. Además, en nuestros medios de comunicación, cualquier iniciativa de este tipo comienza a envenenar como un "lobby de armeros", aunque, como ya he dicho a los armeros, realmente no les importa el CC, tienen este dinero en pistolas con significativamente menos hemorroides.
            1. RaptorF22
              RaptorF22 Abril 25 2018 02: 15
              +4
              En cuanto a la población, cuando los medios de comunicación controlados por usted saben con quién juegan siempre el mismo disco, los disparos masivos aterradores miran a Estados Unidos y diluyen 1 litro de agua con 100 litros de pneuma de trauma de mezcla sin sentido y un disparo. No es sorprendente que tenga miedo de todo lo que es tan útil. televisión guiñó un ojo
            2. RaptorF22
              RaptorF22 Abril 25 2018 02: 25
              +4
              La policía tradicionalmente está en contra porque, tan pronto como comiencen a disparar a los criminales, la escala de la llamada lucha efectiva contra el crimen será inmediatamente visible. no Y esto estropea las estadísticas y no brinda una oportunidad para un mayor aumento
              1. emocionado
                emocionado Abril 25 2018 02: 40
                +2
                Te diré más, todo el país se opondrá si comienzan las escaramuzas en las calles. Y no tantos criminales comenzarán a disparar, cuántos punks ya serán gopstopit con baúles. Por cierto, puede que no esté claro para ti como persona lejos de un arma, pero en una confrontación, una gopnik con un barril frente a un laico en un 99% limpia una gopnik porque Está listo para usar armas. Pero solo el laico se sentará. la misma gopota levantará fácilmente a los amigos que serán testigos de que este laico atacó primero. Además, incluso después de comprar el barril y vilipendiarlo durante medio año, la persona promedio lo pondrá en una caja fuerte y no lo dejará, porque llevar un arma es divertido solo por primera vez. Pero los punks estarán armados.
                Inscríbete en crossfit y corre mejor, y esto resolverá el 99% de los conflictos por ti, y la cajuela, si Dios no lo permite, definitivamente no hará tu vida más segura, especialmente porque algo te dice que no cortarás la mosca, al menos antes hasta que tú mismo entiendas por qué te aconsejaron ;-)
                1. RaptorF22
                  RaptorF22 Abril 25 2018 03: 20
                  +2
                  Todo el país estará en contra guiñó un ojo ¿Qué tomó la encuesta? Es ridículo que entiendan que esto no es más que una ficción o que de alguna manera puedes entrar en trance y realizar una encuesta con una precisión del 146% de alguna manera incomprensible lol Las personas que siempre hablan en nombre de las personas siempre saben cómo y cómo viven. lol
                  1. emocionado
                    emocionado Abril 25 2018 10: 11
                    0
                    ¿Cómo se sentiría más suave? No soy fuerte con respecto a lo que se enseña en la escuela, pero hay personas que son sociólogos que realizan encuestas sociológicas sobre la base de las cuales podemos hablar sobre el estado de ánimo de la población con bastante precisión. Debo decir de inmediato que si entrevistó a Petya, Kolya del grado 7A y Misha del 6B y su encuesta no estuvo de acuerdo con ellos, esto solo significa que su muestra no es relevante.
                    En 2013, el estado de ánimo fue del 83% en contra de la resolución del Tribunal Constitucional del 15% a favor. Además, aproximadamente esas cifras han existido durante 20 años, lo que se confirma mediante una encuesta realizada en varias oficinas sociológicas independientes.

                    Por cierto, el 21% planea comprar un barril con resolución, es decir la gente cree que con el permiso del Tribunal Constitucional su seguridad disminuirá y se verán obligados a defenderse.
                2. RaptorF22
                  RaptorF22 Abril 25 2018 03: 30
                  +1
                  Shpana ahora puede dejar de saltar y no necesitan ningún baúl legal y de tiro para esto. Nadie prohíbe bates de béisbol, cuchillos, refuerzos y otras cosas frías. simplemente no lo venderán para que su flujo de conciencia y horrores sobre lo que se permitirá y el tiroteo comience de inmediato no sea más que cuentos y horrores vistos en la televisión lol
                3. Mordvin 3
                  Mordvin 3 Abril 25 2018 05: 14
                  +3
                  ¿Y qué te hace pensar que comenzará el tiroteo?
                  Cita: morved
                  Regístrese mejor para krossfit y correr y esto resolverá 99% conflictos por usted

                  Caramba, y aquí estoy corriendo mal, será mejor que le dé el marcador.
                  Cita: morved
                  y si no están prohibidos, Dios no lo permita, definitivamente no harán tu vida más segura,

                  No me importa Personalmente, el baúl me fue instruido tres veces, comenzando por el Colt y terminando con el TT, sobrevivió así.
                  1. emocionado
                    emocionado Abril 25 2018 10: 03
                    0
                    Toda esta bravuconada por el momento. Y correr y simulador no es mi consejo; es el consejo de todos los atletas de artes marciales serios o que sirvieron en la Fuerza Especial de Policía OMON.
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 Abril 25 2018 10: 20
                      +1
                      Cita: morved
                      Y correr y simulador no es mi consejo; es el consejo de todos los atletas de artes marciales serios o que sirvieron en la Fuerza Especial de Policía OMON.

                      No estoy de acuerdo Especialmente si no me gusta correr. Hablaré con mi lengua. Y dejen correr a OMON y Sobr. riendo
                      1. Vladimir 5
                        Vladimir 5 Abril 25 2018 11: 55
                        -1
                        No comprende la esencia del permiso de la COP. En casos excepcionales, esta es una oportunidad para defenderse, a pesar de las consecuencias. Y de cualquier manera, como una oportunidad para corregir las estadísticas de delitos, que algunos han notado correctamente, solo aumentará y se volverá más sangriento. . Al aplicar la COP, se instituirá y establecerá un caso, la legalidad de la solicitud. Bandiuk con un mar de testigos te señalará como el asaltante sin ninguna razón. El significado de la resolución del Tribunal Constitucional es que está protegido y sobrevivió, lo que significa que solo se usa en tales casos. Varios "ataques" con amenazas no se consideran un peligro para la vida, y luego tendrá que demostrar el verdadero fundamento de la aplicación ... Por lo tanto, es muy probable que tenga una fecha límite para usar la COP ...
                4. DimerVladimer
                  DimerVladimer Abril 25 2018 12: 58
                  0
                  Cita: morved
                  ¿Cuántos punks ya estarán con baúles?


                  Creo que los punks "retrocederán" seriamente al revés.
                  Lo que para los culpables enfrentará encarcelamiento, desafortunadamente.

                  Entrene rápidamente: como lo hace la mayoría de la población respetuosa de la ley en los Estados Unidos y quién puede usar el barril de manera correcta y precisa y sabe cómo hacerlo de manera segura y cuando no vale la pena

                  Para llevar a / el maletero, necesita una falta de cabeza.
                  Si una persona camina de noche y el área no es segura, puede cambiar el cañón de la funda de su hombro al bolsillo y, si el cañón ya está apuntando hacia él, puede disparar el primer disparo de su bolsillo, y si está amenazado con acero frío, esto es suficiente para demostrar c: todo esto se logra en los cursos y en el campo de tiro, si una persona compró una c / s, se entrenará en tiro práctico y sin duda producirá más municiones que un punk que no puede adquirir municiones legalmente, entonces, ¿qué pasa con los punks? mejor preparado para su uso: esto es discutible.
                  Con el permiso de un barril corto, aparecerán una gran cantidad de cursos de tratamiento de armas y galerías de tiro. El derecho a protegerse a sí mismos, a sus parientes, parientes, debe estar con la población.

                  He estado en la URSS desde la edad de 12 años, 4 días a la semana, pasé XNUMX días a la semana en el campo de tiro de la escuela, liberando varios cientos de cartuchos de pequeño calibre en el transcurso de la noche. hijos dispararon al blanco por un par de docenas de disparos; este es un pasatiempo interesante y útil para enseñar la propiedad de c / s.
                  1. emocionado
                    emocionado Abril 25 2018 13: 14
                    +1
                    La saturación repentina con troncos conduce a un aumento en las paradas de las republicanas porque reduce el umbral para entrar en este negocio criminal.
                    En términos de "entrenamiento", etc., durante varios años tuve un baúl legal con derecho a usar en el poste y puedes creer que solo me clava la primera vez, luego comienza a tensarse y en el momento más inoportuno estará fuera de la zona de acceso.
                    ¿Y qué es esto que los punks no podrán adquirir municiones legalmente? ¿Cómo es? Los mismos punks adquirirán tranquilamente un COP legal, pero él irá a hacer negocios con el seleccionado / robado, pero también tendrá el suyo legal.
                    Y sobre la ley del derecho a defender, bueno, no me gusta la situación en los EE. UU., Donde hay áreas donde incluso la policía tiene miedo de ir porque es demasiado amplia. Y la abrumadora mayoría de las personas como yo según las encuestas de opinión.
                    Y la gran mayoría puntuará en los campos de tiro, observará la situación en las carreteras, también hay cursos contra la conducción, y muchos de ellos van. No seas ingenuo. Los cartuchos de dinero cuestan, así que es bueno si el primero lanza al menos un par de clips.
                    El problema no está en los atletas como tú, y no en los cazadores. Por cierto, ¿qué te impide llevarla al campo de tiro ahora? Allí puedes disparar con la COP si quieres.
                    1. DimerVladimer
                      DimerVladimer Abril 25 2018 14: 14
                      0
                      Cita: morved
                      Y sobre la ley del derecho a defender, bueno, no me gusta la situación en los EE. UU., Donde hay áreas donde incluso la policía tiene miedo de ir porque es demasiado amplia. Y la abrumadora mayoría de las personas como yo según las encuestas de opinión.


