Military Review

El misterio de las pérdidas alemanas en la segunda guerra mundial. Parte I. Sobre Muller-Hillebrand

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La magnitud de las pérdidas alemanas en la Segunda Guerra Mundial (y su relación con las pérdidas de la URSS) es un tema bastante complicado. De lo contrario, durante mucho tiempo habría sido desmantelado y cerrado, pero el número de publicaciones en él solo está creciendo. De particular interés para el tema surgió después de una serie de gritos sobre él en los medios de comunicación, es decir, declaraciones emocionales (los apilaron con cadáveres, pusieron su propio 10 en un alemán), que tienen dudas dudosas, si no completamente falsas.




Una fuente fundamental sobre el tema es el "Ejército de Tierra de Alemania 1933-1945", autor Muller-Gillebrand (MG). La sección sobre las pérdidas de las fuerzas armadas alemanas va con páginas de 700. M-H primero indica que la población de Alemania (con Austria y los Sudetes) antes de la guerra era de 80,6 millones. Incluyendo a 24,6 millones de hombres con edades de 16 a 65 años. Para el período 01.06.1939 - 30.04.1945, 17,9 millones fueron llamados a las fuerzas armadas alemanas (WASH).

Algunos historiadores consideran: dado que MH indica el tiempo de 1 en julio a 1939, entonces se moviliza 17,9 millones exactamente después de 01.06.39. Por lo tanto, es necesario agregar a esta cifra movilizada a 01.06.1939 - 3,2 millones. El total es de 21,1 millones, por lo que muchas personas se movilizaron en el WASH durante la Segunda Guerra Mundial. Esta cifra, en particular, está indicada por Krivosheev (más precisamente, el grupo de autores bajo el liderazgo de Krivosheev) en el conocido trabajo "La pérdida de las fuerzas armadas de la URSS en la guerra ..."

El M-D de tal adición (17,9 million + 3,2 million) no lo hace, aunque alimenta el material de tal manera que la operación de adición lo requiere. Muchos investigadores critican la adición, señalando que el MH especificado de 17,9 millones sigue siendo el número total de movilizados, también contiene aquellos que ya se han movilizado para julio de 1939. En fuentes extranjeras, la adición es desconocida, en todas partes se indican 18 millones reclutados en WASH.

Lo más probable es que la adición sea realmente errónea y se movilicen 21 millones, la cifra es demasiado alta. Por 1942, en Alemania había 17,2 millones 17-45 hombres de años (contingente de reclutamiento). De estos, se han movilizado 8,7 millones, 5,1 millones han sido exentos de movilización, 2,8 millones han sido declarados no aptos para el servicio de combate (cifras de Alemania en la Segunda Guerra Mundial (1939 - 1945), por Blair V. y otros). Es decir, quedaban muy pocas personas en Alemania para el ejército. Los alemanes tuvieron que revisar los motivos para declararlos no aptos para la salud; en particular, aparecieron los notorios batallones de soldados con enfermedades auditivas y gástricas. Rasguñado exento de movilización: si la economía militar no lo hará sin ellos. Difunde la edad para ser movilizado. Movilizó un número considerable de mujeres. Movilizados como muchos extranjeros.
El misterio de las pérdidas alemanas en la segunda guerra mundial. Parte I. Sobre Muller-Hillebrand


En general, los alemanes podrían encontrar 21 millones para el ejército. Pero la gente no solo era necesaria en las fuerzas armadas reales.




Tabla de M-H. Se puede ver que un gran número de personas estaban en la composición civil de WASH y las organizaciones paramilitares; ya en 1941, tenían 900 000 personas, esto es antes de la aparición de extranjeros. En 1944, esta categoría ya incluía a 2,3 millones de personas (junto con los propios militares, resulta que 12,07 millones). Además, 1944 apareció folkshturm millones de 1,5. Además, la organización Todt (batallón de construcción alemán) - 1,5 millones de personas en junio 1944 (los alemanes son 200 000). Además de la policía: 1944 - 573 000 personas, de las cuales 323 000 en Alemania. Además, los funcionarios del partido nazi 343 000 en 1944, además de cientos de miles de personas en la administración de los territorios ocupados, unidades de servicio de seguridad (SD), policía secreta (Gestapo), las fuerzas generales de las SS. Y, por supuesto, un número significativo de hombres en edad militar debería haber permanecido en la economía, no fue posible reemplazar a todos con extranjeros y mujeres. La gente en todo esto y 21 millones en el WASH claramente no sería suficiente, a pesar de todos los trucos.

Entonces, la cifra M-D - aproximadamente 18 millones movilizados en WASH - es exactamente el número total. Otra cosa, ¿cuán verdadera es esta figura? Hablando de las pérdidas alemanas, MG indicó que no todas podían tomarse en cuenta, y en los últimos meses de la guerra, la contabilidad de las pérdidas era fundamentalmente incompleta, ya que el colapso general había comenzado, afectando al sistema contable. Pero lo mismo se aplica a la contabilidad de movilizados: la recopilación centralizada de información sobre ellos en los últimos meses ha sido muy difícil. ¿Cómo se explica la movilización 1945? Luego, el personal de Folkshturm, Hitler Youth y otras organizaciones militarizadas a menudo se infundieron en las formaciones de la Wehrmacht justo en el frente; en las ciudades de primera línea, los trabajadores fueron movilizados, previamente no sujetos a la conscripción (las plantas todavía se detuvieron).




El propio M-H, directamente debajo de la tabla de personas movilizadas, escribe: "Los datos numéricos pueden considerarse confiables para todo el período, con la excepción de los últimos cinco meses de la guerra". Es necesario enmendar la cifra M-D para la subestimación de los movilizados. Al menos, no sobre 18 millones, sino más de 18 millones

Algunos publicistas creen que 18 millones de personas indicadas por MG se movilizan desde Alemania. Los extranjeros no están incluidos en este número. El formulario de presentación de M-G contribuye a este supuesto: primero, da a la población de Alemania al comienzo de la guerra (80,6 millones), y luego el número de movilizados - 17,9 millones. En qué límites de Alemania no especifica el movilizado. En consecuencia, los extranjeros deben ser agregados a 18 millones.

Se sabe que WASH fue repuesto no solo por los nativos de Alemania (dentro de los límites de 1939 d). Después del estallido de la guerra, el territorio y la población de Alemania aumentaron. Alsacia con Lorena, Luxemburgo, Polonia occidental y Eslovenia fueron anexadas. A disposición de los nazis había fuerzas de reclutamiento adicionales. Además, la movilización se llevó a cabo entre los alemanes-Folskdeutsche * de Yugoslavia, Hungría, Rumania y parcialmente la URSS (el número de Folskdeutsche en 1938 según las estimaciones alemanas: en Polonia - 1,2 millones, Rumania - 0,4 millones, Hungría - 0,6 millones, Yugoslavia - 0,55 millones, USSR - 1,15 millones (en el área ocupada eran aproximadamente 300 000)). Las tropas de las SS recibieron una masa de escoria de casi toda Europa. En el WASH ingresaron cientos de miles de ciudadanos de la URSS.

En algunas publicaciones, la escala del conjunto no alemán es algo exagerada. Un extracto, por ejemplo: "A continuación están los alsacianos, cuyo número total en estos años se determinó en 1,6 millones, y en el que los alemanes podrían movilizar a hombres del orden de 300-400, miles de personas, con la movilización total de hombres. Unos mil 100 más de la misma manera podrían dar a Luxemburgo, incluido en el Reich ". Inmediatamente no hay, 100 000; eso es aproximadamente la mitad del total de la población de Luxemburgo. Si observan las fuentes, los alemanes movilizaron a las personas de 10-12 000 allí. 130 000 se movilizó en Alsacia, también hay fuentes para esto. En total, el número de 1939 movilizados fuera de las fronteras de Alemania se estima en alrededor de 2 millones. Total, se obtiene el total de 20 millones.

Sin embargo, esta tesis: MH consideró que solo 1939 se movilizó dentro de las fronteras de Alemania, y deberían agregarse a los movilizados fuera de estos límites, esto es solo una suposición. Y, muy probablemente, mal. El famoso historiador alemán R. Overmans parece aportar cierta claridad a la pregunta. Sus datos sobre los movilizados con la distribución en el lugar de movilización:

1) Alemania, fronteras de la posguerra: 11.813.000 movilizado - 3.546.000 muerto de ellos.
2) Antiguos territorios de Alemania del Este: 2.525.000 movilizado - 910000 asesinado.
3) Extranjeros de origen alemán de los territorios anexados (regiones polacas, los Sudetes, Memel): 588000 movilizado - 206000 asesinado.
4) Austria: 1.306.000 movilizado - 261000 muerto.
5) Gran Alemania total: 16.232.000 movilizado - 4.932.000 eliminado.
6) Extranjeros de origen alemán de Europa del Este (Polonia, Hungría, Rumania, Yugoslavia): 846000 movilizado - 332000 asesinado.
7) Alsace-Lorraine: 136000 movilizado - mató a 30000.
8) Otros (de Europa Occidental): 86000 movilizado - 33000 eliminado.
Total: 17.300.000 movilizado - 5.318.000 eliminado. Los movilizados se consideran solo en la Wehrmacht, asesinados, y en la Wehrmacht y las tropas de las SS.

Overmans no toma en cuenta las SS movilizadas en las tropas (900 000), ya que no se sabe con certeza cuántos de ellos son alemanes y cuántos son extranjeros. Es decir, parece que Overmans solo considera soldados de origen alemán. No está claro aquí con los polacos y los eslovenos que viven en los territorios incluidos en Alemania, así como checos del protectorado. Los historiadores polacos escriben que los polos 375 000 se movilizaron en WASH (sobre ellos se puede buscar en Google "Polacy w Wehrmachtu"). Quizás los polacos se encuentran en la 846 000 personas de la gráfica (6), la población alemana de las áreas indicadas en la gráfica no era tan grande como para dar tantos soldados. Además, parte de los alemanes de Hungría y Rumania se movilizaron en el ejército de estos países, y no en el ejército de Alemania.

Tampoco está claro el número de tropas movilizadas en las SS. Overmans le da el número a las personas 900 000. Al agregarlo a la cifra movilizada en la Wehrmacht, obtenemos 18,2 millones; tanto, según Overmans, todo se movilizó en WASH. Pero, hay otros números; para el 1945 de marzo había 800 000 en las tropas de las SS, por lo tanto durante la guerra se movilizaron más en ellos, hasta 1,2-1,4 millones.

Overmans tampoco incluye en el número total de nativos movilizados (y, respectivamente, alemanes) de la URSS, desde Vlasovites hasta Balts. Según MG: “el número total de“ tropas orientales ”(sin“ Xivi ”) al final de 1943 alcanzó a 370 personas 000”. Además, su número ha aumentado.



Los españoles que pasaron por la Wehrmacht alrededor de 50 000 tampoco fueron tomados en cuenta.

Por lo tanto, a la cifra de Overmans (18,2 millones) es necesario agregar a todos aquellos que no se encuentran, como resultado de la falta de informes movilizados tanto en la Wehrmacht como en las SS, más los nativos de la URSS, etc. En total, se puede tomar: durante la guerra, se movilizaron 19 millones de personas en el Consejo Supremo de Ucrania. Menos definitivamente no mucho más improbable.

Se moviliza un millón de 19 en WASH. Civil (incluyendo hivi), organizaciones militarizadas, diferentes tipos de policías, etc. Se cuentan por separado. Pero con el deterioro de la situación en los frentes, también se vieron envueltos en hostilidades. Conocido por los muchos batallones de folkshturm y policías abandonados en batalla. Otro ejemplo: el servicio de trabajo (destacamentos de adolescentes que están cumpliendo su horario en Alemania): las baterías antiaéreas 400 se transfirieron a este. De la película "Bunker" recuerdo el fanatismo del cálculo adolescente de armas antiaéreas en las batallas de Berlín. Mujeres y niñas enteras fueron incluidas en los servicios de defensa aérea alemanes.



Krivosheev se queja de que las personas de voluntarios civiles (incluido Khivi) y organizaciones paramilitares a menudo luchaban como verdaderos soldados, pero sus pérdidas se cuentan como víctimas civiles. Bueno, eso está bien; Por nuestra parte, las pérdidas de los partisanos, las improvisaciones paramilitares de 1941, como los escuadrones de combate y la milicia, no se cuentan como militares. Incluso asignados a Krivosheev 0,5 millones diseñados, pero no inscritos en el ejército, es necesario, en mi opinión, atribuido a la pérdida de la población civil de la URSS.

La parte entrante del saldo de las fuerzas armadas alemanas es aproximadamente fija. Ahora la parte del gasto. MG da una pérdida de WASH de 1 September 1939 a 30 April 1945:



MH entrega estas cifras tan confiables y oficiales. Más precisamente, este es el informe oficial del departamento de contabilidad de pérdidas en OKW. La contabilización de las pérdidas en Alemania se realizó a través de dos canales: 1) las tropas enviaron informes de pérdidas; 2) las autoridades de movilización de Alemania ingresaron a cada llamada solicitada en el archivo de contabilidad de llamadas entrantes, luego se anotó en estos archivos, lo que ocurrió con la llamada solicitada. El informe general se basa en estos dos sistemas de contabilidad: los informes de las tropas se resumen con un refinamiento de los registros de roll-over para los índices de tarjetas.

Pero debajo de la MG escribe sobre deficiencias contables. Los informes de las tropas sobre las pérdidas contenían "una cantidad de información errónea"; "Al momento de enviar el informe ... no siempre era posible recopilar información completa y confiable sobre el número de muertos"; "En las condiciones de una guerra de movimientos rápidos y maniobras ... especialmente durante los períodos de retirada de tropas, hubo, por supuesto, cierta demora en la presentación de informes o la ausencia parcial de dichos informes durante muchos días como resultado de la situación actual de combate o daños y el fallo de las comunicaciones".

Es decir, los informes de las tropas estaban incompletos. Los archivos de tarjetas tampoco eran una herramienta de contabilidad confiable: muchos de ellos se quemaron en el incendio de bombardeos, muchos de los archivos de tarjetas de las regiones orientales de Alemania se perdieron durante la expulsión de la población alemana desde allí. Los datos de llamadas en las regiones orientales no se conservan, y de hecho, la movilización de ellos sufrió las mayores pérdidas. Como escribe MG: "Las pérdidas en la guerra de la población de las provincias del este de Alemania (Prusia Oriental, Pomerania, Brandenburgo, Silesia) fueron mayores en términos porcentuales ... porque aquí en el Este, las tropas activas se reponían con personas de las regiones orientales de Alemania".

Es decir, las cifras de pérdidas M-G son confiables, oficiales, pero no completas. M-H mismo escribe directamente al respecto. Cita: "Entre los muertos en la categoría de personas desaparecidas, igual a uno o dos o incluso más de millones de personas, uno agregaría un número estimado de muertos igual a 2330 miles de personas, y luego el número total de soldados muertos sería una cifra entre 3,3 y 4,5 millones de personas ". Es decir, no se sabe de hecho, cuántos faltaban, cuántos murieron; en general, el número de muertos puede ser más de lo indicado en el informe, hasta 4,5 millones (en este caso, la estimación de las pérdidas alemanas para M-D coincide con su estimación para Krivosheev).

Estamos reduciendo el saldo: se movilizaron 19 millones en WASH, se retiraron 7 millones (2,2 millones se mataron, 2,8 millones faltaron, 2,3 millones quedaron lisiados, según lo informado por М-Г). La pregunta es: ¿a dónde fue el resto? Hubo 19 millones de luchadores, la pérdida de 7 millones - sigue siendo 12 millones

Hay publicistas que dan las cifras de M-D como las pérdidas reales de Alemania, sin prestar atención a la increíble discrepancia entre la llegada y la pérdida y sin prestar atención incluso a las reservas de M-D. Esto es una basura mentirosa. Pero si escribe la búsqueda de "las pérdidas de Alemania en la Segunda Guerra Mundial", esta basura se resaltará en las primeras líneas. En general, alguien metió mucha basura similar en wikireadings.

En Alemania sí cuestionaron estas cifras. Aunque no inmediatamente, pero años después de 50 años después de su aparición. Antes de eso, hubo una solicitud de otro, los comandantes rotos escribieron memorias: cómo atacaron con éxito con la proporción de 1 a 4 a favor de las tropas soviéticas, defendieron con éxito con la proporción de 1 a 7, y tuvieron que retirarse con la proporción de 1 a 15. Las grandes pérdidas de las tropas alemanas aquí no encajaron de ninguna manera.

Existe una opinión sobre la pedantería alemana, en virtud de la cual deben calcular con precisión sus pérdidas. No, no calculado. Las razones aquí son bastante objetivas: los informes de las tropas sobre las pérdidas simplemente no pudieron ser completos, y en los últimos meses, aún más. No se conservó una parte significativa de los archivos de tarjetas de los nombres.

Los alemanes tampoco pudieron contar el número de muertos por los bombardeos. Las estimaciones difieren no por porcentajes, sino por tiempos. Tampoco está establecido: cuántos alemanes murieron durante la expulsión de la población alemana de la República Checa, Polonia, Yugoslavia y las antiguas provincias orientales de Alemania. El rango de estimaciones - de 0,5 millones a 2,5 millones. Ni siquiera se sabe cuántas mujeres en el WASH se movilizaron, "el número no se ha establecido", citado en la colección alemana "Resultados de la Segunda Guerra Mundial". Conclusiones de los vencidos ". Así que la opinión de que los alemanes, por su naturaleza pedante, calculó todo con precisión, se hace a un lado.

