Military Review

El último héroe de Tsushima

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El nombre "Dmitry Donskoy" - un hito para historias doméstico flota. En diferentes momentos fue usado por veleros de la línea, una fragata helicoidal de vapor y un crucero inacabado del proyecto 68 bis. Hasta la fecha, la Armada también tiene un barco a bordo con el nombre del Gran Duque, el crucero submarino nuclear pesado Project 941 Shark. Sin embargo, sin duda, la historia más interesante y gloriosa del servicio es el crucero semi-blindado Dmitry Donskoy, que se discutirá en este artículo.


El último héroe de Tsushima


Su proyecto fue desarrollado por el famoso almirante A. Popov y fue un desarrollo de sus propias ideas, implementado en los cruceros Minin y el Almirante general previamente construidos, cuyo principal objetivo funcional era el exterminio de los buques mercantes británicos (por supuesto, en el caso del estallido de la guerra. este poder).

Desde al final de 1870's. Inglaterra, para proteger su comercio, se encargaron los cruceros de clase Shannon y Nelson, tenían una armadura impresionante y un armamento fuerte, pero una velocidad de desplazamiento máxima bastante baja (nudos 12-14), luego Rusia tuvo que responder creando un barco de alta velocidad que tenía la oportunidad de "aterrorizar" a los "mercaderes" indefensos y esquivar la batalla con cruceros enemigos más fuertes.


Almirante A.A.Popov


Sobre la base de estos requisitos previos, se reveló un crucero de tiro con un desplazamiento de 5.75 de mil toneladas, con pistolas 4 de ocho pulgadas y 12 de seis pulgadas con armadura incompleta, cuyo grosor oscilaba entre las pulgadas 4.5 y 6. Se suponía que la nave tenía una velocidad máxima de nodos 15-16 y una autonomía de al menos 30 días, lo cual era extremadamente importante para la ejecución exitosa de las funciones de los raiders.

Tras haber superado un difícil proceso de coordinación entre varios departamentos del Comité Técnico del Mar, el Ministerio de Marina y la oficina del Almirante General, se aprobó el proyecto, y en septiembre se colocó un nuevo crucero en las reservas del Nuevo Almirantazgo.

La construcción de la nave no fue inestable ni inestable, a pesar del hecho de que su principal constructor, N.Ye. Kuteynikov, era un artesano muy enérgico, educado y experimentado. Sin embargo, incluso para él no fue nada fácil lidiar con las múltiples dificultades que surgieron durante la construcción: interrupciones en el suministro de componentes y materiales esenciales de Nevsky, Izhorsky y otras fábricas, un procedimiento de adquisición extremadamente burocrático del astillero estatal, que requirió una coordinación prolongada de la compra de cualquier artículo pequeño no incluido en el original. estimación (incluso elementales como clavos y cuerdas). Pero el principal flagelo, por supuesto, fue un flujo interminable de cambios en el proyecto, después del inicio del trabajo.

En esta última circunstancia, probablemente deberías parar un poco más. El hecho es que la práctica de realizar constantemente ciertas mejoras y mejoras, mejoras y simplificaciones en el diseño del barco, gracias a las cuales, por ejemplo, el BDK “Ivan Gren” más modesto, incorporado en el año 2004, aún no se ha aceptado en la Armada, se ha realizado en la construcción naval rusa. Largas tradiciones que ya eran bastante relevantes a finales del siglo 19.

Enumeramos brevemente lo que se revisó y modificó durante la construcción del crucero, que lleva el nombre de Dmitry Donskoy en marzo 28 en 1881 en marzo:

• la composición y ubicación de la artillería de los calibres principal, medio y auxiliar;
• Material, configuración y espesor de las placas blindadas.
• diseño de tornillo;
• diseño del engranaje de dirección;
• diseño de casco de popa.

Mirando esta lista, incluso para una persona muy lejos de la construcción naval, es bastante obvio que hasta el momento de la decisión definitiva con esta o aquella construcción era absolutamente imposible continuar la construcción, ya que eran fundamentales para la nave en su conjunto.

El resultado lógico de un enfoque tan inconsistente para la creación de Donskoy fue que una serie de soluciones técnicas completamente progresivas aplicadas coexistían con anacronismos obvios.

Así, por ejemplo, el diseño con sobrepeso de la hélice dejó sin sentido la presencia de mástiles tradicionales con un mástil completo, ya que la navegación se hizo casi imposible debido al efecto retardador resultante. Y la instalación de un moderno mecanismo de dirección a vapor no se complementó con una instalación lógica del segundo volante en el puente delantero.

De todos modos, en el verano de 1885, los trabajos de construcción del crucero se completaron en su mayoría. Su desplazamiento fue de 5,806 toneladas con las siguientes dimensiones: longitud - 90.4 m, anchura - 15.8 m, calado - 7.0м.

El armamento incluía dos cañones de ocho pulgadas ubicados en el centro de la cubierta superior del crucero, catorce cañones de seis pulgadas encerrados en un calabozo, dieciocho cañones X-mine de calibre 37-87 mm y cuatro tubos de torpedo.

La velocidad máxima, demostrada por Donskoy en las pruebas, fue ligeramente inferior a los nodos 17. Sin embargo, el crucero fue desafortunadamente incapaz de soportarlo durante mucho tiempo, porque el sistema de ventilación no exitoso mantuvo la temperatura del aire en los fogones tan alto que los marineros que suministraban carbón a las cajas de fuego trabajaban demasiado y no podían trabajar con la productividad necesaria. .

El lado de la nave estaba protegido por placas de hierro, que tenían una altura de 2.24 m, cuyo grosor variaba desde 156 mm en la parte media hasta 114 mm en las extremidades. También había una cubierta blindada con un espesor de 13 mm, que servía como protección adicional para la sala de máquinas y la sala de calderas del crucero.


Esquema de reserva para el crucero Dmitry Donskoy


La armadura baja y relativamente delgada del Donskoy difícilmente podría servir a la nave como una defensa efectiva contra los proyectiles de ocho y diez pulgadas de los cruceros ingleses de los tipos Shannon y Nelson. Sin embargo, como recordamos, según la idea de sus creadores, el barco ruso, debido a la mejor velocidad, tuvo que huir de una batalla con oponentes similares. Al mismo tiempo, su armadura probablemente debería haber sido capaz de soportar proyectiles con un calibre de seis pulgadas y menos, lo que permitiría a Dmitry Donskoy sentirse lo suficientemente seguro en batallas con naves enemigas más ligeras, por ejemplo, cruceros blindados de tipo Linder en el medio de 1880.

Durante veinte años después de la rendición, el crucero sirvió regularmente a Rusia en varias partes del mundo. Tres veces (en 1885-1887, en 1891-1892, y en 1895), como parte de los destacamentos de barcos en el Mediterráneo, en lo que a ellos se refería, contribuyó a la resolución más exitosa de conflictos relacionados con la definición de la frontera afgana, y luego Con las acciones de los británicos en los Dardanelos.

De 1887 a 1889, en 1892, y de 1896 a 1901. Dmitry Donskoy estaba de servicio en las fronteras del Lejano Oriente del país. Durante este tiempo, el barco visitó casi todos los puertos importantes de esa parte del mundo, exploró la costa aún poco estudiada de la Primorye rusa e incluso participó en la represión de la "rebelión de los boxeadores" en China.


El crucero "Dmitry Donskoy" en el muelle de Vladivostok


Además, en 1893, el crucero visitó Nueva York, donde, junto con los barcos "General-Almirante" y "Rynda", marchó en un desfile naval dedicado al aniversario de 400 del descubrimiento de América por Colón.

En los intervalos entre los viajes, el Donskoy fue modernizado y reparado. Por ejemplo, en 1889, MTK acordó desmantelar sus tres mástiles pesados ​​con un reemplazo posterior con estructuras más livianas que no involucran el uso de equipo de navegación. Debido a esto, el crucero logró descargar más de 100 toneladas.