                      Bueno, no estaba en los EE. UU., Pero en Turquía me metí en áreas criminales (su madre kurda) y tuve que abrirme paso, rompiendo mesas sobre las cabezas de los descuidados "turcomanos" ...
                      Pero para las armas, se permite un barril corto en Turquía, cuesta 3-4 veces más que en el mercado mundial y no es accesible para todos.
                      Los socios de la empresa turca mostraron sus "juguetes" - 92 Beretta en F (modelo base), Smith & Wesson Modelo 1076 (calidad asombrosa con azul azulado) y SMITH AND WESSON 637 38 SPECIAL (monstruosa bandura de matanza con un barril corto) - para ellos esto es exactamente un fetiche masculino, dispararon más o menos.
                      Pero al mismo tiempo, el c / s es relativamente accesible en Turquía: las personas con ese temperamento sureño están llenas y no hay problemas con una criminalización especial de los punks o los ciudadanos traviesos desequilibrados de izquierda y derecha.
                      Su contraparte de nuestro OMON (incidentalmente armado MP-5 + Beretta 92) es muy profesional y genial y disparará a cualquiera que tenga el cañón en sus manos durante más de un par de segundos. Recuerdo cómo sacudieron a Chechenia Bandiuk de un hotel en Estambul, muy duramente.
                      Es simple para nuestros cuerpos estar preparados de antemano para acciones serias y la disposición para disparar a matar sin quedarse con demonios, necesitamos fortalecer a la policía antidisturbios en todos los sentidos.
                      1. emocionado
                        emocionado 11 Mayo 2018 11: 40
                        0
                        Bueno, en realidad respondiste tu pregunta. La COP allí es igual de limitada disponible, solo la restricción financiera. En general, nos permitiría la COP después de, por ejemplo, 5 años de poseer un largo rifle sin romper. En la mayoría absoluta, en este momento una persona ya tendrá una cultura de manejo de armas.
                    2. RaptorF22
                      RaptorF22 Abril 25 2018 16: 20
                      +1
                      Es divertido si tiene al menos cierta comprensión de las armas, debe saber que solo puede obtener cartuchos en las tiendas de armas, y allí lo hacen solo bajo una licencia, y si ofrece comprar cartuchos para un barril robado bajo una licencia, esta es la mayor estupidez solo es posible que sea más fácil que fácil determinar el calibre del arma de la que fue completamente un crimen y luego no será difícil calcular más investigaciones operativas guiño Entonces, todas estas prohibiciones son solo para ciudadanos respetuosos de la ley, así como cerraduras
                      1. DimerVladimer
                        DimerVladimer Abril 26 2018 10: 47
                        0
                        Cita: RaptorF22n
                        Es divertido si tiene al menos cierta comprensión de las armas, debe saber que solo puede obtener cartuchos en las tiendas de armas, y allí lo hacen solo bajo una licencia, y si ofrece comprar cartuchos para un barril robado bajo una licencia, esta es la mayor estupidez solo es posible que sea más fácil que fácil determinar el calibre del arma de la cual fue completamente un crimen y luego no será difícil calcularlo en el curso de acciones de investigación operativas. Por lo tanto, todas estas prohibiciones son solo para ciudadanos respetuosos de la ley, así como cerraduras


                        Así es: es imposible adquirir legalmente municiones en un barril robado. Entonces los punks de "entrenamiento" terminarán en una docena de disparos en botellas.
                        Tiradores en galerías de tiro estadounidenses, disparando cientos de balas por mes, este es un pasatiempo nacional. Sus habilidades, en comparación con los punks, son un orden de magnitud mayor en disparos, tienen una cultura relativamente alta de propiedad de armas.
                        Por cierto, la cultura de usar armas en la URSS se introdujo en las lecciones de NVP: todos en la clase podían armar una ametralladora y no enviar el cañón a una persona, reglas de seguridad, este fue el primer mandamiento que el instructor militar introdujo en las cabezas de los escolares.
                      2. emocionado
                        emocionado 11 Mayo 2018 11: 43
                        0
                        y que estamos planeando algún tipo de variedad salvaje de calibres? 9x18 y 9x19 tendrán una cantidad abrumadora de pistolas. Bueno, bueno, alguna cantidad probablemente será inferior a 9x17.
                    3. RaptorF22
                      RaptorF22 Abril 25 2018 16: 26
                      0
                      no significa saturación repentina fuera del camino 136 lo mismo que todos gritaban disparos masivos de terror de ametralladoras y otras tonterías y nada está bien, por lo que la mayoría de las historias de terror son simplemente exageradas guiño
                      1. emocionado
                        emocionado 17 Mayo 2018 21: 54
                        0
                        Disculpe, ¿quién estaba gritando? Se permite un barril largo desde la época soviética.
                5. Conserp
                  Conserp 9 Mayo 2018 12: 00
                  +1
                  Cita: morved
                  En la confrontación, la gopnik con el tronco frente al lego en un 99% limpia la gopnik porque Está listo para usar armas. Pero solo el laico se sentará

                  Sustitución clásica. Este no es un argumento contra las armas, es un argumento para llevar la legislación al lado de un ciudadano.
                  1. Golovan Jack
                    Golovan Jack 9 Mayo 2018 12: 04
                    +1
                    Cita: Conserp.
                    Cita: morved
                    ... el gopnik se borra porque él está listo para usar armas ...

                    ... este es un argumento para llevar la legislación al lado del ciudadano

                    ¿Propone obligar legalmente a la "gopnik" a no disparar primero? guiño
            3. ARES623
              ARES623 Abril 25 2018 09: 24
              +1
              Cita: morved
              ¿Cómo tendrían que responder los diputados?

              Dé al menos un ejemplo cuando un diputado respondió por algo. Él tampoco responderá por eso. Pero en general estoy de acuerdo contigo. Hay muchos que están en contra, hay muy pocos que están a favor.
              1. emocionado
                emocionado Abril 25 2018 10: 32
                +1
                Bueno, después del inicio del tiroteo, la persecución en los medios de comunicación de los diputados que presentaron el proyecto de ley sobre la legalización del Tribunal Constitucional está garantizada. Considerar esto como una "respuesta" es una pregunta discutible, pero el hecho de que no la necesitan es innegable.
                1. RaptorF22
                  RaptorF22 Abril 25 2018 16: 07
                  0
                  De hecho, los medios de comunicación están controlados, por lo tanto, pensar que algún tipo de persecución de sus diputados por parte de sus propios medios comenzará es al menos ingenuo. guiñó un ojo
                  1. emocionado
                    emocionado 11 Mayo 2018 11: 45
                    0
                    Es ingenuo creer que todos los medios están controlados por una sola persona. Les diré más, incluso la Duma del Estado es extremadamente heterogénea y hay muchas personas que quieren ahogar a sus oponentes, incluso entre los miembros del mismo partido.
          2. RaptorF22
            RaptorF22 Abril 25 2018 01: 00
            +1
            Así que aquí estoy tratando de explicarles que es imposible usar la troncal legal para propósitos criminales, porque fue disparada, lo que significa que es muy fácil de calcular hi y son terribles y comienzan como abuelas en un banco, estas malditas piezas de hierro que dan miedo vivir, etc. lol
            1. emocionado
              emocionado Abril 25 2018 02: 43
              +1
              Los tres modelos más comunes más enfatizados de armas utilizadas con fines criminales en los Estados Unidos alguna vez fueron legales y despedidos. Y esto es en estados donde, gracias a los carteles, la disponibilidad de Kalash ilegal es varias veces mayor que la nuestra. Tenemos ex. el baúl legítimo dominará la crónica criminal (como el gas rehecho y las lesiones dominan ahora)
          3. trazador
            trazador Abril 25 2018 16: 00
            0
            En Estados Unidos, se congela inmediatamente con armas de fuego. Tal vez por eso los carretes borrachos y las palizas son muy populares en Rusia. Los psicos están en todas partes que no cuentan. Por aquí, en el centro de Toronto, un psicópata barrió a la gente. 10 personas asesinadas, 8 lisiadas. Los verdaderos hallazgos de la investigación son extraños. Sin embargo, muy en el espíritu de nuestros problemas, la culpa es de la "desigualdad de género". La mayoría de las mujeres muertas ...
            Para aquellos que no conocen "género", es decir, "género" y sus hermanos son 52 ... o 54 .. En general, no piensen en ello.
        4. Varna
          Varna Abril 24 2018 19: 19
          +5
          Cita: Vasily50
          Los estados bálticos y Transnistria tienen armas en sus manos. Vi rifles de asalto, rifles y pistolas. Todo legalmente. Allí, por cierto, en las aldeas y en las carreteras prácticamente no hay ladrones. Miedo.
          Pero en RUSIA, sin embargo, los bandidos en el campo, como en las carreteras, pastan sin dudar y los policías no son un obstáculo para ellos.

          No difunda de lo que no está seguro o de lo que no está seguro.
          En manos de la población de Transnistria no hay ametralladoras y rifles. Pistolas: sí, un cañón largo y estriado, mucho menos automático: no. No hay ladrones, porque la república es un policía, todo está bajo control, por lo tanto, no hay ladrones, ni bandidos, ni robos, ni drogas. Hay pequeños ladrones y peleadores. El mayor robo es destetar móviles en la calle, no más; seguido de la inevitable búsqueda y arresto: los policías están entrenados, como los pastores, encuentran y plantan. Las drogas tóxicas en los policías de Transnistria son generalmente cero, implantan implacablemente un puñado de hierba. Todos los ladrones fueron abatidos a tiros. Por lo tanto, prácticamente no hay crimen por encima de las cosas pequeñas. No sé nada sobre los estados bálticos.
          Rusia es un país demasiado grande, pero también puedes poner las cosas en orden: habría un deseo. No hay deseo (esto es obvio). Pero esto no tiene nada que ver con la distribución de ametralladoras y ametralladoras a la población en general. Lo aclararé nuevamente, todo depende de los policías, tienen el honor y un conjunto básico de principios o son cerdos corruptos, de eso se trata.
          1. RaptorF22
            RaptorF22 Abril 25 2018 01: 02
            +1
            Corea del Norte recta riendo
            1. Varna
              Varna Abril 25 2018 21: 16
              0
              Cita: RaptorF22n
              Corea del Norte recta riendo

