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Entonces, ¿cuántas iglesias ortodoxas habrá en Ucrania? Reacción de Constantinopla (Estambul)

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El patriarca de Constantinopla, Bartolomé respondió a las solicitudes de Petro Poroshenko para crear una sola iglesia autocéfala en Ucrania, es decir, para reconocer realmente a la UOC del Patriarcado de Kiev, que actualmente se considera divisiva. De la declaración de Bartolomé (citado por UNIAN):
De acuerdo con los Cánones Divinos y Santos, así como con el antiguo orden de la iglesia y la Santa Tradición, el Patriarcado Ecuménico está interesado en preservar la unidad ortodoxa general y el cuidado de las Iglesias ortodoxas en todo el mundo, especialmente la Iglesia Ortodoxa Ucraniana, que recibió el cristianismo de Constantinopla y el bautismo de salvación. Por lo tanto, como verdadera iglesia madre, el Patriarcado Ecuménico consideró temas relacionados con la situación de la iglesia en Ucrania.



Según el Patriarca de Constantinopla, él tiene la intención de comenzar a discutir este tema con las "iglesias hermanas".

Recordemos que en Ucrania hay dos iglesias ortodoxas ucranianas. Uno de ellos, la UOC del Patriarcado de Moscú, reconocido en el mundo, el otro, la UOC del Patriarcado de Kiev (no reconocido oficialmente en el mundo).

Recientemente, el presidente de Ucrania, hablando en la Rada, dijo que Ucrania está cerca de recibir su iglesia autocéfala. También se reunió con el jefe de la UOC-MP, Metropolitan Onufri de Kiev. Del mensaje servicio de prensa UOC MP:
El Presidente informó a Su Beatitud sobre su visita a Estambul, donde se reunió con el Patriarca Ecuménico Bartolomé y miembros del Sínodo del Patriarcado Ecuménico. El presidente de Ucrania y el primado de la Iglesia ortodoxa ucraniana intercambiaron puntos de vista sobre la intensificación del diálogo interreligioso en Ucrania.


Entonces, ¿cuántas iglesias ortodoxas habrá en Ucrania? Reacción de Constantinopla (Estambul)


No se dan detalles de la reacción de la iniciativa de Onufriy Poroshenko. Recuerde que bajo la constitución Ucrania es un estado secular, y el presidente, por definición, no puede interferir en los asuntos de la iglesia. Pero, ¿quién en Ucrania prestó atención a la constitución?
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63 comentarios
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  1. aszzz888
    aszzz888 Abril 23 2018 07: 27
    +4
    Recordemos que bajo la constitución Ucrania es un estado secular, y el presidente, por definición, no puede interferir en los asuntos de la iglesia.

    ... ¿y quién le explicó esto a petkie-borracho ?, ¡siempre está borracho porque lleva algo que no se cae! riendo
    1. Thrall
      Thrall Abril 23 2018 07: 31
      + 25
      Nadie les dará autocefalia. La decisión se toma solo por unanimidad, y la Iglesia rusa está presente allí. Punto.
      Petya nerviosamente golpea a un lado ...
      1. Ushly_bashkort
        Ushly_bashkort Abril 23 2018 07: 42
        +4
        ¿Y dónde está la garantía de que la nuestra estará en contra? ¿No invertimos ahora más que nada en Ucrania?
        1. Teberii
          Teberii Abril 23 2018 07: 52
          +2
          Es improbable que el Patriarca de Constantinopla sin la aprobación de Moscú entre en conflicto.
          1. hrych
            hrych Abril 23 2018 08: 58
            +6
            Cita: Teberii
            apenas va a entrar en conflicto