En 1894-1895 la nave se sometió a una revisión general, durante la cual se reemplazó su artillería principal obsoleta: en lugar de dos cañones de ocho pulgadas y catorce de seis pulgadas, se instalaron seis cañones de seis pulgadas y diez cañones Kanet 120. Al mismo tiempo se realizó la sustitución de las calderas "Donskoy" y el reensamblaje de sus máquinas.


El crucero "Dmitry Donskoy" en el Lejano Oriente, 1890


Después de regresar del Lejano Oriente al 1902, el crucero fue retirado de la flota de combate y se convirtió en un barco de entrenamiento de artillería, para el cual, en particular, parte de los cañones de 120-mm fueron reemplazados por 75-mm.

Un año más tarde, "Dmitry Donskoy" se incluyó en el escuadrón del almirante Virenius, enviado a reponer el escuadrón del Pacífico, con sede en Port Arthur. Debido a las frecuentes averías de los destructores que viajaban con el destacamento, su avance fue muy apresurado. Por lo tanto, a comienzos de la guerra ruso-japonesa en enero 1904, el destacamento logró llegar solo al Mar Rojo, desde donde se retiró a Kronstadt. Sin embargo, en el Báltico, el crucero se retrasó por poco tiempo y en octubre lo dejó, junto con el resto de las naves de escuadrón del vicealmirante ZP Rozhestvensky.

Entonces, por voluntad del destino, "Dmitry Donskoy" se vio obligado a regresar al Lejano Oriente en un estado mucho más "discapacitado y debilitado" que aquel en el que lo dejó en 1901 (la definición entre comillas pertenece al oficial superior de la nave, capitán de la segunda fila K. P. Blokhin).

Sin embargo, durante la marcha sin precedentes del Segundo Escuadrón, que no había entrado en ninguna base naval equipada durante ocho meses, el antiguo crucero superó las dificultades y, dejando una popa de unos treinta mil kilómetros, llegó a la entrada de 13 en la tarde de mayo 1905. El estrecho coreano del mar de Japón.

La condición técnica del barco en ese momento podría considerarse satisfactoria y no arbitrariamente. Oficial de guardia, guardiamarina V.E. Zatursky, demostró que "la doble caldera 5-nd fluía con fuerza y ​​fue sacada ... otras calderas tampoco eran completamente funcionales".

Según el informe del contraalmirante O.Enqvist, buque insignia juvenil - comandante de cruceros, una señal del comandante del escuadrón "en la mañana de 14 ..." Dmitry Donskoy y Vladimir Monomakh recibieron la orden de proteger los transportes en la batalla, el primero a la izquierda y el segundo a la derecha ". Por lo tanto, Zinovy ​​Petrovich Rozhestvensky limitó gravemente la capacidad de maniobrar sus cruceros, vinculándolos con barcos de transporte de baja velocidad.

Aproximadamente en 13: 15, las fuerzas principales de la Flota Unida se abrieron desde los principales buques blindados del escuadrón ruso. Media hora más tarde, los oponentes se acercaron a la distancia del cable 60 y abrieron fuego unos contra otros.

Un destacamento de transportes llegó de acuerdo con la única directiva que se le emitió en caso de una batalla: "permanecer en el lado de nuestros acorazados frente al enemigo", y pasar al lado derecho de la columna. El Don y Monomachs que los escoltaron siguieron el mismo curso.

Aproximadamente cuarenta minutos después del inicio de la batalla, los transportes y los barcos que los custodiaban (además de los dos mencionados anteriormente, incluidos Oleg y Aurora) fueron atacados por un escuadrón de diez cruceros blindados japoneses.

Para repeler sus ataques, el Contraalmirante Enquist, que estaba en el Oleg, decidió construir una columna de sus cuatro cruceros, por lo que dio una señal a Monomakh y Donskoy para unirse a la estela Avrora. Según el capitán de la segunda fila, Blokhin: "... solo Monomakh logró entrar a la estela pronto ... Donskoy no pudo cumplir esta señal por un tiempo, gracias a los vehículos que estaban confundidos e interferían con las maniobras ...".

Casi al comienzo de la batalla en el "Donskoy" la máquina de dirección estaba fuera de servicio, y por lo tanto era necesario gobernar en el volante situado en el puente trasero de la nave. El control de la máquina continuó desde el puente frontal. Esta circunstancia complicó aún más las condiciones de maniobra y, por lo tanto, se vio obstaculizada por la proximidad de los buques de transporte, quienes, sin importar el riesgo de colisión, en un esfuerzo por escapar del fuego del enemigo, repetidamente, en un montón de resbalones, atravesaron la línea de cruceros que los protegían.

Debido a esto, "Donskoy" tenía que cambiar constantemente el volante, detener el automóvil o incluso retroceder. Según el capitán de la segunda fila de Blokhin, en relación con estas constantes circulaciones y cambios de movimientos, "nuestro disparo es generalmente malo, no se ha hecho en ninguna parte". Obviamente, por lo tanto, durante la batalla que duró casi cuatro horas, ni un solo crucero japonés fue hundido o al menos incapacitado. Sin embargo, el propio Dmitry Donskoy tampoco recibió daño crítico.

Después de las seis de la tarde, los cruceros japoneses se retiraron. En su lugar, aparecieron destructores enemigos, recibieron órdenes al amparo de la noche siguiente para llevar a cabo ataques con torpedos en nuestras naves.

Durante este período de batalla, un convoy de acorazados rusos, que ya había perdido cuatro barcos, se dirigía hacia el oeste. Los cruceros y los transportes estaban ubicados en su viga izquierda a una distancia de aproximadamente 8 millas.

Cuando comenzaron los ataques a las minas, los acorazados, evadiéndolos, giraron a la izquierda y se dirigieron hacia el sur. Para dar paso a ellos, el Contralmirante Enquist ordenó a sus cruceros que también giraran hacia el sur, creyendo que de esta manera se movería a lo largo de un curso con las principales fuerzas del escuadrón. Es curioso que, si bien a Oscar Adolfovich no le importó en absoluto, sus velocidades también coincidieron: al menos en el testimonio del oficial de navegación superior del crucero Oleg, el capitán de segundo rango Manturov dice que "... fuimos al sur cerca de 15 - Nodos 16; Tal movimiento tuvo hasta las cuatro de la mañana ... ". Por lo tanto, no hay nada sorprendente en el hecho de que muy pronto el "Oleg" y la aurora que lo siguieron a la estela de la Aurora dejaron no solo los acorazados, sino también los antiguos cruceros - "Monomakh" y "Donskoy", que, como lo muestra el contralmirante Enquist. , fue uno de los dos barcos más silenciosos del escuadrón y "no dio más nodos 12".

Alrededor de las diez de la noche en el "Donskoy" finalmente dejó de distinguir entre la silueta de la Aurora que caminaba en frente. Para discutir el plan de acción adicional, el comandante del crucero, capitán de primera fila, N. I. Lebedev, reunió un consejo en el puente.


Capitán de primer rango N.I. Lebedev


Sorprendentemente, ninguno de los oficiales que participaron en él se ofreció a continuar moviéndose hacia el sur para abandonar la zona de dominación de la flota japonesa por la mañana. Por el contrario, todos hablaron unánimemente a favor de ir a Vladivostok. Por mayoría de votos, se decidió que debían moverse hacia la salida del Estrecho de Corea a lo largo de las orillas de Japón, lo que se hizo.

"Donskoy" giró hacia el noreste, tomando gradualmente más y más hacia el norte, hasta que se dirigió al curso NO 23⁰.

A pesar de que el crucero se movía con las luces cerradas, después de la medianoche se vieron dos destructores, moviéndose en el mismo rumbo que el Donskoy. Poco después se les unió un tercero. Según el testimonio de KP Blokhin, el sistema de señalización de identificación en las naves del Segundo Escuadrón estaba pobremente desarrollado y mal dominado, por lo tanto, "en el Donskoy" igualmente dudaron en admitir a los destructores que eran severos, tanto para los suyos como para sus enemigos. Se decidió seguirlos enérgicamente y la noche pasó con una atención terriblemente intensa ... " Afortunadamente, después de la salida del sol, resultó que todos los destructores eran rusos: "Exuberante", "Pobre" y "Terrible".