En general, un cálculo estadístico directo de las pérdidas del ejército alemán es imposible. Simplemente no hay fuentes confiables para esto.
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Wikipedia
245 comentarios
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  1. Piedra amarilla
    Piedra amarilla Abril 22 2018 05: 58
    +6
    ¿La URSS contó sus pérdidas a un hombre, pero los alemanes pedantes no pudieron?
    Las pérdidas en el caos de las últimas semanas y días pueden contarse retroactivamente
    1. Bar1
      Bar1 Abril 22 2018 07: 58
      +5
      Total: 17.300.000 movilizado - 5.318.000 eliminado. Los movilizados se consideran solo en la Wehrmacht, asesinados, y en la Wehrmacht y las tropas de las SS.


      Nnda mató solo 5 millones? Y según los datos de la época soviética, creían que sí
      -los alemanes mataron a 13 millones,
      -nuestros 20 millones

      Y según Wikipedia ya
      -las pérdidas de la URSS -27 millones
      -Pérdidas de Alemania 7 millones

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_ми
      roy_war

      aquellos. el número de nuestros muertos siempre está aumentando, y el número de alemanes que murieron está disminuyendo. Esta es la tendencia en la historia mundial. ¿Es cierto?
      1. Piedra amarilla
        Piedra amarilla Abril 22 2018 09: 03
        +2
        Los tiempos soviéticos fueron diferentes y los civiles fueron incluidos en el número de pérdidas o no
        en general, los alemanes están creciendo, los soviéticos están disminuyendo, algunos ya han acordado que los alemanes perdieron más, especialmente con los aliados
        1. Bar1
          Bar1 Abril 22 2018 09: 05
          +1
          Cita: YELLOWSTONE
          Los tiempos soviéticos fueron diferentes y los civiles fueron incluidos en el número de pérdidas o no
          en general, los alemanes están creciendo, los soviéticos están disminuyendo, algunos ya han acordado que los alemanes perdieron más, especialmente con los aliados

          ¿Cómo muestra que las cifras de los alemanes muertos están creciendo?
          1. Piedra amarilla
            Piedra amarilla Abril 22 2018 09: 14
            +2
            en publicaciones, especialmente en inglés y alemán, hasta hace poco hubo 3,5 millones de pérdidas en todos los frentes
            1. Bar1
              Bar1 Abril 22 2018 09: 18
              +1
              Cita: YELLOWSTONE
              en publicaciones, especialmente en inglés y alemán, hasta hace poco hubo 3,5 millones de pérdidas en todos los frentes

              en que publicaciones
              1. Piedra amarilla
                Piedra amarilla Abril 22 2018 09: 34
                +1
                en casi todos, en la misma wikipedia cambiaron recientemente en idiomas extranjeros bajo ruso
                1. Bar1
                  Bar1 Abril 22 2018 11: 27
                  +1
                  Cita: YELLOWSTONE
                  en casi todos, en la misma wikipedia cambiaron recientemente en idiomas extranjeros bajo ruso

                  maldita sea, estoy pidiendo un enlace ...
                  1. Piedra amarilla
                    Piedra amarilla Abril 22 2018 11: 39
                    +1
                    google "pérdidas alemanas en ww2", luego haz lo mismo en alemán y pasa medio día estudiando muchos enlaces para diferentes años sobre este tema
                    aún puede ver el historial de ediciones de la página en Wikipedia por su enlace, tal vez quede
                    en la prensa de papel todavía puedes ver
          2. Piedra amarilla
            Piedra amarilla Abril 22 2018 12: 03
            +1
            Cita: Bar1
            ¿Cómo muestra que las cifras de los alemanes muertos están creciendo?

            pero glory1974 ya está razonado justo en esta página
            luego, otros reescriben después de él, otros después del autor del artículo y dicho equipo se ingresa nuevamente en Wikipedia, de donde otros son tomados nuevamente.
          3. Zenion
            Zenion Abril 22 2018 13: 03
            + 19
            Si esto continúa, en 20 años el número de alemanes asesinados se reducirá a tal número que resulta que la URSS y los EE. UU. Estaban en guerra entre ellos, y los alemanes ni siquiera llegaron a la guerra, se perdieron en los bosques y pantanos y todavía están vagando por allí.
            1. Piedra amarilla
              Piedra amarilla Abril 22 2018 13: 30
              +2
              Slava1974 resulta que la URSS derrotó a todos en general, y casi sin pérdidas, bueno, como el rey de los árabes sí
        2. EvilLion
          EvilLion Abril 22 2018 20: 12
          +3
          Teniendo en cuenta los resultados de la guerra en la forma de una derrota completa de Alemania, que ocurre muy raramente en la historia de las guerras, las guerras terminan, por regla general, con un mundo de compromiso, las pérdidas militares son mayores que las de la URSS son bastante posibles. Los comunes en todos los frentes pueden llegar a 10 millones. No más, donde tantos soldados llevar.
          1. Piedra amarilla
            Piedra amarilla Abril 22 2018 22: 56
            0
            otro adherente de menores pérdidas de la URSS
            terminó en un mundo así, solo con Occidente
            la mayor parte de Alemania cayó fuera de la URSS
        3. Conserp
          Conserp 1 Mayo 2018 00: 04
          +1
          Cita: YELLOWSTONE
          algunos ya han aceptado que los alemanes perdieron más, especialmente con los aliados

          Esto es un hecho, si no incluye a los no combatientes y hace malabares con los números.

          Nuestras pérdidas 7 millones muertos y 4 millones capturados (de los cuales aproximadamente la mitad fueron exterminados en campos de concentración).

          Pérdidas alemanas - al menos 10 millones de muertos, más de 8 millones capturados y un par de millones más huyeron.
          1. Piedra amarilla
            Piedra amarilla 1 Mayo 2018 00: 29
            -1
            Cita: Conserp.
            Esto es un hecho, si no incluye a los no combatientes y hace malabares con los números.

            al comienzo de la operación de Berlín, menos de 2,4 pérdidas alemanas (sin aliados) en muertos y desaparecidos (incluidos los registros) según OKW
            durante el mismo perdieron menos de 240 mil, el resto huyó hacia el oeste
            https://en.wikipedia.org/wiki/German_casualties_i
            n_World_War_II
            1. Conserp
              Conserp 1 Mayo 2018 00: 35
              +3
              Cita: YELLOWSTONE
              según OKW, que no hizo malabares con los números

              ¡OKW no hizo malabares con los números! ¿Cómo puedes pensar eso? Los nazis nunca mienten, ¡siempre tienen que tomar su palabra!

              ¡Solo los cadáveres debidamente decorados, con tokens, enterrados pueden considerarse muertos! Y si alguien se rompió en pedazos o se retiró, se perdió, bueno, ¿OKW no especulará sin un cadáver debidamente formado? OKW no puede mentir!

              Solo piense, a todos los heridos agonizantes se les ordenó ser desmovilizados: bueno, una orden es una orden, control y contabilidad, ordnung, estas son pérdidas civiles, ¡OKW no está mintiendo!

              Me pregunto si todavía no te estás recuperando con las esvásticas.
              1. Piedra amarilla
                Piedra amarilla 1 Mayo 2018 00: 46
                0
                no lo es, pero ya ha llegado a esto: fue escrito con los desaparecidos, algunos de los cuales fueron tomados prisioneros, fue para el Frente Oriental, incluso 2,2 a Berlín, y 3,5 heridos y enfermos fueron acusados
                1. Piedra amarilla
                  Piedra amarilla 1 Mayo 2018 01: 04
                  0
                  ¿Por qué las pérdidas alemanas de repente tienen que ser mayores?
                  1. Conserp
                    Conserp 1 Mayo 2018 09: 20
                    +5
                    A los amantes nazis no les importa que el resto de los 20 millones de alemanes movilizados hayan desaparecido en alguna parte.

                    Los fanáticos de los nazis no se avergüenzan de que los alemanes comenzaron a conducir a millones de ancianos y niños al frente, aparentemente por un exceso de soldados vivos y sanos, y luego perdieron la guerra por completo.

                    Los fanáticos de los nazis están muy contentos de repetir el mantra sobre "cadáveres llenos".
                    1. Piedra amarilla
                      Piedra amarilla 1 Mayo 2018 12: 36
                      0
                      los alemanes fueron al oeste todos los que pudieron
                      nadie condujo al frente, el frente mismo vino donde vivían estos niños y ancianos

                      respuesta, ¿por qué las pérdidas alemanas de repente tendrían que ser mayores? por qué razones o circunstancias?
                      1. Conserp
                        Conserp 1 Mayo 2018 12: 55
                        +2
                        Cita: YELLOWSTONE
                        los alemanes fueron al oeste todos los que pudieron

                        Los lamentables remanentes pudieron sobrevivir al final de la guerra, y este número es conocido.

                        Cita: YELLOWSTONE
                        ¿Por qué las pérdidas alemanas de repente tienen que ser mayores?
                        Llegaron a la URSS y fueron derrotados. El derrotado siempre tiene grandes pérdidas. ¿Necesitas más razones?

                        ¿Ustedes, apologistas nazis, tienen problemas con la lógica y la aritmética?
                    2. Piedra amarilla
                      Piedra amarilla 1 Mayo 2018 14: 36
                      0
                      Bueno, tráelo, ya lo sabes.
                      dejaron ejércitos enteros a los estadounidenses, los restos de Zhal fueron capturados por la URSS en Berlín, en un pequeño caldero cercano (aquí se trataba de él), y en Courland desde donde hacia el oeste estaba muy lejos.
                      Cuando llegaron, la URSS fue derrotada en Moscú, Leningrado, Volga y Transcaucasia. luego fueron reprimidos durante mucho tiempo, con una derrota local solo en Stalingrado.
                      Los apologistas nazis están tratando de poner todo patas arriba para que la próxima vez que los rusos se laven con la misma sangre

                      Una vez más, ¿por qué las pérdidas alemanas de repente tendrían que ser mayores? por qué razones o circunstancias? estratégico ya no está en el lado soviético, como con el tema de las tácticas y las armas?
                      1. Conserp
                        Conserp 1 Mayo 2018 15: 42
                        +2
                        Cita: YELLOWSTONE
                        Bueno, tráelo, ya lo sabes.

                        El número total de todos los prisioneros de guerra alemanes y las tropas alemanas que se rinden es de 8 millones. Nadie esconde estas cifras.

                        El resto de los más de 20 millones volaron a la Antártida, sí.

                        Cita: YELLOWSTONE
                        ¿Por qué las pérdidas alemanas de repente tienen que ser mayores?

                        ¿Y cómo es posible, perder la guerra sin tener grandes pérdidas? ¿Agotar completamente el recurso de movilización sin tener grandes pérdidas?

                        Interesante para ustedes, fanáticos del Reich, giros cerebrales.
                    3. Piedra amarilla
                      Piedra amarilla 1 Mayo 2018 16: 45
                      0
                      ¿Cuántos de ellos se rindieron a la Unión Soviética?
                      el resto se vistió con ropa de civil y se fue a sus casas o fue resguardado por alguien

                      y de nuevo
                      Cita: YELLOWSTONE
                      Una vez más, ¿por qué las pérdidas alemanas de repente tendrían que ser mayores? por qué razones o circunstancias? estratégico ya no está del lado soviético, paraak con la cuestión de tácticas y armas?
                    4. Piedra amarilla
                      Piedra amarilla 1 Mayo 2018 18: 04
                      -1
                      Cita: Conserp.
                      ¿Y cómo es posible, perder la guerra sin tener grandes pérdidas? ¿Agotar completamente el recurso de movilización sin tener grandes pérdidas?

                      ¿De dónde sacaste la idea de que el recurso de la mafia estaba agotado? los ancianos fueron llamados a Volkssturm porque el frente llegó a sus hogares, los jóvenes se ofrecieron, ¿se enteró de esto?
                      todos los que permanecieron vivos juntos en el ejército luego fueron al oeste o huyeron a sus hogares, allí los estadounidenses y los británicos no los desarmaron ni al principio para la guerra con la URSS
                      ¿Aún vas a la escuela? la respuesta sobre tácticas y armas será cuándo?
                      1. Conserp
                        Conserp 1 Mayo 2018 18: 39
                        +4
                        Cita: YELLOWSTONE
                        ¿De dónde sacaste la idea de que el recurso de la mafia estaba agotado? los ancianos fueron llamados a Volkssturm porque el frente llegó a sus hogares, los jóvenes se ofrecieron como voluntarios,

                        ¿Porqué estás mintiendo?

                        Todas las órdenes para que el Reich revise la era del borrador, etc., se conservan perfectamente y son bien conocidas.

                        Cita: YELLOWSTONE
                        todos los que permanecieron vivos juntos en el ejército se fueron al oeste o huyeron a sus hogares

                        ~ 10 millones dispersos?

                        Cita: YELLOWSTONE
                        ¿Aún vas a la escuela?

                        Escucho de shkolota. Ni siquiera puedes formular preguntas.

                        Cita: YELLOWSTONE
                        la respuesta sobre tácticas y armas será cuándo?
                        Bah, ¿hiciste una pregunta? ¿Dónde?

                        Cita: YELLOWSTONE
                        ¿Por qué las pérdidas alemanas de repente tienen que ser mayores? por qué razones o circunstancias? estratégico ya no está en el lado soviético, como con el tema de las tácticas y las armas?

                        Esa fue la pregunta, ¿verdad?

                        Desde 1943, no ha habido una abrumadora superioridad en estrategia, táctica, armas y número del ejército soviético, ¿o qué?

                        ¿Está bien que la misma URSS derrotó por completo a Japón en 2 semanas, perdiendo solo una división de soldados?

                        Sí, está claro que en su distrito de OUN, la secta de adoración no se enseña historia.
                    5. Piedra amarilla
                      Piedra amarilla 1 Mayo 2018 19: 34
                      -1
                      ¿Cómo puedes convocar sin una orden para que mobresource no desaparezca bajo el enemigo?
                      Casas cercanas.
                      sus preguntas sobre tácticas y armas fueron formuladas en este hilo cuatro veces seguidas
                      Japón no es Alemania, panzerfausts, khanomags y jagdpanthers no tenían
                      en menos tiempo en abril-mayo en Alemania murieron muchas veces más

                      de todos modos, ¿cuántos años tienes? Sospecho muy poco, porque en la URSS nunca se atrevió a afirmar que los alemanes perdieron más.
                      1. Conserp
                        Conserp 1 Mayo 2018 22: 16
                        0
                        Cita: YELLOWSTONE
                        sus preguntas sobre tácticas y armas fueron formuladas en este hilo cuatro veces seguidas

                        ¿Por qué mientes tan miserablemente?
                    6. Piedra amarilla
                      Piedra amarilla 1 Mayo 2018 22: 42
                      0
                      Sé por qué estás haciendo esto o por qué
      2. EvilLion
        EvilLion Abril 22 2018 20: 09
        +1
        27 Million USSR no podía perder con todas las pérdidas de la población civil. Esto es absurdo y masoquismo.

        Y aprender a distinguir las pérdidas de combate de bajas civiles.
        1. victor50
          victor50 Abril 25 2018 12: 00
          0
          Cita: EvilLion
          27 Million USSR no podía perder con todas las pérdidas de la población civil. Esto es absurdo y masoquismo.
          Y aprende a distinguir entre víctimas de combate y civiles.

          Disculpe, ¿cuáles son sus argumentos? No estoy siendo irónico, estoy preguntando. Por mí mismo durante muchos años no puedo llegar a conclusiones definitivas, escucho cualquier argumento. Pero objetaré de inmediato: teniendo en cuenta la población civil, ciertamente puede hacerlo. No daré argumentos, es demasiado largo, no funcionará simple y brevemente.
        2. Conserp
          Conserp 1 Mayo 2018 11: 50
          +2
          Cita: EvilLion
          La URSS no pudo perder 27 millones con todas las pérdidas de la población civil.

          En total, aproximadamente 37 millones incluida la mortalidad natural.
          Tasa de supermortalidad: 25 millones.
          También hay ~ 2-3 millones de pérdidas demográficas debido a los niños no nacidos.

          Pérdidas de guerra: 7 millones de muertos y 4 millones capturados (de los cuales un millón y medio fueron asesinados). Aquí todo se calcula con bastante precisión, después de la digitalización de todos los archivos, no hay "un millón allí, un millón aquí".

          Pero es imposible evaluar con precisión las pérdidas de la población civil: los alemanes no mantuvieron un registro de los civiles asesinados.

          Un ejemplo simple: los alemanes mataron a una abuela condicional de 90 años. Debido a su vejez, no habría vivido hasta 1945. En realidad fue asesinado por los alemanes, pero formalmente encaja en la "mortalidad natural". ¿Cómo se puede tener esto en cuenta? De ninguna manera.
          1. Piedra amarilla
            Piedra amarilla 1 Mayo 2018 12: 39
            0
            El Ministerio de Defensa, con una precisión de una persona, da 8,6 muertos al final, no 7
            1. Conserp
              Conserp 1 Mayo 2018 12: 58
              +3
              La cifra de 8,6 millones de muertos incluye prisioneros asesinados en campos de concentración. Sobre lo que escribí específicamente.