            En primer lugar, el Patriarca Ecuménico no es en esencia, sino de nombre. Además, ni siquiera planetario, ni siquiera el sistema solar, sino el ecuménico riendo Los residentes de Proxima Centauri se sorprenderán mucho. El Patriarca de Constantinopla en sí mismo ni siquiera puede ser llamado de esa manera; no había ciudad con ese nombre. La ciudad se llamaba Nueva Roma, luego pasó a llamarse Estambul. Peor que los sacerdotes griegos, los mentirosos no existen. Declararon el Imperio Romano de Oriente Bizancio, y Nueva Roma a la manera griega por Constantinopla fue la más ridícula, mucho más tarde, después de la caída de esta ciudad y estado. Por supuesto en las páginas de sus pequeños libros. También hay dudas sobre si pertenecen a los griegos. Los romanos reemplazaron al imperio macedonio en la región, que cesó el imperio persa, que a su vez capturó Interfluve, Anatolia y Egipto. Exteriormente, estos sacerdotes griegos son negruzcos, lo cual no es característico de los romanos, los helenos, los persas o incluso los egipcios, y no se avergüencen de las pelucas negras de los egipcios ni de las momias de los faraones. Además, el culto a estos sacerdotes es muy dudoso, aquí se venera el veneno venenoso, en forma de huesos, llamadas nocturnas extrañas, etc. Rusia nunca obedeció al patriarca Romeev, no usó mov latino ni griego. Inmediatamente usé el idioma ruso. El cisma de Nikon está conectado con las intrigas de estas personas cuando querían que la Santa Iglesia Rusa subyugara a estos sacerdotes griegos. Por lo tanto, uno puede esperar todo de estas personas, se ha superado el cisma de la Iglesia Ortodoxa Rusa y Rusa Fuera de Rusia, ahora se está llevando a cabo un proceso complejo para superar los desacuerdos con los Viejos Creyentes. Y estos están interesados ​​en la debilidad de la aftocefalia, por su importancia.
            1. Ushly_bashkort
              Ushly_bashkort Abril 23 2018 09: 57
              +2
              ROCOR, ¿estos son los que Adika bendijo en una campaña contra la URSS? Compañeros maravillosos, no puedes decir nada.
              Bueno, sobre el argumento es maravilloso, por supuesto, lo principal es no quitar la tapa de la lámina =)
              1. hrych
                hrych Abril 23 2018 11: 06
                +3
                El Patriarca Ecuménico generalmente colaboró ​​con los otomanos, islamistas y satanistas. Por lo tanto, el NSDAP en su contexto no se ve mucho peor. Y el hecho de que ahora la invasión francesa de 1812 se percibe con calma y se respeta a Napoleón, por lo que el tiempo se cura. Los participantes de la última Gran Guerra todavía están vivos, pasarán 30-40 años y el carácter indicado de la historia alemana se notará en los libros de texto como un gran líder militar y un administrador efectivo. Especialmente porque los alemanes tienen amigos africanos-árabes que profesan el dogma de matar infieles y paralizar a los niños con rituales, pronto recordarán el valor militar pasado y al menos los valores cristianos. También es hora de superar el cisma de la iglesia y la lucha étnica de todos los europeos en el contexto del oscurantismo y la invasión de otros. Y finalmente recuerde que "Lucharon por Odin". riendo
                1. Ushly_bashkort
                  Ushly_bashkort Abril 23 2018 11: 50
                  0
                  No recuerdo a Napoleón organizando genocidios y dividiendo a las personas en variedades.
                  1. hrych
                    hrych Abril 23 2018 12: 37
                    +3
                    Solo necesitas leer cuidadosamente la historia. Luego fue la norma, los africanos fueron transportados en las bodegas, los chinos fueron envenenados con opio y la compañía egipcia obligó a Napoleón a rasgar el vientre de los árabes para que no ocultaran perlas y gemas en sus estómagos. De una forma u otra, no consideraban a nadie más que a los europeos como personas, incluso antes del surgimiento de las teorías raciales. Las hordas napoleónicas no fueron menos atrocidades, simplemente hubo menos tiempo y espacio ocupado, no había un frente a lo largo del camino a Moscú, luego huyeron por este camino. Quemaron pueblos y ciudades, masacraron campesinos y gente del pueblo. Es cierto, casi todos fueron asesinados y solo el Emperador regresó con un grupo de guardias.
            2. Normal ok
              Normal ok Abril 23 2018 14: 55
              0
              Cita: hrych
              La ciudad se llamaba Nueva Roma, luego pasó a llamarse Estambul ... Declararon el Imperio Romano del Este Bizancio ...

              Mezclado en un montón de caballos y personas. La ciudad se llamaba originalmente Bizanton (Bizancio), luego Constantinopla (en los siglos 5-6 el nombre de Nueva Roma solía ser al mismo tiempo), luego Estambul.
              En cuanto a la historia del Imperio Bizantino propiamente dicho, lea a alguien que no sea Fomenko.
              Rusia nunca obedeció ni al patriarca Romeev, ni usó el idioma latino o griego.

              Broma Vaasche En primer lugar, Rusia (en forma de Kievan Rus) recibió el cristianismo de rito oriental precisamente de Bizancio, y no de un vacío. En segundo lugar, el Patriarcado de Moscú es históricamente un impostor. Lea al menos la "Historia de la Iglesia Rusa" de N. Nikolsky (libro de texto soviético para departamentos históricos de universidades) o "El camino histórico de la ortodoxia" de Protopresbyter Schmemann (aunque es de inmigrantes blancos - ROCOR, pero una persona muy respetada en la ortodoxia).
              En cuanto a "movy", - Old Slavic está mucho más cerca del ucraniano que del ruso moderno (el ruso se desarrolló con más fuerza).
              1. hrych
                hrych Abril 23 2018 15: 32
                +1
                Entonces, usted es una víctima típica de la propaganda de los sacerdotes griegos, cuando los romanos y el Imperio Romano se identificaron con los griegos y sus sucios nombres y lenguaje. Repito, Constantino construyó una ciudad bajo el único nombre de Nueva Roma, no tenía otro nombre. Y los romanos nunca llamarán a la ciudad el nombre griego y hablarán su idioma, hay su propio latín. Todo lo demás es el nombre aceptado de historiografía, que, por cierto, no está oculto. Esta vez. Además, la PVL pro-griega dice explícitamente que el cristianismo en Rusia comienza con el apóstol Andrés. La traducción oficial de Kiryukha y Mythodius se hizo al eslavo eclesiástico. Vladimir, sin embargo, no fue bautizado según el rito oriental, sino según el rito de la Iglesia Ortodoxa Romana, sino en idioma eslavo, y no en latín, y más aún en griego. La ortodoxia es un término puramente ruso; tiene un significado indirecto para los ortodoxos romanos. De hecho, el bautismo de Rus no ocurrió según las tradiciones de los ortodoxos. La diferencia entre la Iglesia Ortodoxa Rusa y la Ortodoxa es enorme, en particular, tenemos nuestros propios santos, como Alexander Nevsky, Andrey Bogolyubsky, el mismo Vladimir, Boris, Gleb, etc. Ni siquiera quiero hablar sobre su idioma ucraniano, porque no hay el idioma y una mezcla del lenguaje artificial polaco-húngaro de los gallegos y el surzhik de los pequeños rusos no es lo mismo. El ruso antiguo del ruso moderno prácticamente no es diferente y cualquier ruso puede leer el texto de la Rusia medieval sin dificultad. Como las crónicas dobatyevskie, "La Palabra del Regimiento de Igor", "Zadonshchina" y otros monumentos de la literatura rusa antigua. También hay lenguaje eslavo eclesiástico, ya es ligeramente diferente, está cerca del eslavo del sur, es decir a serbo-búlgaro, pero de ninguna manera inequívoca. En mov, un helicóptero es un helicóptero, de qué más hablar. Surzhik sí, hay un lugar para estar, pero él está más cerca del ruso que del polaco, aunque el idioma polaco está relacionado.
                1. Normal ok
                  Normal ok Abril 23 2018 23: 07
                  0
                  Cita: hrych
                  cuando los romanos y el imperio romano se identificaron con los griegos y sus nombres y lenguaje basura