A las siete de la mañana, los cuatro barcos hicieron una larga parada, durante la cual el vicealmirante Rozhestvensky y sus oficiales rescatados de Suvorov fueron trasladados del violento fuertemente dañado al Pobedovoi. Además, los miembros del acorazado equipo Oslyabya, recogidos del agua el día anterior después de la muerte de su barco, fueron transportados del Violent a Donskoy.

Dos horas más tarde, Donskoy y Violent continuaron su camino (Pobedovy y Grozny fueron por separado a Vladivostok a una velocidad mayor). Alrededor de las diez de la mañana, el destructor mostró una señal al crucero que estaba en peligro y le pidió que parara. El comandante de la Violencia, el capitán de la segunda fila, Kolomeytsev, que llegó a bordo del Donskoy, informó que los suministros de carbón habían llegado a su fin en el destructor, y hubo una serie de lesiones que no le permitieron mantener el progreso incluso en los nodos 10-11. En este sentido, se decidió transportar a la tripulación del Violento al crucero, y destruir al destructor para que no llegara al enemigo.

Cuando solo su comandante, un oficial de la mina Wurm y un conductor Tyulkin permanecieron en el destructor, intentaron volar la nave, pero no fue coronado con éxito.

Para no perder el tiempo, se decidió disparar "Violent" desde las armas de "Dmitry Donskoy".

Este episodio debería ser bien conocido por todos, incluso un poco interesado en el tema de la batalla de Tsushima, y ​​no menos importante gracias a la novela de A. Ts. Novikov-Surf "Tsushima", que, sin limitarse a los epítetos, lo describió como la evidencia más brillante de un entrenamiento de combate deprimentemente bajo. Artilleros cruceros, en particular, y toda la flota, en general.

Kandorov cargó un arma de seis pulgadas. Ambas naves permanecían inmóviles, separadas por un cable y medio. El primer disparo sonó. Por La segunda y tercera vez el arma ladraba. "Violento" continuó siendo sano y salvo.

* * *

El comandante Lebedev, quien estaba viendo el tiroteo desde el puente, se sintió incómodo, estaba nervioso y, finalmente, cuando se perdió la cuarta y quinta vez, exclamó enojado:

- ¡Ugliness! Vergüenza ¡Una maldición cuelga sobre nuestra flota! Todo esto es el resultado de lo que no hicimos lo que necesitamos.

El oficial superior Blokhin explicó:

- En repetidas ocasiones he discutido con nuestros expertos, les he dicho que entrenan incorrectamente a su equipo ...

El comandante lo interrumpió:

- No se trata de expertos individuales. Debemos mirar más profundo. Toda la organización del servicio en nuestra flota no es buena.

Las rondas sexta y séptima golpearon al destructor, y solo la octava las golpeó a fondo en su nariz.

* * *

Un caso insignificante reveló la esencia de nuestra flota atrasada, donde las personas participaban en más desfiles y no en entrenamiento de combate. En un día blanco, no pudimos obtener un solo disparo contra un objeto a una distancia tan corta y sin moverse. Tales fueron los artilleros de la escuela creada por Rozhestvensky ... "


Teniendo en cuenta que Aleksey Silich no tenía un "Donskoy" consigo mismo, lo más probable es que escribiera el pasaje anterior bajo la impresión del testimonio de KP Blokhin, que afirmaba que "en el destructor que estaba inmóvil, en algunos Treinta brazas del inmóvil crucero, golpeado solo por el sexto disparo del moderno cañón de seis pulgadas ... "

Sin limitarse a una descripción seca de este hecho, Konstantin Platonovich también dio en su testimonio argumentos bastante extensos que afectaron los siguientes problemas:

• falta de una metodología única aprobada para entrenar a los artilleros navales;

• confrontación entre los especialistas de la escuadrilla, por un lado, y los comandantes de la nave, por el otro;

• la arbitrariedad del oficial superior de artillería de Donskoy, el teniente P.N. Durnovo, quien, sin el consentimiento del comandante de la nave, dio a los artilleros instrucciones "obviamente falsas" sobre cómo disparar el arma.

El autor de este artículo cree que, sobre la base de las buenas intenciones, para mejorar la situación, el capitán de la segunda fila, Blokhin, distorsionó un poco en su testimonio el episodio con el tiroteo de "Violent": el sexto disparo probablemente no llevó al primer golpe en general, sino al primer golpe que causó Daño importante al destructor.

La base para este supuesto es el testimonio dado por el vigilante de Donskoy, el guardiamarina V. Sí, Zatursky, quien, por la naturaleza de su servicio, no estuvo directamente involucrado en los problemas mencionados anteriormente y, por lo tanto, podría ser más objetivo.

Según "Violent", se dispararon nueve tiros desde un cañón de seis pulgadas, desde una distancia de 2 a 3. Un proyectil no golpeó, los ocho restantes, aunque lo hicieron, pero la mayoría de ellos no explotaron, por lo que los minutos de 20-30 pasaron desde el inicio del disparo, antes de que el destructor se hundiera ... ".

Habiendo perdido por lo menos cuatro horas en las paradas relacionadas con el transporte de personas del Violent y su ejecución, en 12: el crucero Dmitry Donskoy continuó hacia Vladivostok, que aún estaba a unas cuatrocientas millas por recorrer.



En 16: 30, los observadores observaron el humo de los barcos que se movían ligeramente hacia la derecha del curso Donskoy. El intento de escapar del enemigo, tomando la izquierda falló. Las naves enemigas - Naniwa, Takachiho, Akashi y Tsushima - acompañadas por una división de los destructores - comenzaron la búsqueda del crucero ruso.

Media hora más tarde, dos embarcaciones japonesas más, Otova y Niitaka, también acompañadas por los destructores, aparecieron a la izquierda del curso Donskoy.

Todas las naves enemigas nombradas eran cruceros blindados con un desplazamiento de no más de 4000 toneladas, cuyas armas fueron hechas por armas con un calibre 156 mm y 120 mm. Cada uno de ellos individualmente era más débil que el "Dmitry Donskoy", pero cuando se juntaron, ciertamente eran más fuertes.

En esta situación, era importante que los barcos japoneses tuvieran un curso de al menos nodos 17-18, mientras que los Donskoy, a pesar del trabajo dedicado de los cocineros y los maquinistas, no podían ir más rápido que los nodos 13-13,5.

Cuando se hizo evidente que no se podía evitar la batalla, el capitán de primer rango, Lebedev, tomó la decisión de ir a la isla de Dagelet (Ullyndo), que todavía estaba a una distancia de 35, y aplastar el crucero en su acantilado si existe una amenaza de captura de "Donskoy" por parte del enemigo. .

Los japoneses señalaron a Donskoy varias veces que los almirantes de Nebogatov y Rozhdestvensky se rindieron en cautiverio y se ofrecieron a seguir su ejemplo. La nave rusa no respondió, no cambió de rumbo y no redujo el rumbo.

En 18: 30, los cruceros japoneses, marchando desde la izquierda, redujeron la distancia desde el Donskoy al cable 50 y abrieron fuego contra él. Quince minutos después, se les unieron cuatro naves a la derecha.

El crucero ruso les respondió con un ligero retraso. De acuerdo con el testimonio del capitán de la segunda fila de Blokhin, “se dirigió dos veces al comandante para pedirle que rompiera la alarma de combate, pero Ivan Nikolayevich pensó y se quedó en silencio; por fin se volvió hacia mí, con los ojos llenos de lágrimas, pero sonriendo, me estrechó la mano y me dijo: "Si algo me pasa, cuida de mis dos niñas". La decisión del comandante fue obvia para mí, y ordené que sonara la alarma ".

El crucero ruso levantó banderas y abrió fuego contra los barcos japoneses que se acercaban.

