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El misterio de las pérdidas alemanas en la segunda guerra mundial. Parte II. Acerca de Krivosheev

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Resumen de la última parte: aproximadamente 19 millones de personas fueron movilizadas a las fuerzas armadas alemanas (WASH) durante la Segunda Guerra Mundial. ¿Pero cuántos WASH perdieron en la guerra? Es imposible contar esto directamente, no hay documentos en los que se hubieran tenido en cuenta todas las pérdidas, y solo faltaba dejarlas para obtener la cifra necesaria. La masa de soldados alemanes estaba fuera de acción sin ninguna reflexión en ninguna declaración.


El misterio de las pérdidas alemanas en la segunda guerra mundial. Parte II. Acerca de Krivosheev


Militarhistórico El equipo dirigido por Krivosheev declaró: "la determinación de ... las pérdidas de las fuerzas armadas de Alemania ... es un problema muy difícil ... esto se debe a la falta de un conjunto completo de informes y materiales estadísticos ..." (cita del libro "Rusia y la URSS en las guerras del siglo XX"). Para resolver el problema de determinar las pérdidas alemanas, según Krivosheev, es posible por el método de equilibrio. Necesitamos ver: cuánto se moviliza en el WASH y cuánto queda al momento de la rendición, la diferencia será una disminución: queda por distribuirlo por razones. El resultado fue (en miles de personas):

Celebrado en WASH en 1 Marzo 1939 g. - 3214
Movilizado de 1.6.1939 a 30.4.1945 - 17893

Total para los años de guerra atraídos por las fuerzas armadas.
Alemania con vistas a servir 1 antes de 1939 de marzo - 21107

Al inicio de la rendición de las tropas alemanas:
- permaneció en servicio - 4100
- estaba en hospitales - 700

Durante la guerra, partió (total) - 16307
de los cuales:
a) Pérdidas irrecuperables (total) - 11844
incluyendo:
- murió, murió de heridas y enfermedades, desapareció - 4457
- capturado - 7387

b) Otra pérdida (total) - 4463
de los cuales:
- despedido por lesiones y enfermedades durante mucho tiempo
como no apto para el servicio militar (deshabilitado), abandonado - 2463
- desmovilizados y enviados a trabajar.
en la industria - 2000

Balance según Krivosheev: movilizado en el VSG - 21,1 millones, de los cuales 4,1 millones (+ 0,7 millones heridos en hospitales) quedaron para rendirse. En consecuencia, 16,3 millones fueron eliminados durante la guerra, de los cuales 7,4 millones fueron capturados, 4,4 millones fueron paralizados o enviados a la industria; Hay 4,5 millones, esto es el muerto.

Las figuras de Krivosheev han sido durante mucho tiempo objeto de crítica. El número total de movilizados (21 millones) está sobreestimado. Pero las siguientes cifras son claramente cuestionables. Columna poco clara "desmovilizada para el trabajo en la industria" - 2 000 000 personas. El mismo Krivosheev no proporciona referencias ni explicaciones sobre el origen de dicha figura. Así que lo tomó de Muller-Hillebrand. Pero, ¿cómo conseguiste esta figura M-H? M-D no da referencias; Su libro es fundamental, no se refiere a nada, se refiere a él. Existe la opinión de que estos eran soldados, que estaban gravemente heridos, por lo que ya no podían hacer el servicio militar, pero aún podían trabajar. No, este contingente debe incluirse en la columna desmovilizada por discapacidad (2,5 millones de personas).

No está claro con el número de prisioneros. 7,8 millones contabilizados como entregados durante las hostilidades. El número es increíble, la proporción de los que se rindieron y murieron en el ejército alemán simplemente no fue así. Después de la rendición, 4,1 millones más se rindieron; 700 mil estaban en hospitales, también deberían atribuirse a los cautivos. 7,8 millones de prisioneros antes de rendirse y 4,8 millones después, total: soldados alemanes capturados - 12,2 millones

Krivosheev proporciona estadísticas: nuestras tropas informaron sobre la captura de miles de prisioneros de 4377,3. De estos, 752,5 mil soldados de los países aliados alemanes. 600 más mil personas. fueron liberados directamente en los frentes - resultó que no eran personal militar alemán. Quedan aproximadamente 3 millones.

El número de capturados es realmente enorme. Pero el problema es que no eran solo soldados alemanes. Hay menciones de que los bomberos y los trabajadores del ferrocarril estaban en cautiverio (uniformados, hombres en edad militar); Los oficiales de policía fueron hechos prisioneros por todos los medios; Lo mismo se aplica a los miembros de organizaciones militarizadas, así como a la tormenta popular, el batallón de construcción alemán, hiwi, la administración, etc.



De ejemplos vívidos: las tropas informaron que 134 000 prisioneros fueron tomados en Berlín. Pero hay publicaciones cuyos autores insisten en que el ejército alemán en Berlín no era más que 50 000. Lo mismo con Konigsberg: 94 000 fue tomado prisionero, y la guarnición fue 48 000 de acuerdo con datos alemanes, incluido el folkshturm. En general, había muchos prisioneros, pero ¿cuántos de ellos eran realmente militares? - Es desconocido. ¿Cuál es el porcentaje de militares reales entre el número total de prisioneros? Uno solo puede adivinar.

