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Proyecto griego: la política secreta de Catalina II

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La unión entre los dos imperios fue finalmente concluida. En la correspondencia informal, ambos monarcas comenzaron a discutir un conjunto de opiniones con respecto al Imperio Otomano. La iniciativa fue mostrada por Catherine II, septiembre 10 1782, escribiendo una carta grande a José II. Comenzando con el hecho de que, a pesar de los acuerdos alcanzados, los turcos impiden en todo sentido el paso de los barcos rusos a través del Bósforo y los Dardanelos e incitan a la población de Crimea a una rebelión armada, la emperatriz sugirió que pronto comenzaría otra guerra.


Proyecto griego: la política secreta de Catalina II

"La consecuencia del mundo". Medalla de plata de la mesa de la menta de San Petersburgo.


Cartas y planos

Catherine propuso al emperador austriaco que considerara las opciones para un posible sistema estatal de posguerra y describió las principales tesis del proyecto, más tarde llamadas "griegas". La emperatriz señaló a su corresponsal que, en su opinión, tenía signos evidentes de la decadencia del Imperio Otomano, indicadores de su debilidad y decadencia. Después de enumerar las fallas más obvias en la máquina estatal turca y notar la falta de negociabilidad de los puertos, Catherine avanzó al siguiente paso. Se sugirió que, en caso de un desarrollo favorable de la situación con los esfuerzos combinados de Rusia y Austria, es muy posible exprimir a los otomanos del territorio de Europa.

El territorio de las antiguas posesiones turcas se convertiría en una "materia prima" para la creación de estados de amortiguamiento cristianos. Se destacó especialmente que sería muy lógico y útil restaurar el antiguo Imperio bizantino. El joven nieto de Catherine Konstantin podría haber estado a la cabeza con una condición sedante para los austriacos: negar completamente el trono ruso.

La Emperatriz contaba con la ayuda de José II en la reconstrucción del estado que desapareció 300 años antes de los eventos descritos. Además, la parte austriaca propuso la idea de crear otro estado amortiguador, Dacia, que debía incluir parte del territorio de Moldavia, Valaquia y la actual Rumania. Catalina II enfatizó que ella no reclama esta educación. La única condición era que el gobernante de Dacia era un cristiano. De los territorios por los que Rusia reclamó, fueron la fortaleza de Ochakov, que controlaba la entrada al Dnieper Liman y, por lo tanto, los accesos a Kherson y el área entre el Bug y el Dniéster. En el futuro, estas tierras fueron cedidas a la parte rusa como resultado del 1791 de Yassky Peace del año.

En general, el mensaje se llevó a cabo en las mejores tradiciones de diplomacia del período del Absolutismo Iluminado con el ingenio de Catalina II. El globo de prueba fue disparado, el emperador austriaco se perdió en sus pensamientos. Las propuestas de Catalina II no carecían de interés, y la posibilidad de deshacerse de un vecino peligroso, que, por cierto, ya había sitiado a Viena dos veces, era tentadora. El problema era que Austria estaba sonando, pero de ninguna manera era el único violín en la orquesta europea. Los conflictos con Prusia aún eran recientes, y la posible reacción de Francia, cuyas posiciones habían sido tradicionalmente fuertes en Estambul desde el siglo XVII, no se conocía.

Después de considerar los detalles, José II en una carta de respuesta a Catalina en expresiones no menos refinadas y amables expresó su precio de pregunta en la futura corrección radical de las posesiones otomanas. Con respecto al "proyecto griego" en sí, el emperador habló muy racional y vago en el estilo de "la guerra mostrará un plan". Sin embargo, para participar en la empresa, Austria quería Hotin, una parte importante de Serbia junto con Belgrado y el norte de Albania. Además, estaba previsto "pedir" a Istria y parte de Dalmacia de la República de Venecia. Para mitigar los inconvenientes de la otrora poderosa república comercial, se suponía que debía ofrecer a Creta, Chipre, Morea y algunas de las islas del archipiélago como premio de consolación.

Catherine se opuso firmemente a este punto, ya que esta reorganización redujo significativamente los territorios en los que debería haber estado el posible imperio griego. Sin embargo, José II no insistió particularmente, esperando volver a los momentos controversiales más tarde. Mucho más que las quejas de la República de San Marcos, temía verse envuelto en una guerra importante en Europa, lo cual era bastante posible si sus planes eran volver a dibujar el mapa del Imperio Otomano.