                  ¿Por qué los griegos son "desagradables"? ¿Qué te ofenden tanto?
                  Cita: hrych
                  un romano nunca llamará a una ciudad con un nombre griego y hablará su idioma, su latín es

                  En Roma, se creía que derrotamos a Grecia a nivel político-militar, y ella nos derrotó culturalmente. En el sentido de que ya a 100g. Después de R.H., la cultura griega fue percibida en Roma como un signo de buen gusto. El conocimiento del griego era obligatorio para una persona educada. En todas las casas romanas ricas, los cuidadores de los niños eran griegos. Lea al menos el libro de texto soviético para universidades "Gente, modales, costumbres de la antigua Grecia y Roma" de L. Vinnichuk. El idioma griego fue el idioma generalmente aceptado para la mayoría del Imperio Romano (por lo tanto, la mayoría de las epístolas de los apóstoles están escritas en griego), como el ruso en la URSS.
                  Cita: hrych
                  Vladimir fue bautizado no según el rito oriental, sino según el rito de la Iglesia Ortodoxa Romana, sino en el idioma eslavo, y no en latín, y ciertamente no en griego.

                  En el momento del bautismo de Vladimir, las iglesias cristianas occidentales y orientales aún no estaban completamente divididas. Aunque ya había diferencias teológicas y la lucha por la primacía en el mundo cristiano. El estilo de vestir de los sacerdotes, el idioma y el orden de servicio también diferían. En cuanto al bautismo de Vladimir, no lo mencioné en absoluto. Lee mi comentario cuidadosamente. Se dijo que "Kievan Rus recibió el cristianismo del rito oriental de Bizancio", es decir que de hecho tenemos
                  Cita: hrych
                  La ortodoxia es un término puramente ruso, para los ortodoxos romanos tiene un significado indirecto. De hecho, el bautismo de Rusia no tuvo lugar según las tradiciones de los ortodoxos. La diferencia entre la Iglesia Ortodoxa Rusa y la Iglesia Ortodoxa es enorme, en particular, tenemos absolutamente a nuestros santos, como Alexander Nevsky, Andrei Bogolyubsky, el mismo Vladimir, Boris, Gleb, etc.

                  Simplemente hace malabares con las palabras "ortodoxas" y "ortodoxas", sin tener en cuenta su significado específico en el aspecto religioso. "Ortodoxia" es realmente un término puramente ruso. Pero, es 100% sinónimo de la palabra "ortodoxo" en el caso de la designación de la iglesia. En todos los países, excepto en los de la antigua URSS, el mundo "ortodoxo", la iglesia "ortodoxa" se llama la "iglesia ortodoxa". Por cierto, "ortodoxo" es una palabra griega y no latina)) y de ninguna manera es una palabra de maldición. Su negativa a la palabra "ortodoxia" proviene puramente de su comprensión moderna, cuya raíz es precisamente el rechazo liberal de las convicciones firmes. La iglesia romana se llama ecuménica (católica). En general, para evitar todo este salto con nombres propios, los historiadores ahora usan con mayor frecuencia los conceptos de "Iglesia del Rito Oriental" e "Iglesia del Rito Occidental".
                  Cita: hrych
                  La traducción oficial de Kiryukha y Mifodiy se hizo en eslavo eclesiástico ... Ni siquiera quiero hablar sobre su idioma ucraniano, porque no existe ese idioma, y ​​la mezcla del idioma artificial polaco-húngaro de los gallegos y los pequeños rusos no es lo mismo. El ruso antiguo prácticamente no difiere del ruso moderno y cualquier ruso puede leer fácilmente el texto de la Rusia medieval. Como las crónicas de Dobatie, "La Palabra del Regimiento de Igor", "Zadonshchina", etc. Monumentos de la literatura rusa antigua También hay un idioma eslavo eclesiástico, ya es ligeramente diferente, está cerca del eslavo del sur, es decir. al serbio-búlgaro, pero ciertamente no al movimiento inequívocamente. El helicóptero es un helicóptero en movimiento, algo más de qué hablar.