              ¿Las esvásticas interfieren con la lectura?
              1. Piedra amarilla
                Piedra amarilla 1 Mayo 2018 14: 28
                0
                ¿Están incluidas las personas desaparecidas en este número?
                1. Conserp
                  Conserp 1 Mayo 2018 15: 44
                  0
                  Por supuesto. Este número incluye a los desaparecidos, los que murieron de enfermedades, los que fueron fusilados por crímenes, e incluso los Vlasovitas que murieron por el Reich.
                  1. Conserp
                    Conserp 2 Mayo 2018 00: 35
                    +3
                    Asesinado y muerto de heridas en el campo de batalla - 5227 mil
                    Murió de heridas en hospitales - 1103 mil.
                    Pérdidas sin combate - 555 mil.
                    Desaparecido, no regresó del cautiverio - 1785 mil

                    Pérdidas totales de nómina - 8670 mil, de las cuales combate - aproximadamente 6500 mil.
      3. 135lm
        135lm Abril 28 2018 20: 33
        0
        ¿Y además de los alemanes, nadie más peleó con nosotros? ¿Por qué siempre se recuerda a los alemanes? Y en general, ¿quién contó las pérdidas alemanas en Berlín y Koenig? Los apilaron y enterraron
        1. Conserp
          Conserp 1 Mayo 2018 13: 39
          +3
          En general, los alemanes consideraron solo cadáveres ejecutados adecuadamente con fichas intactas para los asesinados.

          Algo se perdió, no se mató. El campo de batalla fue dejado para el enemigo: nadie murió en absoluto.

          Los alemanes gravemente heridos se desmovilizaron de inmediato y murieron como civiles.

          "Contabilidad y orden con pedantería alemana" (TM)

          Y luego todo esto puede escribirse "honestamente" en Wikipedia y "ah-ah, se llenaron de cadáveres".

          Al mismo tiempo, solo los alemanes fueron afeitados 20 millones, y solo en las tropas ... Donde desaparecieron, debería seguir siendo un misterio, un punto culminante. Pero no murieron, no. Se escondieron bajo el hielo de la Antártida.
        2. Piedra amarilla
          Piedra amarilla 1 Mayo 2018 14: 34
          0
          delirio para ambos
          falta un artículo separado, todos los demás están dispersos sobre otros, incluso los simplemente heridos
          cuál de ellos murió y desapareció fue descubierto después de la guerra, muchos alemanes en la URSS no se establecieron ni siquiera entre los prisioneros
          1. jhltyjyjctw
            jhltyjyjctw 19 noviembre 2018 12: 58
            0
            Cita: YELLOWSTONE
            delirio para ambos
            falta un artículo separado, todos los demás están dispersos sobre otros, incluso los simplemente heridos
            cuál de ellos murió y desapareció fue descubierto después de la guerra, muchos alemanes en la URSS no se establecieron ni siquiera entre los prisioneros

            Las personas desaparecidas se refieren a pérdidas irrecuperables, así como a los prisioneros, los asesinados, quienes murieron por heridas y en la etapa de evacuación sanitaria. Entonces este es un artículo ...
    2. avt
      avt Abril 22 2018 08: 57
      + 17
      Cita: YELLOWSTONE
      Las pérdidas en el caos de las últimas semanas y días pueden contarse retroactivamente

      A través del número de vuelta ... y contar. En general, me familiaricé con el manual de Müller-Hildebrand en la edición SOVIET, después de haberlo comprado en el Libro de guerra, creo que había una tienda en el Garden Ring. Los rkdaktors no discutieron con él en letra pequeña, en lo que respecta al artículo y al cálculo de pérdidas, bueno, sí. países europeos acompañantes y "candidatos" en ellos; en segundo lugar, oculta perfectamente las pérdidas sanitarias irrecuperables bajo "devuelto a la industria y la economía de la Wehrmacht", y allí, si se mira de cerca, no es agrio. Bueno, quién está vivo y quién está muerto ya no es asunto del general, ya no es personal. Shpaki civil matón Entonces, si estudia este manual cuidadosamente, bueno, teniendo en cuenta el factor humano (que el general está feliz de admitir su derrota, naturalmente Volkogonovtsy no cuenta) el trabajo es cognitivo y bastante útil para el conocimiento.
      1. Piedra amarilla
        Piedra amarilla Abril 22 2018 09: 46
        0
        en general, todo puede ser recíproco ...  solicitar
        sobre el caso, esto es lo que dicen los veteranos, por ejemplo, o aquellos que estaban bajo ocupación
        el autor en el artículo baraja el mazo de cartas de otra persona con especulaciones
        1. avt
          avt Abril 22 2018 09: 59
          +7
          Cita: YELLOWSTONE
          sobre el caso, esto es lo que dicen los veteranos, por ejemplo, o aquellos que estaban bajo ocupación

          matón Los veteranos, por ejemplo, a menudo hablaban del hecho de que los alemanes están TODOS completamente con metralletas: no pueden levantar la cabeza, pero solo tienen tres líneas. Y qué ? ¿Ves el diseño de las armas en la reticencia de infantería de la Wehrmacht?
          Cita: YELLOWSTONE
          el autor en el artículo baraja el mazo de cartas de otra persona con especulaciones

          El autor trabaja con fuentes que son bastante accesibles para usted, bueno, si niega la búsqueda. En lugar de arrojar consignas en los comentarios en general y sobre cualquier cosa en particular.
          1. Piedra amarilla
            Piedra amarilla Abril 22 2018 11: 41
            +1
            es decir, los veteranos mienten, pero después de leer sus fuentes y no pensar en sus diferentes matices, ¿son más inteligentes?
            Esto no es un eslogan, es una pregunta.
            1. Bala de cañón
              Bala de cañón Abril 22 2018 12: 52
              + 10
              Los veteranos no saben mucho. Solo lo que vieron ellos mismos. El resto es especulación, mitos, cuentos ...
              Hablo como si fuera un veterano.
              1. Piedra amarilla
                Piedra amarilla Abril 22 2018 13: 23
                0
                ¿Es eso lo que vieron y oyeron no más que otros?
                1. Bala de cañón
                  Bala de cañón Abril 22 2018 22: 13
                  +8
                  Y ahí está. La percepción de los testigos oculares es siempre subjetiva. Para los generales, la verdad de la guerra es una, para el verano con capitanes, otra, para los privados con sargentos, una tercera. Cada veterano vio individualmente, sabe leer, no tanto, si tomamos el aspecto que lo abarca todo. La mayor parte de la información disponible para los veteranos, por una razón u otra, es solo información de oídas.
                  Incluso los documentos oficiales como el diario de operaciones militares a menudo contienen información de dudosa fiabilidad (tuve la oportunidad de ver cómo y con qué se llenan dichos diarios y otros documentos).
                  1. Piedra amarilla
                    Piedra amarilla Abril 22 2018 22: 26
                    0
                    Eras veterano, perdón, ¿dónde?
                    1. Bala de cañón
                      Bala de cañón Abril 22 2018 22: 56
                      +7
                      Sí, por más de 30 años como veterano. Fue donde la OTAN ahora finge estar luchando contra el terrorismo.

                      1. Piedra amarilla
                        Piedra amarilla Abril 22 2018 23: 56
                        0
                        y usted no es responsable de sus palabras, ¿qué vio y escuchó mientras participaba en la base de datos? ¿O tal vez simplemente no sucedió?
            2. avt
              avt Abril 22 2018 13: 33
              +5
              Cita: YELLOWSTONE
              eso es

              Enseñar a los tontos es solo echar a perder y no es
              eslogan,
              y sabiduría popular en forma de dicho, probado por el tiempo y confirmado por el presente. Especialmente si no hay deseo de trabajar como motor de búsqueda en busca de armas estándar de las unidades de infantería de la Wehrmacht.
              1. Piedra amarilla
                Piedra amarilla Abril 22 2018 13: 37
                0
                es decir, está claro que es mejor dejarlo como está. sí
                1. avt
                  avt Abril 22 2018 14: 53
                  +5
                  Cita: YELLOWSTONE
                  es decir, está claro que es mejor dejarlo como está.

                  Mitrofanushki según Fonvizin? Si . Porque se dice
                  No les des cosas santas a los perros ni arrojes tus perlas a los cerdos (Mateo 7: 6).
                  1. Piedra amarilla
                    Piedra amarilla Abril 22 2018 15: 40
                    +1
                    decidió advertirlo por si acaso?
                    en general, el armamento estándar de las unidades de asalto y las armas automáticas convencionales diferían de los alemanes en la Primera Guerra Mundial, ¿y si? wassat
            3. EvilLion
              EvilLion Abril 22 2018 20: 15
              +4
              Un veterano yacía con pantalones mojados bajo el fuego 1 MG-34, y pensó que todos tenían armas automáticas. Los veteranos alemanes dirán lo mismo, especialmente cuando en realidad se encontraron con una gran cantidad de SWT, entonces "los rusos están armados con ametralladoras sin excepción".
              1. Piedra amarilla
                Piedra amarilla Abril 22 2018 21: 52
                +1
                "otro",
                sobre SVT fue todo lo contrario
                1. EvilLion
                  EvilLion Abril 22 2018 22: 16
                  +4
                  ¿Qué es lo contrario? El uso masivo de SVT tuvo lugar durante las batallas en la región de Tula, simplemente porque los destornilladores salieron directamente de la planta cercana. Sin embargo, con miedo, los ojos son tan grandes que el impacto del fuego del enemigo se hincha muchas veces, con la no evidencia de una acción sobre el enemigo de su fuego.

                  ¿O deberíamos considerar como verdaderos cuentos de hadas alemanes sobre cómo los ametralladores rusos continuaron disparando desde edificios completamente envueltos en llamas? Bueno, las descripciones de los ataques del Ejército Rojo parecen una especie de batalla épica, de hecho resulta que media docena de tanques fueron derribados.
                  1. Piedra amarilla
                    Piedra amarilla Abril 22 2018 22: 28
                    0
                    9/10 golpeó a los alemanes.
    3. Bala de cañón
      Bala de cañón Abril 22 2018 10: 20
      +7
      No, las personas en la URSS tampoco fueron consideradas personas, hay confusión incluso en millones de pérdidas humanas. Incluso ahora, se citan cifras de 14 a 50 millones de pérdidas totales, la mayoría de las cuales son civiles.
      Creo que los traidores, colaboradores, vlasovitas también cayeron en su número, aunque lucharon en el otro lado. Después de todo, antes de la guerra vivían en la URSS.
      1. Piedra amarilla
        Piedra amarilla Abril 22 2018 11: 43
        0
        El Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia le dio pérdidas militares a una persona, de acuerdo con qué datos los contó, de acuerdo con los suyos o con los soviéticos.
        1. Tomar el sol
          Tomar el sol Abril 22 2018 12: 15
          +2
          Aquí: https://warspot.ru/11695-stalinskie-sokoly-kotory
          e-nikuda-ne-uletali, una persona está considerando lo que fue un desastre el 22 de junio de 1941, teniendo en cuenta la pérdida de aviones y esto es solo el primer día de la guerra. Creo que sucedió lo mismo con la pérdida de personal.
          1. Piedra amarilla
            Piedra amarilla Abril 22 2018 12: 36
            0
            el personal se tiene en cuenta en las listas, no puede haber un lío con ellos
            1. Bala de cañón
              Bala de cañón Abril 22 2018 12: 54
              +3
              Bueno, él respondió. Había un hombre, estaba registrado, y luego se fue: mataron, hirieron, enfermaron, cayeron bajo un tribunal, desaparecieron, fueron capturados, todo una pérdida.
              1. Piedra amarilla
                Piedra amarilla Abril 22 2018 13: 25
                +1
                en la lista de correos no se anunció - sí
                y en los campos generalmente se recogen medallones
                1. Tomar el sol
                  Tomar el sol Abril 22 2018 16: 18
                  +3
                  Solo que ahora no todos llevaban estos mismos medallones. Todos los historiadores argumentan que en el período inicial de la guerra, los documentos soviéticos sobre las pérdidas (y no solo el personal) fueron un completo desastre.
                  1. Piedra amarilla
                    Piedra amarilla Abril 22 2018 22: 19
                    0
                    ¿AVT, con EvilLion?
                2. Bala de cañón
                  Bala de cañón Abril 22 2018 23: 04
                  +2
                  Por ejemplo, no teníamos medallones.
                  En cuanto a la recopilación de información, cada pelotón, cada compañía, cada batería, etc. diariamente presenta a la sede de la división (yuatallion) un resumen de la presencia y condición del personal, el número de ausentes (despedidos) y la razón de la ausencia. Junto con él, se recopila un resumen y consumo de municiones. En la sede, esta información se resume y se transmite a la sede superior.
            2. Tomar el sol
              Tomar el sol Abril 22 2018 16: 15
              +1
              Bueno, ¿cuál es el pase de lista? Tómese la molestia de leer el artículo en el enlace y luego comente. El punto es cómo se completaron los documentos, en qué forma se presentaron a las autoridades superiores. qué pérdidas sufrió el regimiento. Según los informes a la sede de la división y más arriba, por el contrario, no está claro a dónde fue un cierto número de aviones.
              1. Piedra amarilla
                Piedra amarilla Abril 22 2018 22: 20
                0
                a pesar del hecho de que él aparecerá o no aparecerá con sus documentos en otro
            3. EvilLion
              EvilLion Abril 22 2018 22: 24
              +7
              Sí, por ejemplo, las personas de 900 en 41 hacen que Krivosheyev se refiera a compuestos con los que no había conexión en absoluto en 41. Las subdivisiones a veces desaparecían por divisiones, y luego la gente podía emerger en varios lugares e incluso caer silenciosamente un par de veces entre los muertos, aunque todavía recitaban sus medallas.

              Después de una pelea, una persona puede terminar estúpidamente en la ubicación de un regimiento vecino, y lo alistarán allí, porque no siempre es posible enviarlo de vuelta. Y luego, en una semana, morirá y aparecerá como desaparecido de acuerdo con algunas fuentes, otros asesinados. Y se puede descubrir solo a través de comparaciones cruzadas de la masa de documentos que no son el hecho de que se conservaron.

              La tarea principal durante la guerra es crear al enemigo tanto como sea posible.
              1. Piedra amarilla
                Piedra amarilla Abril 22 2018 22: 31
                0
                es decir, ¿alguien podría venir y llamarse a sí mismo un hombre del Ejército Rojo? y nadie buscaba desertores? no siempre sucedió incluso el 22 de junio.
                1. Bala de cañón
                  Bala de cañón Abril 22 2018 23: 10
                  +1
                  El que vino y fue llamado un hombre del Ejército Rojo, por regla general, fue revisado por oficiales especiales. Sin embargo, no siempre fue posible hacer esto. Alguien murió sin esperar el final de la investigación.
                  1. Piedra amarilla
                    Piedra amarilla Abril 22 2018 23: 59
                    0
                    alguien incluso se puso manos a la obra, los clips de papel en los documentos no se oxidaron o las uñas en los zapatos eran del sistema incorrecto lol
                    1. Bala de cañón
                      Bala de cañón Abril 23 2018 22: 32
                      +1
                      De ninguna manera, en una guerra, cualquier cosa puede suceder: bombardeos, bombardeos, ataques sorpresa, cuando todos están "bajo las armas" ...
                      1. Piedra amarilla
                        Piedra amarilla Abril 24 2018 00: 32
                        0
                        ¿Cómo podría afectar esto a estos artículos?
                2. Okolotochny
                  Okolotochny Abril 28 2018 11: 17
                  +1
                  ¿Qué tipo de tensión es esa? Mi abuelo estuvo en cautiverio durante 3 años, desapareció oficialmente sin dejar rastro, en el invierno del 45, la fuga, el tercer choque, las batallas por Berlín. Entonces, en el Libro de la Memoria del Territorio de Krasnodar, todavía está NUMERADO SIN NOTICIAS. Pase de lista ... Después de su "pase de lista" solo las palabras de Lavrov como respuesta.
                  1. Piedra amarilla
                    Piedra amarilla Abril 28 2018 12: 32
                    0
                    ¿De dónde sacó este libro los datos?
                    1. Okolotochny
                      Okolotochny Abril 28 2018 12: 34
                      +1
                      Imagina de fuentes oficiales. ¿Qué te están explicando? ¿Hay suficiente caos en una vida pacífica, pero en una guerra?
                      1. Piedra amarilla
                        Piedra amarilla Abril 28 2018 12: 36
                        0
                        de que funcionario?
                        luego fue incluido como desaparecido en la reserva?
              2. Conserp
                Conserp 1 Mayo 2018 22: 31
                0
                Cita: EvilLion
                solo puede averiguarlo mediante la comparación cruzada de la masa de documentos

                Esto es exactamente lo que hicieron, digitalizando completamente todos los archivos.