El miedo al emperador austriaco se cristalizó en sus cartas a él, el hermano Leopold. "No hay adquisiciones territoriales que puedan compensar los daños causados ​​por la guerra europea", señaló al emperador. Mientras tanto, comenzaron a circular rumores en Europa sobre la conclusión de cierta unión entre Rusia y Austria. Estos rumores crecieron literalmente a pasos agigantados, por horas, llenos de detalles, uno más terrible que el otro. Es difícil decir ahora cuál de las altas partes contratantes tuvo la fuga más fuerte.

Incluso antes de la conclusión del acuerdo, José II le dijo ansiosamente a la emperatriz que su tratado había causado preocupación en Europa. Catherine, en respuesta, expresó el mayor desconcierto, ya que solo ella tenía acceso a la correspondencia personal en San Petersburgo. De todos modos, la información que Joseph y Catherine "detrás de la espalda de toda Europa" se reunieron para compartir las posesiones del Imperio Otomano se convirtió, si no en público, en la corte de manera inequívoca.

El viejo Fritz (Federico II, rey de Prusia) discutió activamente los detalles del acuerdo ruso-austriaco con sus embajadores, pero, sin embargo, no se pudo realizar. La emoción en torno a la información sobre la unión de los dos imperios surgió en Versalles. Los diplomáticos franceses en Estambul no dejaron de usar este argumento como una medida de la utilidad de la amistad del sultán con París. Sin embargo, el puerto otomano y sin estos esfuerzos pertenecía a Francia con la debida reverencia. El oro continuó cargando agradablemente las carteras de los nobles turcos, los ingenieros franceses fortalecieron las fortalezas turcas y los oficiales enseñaron a los soldados turcos la sabiduría militar europea.

Preocupado, Joseph consideró seriamente y discutió con Catherine la opción de suavizar la posición francesa en un asunto tan delicado. El emperador sugirió que la ira de Versalles se mitigara transfiriendo el control sobre Egipto. No es un secreto que las opciones para tomar el control de esta parte del Imperio Otomano se consideraron en Francia en los días del Cardenal Richelieu. Además, los Habsburgo y los Borbones empataron los lazos dinásticos, que José II también esperaba en caso de empeoramiento.

Dado que, de hecho, el acuerdo ruso-austriaco, defensivo en esencia, no dijo una palabra acerca de la división territorial del Imperio Otomano, ambas partes intentaron aliviar el ruido de información que había surgido. De hecho, de hecho, incluso en los artículos secretos del acuerdo entre los dos imperios, no se dijo nada sobre la división de las posesiones turcas entre ellos, y todas las conversaciones a este respecto aún no han salido de la etapa de la correspondencia secreta y el intercambio de opiniones.

Florimon de Merci-Argento, José II, le ordenó a su embajador en París que afirmara convincentemente, con autoridad y en voz alta que el tratado ruso-austriaco tenía como objetivo principal restringir las ambiciones de Prusia, en opinión de Viena, y que no podía haber división de puertos. puede Se dieron instrucciones similares al enviado ruso en Estambul para calmar al sultán y su séquito.

Y, sin embargo, los círculos en el agua de las piedras arrojadas continuaron divergiendo, y los temores no abandonaron los altos muros del palacio de Topkapi. El motivo de las reflexiones sombrías dio a los turcos no solo el rápido fortalecimiento de la región del Mar Negro del Norte por parte de los rusos, sino también su propia impotencia ante la influencia que escapaba del Khanate de Crimea, que se encontraba en un estado cada vez más limitante.

Realidades


Khan Shahin-Giray


Si bien Catherine y Joseph intercambiaron amablemente cartas secretas, que, muy probablemente, no eran tan secretas, ocurrió una cadena de eventos que complicaron significativamente las ya difíciles relaciones entre Rusia y Turquía. En 1782, un familiar de Crimean Khan, Shagin-Girey, Bahadir-Giray, levantó un levantamiento armado en la península, que fue recibido en Estambul con una cálida aprobación. Shagin Giray se vio obligado a huir bajo la protección de las tropas rusas y recurrió a Catalina II en busca de ayuda.

Bahadir Giray fue proclamado un nuevo khan, después de lo cual inmediatamente se dirigió al Sultán en busca de apoyo. Hubo una amenaza directa del desembarco de tropas turcas en la península de Crimea. Cumpliendo la solicitud del "gobernante legal" Shagin-Giray, y para proteger los intereses del estado, las tropas rusas fueron traídas a Crimea, quienes dispersaron fácilmente a los rebeldes. Shagin-Giray, una vez más entronizado en Bakhchisarai, procedió de inmediato a una extensa represión política, cuya escala obligó a Catherine II a ordenar a Grigory Potemkin que defendiera a los miembros de la familia del Khan, incluida la principal figura de la oposición, Bahadir-Girey. Así que la emperatriz rusa salvó las vidas de numerosos familiares del gobernante que habían regresado de la emigración política. Sin embargo, la ejecución, confiscación y otros métodos impopulares de Shagin-Giray, cuya calificación entre la población local era tan baja, provocaron una actitud general negativa hacia él.