En la fase inicial de la batalla, Donskoy intentó maniobrar disparando al enemigo. Cuando se redujo la distancia, fue casi directamente para mejorar la calidad de sus disparos.

En este momento, meterse en frecuentes y en el "Don". Los proyectiles de los japoneses, muy probablemente, no pudieron infligir daños críticos a los vehículos de la nave o perforar su costado cerca de la línea de flotación protegida por una armadura, pero causaron incendios en varios locales de cruceros, produjeron daños graves en las superestructuras, chimeneas perforadas, reduciendo la velocidad de desplazamiento, y personas más importante incapacitadas. Dificultades significativas fueron entregadas al comando del "Donskoy" por los miembros de la tripulación del acorazado Oslyabya, quien casi hizo un verdadero pánico en la nave.

Aproximadamente una hora después del inicio de la batalla, los japoneses lograron entrar en el puente delantero del crucero, lo que resultó en la muerte del oficial de artillería principal PN Durnovo, el oficial de navegación junior NM Girs y varios rangos inferiores. El comandante N. I. Lebedev también resultó herido de muerte. El mando del crucero tomó el oficial superior KP Blokhin.

"Donskoy" continuó disparando a las naves enemigas desde ambos lados y con bastante éxito. Algunos miembros de la tripulación incluso creyeron que lograron hundir a uno de los cruceros japoneses, pero, desafortunadamente, desearon lo que querían: el crucero Naniwa, que recibió una sacudida grave debido a un agujero en la parte submarina, realmente salió de la batalla, pero no se hundió iba a

A las nueve de la noche, cuando ya estaba oscuro, el crucero se acercó tanto a la isla de Dagelet que se volvió indistinguible de su fondo, y esto hizo imposible continuar su bombardeo. Al querer destruir el obstinado barco ruso a toda costa, los japoneses enviaron destructores contra él, que lograron lanzar tres o cuatro torpedos, pero ninguno de ellos alcanzó el objetivo.

"Donskoy" tuvo suerte y, de acuerdo con el testimonio de nuestros marineros, así como el autor del libro "La flota que tuvo que morir" (Richard Hou), incluso hundió a uno o dos enemigos destructores

Alrededor de la medianoche, el maltratado crucero se acercó al extremo oriental de la isla Dagelet. Para entonces, las calderas que tenían fugas significativas y chimeneas severamente dañadas no permitían que se desarrollaran más de cinco nudos. Las municiones se gastaron casi por completo. En el punto más cercano a la línea de flotación, los orificios se inundaron de agua y, por lo tanto, a pesar del funcionamiento continuo de las bombas de drenaje, no fue posible eliminar la gran sacudida del barco en un lado. De la tripulación del crucero 70, un hombre murió y alrededor de 130 resultó herido.

Teniendo en cuenta todo lo anterior, Konstantin Platonovich Blokhin abandonó la idea de continuar navegando hacia Vladivostok. A sus órdenes, la tripulación del crucero, así como los marineros de Oslyabi y Violent, fueron llevados a tierra, después de lo cual el Donskoy fue llevado a una milla y media de la costa y se inundó a una profundidad de al menos doscientos metros.

"Golpeado hasta la muerte, forzando su última fuerza, el viejo crucero alcanzó la salvación, aunque no su propia costa, liberando a los que todavía estaban a bordo de la muerte. Habiendo resistido la batalla, agotando las fuerzas, no habiendo bajado la bandera frente al enemigo y preservando la vida de su tripulación, el barco cumplió su misión al máximo. El destino de un barco de este tipo puede llamarse con suerte (R.M. Melnikov, “Crucero de primera clase“ Dmitry Donskoy ”).
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173 comentarios
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  1. Rurikovich
    Rurikovich Abril 27 2018 05: 31
    +9
    Artículo más para popularizar la historia de la Armada rusa.
    Un par de comentarios Con sus 12-13 nudos de velocidad máxima, el Donskoy con el Monomakh no se benefició realmente en operaciones de crucero más rápidas y maniobrables en el momento de Tsushima. Por lo tanto, la protección de los transportes es también una misión de combate. Allí, nuestros viejos cruceros con sus armas al nivel de los cruceros japoneses 2 y 3 son más útiles.
    Se conoce el número de destructores ahogados bajo Tsushima: 3. Además, uno se ahogó por el daño recibido después de la batalla. 2 escribir en el "Donskoy" es muy precipitado  solicitar
    hi
    1. Gato
      Gato Abril 27 2018 05: 49
      + 11
      ¡No Rurikovich por promover al Autor no es solo una ventaja, sino una gran ventaja!
      Incluso intentaré insinuar sutilmente que es bueno escribir una serie de artículos en todos los barcos de Tsushima, ¡mira y el libro será lanzado!
      Sinceramente, Kotischa!
    2. Ivanchester
      Abril 27 2018 10: 00
      + 10
      En su primer comentario, en parte estoy de acuerdo. En el sentido de que una vez que la CRA decidió tomar transportes con ellos, alguien tenía que protegerlos. Sin embargo, probablemente sería mucho más conveniente si los transportes y las naves que los protegían se separaran en un destacamento separado, el comandante, quien a su vez se habría subordinado a Anquist. En este caso, los transportes no irían al "montón" (cita de KP Blokhin), sino que actuarían de la manera más conveniente para los barcos de escolta.

      Con respecto al número de destructores japoneses destruidos, antes de escribir este artículo, creía que los mismos números son verdaderos. Pero se basaba en datos de fuentes de habla rusa, pero los destructores eran muy pequeños y parecidos entre sí, y luchaban principalmente en la oscuridad ... Esto es lo que me dice al hecho de que los japoneses pudieron ocultar completamente el hecho de la muerte de uno. - Dos de ellos sin mucha dificultad. Por lo tanto, decidí señalar en el artículo que Donskoy, mientras rechazaba los ataques de la mina, probablemente hundió uno o dos de ellos (y quizás no se ahogó). guiño ).
  2. Moore
    Moore Abril 27 2018 06: 15
    +8
    Sí ... los destinos de los barcos y las personas están estrechamente vinculados. Las personas con sus acciones avergüenzan a sus barcos o los glorifican antes que a sus descendientes; no importa los "cofres viejos", según Ilich, o las unidades más nuevas de la flota. Aquí está Lebedev, aquí está Miklouho-Maclay. Pero Nebogatov ...
    1. Gato
      Gato Abril 27 2018 07: 16
      +2
      Sutilmente visto!
      Por cierto, nuestro eterno "malo" con los barcos "Eagle", luego Senka Razin, luego los japoneses!
    2. redf
      redf Abril 27 2018 10: 15
      0
      Cita: Moore
      Aquí está Lebedev, aquí está Miklouho-Maclay. Pero Nebogatov ...

      De hecho, los "buenos" sin ninguna perspectiva simplemente destruyeron sus propias tripulaciones con las manos de los japoneses.
      Particularmente sorprendente en su incompetencia es el "valiente" Mikluha.
      Y el "malo" Nebogatov salvó cientos de vidas rusas.
      Pero él es malo. Y los oscurantistas son buenos.
      1. ленивый
        ленивый Abril 27 2018 17: 31
        + 13
        Todavía escribes sobre Vlasov que salvó cientos de vidas rusas. y Leningrado también tuvo que pasar a los alemanes?
        1. redf
          redf Abril 27 2018 17: 46
          0
          La cabeza no trató de pensar?
          1. ленивый
            ленивый Abril 29 2018 15: 46
            +2
            y qué piensas, para personas como tú, "relájate y trata de divertirte", y para los militares, "la vida es una patria y un honor para nadie". él podría actuar como un comandante varangiano, pero no estaba familiarizado con el concepto de honor, como te parece
            1. hdgs
              hdgs 1 Mayo 2018 23: 17
              0
              Cita: perezoso
              y para los militares, "vida a la patria y honor a nadie".