                  En cuanto al "movy", es tan mío como el tuyo. Es solo que, a diferencia de la mayoría de los habitantes del sitio, no sufro de chovinismo de gran poder y no trato de dar lo que quiero para el verdadero jalar un búho en el mundo. Para el caso, la Iglesia eslava está más cerca del ucraniano moderno que del ruso moderno. Un ejemplo de la Traducción sinodal de la Biblia: "Entonces ven y juzga, dice el Señor. Si tus pecados son morados como la nieve blanca; si son rojos como el morado, agitar Soy blanco ". La mayoría de los lectores modernos de habla rusa no tienen idea de que la palabra" ola "aquí significa lana. Mientras que, para los que saben ucraniano, esto no es un problema, porque" afuera "es lana en ucraniano. Y hay muchos ejemplos de este tipo.
                  Con respecto al "helicóptero", esto generalmente es una distorsión. Porque palabras prestadas, que en ruso, en ucraniano, en cualquier otro idioma, una gran cantidad. Y esto no tiene nada que ver con las antiguas raíces del idioma eslavo. Por cierto, en ucraniano, la palabra helicóptero tiene varios sinónimos, por ejemplo, "gvintokryl".
                  1. hrych
                    hrych Abril 24 2018 13: 31
                    0
                    No estoy hablando de los macedonios que conquistaron Egipto, Persia, Anatolia, Mesopotamia, etc. Estoy hablando de personas llamadas los griegos de los últimos 500 años que no tienen nada que ver con los macedonios. De hecho, Roma puede considerarse un sucesor de la herencia macedonia en términos culturales, que se llama cultura antigua. Pero lo que la tradición griega del oscurantismo ortodoxo, que hoy conocemos, está promoviendo a la cultura, filosofía, arquitectura y ciencias antiguas no tiene nada que ver. Su identidad racial también es cuestionable. Esto es algo desagradable en comparación con la misma Iglesia Ortodoxa Rusa, donde la cultura rusa domina con los restos de la cultura romana procedentes de Constantinopla. ¿Qué dice sobre el idioma griego antiguo, sobre los eruditos griegos (muy probablemente macedonios) venerados en Roma, como, por ejemplo, cómo la escultura antigua, los bustos y los bajorrelieves no se refieren a los sacerdotes griegos actuales y no a Grecia, como una entidad territorial. Alejandría se convirtió en el centro principal de la cultura antigua, y fue en Egipto, donde los macedonios trajeron toda la sabiduría de Egipto y del Imperio Persa (donde Egipto pertenecía). Por lo tanto, los macedonios crearon la cultura antigua a partir de la simbiosis de los centros sujetos a los macedonios, que fueron heredados por los Ptolomeos y los seléucidas. Cuyas tradiciones Roma continuó conquistando Egipto, etc. Ahora, volvamos a los llamados griegos tardíos, que fueron a los otomanos en su conjunto (antes de eso, los llamados griegos ayudaron a los otomanos contra los romanos). Geográficamente, cómo la actual Grecia fue capturada por los otomanos en 1453 y obtuvo su independencia en 1830. Todo, luego tratamos con los nuevos griegos, con el nuevo idioma griego (no macedonio, ni griego antiguo), la nueva cultura griega, que no tiene nada que ver con la antigüedad, la tradición ortodoxa con túnicas negras, cuartos oscuros, el culto a los huesos y la descomposición predomina aquí, cantos tristes, etc.
                    1. Normal ok
                      Normal ok Abril 24 2018 22: 56
                      0
                      Cita: hrych
                      Estoy hablando de personas que se llaman los griegos de los últimos años de 500 que no tienen nada que ver con los macedonios.