El príncipe Potemkin lleva a Crimea a la ciudadanía de Rusia. El artista gráfico Boris Artemyevich Chorikov


Al darse cuenta de que si algo sucediera, la guarnición rusa podría no ser capaz de alcanzarlo, en febrero 1783 Khan renunció al trono, y el siguiente paso lógico fue el manifiesto más alto en abril del mismo año sobre la entrada de Crimea en el Imperio ruso. Un paso tan decisivo causó una fuerte indignación en Estambul y estimuló fuertemente los preparativos para la guerra.

También ha habido algunos eventos importantes en Europa. En 1783, la firma del Tratado de Paz de Versalles finalmente terminó la guerra por la independencia de parte de las colonias inglesas en América. Inglaterra y Francia enfundaron sus espadas y giraron su mirada hacia Europa. Londres no ha olvidado la posición desfavorable de San Petersburgo con respecto a la neutralidad armada y la negativa de Catherine a proporcionar tropas para la acción contra los rebeldes en Estados Unidos. Ahora, los británicos comenzaron a seguir una política desfavorable para Rusia hacia el Imperio Otomano.

Solicitudes de los turcos para fondos adicionales para la reconstrucción flota y las fuerzas armadas han encontrado una comprensión integral en Londres. Un poco más tarde, en 1786, murió el rey Federico II, que estaba muy tranquilo con respecto a los planes de Catalina para la división del Imperio Otomano, de manera sarcástica al señalar que permanecerían en el papel. Su sucesor al trono prusiano, Federico Guillermo II, fue menos leal a Rusia.

Después de 1782, Catherine II y su estimado socio occidental José II ya no se involucraron en la discusión del "proyecto griego" en la correspondencia. Parecía que ambas monarcas estaban preocupadas por asuntos y problemas mucho más concretos que la posible división del legado europeo del Imperio Otomano. Pero, de hecho, la emperatriz rusa estaba lejos de poner el "proyecto griego" en la estantería. Las consultas diplomáticas con Viena fueron solo una manera importante, pero no la única, de lograr el cumplimiento del plan de Catalina II.

Otro mecanismo importante en la implementación del proyecto griego fueron los propios griegos. Según los resultados del tratado de paz de Kyuchuk-Kainarji, Rusia recibió el derecho de establecer consulados en el territorio del Imperio Otomano. Rusia comenzó la implementación práctica de esta cláusula del acuerdo después de la anexión de Crimea, en 1783 - 1784. Las regiones de su aparición fueron los Balcanes del sur, Morea y las islas griegas. Se abrieron un total de consulados 15. Por supuesto, la mayoría de estos cónsules eran griegos por descendencia. De vuelta en 1775, en San Petersburgo, se fundó el Cuerpo de Religionistas Extranjeros para capacitar a personal militar y diplomático, principalmente de los griegos. Los cónsules rusos en el Imperio Otomano no solo intentaron proteger a la población local de la arbitrariedad de las autoridades turcas, sino que también recopilaron información diversa. Por lo tanto, Rusia tenía una red de agentes bastante amplia en los Balcanes y tenía una buena idea no solo acerca de la situación en el oeste, parte europea del Imperio Otomano, sino también sobre el estado de ánimo de la población local.

Catherine contaba no solo con el poder de su propio ejército y armada, sino también con la plena cooperación de los griegos. A pesar de la dura, a veces despiadada política de Estambul, entre la población griega no apagó su deseo de obtener la independencia estatal. Rusia se asoció con la principal esperanza de liberación de la dominación turca. Por cierto, los griegos llevaban a cabo activamente la asistencia armada al escuadrón del archipiélago ruso durante la guerra 1768 - 1774. E incluso entonces los griegos estaban en el servicio ruso para trabajar entre la población local.

Así que el ex comerciante de Tesalónica, Georgios Papazolis, y ahora el capitán de la artillería del ejército ruso, viajó por toda Grecia como misión de reconocimiento en 1765, recolectando información y estableciendo contactos con las personas adecuadas. Y, por lo tanto, cuando un escuadrón ruso apareció en el mar Mediterráneo, pronto se unieron los destacamentos de la población griega armada. Después de la firma del Tratado de Paz Kyuchuk-Kainarji, una parte significativa de los insurgentes que lucharon contra los turcos emigraron a Rusia y otros países. Los griegos, por supuesto, no estaban muy contentos con el resultado de la guerra ruso-turca 1768 - 1774 para sí mismos, ya que al final no se acercaron a su propia independencia. Aún así, mantuvieron un alto grado de simpatía por Rusia, que contaron en San Petersburgo.