              ¿Has servido en el ejército? Me parece que no.
              Cita: perezoso
              él podría actuar como un comandante varangiano, pero no estaba familiarizado con el concepto de honor, como te parece

              No es para que juzgues a personas como Nebogatov.
              1. ленивый
                ленивый 4 Mayo 2018 05: 13
                +1
                sirviste? y todos pueden expresar su opinión sobre cada persona, o me rechazas este derecho y lo guardas para ti, pero ¿por qué demonios? pero jueces en la corte. "El tribunal condenado a muerte, reemplazado por diez años de la fortaleza". = Para mí es tan justo
                1. hdgs
                  hdgs 4 Mayo 2018 08: 06
                  +1
                  Cita: perezoso
                  "El tribunal condenado a muerte, reemplazado por diez años de la fortaleza". = Para mí es tan justo

                  Pero para mí no.
                  No había nada para que él peleara. Y no había nada que lavar. Por lo tanto, dio la única orden correcta entonces, rendirse.
                  1. shuraxnumx
                    shuraxnumx 4 Mayo 2018 08: 40
                    +1
                    Cita: hdgs
                    Cita: perezoso
                    "El tribunal condenado a muerte, reemplazado por diez años de la fortaleza". = Para mí es tan justo

                    Pero para mí no.
                    No había nada para que él peleara. Y no había nada que lavar. Por lo tanto, dio la única orden correcta entonces, rendirse.

                    Diez años ... se bajó muy fácilmente.
                    Un cautivo, ¿cuántos barcos fueron entregados a los japoneses?
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                      1. shuraxnumx
                        shuraxnumx 4 Mayo 2018 09: 05
                        +1
                        Cita: hdgs
                        Cita: shura7782
                        ¿Cuántos barcos fueron entregados a los japoneses?

                        Ninguno. Basura, cubos con nueces.
                        Se entregaron barcos más o menos decentes a los japoneses en:
                        - Chemulpo (Varangian).
                        - Port Arthur (Retvisan, Poltava, Victoria).
                        - Tsushima (Orel fue muy condicional, aunque el grado de su daño fue tal que incluso un tribunal ruso reconoció su rendición como legítima).
                        Más japoneses no recibieron ninguna nave normal.
                        Porque casi ninguna Rusia los tuvo durante la guerra.

                        ¿Es esta tu respuesta completa? Él habla mucho sobre tu profundo conocimiento. No es por nada que te prohíben, sino que pisas el mismo rastrillo.
                        Conclusión: ¡más, no hay nada de qué hablar contigo!
                    2. hdgs
                      hdgs 4 Mayo 2018 09: 20
                      0
                      Cita: shura7782
                      ¡Más, no hay nada de qué hablar contigo!

                      Por supuesto nada. No tienes nada que decir. No hay argumentos y no puede ser.
                      Las personas como tú son generalmente divertidas.
      2. shuraxnumx
        shuraxnumx Abril 27 2018 21: 37
        + 12
        Para juzgar, tú, que aquí tejemos cualquier x. ..¿Yu? ¿A quién llamas oscurantistas? ¿Los que no se rindieron? ¿Qué tribunal juzga si usted no participó en las hostilidades?
        No puede detenerse de esta manera incluso antes de que los defensores de la Fortaleza de Brest lleguen a sus conclusiones.
        1. redf
          redf Abril 27 2018 21: 55
          +1
          Cita: shura7782
          ¿A quién llamas oscurantistas?

          El que contribuyó a la destrucción de mis compatriotas, sin posibilidad de éxito.
          Entonces, ¿entiendes?
          1. shuraxnumx
            shuraxnumx Abril 27 2018 22: 00
            +6
            Cita: redf
            Cita: shura7782
            ¿A quién llamas oscurantistas?

            El que contribuyó a la destrucción de mis compatriotas, sin posibilidad de éxito.
            Entonces, ¿entiendes?

            Siempre hay una oportunidad. Mi bisabuelo estuvo en esa batalla en Ushakov con Miklouho Maclay.
            1. redf
              redf Abril 27 2018 23: 45
              0
              Cita: shura7782
              Mi bisabuelo estuvo en esa batalla en Ushakov con Miklouho Maclay.

              El tuvo suerte. Y usted también.
              Y muchos tuvieron mala suerte. Y sus descendientes no aleatorios, también.
              Por que
              Y porque Mikluha decidió "cumplir valientemente su deber".
              No conozco ese "deber" de Miklukha, que habría costado al menos una vida. Y los puso allí no hay uno.
              Debemos aprender a distinguir la hazaña de la estupidez y la estupidez.
              1. shuraxnumx
                shuraxnumx Abril 27 2018 23: 55
                +2
                Cita: redf
                Cita: shura7782
                Mi bisabuelo estuvo en esa batalla en Ushakov con Miklouho Maclay.

                El tuvo suerte. Y usted también.
                Y muchos tuvieron mala suerte. Y sus descendientes no aleatorios, también.
                Por que
                Y porque Mikluha decidió "cumplir valientemente su deber".
                No conozco ese "deber" de Miklukha, que habría costado al menos una vida. Y los puso allí no hay uno.
                Debemos aprender a distinguir la hazaña de la estupidez y la estupidez.

                Será mejor que recojas flores en el campo.
                .
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. shuraxnumx
                    shuraxnumx Abril 28 2018 00: 14
                    +2
                    Cita: redf
                    Cita: shura7782
                    Será mejor que recojas flores en el campo.

                    ...... Aún no eres maduro ......

                    Pues vamos. Esperamos que estés bien cautivo. Quizás seas una carga para ellos. Córtate la garganta y ya está.
                    1. hdgs
                      hdgs 1 Mayo 2018 23: 09
                      0
                      Cita: shura7782
                      Esperamos que estés bien cautivo. Quizás seas una carga para ellos. Córtate la garganta y listo.

                      Cortar la garganta de un prisionero de guerra es un crimen de guerra. En muchos países, se castiga colgando del cuello.
                      Un tiroteo sin ninguna posibilidad de éxito (de hecho, una especie de suicidio de una de las partes) es interpretado por el derecho internacional como una "batalla de opositores armados". La destrucción de tal enemigo se considera un deber de un soldado y no se castiga de ninguna manera.
                      Al menos aprenderías cosas elementales para empezar.
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 2 Mayo 2018 18: 02
                        +1
                        No ... ciertamente no pueden cortar la garganta. Hay una opción con castración y quema pública en una jaula de lanzallamas.

                        Buena suerte a usted!
                    2. hdgs
                      hdgs 2 Mayo 2018 18: 37
                      0
                      Cita: Saxahorse
                      Hay una opción con castración y quema pública en una jaula de lanzallamas.

                      ¿O tal vez suficiente pasión para contar?
                      ¿Alguna vez has escuchado que los japoneses durante el REV violaron de alguna manera los derechos de los prisioneros rusos?
                      No escuché. Por lo tanto, no es necesario fantasear con estos temas.
                      1. shuraxnumx
                        shuraxnumx 3 Mayo 2018 11: 34
                        +1
                        Cita: hdgs
                        Cita: Saxahorse
                        Hay una opción con castración y quema pública en una jaula de lanzallamas.

                        ¿O tal vez suficiente pasión para contar?
                        ¿Alguna vez has escuchado que los japoneses durante el REV violaron de alguna manera los derechos de los prisioneros rusos?
                        No escuché. Por lo tanto, no es necesario fantasear con estos temas.

                        Me enteré de esto por mi padre, y su bisabuelo le contó sobre sus "derechos en cautiverio". Este es un tema aparte. Por lo tanto, la palabra "fantasear" debe usarse cuando estoy 100% seguro. Tienes un claro vacío en esto.
                    3. hdgs
                      hdgs 3 Mayo 2018 16: 13
                      0
                      Cita: shura7782
                      Me enteré de esto por mi padre, y su bisabuelo le contó sobre sus "derechos en cautiverio".

                      ¿Y quién se lo dijo?
                      Una vez más, repito, releí mucha literatura sobre el tema de REE. Nunca se conocieron sobre similares.
                      Cita: shura7782
                      Tienes un claro vacío en esto.