              No pero; la región "roja" habitual (o, simplemente, un país policial). A muchos, por cierto, no les gusta: todos los derechos de la policía; el policía tiene razón, incluso si no es correcto, es duro, pero la mayoría lo hace.
        5. emocionado
          emocionado Abril 24 2018 22: 06
          0
          Dado que las zonas rurales tienen el mayor nivel de armamento de la población. Millones de troncos lisos y estriados. Pero esto es cierto en la Rusia real y no en su imaginación, he viajado por todo el país muchos bandidos pastando y no he sabido mucho de ellos desde los años 00. Bueno, para que sea ubicuo.
      3. Bobrovsky
        Bobrovsky Abril 25 2018 18: 44
        0
        También disparé esta pistola y la desmantelé varias veces. No causé mucha impresión, es bastante complicado.
    4. vkl.47
      vkl.47 Abril 25 2018 07: 28
      0
      Los fanáticos de ks.todos en el tráfico recibirán un disparo exactamente igual que los fanáticos de KS))) y sus hijos arrastrarán esta mierda a la escuela. Ni siquiera sabe en qué sitios están sentados y qué tipo de conversaciones tienen. presumiendo el baúl de un amigo que se jacta de su amigo. ¿Crees que no puedes encontrar la llave?
      1. RaptorF22
        RaptorF22 Abril 25 2018 16: 03
        +1
        Amantes de la paranoia lol Si tienes miedo de todo, te aconsejo que tapices las paredes con almohadas para encerrarte en casa; pide comida en casa y tampoco mires al cielo; y allí vuelan los aviones riendo y menos ver TV reptilianos del planeta Nibiru riendo Mira mejor, buenos dibujos animados soviéticos, por ejemplo Kitten Woof, definitivamente te ayudará lol
  2. RaptorF22
    RaptorF22 Abril 24 2018 15: 36
    +4
    ¿Cuándo entenderán nuestras prohibiciones que sin desarrollar el mercado civil de armas en Rusia, esto es realmente una cruz en nuestra industria de defensa?  solicitar Basta con mirar sus mercados de armas y los nuestros y todo queda claro no
    1. emocionado
      emocionado Abril 24 2018 18: 27
      +8
      ¿Eres real o estás trolleando? El mercado complejo militar-industrial es defensa aérea, aviación, tanques. El tirador es tan insignificante que puedes darlo como un regalo de la compañía, e incluso el policía en este contexto ... Bueno, en los Estados Unidos, el mercado de armas doméstico más desarrollado solo se dirige a los suministros del ejército y la policía ZigZauer, Beretta y otros Glocks. Pero Colt ganó no hace mucho se declaró en bancarrota.
  3. Curioso
    Curioso Abril 24 2018 16: 53
    +6

    P.38 en 5.6 mm (.22 LR).
    1. AlexMark
      Abril 25 2018 05: 58
      +4
      Pero me perdí este momento, lo gracioso en términos del artículo hizo una marca sobre la versión de .22LR, pero quién está mirando el plan cuando el artículo está escrito. riendo
  4. 4o Parasinok
    4o Parasinok Abril 24 2018 17: 38
    +3
    ¿Y dónde está la mención del Walther P5 adoptado por la policía en el 79? La pistola tenía una longitud de cañón de 90 mm, un marco alargado y un obturador (para hacer que el centro de masa avance). Se quitó el fusible de la persiana y se cerró el cañón.
    ¿Dónde está la historia de que el Beretta 82 se creó en la automatización p38?
    1. Rafael_83
      Rafael_83 Abril 24 2018 19: 05
      +3
      Cita: 4-th Paradise
      ¿Y dónde está la mención del Walther P5 adoptado por la policía en el 79?

      Sí, también me sorprendió un poco la falta de información sobre esta opción en el artículo, porque usualmente uv. el autor revisa toda la "línea" de muestras dentro de la misma familia, pero todavía se trata de una pistola específica, por lo que no es un delito, me cepillo. sí
      Desde SW. hi

      PS
      Desde "Luger" tuve la oportunidad de disparar a un rango excelente, aparentemente graduado en 1971, con mejillas sintéticas negras en el mango. El veredicto es definitivamente un arma ushlepskoe. Sí, el mango es muy cómodo y se asienta como un guante en la mano, el cañón con un aterrizaje bajo y el mismo mango proporcionan una precisión excelente (primer disparo), la calidad es increíble, el exterior está más allá de los elogios, una especie de punk diesel, pero ... No es así, ¡PERO! Un pequeño gatillo no es como usar guantes, simplemente no se pega con un dedo completamente hinchado (alérgico a una picadura de insecto / araña / serpiente, los efectos de la congelación, infección, etc.), y el gatillo en sí es muy "corto" y suave; y esta palanca de manivela idiota que salta ante tus ojos con cada disparo, el cargador de la revista en la parte inferior del mango (como el P-38, Makara y otros, sin embargo) ... Buee negativas No solo en un armario acristalado, con un respaldo de terciopelo rojo / azul como una obra de arte estéticamente agradable, sin aplicación práctica. detener
      1. AlexMark
        Abril 25 2018 00: 05
        +5
        Р5 y las derivadas posteriores, se decidió omitir, ya que el artículo resultó ser "completo". Por lo que entendí, Р4 es la última pistola en la que se usaron unidades separadas de armas militares, por lo que parece lógico  solicitar
        1. 4o Parasinok
          4o Parasinok Junio ​​10 2018 17: 43
          0
          Claro gracias
      2. Alex.Kom
        Alex.Kom Junio ​​19 2018 11: 49
        0
        Cita: Rafael_83
        la cerradura de la revista en la parte inferior del mango (como el P-38, Makara y otros, sin embargo) ...

        ¿De qué estás hablando? En Luger, el botón de cierre del cargador está ubicado en la base de la protección del gatillo. ¿O tomaste los botones para extraer la tienda para el cierre? ... ¿Y qué, "con la carne" sacó la tienda? .. guiño
  5. bunta
    bunta Abril 24 2018 19: 09
    +5
    Algo un poco negativo en cuanto a la confiabilidad, y mientras tanto, P. 38 se considera la mejor pistola de la Segunda Guerra Mundial.
    1. emocionado
      emocionado Abril 24 2018 19: 32
      +1
      ¿A quién se considera y en función de qué parámetros? Bueno, y de alguna manera, tal afirmación es extraña dada su capacidad de fabricación.
      1. bunta
        bunta Abril 24 2018 20: 34
        +3
        Cita: morved
        ¿Quién es considerado y en base a qué parámetros?

        Bueno, ¿quién “cuenta” y en base a qué “parámetros” de Gioconda o Plaza Negra son obras de arte sobresalientes?
        Probablemente los mismos armeros de opinión colectiva. Personalmente escuché este pensamiento de la boca de mi maestro en 1977. Esta misma opinión colectiva refiere a MG-42 a la mejor ametralladora de la Segunda Guerra Mundial, y también teniendo en cuenta su capacidad de fabricación.
        1. emocionado
          emocionado Abril 24 2018 21: 59
          +1
          Bueno, casi me casé una vez con un historiador del arte que solo estaba evaluando el costo de las pinturas contemporáneas, para mí personalmente está claro por qué Black Square y Mona Lisa cuestan tanto. Es importante no solo la imagen en sí.

          Pero volvamos a las armas pequeñas. Con el 42, nuevamente, está claro: una sola ametralladora que los oponentes / aliados análogos no tenían. Y Walter, por lo que merece tanto respeto por parte de los armeros (por cierto, ¿qué?) En términos de cualidades de combate, era inferior, por ejemplo, al mismo Browning High Power, el autodesgarro para una pistola militar es una dignidad regular, en general, un promedio sólido normal, y tampoco muy tecnológico.

          En general, se parece más al fetichismo cuando Makarov-Stechkin-Tokarevs son familiares y banales y, en su contexto, Walter se ve genial debido a la novedad.
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer Abril 25 2018 13: 48
            0
            Por curiosidad, sobre las cualidades de lucha y quién cedió a quién.
            Los muchachos dispararon al tablero todas las pistolas principales de la Segunda Guerra Mundial: Nagant, TT, P08, P38, Colt 1911 y
            Browning de alta potencia.
            Browning High-Power con el mismo cartucho de 9 mm para, no pudo penetrar 8 tableros - 2 pistolas TT y P38 podrían hacer esto
            Mira desde 16 minutos Armas pequeñas de la Segunda Guerra Mundial. 2 series
            [media = https: //ok.ru/video/18368369101]
            1. r910
              r910 26 Mayo 2019 20: 23
              -1
              Cita: DimerVladimer
              Browning High-Power con el mismo cartucho de 9 mm para, no pudo penetrar 8 tableros - 2 pistolas TT y P38 podrían hacer esto

              ¿Y de dónde sale el tablero? El hombre estructuralmente en el tablero no es muy similar. Por lo tanto, no había necesidad de perforar las tablas con pistolas de 2MV.
              Cita: DimerVladimer
              Los muchachos dispararon al tablero todas las pistolas principales de la Segunda Guerra Mundial: Nagant, TT, P08, P38, Colt 1911 y Browning High-Power.

              Esta es generalmente información poco interesante. A menos que sea para atletas.
              1. Caballo, gente y alma.
                Caballo, gente y alma. 27 Mayo 2019 17: 10
                +2
                Más bien, son solo los militares los que se preguntan cómo llevar al enemigo detrás de un refugio ligero. Los tableros como una puerta o una mesa al revés pueden ser un refugio.