Proyecto restante proyecto

En enero, 1787, la ciudad de Catalina II, salió de la capital y realizó un largo viaje por Novorossia. Grigory Alexandrovich Potemkin tenía prisa por mostrarle a la emperatriz los resultados de su labor, sobre todo porque las relaciones entre Rusia y Turquía se estaban deteriorando y pocas personas dudaban de la proximidad de la guerra. La emperatriz estuvo acompañada por una gran comitiva, incluidos los embajadores de Inglaterra, Francia y Austria. Catalina II fue tan amable que invitó a José II a unirse al viaje.


Fuegos artificiales en honor de Catalina durante su viaje a Crimea. Artista desconocido, finales del siglo XVIII.


Es gracioso que al principio el emperador del Sacro Imperio Romano se indignó de que él, César, en la primera ola del dedo de algún "ekaterinizirovannoy princesa Zerbst" debería correr hacia Kherson. Sin embargo, después de haberse calmado, el "Conde Falkenstein" todavía se precipitó. Es cierto, no en Kherson, sino en el área de Kanev, donde se dignaron a escalar la nave insignia de la galera Dnipro.

Ally hizo una gran bienvenida. En ese mismo Kherson, ambos monarcas entraron a través de un arco triunfal estilizado con la inscripción significativa "El camino a Constantinopla". En Crimea, a los invitados se les mostraron los barcos de la joven Flota del Mar Negro. Catherine estaba muy complacida con lo que vio y estaba doblemente satisfecha con el hecho de que todo esto podría ser visto por representantes de respetados socios occidentales.


Canciller del Sacro Imperio Romano, conde Kauenitz. Retrato de Jean-Etienne Liotar


La Emperatriz le mostró claramente a su aliado austriaco que estaba preparada para un curso de eventos desfavorable y, a su vez, esperó la asistencia total de los austriacos. José II regresó a Viena en un estado de ánimo difícil. Por un lado, lo que vio en Crimea impresionó al emperador. Por otro lado, el canciller Kaunitz, un opositor de larga data de los partidarios de la división del Imperio Otomano, con todo su sofisticado tacto, volvió a atacar a su monarca, disuadiéndolo de un acercamiento excesivo con Rusia.

Mientras los dos monarcas pensaban en el suyo, el Sultán Abdul-Hamid I. entró en acción. El 8 de agosto, 5, el Gran Visir Koca Yusuf Pasha convocó al embajador ruso en Estambul, Yakov Ivanovich Bulgakov, y presentó un ultimátum imposible de antemano: volver Crimea, cancelar todos los tratados ruso-turcos Y abandonar el patronato de Georgia. Los intentos de reunir a los turcos fueron inútiles, y en agosto 1787 12, el sultán declaró la guerra a Rusia.

To be continued ...
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20 comentarios
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  1. moskowit
    moskowit Abril 23 2018 06: 41
    +2
    Un proyecto serio ... Catalina del segundo nieto llamado Constantino, pensando más tarde en ponerle virrey en Constantinopla ...
    1. Bar1
      Bar1 Abril 23 2018 07: 18
      0
      Grecia es una formación extraña,
      La primera contradicción es que cada nación tiene personas relacionadas, excepto una griega. Como si la gente surgiera de cero. Pero las tradiciones escribieron a Grecia "gran historia", grandes hazañas, guerras ganadas, gran cultura griega, pero todas estas de papel " Las hazañas del pueblo griego no se encuentran, como siempre, con la realidad.
      Los griegos son un pueblo ficticio-sintético, uno de los muchos proyectos novedosos. En general, Grecia es una tristeza, un país montañoso.
      1. Bar1
        Bar1 Abril 23 2018 07: 28
        +1
        y en general, ¿qué sabemos sobre Grecia? Según TI, Grecia tenía su ubicación no solo en los Balcanes, sino también en la península de los Apeninos, la llamada Gran Grecia, pero estaba en la antigüedad, es decir. en antirealidad (mi nombre).
        Nos fijamos en el viejo mapa medieval del siglo 17. Italia.
        En el viejo mapa del siglo XVII, ya vemos en la península de los Apeninos en la punta de una bota un nombre como GREAT GREECE.
        Y, por supuesto, como debería ser en ese caso, cuando la realidad no encaja con TI, los topónimos son inmediatamente rusos
        -ROCCO GLORIOSA-que significa de Latin-RUSSIA NICE.
        -RUSCANO
        -ROSO
        Rusia imperial
        PICTRA DE RUSIA
        -TORTOR AITA
        -ROSSA SILENTO
        -ROSSARUO
        -ROSO
        -LUGANI
        Río ANCITULA y ciudad ANCITULA i.e. La asignación de prefijos ANTI a los nombres rusos ya ha comenzado.
        Río ROSSELE
        Bueno, ANSITULA es ce Tula i.e. Río escondido y ciudad.