Los aliados occidentales entregaron a 2,8 millones de personas entre el desembarco en Normandía y finales de abril 1945, 1,5 millones de ellos en abril: el frente alemán en el oeste colapsó en ese momento. El número total de prisioneros de guerra contados por los aliados occidentales, por 30 en abril 1945 ascendió a 3,15 millones, y aumentó a 7,6 millones después de la rendición de Alemania.

Pero los aliados también contaron como prisioneros de guerra no solo personal militar, sino también personal de numerosas milicias, funcionarios del Partido Nazi, seguridad y policía, e incluso bomberos. 7,6 millones se consideraron prisioneros, pero hubo significativamente menos prisioneros de guerra reales.

El canadiense D. Buck llamó la atención sobre la gran discrepancia entre cuántos aliados capturaron y cuánto liberaron. El número publicado es mucho menor que la cantidad tomada. De esto, D. Buck concluyó que hasta un millón de prisioneros alemanes murieron en los campos aliados. Los críticos de Buck se apresuraron a asegurar que los prisioneros no fueron castigados, y surgieron discrepancias en cuanto a los números debido a la explicación desordenada y relajada.

Hasta abril, 1945 en cautiverio soviético y occidental fue tomado por aproximadamente 1,5 millones de personas (si se cuenta con todo el tramo). El número total de prisioneros en Krivosheev es de 12 millones. Resulta que para abril 1945 Alemania tenía un ejército de 9 millones, a pesar de todas las derrotas sufridas. Y, a pesar de tal ejército, sufrió una derrota final en un mes. Más bien, debe suponerse que algo está mal con el cálculo de los prisioneros. Quizás hubo un doble conteo de los mismos prisioneros. 4,8 millones de prisioneros tomados después de la rendición se mezclaron con 7,4 millones de prisioneros tomados antes de la rendición. Por lo tanto, la cifra en 7,4 millones de prisioneros tomados antes de rendirse no puede tomarse.

Tampoco está claro de dónde proviene la cifra en 4,1. El millón de soldados que permanecieron en el Consejo Militar Supremo al comienzo de la rendición.



El mapa muestra el territorio restante en el Reich hasta mayo 1945. Para mayo 9 este territorio ha disminuido aún más. ¿Podría haber más 4 millones de soldados en él? ¿Cómo se estableció tal número? Quizás sobre la base del conteo de quienes se rindieron después de la capitulación. Volvemos a la pregunta: ¿quién estaba en cautiverio, considerados soldados alemanes?

La capitulación total de Alemania en 9 en mayo fue precedida por una serie de capitulaciones en el oeste: abril 29 1945 fue capitulado por tropas alemanas en Italia; 4 May firmó la capitulación de las fuerzas armadas alemanas en Holanda, Dinamarca y el noroeste de Alemania; 5 puede capitular a las tropas alemanas en Baviera y Austria occidental.

Para el 9 de mayo, las tropas alemanas que operaban permanecieron solo antes del ejército soviético (en Checoslovaquia, Austria y Kurland) y antes del ejército yugoslavo. En los frentes occidentales los alemanes ya se habían rendido; solo quedaba el ejército en Noruega (divisiones 9 con unidades de refuerzo, no más que personal militar 300 000) y pequeñas guarniciones de varias fortalezas costeras. Las tropas soviéticas informaron sobre 1,4 millones de prisioneros tomados después de rendirse; Los yugoslavos informaron sobre los prisioneros 200 000. Junto con el ejército en Noruega resulta que no hay más de 2 millones de personas (una vez más, no se sabe cuántos de ellos son en realidad personal militar). Quizás la frase "al comienzo de la rendición" significa no por 9 de mayo, sino a finales de abril, cuando comenzó la rendición en los frentes occidentales. Es decir, 4,1 millones en las filas y 0,7 millones en hospitales es la situación a finales de abril. Krivosheev no especifica esto.

4,5 millones de soldados alemanes muertos: esta cifra en el resultado final recibió a Krivosheev. Un moderno (comparativamente) investigador alemán R. Overmans contabilizó 5,1 millones de militares muertos (5,3 * junto con funcionarios civiles muertos (+ 1,2 millones de civiles muertos)). Esto es más que el número Krivosheev. La figura de Overmans, 5,3 millones de soldados muertos, no se acepta oficialmente en Alemania, pero es ella quien está indicada en la wiki alemana. Es decir, la sociedad lo aceptó.

En general, las cifras de Krivosheev son claramente dudosas, ya que no resuelve el problema de determinar las pérdidas alemanas. El método de balance tampoco funciona aquí, ya que no hay datos confiables necesarios para esto. Así que la pregunta sigue siendo: ¿a dónde fueron los 19 millones de combatientes del ejército alemán?