                Los atletas deben hacer agujeros de cartón y tirar poppers y platos pesados ​​de metal.
    2. AlexMark
      Abril 25 2018 02: 57
      +3
      Para ser honesto, por el contrario, intenté suavizar las esquinas y explicar las razones de la actitud negativa frecuente hacia este modelo. hi
      1. Dmitry Bogun
        Dmitry Bogun 26 Mayo 2019 18: 59
        +1
        Leí tus comentarios y me asombra ... No me gustaría repetirme ... Pero desde hace cincuenta años, por primera vez escuché estupideces de M. Popenker sobre "8 tiros y un lanzamiento" y tú eres el segundo, quien esta, y no solo esta, voces ... Por cierto, la frase de Popenker sobre la precisión de Walter se refería al modelo P.1, que tiene un cañón más corto. Y ya has aplicado esta frase a la R.38 .... Así nacen las "leyendas". Lo siento. Conozco a mucha gente que ha utilizado la P.38. Y solo unos pocos, debido a la estructura anatómica de sus manos, responden negativamente. Pero solo sobre la conveniencia de "aterrizar" la pistola. En términos de características de combate, todo está claro durante mucho tiempo, a la altura. Grave "menos" uno - cargador de 8 rondas. Por supuesto, esto es sorprendente ... "High Power" arr. 1935 - 13 rondas, R.38 1938 - ocho. Aquí el diseñador Walter, por supuesto, se perdió.
  6. Monárquico
    Monárquico Abril 24 2018 20: 40
    +1
    En el Manual "Armas pequeñas" del escarabajo, parece que leí en Fedoseyev: WalterP38 se posiciona como un arma oficial, fueron para oficiales y parabellum para soldados. ¿Por lo tanto, Walter carta de respuesta más perfecta?
    1. AlexMark
      Abril 25 2018 00: 14
      +3
      Creo que la pregunta en masa y dimensiones reside aquí, por cierto, muchos oficiales alemanes prefirieron R. 08 a Walter, pero aquí el apego a las armas jugó un papel más importante que la comparación real de las cualidades de las pistolas. Al final, P.38 expulsó a R.08 con su cantidad. Muchas fotografías tienen el comienzo de la Gran Guerra Patriótica, donde los soldados tienen R. 38 en sus manos, por lo que no llamaría oficial a este oficial. Bueno, cómo se posicionó inicialmente es una pregunta completamente diferente. sonreír
      Uno puede discutir sobre la perfección en diferentes claves. Si comparamos el diseño de P.08 y P.38, entonces este último es más simple y barato de fabricar, de lo contrario, simplemente no se habría puesto en servicio. Si la precisión y la conveniencia de disparar, entonces la ventaja es definitivamente R.08, aunque el movimiento del grupo de tornillos es algo inusual. Si se plantea la cuestión de la conveniencia de volver a usar el mismo R.38 adelante. Entonces, digamos que esta pistola es "buena", pero esta "mala" es imposible.
      1. Dmitry Bogun
        Dmitry Bogun 28 Mayo 2019 10: 22
        0
        Lo siento, claro, tu lógica es bastante original ... Si un soldado tomó una pistola en sus manos, resulta que dejó de ser un "oficial" ... Y el hecho de que haya una tabla de personal de armas, que determina qué categorías con qué armas armarse, lo "bajaremos" ... Y, por cierto, no hubo ningún desplazamiento "banal" del R.08 R.38. Según todo tipo de fuentes: "... hasta el final de la guerra (2 MV) R.38 no reemplazó a R.08 debido a volúmenes de producción insuficientes ..." ¿Dudas -? ¡Sigue leyendo! Repito: tomó prestada la frase sobre "8 disparos" fuera de lugar, ¡no se aplica a la R.38! Walter, en términos de precisión de disparo, prácticamente no es inferior a Luger. Y en términos de potencia y confiabilidad lo supera. Además, también existe la posibilidad de llevar una pistola con un cartucho en la recámara y auto-amartillar. En su opinión, ¿hay suficientes ventajas para determinar qué arma es más perfecta? Creo que sí. Además, sin duda. Y, no sería superfluo decir que P.08, de hecho, del diseño, era una rama sin salida: no había seguidores. Y el diseño de la P.38, como muchos saben, formó la base de la Beretta 92.
      2. Dmitry Bogun
        Dmitry Bogun 29 Mayo 2019 13: 49
        0
        "La cuestión del peso y las dimensiones es ..." - ¿ves una diferencia significativa en el peso y las dimensiones entre R.08 y R.38? Es mínimo. Prácticamente, en estos parámetros, las pistolas son las mismas.
    2. Dmitry Bogun
      Dmitry Bogun 26 Mayo 2019 19: 03
      0
      Juzgue usted mismo: la diferencia entre el "nacimiento" de las pistolas que nombró es de 30 años. Mucho. Creo que no tendrás que pensar mucho sobre cuál es más perfecto.
  7. Alf
    Alf Abril 24 2018 21: 39
    +2
    Para su época, el arma resultó ser realmente excelente, aunque no estaba adaptada para la producción en tiempos de guerra.

    Gran frase! El arma es excelente, solo en la guerra no funciona.
    1. AlexMark
      Abril 25 2018 00: 18
      +3
      Bueno, hay muchos ejemplos en los que una excelente construcción, llevada al ideal para pruebas, muestra más que resultados mediocres en la producción en masa. Y si esto es producción masiva en una guerra, entonces es lógico que la calidad, y por lo tanto las características, sean completamente diferentes. Aún así, la producción en tiempos de paz y militares es muy diferente, y no estoy hablando de la decoración exterior de las armas, sino incluso de la calidad banal del material de origen.
      1. Alf
        Alf Abril 25 2018 20: 07
        +1
        Cita: AlexMark
        Bueno, hay muchos ejemplos en los que un diseño excelente, llevado al ideal para las pruebas, muestra resultados más que mediocres en la producción en masa.

        Tal vez. Pero las armas deben estar diseñadas de tal manera que cuanto más simple, mejor. Ejemplo-PPP.
        1. AlexMark
          Abril 26 2018 06: 33
          +1
          Difícil de discutir, pero tenemos lo que tenemos. sonreír
  8. Gato de mar
    Gato de mar Abril 24 2018 23: 57
    +6
    "Walther P.38, aunque dejó una marca en la historia, no estuvo a la par con otros modelos de pistola más exitosos".

    Buenas tardes, Mark.

    Con el debido respeto, pero me permito estar en desacuerdo con usted en que la R.38 no estaba a la par con otros modelos de pistolas. Al menos por una simple razón: se produjo después de la guerra y estuvo en servicio con la Bundeswehr, si no me equivoco, hasta mediados de los años ochenta. Y usted mismo escribe que otros modelos fueron desarrollados y producidos sobre la base de su automatización.
    Tengo una impresión puramente personal de esta arma. Al final de la guerra, mi padre recibió un regalo, solo R.38, completamente nuevo, por así decirlo, "la mosca no se sentó". Fue lanzado en la fábrica de Mauser, allí en el lado izquierdo de la tapa del obturador había un sello de tres letras latinas mayúsculas bvf durante el año 43 de fabricación. Había visto suficiente de él cuando era lo suficientemente joven. Él tiene una batalla magnífica, desde 30 metros cosido un poste de telégrafo seco.
    Arma muy arenosa y cómoda. El único inconveniente, en mi opinión, es que la aguja del gatillo es demasiado alta, es inconveniente mover el dedo de una mano que dispara. Y así, fue mucho más tarde para comparar, y después de probar varias muestras, me di cuenta de por qué los alemanes no cambiaron este modelo durante tanto tiempo. hi
    1. AlexMark
      Abril 25 2018 03: 09
      +3
      Buen día. hi
      Los años militares de lanzamiento solo se permitieron tocar, pero con el P4 "hablado", aunque en el marco de las tiendas 3 en el tablero, lo cual, por supuesto, no es suficiente. Francamente, los sentimientos eran dobles. Parece que no hay reclamos especiales, pero de alguna manera está extrañamente acostado en su mano, no como pistolas modernas, aunque estaba encantado con la misma R. 08, como si el arma se adaptara a mi palma en particular, aunque había un americano réplica
    2. Dmitry Bogun
      Dmitry Bogun 26 Mayo 2019 19: 09
      +1
      Total y completamente de acuerdo con usted. El arma es precisa, potente y confiable. No conozco un solo especialista (enfatizo, ¡un especialista!) Que dejó una crítica negativa sobre esta arma.
      1. r910
        r910 26 Mayo 2019 20: 25
        -1
        Cita: Dmitry Bogun
        Total y completamente de acuerdo con usted. El arma es precisa, potente y confiable. No conozco un solo especialista (enfatizo, ¡un especialista!) Que dejó una crítica negativa sobre esta arma.

        ¿Lees en idiomas extranjeros?
        Si no es así, ¿dónde y cómo encontró el "retiro de expertos"?
        1. Gato de mar
          Gato de mar 27 Mayo 2019 01: 45
          +2
          No sé con quién y dónde habló el colega Dmitry y solo puedo hablar de mí. Dado que, por la naturaleza de mi actividad, regularmente iba a tiroteos en el Instituto de Investigación Forense de Rusia de Kropotkinskaya Embankment en Moscú, hablé allí con especialistas de varias agencias de aplicación de la ley de la URSS, por lo que todos teníamos una opinión sobre R.38, uno de los mejores troncos en esta clase de armas

          PD: si no hay nada que decir en el caso, entonces ni siquiera vale la pena ... lengua
          1. r910
            r910 27 Mayo 2019 09: 45
            -1
            Cita: Sea Cat
            comunicado con especialistas de varias agencias de aplicación de la ley de la URSS

            Ahhhh Pues bien, está claro.
            Pero, ¿cómo supieron los "especialistas de los diversos organismos encargados de hacer cumplir la ley de la URSS" qué armas pequeñas existen en el mundo? ¿O señalaron sin ambigüedades a Walter entre TT, PM y Walter?
            Cita: Sea Cat
            PD: si no hay nada que decir en el caso, entonces ni siquiera vale la pena ...

            Exactamente. Te concierne en primer lugar.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 27 Mayo 2019 13: 34
              +2
              ¿Hablas en serio sobre nuestras ofertas especiales? Vietnam, Afganistán, Angola, Nicaragua ... ¿qué enumerar todos? Y esto es solo oficial. Era donde familiarizarse con varias armas, y probarlo, y traerlo aquí. ¿Y para usted, solo hay unidades especiales del Ministerio del Interior? O acabas de terminar la escuela ayer y no tienes idea de la vida en la Unión Soviética.
              Si es así, intente aprender el "material", tal vez con el tiempo, y escribirá comentarios sensibles.
              Si entiendes todo y todavía llevas esas tonterías, entonces esto es trollear, y por esto son castigados. Había muchas "águilas" similares aquí, y ¿dónde están todas ahora?
              1. r910
                r910 27 Mayo 2019 15: 09
                -2
                Cita: Sea Cat
                ¿Hablas en serio sobre nuestras ofertas especiales? Vietnam, Afganistán, Angola, Nicaragua ... ¿qué enumerar todos?

                De alguna manera no como los centros de la civilización mundial.
                Cita: Sea Cat
                Era donde familiarizarse con varias armas, y probarlo, y traerlo aquí.

                No te maquillas. A menos que el M16A1 realmente se apodere de Vietnam, esto es un hecho. Y en sus ideas planearon (no se puede captar otra palabra) AK-74. Y más, no había ningún lugar para conseguir. Y nada.
                Cita: Sea Cat
                y no tienes idea de la vida en la Unión Soviética.

                En realidad, realmente lo tengo. Por lo tanto, tus declaraciones me harán reír.
                Cita: Sea Cat
                aprenderá "material", tal vez con el tiempo y escriba comentarios sensibles.

                También puedo enseñarte a ti ya tus "especialistas". No estoy seguro de qué puedes dominar.
                Cita: Sea Cat
                Había muchas "águilas" similares aquí, y ¿dónde están todas ahora?