        Esto es suficiente para entender quiénes eran los etruscos y cuándo vivían en esta misma Italia.



        En general, el apellido Rosso tiene la distribución más extendida en Italia, los otros son mucho más pequeños.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites Abril 23 2018 11: 36
          +2
          Cita: Bar1
          En general, el apellido Rosso tiene la distribución más extendida en Italia, los otros son mucho más pequeños.

          Bueno, todo, todo, convencido. Italia es tierra rusa, los etruscos son rusos, Tula es una antigua palabra oculta rusa, y no la apuesta de Taydula, la esposa de Dzhanibek, que también es rusa (¡todos lo saben!), Pero no sé quién es el Gran Duque Simeon Gody, el Príncipe Igor Svyatoslavich o ¿Príncipe Eugenio de Saboya, y tal vez todos juntos a la vez? Tu opinion
          Por cierto, cuando vayas a conquistar a tu pueblo etrusco nativo de los occidentales, cierra la sesión aquí, ¿de acuerdo? Para que podamos prepararnos adecuadamente para la reunión del ganador, de lo contrario, puede resultar feo: devuelve la tierra rusa perdida en algún lugar, pero no estamos al tanto.
          Sí, y no olvides cuando vas a pelear, para capturar estas cartas que estás demostrando contigo. Preferiblemente, en papel más blando. Me parece que sin duda serán útiles para usted.
          1. Bar1
            Bar1 Abril 23 2018 11: 59
            0
            Cita: Trilobite Master
            Preferiblemente, en papel más blando.


            alguien interesado en temas históricos, alguien en el baño, para cada uno lo suyo.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites Abril 23 2018 16: 13
              +2
              Cita: Bar1
              alguien interesado en temas históricos, alguien en el baño, para cada uno lo suyo.

              ¿Crees que lo que escribes está más relacionado con la historia?
              Cita: Bar1
              y en general, ¿qué sabemos sobre Grecia?

              Usted, aparentemente, lamentablemente son pocos. Aún más lamentable es que ya no quieres saber más. Desenterramos en algún lugar (parece que Fomenko y Nosovsky, pero podría estar equivocado aquí) un montón de basura pseudohistórica usando lingüística histórica de cosecha propia aplicada a los mapas del siglo XVII, llenó esta brecha con los vacíos de nuestro propio conocimiento y ahora se considera una persona educada, que si algo no lo sabe, entonces tampoco necesita saberlo.
              ¿Has oído hablar de la civilización minoica? Sobre Mikenskaya? En general, ¿sobre la civilización egea en su conjunto? A todos los arqueólogos se les ocurrió esto, no a los historiadores, así que interese, hay muchos hallazgos con las citas.
              Y más.
              "Rosso" - en italiano moderno significa "rojo". Además, "rojo" en el sentido del color, y no de la belleza, como en ruso, donde estos conceptos fueron una vez sinónimos. Una "bella" en italiano será "Bello". riendo
              1. Bar1
                Bar1 Abril 23 2018 16: 42
                0
                Cita: Trilobite Master
                ¿Crees que lo que escribes está más relacionado con la historia?


                Creo que ...

                Cita: Trilobite Master
                Usted, aparentemente, lamentablemente son pocos. Aún más lamentable es que ya no quieres saber más. Desenterramos en algún lugar (parece que Fomenko y Nosovsky, pero podría estar equivocado aquí) un montón de basura pseudohistórica usando lingüística histórica de cosecha propia aplicada a los mapas del siglo XVII, llenó esta brecha con los vacíos de nuestro propio conocimiento y ahora se considera una persona educada, que si algo no lo sabe, entonces tampoco necesita saberlo.


                ¿Por qué basura pseudohistórica? Son cartógrafos medievales bastante respetados, por ejemplo, el holandés Abraham Ortelius, tiene muchas cosas que no coinciden con su historia, otros, Paolo Farlani, Nicola Sanson, todos son personajes famosos en sus círculos. Representaban la realidad de acuerdo con todas las representaciones de esa época, y no la actual. Concepto de historia alemana.