                      Entonces nadie discute con eso. Donde en mi comentario había incluso una pista de los griegos modernos (aunque no entiendo por qué no te gustan). Lea atentamente lo que estoy escribiendo. Es decir, que Bizancio (el Imperio Romano del Este) era un puente a través del cual la religión y la cultura del "oeste" de esa época))) cayeron en Kievan Rus y luego se extendieron a todo lo pequeño, lo blanco y lo grande, etc. etc.
                  2. hrych
                    hrych Abril 24 2018 14: 11
                    0
                    Si toma Wikipedia e inmediatamente presta atención a Bizancio, donde:
                    Imperio Bizantino, Imperio Bizantino, Imperio Romano del Este, auto nombre Roman Empire Aquellos. los romanos mismos, es decir los romanos llamaron a su imperio, por supuesto, romano, con la capital Nueva Roma. El antiguo nombre ruso de los romanos, también malabares históricos, no debe llamarse simplemente romanos. Y entonces hay una sustitución de conceptos, magos literarios. Una situación similar con los nuevos rusos, es decir personas de cierta nacionalidad intentaron capturar el legado de los Rus, incluido su nombre. Es solo que los rusos no permitieron esto, la situación política ha cambiado y el término ha desaparecido por sí solo. Y fue para los estándares de la historia cero. La misma situación con estos privatizadores, se llamaban a sí mismos griegos, por cierto, los griegos no se llamaban griegos, se llamaban a sí mismos Hellenes. wassat , pero no en el territorio donde caminan las cabras montesas. El imperio, como saben, se llamaba macedonio, pero mientras Alejandro todavía estaba vivo, los dyadoh se dividieron en sus propios estados. La propia Grecia territorial fue capturada por Felipe. Más cerca del tema. Volvamos a Wikipedia, no a Fomenko, como usted dice, sino a la historia oficial:
                    El nombre "Bizantino" que recibió el Imperio Romano del Este en los escritos de los historiadores romanos (Prisco, Malco, Jordania) inmediatamente después de su surgimiento, de esta manera lo comparó con el Imperio occidental, Hesperiano, y después de la caída de este último en 476, el término en realidad dejó de usarse. Los historiadores de Europa occidental lo devolvieron al uso científico después de la caída de Bizancio. El adjetivo "Bizantino" proviene del nombre original de Constantinopla - Bizancio (griego Βυζάντιον, latín Bizancio), donde el emperador romano Constantino I transfirió la capital del Imperio Romano en 330, renombrando oficialmente la ciudad como "Nueva Roma" [3]. Los bizantinos se llamaron a sí mismos romanos - en griego, "romanos" [3], y su poder - el "imperio romano (" Roma ")" (en el idioma griego (bizantino) - Βασιλεία Ῥωμαίων, Vasily Romemeon) o brevemente "romaní" (( , Rumania). Las fuentes occidentales durante la mayor parte de la historia bizantina lo llamaron el "imperio de los griegos".
                    Aquellos. La conclusión inequívoca es que los romanos se llamaban a sí mismos romanos, el emperador romano Constantino construyó la ciudad de Nueva Roma (por cierto, no en el lugar de Bizancio o aún en pueblos posteriores, sino en el lugar de Troya, porque los romanos se consideraban descendientes de los troyanos, Alejandro Magno observó las ruinas de Troya, y La base de su fortaleza fue construida la fortaleza de Constantinopla, y no la colina de Gisarlyk que el estafador Schliemann estaba cavando y repartió falsificaciones para los tesoros de Príamo. Y todos llamaron Constantinopla, Bizancio, etc., pero no los romanos, es decir. los romanos. Y el término Imperio Bizantino apareció ... después de la caída de Nueva Roma y el Imperio Romano. Además de los nuevos rusos (no acostumbrados), hay Rumania y rumanos, es decir algunas personas se llamaron a sí mismas Rumania y romances, es decir, Por los romanos, además, la comunidad mundial reconoció esto, y el idioma de los Grandes fue llamado Romano, y después de todo, nadie canceló el latín. Entonces aparecieron otros romanos: los romanos wassat Mi opinión incompetente es que los griegos de hoy y los griegos son antiguos, los mismos parientes que los rumanos, pero los romanos a los romanos. No hay absolutamente ninguna afinidad étnica, ni lenguaje común, ni cultura común, ni mentalidad de construcción imperial, ni organización y valor militar.
                  3. hrych
                    hrych Abril 24 2018 14: 19
                    0
                    ¿Cómo podrían estos ... descendientes de los grandes guerreros e imperiales de la antigüedad wassat

                    Surzhik es un verdadero pequeño ruso, si quieres el idioma ucraniano. Pero esto es ... el idioma ruso, este es un dialecto del idioma ruso. Un movimiento fue escrito por los austriacos hace 100 años. Cita pero sobre otro surzhik:
                    ...... Austro-húngaro ... Surzhik alemán-polaco, inventado a toda prisa por Bandera con la ayuda de las agencias de inteligencia occidentales ... bueno, no habla el idioma del estado. ..........
                    ........ En el museo de T. G. Shevchenko está su pasaporte y está claramente escrito allí: ¡EL ORTODOXO, pequeño ruso!
                    ¡Y en los pasaportes de Ivan Franko y Lesya Ukrainka (Kosach) hay un registro RUSIN y RUSINKA!
                    Y en lo universal de los cosacos B. Khmelnitsky escribe: "Yo mando al noble ruso hereditario ..."
                    A.G. La sartén se escribió a sí mismo: "Soy un filósofo ruso descalzo" (citas).
                    I.Franko escribió en su diario: "Hoy me formé fundamentalmente (insultado - polaco). Me llamaron ucraniano, aunque todos saben que soy RUSIN (cita).
                    Para información, antes de la Revolución, los ucranianos se autodenominaron solo aquellos que renunciaron a la fe ortodoxa y se convirtieron a los católicos griegos (Uniates). La palabra "ucraniano" no era una nacionalidad, sino una religión.
                    1. Normal ok
                      Normal ok Abril 24 2018 22: 58
                      0
                      Cita: hrych
                      ¿Cómo podrían estos ... descendientes de los grandes guerreros e imperiales de la antigüedad

                      "la naturaleza descansa sobre los hijos de genios")) PERO, todavía son herederos, aunque sean basura. Lo mismo puede decirse de los españoles, los portugueses, etc.
              2. Conrad
                Conrad Abril 23 2018 18: 49
                0
                Cita: Normal ok
                En cuanto a "movy", - Old Slavic está mucho más cerca del ucraniano que del ruso moderno (el ruso se desarrolló con más fuerza).

                ¡Estoy totalmente en desacuerdo! ¡El eslavo eclesiástico en general no parece "ucraniano"! C-S es un lenguaje de "alto estilo", mientras que "ucraniano" es (lo siento) un medio de comunicación entre campesinos. (Por diversión, traduzca o escuche "Nuestro Padre" en "Ucraniano" - esto es "algo con algo" para aquellos, por supuesto, que entienden lo que se lee en la iglesia)
          2. Orionvit
            Orionvit Abril 23 2018 17: 33
            0
            Cita: Teberii
            Es improbable que el Patriarca de Constantinopla sin la aprobación de Moscú entre en conflicto.