                ¿A quien le importa? ¿Cómo prueba esto que tienes razón?
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 27 Mayo 2019 15: 20
                  +2
                  Otro maestro encontrado! riendo "AK-74" fue "cortado" de М16А1 "- bueno, ¿de qué hablar ahora? Antes de eso, solo Carbine podía pensar en ello por su cuenta. ¿Dar una buena acogida? Me alegro de volver a verte, es aburrido sin ti. bebidas
                  1. r910
                    r910 27 Mayo 2019 16: 16
                    -1
                    Cita: Sea Cat
                    "AK-74" fue cortado "de М16А1"

                    ¿Entiendes mal el ruso?
                    Estos son tus problemas.
                    ¿O simplemente decidió distorsionar, como es habitual entre los tramposos de cartas?
                    Tengo otro escrito. Completamente diferente.
                    Cita: Sea Cat
                    Antes de esto, solo Carbine podría haberlo pensado.

                    De hecho, esta es información conocida en todo el mundo. Que el AK-74 fue planeado de AKM en ideas M16A1. Pero si para ti esto es una revelación. entonces nuevamente este es tu problema.
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 27 Mayo 2019 16: 43
                      +1
                      ¿Y por qué distorsioné allí, como te dignaste expresar? ¿Qué "ideas" del M16 se utilizaron en el AK-74? Cambiar a calibre pequeño, ¿es una idea nueva?
                      Bueno, lo que se acepta entre los jugadores allí, lo sabes mejor, no lo sé. Y la revelación para mí ni siquiera es el material del que fuiste "cortado", camarada Shlagbaum.
                      1. r910
                        r910 27 Mayo 2019 17: 12
                        -2
                        Cita: Sea Cat
                        ¿Y por qué distorsioné?

                        Lo sabes tu mismo.
                        Cita: Sea Cat
                        ¿Qué "ideas" del M16 se utilizaron en el AK-74?

                        Pero, ¿notas alguna diferencia entre AKM y AK-74?
                        Cita: Sea Cat
                        Cambiar a un calibre pequeño, ¿es una idea nueva?

                        Kapets.
                        Lo más importante en armas pequeñas, la base, la base, el cartucho, ha cambiado. Y él ni siquiera considera esto como un evento significativo.
                        Y si. El nuevo cartucho de 5,45x39 mm se basó en una nueva idea. Exactamente igual en el que funcionaba el cartucho de 5,56x45 mm en el M16. Este cartucho (5,56x45 mm) fue simplemente revolucionario.
                        Tú, el gato, no sabes cosas elementales. Pero por alguna razón, discuta.
                        Cita: Sea Cat
                        camarada

                        ¿Es necesario llamar nombres?
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 27 Mayo 2019 19: 35
                        +3
                        ¿Y por qué distorsioné?
                        Lo sabes tu mismo.


                        No lo sé, por favor sé más detallado.

                        Y qué, no notas ninguna diferencia entre AKM y AK-74


                        Imagino, noto, no solo entre ellos, sino también entre las familias Kalash y Arok.

                        ¿Cuál es la nueva idea en el cartucho 5,45x39? ¿Solo que este es un cartucho nuevo?

                        ¿Qué te ofendió con la palabra "camarada"?
                        Y no discuto contigo, solo camino penosamente del placer sincero.
                      3. Caballo, gente y alma.
                        Caballo, gente y alma. 27 Mayo 2019 20: 14
                        +1
                        Tales foros y ni siquiera tales foros tienen una característica común ... los pensamientos salpicados en mensajes no expresan completamente los pensamientos y emociones presentes al escribir este mensaje.

                        Las personas literalmente no se entienden entre sí.

                        Entonces, dos personas respetadas, en lugar de discutir un artículo interesante, pueden entrar fácilmente en barbas e incluso llegar a ... Dios me perdone ... al foro. ¿Y quién lo necesita? Intenta controlarte.
                      4. Dmitry Bogun
                        Dmitry Bogun 28 Mayo 2019 10: 33
                        0
                        Sí, todo está bien para ti, escribe una persona, ¡cálmate ya y deja de hacer bromas! "Genial" eres un especialista .... Chúpate todo de tu dedo ... No es por nada que tu cartucho "revolucionario" se va al olvido ... Pasó el tiempo, se "mostró" y devolvió el calibre 7.62. Y sea tan amable de portarse bien. No convierta la conversación en una disputa. Me encantaría prohibirte.
      2. Dmitry Bogun
        Dmitry Bogun 27 Mayo 2019 16: 10
        +1
        No leo "lenguas extranjeras". Tuve la suerte de visitar el campo de tiro del Centro de Investigación de la Región de Moscú y de comunicarme con expertos con mayúscula. Las personas, realizando pruebas, disparan varios tipos de armas pequeñas, tanto en serie como desarrolladas. Tienen una "biblioteca", como llaman en broma, un repositorio de todo tipo de muestras de todo el mundo. Ahí es donde aprendí muchas cosas interesantes ... Y también lo probé. Por cierto, su comentario sobre la falta de necesidad de "golpear las tablas" genera dudas sobre su competencia. Desde la época de Tsar Pea, la capacidad de penetración del arma, en otras palabras, su poder, se ha probado de manera similar. Sí, ahora se usan bloques de gelatina, pero creo que este no es el placer más barato. Fue interesante para mí ver y, a juzgar por la cantidad de comentarios, a muchos interesados ​​en este tema también.
        1. r910
          r910 27 Mayo 2019 16: 31
          -1
          Cita: Dmitry Bogun
          Centro de Investigación de Moscú y allí para comunicarse con especialistas con una letra mayúscula.

          Comunicado a través de un intérprete?
          Cita: Dmitry Bogun
          Ahí es donde aprendí muchas cosas interesantes ...

          Ellos mismos "aprenderían muchas cosas interesantes".
          Desde fuera, observo con interés la "creación de la pistola del ejército ruso" (esto nunca ha sucedido en la URSS). Y me sorprenden los intentos de los "especialistas" en esta área. Esto es necesario, de dos intentos para elegir un cartucho (la base de cualquier p. Arma) para no adivinar una sola vez. Es asombroso. Ahora estoy esperando el tercer intento, tal vez tenga éxito. Pero no lo pediré, no quiero.
          Y así, sí, los mejores profesionales. Tu lengua está tan manchada, mamá, no llores.
          Cita: Dmitry Bogun
          Por cierto, su comentario sobre la falta de necesidad de "golpear las tablas" genera dudas sobre su competencia.

          Antes de la era de los vehículos blindados, y no hace tanto tiempo, no había necesidad de una bala de pistola para "perforar las tablas". Los estadounidenses estaban bien con los .45 Colts. Que no perforaba ninguna "tabla" en absoluto. Pero la gente se amontonaba en bultos. En contraste con la "tabla de perforación perfecta" TT.
          Cita: Dmitry Bogun
          Sí, ahora usan bloques de gelatina,

          Bloques de gelatina, esto es mimos. Por lo general, solo sirven para ajustar los resultados. Y si tiene una base curva (cartucho), entonces los bloques de gelatina no lo necesitan. Primero haga el cartucho correcto, y solo luego disfrute de los bloques de gelatina. Llevando la geometría y el peso de la bala al mejor resultado.
          1. Caballo, gente y alma.
            Caballo, gente y alma. 27 Mayo 2019 17: 22
            +2
            El bloque de gelatina le permite ver en detalle cómo se comportará la bala en el cuerpo cuando sea alcanzada. Balística terminal.

            Un simple ejemplo. Los militares y (en Europa) la policía y la autodefensa no pueden usar balas expansivas. Solo FMJ, y cosen. Para maximizar el efecto de la bala FMJ, haga que comience a girar antes, lo que facilita que la nariz no tenga un receso expansivo en relación con la parte trasera.

            Las balas como Lapua CEPP y Fiocchi Black Mamba en el bloque de gelatina muestran claramente el principio de funcionamiento.

            1. Gato de mar
              Gato de mar 27 Mayo 2019 19: 40
              +3
              ¡Hola de nuevo! Aquí el ciudadano se sintió ofendido por el llamamiento "camarada" y me pilló en completo "desconocimiento de cosas elementales", gracioso por supuesto ... ¿Qué les parece?
              1. Caballo, gente y alma.
                Caballo, gente y alma. 27 Mayo 2019 20: 00
                +2
                Bueno, si se ofende con un "camarada", refiérase a él como un "enemigo". Veamos entonces qué. Vysotsky tiene una canción ... y no es un amigo ni un enemigo, pero entonces ...

                La dirección "señor" así que para mí es un servil servil obsequioso asqueroso.

                hi
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 28 Mayo 2019 01: 05
                  +2
                  Hombre, no lo entenderá. "Nacido para gatear ... y así sucesivamente". Kalash está "plantado" del ARK, - bueno, de qué hablar ... Zvizdets ... eso es. - Carabina, o su Kiraly favorita con un cartucho de TT en el ano.  solicitar
          2. Dmitry Bogun
            Dmitry Bogun 27 Mayo 2019 22: 45
            +1
            No entiendo tu tono ... Traductor, ¿qué tiene que ver con eso? Estoy tratando de comunicarme contigo como una persona adecuada, y comienzas a "esculpir" sobre romper las tablas, mostrando así tu estrechez de miras. ¿Eres incapaz de entender la primaria? En mi opinión, está tratando de reemplazar la falta de conocimiento con algún tipo de mutación ... Para ser honesto, no hay ganas de comunicarse. Estar sano.
          3. Dmitry Bogun
            Dmitry Bogun 27 Mayo 2019 22: 58
            +1
            Sin embargo, no se aburrirá de usted ... No tiene idea de con quién hablé, pero ya ha sacado sus conclusiones "profundas" ... Y las "tablas de perforación" no son más que un método de larga data para determinar la capacidad de penetración de las municiones. brazos pequeños. Ya escribí sobre esto ... conozco el dicho. "Estreñimiento de pensamientos - diarrea de palabras". Parece sobre ti.
  • ignoto
    ignoto Abril 25 2018 08: 16
    +1
    Pero, ¿existía en realidad la versión R.38 de 14 tiradores? ¿O es ficción de Internet?
    Sin embargo, hace mucho tiempo, en la infancia, cuando todavía no había Internet en la URSS, leí un libro sobre el explorador Nikolai Kuznetsov. En este libro se escribió que durante una de las operaciones, Kuznetsov tomó posesión de Walter precisamente en la versión 14 del cargador.
    1. AlexMark
      Abril 25 2018 13: 51
      +2
      No presumo decirlo, pero es bastante lógico que incluso si estas pistolas existieran en forma de modelos experimentales, después de la guerra se les habría dado la "luz verde", especialmente cuando se cambió el marco de acero a aleación ligera. Tal vez podamos hablar de otro producto poco conocido de la compañía Walter del final de la Segunda Guerra Mundial, a saber, el arma diseñada en 1944, pero su diseño, que yo sepa, nunca se llevó a la producción en masa. Y a juzgar por la imagen de la pistola, la tienda en ella claramente no es de dos filas, pero quién sabe qué consideraron los diseñadores las opciones para esta arma.