                Cita: Trilobite Master
                ¿Has oído hablar de la civilización minoica? Sobre Mikenskaya? En general, ¿sobre la civilización egea en su conjunto? A todos los arqueólogos se les ocurrió esto, no a los historiadores, así que interese, hay muchos hallazgos con las citas.


                Por supuesto, ¿escuchaste y escuchaste cómo se llamaba a la misma Creta en los mapas antiguos? Creo que no han escuchado, pero ¿han oído que los mapas antiguos no tienen la ciudad de Esparta y que Esparta aparece solo en el siglo XIX?

                Cita: Trilobite Master
                Rosso: en italiano moderno significa "rojo". Además, "rojo" en el sentido del color, no de la belleza, como en ruso, donde estos conceptos alguna vez fueron sinónimos. Y "bello" en italiano será "bello".


                Bueno, sí, tío en italiano _rosso_ por supuesto _redny_, pero en latín, y la descripción de la tarjeta es en latín _ rojo_ es _rojo o rubro_, por lo que los pueblos y ciudades en Italia se llaman rusos, no rojos.
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites Abril 23 2018 17: 39
                  +1
                  Cita: Bar1
                  Cartógrafos medievales muy respetados

                  Exactamente Y es muy triste que sus obras se utilicen para crear lo que yo llamo basura pseudohistórica. Por cierto, la fiabilidad de sus tarjetas corresponde al nivel de su propia conciencia, que es muy bajo en comparación con el presente. ¿O me probarás ahora que el estrecho de Bering o el estrecho de Drake no existe o no existió en el siglo XVII? ¿O tal vez crees que estos, sin ironía, especialistas reputados de SAMI se arrastraron por Europa y lo mapearon? Te decepcionaré: utilizaron varias fuentes, principalmente las historias de viajeros, y en base a sus historias dibujaron sus mapas. Pero estas historias fueron tan fantásticas, también puedes ver esto mirando estas cartas más de cerca.
                  Cita: Bar1
                  ¿Pero has oído cómo se llamaba a la misma Creta en los mapas antiguos?

                  ¿Probablemente te refieres al nombre Candia? Escuché, ¿y qué?
                  Cita: Bar1
                  descripción de la tarjeta - latín

                  El latín es latín. Solo aquí está la información para describir a los autores recibidos en los idiomas que se hablaron en ese momento y en ese lugar. ¿Cómo se traducen del latín los nombres "Nougrod" y "Solofki", marcados en el mapa de la misma Ortelia? Por cierto, Solovki está en ello, pero no hay Arkhangelsk. ¿No fue entonces? ¿O simplemente Ortelius no sabía de él? Comprenda que es una persona ingenua, el cartógrafo medieval tuvo una idea de lo que representaba en el mapa, solo a partir de las historias de alguien y confió (se vio obligado) en la confiabilidad de estas historias y la conciencia de los narradores, que a menudo dejaban mucho que desear. Al mismo tiempo, el italiano habló con él en italiano, ruso - en ruso, español - en español, y esto es en el mejor de los casos, y en el peor de los casos tuvo que usar paráfrasis de italiano, ruso o español. Así que el "rosso" en el mapa del siglo XVI. es "rosso" italiano, no latino, como "Nougrod", "Solofki" y "Vstiug" - Novgorod ruso, Solovki y Ustyug, no latino.
                  Cita: Bar1
                  no hay ciudades de Sparta en mapas antiguos

                  Que hay
                  1. Bar1
                    Bar1 Abril 23 2018 18: 06
                    0
                    Cita: Trilobite Master
                    . Y es muy triste que sus obras se utilicen para crear lo que yo llamo basura pseudohistórica.


                    Me imagino lo triste que sería para ellos saber que sus obras se llaman "basura pseudohistórica"
                    Cita: Trilobite Master
                    O me probarás ahora que el Estrecho de Bering o el Estrecho de Drake no existe o no existió en el siglo XVII.


                    Drake, no lo sé, pero el Estrecho de Bering se llamaba Aninsky hasta el siglo XVIII, es decir, el pueblo Ainsky vivió en el Lejano Oriente hasta que los civilizadores los destruyeron. Y además, ¿por qué demonios los Romanov llamaron Bering, si fue el primero, incluso por TI? El cosaco Timofey Khabarov pasó por estos lugares? Esta es una violación de derechos de autor, es decir, robo de plagio, y esto es un delito.


                    Cita: Trilobite Master
                    ¿Probablemente te refieres al nombre Candia? Escuché y qué

                    para que la isla de Kandia, el mismo nombre se llamara así hasta el siglo XIX, ¿cómo puede ser esto?