            Y aquí veremos quién es más alto en nuestro mundo, Señor Dios, o los intereses de los Estados Unidos. Bartholomew conducirá debajo de América.
        2. Logall
          Logall Abril 23 2018 07: 57
          +4
          Cita: Ushly_bashkort
          ¿Y dónde está la garantía de que la nuestra estará en contra? ¿No invertimos ahora más que nada en Ucrania?

          Rusia también es un estado secular, la iglesia no conduce asuntos estatales. ¿O es el patriarca Kirill un agente del Kremlin (que Dios me perdone)?
          1. hrych
            hrych Abril 23 2018 08: 33
            +4
            Cita: Logall
            la iglesia no hace negocios

            En teoria. Y, por supuesto, Poroshenko ya debe declararse Misión (para una bandada de fanáticos del fútbol de Messi)

            Delov entonces, nimbuses para agregar.
            1. Dormidont
              Dormidont Abril 23 2018 09: 24
              +1
              Lo principal es no mirarlo debajo del cinturón
            2. NIKNN
              NIKNN Abril 23 2018 13: 40
              +2
              Cita: hrych
              Delov entonces, nimbuses para agregar.
              Alcostol Peter ... En la URSS se construyeron "iglesias" tan separadas ... LTP se llamaron ...
          2. Ushly_bashkort
            Ushly_bashkort Abril 23 2018 09: 54
            +1
            ¿Y en un estado secular, las lecciones de la ortodoxia pueden ser en las escuelas? ¿Se puede llamar a la teología ciencia oficial? ¿Permitir legislativamente que las personas con túnicas participen en la inmovilización de bienes inmuebles con el pretexto de que alguna vez había algo de la iglesia allí? ¿Para eximir de impuestos a personas que no son empresarios? Los católicos, por cierto, se pagan impuestos en Occidente.
        3. Eslovaco
          Eslovaco Abril 23 2018 21: 38
          +1
          en la foto, en primer plano hay un eunuco con un ícono, ¿quién es este?
      2. 210ox
        210ox Abril 23 2018 07: 43
        +3
        Entonces él antes de cantar necesariamente cantaba alegremente ...
        Cita: Thrall
        Nadie les dará autocefalia. La decisión se toma solo por unanimidad, y la Iglesia rusa está presente allí. Punto.
        Petya nerviosamente golpea a un lado ...
      3. Serge Gorely
        Serge Gorely Abril 23 2018 10: 15
        0

        El príncipe Vladimir prefería la ortodoxia, ya que la Iglesia ortodoxa no prohíbe el uso del vino e incluso usa esta última en el rito sacramental.
      4. Normal ok
        Normal ok Abril 23 2018 14: 41
        0
        Cita: Thrall
        Ningún autocéfalo les dará

        No como gop ... Cualquier opción es posible.
    2. Scoun
      Scoun Abril 23 2018 07: 54
      +3
      Cita: aszzz888
      ¿Y quién le explicó al alcohólico borracho?

      Y de alguna manera es más interesante para mí, ¿por qué no intergaláctico o ... interuniverso?
      así como el orden de la iglesia centenaria y la Sagrada Tradición, Ecuménico Patriarcado

      Aunque ... probablemente en otros universos gobiernen a otros o este cambio de discurso ...
      Pero aún así, suena poderoso: ecuménico.
      1. parathyron
        parathyron Abril 23 2018 10: 11
        +2
        Ecuménico - una traducción de la palabra griega Οικουμένη - la parte habitada del mundo, la civilización cristiana (los bárbaros no entraron aquí). Por lo tanto, no tiene nada que ver con el espacio exterior, pero sus peticiones y ambiciones son definitivamente universales. Él dice ser el papa, que nadie le dio. Esta no es la Iglesia madre para Ucrania; para ella somos la madre, el antiguo patriarcado independiente. Y el principio general en la ortodoxia es la colegialidad. La Iglesia rusa no dará su consentimiento de ninguna manera, por lo que la empresa está vacía o, si Constantinopla persiste, está cargada de una nueva división.
    3. ancestros de don
      ancestros de don Abril 23 2018 07: 57
      +3
      Petyune solo puede crear una secta cismática de "testigos de la gloria de Ucrania" que dirigirá, Marina será contable con ella, los niños cantando en el coro.
      1. Rocket757
        Rocket757 Abril 23 2018 08: 03
        +2
        ¡Bosque oscuro con una débil perspectiva de iluminación!
        Sin embargo, cuando las rayas y otros iluminadores rueden por el asfalto, ¡la iluminación vendrá de inmediato!
        ¡No es la primera vez, podemos hacerlo!
    4. Nyrobsky
      Nyrobsky Abril 23 2018 11: 20
      +1
      Cita: aszzz888
      ... ¿y quién le explicó esto a petkie-borracho ?, ¡siempre está borracho porque lleva algo que no se cae!

      Sí, todavía ve a la ardilla y pasa la noche con rasgos verdes, y él mismo se precipita en el templo, descendiente diabólico.
  2. Tirador de montaña
    Tirador de montaña Abril 23 2018 07: 30
    +6
    ¿Todavía les falta "La noche de Bartolomé"? ¿Y entonces la Guerra Civil desatada, entonces también quiere un religioso?
  3. Dmitry Potapov
    Dmitry Potapov Abril 23 2018 07: 41
    0
    ¿Valtsman ortodoxo cristiano? ¿O es un montaje fotográfico?
    1. Egoza
      Egoza Abril 23 2018 07: 46
      +3
      Cita: Dmitry Potapov
      ¿Valtsman ortodoxo cristiano? ¿O es un montaje fotográfico?