    2. Bobrovsky
      Bobrovsky Abril 25 2018 18: 50
      +1
      Hay recuerdos de un oficial de búsqueda SMERSH y escribe que tenía 14 acusando a Walter R.38.
      1. ignoto
        ignoto Abril 25 2018 19: 23
        +1
        Entonces, tal vez, hubo una pequeña serie de 14 cargando R.38. Después de todo, también teníamos un TT con una tienda de carga de 14. Y también, no fui a una gran serie.
    3. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. 27 Mayo 2019 17: 27
      0
      Lo más probable es que fuera Browning High Power. 13 rondas por revista, 1 ronda por barril. Los hombres de las SS estaban armados, incluidos los Browning.

      Alguien mezcló algo antes de que la información te llegara.
      1. Dmitry Bogun
        Dmitry Bogun 28 Mayo 2019 10: 49
        0
        No, nadie confundió nada. El "rumor" vino de la ficción. No tengo derecho a llamarlo "ficción", pero en uno de los libros ("Estaba cerca de Rovno", "Fuerte en espíritu", "Nido de avispas") sobre el agente de inteligencia soviético Nikolai Ivanovich Kuznetsov (según la "leyenda" - Paul Siebert), el autor contó sobre un episodio interesante cuando un Walter de 14 disparos cayó en manos de nuestro explorador. No entraré en detalles, es demasiado voluminoso ... Diré una cosa: durante mi vida adulta, exactamente cincuenta años, no he recibido ninguna confirmación de la existencia de la muestra nombrada.
  • DesToeR
    DesToeR Abril 25 2018 09: 56
    +2
    Cita: RaptorF22n
    Así que aquí estoy tratando de explicarles que es imposible usar la troncal legal para propósitos criminales, porque fue disparada, lo que significa que es muy fácil de calcular

    ¿Está todo bien con la lógica? ¿Qué puede "calcular" la policía si, por ejemplo, un ladrón le robó el "baúl" a Ivanov / Sidorov / Petrov y luego lo usó en un robo? Solo que hasta esa fecha este mismo baúl estaba en posesión de Ivanov / Sidorov / Petrov. Y eso es todo ...
    Cita: RaptorF22n
    ¿Cuándo entenderán nuestras prohibiciones que sin desarrollar el mercado civil de armas en Rusia, esto es realmente una cruz en nuestra industria de defensa?

    ¿Y cuánto pueden ganar los fabricantes de armas pequeñas vendiendo solo pistolas? Y de dónde viene el complejo militar-industrial en su conjunto. ¿Cuál es la participación de las ganancias de Kalashnikov en la venta de pistolas hoy? Después de todo, todo lo demás (rifles, rifles, carabinas) en Rusia está permitido a la venta. Sus publicaciones son una manipulación trivial de las mentes de los ciudadanos con énfasis en las emociones, no en los hechos.
    1. RaptorF22
      RaptorF22 Abril 25 2018 15: 25
      +1
      Bueno, el problema con la lógica parece estar contigo o simplemente no te comunicas con la gente y no sabes lo que están diciendo, lo que piensan, lo que piensan sobre el problema de los policías y las posibilidades de defensa propia en nuestro país, hablé personalmente con muchas personas que poseen armas las carabinas y la mayoría de mí personalmente entrevistadas están listas para comprar, por ejemplo, un policía de nuestra producción, por ejemplo, el mismo Makarov a un precio de 50 piezas en el extranjero por 100, es decir, la gente está lista para comprar pero no tienen la oportunidad triste además, se trata de personas de diferentes ingresos y estatus social. Con respecto a los rifles y las carabinas, no sabes que aquellos que tienen dinero no quieren comprar nuestros productos en absoluto, lo que motiva que los precios sean altos y la calidad en ausencia de una competencia saludable deja mucho que desear. Aquellos que compran dinero no quieren comprar nuestros rifles y carabinas en la secundaria porque simplemente no tienen dinero para eso, cuando les pregunto por qué no toman préstamos, responden que tienen miedo de correr riesgos y no quieren comprar a precios desordenados, esta es la situación que las personas con dinero hacen cola para la compra de rifles y carabinas importados y lo que los une a ambos, están listos para gastar su dinero en lo que quieren, pero no tienen esa oportunidad si hay demanda, ¿por qué no habrá oferta? Ahora imagine que ambos aumentarán las ganancias y las deducciones fiscales para nuestro complejo militar-industrial y el estado por sus compras de nuestros productos. No hay nada malo o terrible en esto. Prácticamente no hay desarrollo en el mercado ruso de policías, lo que significa que las perspectivas de desarrollo son muy buenas. No estoy diciendo cuántos trabajos aparecerán. en el ámbito de las pequeñas y medianas empresas
    2. RaptorF22
      RaptorF22 Abril 25 2018 15: 51
      +1
      Una vez más, para aquellos que son especialmente aburridos y aquellos que tienen un policía o un rifle riflado en el tanque, dejan su marca única, de hecho, ¿así es como presentar un pasaporte en el curso de cómo Glock se levantó? Una empresa desconocida era y ahora es una marca de fiabilidad y fiabilidad. Puede que no esté familiarizado con una palabra como competencia cuando un comprador elige entre varias muestras de productos, no importa un policía o una carabina o algo más que le convenga por completo y cuantas más muestras mejor comience la competencia y mejor muestra de alto rendimiento gana guiño Cuantas más compañías de armas tengamos que desarrollen armas por nuestra cuenta, mejor será para el usuario final, a menudo la gente se queja de que nuestras compañías de armas prestan mucha atención a las órdenes de defensa del estado y ¿qué sucederá después cuando termine? Pero a veces un matrimonio franco se introduce en el mercado civil de armas o no es lo que nuestros clientes necesitan y están motivados por el hecho de que no hay competencia, tomar lo que sea posible con ese enfoque hacia los clientes, no es sorprendente que los compradores le den la espalda y compren importaciones, financiando así la economía y el dinero de otra persona al extranjero
    3. RaptorF22
      RaptorF22 Abril 25 2018 15: 56
      +1
      Incluso si se roba un arma, entonces sin cartuchos no es más que una pieza de metal y plástico, por lo que sus miedos aquí son completamente infundados y puede dormir tranquilo y escuchar menos a aquellos que les gusta contar historias de la cripta sobre piezas de hierro aterradoras que disparan autos sobre horror y vuelan aviones. lol
  • RaptorF22
    RaptorF22 Abril 25 2018 16: 42
    +1
    emocionado,
    Usted cree en las estadísticas, y creo que las personas vivas, y los diferentes estratos sociales, así como la gente adinerada y no muy buena, se deshacen de la primera vez que no hay galerías de tiro en cantidades suficientes, y aquellas que a veces no se les permite salir de las limitaciones de poder del calibre, el precio de los cartuchos está comenzando a crecer lentamente pero con seguridad. Se ha vuelto objetivamente más pequeño y cercano a sí mismo, lo que significa que necesitamos armas con características superiores a las que nuestras compañías de armas pueden ofrecer.
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 25 2018 23: 54
    +2
    Cita: AlexMark
    No presumo decirlo, pero es bastante lógico que incluso si estas pistolas existieran en forma de modelos experimentales, después de la guerra se les habría dado la "luz verde", especialmente cuando se cambió el marco de acero a aleación ligera. Tal vez podamos hablar de otro producto poco conocido de la compañía Walter del final de la Segunda Guerra Mundial, a saber, el arma diseñada en 1944, pero su diseño, que yo sepa, nunca se llevó a la producción en masa. Y a juzgar por la imagen de la pistola, la tienda en ella claramente no es de dos filas, pero quién sabe qué consideraron los diseñadores las opciones para esta arma.

    Hola Mark, una buena tarde más.

    Leí sobre este modelo de 1944 en los años setenta en una revista alemana, perdiendo la cabeza en la traducción por la ignorancia absoluta del idioma. Se dijo allí que este "cañón" fue diseñado exclusivamente como el arma personal más simple y barata para Volkssturm y los "Faustianos". Bueno, una especie de esos MP y rifles de pesadilla que soltaron al final de la guerra. Aquellos. todo está estampado casi desde la hoja del techo, que, por cierto, es claramente visible en la foto. E incluso en una serie pequeña el arma no salió, no tuvo tiempo. hi
    En cuanto a la R.14 de 38 cargas, entonces, en mi opinión, este es un pato limpio. También vi una película sobre Kuznetsov y yo, por razones personales obvias, estaba interesado, pero ¿había un "niño"? Y, ya sabes, durante diez años de trabajo en el museo exclusivamente "según el perfil", no he encontrado ninguna información sobre el modelo de 14 cargos. Creo que ella nunca lo fue. Sí, y cómo colocar una revista de dos filas en tal caso cuando el extremo izquierdo y derecho terminan a lo largo del resorte de retorno. Es cierto que parece que los croatas intentaron hacer algo allí, pero ciertamente no lo sé y no estoy completamente familiarizado con su modelo. guiño
    1. AlexMark
      Abril 26 2018 00: 05
      +2
      Buenas noches hi
      El hecho de que en el marco "nativo" es imposible colocar una tienda de doble fila es un hecho. Es posible considerar una versión completamente exótica con un cargador de una sola fila con una capacidad de cartuchos 14 y sobresaliendo fuera del mango, lo que también es muy improbable.
      Y los croatas realmente continuaron el tema de R. 38, haciendo una pistola PHP con una capacidad de cargador de 15. Aquí es lo que resultó una bestia:
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 26 2018 00: 26
    +2
    Exactamente, me refiero a este monstruo. El monstruo aún sucedió. Pusieron un resorte debajo del maletero, ¿verdad? En mi opinión, una compilación de pesadilla no puede funcionar normalmente. ¿No sabes, no lo aceptaron? Ahora los croatas están "esculpiendo" armas bastante competitivas, al menos según las críticas de la prensa. hi
    1. AlexMark
      Abril 26 2018 00: 39
      +1
      Para ser honesto, no conocemos la adopción oficial para el servicio, pero el hecho de que la haya usado por un tiempo es cierto. Rápidamente se dieron cuenta de que habían hecho algo mal y adoptaron tal producto:

      También al principio las pistolas eran problemáticas, pero rápidamente se recordaban. Aparentemente tenían prisa por reemplazar el diseño anterior, no tuvieron tiempo de terminar el dispositivo antes de que comenzara la producción. Cabe señalar que esta pistola es más conocida con el nombre de Springfield XD, bajo la cual se produce en los Estados Unidos. sonreír
    2. Dmitry Bogun
      Dmitry Bogun 26 Mayo 2019 13: 35
      0
      Y no lo llamaría un "monstruo". Probablemente algo poderoso y letal. Por supuesto, en manos de la celebración ... ¡Ay! Mira la longitud del cañón ... Y si el resorte está debajo del cañón, entonces el ancho es el grosor, en teoría, debería ser más pequeño ...
      1. Gato de mar
        Gato de mar 26 Mayo 2019 14: 35
        0
        R.38 tiene dos pequeños resortes de retorno, que no afectan las dimensiones de la pistola. Y su peso es bastante aceptable, menos de un kilogramo, y ¿cuánto pesa un trozo de hierro croata? Y la longitud del barril del croata no es mucho más. La ganancia es solo en la capacidad de la tienda, pero en detrimento de todo lo demás.
        1. Dmitry Bogun
          Dmitry Bogun 29 Mayo 2019 13: 56
          0
          Sí, los resortes son pequeños. Pero hay dos de ellos. Entonces, ¿cómo se puede explicar tal, diría yo, un ancho algo excesivo de la pistola en la sección del cerrojo? Vea el video en YouTube "Walter y TT", donde la diferencia de ancho entre las pistolas comparadas es notable.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 30 Mayo 2019 10: 20
            +1
            No me di cuenta de la excesiva anchura del "treinta y ocho". Tampoco necesito ver videos, me ocupé de ambas máquinas en realidad. En "Walter R.38" hay un defecto de diseño: un "espolón" del gatillo en una posición alta, tienes que girar la pistola en tu palma para apretar el gatillo con el pulgar de la mano que dispara. De lo contrario, todo es cómodo.
            1. Dmitry Bogun
              Dmitry Bogun 30 Mayo 2019 14: 38
              0
              Como no se dieron cuenta, todo es maravilloso. Y no mires el video, para nada. Esto no es un asunto real ... Por cierto, también traté con estas máquinas en realidad. Entonces, cuando está detrás del cinturón o debajo de la axila, el TT es una cosa, y cuando R.38 es otra. Todo es relativo. Y en el mismo video, es precisamente la diferencia significativa en las dimensiones transversales lo que se nota.
              1. Gato de mar
                Gato de mar 30 Mayo 2019 15: 43
                +1
                En vano lo del caso "real". Pero estoy de acuerdo contigo en una cosa: TT y R.38 son dos grandes diferencias, y ambos no están a favor de TT.  solicitar
                1. Dmitry Bogun
                  Dmitry Bogun 30 Mayo 2019 17: 40
                  0
                  Sin embargo, hay un "+" a favor de TT. Estas son las dimensiones. Además, no me refiero a la longitud. Y, tal vez, la segunda pequeña ventaja: una cierta "pulcritud" de las formas: la ausencia de detalles sobresalientes. Quizás esto sea "todo".
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 30 Mayo 2019 20: 32
                    +1
                    Cuando se habla de los pros, tiene sentido recordar los contras. Iban a retirar el TT del servicio y cambiarlo por otra pistola, y la pistola de Voevodin ganó la competencia, la guerra impidió que fuera adoptada. Y R. 38 existió con éxito en servicio con el ejército alemán hasta mediados de los años ochenta. Sí, y el sistema de bloqueo fue copiado por todos y cada uno, recuerde al menos la "Beretta" de noventa segundos. Ni siquiera estoy hablando del hecho de que Tokarev "tomó prestado" este mismo bloqueo de D.M. Browning.
                    Señor, bueno, te gusta el TT, bueno, gracias a Dios por algo sobre lo que discutir.
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 27 2018 00: 08
    +1
    Sí, quizás escuché sobre esta máquina. En apariencia: de todo el mundo cosieron algo propio. Es poco probable que se haya hecho algo nuevo e interesante. No causa el deseo de pasar tiempo y estudiar con más detalle.

    Gracias y buena suerte. hi
  • Shukshin
    Shukshin Abril 27 2018 08: 10
    0
    Nuevamente, los amantes de kototkostvol comenzaron sus canciones, dicen que dar a todos de acuerdo con el estilo y será el cielo en la tierra, no lo hará. ¿Qué hará el estado entonces? La protección de los ciudadanos es la función principal del estado.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 27 2018 20: 14
    +2
    Cita: Shukshin
    Nuevamente, los amantes de kototkostvol comenzaron sus canciones, dicen que dar a todos de acuerdo con el estilo y será el cielo en la tierra, no lo hará. ¿Qué hará el estado entonces? La protección de los ciudadanos es la función principal del estado.


    Nadie dice sobre el paraíso en la tierra, por qué hacer malabares. Y el estado se dedica principalmente a protegerse, el amado. Recuerdo perfectamente los años noventa, defendió mucho este estado. Así que no hablemos de conversaciones duras y masticadas sobre los llamados "funciones del estado". No para enfrentar a los adultos. hi
  • beeper
    beeper Abril 27 2018 22: 34
    +2
    Una buena pistola, avanzada para su tiempo, bien apuntada y confiable, bajo un potente cartucho potente estáblecido, ! Y lo más importante, ¡el gatillo con un gatillo automático (¡Parabellum P08 nunca soñó!)
    Waltherites no se apretó con las dimensiones (aunque, en comparación con los modelos actuales del ejército occidental y ruso, el P38 ya no se ve "algo voluminoso", sino "incluso elegante" guiñó un ojo !) arreglados como quisieran, pero con un "minimalismo" muy controvertido, se ocuparon del diseño tecnológico y la economía, como de la producción a pequeña escala en talleres mecánicos más o menos adaptados (con un grupo de máquinas de torneado y cepillado y una sección de cerrajería), y masa, con El uso de tecnologías avanzadas, con fundición de precisión, estampado en caliente y laminado de perfiles en blanco, perforando el orificio y la mayoría de las superficies de formación del barril, persiana, marco y piezas ...
    Por supuesto, las duras pruebas de aceptación soviética R38 no habrían pasado (en mi humilde opinión), pero, aparentemente, los diseñadores no establecieron ese objetivo guiñó un ojo ?
    Los resortes de retorno paralelos de Walter en los surcos del cerrojo fueron repetidos en su diseño de una pistola deportiva de pequeño calibre por el notable diseñador y armero soviético Efim Leontyevich Khaidurov.
    Por cierto, el primer prototipo de Walter MP, con un obturador libre, vívidamente (de acuerdo con el principio de automatización y la apariencia casi "copia") me recordó a la pistola soviética Baltiets, el mismo monstruo nacido muerto (pero con una cámara de 7,62x25TT), en cantidad 16 piezas, "remachadas" por artesanos en el asediado Leningrado, para la presentación ceremonial de la élite local del partido ... y las asociaciones conceptuales con el experimental ruso "Berdysh" también inspiran ...  solicitar
    Beretta 92, en mi humilde opinión, esto es sólo una compilación "modernizada" de Walter P38, casi por completo, hasta el más mínimo detalle, repitiendo su dispositivo. Y con las mismas deficiencias hereditarias asociadas con una resistencia y durabilidad deficientes, debilitadas por los recesos de bloqueo, las "mordazas" principales del obturador se abren en la parte superior (agravadas por el movimiento irreflexivo, mecánico y hacia adelante del mecanismo de retorno) ...  solicitar
    Una vez que escuché esta broma podrida sobre "8 disparos de advertencia y un tiro preciso", pero trataron de "entenderlo" sobre la pistola de Makarov, mi respuesta es la misma ... todo es mentira, π ... prueba y provocación sonreír , como los malos bailarines ... si no sabes cómo apuntar y disparar, entonces incluso la pistola más precisa (cayendo hipotéticamente independientemente en un punto con todos los disparos) será un tirador tan malo, solo un obstáculo, ya que no le dará la oportunidad de golpear el objetivo sí IMHO
    ¡Agradezco al distinguido autor por las interesantes fotos del artículo!
    hi
    1. Alex.Kom
      Alex.Kom Junio ​​19 2018 12: 53
      0
      Beretta 92, en mi humilde opinión, esto es sólo una compilación "modernizada" de Walter P38, casi por completo, hasta el más mínimo detalle, repitiendo su dispositivo.

      ¿En serio? ... ¿No estás familiarizado con el dispositivo de Beretta? ¿O Walter? guiño
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 28 2018 01: 43
    +2
    Chirriador. Citar:
    "Beretta 92, en mi humilde opinión, esto es sólo una compilación" modernizada "de Walter P38, casi por completo, hasta el más mínimo detalle, repitiendo su estructura. Y con las mismas deficiencias hereditarias asociadas con poca resistencia y durabilidad, debilitadas por los huecos de bloqueo, las" mandíbulas "abiertas desde arriba obturador (exacerbado por irreflexivo, mecánico, moviendo el mecanismo de retorno hacia adelante) ... solicitud