Hay investigadores que ofrecen un método de cálculo demográfico: para determinar las pérdidas totales de la población de Alemania para ellos, y sobre su base aproximadamente estiman el ejército. Hubo tales cálculos sobre topwar (“Pérdida de la URSS y Alemania en la Gran Guerra Patriótica”): población de Alemania en 1939 - 70,2 millones (sin austriacos (6,76 millones) y Sudeteners (3,64 millones)). Las autoridades de ocupación en 1946 realizaron un censo de la población de Alemania, contabilizaron 65 931 000 personas. 70,2 - 65,9 = 4,3 millones. A esta cifra es necesario agregar el crecimiento natural de la población en 1939-46. - 3,5 - 3,8 millones. Luego es necesario restar la cifra de la tasa de mortalidad natural para 1939-46 - 2,8 millones de personas. Y luego agregue al menos 6,5 millones, y presumiblemente incluso 8 millones. Estos son alemanes expulsados ​​de Sudetenland, Poznan y Upper Silesia (6,5 millones) y aproximadamente 1 - 1,5 millones de alemanes huyeron de Alsace y Lorena. El promedio aritmético de 6,5 - 8 millones - 7,25 millones

Entonces, resulta que:

Población en 1939 70,2 millones de personas.
Población en 1946 65,93 millones de personas.
Mortalidad natural 2,8 millones.
El aumento natural en 3,5 millones.
Emigración de entradas 7,25 millones.
Pérdidas totales (70,2 - 65,93 - 2,8) + 3,5 + 7,25 = 12,22 millones de personas.

Sin embargo, el censo de 1946 es muy oscuro. Se llevó a cabo sin el Saar (800 000 personas de la población antes de la guerra). ¿Contaban los prisioneros en los campamentos? El autor no aclara este punto; En el wiki en inglés hay una indicación de que no se ha tenido en cuenta. La entrada de emigración es claramente exagerada; 1,5 millones de alemanes no huyeron de Alsacia. En Alsacia, sin embargo, no son los alemanes los que viven, sino los alsacianos, ciudadanos franceses leales, a los que no necesitaban escapar. 6,5 millones de alemanes no pudieron expulsar de Sudetenland, Poznan y Upper Silesia, no había tantos alemanes allí. Y parte del exiliado se estableció en Austria, y no en Alemania. Pero además de los alemanes, otros huyeron a Alemania, muchos cómplices variados, ¿cuántos había? Desconocido incluso aproximadamente. ¿Cómo se contabilizaron en el censo?

Como escribió Krivosheev: "La determinación con certeza de la escala de bajas de las fuerzas armadas alemanas ... en el frente soviético-alemán durante la Segunda Guerra Mundial es un problema muy complejo". Krivosheev, al parecer, creía que este problema es complejo, pero solucionable. Sin embargo, su intento salió completamente poco convincente. De hecho, esta tarea es simplemente imposible de resolver.

* Distribución de las pérdidas a través de los frentes: 104 000 fallecido en los Balcanes, 151 000 en Italia, 340 000 en el oeste, 2 743 000 en el este en el este en el este, 291 000 en otros teatros, y 1 230 en el último período de tiempo XXX XXX Este a un millón), murió en cautiverio (según datos oficiales de la URSS y aliados occidentales) 000 495. Según los alemanes, 000 millones murieron, principalmente en la Unión Soviética. Según la contabilidad soviética en cautiverio, más de la mitad murió. Entonces, aquellos que murieron, atribuidos al cautiverio soviético en Alemania, en realidad murieron en batalla (al menos en su mayor parte). Después de la muerte, fueron movilizados nuevamente, en el frente de la propaganda.
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Fotos utilizadas:
De Wikipedia, QIP.ru
Artículos de esta serie:
El misterio de las pérdidas alemanas en la segunda guerra mundial. Parte I. Sobre Muller-Hillebrand
37 comentarios
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  1. Olgovich
    Olgovich Abril 23 2018 06: 28
    +3
    Sin embargo, su intento salió completamente poco convincente.

    Estoy de acuerdo con el autor, hay demasiadas suposiciones: 2 millones de soldados alemanes enviados desde el ejército a la industria a pesar del hecho de que el conocido refuerzo del bombeo de trabajadores al ejército durante la guerra parece muy contradictorio.
    Sin embargo, incluso en la Primera Guerra Mundial, sus cifras no son confiables.
    1. Bar1
      Bar1 Abril 23 2018 07: 10
      +1
      Resulta que los datos de la URSS, que los alemanes fueron asesinados -13mil.-todo mal?
      1. Piedra amarilla
        Piedra amarilla Abril 23 2018 07: 55
        +2
        Wikipedia no dice
        1. renics
          renics Junio ​​27 2018 23: 00
          0
          Y quien escriba allí o deba escribir, los mismos teóricos como tú.
    2. Piedra amarilla
      Piedra amarilla Abril 23 2018 07: 58
      0
      Cita: Olgovich
      Estoy de acuerdo con el autor, demasiados supuestos:

      si por ejemplo
      No se acepta oficialmente en Alemania, pero se indica en la wiki alemana. Es decir, la sociedad lo aceptó