                Las cifras de Krivosheev se confirmaron con una pequeña corrección, el error es insignificante.
        2. Bala de cañón
          Bala de cañón Abril 22 2018 12: 50
          +1
          Bueno, considérelo usted mismo, la persona fue llamada a la oficina de alistamiento y registro militar soviético. Luego sirvió en el Ejército Rojo. Luego fue capturado, rodeado o desertado. ¿Cómo contarlo? Naturalmente de guardia.
          1. Piedra amarilla
            Piedra amarilla Abril 22 2018 13: 27
            0
            no solo en la llamada, en los muertos, desaparecidos
            1. Bala de cañón
              Bala de cañón Abril 22 2018 22: 16
              +1
              Antes de ser asesinados o desaparecidos, también figuraban como combatientes del Ejército Rojo, NKVD, etc. Es decir, fue el Ejército Rojo, el NKVD, etc. el que sufrió pérdidas. De ahí el gasto de sus pérdidas.
              1. Piedra amarilla
                Piedra amarilla Abril 22 2018 22: 32
                0
                todavía ciudadanos de la URSS, fueron incluidos en las oficinas de pasaportes, o lo que era entonces
                1. Bala de cañón
                  Bala de cañón Abril 22 2018 23: 18
                  +2
                  Mi abuelo murió en 42 cerca de Rzhev.
                  Entonces, en el resumen de las pérdidas de la división donde peleó, se indica el nombre, apellido, patronímico, fecha de nacimiento, rango, unidad, motivo de retiro (fallecido), hora y lugar de muerte aproximados, lugar aproximado de entierro primario y la oficina de registro militar y alistamiento, donde fue llamado.
    4. acosador
      acosador Abril 22 2018 18: 19
      +3
      Una fuente fundamental sobre el tema es el "Ejército de Tierra de Alemania 1933-1945", de Muller-Gillebrand.

      No hay hallazgo "extremo" ....
      El trabajo de Muller-Hillebrand "reconoció" casi canónico. Aunque ha habido, hay y habrá intentos de contar las pérdidas de Alemania. Y un ejemplo de esto es este artículo.
      Puede romper una lanza sobre esto por mucho tiempo, pero considerando la cuestión de las pérdidas de Alemania en la Segunda Guerra Mundial, debe entenderse que en el final todo se reducirá al tema de la confianza en la fuente. Y así, en un círculo vicioso, como en la broma sobre Abramovich y el dinero en la mesita de noche. O recuerde a Tatishchev con sus referencias a manuscritos que nadie después de él vio. Y la razón es banal: guerra, fuego, archivos quemados.
      Si unimos al estudio los libros ya publicados de memorias de los participantes de la Segunda Guerra Mundial, entonces llegaremos a la lista de los más ases As Pancervaffen, quienes, según su convicción, dispararon a más de cien SAU y tanques soviéticos cada uno para el 1,5-2 del año de guerra, del cual son dijo, estaban en primera línea y tomaron parte en las peleas de 5-8 durante meses.
      Y están nuestros "veteranos", según los recuerdos de uno de ellos, cerca de Leningrado, según sus cálculos aritméticos, más de 1 millones de soldados y oficiales del Ejército Rojo perecieron.
  2. Olgovich
    Olgovich Abril 22 2018 06: 16
    +4
    Curiosamente, el porcentaje de alemanes muertos de las antiguas tierras orientales de Alemania es significativamente mayor que el porcentaje de muertes en el territorio principal de Alemania.

    Figura llamativa peleó desde Austria: ¡cada QUINTO austríaco (de bebé a viejo) pasó por el frente! Tal es la inocente ocupación de Austria. Este porcentaje fue solo entre los rusos.

    Bueno, la cifra loca de los alemanes muertos de 2 millones según MG es refutada por el mismo Overmans alemán, que le da más de DOS veces más ...
    1. Piedra amarilla
      Piedra amarilla Abril 22 2018 06: 58
      0
      exactamente cómo lo refuta? y para que
      1. Olgovich
        Olgovich Abril 23 2018 06: 37
        0
        Cita: YELLOWSTONE
        exactamente cómo lo refuta?

        El camino de tu investigación.
        Cita: YELLOWSTONE
        y para que

        amarrar
        1. Piedra amarilla
          Piedra amarilla Abril 23 2018 08: 18
          0
          si aquí glory1974 investigó aún mejor
          ¿Por supuesto que lo hizo gratis?
    2. EvilLion
      EvilLion Abril 22 2018 20: 17
      +2
      Da a 2.7k muerto antes de 1.1.1945, que es EC pero sin sentido, ya que la guerra ya había estallado por completo y los chicos fueron conducidos al frente, no hubo grandes pérdidas en 45, ya que no había nadie a quien mojar mucho. fue entregado
      1. Piedra amarilla
        Piedra amarilla Abril 22 2018 22: 22
        0
        el frente llegó a los muchachos
  3. Monárquico
    Monárquico Abril 22 2018 07: 53
    +1
    Cita: YELLOWSTONE
    ¿La URSS contó sus pérdidas a un hombre, pero los alemanes pedantes no pudieron?
    Las pérdidas en el caos de las últimas semanas y días pueden contarse retroactivamente

    ¿Quieres decir que los rusos son más pedantes que los alemanes?
    1. Piedra amarilla
      Piedra amarilla Abril 22 2018 08: 56
      0
      en mi opinión, así es como el autor lo insinúa
      1. Yaroslav 2
        Abril 22 2018 13: 21
        +4
        Como responderá el autor: No insinúo nada de eso. No hablé en absoluto sobre las pérdidas de la URSS, más aún, no dije que se contaran con precisión. Este es también un tema difícil.
        1. Piedra amarilla
          Piedra amarilla Abril 22 2018 13: 32
          0
          ahora insinuando que están contados incorrectamente o no contados en absoluto?
  4. Cartalon
    Cartalon Abril 22 2018 08: 01
    0
    Si hay una figura de los movilizados aquí y allá, pero hay, restar de ella a los que se rindieron por rendición, aquí están las pérdidas, no demográficas, sino desde el punto de vista de la conducción de las hostilidades.
    1. Piedra amarilla
      Piedra amarilla Abril 22 2018 08: 59
      0
      todavía hay un censo antes de la guerra y hay un censo después de la guerra
      y olvidamos que Alemania se dividió y la mayoría de ellos se vistieron de civiles o huyeron hacia el oeste
      1. Cartalon
        Cartalon Abril 22 2018 09: 01
        0
        El censo es pérdidas demográficas, y nos referimos a las pérdidas de las Fuerzas Armadas
        1. Piedra amarilla
          Piedra amarilla Abril 22 2018 09: 15
          +1
          en el censo, todas las categorías de ciudadanos por nombre y distrito, no solo el número total
          1. Cartalon
            Cartalon Abril 22 2018 10: 31
            +1
            ¿Desea rastrear el destino de cada alemán en la Segunda Guerra Mundial según los datos del censo?
            1. Piedra amarilla
              Piedra amarilla Abril 22 2018 11: 44
              0
              no el destino sino su resultado aproximado
              1. Barabashka 68
                Barabashka 68 Abril 22 2018 15: 50
                +1
                Hay material donde también se estudia la demografía. Pero ese no es el punto. No destruimos a los prisioneros a propósito, como lo hicieron los alemanes, pero se tienen en cuenta en nuestras pérdidas. De ahí la diferencia en pérdidas de aproximadamente un millón y medio. Esto es junto con los aliados de los alemanes.
                1. Piedra amarilla
                  Piedra amarilla Abril 22 2018 15: 58
                  0
                  no de aquí y no tanto
                  por ejemplo, la catástrofe de 1941 no parecía una defensa, y luego los alemanes fueron exprimidos gradualmente durante varios años, y los defensores sufrieron menos pérdidas
                  1. Barabashka 68
                    Barabashka 68 Abril 22 2018 17: 38
                    +2
                    Tal vez no te parezca una defensa, pero Hitler dobló a Francia en 40 días. Y creo que si no hubiera detenido a Guderian, habría habido una picadora de carne en Dunkerque.
                    Olvidas la derrota en Moscú a los 41.
                    Olvidé agregar: una pérdida de uno a tres no siempre funciona, especialmente con una derrota total.
                    1. Piedra amarilla
                      Piedra amarilla Abril 22 2018 22: 24
                      0
                      tanto más desde la frontera hasta Moscú 5 meses de derrota con cercos, y ni uno solo cerca de Moscú.
                  2. Svidetel 45
                    Svidetel 45 Abril 27 2018 23: 58
                    +1
                    Tonterías, la nuestra también defendió en 41-42, y sufrió pérdidas mucho mayores.
                    1. Piedra amarilla
                      Piedra amarilla Abril 28 2018 07: 20
                      0
                      ¿significa que en 1943 en el Dnieper los alemanes deberían tener más pérdidas, o al cruzar el Oder?
  5. Glory1974
    Glory1974 Abril 22 2018 09: 49
    +5
    Los alemanes han eliminado casi toda la población masculina. Por lo tanto, se vieron obligados a recurrir a todas las edades, declararon movilización total, convocaron a mujeres, aliados y en general a todos los que pudieron. La URSS no tenía una superioridad numérica en el personal, no había una superioridad en la calidad y la cantidad de equipos. ? La respuesta es obvia, porque la URSS infligió más pérdidas al enemigo.
    No puede ser que los alemanes perdieran menos personas y equipos y siguieran perdiendo.
    1. Curioso
      Curioso Abril 22 2018 10: 57
      +2
      "Casi toda la población masculina fue eliminada de los alemanes ".
      Alemania restauró la población de antes de la guerra en 1950, y la URSS en 1955.
      En 1959, en la URSS, 1000 era una mujer masculina en mujeres 641, en Alemania - 869.
      Si sigues tu lógica "altamente profesional", los hombres fueron traídos a Alemania desde otros países.
      1. Glory1974
        Glory1974 Abril 22 2018 12: 14
        + 10
        Alemania restauró la población de antes de la guerra en 1950, y la URSS en 1955.

        Que así sea. Pero esto está relacionado indirectamente con las pérdidas en combate. Tal vez en Alemania la tasa de natalidad fue más alta. Además, el Ejército Rojo no llevó a cabo la política de genocidio de la población alemana, no rodeó o incendió la aldea con los lugareños, no destruyó a los prisioneros en masa, etc. Sí, la pérdida total de vidas humanas es más, en términos de pérdidas militares, paridad.
        Si sigues tu lógica "altamente profesional", los hombres fueron traídos a Alemania desde otros países.

        Por mi lógica y experiencia de combate, no es posible perder personas y equipos en 10 por menos tiempo y perder. En la historia mundial hubo una situación en la que el comandante ganó, pero perdió tanto como los vencidos. El nombre de esta victoria "Pirro" se ha convertido en un nombre familiar.
        No soy un experto en bajas, pero cuando me dijeron que los alemanes estaban bien entrenados, solían matar a soldados soviéticos con 10 y 1 perdido, quemaron tanques y aviones, y valientemente corrieron a Berlín, llamaron a hombres y mujeres viejos Y niños, digo esto, que sucedió porque los matamos tanto que no parecía suficiente.
        1. EvilLion
          EvilLion Abril 22 2018 20: 19
          0
          A un nivel técnico comparable, en Vietnam, Estados Unidos perdió mucho menos que los vietnamitas, pero perdió la guerra.
          1. Svidetel 45
            Svidetel 45 Abril 28 2018 00: 01
            0
            Simplemente olvidaron calcular las pérdidas y agregar las pérdidas de las tropas de Vietnam del Sur a las pérdidas de los estadounidenses.
      2. alstr
        alstr Abril 22 2018 12: 33
        +3
        Correcto. Pero las razones de esta recuperación más larga en números son que muchos niños han muerto en nuestro país.
        Baste recordar cuántos niños premiados menores de 16 años (y muchos de ellos a título póstumo).
      3. chenia
        chenia Abril 22 2018 14: 57
        +8
        Cita: Curioso
        Alemania restauró la población de antes de la guerra en 1950, y la URSS en 1955.


        Alemania restauró su número anterior a la guerra en 1970 / (solo lo superó en 12 millones) / Y esto a pesar del hecho de que después de la guerra, todos los alemanes de Europa huyeron a Alemania o fueron expulsados ​​/

        Austria todavía no ha alcanzado su fuerza previa a la guerra /

        Bueno, que diremos?
        1. kan123
          kan123 Abril 22 2018 16: 12
          +1
          Digamos que el Sr. Sovramshi. ¿Que más puedo decir? Algunos son apuñalados más que la luz de la luna, limpiando botas alemanas, besándolos; no entienden que los rusos son la nación más grande del planeta. Que Alemania es un país común, nadamos, sabemos, que no hay paraíso en ningún lado, es lo mismo en todas partes, pelea como un pez en el hielo hasta que mueras. Solo uv. Ucrania no entiende esto, que el tiempo de adoración ha pasado, (90) ha llegado el momento del arrepentimiento, y no los alemanes, pero los estadounidenses se arrepentirán allí. Al parecer, un extraño zigzag de lógica, ¿qué tienen que ver los ucranianos y los estadounidenses con esto? Dejen que se adoren unos a otros.
          1. chenia
            chenia Abril 22 2018 16: 29
            0
            Cita: kan123
            Al parecer, un extraño zigzag de lógica, ¿qué tienen que ver los ucranianos y los estadounidenses con esto? Dejen que se adoren entre ellos.


            Choque diarrea verbal / Wikipedia ha leído mucho / Los cerebros incluyen / 64 millones / en 1946 (menos 16 millones / y esto a pesar del hecho de que todos los alemanes de Europa huyeron a Alemania) /

            Además, la población creció solo (casi) en el FRG y la RDA en su lugar / y hasta 1970 ¿por qué? Bueno, una sola ciudadanía alemana (doble conteo)
      4. Yaroslav 2
        Abril 22 2018 16: 44
        +3
        Cita: Curioso
        Alemania restauró la población de antes de la guerra en 1950,


        - ¿Cómo es el reasentamiento de millones de alemanes a Alemania desde el exterior? Es decir, la rápida recuperación no se debe al hecho de que se pierda menos, sino a (en muchos aspectos) los migrantes.
        Cita: Curioso
        En 1959, en la URSS, 1000 era una mujer masculina en mujeres 641, en Alemania - 869.


        Para Alemania, la cifra debe ser aclarada. Menos ella
    2. Tomar el sol
      Tomar el sol Abril 22 2018 12: 25
      0
      Bueno, siguiendo su lógica, la URSS perdió en 41. Los alemanes no tenían IAP y BAP femeninos, tampoco había francotiradores. Los niños del lado soviético también participaron en la guerra. ¿Y qué? Siguiendo su razonamiento, el Ejército Rojo sufrió tales pérdidas, que todos fueron llevados al ejército?
      1. Glory1974
        Glory1974 Abril 22 2018 12: 29
        +6
        Siguiendo tu razonamiento, ¿el Ejército Rojo sufrió tales pérdidas que llevaron a todos al ejército?

        Esto está siguiendo sus afirmaciones.
        Afirmo que los alemanes declararon una movilización total y remaron al ejército a todos desde la desesperación, porque mataron a todos los demás. Crearon batallones de alemanes enfermos, concentrándose en partes de los "ventrículos" y otros lisiados.
        En la URSS, no hubo movilización total.
        1. Curioso
          Curioso Abril 22 2018 14: 17
          +2
          "De acuerdo con mi lógica y experiencia de combate ..."
          Todo el problema es que su lógica y sus declaraciones en este asunto no tienen absolutamente ningún valor debido al hecho de que usted es un diletante en este asunto y no tiene absolutamente ninguna información. a excepción de eso. lo que hay en la red
          Con respecto a la experiencia de combate. ¿Cuántas campañas militares en la escala de una guerra entre estados has liderado personalmente? ¿No es el espíritu de Stalin o Federico II quien se comunica con nosotros?
          Además, está demostrando ignorancia flagrante en términos como "Crearon batallones de alemanes enfermos, concentrándose en partes del" estómago "y otros lisiados". Mire la composición de la milicia popular que se creó en la URSS en momentos críticos en 1941-1942.
          1. Barabashka 68
            Barabashka 68 Abril 22 2018 15: 58
            +2
            ¿Y qué, en la URSS había equipos antitanque de niños o folksturm donde todos los que cayeron bajo el brazo fueron conducidos FORZADAMENTE?
            1. Tomar el sol
              Tomar el sol Abril 22 2018 16: 31
              0
              ¿Crees que a los alemanes no les lavaron el cerebro a sus hijos con propaganda y que no querían luchar por el Reich? ¿O los patearon a Volkssturm con patadas? Imagina que también tenían a sus patriotas listos para morder hasta el final.
          2. Glory1974
            Glory1974 Abril 22 2018 19: 12
            +3
            El problema es que su lógica y declaraciones en este asunto no tienen ningún significado porque usted es un laico.

            Déjame ser un aficionado. Pero con la lógica, todo está en orden. Intentan explicarme que salí a la calle y dos gopniks me atacaron. me golpearon, me rompieron los dientes, me rompieron las costillas, me rompieron la pierna y el brazo y luego se rindieron ante mí como prisionero. Si te cuento esta historia, dirás: "No sucede". Estoy de acuerdo contigo y finalmente llegaremos a una opinión común.
            ¿Cuántas campañas militares de guerra entre estados dirigiste personalmente? ¿No sé si el espíritu de Stalin o Federico II se comunica con nosotros?

            Sonrió guiño , pero luego pensé, y de repente la transmigración de las almas, ¿verdad? Siempre
            Sentí un gran potencial en mí mismo.
            demuestre ignorancia obvia, utilizando conceptos como "batallones creados por alemanes enfermos, concentrándose en partes de" ventrículos "y otros lisiados". Ver la composición de la milicia nacional, creada en la URSS.