                      O tienes información falsa.
                      1. shuraxnumx
                        shuraxnumx 3 Mayo 2018 22: 10
                        +1
                        ¿Y quién se lo dijo?
                        Una vez más, repito, releí mucha literatura sobre el tema de REE. Nunca se conocieron sobre similares.

                        Si estás tan interesado, repito. Mi bisabuelo estuvo en esa batalla en Ushakov con Miklukho-Maklai de la que hablaste tan mal. La tripulación sobreviviente no fue recogida inmediatamente por los japoneses. Después de que Ushakov se escondió bajo el agua, se combatió el fuego de artillería contra los sobrevivientes durante más de una hora. Después de que comenzaron a recoger a los sobrevivientes. A bordo del barco japonés fueron tratados sin golpear. Todo el "encanto" del cautiverio, bebió en el campamento. Para empezar, asistieron a una ejecución pública, donde se utilizó la espada samurai. El trato a los prisioneros fue tal que no todos pudieron soportarlo. Ha habido casos de suicidio. Todo cambió dramáticamente cuando el problema con los prisioneros se resolvió a nivel estatal. Allí fueron vestidos y fotografiados. Tengo una instantánea de esta foto japonesa. No soy escritor, tan breve. Saca tus propias conclusiones. El bisabuelo fue galardonado con George 3er. y una daga La daga ahora se transfiere a la Flota del Pacífico cada vez según los familiares de un joven teniente graduado.
                        También busqué al menos algunos detalles del cautiverio en la literatura sobre el REV, pero no lo encontré. Solo la historia de su bisabuelo.
                    4. hdgs
                      hdgs 3 Mayo 2018 22: 44
                      0
                      Cita: shura7782
                      con Miklouho-Maclay de quien hablaste tan mal.

                      Hablé objetivamente sobre sus actividades bajo Tsushima. Si esta actividad merece una mala evaluación, entonces todas las preguntas no son para mí.
                      Cita: shura7782
                      La tripulación sobreviviente no fue recogida inmediatamente por los japoneses. Después de que Ushakov se escondió bajo el agua, se combatió el fuego de artillería contra los sobrevivientes durante más de una hora. Después de que comenzaron a recoger a los sobrevivientes.

                      Aquellos. Los japoneses cometieron un crimen de guerra durante más de una hora. Y luego comenzaron a salvar al testigo de este crimen.
                      ¿Para qué? ¿Crees que estaban locos? ¿O algo andaba mal allí?
                      Cita: shura7782
                      Solo la historia de su bisabuelo.

                      Ese es solo el punto. Y las personas a veces son propensas a ... fantasear.
  3. kvs207
    kvs207 Abril 27 2018 07: 15
    +3
    Y exactamente en la primera foto A. Popov? ¿No es Makarov una hora?
    1. Ivanchester
      Abril 27 2018 08: 33
      +5
      Tienes razón: la foto no es el almirante. sentir
      Ahora lo arreglaré ...
  4. Trapperxnumx
    Trapperxnumx Abril 27 2018 08: 52
    +3
    ¡Muchas gracias al autor por un buen artículo!
    Pero todavía estoy plagado de dudas sobre el daño real de los cruceros japoneses ... luego los proyectiles 8 apenas ahogan al destructor, luego luchamos con éxito contra los cruceros 6 y desactivamos al menos uno ... ¿Hay datos del lado japonés que podrían arrojar luz? para esta pelea?
    1. Ivanchester
      Abril 27 2018 09: 43
      +5
      Desafortunadamente, no hablo japonés, por lo que no puedo trabajar con fuentes primarias triste
      En cuanto a las fuentes de habla inglesa sobre la batalla de "Donskoy" 15 en mayo, hay algunas de ellas, al menos las que logré encontrar.
      Más o menos descripciones detalladas se reunieron en los libros "Amanecer del sol naciente" y "La flota que tuvo que morir". Ambos tienen una indicación de que el crucero "Naniwa" fue alcanzado (aparentemente en el área de la línea de flotación), como resultado de lo cual el barco desarrolló una sacudida en los grados 7, debido a que se vio obligado a retirarse del campo de batalla.
    2. 27091965i
      27091965i Abril 27 2018 10: 57
      +4
      Cita: Trapper7
      ¿Hay algún dato del lado japonés que pueda arrojar luz sobre esta batalla?




      No hay un examen detallado del daño en este libro, pero el número de golpes en los cruceros de la flota japonesa es.
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx Abril 27 2018 11: 00
        0
        Cita: 27091965i
        No hay un examen detallado del daño en este libro, pero el número de golpes en los cruceros de la flota japonesa es.

        Guay! Gracias ¿Y si se confirma brevemente si los datos sobre el hecho de que un yp.kruiser abandonó la batalla? Todavía no puedo mirar la portada))))
        1. Ivanchester
          Abril 27 2018 11: 44
          +4
          En una breve descripción de la batalla con el "Donskoy", la información sobre el daño a los barcos japoneses no lo es.
          Un resumen del daño a los barcos dijo acerca de los tres destructores muertos, y sobre el resto afirma que su daño es extremadamente insignificante.
        2. 27091965i
          27091965i Abril 27 2018 12: 21
          +2
          Cita: Trapper7
          Y si, en resumen, ¿los datos confirman que un crucero japonés abandonó la batalla?


          El crucero blindado "Kasagi" fue alcanzado por debajo de la línea de flotación. El almirante Virgo se retiró de la batalla, acompañado por el crucero Chitose. Los barcos restantes de su destacamento fueron comandados por el almirante Uriu. Debido a la imposibilidad de una mayor participación en la batalla de Kasagi, a los 18-00 años transfirió su bandera a Chitose.
          1. Ivanchester
            Abril 27 2018 13: 23
            +3
            Este fragmento del libro se refiere a la batalla de 14 de mayo.
            La pregunta de Trapper7, como la entiendo, fue precisamente sobre la pelea del "Donskoy" 15 en mayo.
            1. Trapperxnumx
              Trapperxnumx Abril 27 2018 14: 28
              0
              Cita: Ivanchester
              Este fragmento del libro se refiere a la batalla de 14 de mayo.
              La pregunta de Trapper7, como la entiendo, fue precisamente sobre la pelea del "Donskoy" 15 en mayo.

              Exactamente Aunque si la respuesta se extiende e incluye otros episodios de la pelea, solo me alegraré.
            2. 27091965i
              27091965i Abril 27 2018 15: 22
              +2
              Cita: Ivanchester
              ese fragmento del libro se refiere a la batalla del 14 de mayo.
              La pregunta de Trapper7, como la entiendo, fue precisamente sobre la pelea del "Donskoy" 15 en mayo.


              "El buque insignia del almirante Uriu, el crucero" Naniva ", que recibió un proyectil debajo de la línea de flotación, se vio obligado a abandonar la batalla y proceder a reparar el daño".

              Este golpe también es expresado por el almirante Togo en su informe sobre la batalla de Tsushima.
              1. Ivanchester
                Abril 27 2018 17: 41
                +2
                Eso es correcto, pero este pasaje también se refiere a la batalla de 14 en mayo.
                1. 27091965i
                  27091965i Abril 27 2018 18: 12
                  0
                  Cita: Ivanchester
                  Eso es correcto, pero este pasaje también se refiere a la batalla de 14 en mayo.