      así que también es un investigador tardío que ha investigado
      1. Vladimir 5
        Vladimir 5 17 julio 2018 15: 52
        -1
        Los resultados de la Gran Guerra Patria de la guerra deben analizarse, incluidas las pérdidas de todas las partes, para esto trabajaron las instituciones estatales de la URSS y no los autores individuales que no podían permitirse tales tareas. No publicamos este tipo de trabajo colectivo estadístico estatal por razones políticas (por razones políticas, la mayoría de las estadísticas estaban ocultas en la URSS, y un oficial de la KGB que protegía los datos trabajaba para cada organización estadística), porque la comparación de pérdidas sería muy poco atractiva: por ejemplo, los alemanes perdieron 3 millones, incluido el último año de la guerra de 1945, ya que el Ejército Rojo perdió más de 13 millones de soldados, incluso dos prisioneros de guerra que todas las bajas alemanas. La diferencia dice mucho ...
  2. antivirus
    antivirus Abril 23 2018 07: 30
    + 10
    TODO EL SISTEMA DE CÁLCULO DE PÉRDIDAS NO ES MALO.
    Escribí: "¿Dónde poner a los Estados bálticos, Vlasovitas, Bandera y otros aliados de Alemania?"

    las pérdidas deben considerarse así, cuántas personas, contra cuántas pelearon y perdieron.

    y la demografía después de la Segunda Guerra Mundial es calcular el crecimiento del mítico PIB.
    y ahora medimos el crecimiento de la riqueza en el PIB.

    cuanto más al este, más simple, otra actitud hacia la VIDA-MUERTE.
    punto.
    Durante siglos, cientos de miles fueron robados de Rusia y Rusia y !!!!!!!!! nadie !!!!!!!!!!! No sabía dónde, cuánto, cuándo murieron, cuánto vivieron, en qué condiciones, al igual que otras civilizaciones orientales.
    Europa, por tamaño, es muy pequeña para el desarrollo autoaislado.

    POTENCIA POTENCIA ROTA. FEAT DE LA URSS GRANDE. y para agregar, a nuestros logros, las victorias de Rumania y Francia en la guerra con Alemania, lamentablemente, no es gracioso
    1. renics
      renics Junio ​​27 2018 23: 02
      0
      Se refiere a estadísticas sobre pérdidas alemanas, no a sus secuaces.
      1. antivirus
        antivirus Junio ​​28 2018 08: 22
        0
        aquí y siempre, en todas partes, SOBRE EL PRECIO DE LA VICTORIA.
        incluye la proporción de pérdidas: la "eficiencia" de la máquina de estado, incluida la incapacidad, mental y racial. NUESTROS GRANDFATES (y ahora, los rusos no pueden recoger autos, borrachos, etc.) en contraste con los "verdaderos arios"
        1. renics
          renics Junio ​​29 2018 22: 08
          0
          Basura verbal de los signos de exclamación, incluidos aquellos con un conjunto verbal sin sentido de algunos clichés absurdos. Tu comentario me recuerda a un clip de payaso con Ukupnik. Standartenfuhrer Stirlitz, un verdadero ario.
          1. antivirus
            antivirus Junio ​​30 2018 20: 16
            0
            Usted, como un verdadero demócrata, no estoy buscando un punto en un millón de muertes, incluidas personas desaparecidas.
  3. Les
    Les Abril 23 2018 10: 05
    + 10
    Con tales cálculos de años a través de 50, resulta que los alemanes no tuvieron pérdidas en absoluto ...
  4. Operador
    Operador Abril 23 2018 11: 22
    + 14
    El autor está confundido en los tres pinos, solo necesitas calcular:
    - ¿Cuál fue la fuerza de las fuerzas armadas del Tercer Reich en septiembre 1 1939;
    - cuántos alemanes se movilizaron en el Tercer Reich, incluida Austria, en todas las unidades militares, incluidas la defensa aérea voluntaria, la milicia del partido, la policía y los bomberos, desde 1 septiembre 1939 del año hasta abril 1945 del año;
    - cuántos polacos y checos, súbditos del Tercer Reich, fueron movilizados en el territorio de los respectivos gobernadores generales;
    - cuántos alemanes fueron liberados del cautiverio soviético, estadounidense, británico y francés en 1945-1955.

    La diferencia entre el número de aviones en 1 septiembre 1939 del año + el número de movilizados y el número liberado del cautiverio dejará la pérdida total del Tercer Reich durante la Segunda Guerra Mundial. Solo queda calcular el número de heridos alemanes, austriacos, checos y polacos, que por razones de salud no pudieron participar en las hostilidades después de ser heridos y se recibirá el resultado deseado (número de ciudadanos asesinados por el Tercer Reich).

    Al mismo tiempo, para una comparación correcta con las cifras generales de pérdidas de la URSS en la Segunda Guerra Mundial, las pérdidas del Tercer Reich deberían incluir a la población civil de Alemania, Austria, la República Checa y Polonia por el bombardeo de las ciudades y en las rutas de evacuación.

    Y al mismo tiempo, no se debe olvidar que una coalición del Tercer Reich, Italia, Rumania, Finlandia, Francia (régimen de Vichy), Hungría, Eslovaquia, Croacia y Bulgaria lucharon contra la URSS. Contingentes militares de España y Noruega participaron en operaciones de combate contra la URSS. Los bálticos, ucranianos, franceses y belgas sirvieron en las tropas de las SS. Rusia, Crimea-Tártaro, Chechenia-Ingush y otros colaboradores lucharon del lado del Tercer Reich.