            No se trata de la milicia, y no se trata de los jóvenes Volkssturm y Hitler. A saber, sobre las unidades de personal de la Wehrmacht, en las cuales, después del anuncio de la movilización total, comenzaron a reclutar pacientes que no habían sido llamados previamente. Y para facilitar el mantenimiento de su preparación para el combate, las unidades estaban formadas por pacientes con un diagnóstico.
            1. Curioso
              Curioso Abril 22 2018 20: 14
              0
              "Pero la lógica está bien"
              Pareces halagarte a ti mismo. La población de Alemania en 1941 era de 70 millones, la URSS - 195 millones.
              ¿Puedes dividir uno en otro o ayudar?
              1. Glory1974
                Glory1974 Abril 22 2018 20: 18
                +3
                La población de Alemania en 1941 70 millones, URSS - 195 millones

                ¿Y el hecho de que alrededor de 41 millones de personas entraron en 70 bajo ocupación, y usted podría doblar el suelo de Europa a Alemania?
                1. Curioso
                  Curioso Abril 22 2018 21: 53
                  0
                  ¿Un tercio de la población de la URSS cayó inmediatamente bajo ocupación el 22 de junio? ¿Y se quedó en la ocupación hasta el 9 de mayo de 1945? Debes entender que el establecimiento de pérdidas reales no sirve para desacreditar la hazaña del pueblo soviético durante la Gran Guerra Patria. Esto es para recordarle a la gente que la guerra es un evento terrible. Sea como fuere, pero la memoria histórica está opaca. La guerra comienza a ser percibida como algo abstracto. Ya se ha formado una enorme capa de guerreros del sofá, que pintan en la red cómo tomarán colchones y espadines sin levantarse del sofá. Esto es en qué pensar. Pero si su lógica lo lleva en la otra dirección, esta es su elección. Buena suerte en el camino.
              2. Yaroslav 2
                Abril 22 2018 21: 20
                +2
                Cita: Curioso
                Población de Alemania en 1941 70 millones.

                - La población de Alemania en 1941 es más de 100 millones (con los territorios anexos, que también se movilizaron en el ejército alemán)
        2. Tomar el sol
          Tomar el sol Abril 22 2018 16: 26
          0
          Silenciosamente guardaste silencio sobre los regimientos de mujeres. Desde 41, la URSS ha movilizado a todos y todo lo que no está en el ejército en la fábrica. ¿O no es una movilización total? Los alemanes no trabajaron en las fábricas, y comenzaron a llevar mujeres a las fábricas a partir de los 43 años. Los alemanes condujeron el Kalichi, pero las mujeres en sus trincheras no pelearon. No dije nada, solo les hice una pregunta.
          1. Barabashka 68
            Barabashka 68 Abril 22 2018 17: 31
            +2
            Ya le han dicho que no hubo movilización total en la Unión, además, no fue tan fácil llegar al frente. Los regimientos de mujeres contaban con voluntarios, pero intentaron evitar que los niños asesinaran, a diferencia del Führer. Es aún más interesante sobre las mujeres, no recuerdo, pero te interesará cuando en Europa las mujeres reciban los mismos derechos que los hombres).
            Y estas son las malas noticias: los niños no solo trabajaron para Alemania, sino que también fueron utilizados como donantes o como jabón.
            1. Tomar el sol
              Tomar el sol Abril 22 2018 17: 58
              0
              ¿Y por qué las mujeres, incluso las voluntarias en el frente, si hay suficientes hombres? Y bueno, ¿no se permitieron niños? Pregunte cuántos niños murieron en el frente. ¿Qué tiene que ver con la igualdad de los sexos? En mi opinión, todo está claro, los hombres están peleando, las mujeres están sentadas en casa. , solo que los niños Natsik no dejaron a su propia gente en el jabón. Y nuevamente sobre las unidades femeninas. Tenían mucho menos sentido de ellos que de los hombres. Y les escribo una vez más que la URSS movilizó todas sus fuerzas para la guerra. A diferencia de los alemanes, todas las fábricas soviéticas movido a un horario de trabajo diferente (jornada laboral de 16 horas, sin vacaciones, sin días libres). El lema: "Todo para el frente, todo para la victoria" no es un producto de fantasía, sino de realidad. O, en su opinión, ¿es la movilización solo el ejército? “La URSS solo ganó esta guerra, porque movilizó a todas las fuerzas, involucró a todos, incluidos los niños.
              1. Barabashka 68
                Barabashka 68 Abril 22 2018 18: 35
                +1
                Andrey, estamos hablando de movilización total, pero no hubo ninguna. El hecho de que los niños fueran a las fábricas, así que los padres fueron a pelear, y las familias necesitan ser alimentadas, así que fueron. Las mujeres fueron al frente porque sentían su responsabilidad por el país, fueron criadas de esa manera. Si pudieras entender esto, tu bandera aún sería roja, como la mía.
                Y los niños eran alemanes y otros países "civilizados", como Holanda.
                En general, me pregunto cómo se le ocurre comparar la movilización de la Unión con Alemania. ¿Cuántos campos de concentración fumaban cerca de centros industriales, cuántas personas fueron llevadas por los alemanes a trabajar en Alemania?
                1. Tomar el sol
                  Tomar el sol Abril 22 2018 20: 32
                  0
                  Eso fue exactamente lo que los padres fueron a pelear, y los niños se pararon en las cajas en las máquinas. Esta es la movilización de todas las fuerzas y recursos. Entiendo todo sobre los estantes de las mujeres y de ninguna manera bromeo. Es solo que para mí una mujer es MADRE, y no soldado, cuántas chicas fueron asesinadas, y todas ellas son niños no nacidos.
                  No comparo nada. El hecho es que la Unión lanzó todas sus fuerzas para ganar, y Alemania hasta 43 se permitió cerrar los ojos a las cosas obvias. No es necesario hacerme lo que no soy, simplemente escribí que es estúpido decir: "Los alemanes en el 45 ° remando todos juntos" y al mismo tiempo modestamente guardan silencio sobre las mujeres y los niños en la guerra. Mi opinión es que las mujeres pelearon en el Ejército Rojo no significa que todos los hombres hayan terminado. Como los alemanes, si los Folsksturm, significa que no había nadie para pelear.
                  1. EvilLion
                    EvilLion Abril 22 2018 21: 57
                    +4
                    Hombre, nunca se les ocurrió que muy poca de la población urbana era un lugar común en la URSS y que un hombre adulto sano de una granja colectiva era de poca utilidad para el trabajo en la planta, así que fue al frente, también hay muchos expertos de las fábricas, ya que la guerra es No tanto los disparos como la ingeniería, alguien tuvo que reparar los tanques, respectivamente, sus hijos fueron a los lugares de los trabajadores de la ciudad.

                    Y Alemania podría permitirse un montón de cosas, por ejemplo, obligando a los mismos presos de trabajo franceses, muchachos sanos, solo a la URSS a llamar a 17: las personas de verano llegaron en el verano de 1944, y luego solo en la retaguardia, y los alemanes llevaron a los niños bajo los tanques. Se permitió que los hombres salieran corriendo.
                    1. Tomar el sol
                      Tomar el sol Abril 23 2018 07: 12
                      +1
                      Los muchachos alemanes condujeron al frente en marzo de 45. Y creo que si la URSS estuviera en una situación como la de Alemania en 45, sería lo mismo. ¿Y no entiendo por qué están presionando contra Volkssturm y Hitler Youth? Nadie sabe a ciencia cierta cuánto fue puesto bajo las armas, y aún más cuántos murieron, y cuántos huyeron estúpidamente a sus hogares. La llamada de todos, esto no es un indicador de grandes pérdidas. Permítanme recordarles que el landwehr (el mismo Volkssturm) apareció durante las guerras napoleónicas y no por las grandes pérdidas de Prusia. ...
                  2. plebe
                    plebe Abril 23 2018 02: 25
                    +1
                    Cuántas niñas fueron asesinadas, y todos estos son niños no nacidos.
                    Matones ucranianos-bálticos en diferentes Khatyns. ¿Y qué hizo la Wehrmacht cuando se retiró, debe recordarlo?
                    1. Tomar el sol
                      Tomar el sol Abril 23 2018 07: 03
                      +1
                      ¿Y por qué esta pregunta? ¿Escribí en alguna parte que la Wehrmacht repartió pan de jengibre en el territorio ocupado?
                      1. plebe
                        plebe Abril 23 2018 23: 50
                        +1
                        ¿Y por qué esta pregunta? ¿Escribí en alguna parte que la Wehrmacht repartió pan de jengibre en el territorio ocupado?
                        Y esto se trata de pérdidas. Dime al menos un pueblo alemán incendiado por el Ejército Rojo, junto con los habitantes. Durante la retirada, los nazis intentaron alejar todo lo que se movía de los territorios que dejaron y destruir lo que no podía mover. Ningún bombardeo de Inglaterra se puede comparar con lo que los nazis dejaron en los territorios ocupados de la URSS. ¿Cuántos reclutas podrían ser reclutados allí? Los alemanes y sus secuaces dispararon a nuestros hijos, los colgaron y los quemaron vivos, y recibieron medallas por esto. Y los soldados del Ejército Rojo alimentaron a los niños alemanes con gachas de sus calderos. Por eso tenemos más de 20 millones de muertos, contra los 9-10 millones de alemanes.
          2. Glory1974
            Glory1974 Abril 22 2018 19: 26
            +2
            Guardaste modestamente silencio sobre los estantes de las mujeres.

            No Estoy orgullosa de nuestras mujeres piloto. Ellos, que eran dueños de la profesión de un piloto, no fueron a la granja colectiva para cavar papas o coser las telas, sino que fueron a donde podían traer más beneficios.
            URSS con 41 año movilizó a todos, quién no está en el ejército además de la fábrica. ¿O no es movilización total?

            Sí, esto es movilización. Planeado Llamado por edad, por categoría. Los que no se movilizaron recibieron una "reserva" o un boleto blanco si su salud era débil. A algunos de los estudiantes se les prohibió ser convocados y enviados por la fuerza desde el frente para estudiar, por ejemplo, estudiantes de física nuclear. 43 del año. Se declaró ley marcial, se introdujo el servicio de trabajo.
            Y esta no es la movilización total de 43 del año en Alemania, y no es el 44 supertotal de
            Los niños no trabajaban en las fábricas de los alemanes y comenzaron a llevar mujeres a las fábricas de 43.

            Comenzaron a llevar a la fábrica, porque todos los hombres se vieron obligados a enviar al frente. Los hijos de Fritz en Hitler Jugend lucharon y se hicieron volkssturme, estaban en el ejército de trabajo, tal vez trabajaban en fábricas. Las mujeres en las trincheras lucharon contra el Fritz, pero no en la línea del frente. cerca de un millón de mujeres fueron reclutadas en varios puestos en las fuerzas de defensa aérea, comunicaciones, etc.
            1. Tomar el sol
              Tomar el sol Abril 22 2018 20: 58
              +1
              Bueno, para ti, ¿la movilización total es cuando solo son llevados al ejército? Y pensé que la movilización total es cuando todas las fuerzas se lanzan para lograr un objetivo: ganar. No se tomó a todos los hombres, por ejemplo, en la industria de la aviación, no se llevaron especialistas al ejército. trabajó en áreas que no requieren altas calificaciones, como en Estados Unidos. Los niños no trabajaban en fábricas en Alemania. Aquí está el enlace: https: //warspot.ru/3556-volchata-fyurera,p
              pregunte cómo lucharon los niños alemanes, la defensa del puente Pichelsdorf de Berlín vale mucho, pero esto no significa que los alemanes llevaron a todos los niños al matadero y que los alemanes comenzaron a poner a las personas mayores y adolescentes bajo sus brazos no es un indicador de las grandes pérdidas de la Wehrmacht, sino solo una consecuencia del hecho de que que el Ejército Rojo avanzaba desde el este y los aliados desde el oeste. Alemania era inicialmente inferior en el número de hombres en edad de reclutamiento no solo a la URSS, sino también a América.
              1. EvilLion
                EvilLion Abril 22 2018 21: 58
                0
                Al parecer, luchar por los niños es mejor que trabajar ...
                1. Tomar el sol
                  Tomar el sol Abril 23 2018 07: 13
                  0
                  Aparentemente, la propaganda lava bien el cerebro.
                  1. Barabashka 68
                    Barabashka 68 Abril 23 2018 12: 04
                    0
                    Andrey, no puedes comparar al hijo de un regimiento con una unidad de combate de niños. En Alemania había servicio de trabajo infantil.
                    En cuanto al agotamiento de las reservas, vale la pena ver quién defendió Berlín. Si tenían suficientes tropas, ¿por qué faltaban en el eje principal?
                    1. Tomar el sol
                      Tomar el sol Abril 25 2018 08: 06
                      0
                      Indique el enlace donde se evidencia y corrobora el servicio de trabajo infantil. Arriba le di un enlace al artículo donde se indica que los pequeños fueron sacados de la ciudad donde ayudaron a los agricultores, y los adolescentes cavaron trincheras, pero en ninguna parte hay instrucciones sobre el trabajo de los niños en las fábricas.
                      Tome interés en el libro de Isaev, "Berlín-45". Explica las razones por las que había tan pocas tropas entrenadas en Berlín. Una de las razones es la ofensiva de las tropas del primer Frente Bielorruso a través de las Alturas de Seelow, donde las unidades de personal se concentraron con algunos historiadores acusan a Zhukov de la supuesta equivocación de sus acciones, dicen que si hubiera dado la vuelta a las alturas y no hubiera tenido que roer las defensas alemanas en las alturas de Seelow, si no hubiera sido por este asalto, el noveno ejército alemán con unidades de refuerzo se habría retirado a Berlín. Mira quién defendió a Berlín. Bueno, también era necesario pelear con los aliados.
                      1. Barabashka 68
                        Barabashka 68 Abril 25 2018 16: 55
                        0
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Имперская_служба_тр
                        oud
                        De hecho, usted mismo no lo quiere.
      2. kan123
        kan123 Abril 22 2018 16: 20
        0
        Rusia, durante los años 30, todavía era un país posterior a RI, todo "criado" por su Reverendísimo Nikolai Sanych, el iniciador de dos guerras estúpidas, las mundiales por su cuenta, dos, una en Asia y la segunda en Occidente. Por lo tanto, siguiendo nuestra lógica, todo es igual para nosotros: un cielo gris en lo alto, apartamentos soviéticos. Hijos de los dobles (no todos): siembra triste. peazage Y lo que tienes es lo importante. Miro el circo ucraniano y pienso quién lo detendrá. La Federación de Rusia definitivamente ya no hará esto. Y con los letones también, y con los georgianos. Y con Asia. En general, espere hasta que nos llegue, somos estúpidos.
        Es solo que nadie perdona al kidalovo, ese es el problema. ¿Quién te creerá si tiras? Es más barato dejarlo en el círculo de los imperialistas, y lo siento, desde mis suburbios, hasta que los tanques estadounidenses lo condujeron.
    3. voyaka uh
      voyaka uh Abril 22 2018 17: 54
      +2
      "Casi toda la población masculina fue eliminada de los alemanes" ///

      Me alegraría si fuera así, pero por desgracia ...
      La mayoría de los soldados alemanes, después de todo el criminal
      Las incursiones nazis en todos los países regresaron a sus hogares de manera segura.
      Por ejemplo, en Alemania, hasta los años 80, se reunieron
      veteranos de "batallones de tanques pesados" (en los que los Tigres).
      Sin entrar en detalles, ¿son estos Tigres buenos o no?
      No en este caso. Y el hecho de que participar en TODAS las batallas pesadas antes
      los últimos días de la guerra, la mayoría de los petroleros sobrevivieron y vivieron
      Hasta la vejez. Este es un indicador.
      Hay fotos de 46-47 años capitulando Berlín. Bajo el dominio militar soviético.
      Alrededor de los pubs abiertos en las calles está lleno de jóvenes sanos, alemanes de los años 20-30. Del mismo modo, ex soldados.
      1. EvilLion
        EvilLion Abril 22 2018 22: 02
        +4
        Bueno, y en la URSS sobrevivió el porcentaje de guerra de 50 de los participantes directos, pero más cerca de 60. ¿O crees que la guerra es una oración? De hecho, la posibilidad de sobrevivir allí, incluso en condiciones de guerra total, no es inferior al 50%.

        Y sí, las tripulaciones de los batallones de tanques murieron, por así decirlo, con menos frecuencia que los soldados de infantería en una trinchera.

        Alrededor de los pubs abiertos en las calles está lleno de jóvenes sanos, alemanes de los años 20-30. Del mismo modo, ex soldados.


        Abrieron un pub en el barrio, hurra, todos corren a beber. Y los obreros, y las balas escaparon. Que siguiente También dices que en la URSS en los años de posguerra, los hombres de las calles desaparecieron.
        1. voyaka uh
          voyaka uh Abril 22 2018 22: 34
          +1
          Respondí a la frase: "prácticamente toda la población masculina fue eliminada de los alemanes". No más.
        2. Piedra amarilla
          Piedra amarilla Abril 24 2018 00: 34
          0
          probablemente por eso había varias mujeres para un hombre
      2. plebe
        plebe Abril 24 2018 00: 07
        +1
        Alrededor de los pubs abiertos en las calles está lleno de jóvenes sanos, alemanes de los años 20-30. Del mismo modo, ex soldados.
        Curiosamente, muchos de ellos eran marineros submarinos.
        Por ejemplo, en Alemania, hasta los años 80, se reunieron
        veteranos de "batallones de tanques pesados" (en los cuales los Tigres). Esto es un indicador.
        No es un indicador. Probablemente, no más personas pasaron por los "batallones de tanques pesados" que por la flota de submarinos alemanes, y las pérdidas fueron incomparables.
      3. rkkasa 81
        rkkasa 81 Abril 24 2018 20: 08
        0
        Cita: voyaka uh
        La mayoría de los soldados alemanes, después de todo el criminal
        Las incursiones nazis en todos los países regresaron a sus hogares de manera segura.
        Por ejemplo, en Alemania, hasta los años 80, se reunieron
        veteranos de "batallones de tanques pesados" (en los que los Tigres).
        Sin entrar en detalles, ¿son estos Tigres buenos o no?
        No en este caso. Y el hecho de que participar en TODAS las batallas pesadas antes
        los últimos días de la guerra, la mayoría de los petroleros sobrevivieron

        Y seguramente la mayoría de ellos sobrevivieron, ¿tienes datos? ¿Y qué hay de los tanques de otros tipos de tanques, de artilleros, pilotos, soldados de infantería?
        ¿También tiene MB según nuestros datos, para comparar?
        Cita: voyaka uh
        Hay fotos de 46-47 años capitulando Berlín. Bajo el dominio militar soviético.
        Alrededor de los pubs abiertos en las calles está lleno de jóvenes sanos, alemanes de los años 20-30. Del mismo modo, ex soldados.