                  Honestamente, esperaba esta respuesta. Tenía dudas sobre el éxito cuando me encontré con la versión francesa de Meiji, algunos de los datos publicados son diferentes de la edición rusa. Me pregunto qué piensas de esto.
                  1. Ivanchester
                    Abril 27 2018 18: 33
                    +2
                    Si pregunta sobre la batalla "Donskoy", que realizó en 15 el 9 de mayo, creo que el crucero "Naniwa" se vio realmente obligado a abandonar la batalla debido a un fuerte tirón en un lado.
                    La causa del rollo fue, obviamente, la entrada de agua a través de un agujero en el área de la línea de flotación. Surgió como resultado de golpear el "Donskoy" o abrió el daño recibido en la batalla el día anterior, no lo sé.
  5. Andy
    Andy Abril 27 2018 09: 04
    -1
    ¡Estoy sorprendido por la lógica de los almirantes zaristas, desarmar el crucero y enviarlo a la batalla! para un claro de entrenamiento, un disparo de 75 mm es más barato, pero para uno de combate, reemplazando 120 mm con un 75 ki ... por cierto, el arma de 120 mm después del desarme de D. Donskoy cayó sobre Pearl o Emerald (no recuerdo exactamente) ...
    1. Martillo 75
      Martillo 75 Abril 27 2018 09: 40
      +2
      De hecho, hubo un problema con la fabricación de barriles de armas, la planta de Obukhov no pudo cubrir todas las necesidades, y Francia durante este período, bajo la presión de Inglaterra, saboteó la transferencia de troncos comprados con poder y tubería principal y, por lo tanto, participó en la transferencia de un barco a otro, a partir de 120 mm.
      1. Andy
        Andy Abril 27 2018 09: 59
        +2
        ¡pero estaba la Flota del Mar Negro que no fue a ninguna parte a luchar! también con telémetros / miras. no se compraron todas las naves, se reorganizaron de una a otra. Grigorovich, usando sus conexiones, lo compró para el Tsesarevich en construcción y recibió una reprimenda. La verdad comprada fue dejada a la nave. (como MELNIKOV) Pido disculpas, pero elimino los materiales después de leer, y ahora encuentro dónde era problemático
        1. Martillo 75
          Martillo 75 Abril 27 2018 10: 05
          +3
          Me di cuenta del hecho de que era muy difícil para un país con un bajo nivel de desarrollo industrial mantener una flota, no había forma de deshacerse del heroísmo aquí, se necesitaban producción y especialistas. Lo mismo ahora, de hecho, la pérdida en la guerra no trajo Tsushima, sino acciones terrestres. (opinión personal).
  6. genio
    genio Abril 27 2018 09: 17
    +5
    ¡Solo un gran artículo! Muchas gracias al autor! Si hubiera una oportunidad, ¡le daría al autor cien ventajas!
    Y ahora, en esencia: entonces, de 9 disparos, 8. dio en el blanco y, además, el primer disparo es esencialmente avistamiento, y debe ser un fallo. Y es probable que con un error grave, solo el proyectil cayó muy cerca del destructor, pero no lo golpeó (tal vez simplemente voló entre las tuberías. Si el objetivo fuera más grande, probablemente habrían alcanzado el 100% del objetivo. E incluso si lo tomas muy estrictamente, entonces ¡8 de 9 dan el 89% de los golpes! Y que todos digan que el campo de tiro es extremadamente pequeño, sí, lo es. Pero lo principal no es en absoluto: ¡notará la increíblemente baja eficiencia de los proyectiles rusos! Tal vez algunos lectores no saben que el casco del destructor estaba forrado con láminas muy delgadas, de unos 6 milímetros de grosor, y este hierro se abrió paso muy fácilmente, literalmente como papel con conchas de 152 mm. ¿Y cuál es el resultado? ¡Sí, prácticamente no! ¡No hay duda de que ninguno de estos proyectiles explotó en absoluto! ¡Eso es conchas 100% no explosivas!
    Pero después de todo, estas conchas se pusieron en láminas delgadas, pero aún de hierro, no de madera o agua. El hecho es que cuando una nariz de proyectil cae sobre el agua, la nariz del proyectil se eleva levemente y rebota desde el agua en ángulos de incidencia de hasta 13 grados; fue en los mismos ángulos y menores que pasó la batalla de Tsushima. Es decir, con fallos (de los cuales la gran mayoría de los proyectiles rusos cayeron al agua no explotó en absoluto, sino que simplemente se hundieron en el agua, y probablemente ahora miles de proyectiles rusos aún se encuentran en el fondo de este estrecho. Y usted puede levantar al menos algunos de ellos y explorar por qué razones no explotaron.
    Pero lo más importante es que los proyectiles japoneses, con grandes accidentes y caídas en el agua, explotaron perfectamente y bombardearon barcos rusos con nubes de metralla que tamizaron lados delgados, botes, telémetros y otros equipos ligeros, y volaron hacia las troneras de las torres y abrieron medias conchas de armas antiminas. ¿No es esta la verdadera razón de la derrota de Tsushima de la flota rusa, que los proyectiles rusos no explotaron en absoluto?
    1. redf
      redf Abril 27 2018 10: 21
      +2
      Cita: geniy
      ¿No es esta la verdadera razón de la derrota de Tsushima de la flota rusa, que los proyectiles rusos no explotaron en absoluto?

      Nooooo.
      La actividad solar se incrementó. Y entonces, wow, qué amontonado.
      Oh, que amontonado.
      Estimado, al menos una victoria de la flota rusa / soviética en el mar, a excepción de los tiempos de las flotas de navegación / galera, ¿puedes recordar?
      ¿Ninguna?
      ¿Al menos sobre quién?
      Así que piense por qué y cuándo sucedió esto.
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx Abril 27 2018 13: 10
        +3
        Cita: redf
        Estimado, al menos una victoria de la flota rusa / soviética en el mar, a excepción de los tiempos de las flotas de navegación / galera, ¿puedes recordar?

        Primer mundo Mar Negro Todos los enfrentamientos con Goben terminaron con la victoria de las armas rusas y la huida del "gran crucero" alemán.
        1. redf
          redf Abril 27 2018 13: 16
          +1
          Cita: Trapper7
          Todos los enfrentamientos con Goeben terminaron con la victoria de las armas rusas y la huida del "gran crucero" alemán.

          Simplemente no sé si llorar por un "buen ejemplo" o reír.
          Oh, sobre Geben, uno debe callar modestamente. Porque toda la Flota del Mar Negro estaba persiguiendo a un crucero flaco alemán infeliz. Y al final se quedó con la nariz.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk Abril 27 2018 14: 42
            + 13
            Todo es como siempre.
            - Muéstrame al menos una victoria de la flota rusa ..
            - Aquí tienes.
            - Esto no es una victoria!
            1. redf
              redf Abril 27 2018 15: 12
              0
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Muéstrame al menos una victoria de la flota rusa.
              - Aquí tienes.
              - Esto no es una victoria!

              Entonces, ¿cuál fue la victoria? ¿El hecho de que el crucero alemán de alta velocidad evadió la batalla con un movimiento lento más fuerte? ¿Es eso una victoria?
          2. Alexey ra
            Alexey ra Abril 27 2018 14: 48
            + 10
            Cita: redf
            Oh, sobre Geben, uno debe callar modestamente. Porque toda la Flota del Mar Negro estaba persiguiendo a un crucero flaco alemán infeliz.

            Je je je ... todo lo que necesitas es omitir la palabra "lineal" en la clasificación de "Keben". Y ahora la Flota del Mar Negro persigue crucero magra. sonreír Por cierto, es interesante: ¿cómo la flota del Mar Negro de EDB persiguió al "Goeben", que los superó en 10 nudos?
            La historia de Goeben en la Copa del Mundo después del Sevastopol Wake-up es la historia de una cortina. LCR alemán-turco cubrió a LK. De sub. Incluso de la EDB, que teóricamente debería haber sido "enviar al vertedero". Dos acorazados, y ni siquiera la última generación (Eustacio y Juan Crisóstomo - estos son nuestros homólogos británicos," Rey Eduardo VII "con el mismo SC de dos calibres alternativamente dotado) lucharon con" Goeben "en pie de igualdad, tres EDB ya estaban forzando LKR sal de la batalla.
            Desafortunadamente, debido a la falta de un "ala de alta velocidad" en la Flota del Mar Negro, prácticamente no había posibilidad de imponerle una pelea a Goeben.
            1. redf
              redf Abril 27 2018 15: 19
              +1
              Cita: Alexey RA
              La historia de Goeben en la Copa del Mundo después del Sevastopol Wake-up es la historia de una cortina. LCR alemán-turco cubrió a LK.