    Las pérdidas de estos países y grupos étnicos también deben tenerse en cuenta en el saldo de las pérdidas de la coalición del Tercer Reich en comparación con las pérdidas de la URSS, y las pérdidas de los tártaros ucranianos, bálticos, rusos, tártaros de Crimea, chechenios y otros cómplices de los alemanes que vivieron en la URSS a partir de 22 junio 1941 del año, debe excluirse de las pérdidas de la URSS.

    Además de la pérdida de Estados Unidos y Gran Bretaña en Europa.

    Solo después de eso será posible evaluar objetivamente las pérdidas de los bandos opuestos en la Segunda Guerra Mundial en el teatro de operaciones europeo.

    PD: Las pérdidas de la población judía de Europa como resultado del genocidio alemán son deseables de excluir de las pérdidas de los estados europeos, ya que la gran mayoría de los judíos se consideran ciudadanos del estado asiático de Israel.
    1. EvilLion
      EvilLion Abril 23 2018 12: 09
      +3
      Los rusos de la POA allí lloraron, los chechenos fueron deportados por deserción, no tuvieron la oportunidad de encontrarlos, de acuerdo con el pueblo ingush, I. Pykhalov, el autor de los libros obligatorios "Por lo que Stalin desalojó a las naciones" y "La gran guerra de los difamadores" afirma que hay una escala La deslealtad era mucho menos chechena y era posible hacerlo con medidas puramente policiales con arrestos puntuales.

      Pero estos no compañeros en cualquier caso, la pérdida de la URSS.

      Bulgaria no luchó contra la URSS, más precisamente, la URSS fue a sus fronteras y declaró la guerra, era necesario que los hermanos tuvieran la oportunidad de entablar amistad con los alemanes específicamente en el frente contra los alemanes.

      Los judíos de Alemania eran ciudadanos de Alemania, esto es para aquellos que aún, en 2 a XXUMX, afirman que Stalin destruyó a su gente y que los alemanes solo son extraños. Bueno, esto es una tontería en los puntos primero y segundo. Hitler es un genocidio de ciudadanos alemanes. También dices que Einstein era judío, o Mikhail Botvinnik, vamos, ni uno ni otro en hebreo ya ha tenido un boom boom.
      1. Operador
        Operador Abril 23 2018 12: 37
        +9
        Las principales pérdidas de la población judía de Europa son los habitantes del gobernador general polaco del Tercer Reich. Si los deducimos de las pérdidas de Polonia en la Segunda Guerra Mundial, su llanto por los daños de Alemania disminuirá considerablemente, especialmente porque casi todos los judíos en el territorio de la antigua República de Polonia fueron arrestados por la Policía del Gobernador General de Polonia.

        En segundo lugar por la pérdida de la población judía en Europa está Bielorrusia. Si tomamos esto en cuenta, entonces el grito de Litvin para ellos mismos como "cada segundo, tercero, cuarto" disminuirá enormemente en escala.

        No estoy hablando de los ciudadanos europeos judíos que estaban en 1939-1945, sino de quiénes son los judíos que ahora se consideran a sí mismos y lo que escriben en las modernas mesas conmemorativas en los antiguos campos de concentración, como por ejemplo, "muchos judíos murieron aquí" sin indicar la ciudadanía de los países europeos. . Bueno, a no y no a juicio.

        En el frente oriental, el regimiento de artillería antitanque búlgaro luchó contra el Ejército Rojo. Los estadounidenses y los británicos bombardearon Bulgaria, los pilotos búlgaros derribaron al bombardero de nuestros aliados. Las unidades de infantería búlgaras lucharon en gran número contra nuestros otros aliados, los yugoslavos y los griegos.

        Y empata con kolaboratsionizmom: todos los ucranianos, bálticos, rusos, tártaros de Crimea, Chechen-Ingush y otras basuras de la población de la URSS, destruidos por el Ejército Rojo en los campos de batalla de la Segunda Guerra Mundial, se convirtieron en sujetos del Tercer Reich en el momento de la entrada en servicio en la Wehrmacht, SS, La policía y las unidades auxiliares, después de jurar lealtad al Führer de la nación alemana.
        1. EvilLion
          EvilLion Abril 23 2018 16: 58
          +5
          Pero el Reino Unido, nuestro aliado, no luchó con Finlandia. No quería hacerlo y eso es todo, pero el hecho de que la URSS y los finlandeses tengan algún tipo de desmontaje es el caso de la URSS. Si los aliados bombardearon Bulgaria mientras ella se sentaba en neutralidad con respecto a la URSS, entonces este es también el problema de los aliados y los búlgaros.

          Y la ciudadanía del Reich no niega el hecho de que, antes de la traición, eran ciudadanos de la URSS, lo que significa que también están cobrando su precio, incluso sin ningún esfuerzo militar, si fueron convocados a las filas.