        A juzgar por la foto del '47 sobre las pérdidas alemanas? ¿Es real?
        1. Piedra amarilla
          Piedra amarilla Abril 24 2018 23: 45
          0
          durante dos años, ¿madurado todo de una vez y sin servicio militar?
  6. Curioso
    Curioso Abril 22 2018 10: 22
    +2
    Hay temas que es mejor no tocar si no puede ingresar nuevos hechos en ellos, además, los hechos están documentados.
    El tema de las pérdidas de la URSS y Alemania en la Gran Guerra Patria es exactamente en el que es mejor no para un diletante, cuya base documental es Internet.
    En todos los trabajos serios recientes sobre este tema, se dice que la cuestión de las pérdidas humanas durante los años de guerra no se ha estudiado lo suficiente y sigue siendo muy controvertida.
    La historia del problema está bien descrita en el artículo Evolución de la historiografía rusa oficial.
    sobre las pérdidas de la URSS y Alemania en la Gran Guerra Patria.
    1. Curioso
      Curioso Abril 22 2018 10: 36
      0
      "Evolución de la historiografía rusa oficial
      sobre las pérdidas de la URSS y Alemania en la Gran Guerra Patria ".
      http://kubanmemo.ru/library/Kropachev01/evolution
      . Php
      1. Piedra amarilla
        Piedra amarilla Abril 22 2018 11: 46
        0
        Además del doméstico, también hay uno y el otro lado, y su cambio a lo largo del tiempo también debe tenerse en cuenta.
    2. Glory1974
      Glory1974 Abril 22 2018 12: 16
      0
      el tema de las bajas durante los años de guerra no se ha estudiado lo suficiente y sigue siendo muy discutible.

      Estoy de acuerdo parcialmente.
      http://liewar.ru/o-nashikh-poteryakh/177-nemetski
      e-poteri-vo-vtoroj-mirovoj-vojne.html
      Por favor lea
    3. voyaka uh
      voyaka uh Abril 22 2018 16: 29
      +4
      La tarea de investigación en los últimos años es completamente transparente:
      reducir las pérdidas de combate en el frente soviético-alemán a 1: 1
      a lo largo de la guerra. Cuando vienen como resultado de todas las manipulaciones para
      Este resultado previsto se calmará.
      1. EvilLion
        EvilLion Abril 22 2018 22: 08
        +1
        Y para demostrar que los alemanes no tocaron a los judíos.
        1. voyaka uh
          voyaka uh Abril 22 2018 22: 35
          +2
          Tales tendencias también existen, pero no en Rusia.
  7. nivander
    nivander Abril 22 2018 12: 35
    +6
    Müller-Hillebrand emitió por lo menos 50 páginas con espuma en la compañía sobre 2800000 zoldatik doblados en el período 1939-45, y luego en un párrafo "... ¡solo 4000000 zoldatiks fueron enterrados en el territorio de la URSS" ---- párrafo completo !!!!
    1. Piedra amarilla
      Piedra amarilla Abril 22 2018 12: 45
      0
      así que mientras escribía, la "política de información" ha cambiado
    2. EvilLion
      EvilLion Abril 22 2018 22: 10
      0
      Bueno, 4 millones de HZ enterrados desde donde, parece que sabemos acerca de 2.3 millones en el territorio de la URSS. Está claro que parte de las tumbas es desconocida, especialmente porque a ambos lados del cementerio les gustaba nivelar con tanques, o simplemente no habían encontrado huesos en alguna parte.
  8. nnz226
    nnz226 Abril 22 2018 14: 57
    +5
    Una caldera halbiana, organizada por las tropas de Zhukov y Konev, minimizó al menos 250 000 "soldat". El ejército fue separado de Berlín, rodeado de bosques, y decidieron abrirse paso hacia el oeste, hacia la clase de tropas estadounidenses y británicas cercanas a los nazis. Pero fue el año 1945, y casi todos los alemanes se instalaron cuando intentaban abrirse paso, hay recuerdos de testigos, que dicen que no hay algunos campos de cadáveres alemanes en capas 6 - 8 ... O tal vez enterraron más de 250 000 ...
    1. Piedra amarilla
      Piedra amarilla Abril 22 2018 16: 02
      0
      allí, menos de 250000 cayeron en cobertura, 30-60 mil fueron asesinados con la pérdida de 20 mil de sus
    2. EvilLion
      EvilLion Abril 22 2018 22: 11
      0
      Así que de toda esta masa, la mayoría simplemente se rindió. Las operaciones de trituración se acompañan de un mínimo de sangre. Los franceses en 1940 perdieron prisioneros 95% l / s, nuestro 41 en 60%.
  9. kan123
    kan123 Abril 22 2018 15: 31
    +3
    Está Gelder, el jefe del Estado Mayor, - sus números también pueden ser cuestionados - fue liberado del kichi, no para alabar al Ejército Rojo, - escribe en sus diarios, en el primer año de la guerra, 2 millones abandonaron la Wehrmacht - incluso se rinde Esta estupidez pedante alemana: escribe allí que 500 mil fueron asesinados en un año, desde el 22 de junio hasta el final del verano de 1942, un poco menos de un año, y por 500 mil muertos, según las estadísticas, faltaban un millón y medio de heridos. Lo más probable es que hubo más números de pérdidas de la Wehrmacht, desde la frontera hasta Stalingrado (Stalingrado recién comenzaba, cuando Gelder fue despedido por no cumplir sus sueños por el comandante en jefe de Hitler).
    Las pérdidas para la Wehrmacht fueron aterradoras, incluso según los números de Hölder.
    En el segundo, indirectamente, durante el año de la guerra, la Wehrmacht perdió todo el ejército principal, así como el Ejército Rojo. Debido a que los recuerdos del segundo "destituido", el genio fascista Guderian, que fue la punta de lanza de todos los ataques, perdió toda la parte de "guardia" y compañero, ya en octubre de 1941, dada la escala, solo recibieron un millonario cadáveres rectos, desde finales de junio hasta octubre ... Es decir, los números de Hölder se pueden multiplicar por dos, tres, con bastante confianza, porque nadie encontrará los documentos.
    En el segundo, el tema de las terribles pérdidas del Ejército Rojo por parte de los grandes guerreros, los alemanes, comenzó inmediatamente después de la muerte de Stalin, por alguna razón. Sus historiadores escribieron que el Ejército Rojo perdió 30 millones de soldados y oficiales (!) Y los alemanes perdieron 3 millones durante toda la guerra. Hasta ahora, esta cifra se mantiene sin cambios, de acuerdo con la relación: escriben que la Wehrmacht perdió 7 millones y se multiplica por diez a la vez, el Ejército Rojo perdió 70 millones, no parece importarle, por decirlo suavemente. En general, el Ejército Rojo son tontos, los nazis son Foreva.
    En tercer lugar, la Alemania de Hitler fue derrotada en la primera mitad del año, cuando el Ejército Rojo supuestamente se acostó brutalmente "debajo de la cerca para morir". De hecho, todas las fuerzas principales de la Wehrmacht fueron noqueadas entre junio y octubre de 1941, especialmente cerca de Kiev, una ciudad heroica. Después de eso, la Wehrmacht dejó de existir como una fuerza. Luego comenzó la agonía, inmediatamente después de Moscú: el Ejército Rojo solo tenía que formar el ejército, el cuartel general, la parte de compañero, que se completó con éxito.
    1. Piedra amarilla
      Piedra amarilla Abril 22 2018 16: 07
      0
      para la Wehrmacht: sí, aterrador, antes de eso se acostumbraron a empujar a los polacos en la pequeña Polonia con tanques, y luego se vistieron de negro por primera vez después de perder 300 mil y perdieron su base anterior a la guerra cerca de Kursk, lo que fue un punto de inflexión
    2. EvilLion
      EvilLion Abril 22 2018 20: 43
      +1
      Para 1941, los alemanes aparentemente alcanzaron a 2 millones en pérdidas totales, bueno, y en algún lugar de 500 con cadáveres, no tuvieron que reponerlos, el ejército de reserva 1 millones, y la picazón sobre los reabastecimientos comenzó solo en otoño. Los millones de 2 en términos porcentuales pueden no parecer terribles, se sumaron millones de 5.5 después de subir partes del escalón 2, pero los combatientes están muriendo en primer lugar, especialmente porque están rompiendo la organización. las estructuras con todos sus cocineros, jinetes, portadores de municiones y otros proyectiles, por regla general, no funcionaron para el Ejército Rojo en 41.

      Como resultado, los alemanes tienen divisiones para 1941 en diciembre, y hay combatientes con 98 "Mauser", ametralladoras y cañones, empresas para la gente de 20-25. El Ejército Rojo recibió una superioridad numérica y lanzó una contraofensiva cerca de Moscú, que duró hasta el momento en que el contingente solicitó el 41-th en el otoño de la cacerola, al menos algo de entrenamiento (meses 3 mínimo) y se entregó al frente, las fuerzas se estabilizaron, y luego La retirada de 42, ya que con los alemanes, con fuerzas iguales, simplemente no había manera de luchar.

      Así es como me imagino este período de la Guerra a nivel macro. Los cuentos de hadas alemanes sobre 164, miles de muertos durante este período y 800, no pierden las pérdidas totales aquí, simplemente no conducirían a una escasez de l / s, sobre la cual escribe Halder y que no podría ser más que el hecho de que luego, el numeroso y francamente apresurado ejército rojo, tanto como 4 del mes, comenzó a derrotar a los alemanes.
      1. Piedra amarilla
        Piedra amarilla Abril 22 2018 22: 46
        0
        la guerra comenzó a prolongarse, comenzaron a rascarse a expensas de los refuerzos, las tropas en el frente deben ser rotadas y llevadas a descansar
        milicias en 1941 nadie lo hizo
        transferido francamente apresuradamente en grandes cantidades desde Siberia y el Lejano Oriente
  10. voyaka uh
    voyaka uh Abril 22 2018 16: 17
    +1
    "La pregunta es: ¿a dónde se fue el resto? Había 19 millones de combatientes,
    disminuyó 7 millones - quedan 12 millones "///

    ¿Cómo donde? La guerra terminó en Alemania. Escuchado de rendición
    arrojaron sus rifles, se quitaron los uniformes y se fueron a casa.
    1. Yaroslav 2
      Abril 22 2018 16: 49
      +3
      Estaría en el ejército alemán 12 millones. Para mayo 1945 - la guerra no solo no terminaría, ni siquiera se ajustaría al territorio de Alemania.
      1. voyaka uh
        voyaka uh Abril 22 2018 17: 31
        0
        Para el 45 de mayo, los alemanes tenían aún más
        5 millones de soldados (no 12, por supuesto, tienes razón).
        Aproximadamente 4,5 millones de heridos durante la guerra no volvieron al servicio, fueron
        dados de baja. Y prisioneros de guerra, por supuesto. Tan rudamente
        y se obtiene la suma de estos 12 millones "faltantes".
  11. arsen69
    arsen69 Abril 22 2018 16: 47
    +3
    Alrededor de 5 o incluso 7 millones de personas. pérdidas de la Wehrmacht - sin sentido, por supuesto, completa. Baste mirar las estadísticas de conscripciones durante la Segunda Guerra Mundial en Alemania y los territorios aliados: las conscripciones se llevaban a cabo cada seis meses, y al final de la guerra con mayor frecuencia, y todos fueron llamados, incluidos los lisiados.
    Además, el autor no menciona otra razón por la cual las pérdidas de la Wehrmacht fueron difíciles de establecer durante mucho tiempo: ideológicas. El nazismo proclamó a los alemanes como una "raza maestra", partiendo de esta lógica, los "superhombres" simplemente por definición no podían perecer en lotes. Por lo tanto, los datos sobre pérdidas se distorsionaron u ocultaron deliberadamente, lo que creó dificultades adicionales para futuros investigadores de este tema. En general, hoy existe una idea general del tamaño de las pérdidas militares de los partidos en la Segunda Guerra Mundial: son aproximadamente iguales y suman un poco menos de 9 millones de personas. en cada lado, es decir por parte del Ejército Rojo, incluidas las formaciones aliadas, y por parte de la Wehrmacht, que también incluía, como saben, no solo alemanes.
    Aquí hay un artículo inteligible y relativamente reciente de un historiador profesional que resume los resultados de la investigación científica durante varias décadas. Es cierto que se dedica principalmente a las pérdidas de la URSS, pero da una idea general y objetiva de las pérdidas de los partidos en la Segunda Guerra Mundial:
    http://www.nm1925.ru/Archive/Journal6_2017_2/Cont
    ent / Publication6_6556 / Default.aspx
    1. EvilLion
      EvilLion Abril 22 2018 20: 21
      0
      No entiendes la intensidad con la que se destruye a las personas en condiciones de guerra total para poder llamar una vez cada seis meses. En tales condiciones, remando todo sin parar.
    2. Piedra amarilla
      Piedra amarilla Abril 27 2018 04: 09
      0
      Datos de OKW en los que Overmans y otros no funcionaron
      https://en.wikipedia.org/wiki/German_casualties_i
      n_World_War_II
  12. Slaventi
    Slaventi Abril 22 2018 17: 08
    +3
    Las disputas pueden durar para siempre. Después del colapso de la URSS, la Federación Rusa cayó bajo el control externo de los EE. UU. En 90, comenzó la etapa de desgererización de nuestras hazañas y victorias. Si nos rendimos, beberían cerveza bávara. Desde el país del ganador, derrotaron al país. Y en este aspecto de la propaganda pro estadounidense, incluidas nuestras pérdidas con los pseudohistoriadores, se inflaron repetidamente y se subestimó a los alemanes. será la ideología nacional y la elite nacional. Y así conoceremos nuestras pérdidas de "historiadores" como el desertor Rezun -Suvorov antes de que los Cerveceros quemaran la biblioteca de INION, la cuarta en el país en términos de fondos, de Svanidze y escoria común y traidores. Los estadounidenses aún afirman que en Corea perdieron 70 derribó aviones y escupieron a todos lo principal en que convirtieron a su población en la que se tragarían cualquier cuento de hadas. Creo que pronto llegará el momento en que no veamos al murmullo Murlo Svanidze, pero Los cerveceros huirán a sus maestros en el extranjero ... Y no habrá intentos en el país de volver a escribir la historia, y al tratar de colgar el tablero de Mannerheim se endurecerán durante muchos años. Luego llegará el momento en que podrá conocer la verdad y las pérdidas de todos lados.
  13. avia12005
    avia12005 Abril 22 2018 17: 50
    +3
    Watson, esto es elemental: si los rusos derrotaron a los alemanes, entonces los alemanes murieron más ...
    Holmes, pero ¿dónde está tu evidencia?
    Watson, los rusos derrotaron a los alemanes ...
  14. polkovnik manuch
    polkovnik manuch Abril 22 2018 17: 54
    +1
    Conocí cifras de uno de los alemanes de que las pérdidas irrecuperables de Alemania ascendieron a unos 13 millones de soldados y oficiales. En cuanto a las pérdidas de la URSS, podemos decir que fueron enormes, pero mucho menos que la cifra de 27 millones de personas (en general: ¡el ejército y la población civil!) aquí también estaban aquellos que deliberadamente se pusieron del lado del enemigo (occidentales-Bandera, residentes de las repúblicas bálticas recién anexadas, nacionalistas del Cáucaso y Asia Central, alrededor de 100 mil "cosacos", etc. Las pérdidas del ejército soviético (rojo) aún no se han contado quien contó a nuestros pobres abuelos, especialmente 41-42 años.
  15. nivander
    nivander Abril 22 2018 18: 03
    +2
    El investigador y pionero del Valle de la Muerte (Myasnoy Bor \ 2UD A) N. Orlov describe docenas de cementerios alemanes en esta área. En los años 60, comenzó la recuperación y el drenaje de los pantanos: los soldados soviéticos encontrados fueron enterrados con honores, los cementerios alemanes fueron demolidos por excavadoras y aquí resultó. que debajo de una cruz (con un nombre) el buvalo está enterrado hasta 17 zoldatiks
  16. kan123
    kan123 Abril 22 2018 18: 21
    0
    Hitler también tenía un segundo nombre: Louise. Su padre, un gran artista, recibió este nombre: LOUISE. Por qué el joven Hitler se imaginaba que era yo, como psicólogo aficionado, explico, toda esta estupidez del ataque a nuestros suburbios, con este precursor. Louise, su apodo en el internado, desde donde fue directamente a la guerra. Hitler fue un sargento brutal, por lo cual se le otorgó el puesto de "policía" para la oposición. La ironía es que Hitler hizo un seguimiento de los antepasados, ya que el FSB los rastrea, pero antes de que no hubiera una oficina en Alemania, los servicios secretos (muy poderosos en ese momento), prohibieron, pusieron en el trono tipos como Poroshenko - cerdos - cerdos. Contrataron a Hitler para supervisar los sindicatos. Él lo siguió y se dio cuenta de que los guiaría fácilmente. Los alemanes no entendieron nada del Tratado de Versalles, donde se les pidió que demolieran a Wilhelm, y nadie los castigaría. Eran Wilhelm, en septiembre de 1918 fueron demolidos, y murieron en las calles, porque el tratado fue violado, la nación fue destruida. Lo que dio lugar al fascismo. Bueno, estás siendo destruido como una nación, como los papúes, tienes un acuerdo con Inglaterra de que estás después de la revolución, ellos cancelan todas tus deudas. Y aquí estás como papus, como si los jarrones fueran capturados. Merkel también lo leyó: cuando conviertes a un alemán en papus, no esperes nada bueno. No son papús. Son personas hermosas, inteligentes y trabajadoras: el trabajo en Alemania es más importante que el oro. Y fueron bajados, ya que no están permitidos en Kolyma. Estaban indignados y Luizych vino corriendo. Nuestro enfrentamiento con los alemanes, en el sentido de que la situación nos tomó como rehenes. Nosotros somos las víctimas. Los alemanes no pudieron evitar hacer esto, y no estamos en absoluto en el negocio, estamos construyendo nuestro propio comunismo, resultó ser la única "convención" de Luizych con Occidente, su reconciliación con Estados Unidos e Inglaterra, por desgracia, no creció juntos, gracias a mi abuelo, por la victoria, o mejor dicho, a mis 12 abuelos. quienes dispararon allí, y siete que se quedaron allí en los caminos de la guerra. El hecho es que, hoy necesitamos esa experiencia en la vida, después de todo, todo se repite en la misma Siria, y ya se ha encontrado una solución: esta política de los años 30, los tiempos de la URSS. Y por qué reinventar, además, vendrás.
  17. zimzinov
    zimzinov Abril 22 2018 18: 38
    0
    Hay estimaciones de científicos de la RDA. Allí, la pérdida de alemanes es de alrededor de 15.7 millones, a finales de la década de 1950. Creo que esto está más cerca de la verdad. Se sabe que en la primavera de 1945 los alemanes tenían una gran cantidad de jóvenes Volkssturm y Hitler en el ejército. No había nadie para luchar. Eliminamos su edad de reclutamiento para 1945. Y en 1945 también llenaron un montón de esta mierda alemana. Y el resto fueron hechos prisioneros. Restaurar la economía nacional de la URSS.
  18. EvilLion
    EvilLion Abril 22 2018 20: 28
    +1
    La URSS perdió aproximadamente la mitad de los L / s reales involucrados (23-25 millones de militantes reales de 34 millones movilizados en general, que incluso incluye a mujeres y profesores de 60 años que podrían movilizarse temporalmente y enviar trincheras durante un par de meses, y luego Dembelnut, bueno, y los soldados en Irán o en el Lejano Oriente estaban sentados en cantidades considerables, quizás hasta 2 millones aquí. Es con prisioneros, DMB por lesiones, solo matado y muerto en cautiverio hasta 40.