                    Cita: Trilobite Master
                    Solo aquí está la información para describir a los autores recibidos en los idiomas que se hablaron en ese momento y en ese lugar.


                    el hecho es que en esos lugares en Italia hablaban ruso, por ejemplo, se escribe un mapa del siglo XVII
                    --Gran Grecia
                    -Rusia y Rossianum
                    y estos nombres ya no son solo Rosso para los que se aferran, como para RED, sino que ya se leen exactamente cómo: Rusia.

                    Nombres como
                    -TROY patio de Hércules

                    En consecuencia, surge la pregunta: Entonces, ¿dónde fue la Guerra de Troya, tal vez en Italia? Y Grecia está ahí.



                    y ni siquiera consideren que los cartógrafos medievales eran personas sin educación, eran precisamente los maestros y artistas de su oficio, y no solo artesanos, y además, si los rusos vivían en Italia, Ortelius no podría haber llamado a sus ciudades rojas.

                    Cita: Trilobite Master
                    Al mismo tiempo, el italiano habló con él en italiano, ruso - en ruso, español - en español, y esto es en el mejor de los casos, y en el peor de los casos tuvo que usar paráfrasis de italiano, ruso o español.


                    en aquellos días no había italiano, ni francés, ni español, había latín vulgar / subdesarrollado para algunos documentos primarios y ruso como idioma de comunicación UNIVERSAL.

                    Cita: Trilobite Master
                    Por cierto, Solovki está en ello, pero no hay Arkhangelsk. ¿No fue entonces?


                    sobre Arkhangelsk. El primer nombre de esta ciudad
                    1. Bar1
                      Bar1 Abril 23 2018 18: 12
                      0
                      Cita: Trilobite Master
                      Por cierto, Solovki está en ello, pero no hay Arkhangelsk. ¿No fue entonces?


                      sobre Arkhangelsk. El primer nombre de esta ciudad es Kolmygorsk
                      y el nombre neutral Nueva Tierra fue llamado
                      -Galan. Desde aquí el Océano Brillante.

                  2. Bar1
                    Bar1 Abril 23 2018 18: 17
                    0
                    Cita: Trilobite Master
                    Que hay


                    en 19 la ciudad comenzó a llamarse Mystra, luego comenzó a llamarse Esparta, ya en el siglo XIX
                    Cerca de la ciudad de Android.
                    Entonces, las etapas cronológicas de la existencia de la ciudad
                    -Esparta
                    -Lacedemuna
                    -Mi hermana
                    -Mistra
                    -Esparta
                    algo como esto
                    Bueno, el nombre de Esparta es muy notable en la raíz de la ARD, por lo que puede dudar de la antigüedad de la ciudad, pero si no hay una Esparta antigua, ¿qué tipo de TI puede ser?
                    http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mes
                    g & forum = 263 & topic_id = 50187 & mesg_id = 51
                    513 & page =
                2. alatanas
                  alatanas Abril 24 2018 09: 31
                  0
                  _rojo o rubr_

                  Que es esto ¿Del diccionario inglés-latín probablemente?
        2. Severski
          Severski Abril 23 2018 18: 08
          0
          Hace unos 1000 años, Sicilia y el sur de Italia formaban parte de Bizancio y allí los griegos constituían la mayoría de la población. Todavía hay una población griega en el sur de Italia.
      2. Severski
        Severski Abril 23 2018 18: 05
        0
        Busque pueblos relacionados para albaneses o vascos, por ejemplo.
        1. Bar1
          Bar1 Abril 23 2018 18: 22
          0
          Cita: Severski
          Busque pueblos relacionados para albaneses o vascos, por ejemplo.

          La sintaxis está dominada por un orden de palabras relativamente libre. El vocabulario del idioma albanés, además del vocabulario nativo indoeuropeo, incluye un número significativo de préstamos de diferentes épocas del griego, latín, eslavo, turco, italiano y francés. En el proceso de larga interacción histórica con los idiomas de otros grupos (búlgaro, griego, rumano), el idioma albanés desarrolló una serie de características estructurales y tipológicas pan-balcánicas (los llamados balcanismos), formando una alianza lingüística balcánica con estos idiomas.


          también es una nación sintética, no hay nada propio, eslavos por sangre, sino por cultura. Bueno, ya ves por ti mismo, algún tipo de mezcla, los mismos ukeres recién comenzaron en el siglo XX.
      3. Sello
        Sello Abril 28 2018 16: 54
        0
        En la saga del norte de Alemania de Tidrek (Dietrich) de Berna, registrada en Noruega, se cree que a mediados del siglo XIII, hay un momento interesante. La duración de la saga pertenece por su autor a la era de la Gran Migración de los Pueblos (siglos IV-VI). Los aliados y los protagonistas de la saga, Tidrek Bernese y Atila, el rey de Hunnaland, tienen prototipos históricos bien conocidos: el fundador del reino ostrogótico Theodorich de la familia Amal (m. 526) y el gobernante de los hunos Attila, que vivió en el siglo quinto. ANUNCIO