          Por cierto, los polacos en la Wehrmacht murieron incluso más que en los ejércitos polacos, lucharon con los alemanes. Puedes recordar, en "4 Tankists", Guslik corrió hacia el lado soviético después de que los alemanes lo habían movilizado. Pues bien, Guslik, al parecer, otros se adaptaron bastante.
          1. Operador
            Operador Abril 23 2018 18: 52
            +2
            Para su comprensión: Masha Gaidar rechazó la ciudadanía rusa y adoptó a Ucrania, por lo que si algo sucede, se la considerará como Ucrania, y no como Rusia, independientemente de dónde nació.

            ¿Por qué demonios necesitas mencionar quién no peleó con Finlandia en la Segunda Guerra Mundial, si estás considerando la cuestión directa del balance de las pérdidas de la URSS y los opositores de la URSS en el teatro de guerra europeo?

            ¿Eres búlgaro?
          2. Humo nuclear
            Humo nuclear Abril 23 2018 22: 51
            0
            Luche. Esto es Estados Unidos no peleó. Y los británicos bombardearon de manera bastante demostrativa a Pechenga en 1941, por cierto perdiendo un montón de aviones.
        2. Troll Olginskiy
          Troll Olginskiy Abril 24 2018 16: 02
          0
          cinco puntos
    2. MrK
      MrK Junio ​​2 2018 19: 42
      +2
      Estoy de acuerdo Voy a aclarar
      El estudio del departamento militar estadounidense "Jemen Menpauer", el más sólido por el aparato estadístico, determinó el número de soldados alemanes muertos y desaparecidos en 6 990 728. (Esto no incluye a aquellos que murieron en heridas de hospital, murieron en cautiverio).
      Las pérdidas de las tropas aliadas de Alemania (Hungría, Italia, Rumania, Finlandia y Eslovaquia) ascendieron a un total de personas 1 468 145.
      Así, la pérdida demográfica total de la pérdida de Alemania y sus aliados en el frente oriental ascendió a 8 649,3 mil. personas.
      ¿Y qué pasa con la URSS? En su discurso en la televisión, Mironenko dijo una vez que solía ser que la suma de todas estas pérdidas soviéticas durante la guerra era 11 444,1 mil personas. Estos números ya están desactualizados.
      Hasta la fecha, 939,7 mil soldados han sido excluidos de este número, registrados al comienzo de la guerra como desaparecidos, pero reclutados por segunda vez en el territorio liberado de la ocupación, así como 1 836 mil ex militares que regresaron del cautiverio después de la guerra, solo 2775,7 Miles de personas.
      Por lo tanto, el número real de pérdidas irrecuperables (demográficas) de las Fuerzas Armadas de la URSS fue 8 853,3 mil personas . Y esto está tomando en cuenta 2 millones 723 miles de soldados y oficiales soviéticos que murieron en cautiverio alemán.
  5. EvilLion
    EvilLion Abril 23 2018 12: 00
    +5
    Overmans 2.7 millones de alemanes muertos obtenidos en enero 1945-th año, después de lo cual no hay datos. Al mismo tiempo, según su propia información, todo el verano de 44 fue disparado por las tropas soviéticas sobre 200 a cadáveres, luego sucedieron muchas cosas, Bagrationi tuvo todo tipo de cosas, luego una caída en el otoño, pero una imagen milagrosa resultó, un millón en seis meses 44, pero para el verano 44- En general, 1.7, más o menos, no tengo que decir exactamente la imagen en este momento, pero el orden de los números es el siguiente. Al mismo tiempo, el ejército alemán ya había emprendido la guerra contra 3, y de hecho ya lo había volado, rodando hacia las fronteras soviéticas. Después del verano de 1942, los alemanes no tuvieron una sola victoria estratégica, solo Stalingrado, Kursk y varias operaciones ofensivas del Ejército Rojo del año 1944, cada vez que los alemanes patinan. Está claro que todavía había prisioneros y lisiados, bueno, dejemos que 4 millones. No responde la pregunta, pero ¿cómo llegaron los alemanes en ese momento a un estado tan deplorable? 4 millones para 3 del año, ni siquiera es 100% del número del ejército invasor y en su mayor parte todas estas pérdidas fueron compensadas por los muchachos adultos. Ellos en la República Popular China, probablemente, sufrieron tantas pérdidas generales, pero esto no condujo a una escasez de l / s. No tuvimos tiempo de llegar a la Primera Guerra Mundial.

    Por otro lado, el Ejército Rojo ya estaba tan agotado que comenzó a tapar las posiciones traseras con los niños de tres años de 44 desde el verano de 17. Y sin embargo, después de meses de 11, ella puso tal punto en la guerra que aún recuerdan. Es decir, a los alemanes todo era mucho peor.