    Pido disculpas al camarada Pischak, Beretta 92 es una compilación de R.38 con qué? ¿Y a qué pequeñas cosas Beretta repite el dispositivo alemán? Además de bloquear con larvas oscilantes, por supuesto. ¡Ah, sí, y auto-pelotón, por supuesto! ¿Y qué significa la frase sobre "desplazamiento mecánico irreflexivo del mecanismo de retorno"? ¿Y qué debilidades de fuerza encontraste en R.38? Explique si no es difícil. hi
    1. beeper
      beeper Abril 28 2018 09: 15
      +1
      Querido camarada Sea Cat, falta de fuerza (ya escribí sobre esto fácilmente sonreír Por supuesto, en un boceto sería más visual, usted, porque, como técnico, ¿es también, en mayor medida, una percepción visual de la información? ), que fue encontrada por alemanes (en menor medida) en su P38 y estadounidenses (en mayor medida) en su versión de Beretta, una tendencia a agrietarse en la sección transversal más intensa, pero debilitada por las muestras (que, según algunas descripciones, condujo a un corte de emergencia " volar "la parte de bloqueo .. guiñó un ojo ) Con la que lucharon aumentando el grosor de las paredes (este "evento" es claramente visible en las persianas "reforzadas" de Aberoberetta) ...
      El sistema de bloqueo y el USM de Walter, copiados en detalle, se convirtieron en la base del diseño de Beretta, es obvio para cualquier mecánico independiente ...
      La apariencia, por supuesto, se moderniza, se agrega la capacidad de la tienda, pero el P38 también muestra claramente a través del diseño tradicional de Beretta, tal simbiosis germano-italiana sí
      La simple transferencia del resorte de retorno a la parte delantera (a diferencia del "principio básico" waltheriano con resortes de retorno laterales) del marco de la persiana abierta con "socavaciones" internas para el cierre condujo a una completamente diferente (por desgracia, los diseñadores italianos no fueron compensados ​​de ninguna manera, o por desconsideración, entonces ya sea con la esperanza de "quizás explotarlo en la competencia, y luego arreglarlo", pero si lo hicieron, entiendo que estos diseñadores no "sintieron" el material, no imaginaron las cargas derivadas del disparo, copiaron a ciegas el diseño alemán, las consecuencias de la reorganización los detalles del mecanismo de retorno para la durabilidad del "comando" en sí mismo no se predijeron, bueno, ¿qué bien puede decir sobre tales "mejoradores" irreflexivos?  solicitar ?) distribución del estrés. Y, como resultado, al trabajo más cargado de la sección peligrosa del perno Walter-Beretta, con todo lo que implica (un ejemplo de una solución de diseño competente está en la sección cerrada de la carcasa del perno de la pistola rusa CP-1 "Gyurza, Vector", también usando el diseño Walther del acoplamiento del barril con obturador) ... hi
    2. Dmitry Bogun
      Dmitry Bogun Junio ​​4 2019 01: 51
      0
      Además de lo anterior, los italianos llevaron de R.38 a Beretta un gatillo abierto (externo). Está en el lado derecho de la pistola y es claramente visible.
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 29 2018 01: 33
    +2
    Camarada Pischak, gracias por la explicación completa. hi

    Para Walter sigo en mi opinión, lo conozco demasiado bien. Pero no puedo decir nada sobre Beretka, la comunicación fue mínima y una opinión seria sobre este arma era imposible de hacer. Solo puedo decir una cosa: el mango es tan grueso que se encuentra mal en una mano de cualquier tamaño.

    Feliz y feliz! guiño
    1. beeper
      beeper Abril 29 2018 06: 48
      +1
      Camarada Sea Cat, gracias por lo interesante y para mí muy informativo (en mi humilde opinión, "el diablo está en los detalles" sonreír ), comentarios sobre los temas de artículos sobre armas IN!
      Comparto plenamente su opinión positiva sobre Walter P38 estáblecido, (en los mismos años que usted, también leí los folletos y revistas alemanes originales sobre las armas de la Bundeswehr, y por primera vez supe que el P38 es también conocido como P1 sonreír en el arsenal del ejército FRG) y, francamente, para mí también fue una sorpresa total, las líneas de autoría mencionadas anteriormente y comentadas por usted sí
      Personalmente, nunca he sido partidario del concepto de girar una pistola, cualquiera en un pesado e incómodo (no solo "palpativo", ergonómico, sino también por el constante "alboroto" con la descarga de equipos de tiendas megazaryadnyh caprichosas y caprichosas ...) en funcionamiento "almacén" municiones "y de los dos 9mm soviéticos, PM y APS, definitivamente prefiero Makarov ...
      ¡Buena salud para ti y Sunny May Day! guiño
      hi
      1. Alex.Kom
        Alex.Kom Junio ​​19 2018 17: 14
        0
        de dos 9mm soviéticos, PM y APS, definitivamente le doy preferencia a Makarov ...

        Si me dijeron: "Te daremos un arma, pero la llevarás todo el tiempo, en la oficina, en el camino de ida y vuelta, el resto es opcional, aquí tienes tu PM y APS: elígelo". Sin duda, elegiría PM ...
        Pero, si dijeron: "Le enviaremos en un viaje de negocios a un punto crítico, por supuesto, no participará en ninguna operación y enfrentamiento, pero, por si acaso, aquí hay un arma para usted". Definitivamente elegiría un APS ...
        Y si dijera que realizaría sus tareas en las inmediaciones de la "primera línea", no estaría de acuerdo menos que en Kalash con un trasero plegable y un lanzagranadas ... riendo
        La elección depende de las condiciones específicas, y solo ...
  • Gato de mar
    Gato de mar Abril 30 2018 22: 26
    +2
    Cita: chirrido.
    "Personalmente, nunca he sido partidario del concepto de convertir una pistola, cualquiera, de una manera pesada e incómoda (no solo" palpativamente ", ergonómica, sino también debido al constante" alboroto "con la descarga de equipos de tiendas megazaryadnyh caprichosas y caprichosas ...) en funcionamiento" depósito de municiones "y de dos 9mm soviéticos, PM y APS, definitivamente prefiero Makarov ..."

    Buenas noches a un buen amigo!
    Probé APS en el ejército, había varias pistolas de la inteligencia del regimiento. Me sorprendió gratamente el equilibrio de la pistola con su bastante "voluminosa", incluso en mi mano relativamente pequeña, se sentó como un guante incluso cuando disparaba en ráfagas. Pero el PM, sin embargo, en mi opinión, es un arma policial, y aquí, para nosotros, los tanques, solo era adecuado "dispararnos cuando golpean un tanque". Aunque como arma civil, probablemente estará en su lugar. Barato y "enojado".
    Felizmente guiño
  • Conserp
    Conserp 9 Mayo 2018 12: 27
    +1
    Los prototipos raros de antes de la guerra se pueden ver en detalle en este video.


    El error principal de la ergonomía P38: "marcar hacia abajo" pone la pistola en el fusible, pero no la quita.
  • Shtroffrus
    Shtroffrus 10 Mayo 2018 20: 22
    0
    emocionado,
    Naturalmente, la proporción de armas rusas aumentó después de un salto salvaje en dólares y otras sanciones.
    Antes de esto, la gente en los turcos tranquilos se volvía loca por los Winchester ásperos.
  • Dmitry Bogun
    Dmitry Bogun 26 Mayo 2019 13: 26
    0
    Autor, gracias por tu trabajo. Confieso que me sorprendiste un poco. De mis 60, 38 años incompletos, me han gustado e interesado, en una medida accesible, las armas pequeñas. Hasta hoy, sabía que la R.8 es una de las mejores, si no la mejor, segunda pistola MV. Esta es una opinión de la comunicación con soldados de primera línea, literatura especial, propietarios de armas (virtualmente, en Internet). No hace mucho escuché la "broma" que recogiste sobre "50 tiros y lanzamiento" de un "experto" llamado Popenker, por primera vez (!!!), repito, en 1 años. Ya en la página, en los comentarios, me entero de que esta broma, supuestamente, se le dijo una vez al primer ministro ... Vale. Esencialmente: P.38 se diferencia de P.6 no solo por un portador de cerrojo liviano, sino también por la presencia de un pasador transversal de 38 lados que refuerza el marco, así como una especie de "revestimiento", un inserto en el cañón que aumenta su capacidad de supervivencia. El cañón, por cierto, se acorta en comparación con el P.38. Los participantes en la batalla de Stalingrado dijeron que por el frío, las armas pequeñas se congelaron y se negaron a disparar. Desafortunadamente, a diferencia de otros, el R.38 disparó ... El R.08 no es inferior al R.XNUMX (Luger) en su precisión y lo supera en potencia y confiabilidad. En cuanto a la comodidad del agarre, no hablaré, todo es individual, dependiendo de la mano. Toma, algo como esto ... Buena suerte.
  • r910
    r910 26 Mayo 2019 14: 42
    -1
    Este inconveniente era las características de la pistola Luger, con la que no todos los diseños podían competir.

    De hecho, Luger es solo constructivamente original. Sus características de desempeño para el ejército son absolutamente inaceptables. Durante la guerra, las Luger se utilizaron para "armar" la retaguardia. Los oficiales de campo recibieron a Walters.
    Walter, eso es todo lo que los alemanes pudieron sacar del cartucho de guerra medio muerto de Par. Según los estándares modernos, el Walter durante la guerra, esta es una pistola de la categoría Gendarmería. Aquellos. no un ejército, sino un servicio militar. El ejército es el Walter de posguerra en el cartucho Para reforzado de posguerra (OTAN).
    Después de la guerra, la pistola Walther P.38 continuó su servicio, aunque ya bajo el nombre P1. La única diferencia entre esta arma y su predecesora fue el marco de aleación de aluminio.

    Aparentemente, el hecho de que esta pistola estuviera bajo un cartucho diferente (reforzado) y de acuerdo con las características de rendimiento era un ejército real no importa. El marco es más importante.
    ¿Qué tan malo es Walther P.38?

    Si está en un cartucho de tiempo completo (tiempo de guerra), entonces para el ejército no es lo suficientemente poderoso.
    Si está en un cartucho reforzado de posguerra, entonces no está bien equilibrado. Dado que su diseño fue diseñado originalmente para un impulso de retroceso diferente. Para mantenerse dentro de los estándares de velocidad de tiro de combate de un tal Walter, debe tener una mano sólida y bien entrenada.
    1. Dmitry Bogun
      Dmitry Bogun 27 Mayo 2019 16: 20
      0
      "Patrón de vapor de la guerra medio muerto" ... - ???? "... No es lo suficientemente poderoso" - ???? Bueno, tú y "quemas" .... Apreciamos tu humor. Dado que todo es conocido en comparación, entonces usted 9 ¿Par con qué está comparando? Al menos, probablemente, con un DShK de 12.7 mm.
      1. r910
        r910 27 Mayo 2019 16: 46
        -1
        Cita: Dmitry Bogun
        No es lo suficientemente poderoso ".

        No es suficiente.
        El cartucho de la OTAN de la posguerra es bastante poderoso.
        Lee algo sobre este tema.
        Cita: Dmitry Bogun
        entonces tienes 9 pares con ¿qué comparas?

        Con un cartucho de pistola militar normal.
        Una vez más, el cartucho de guerra es débil para una pistola del ejército. El patrón de la posguerra de la OTAN es normal para él. Y estos son cartuchos diferentes.
        Tienes una mala base de conocimiento sobre este tema. Muchas cosas que simplemente no sabes.
        1. Dmitry Bogun
          Dmitry Bogun 28 Mayo 2019 11: 01
          0
          Su opinión de "experto" es muy importante para mí. Maestro, y llamar al "cartucho normal de una pistola del ejército" del período 2 MV, ¿no te lo pondrá difícil -? Te confieso, eres el primero en mi vida que llamó débil al patrón 9 Par (tiempo de guerra). Gracias. Abrimos nuestros ojos. Me pregunto si estoy solo ...