      No! Él es un feligrés de todas las iglesias en Ucrania: ortodoxo, católico, autocéfalo, etc. En los días festivos en todas las iglesias se celebra. En resumen, es extraño que aún no se haya nombrado a sí mismo como el patriarca de toda Ucrania.
      1. ancestros de don
        ancestros de don Abril 23 2018 07: 59
        +1
        Pondrá a tu Pedro en una pila y solo lo vieron, otros países lo llaman y para el pastor tienes a Turchinov.
      2. true_rover
        true_rover Abril 23 2018 08: 02
        +1
        Toma comunión allí
        1. ul_vitalii
          ul_vitalii Abril 23 2018 08: 21
          +2
          Tenemos que recurrir a los amigos de nuestro foro, dejarlos que patrocinen a Valtsman y devolverlo al redil de su fe. En el oeste, antes, por misericordia, fueron quemados en la hoguera. Quizás no todo esté perdido todavía.
      3. Weyland
        Weyland Abril 23 2018 16: 27
        0
        Cita: Egoza
        En resumen, es extraño que aún no se haya designado a sí mismo el patriarca de toda Ucrania.

        "Como santo honorable, gran mártir honorario, papa honorario de Roma de nuestro reino, ¡procedo al sacramento del rito!" ("Milagro Ordinario")
  4. Altona
    Altona Abril 23 2018 07: 42
    +1
    Cita: Thrall
    Nadie les dará autocefalia. La decisión se toma solo por unanimidad, y la Iglesia rusa está presente allí. Punto.

    ----------------------------------
    Con el tiempo, años a través de la cadena, todavía tiene que proporcionar, un estado separado tiene el derecho, por así decirlo. Pero tengo la impresión de que Ucrania (y Bielorrusia también) deben ser devueltos a Rusia, este país no puede vivir solo. De lo contrario, todos estos castillos de la iglesia conducirán al hecho de que en lugar de la iglesia habrá una parodia de algo o sectas uniadas.
    1. Heterocapsa
      Heterocapsa Abril 23 2018 07: 51
      +3
      no tiene que devolver a nadie a ninguna parte. Porque devolver a alguien a un país donde el desorden está ocurriendo inmediatamente será supuestamente una prisión de naciones y todo eso. Ahora no estamos contentos con el país y si aún es bielorruso inmediatamente tendrá pensamientos, pero ¿cuál es el punto? unirse fue.
  5. Masya masya
    Masya masya Abril 23 2018 07: 55
    +3
    El campo de batalla es la religión ...
    1. Dormidont
      Dormidont Abril 23 2018 09: 23
      +1
      El campo de batalla es el alma humana.
      1. Salomet
        Salomet Abril 23 2018 10: 13
        +1
        La fe salva el alma, no la religión. Desafortunadamente, estas son cosas completamente diferentes en el mundo moderno. Aquí están todos los presidentes occidentales, personas muy religiosas. Los hombres con barba también son muy religiosos. ¿Todos al paraíso? recurso
  6. calvo
    calvo Abril 23 2018 08: 06
    0
    También es necesario un buen exorcista de esta "fraternidad" en la parte trasera del cinturón.
  7. Denis Obukhov
    Denis Obukhov Abril 23 2018 08: 16
    0
    Una vez más, estoy convencido, como comunista ortodoxo y neomarxista, de que el énfasis en la ideología de la URSS sobre el materialismo fue destructivo. Pero no elimino completamente la responsabilidad de este destructivo de la Iglesia Ortodoxa Rusa, especialmente sus acciones en el período sinodal, Romanov. Pero hoy, cualquiera que ataque a Rusia intentará derribar las instituciones estatales y religiosas, por cierto, el factor islámico es el más vulnerable aquí, aunque hayan llegado a la ortodoxia.
  8. bogart047
    bogart047 Abril 23 2018 08: 40
    0
    los oscurantistas se intensificaron nuevamente. Qué bueno fue antes, cuando todos fueron presionados hasta el clavo, obligados a pagar impuestos
  9. partidario del mal
    partidario del mal Abril 23 2018 08: 48
    +1
    ¿Y qué hay en la pólvora en el icono representado? ¿Una hora de viaje sin visa? qué
    1. Dormidont
      Dormidont Abril 23 2018 09: 23
      +1
      Esta es una foto de Kolomoisky
  10. BAI
    BAI Abril 23 2018 08: 49
    0
    ¿Cuántas iglesias ortodoxas habrá en Ucrania?

    Habrá 2 - UAOC y el Patriarcado de Kiev.
  11. Dormidont
    Dormidont Abril 23 2018 09: 22
    0
    Para nuestros socios del Medio Oriente, la ortodoxia es peor que la muerte
  12. Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov Abril 23 2018 09: 23
    0
    Waltzman asumió la destrucción de la fe ortodoxa en Ucrania ... ¡Esto es peor que el bombardeo del Donbass y los ladridos hacia Rusia!
  13. AlexYa
    AlexYa Abril 23 2018 09: 52
    0
    De hecho, el Patriarca Ecuménico dijo que había considerado la carta, pero no inició los procedimientos para otorgar autocefalia. Encontró a qué referirse: UNIAN. Consulte el canal 5 también.
  14. Berkut24
    Berkut24 Abril 23 2018 10: 09
    +2
    Recordemos que en Ucrania hay dos iglesias ortodoxas ucranianas.