    Es decir. Overmans subestima francamente las pérdidas, y la falta de datos sobre el 1945-th año puede ser deliberada, como resolverlo. Aunque 1945 no podía dar muchos cadáveres, ya había muchos alemanes vivos para matar, y el porcentaje de los que se habían rendido estaba predeterminado.
  6. Weyland
    Weyland Abril 23 2018 13: 55
    +2
    A partir de esto, D. Buck concluyó que hasta un millón de prisioneros alemanes murieron en los campos aliados. Los críticos de Buck se apresuraron a asegurar que los prisioneros no estuvieran muertos de hambre, y las diferencias en los números surgieron debido al conteo descuidado y relajado.
    Sí, contabilidad descuidada ... ¿Cuántos Boers murieron en los campos de concentración británicos, recuerdan? Los nazis no alimentaron a nuestros prisioneros con el argumento de que la URSS no se unió a la Convención de Ginebra sobre Prisioneros de Guerra, y el impudente y los pin-dos no alimentaron a los alemanes capturados de manera igualmente "legítima", que después de la rendición de Alemania, ¡perdieron formalmente su condición de prisioneros de guerra!
    1. acosador
      acosador Abril 23 2018 14: 04
      0
      Cita: Weyland
      Los críticos de Buck se apresuraron a asegurar que los prisioneros no fueran castigados, y surgieron discrepancias en los números debido a la cuenta desordenada y relajada.
      Sí, contabilidad descuidada ...

      Estoy plagado de vagas dudas de que el conteo de alemanes capturados que estaban en campamentos en el territorio de la URSS se llevó a cabo descuidadamente.
      1. EvilLion
        EvilLion Abril 23 2018 16: 51
        +4
        En los campamentos en el territorio de la URSS, se llevó a cabo bien, allí es fácil liderar. Es malo (para los alemanes) que aún se necesita llegar a los campamentos, la principal causa de muerte entre los prisioneros de Stalingrado es el desorden banal de primera línea y la falta de preparación de los búhos. comando a tantos de ellos, al final solo 90k sobrevivió de 6k.

        Y hay una gran diferencia entre el número de prisioneros en el frente y su número ya en los campamentos. Antes del campamento, podrían haber sido fusilados por algunos chicos calientes de Ryazan, o simplemente podrían haber muerto por lesiones o agotamiento, especialmente en el invierno.
        1. acosador
          acosador Abril 23 2018 16: 57
          +6
          Cita: EvilLion
          Es malo (para los alemanes) que aún se necesita llegar a los campamentos, la principal causa de muerte entre los prisioneros de Stalingrado es el desorden banal de primera línea y la falta de preparación de los búhos. comando a tantos de ellos, al final solo 90k sobrevivió de 6k.

          Vamos ... Un desastre en la cabeza de la gente, no en el armario ...
          La condición del personal militar alemán tomado prisionero en Stalingrado fue tan mala debido al hambre de los últimos meses que aquellos que todavía podían caminar murieron a causa de los piojos del tifón.
          Los médicos soviéticos ponen lo máximo posible. Pero rescatar a los prisioneros de guerra alemanes, cuando decenas de miles de ciudadanos soviéticos, incluidos niños, murieron de hambre en Leningrado, es una tontería.
    2. EvilLion
      EvilLion Abril 23 2018 16: 44
      0
      Me pregunto qué hicieron estas personas en los campos. ¿Y no los alimentaron con un higo, cuando estas personas palearon todo lo que arruinaron con esfuerzos conjuntos?
  7. NIKNN
    NIKNN Abril 23 2018 15: 16
    +1
    El misterio de las bajas alemanas en la Segunda Guerra Mundial. Parte II
    ¿Qué son muchas cartas y dónde está el secreto? ...
    1. shuraxnumx
      shuraxnumx Abril 23 2018 16: 39
      +1
      Cita: NIKNN
      El misterio de las bajas alemanas en la Segunda Guerra Mundial. Parte II
      ¿Qué son muchas cartas y dónde está el secreto? ...

      Ver parte III. guiño
      1. NIKNN
        NIKNN Abril 23 2018 16: 43
        +1
        Cita: shura7782
        En la parte III.