    Los alemanes no podían perder menos en términos porcentuales, de lo contrario no habrían perdido la guerra, y con tal choque, por supuesto, se libraron batallas en África, desde el centro de 1944 en el oeste. Europa, pero los alemanes todavía tenían una masa de aliados, se estiman sus pérdidas en 800 a los asesinados por el EMNIP.
    1. voyaka uh
      voyaka uh Abril 22 2018 22: 47
      +3
      Hay muchos ejemplos en la historia cuando los ganadores perdieron muchas veces más que los perdedores.
      Guerra de vietnam Ganadores: Vietnam del Norte perdió de 1,2 millones a 1,5 millones según diversas fuentes. Los perdedores: los EE. UU. Perdieron 58,000 mil soldados, más el ejército de Vietnam del Sur perdió a los soldados 250,000.
      Guerra de invierno con los finlandeses. Ganador: la Unión Soviética perdió 126,000 soldados. Perdedores: Finlandia perdió 21,000 soldados.
      Incluso hay un término especial en la historia: "Victoria pírrica": una victoria con grandes pérdidas.
      1. Glory1974
        Glory1974 Abril 23 2018 18: 30
        +1
        Guerra de vietnam Ganadores: Vietnam del Norte perdió de 1,2 millones a 1,5 millones según diversas fuentes. Los perdedores: los EE. UU. Perdieron 58,000 mil soldados, más el ejército de Vietnam del Sur perdió a los soldados 250,000.

        De nuevo, ¿cuántos civiles fueron asesinados, bombardeados y envenenados? Y en general, no es del todo correcta la comparación de la guerra de exterminio del país y la guerra regional.
      2. Cer59
        Cer59 Abril 26 2018 17: 02
        0
        Hijo, con las armas modernas, un avance de la línea de moda solo es posible con el uso de armas nucleares. y el abuelo se llevó sin él.
        1. acosador
          acosador Abril 26 2018 17: 09
          0
          Cita: Cer59
          Con las armas modernas, un avance de la línea Manergeym solo es posible con el uso de armas nucleares.

          Rezun leyó?
          1. Cer59
            Cer59 Abril 27 2018 14: 59
            0
            no solo, por cierto, ni un bastardo podría refutar tanto a Rezun. El problema es que el acceso a los acuerdos de ayuda entre la URSS y el bestial Gran Bretaña todavía no está abierto. ¿Y en agosto de 1941 el convoy de primeros auxilios salió de Inglaterra no tan extrañamente tan rápido? ¿Tal vez realmente el Ejército Rojo debería haber venido al rescate?
            1. acosador
              acosador Abril 27 2018 15: 27
              +1
              Cita: Cer59
              A propósito de Rezun, ni una sola paleta de verdad es tan desmentida y no podría

              Ni siquiera daré los nombres de referencias y libros, donde este "historiador" se extienda a cero ...
              "Busca y obtén ..."
              1. Cer59
                Cer59 Abril 27 2018 20: 03
                0
                Es bueno leer el oráculo. escríbeme dónde está su error en las técnicas técnicas de h-ki del "día M" en aceptar. Hasta ahora, escriben cosas diferentes sobre la protección de la armadura del T-34. y cuánto y qué exactamente. Lo principal es entender por qué demonios la planta se pelea. ¿Para qué? ¿y? territorio sí está lleno, solo recursos de risa? entonces alguien tuvo que salir de la mierda.
                1. acosador
                  acosador Abril 27 2018 20: 48
                  +1
                  Cita: Cer59
                  agradable leer a los justos

                  Bueno, si sabe leer y tocar el dispositivo, vaya a la discusión "El legendario T-34. Desde la guerra en Corea hasta el colapso de Yugoslavia".
                  Serás más inteligente cuando vengas a ...
                  riendo
              2. Cer59
                Cer59 3 Mayo 2018 22: 15
                0
                son exactamente los "libros de mierda" que, tras una lectura cuidadosa, confirman sus datos. pero las conclusiones deben hacerse sabiamente. si es así si lo lees tomaste un lápiz y subiste para subir los enlaces y uuuuu. Todo encaja.
                Hay un libro publicado por diferentes editoriales y cambian los números de página. Sí, tuve que buscar no por número de página, sino por capítulos y, lo más interesante, a veces el contenido cambia. Los escarabajos de Colorado escarabajos "recuerdos y reflexiones" de la 1ª a la 12ª edición parecen o la 14ª edición toman y comparan todo lo nuevo y lo nuevo que se agrega. Una historia asombrosa resulta ser una cucaracha-escarabajo en 1967, referencias hechas para 1975 para volverse loco con una visión de futuro.
      3. acosador
        acosador Abril 26 2018 17: 06
        +1
        Cita: voyaka uh
        Perdedores: Finlandia perdió a los soldados 21,000.

        Hermana, una referencia a la fuente, por favor ...
        Y ni se te ocurra hacer referencia a Rezun-Pharmacist-Nekrich y otras chusmas de la historia.
        1. Ursula galum
          Ursula galum Junio ​​23 2021 00: 08
          0
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финляндская_война_(1939—1940)
  19. trabajador del acero
    trabajador del acero Abril 22 2018 21: 27
    +1
    En la URSS, 35 millones de personas fueron convocadas a través de las oficinas de alistamiento militar. 8,6-8,8 millones de personas recibieron funerales. La población natural disminuye antes de la guerra en la URSS 4,5 millones de personas. 27-18 = 11 mln. + heridos + prisioneros + partisanos ++. Los estadísticos coinciden en la cifra de 15 millones de personas, nuestras pérdidas, junto con la población civil. Pérdidas de Alemania con las mismas estimaciones de 8 a 13 millones.
    1. Piedra amarilla
      Piedra amarilla Abril 23 2018 00: 09
      0
      cierta difusión incluso dentro de estos límites
    2. victor50
      victor50 Abril 25 2018 12: 07
      0
      Cita: fabricante de acero
      En la URSS, 35 millones de personas fueron convocadas a través de las oficinas de alistamiento militar. 8,6-8,8 millones de personas recibieron funerales. La población natural disminuye antes de la guerra en la URSS 4,5 millones de personas. 27-18 = 11 mln. + heridos + prisioneros + partisanos ++. Los estadísticos coinciden en la cifra de 15 millones de personas, nuestras pérdidas, junto con la población civil. Pérdidas de Alemania con las mismas estimaciones de 8 a 13 millones.

      Los estadísticos aún no están de acuerdo en nada. El diferencial es de diez millones o más. Aunque podrían haber calculado la cifra aproximada con un error ya en miles, bueno, en decenas de miles de personas, en base a los datos de la caminata de la casa en 1946 y los libros de memoria recopilados en los años 80. Por alguna razón esto no se hace.
      1. Cer59
        Cer59 Abril 26 2018 17: 01
        0
        pérdida mucho mayor para Alemania
        Loss.ru
        http://www.poteryww2.narod.ru/index.html

        Casa
        Bajas alemanas en la segunda guerra mundial.
      2. Cer59
        Cer59 Abril 26 2018 17: 04
        0
        No olvides que Alemania llamó a 32-34 millones de personas. sí, más compañeros de trabajo en el área de 8 millones de personas.
        Bueno, di un enlace sobre las pérdidas de Alemania.
        Loss.ru
        http://www.poteryww2.narod.ru/index.html

        Casa
        Bajas alemanas en la segunda guerra mundial.
  20. Dzafdet
    Dzafdet Abril 23 2018 17: 39
    0
    Tanto los nuestros como los alemanes perdieron alrededor de 1941 millones de personas asesinadas y murieron por heridas en 45-9 ...
  21. Dzafdet
    Dzafdet Abril 23 2018 17: 47
    0
    Cita: voyaka uh
    La tarea de investigación en los últimos años es completamente transparente:
    reducir las pérdidas de combate en el frente soviético-alemán a 1: 1
    a lo largo de la guerra. Cuando vienen como resultado de todas las manipulaciones para
    Este resultado previsto se calmará.

    Según los cánones, cuando el lado atacante pierde 3 a 1 ... PUNTO ...
    1. Glory1974
      Glory1974 Abril 23 2018 18: 31
      +1
      De acuerdo con los cánones sobre la ocurrencia de la pérdida de la parte avanzada 3 a 1

      Esto no es una pérdida, sino una ventaja necesaria para la ofensiva.
      1. Piedra amarilla
        Piedra amarilla Abril 24 2018 00: 44
        0
        ¿Del hecho de que suele ser necesario lo que sigue?
        1. Glory1974
          Glory1974 Abril 24 2018 19: 36
          0
          ¿Del hecho de que suele ser necesario lo que sigue?

          Si sigues tu lógica, entonces, probablemente de los defensores, el luchador 1 morirá, y el 3 que avanza.
          Sí, no estaba allí. Si lo crees, entonces resulta que el Ejército Rojo destruyó la Wehrmacht en el verano de 41g. Pero no lo es.
          O tal vez defendiendo la Wehrmacht en 45g. Aplastó al Ejército Rojo con la pérdida de 1 a 3. No. También no es cierto. Dar una pista o adivinar?
          1. Piedra amarilla
            Piedra amarilla Abril 24 2018 23: 48
            0
            alrededor de 2, entonces alguien necesitará mantener la defensa guiñó un ojo

            lo que el Ejército Rojo tenía en 1941 difícilmente podría llamarse defensa
            Las mayores pérdidas del Ejército Rojo fueron en 1941 y 1945
            1. Ursula galum
              Ursula galum Junio ​​23 2021 00: 17
              0
              Cita: YELLOWSTONE
              Las mayores pérdidas del Ejército Rojo fueron en 1941 y 1945

              Si toma Krivosheev, no hay Overmans
              Overmans solo cuenta a los muertos, respectivamente, yo me quedo con los muertos.
              1945 URSS 705671, Overmans no puede decir con certeza, en total en todos los frentes alrededor de 1,2 millones en todos los frentes, cree que alrededor del 60% en el este. (Sin embargo, según los datos de Heeresarzt sobre pérdidas en el ejército para el período del 1.1 al 20.4.1945, según el correspondiente aproximadamente 83% de KIA en el este), los datos soviéticos son 1 millón en el este solamente, los datos de EE. UU. 263,000 en el frente occidental. https://wikichi.ru/wiki/German_casualties_in_World_War_II
              Las pérdidas soviéticas totales en 1945 son mejores que las alemanas.
              Las mayores bajas soviéticas en 1943 (1) y en relación con la Wehrmacht (869 a 764) en 3 (1 a 1942). Además, si junto con los prisioneros (muchos de los cuales murieron en campos de concentración), 1593842 será el peor en términos de pérdidas.
              1944 aproximadamente 1 a 1 y 1945 con la ventaja del Ejército Rojo.
              Entonces 1945 no fue el peor en términos de pérdidas para el Ejército Rojo, sino por el contrario el mejor (al menos en relación con la Wehrmacht)
  22. Bala de cañón
    Bala de cañón Abril 23 2018 22: 30
    +1
    Piedra amarilla, Solo puedo ser responsable de lo que yo mismo presencié. Sin embargo, además de esto, estoy familiarizado con el eje de información "de los labios de los demás", cuya fiabilidad no puedo confirmar ni negar. Al mismo tiempo, algunos de los eventos que tuvieron lugar ante mis ojos se presentaron oficialmente bajo una luz muy cambiada. (Dios los juzgará).
    Un tal ejemplo.
    Al limpiar / desmontar el AK-74 debido a una violación grave de la secuencia de operaciones de desmontaje (en lugar de desconectar el cargador, apretar el perno, controlar el gatillo), el soldado sentado a mi lado primero apretó el perno, luego desconectó el cargador y apretó el gatillo. Hubo un disparo. La ametralladora en ese momento yacía de rodillas y el cañón apuntaba a un soldado vecino. La bala atravesó el pulmón del vecino, fue enviado urgentemente al hospital con un plato giratorio. Murió dos semanas después. Sirvió en Afganistán por solo un mes.

    Han pasado casi treinta y cinco años desde entonces. Las listas de los asesinados en Afganistán han aparecido en Internet. De repente encuentro a mi compañero fallecido en él y lo que veo:

    "En la República de Afganistán desde junio de 1983 (estábamos en un curso de capacitación más y llegamos juntos a Afganistán, en el mismo pelotón). Cuando una compañía de rifles motorizados se estaba mudando al área designada, una mina antitanque explotó contra el tanque blindado principal. en él, fue herido de gravedad y murió el 25.7.1983/6/XNUMX. (El tipo en Afganistán estuvo menos de un mes, no fueron llevados a la operación en absoluto, solo después de XNUMX meses de servicio directamente en el regimiento de combate. No es un fusilero motorizado, sino un topogeodesista de artillería. ¿debía hacerse en una compañía de rifles motorizados, especialmente en el transporte de personal blindado? Después de todo, prácticamente no nos cruzamos con los fusileros motorizados en el servicio: tienen su propia correa de soldado, nosotros tenemos la nuestra).
    Por coraje y coraje nagr. Ord. Estrella Roja (póstumamente) ".