    ¡En Ucrania solo hay una Iglesia Ortodoxa! Una secta organizada por el estado, donde los militantes del sector correcto y los mil celestiales son adorados como santos, y dirigida por ex sacerdotes que fueron vergonzosamente excomulgados por no observar los principios de la iglesia, el cisma y la pasión por el enriquecimiento personal debido al tesoro de la iglesia, no pueden considerarse una iglesia por definición.
    Queda por señalar que el Patriarca de Constantinopla Bartolomé, a quien las autoridades ucranianas se refieren con tanto llanto no por estatus, es el jefe de una de las parroquias más pequeñas del mundo de la ortodoxia. En vista de esto, este patriarcado enano necesita dinero constantemente, se alimenta de las manos del Departamento de Estado y es responsable ante él de su trabajo. Y esto no cuenta su deriva gradual hacia una unión con el Vaticano. El problema no es que se haya planteado una pregunta, que según los cánones no puede considerarse en principio, sino en eso. que con este procedimiento, los estadounidenses pueden destruir la unidad de todo el mundo ortodoxo.
  15. rotmistr60
    rotmistr60 Abril 23 2018 10: 28
    +1
    declaró que Ucrania está cerca de recibir su iglesia autocéfala
    Tan cerca de la UE como de la OTAN. Una vez más, Poroshenko se coloca en una posición incómoda ante los ucranianos, quienes (incluso sus partidarios) han perdido la fe en sus promesas ruidosas y patéticas.
  16. manifestación
    manifestación Abril 23 2018 14: 55
    +1
    ¡Ríndete, Olga, dorada!
    ¡Sal del padre Onuphrius, arranca el vástago!

    Imechko un sacerdote no es tan caliente!
    1. Weyland
      Weyland Abril 23 2018 16: 28
      0
      El nombre como nombre es egipcio antiguo, por cierto ("nofer" = bueno)
  17. guardiamarina
    guardiamarina Abril 23 2018 17: 21
    +1
    Es agradable ver yavreya con un ícono ortodoxo.
  18. Antares
    Antares Abril 23 2018 19: 35
    0
    Puede aparecer una sola Iglesia local en Ucrania para celebrar el 1030 aniversario del bautismo de Kievan Rus, es decir, hasta finales de julio.
    Y luego será interesante. El hecho de que las conexiones se rompen siempre que pueden, pero aquí todo en el mismo Lavra partirá hacia Ucrania.
    Hay incluso las reliquias de Ilya de Muromets y otros santos y no mucho.
    Lo que la gente no hace para reforzar la separación.
    Aunque la religión no se estaba dividiendo aquí, se estaba unificando. Pero ahora Moscú perderá una palanca más.
    La última vez que Khmelnitsky se esforzó tanto pero desde Polonia (Sagaidachny comenzó)
    La rueda de la historia ante nuestros ojos.
  19. Nikoliski
    Nikoliski Abril 24 2018 03: 20
    -1
    ¿Una división, entonces qué, herejía de la ovalización? parece que esto es solo el comienzo, luego los sectarios de Turchynov de todos los creyentes restantes en Ucrania (ya 60% ateos) serán transferidos al sectarismo: prohibirán íconos, las cruces comenzarán a servir como católicos, en general todo estará en todos los polacos similares y en cualquier cosa que odiara a Rusia (entonces y el aborto estaría prohibido después de los polacos, de lo contrario sería más barato abortar en Ucrania que curar los dientes), pero los ancianos de Athos dicen que este es un sacrificio moderno para moloch, los cartagineses pecaron porque los bebés recién nacidos fueron sacrificados a un ídolo, obviamente el ídolo de hoy. El honor de los que matan a los niños (en todas las religiones el feto ya tiene un alma) es la preocupación por su propio bienestar, donde los niños son claramente superfluos ... Por lo tanto, los países del mundo occidental se están destruyendo a sí mismos, en 50 años Francia consistirá en negros, Gran Bretaña también (usted está en El equipo nacional de fútbol de Francia hace 50 años y ahora eche un vistazo) Gran Bretaña incluso envía negros a Eurovisión (¿probablemente los ingleses originales ya han eliminado a todos?) Ucrania y Rusia están haciendo lo mismo ¡ya se ha calculado que pronto cada 4 habitantes de Rusia serán CHINOS! Y cuando la fe, la sangre se va, ¿qué le queda al estado? nada en absoluto, solo campos y bosques, están habitados por otros pueblos y se obtienen otros países, que se convirtieron con Gran Mongolia, un imperio que se extendió durante cientos de años de mar a mar (era más grande que la URSS en área y más tiempo), se degeneró por completo y se hizo pedazos. ..
  20. Nikoliski
    Nikoliski Abril 24 2018 03: 25
    -1
    Los cambios ya son visibles cuando los países no protegen sus identidades, en la foto del equipo francés en el siglo XX y 20
  21. Lanzadera
    Lanzadera Abril 24 2018 10: 47
    0
    Sí, ¡quitadles ya estos idiotas partidos! Lo harán en toda Ucrania.