        Ahhh, bueno, si es así ... entonces sí guiño
  8. Humo nuclear
    Humo nuclear Abril 23 2018 22: 49
    0
    ¡Me gusta esto! Admiro la habilidad alemana para esconder extremos en el agua. ¡Ahora cuántos no luchan, no probarás nada!
    1. akims
      akims Abril 23 2018 23: 19
      0
      Resulta que hay basura. Tipo, se ha establecido una mala contabilidad. ¿Son los alemanes entonces?
      Y sobre los archivos, dicen que no se han conservado. ¡Los alemanes tenían 16! copias de archivos. Sobre el cual se encontraron más tarde. No pudieron destruir todo y los crímenes de guerra surgieron en detalle. Las pérdidas realmente fueron de 1 a 3.
      1. Humo nuclear
        Humo nuclear Abril 24 2018 14: 33
        +1
        Bueno, la pregunta es prioritaria. Es estratégicamente más rentable destruir datos sobre sus pérdidas.
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. El comentario ha sido eliminado.
  11. Begemot
    Begemot 3 Mayo 2018 14: 54
    +1
    La calculadora es el principal enemigo de las leyendas y conjeturas históricas.
  12. Fisgón
    Fisgón 11 Mayo 2018 05: 28
    +1
    Entonces escriba un artículo científico sobre este tema. Hasta ahora, aparte del trabajo de Krivosheev, no tenemos nada inteligible con respecto a las pérdidas alemanas. Y, por cierto, tiene razón al señalar que es difícil determinar las pérdidas exactas de los alemanes, diría que imposible. Tome los mismos diversos servicios de soporte, de los cuales tenían muchos. A partir de 1944, los mismos empleados de Todt a menudo se veían obligados a tapar agujeros, pero sus pérdidas no se tenían en cuenta. Tome mujeres, sirvió en los servicios de apoyo para mujeres de la Wehrmacht, Kriegsmarine, Luftwaffe. Pero sus pérdidas también son esencialmente desconocidas, ya que hasta la edad de 44 años no eran oficialmente personal militar. Solo con la creación de un solo servicio de apoyo femenino en 44 se convirtieron en miembros de las fuerzas armadas. Los alemanes mismos no saben cuántas mujeres sirvieron y cuántas murieron. El profesor Pfeffer K.G. en la sección "Las mujeres alemanas y la guerra" en el libro "Los resultados de la Segunda Guerra Mundial. Conclusiones de los vencidos ":
    “No hay duda de que, a través del reclutamiento voluntario solo, nunca hubiéramos podido crear un ejército tan enorme [481] de personal militar femenino, cuya fuerza aún no se ha determinado con precisión. Las obligaciones oficiales y la legislación nacional socialista sobre el uso del trabajo femenino hicieron posible, si fuera necesario, obligar a las mujeres al servicio militar ".
    Y la pérdida de todas las legiones extranjeras de las SS en la oscuridad general.
  13. Depredador
    Depredador 11 Mayo 2018 10: 13
    +2
    El 1.10.1941 de octubre de 10. Según la Wehrmacht, la lista de divisiones en el Frente Oriental era de 11-18 mil personas, de 220 mil. Hacemos cálculos 7 x 1540 = 3.5 mil. Y esto es por 3 meses de la guerra, y XNUMX años por delante ........
  14. Cer59
    Cer59 15 Mayo 2018 21: 23
    0
    La idiotez de la estupidez y el completo sinsentido del autor son sorprendentes.
    Bueno, lee a nuestro santo tonto:
    Bajas alemanas en la segunda guerra mundial.
    Dedicado al 65 aniversario de nuestra Gran Victoria.
    http://www.poteryww2.narod.ru/index.html

    La población de Alemania el 22 de julio de 1941, 111-117 millones de personas.
    URSS 170 millones
    En septiembre, la URSS había perdido alrededor de 40 millones de personas, si no 45 millones.
    Estados bálticos, Bielorrusia, Ucrania. Alemanes cerca de Leningrado ...
  15. Dzafdet
    Dzafdet 17 julio 2018 16: 28
    -1
    Cita: Predator
    El 1.10.1941 de octubre de 10. Según la Wehrmacht, la lista de divisiones en el Frente Oriental era de 11-18 mil personas, de 220 mil. Hacemos cálculos 7 x 1540 = 3.5 mil. Y esto es por 3 meses de la guerra, y XNUMX años por delante ........

    La fuerza de la división Wehrmacht al 22.06.1941 de junio de 16,5 era de 14200 mil personas. RKKA- 8,6 personas ... Las pérdidas indicadas arriba son nuestras y de los alemanes, realmente ascendieron a 8,8 y XNUMX millones de personas ...
  16. Zakirov Damir
    Zakirov Damir 21 noviembre 2018 20: 09
    0
    Las pérdidas reales de la Wehrmacht y las SS, la Fuerza Aérea, la Armada fueron:
    6 947 900 muertos en operaciones militares, murieron por heridas;
    33 murieron en hospitales después del final de las hostilidades,
    incluido en los 700 heridos en un balance general;
    51 murieron en la etapa de escolta a los campamentos soviéticos; están incluidos en 800 capturados durante las hostilidades en el Frente Oriental durante el período del 2/785/500 al 22.6.1941/11.5.1945/XNUMX;
    381 murieron en campamentos soviéticos, están incluidos en los 000 alojados en campos;
    77 murieron en cautiverio americano, inglés, francés;
    Total: 7
    Según Krivosheev, 357 colaboradores soviéticos de entre el personal militar del Ejército Rojo y ciudadanos de la URSS están incluidos en 000;
    Total: 7 847 700 del total movilizado 19 107 000.

    Los datos que obtuve sobre la base de un estudio de los trabajos de Krivosheev, Müller-Hillebrand, Rüdiger Overmans. Analice cuidadosamente los tres: todos los números están en la superficie. Si el público no ve estas cifras, entonces esto es un problema para el público, no para nuestros padres, abuelos y bisabuelos. ¡Han hecho su trabajo!
    Para mí, está claro después del estudio que hay un cierto consenso en el que el lado ruso ya hace la vista gorda ante las pérdidas alemanas, y el lado alemán ante la participación de colaboradores soviéticos en la Wehrmacht y las SS, formaciones militares fuera de la Wehrmacht y unidades de policía. Ese fue un intercambio geopolítico a principios de los noventa. Krivosheev era muy consciente de las verdaderas bajas alemanas y soldados del Ejército Rojo. Los datos estarán abiertos en 2045, cuando ni un solo veterano sobrevivirá. ¡Entonces los cargadores de la compañía morirán, no los GANADORES! ¡En 2045, estos números serán revelados!
    1. Zakirov Damir
      Zakirov Damir 21 noviembre 2018 20: 29
      0
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