        Ilias de Rusia en la saga: el hijo del príncipe ruso Gertnit, propietario de Rusia, Polonia, Hungría, la tierra de Wilkins y parte de Grecia. "El rey Gertnith", cuenta la saga, "tenía dos hijos de su esposa, el mayor se llamaba Ozantrix, el Valdemar más joven, y el tercer hijo, que tenía de la concubina, se llamaba Ilias, era un esposo pacífico y afable". Antes de su muerte, Gertnit compartió sus posesiones entre sus hijos: el mayor, Ozantrix, se convirtió en rey de los Wilkins, el menor, Waldemar, rey de Rusia y Polonia, Ilya - Jarl griego. Después de la muerte de Gertnith, informa la saga, sus hijos libraron guerras sangrientas con los hunos de Atila y Tidrek que acudieron en su ayuda. La guerra, que continuaba con un éxito variable, terminó sin éxito para los rusos: Ozantriks y Valdemar murieron en la batalla, los hunos capturaron el reino de Wilkins, las ciudades rusas de Polotsk y Smolensk; Jarl Ilias se vio obligado a dejar los brazos. Atila salvó la vida de Elías y lo aceptó entre sus maridos, convirtiéndolo en el gobernante de Rusia.
        Es de destacar que en el siglo XIII se dedicó otro poema de Nenets, dedicado a Ortnit, el sobrino de Ilya, la madre rusa, y esta descendencia de los legendarios kungs rusos gobierna en Garda, en Lombardía (norte de Italia). En este caso, no importa cuán históricamente confiable sea el contenido del poema. Es importante que la presencia de "rusos" en Lombardía no haya sorprendido a los narradores alemanes incluso en el siglo XIII. Por otro lado, en una historia sobre la caída de Constantinopla en 1204, el cronista de Novgorod recuerda que uno de los líderes de los cruzados era de Berna, "el malvado Dedric todavía estaba vivo". En Novgorod, por lo tanto, también recordaron el Tidrek, y lo recordaron como un enemigo jurado de Rusia.
  2. Korsar4
    Korsar4 Abril 23 2018 07: 41
    0
    Desde la distancia parece armonioso: tanto el desarrollo del país, como un fuerte ejército y diplomacia.
  3. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Abril 23 2018 11: 21
    +2
    Me gustan los artículos de este autor. Lo principal es que un aumento en su número no va en detrimento de la calidad.
    sonreír
    La reconstrucción del Imperio bizantino con su capital en Constantinopla es ciertamente una idea interesante y su implementación sería extremadamente útil para Rusia. Dacia, según lo veo, entendía el estado de los eslavos del sur, una especie de prototipo de Yugoslavia ... De alguna manera, ni siquiera es sorprendente que tales ideas no despertaron entusiasmo en Europa occidental: los británicos y franceses no brillaron un pedazo de pastel turco por razones puramente geográficas, pero Austria, incluso teniendo en cuenta las posibles adquisiciones territoriales, el surgimiento de dos estados ortodoxos en sus fronteras del sur, con autoridades pro-rusas, tampoco fue realmente necesario.
    Entonces, la idea, aunque es útil para Rusia, pero me parece utópica.
    1. Weyland
      Weyland Abril 23 2018 13: 44
      0
      Cita: Trilobite Master
      od Dacia, según lo veo, entendió el estado de los eslavos del sur, una especie de prototipo de Yugoslavia ...

      En realidad, históricamente, Dacia es una pieza sólida de la Rumania moderna.
  4. Sello
    Sello Abril 28 2018 16: 48
    0
    Cita: Trilobite Master
    ¿Has oído hablar de la civilización minoica? Sobre Mikenskaya? En general, ¿sobre la civilización egea en su conjunto? A todos los arqueólogos se les ocurrió esto, no a los historiadores, así que interese, hay muchos hallazgos con las citas.

    Disculpe, de verdad, con las citas? De todos modos, los arqueólogos encontraron signos, como “Con esta media silla, Master Gams comienza un nuevo lote de muebles. 1865 San Petersburgo "? Bueno, eso es: "Con este palacio (casa, cobertizo, bueno ...) el maestro (por ejemplo, Themistopoulos) en 1200 a. C. comienza la construcción de una nueva serie de palacios (casas, cobertizos, pozos ...).
    ¿En qué idioma estaban las tabletas?