    Por supuesto, el Ministerio de Defensa no se atrevió a decirles a los familiares la verdad de que su hijo fue asesinado por nuestro pequeño hombre doméstico que muerde con mancuernas debido a su inteligencia y estupidez natural. Entonces el tipo se convirtió, por así decirlo, en un héroe portador de órdenes. No lo devolverás, y será un poco más fácil para los familiares en sus almas pensar que criaron a un jinete, y no un carnero ...
    1. Piedra amarilla
      Piedra amarilla Abril 24 2018 00: 40
      0
      Cita: bala de cañón
      Solo puedo ser responsable de lo que yo mismo fui testigo ocular de

      bueno, estos veteranos contaron en ese momento lo que presenciaron
      1. Bala de cañón
        Bala de cañón Abril 24 2018 20: 09
        0
        Los veteranos, especialmente los mayores, a menudo no hablan de lo que vieron, sino de lo que escucharon de otros o leyeron en algún lugar antes. Esta es la psicología humana cuando se pierde el sentido de la realidad y es difícil separar lo real de lo imaginario. A juzgar por mí mismo.
        1. Piedra amarilla
          Piedra amarilla Abril 24 2018 23: 49
          0
          No recuerdo eso, ¿qué tan en serio cayó?
          1. Bala de cañón
            Bala de cañón Abril 25 2018 20: 08
            0
            Y me encontré todo el tiempo. Y cuanto más lejos esté el evento, menos recuerdos propios y más palabras de otras personas.
            1. Piedra amarilla
              Piedra amarilla Abril 25 2018 20: 35
              0
              pero como verificar?
              1. Bala de cañón
                Bala de cañón Abril 25 2018 20: 50
                0
                ¿Por qué verificar?
                El muñón está claro que el jinete derecho de la tripulación de artillería del regimiento de tres pulgadas no puede saber lo que estaba sucediendo en la sede del 3er Frente ucraniano durante la batalla por el Dnieper.
                Por ejemplo, como veterano de las operaciones militares, los primeros cinco minutos de la película "Novena Compañía" fueron suficientes para que entendiera que la película es un completo desastre, que mirar más allá es tiempo que perder. Esta "película" no tuvo nada que ver con hechos reales.
                Lo mismo puede decirse de los cuentos de hadas sobre los acontecimientos del 91 de agosto.
                Sin embargo, se presentan como información histórica, aunque en realidad son pura desinformación. Pero, ¿quién comprenderá las complejidades de la verdad y la ficción? La gente ya lo está comiendo.
                1. Piedra amarilla
                  Piedra amarilla Abril 25 2018 21: 05
                  0
                  ¿Y qué tiene que ver la película "Noveno vómito"? ¿Lo dispararon los veteranos de la Segunda Guerra Mundial?
                  1. Bala de cañón
                    Bala de cañón Abril 25 2018 22: 16
                    0
                    ¿Por qué ser tan directo? ¿Cuál es la diferencia que veterano de guerra? La psicología humana no cambia con el tiempo. Y la presentación del material tampoco cambia. La imagen cambia, la trama cambia, los personajes cambian ... pero la esencia sigue siendo la misma: embellecer la propia, menospreciar la de los demás. Bueno, mentir por solidez o por un eslogan. Nadie sabrá la verdad completa.
                    1. Piedra amarilla
                      Piedra amarilla Abril 26 2018 03: 22
                      0
                      diferentes guerras (y lugares en ellas) dan como resultado una psicología diferente, la guerra no es una cacería, sino todo lo contrario
                      1. Bala de cañón
                        Bala de cañón Abril 26 2018 20: 56
                        0
                        La psicología no depende del lugar y tipo de guerra. Matan en todas las guerras.
                    2. Piedra amarilla
                      Piedra amarilla Abril 27 2018 01: 47
                      0
                      el empleado del cuartel general tiene uno, el soldado en la línea del frente tiene otro
                      un vietnamita en la selva tiene uno, un estadounidense que dispara desde un helicóptero a campesinos en campos de arroz tiene otro
                      1. Bala de cañón
                        Bala de cañón Abril 27 2018 19: 16
                        0
                        No me entiendes
                        Estoy hablando de otra cosa: de la propiedad de la memoria humana y la psicología a lo largo del tiempo para reemplazar lo real con lo virtual. Quienquiera que sea el veterano, cualquiera que sea la guerra, años y décadas después, recuerda la guerra un poco diferente de lo que realmente fue. Y cuanto más tiempo pasa, más memoria falsa se vuelve.
                        Existe un concepto de "efecto de desinformación", cuando la reproducción de recuerdos episódicos se vuelve menos precisa debido a la información recibida después del hecho. Es un ejemplo clásico de interferencia retroactiva que ocurre cuando la información recibida luego interfiere con la capacidad de almacenar información previamente codificada.
                        Esto también incluye distorsión retrospectiva: filtración de la memoria de eventos pasados ​​a través del conocimiento presente. Además, los eventos parecen más predecibles de lo que eran en realidad.
                    3. Piedra amarilla
                      Piedra amarilla Abril 27 2018 19: 40
                      0
                      y ahora en ruso por favor
                      y cómo todo esto puede conducir, por ejemplo, al hecho de que los soldados entonces o más tarde confundirán las armas automáticas utilizadas en ellos o se dispararán
                      1. Tomar el sol
                        Tomar el sol Abril 27 2018 22: 10
                        0
                        Maldita sea, un hombre está tratando de transmitirle que todos tienen su propia visión de los mismos eventos. El general tiene la suya (dentro de qué unidad es el jefe: el ejército, la división, etc.), y el privado tiene la suya. Aquí hay un ejemplo El uso de las armas automáticas que mencionó, los soldados del Ejército Rojo estaban seguros de que toda la infantería alemana estaba armada con ametralladoras. De hecho, el soldado de infantería alemán estaba armado con una carabina Mauser 98k, solo los oficiales y suboficiales estaban armados con una ametralladora. La alta densidad de fuego se debió al hecho de que en cada uno El escuadrón estatal de la compañía era la tripulación de la ametralladora MG34. Aquí está la visión de los veteranos.
                      2. Piedra amarilla
                        Piedra amarilla 1 Mayo 2018 01: 28
                        0
                        ver respuesta a continuación
  23. Bala de cañón
    Bala de cañón Abril 24 2018 20: 05
    0
    Piedra amarilla, estamos hablando de personas, no de objetos.
    1. Piedra amarilla
      Piedra amarilla Abril 24 2018 23: 53
      0
      ambos fueron tomados en cuenta y verificados, no fue por nada que a los Brandenburg les prohibieron hablar alemán en territorio soviético, todavía solían levantar la mano o volverse locos con su pop sentir
  24. Tomar el sol
    Tomar el sol Abril 25 2018 07: 43
    0
    plebe,
    Puede que no lo entiendas, pero aquí están discutiendo el cálculo de las pérdidas de combate.
    1. Piedra amarilla
      Piedra amarilla Abril 27 2018 02: 02
      0
      entonces esto debe hacerse a partir de las cuestiones de armas y tácticas, así como de la medicina (lo único en que la URSS era superior, sin contar la pervitina)
  25. victor50
    victor50 Abril 25 2018 12: 03
    0
    Cita: YELLOWSTONE
    en general, todo puede ser recíproco ...  solicitar
    sobre el caso, esto es lo que dicen los veteranos, por ejemplo, o aquellos que estaban bajo ocupación
    el autor en el artículo baraja el mazo de cartas de otra persona con especulaciones

    ¿Y cuáles son tus motivos? Después de todo, no le importa que en realidad, lo principal es que la URSS debería perder MUCHO MÁS, y seguramente mentirá.
    1. Piedra amarilla
      Piedra amarilla Abril 25 2018 20: 36
      0
      ¿Y por qué menos, incluso si no es cierto?
  26. victor50
    victor50 Abril 26 2018 08: 02
    0
    Cita: bala de cañón
    Por ejemplo, no teníamos medallones.
    En cuanto a la recopilación de información, cada pelotón, cada compañía, cada batería, etc. diariamente presenta a la sede de la división (yuatallion) un resumen de la presencia y condición del personal, el número de ausentes (despedidos) y la razón de la ausencia. Junto con él, se recopila un resumen y consumo de municiones. En la sede, esta información se resume y se transmite a la sede superior.

    Debería ser así. Lamentablemente, no fue así. Conocí los informes de combate de una división (5ª División de fusileros de la Guardia, anteriormente 107 División de fusileros). La impresión fue que hasta diciembre de 1941 (estaban interesados ​​en los documentos de septiembre y posteriores) de alguna manera todavía intentaron mantener el orden en el registro de pérdidas. Pero desde enero de 1942 en adelante (miré hasta junio), la imagen se deteriora bruscamente, varias veces menos documentos. En mi opinión, no podría ser de otra manera. Los comandantes abandonaron, sus reemplazos podrían de alguna manera (o no de alguna manera) organizar la conducción de las hostilidades, pero la contabilidad, y posiblemente otros componentes de la vida cotidiana ... ¿Fue antes de eso? Es bastante obvio que se perdieron muchos documentos (especialmente en el entorno de 41-42).
    Fuera de tema, pero ... En relación con mis búsquedas, el conocimiento de los documentos de ese período, las historias de los hijos y nietos de los soldados que sobrevivieron, entendí por mí mismo: lo que estamos contando sobre las hazañas de nuestros soldados, sobre el heroísmo y la resistencia es, como si dijera sin ningún patetismo especial, un eufemismo significativo de lo que realmente hicieron. Traté de imaginarme en esas condiciones y circunstancias ... Es difícil creer que puedas sobrevivir, luchar y ... ¡ganar!
    1. Bala de cañón
      Bala de cañón Abril 26 2018 21: 04
      0
      Ya escribí en alguna parte aquí que la guerra es trabajo. Trabajo duro, terrible, peligroso, heroico. En la guerra, solo los idiotas completos se sienten héroes. El sentimiento principal en la guerra es que eres un caballo de tiro que lleva una carga pesada. Y cuando lo haces, te sorprendes a ti mismo: "¡Podría!" Y el sentimiento de heroísmo aparece después, cuando en una atmósfera tranquila llega la realización del pasado y se logra. Por lo tanto, es muy posible sobrevivir, luchar y ganar. Lo principal es no perder la cabeza.
  27. Cer59
    Cer59 Abril 26 2018 16: 57
    0
    bueno pontelo.
    leer y leer
    http://www.poteryww2.narod.ru/index.html
    Loss.ru
    Bajas alemanas en la segunda guerra mundial.
  28. Tomar el sol
    Tomar el sol Abril 27 2018 07: 03
    0
    Barabashka 68,
    ¿Y en qué parte del artículo que citó dice sobre el trabajo infantil en Alemania? Mire la edad con cuidado, 19-25 años. ¿Dónde dice sobre el trabajo infantil?
    1. Piedra amarilla
      Piedra amarilla Abril 28 2018 07: 27
      0
      Cita: Bask
      Maldita sea, un hombre está tratando de transmitirle que todos tienen su propia visión de los mismos eventos. El general tiene la suya (dentro de qué unidad es el jefe: el ejército, la división, etc.), y el privado tiene la suya. Aquí hay un ejemplo El uso de las armas automáticas que mencionó, los soldados del Ejército Rojo estaban seguros de que toda la infantería alemana estaba armada con ametralladoras. De hecho, el soldado de infantería alemán estaba armado con una carabina Mauser 98k, solo los oficiales y suboficiales estaban armados con una ametralladora. La alta densidad de fuego se debió al hecho de que en cada uno El escuadrón estatal de la compañía era la tripulación de la ametralladora MG34. Aquí está la visión de los veteranos.

      Aquí hay otro ejemplo de cómo <censurado eliminado> puede ponerse por encima de los veteranos de la Segunda Guerra Mundial
      la respuesta avt obviamente no leyó, también sobre SVT: los alemanes tenían todos los vestidos, incluso si no era un asalto (MSV o desmontado en la ciudad).
      1. Tomar el sol
        Tomar el sol Abril 28 2018 07: 51
        0
        Honestamente, no entendí tu pensamiento que expresaste. Sí, había SVT en el Ejército Rojo, pero no masivamente y de nuevo, las revisiones de los soldados de primera línea (no todas) al respecto no fueron las más halagadoras. Y no porque esta misma SVT fuera mala, solo la mayoría de los soldados de infantería estaban con un bajo nivel de conocimiento técnico, y este rifle requería un mantenimiento cuidadoso, que la mayoría de los soldados en las unidades de rifle no podían proporcionar. Y sobre los alemanes, nuevamente, bueno, tenían un cierto número de SVT, pero no decidieron nada. Una vez más, fuego masivo de Las armas pequeñas fueron proporcionadas por la saturación de escuadrones de infantería con ametralladoras.Incluso con la aparición de las granadas de asalto StG44 de los alemanes, el número de ametralladoras en las unidades aumentó.
        1. Piedra amarilla
          Piedra amarilla Abril 28 2018 08: 18
          0
          aquí en el Ejército Rojo no estaban, todos fueron a la Wehrmacht en almacenes, lo anterior fue solo sobre cada Sucursal alemana.
          Al agotarse el recurso y los cartuchos, comenzaron a ser reemplazados por STG-44
          En el asalto a vehículos blindados de media vía, hubo ametralladoras con MP-40, y cada uno tenía una ametralladora.
          1. Tomar el sol
            Tomar el sol Abril 28 2018 11: 22
            0
            Los marineros estaban armados con SVT y les gustó bastante. El hecho de que los alemanes usaran muestras de trofeos no significa que fuera tan masivo. Les gustó bastante el PPSh soviético y lo usaron por completo. Había un batallón de "panteras" en el Ejército Rojo, pero esto es una caída en mar en comparación con el uso de la T-34.
            1. Piedra amarilla
              Piedra amarilla Abril 28 2018 12: 34
              0
              infantería de marina. y por alguna razón, a pesar de la arena. para ellos, los almacenes no estaban ubicados en las UR
              en masa, los alemanes tenían SVT en todos los departamentos
              1. Tomar el sol
                Tomar el sol Abril 28 2018 17: 56
                0
                ¿Qué tiene que ver la arena con esto? ¿Los marines solo pelean donde hay arena? Es solo que el entrenamiento técnico del marinero es más alto que el del soldado de infantería, por lo que no fue un problema para el marinero desmontar y limpiar el SVT. ¿Quieres decir que los alemanes armaron directamente a sus soldados con el SVT? ¿No crees? Ya escribí sobre el PPSh, que fueron utilizados incluso por las tropas de las SS. Entonces, ¿los alemanes nombraron soldados del PPSh armado para cada escuadrón? Bueno, siguiendo tu lógica.
                1. Piedra amarilla
                  Piedra amarilla Abril 28 2018 18: 31
                  0
                  principalmente donde hay arena. esto ni siquiera era para un hombre del ejército, solo almacenes para los marines estaban en las bases navales que se encuentran en las profundidades del territorio, y
                  los almacenes del ejército estaban en UR desarmados cerca de la frontera, donde los que se movilizaron por sus armas no tuvieron tiempo de llegar
                  ¿Leíste "en todos los departamentos" que los alemanes tenían SVT? Además, estaba allí asignado y aprobado como una "ametralladora ligera".
              2. kan123
                kan123 Junio ​​16 2018 10: 24
                0
                lo siento, caballeros, ¿de qué están discutiendo? SVT, el rifle Tokarev, no era el arma favorita de los francotiradores, conducía una línea de tres líneas, con la cual, sin ninguna óptica, el mismo Zaitsev, mintió a un alemán por mil metros. Hasta ahora, la automatización no es bienvenida en los temas de francotiradores. Fue un experimento que las tropas no entendieron.
  29. Okolotochny
    Okolotochny Abril 28 2018 12: 40
    +1
    Piedra amarilla,
    Interesarse en el "Libro de la Memoria", compilado de los oficiales. Así es, ENTONCES, en otros documentos y archivos, en otros registros, etc. Y no están formados por máquinas, sino por personas que cometen errores. Cuanto mayor sea el conjunto de información, más errores.
    1. Piedra amarilla
      Piedra amarilla Abril 28 2018 18: 33
      0
      entonces, en la oficina de registro militar y de alistamiento del departamento militar de la URSS (que realizó el pase de lista en la Segunda Guerra Mundial), y no en los actuales trabajadores de la seda, ¿estaba entonces, como debería estar, en la reserva o desaparecido?
  30. kan123
    kan123 Junio ​​16 2018 10: 11
    0
    Matemáticamente: los ejércitos subestiman las pérdidas tres veces, cualquiera. Superar las pérdidas enemigas. El general uno escribió, después de la guerra, dije que salí de la caldera, y en los periódicos escribieron que murieron allí, no recuerdo, 100 mil, por ejemplo. , fueron tomados prisioneros, asesinados, - Tengo, dice, las divisiones eran la mitad de la composición - 100 mil se convierten en 50 mil - en una semana de batallas fueron eliminados 30 mil - salieron 10 mil - y los números todavía están caminando - donde necesitas eliminar cero. Y, por extraño que parezca, la URSS no trató de refutar esta mentira, aparentemente un beneficio político, cuanto más muere, más ventajoso es frente a los "socios" occidentales. La URSS tuvo ataques, donde sufrieron pérdidas terribles, estúpidamente. La Wehrmacht también tenía comandantes tan estúpidos. Esta es una guerra, los generales estaban en camino hacia allí, dejaron a miles hasta que el Estado Mayor los alcanzó. Hitler nunca le dio 300 mil al 6º Ejército de Paulus; era posible retirarlo. ¿Y cuánto queda de este ejército? 100 mil fueron noqueados, en las batallas, el mismo número fue hecho prisionero, de ellos, muy pocos sobrevivieron, cuarteles en la estepa, no hay nada para construir, incluso hemos expulsado a alemanes, hemos construido nuestra ciudad, murimos como moscas, había un antiguo cementerio alemán. Fueron arrojados allí en el hoyo, y este fue el caso, les dieron de comer cuarteles y salchichas, simplemente se debilitaron, murieron en docenas o ¿murieron por estrés? En general, no se confía en las cifras de pérdidas: ningún historiador que se precie se comprometerá con estas tonterías. Las estadísticas en la guerra siempre mienten: es interesante que la URSS siguiera mintiendo, y no trató de descubrir la verdad y refutar cualquier "Rezuns - Solzhenitsyn". Y ahora se lo escriben a los niños en los libros de texto. Mundo maravilloso.
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