              Esta es en realidad la norma. Porque estos son barcos de una clase diferente. En este caso, el barco más débil aprovecha su ventaja de velocidad.
              Cita: Alexey RA
              Incluso del EDB, a quien teóricamente debería haber "enviado al vertedero".

              Si. Especialmente cuando consideras que estos EDB nunca caminaron solos. Por si acaso.
              Cita: Alexey RA
              Dos acorazados, y ni siquiera la última generación (Eustacio y Juan Crisóstomo: estos son nuestros homólogos británicos, el "Rey Eduardo VII" con el mismo SK de dos calibres alternativamente dotado) lucharon con "Goeben" en pie de igualdad, tres EBR ya obligaron a LCR a irse de la batalla

              De hecho, se suponía que Eustacio y Juan Crisóstomo (2 x 4 x 305 mm + 2 x 4 x 203 mm) rasgarían a Geben (10 x 280 mm) en pedazos. Pero no pudieron.
              Cita: Alexey RA
              Desafortunadamente, debido a la falta de un "ala de alta velocidad" en la Flota del Mar Negro, prácticamente no había posibilidad de imponerle una pelea a Goeben.

              Eso es. Rusia no pudo construir nada que valiera la pena y de alta velocidad.
              Tuve que hacer movimientos lentos. Y otros lodos flotantes.
              1. Alexey ra
                Alexey ra Abril 27 2018 15: 54
                +8
                Cita: redf
                Si. Especialmente cuando consideras que estos EDB nunca caminaron solos. Por si acaso.

                Lo que demuestra la presencia de la razón en los jefes del comando de la Flota del Mar Negro, que no quería probar en la práctica, y cómo terminará la batalla de un LCR con 10x280 mm y un EDB con 4x305 mm. sonreír
                Por lo general, se afirma que los barcos de gran cañón enviaron los viejos acorazados al basurero de la historia.
                Cita: redf
                De hecho, se suponía que Eustacio y Juan Crisóstomo (2 x 4 x 305 mm + 2 x 4 x 203 mm) rasgarían a Geben (10 x 280 mm) en pedazos. Pero no pudieron.

                El casino de 203 mm puede ser devuelto inmediatamente: "Goeben" después de la primera batalla prefirió trabajar con 80-100 kbt. Y para reducir la distancia inferior en velocidad a la EDB no pudo.
                Permanecer 8x305 / 40. Y disparando a distancias extremas en condiciones en las que el jefe del EDB está cubierto y obligado a "perseguir las explosiones".
                Cita: redf
                Tuve que hacer movimientos lentos. Y otros lodos flotantes.

                Sin embargo, estos barcos de baja velocidad cumplieron completamente la tarea principal: garantizar el dominio local en el mar en el área de operaciones de la Flota del Mar Negro.
                1. redf
                  redf Abril 27 2018 16: 31
                  0
                  Cita: Alexey RA
                  Por lo general, se afirma que los barcos de gran cañón enviaron los viejos acorazados al basurero de la historia.

                  Esta es una expresión figurativa. Los destacamentos de estas naves eran muy peligrosos para la línea. cruceros
                  Cita: Alexey RA
                  Y para reducir la distancia inferior en velocidad a la EDB no pudo.

                  Podrían fácilmente. Pero esto requirió disparos precisos. Y de dónde lo sacaste, si en la batalla de Sarych Goben fue golpeado accidentalmente por una salva de avistamiento. Y nunca golpees de nuevo.
                  Cita: Alexey RA
                  Y disparando a distancias extremas en condiciones en las que el jefe del EDB está cubierto y obligado a "perseguir las explosiones".

                  Goeben tampoco disparó debido a una ola vecina.
                  Cita: Alexey RA
                  Sin embargo, estos barcos de baja velocidad cumplieron completamente la tarea principal: garantizar el dominio local en el mar en el área de operaciones de la Flota del Mar Negro.

                  No hubo "operaciones de la flota del Mar Negro". Y aquellos que no valían la pena mencionar.
                  Pero se gastaron enormes cantidades de dinero en toda esta basura.
                  Y en los acorazados del RJV, también colosal.
                  Y en la flota de superficie de la URSS de la época de la Segunda Guerra Mundial, también colosal.
                  ¿Dónde está el escape? ¿Dónde están las victorias y los éxitos? No hubo ninguno. Algunas derrotas y fracasos.

                  Rusia necesita armas nucleares submarinas. Una población más nueva y más sólida. Y una flota de mosquitos de superficie que proporciona sus actividades.
                  Y el resto de la basura de la superficie flotante, está debajo del cuchillo. Despiadadamente. Y el dinero liberado para la flota está bajo el agua.
                  Simplemente no hay otra manera para un país pobre (Rusia es un país bastante pobre). Los costos deben optimizarse, no gastarse demasiado.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk Abril 27 2018 17: 31
                    + 10
                    Cita: redf
                    No hubo "operaciones de la flota del Mar Negro". Y aquellos que no valían la pena mencionar.

                    ¡Oh, ja, ja, ja! riendo
                    De acuerdo, terminaré el ciclo de lucha en Gotland, así que, retomaré las operaciones "no vale la pena mencionar" de la Copa Mundial :)))))
                    1. redf
                      redf Abril 27 2018 17: 38
                      0
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Terminaré el ciclo de lucha de Gotland, así que, voy a retomar las operaciones "no vale la pena mencionar" de la Copa Mundial.

                      Quizás no?
                      Y no termines.
                      Y tómalo.
                      Ya me imagino lo que tendrá éxito al final. La batalla épica e incluso épica del batallón de infantería con el escuadrón de caballería. Con el apoyo de acorazados, armadillos y otras cositas. La pequeña tierra está descansando y nerviosamente fumando a un lado.
                    2. Rurikovich
                      Rurikovich Abril 27 2018 20: 00
                      +1
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      ¡Oh, ja, ja, ja!

                      ¿Es este el que pienso? qué
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk Abril 27 2018 21: 27
                        +4
                        ¿Quién más :)))
                  2. Alexey ra
                    Alexey ra Abril 27 2018 17: 46
                    +1
                    Cita: redf
                    Podrían fácilmente. Pero esto requirió disparos precisos. Y de dónde lo sacaste, si en la batalla de Sarych Goben fue golpeado accidentalmente por una salva de avistamiento. Y nunca golpees de nuevo.

                    Sarych: esta es una batalla común que inició una guerra, cuando los cálculos teóricos anteriores a la guerra se ponen en práctica. La batalla en el Bósforo es más interesante cuando ambas partes ya han sacado conclusiones. Entonces "Goeben" mantuvo su distancia y después de varios golpes se fue. En esas condiciones, se necesitaba un golpe verdaderamente dorado para reducir a la mitad el curso de la LCR a la mitad (de lo contrario, no alcanzar).
                    Cita: redf
                    No hubo "operaciones de la flota del Mar Negro". Y aquellos que no valían la pena mencionar.

                    Vamos a escribirlo: la derrota del flanco costero del ejército turco y la captura del único puerto turco en el este de la Copa del Mundo no vale la pena mencionar. Donde la flota del Mar Negro a los resultados de la operación Dardanelos. sonreír
                    Cita: redf
                    Rusia necesita armas nucleares submarinas. Una población más nueva y más sólida. Y una flota de mosquitos de superficie que proporciona sus actividades.

                    Dar una buena acogida, Jeune École и Doctrina de la pequeña flota. sonreír Es solo que generalmente termina mal: mediocremente aficionado al dinero, tiempo perdido y un retorno forzado a la flota tradicional.
                    La misma flota de mosquitos de superficie no proporcionará RPKSN PLO (solo basado en las dimensiones de ASG normal) e incluso su propia defensa aérea.
                    1. redf
                      redf Abril 27 2018 17: 54
                      0
                      Cita: Alexey RA
                      En esas condiciones, se necesitaba un golpe verdaderamente dorado para reducir a la mitad el curso de la LCR

                      O una serie de éxitos. Pero no había nada de esto. Goeben se fue perfectamente cuando necesitaba irse.
                      Cita: Alexey RA
                      Ni siquiera vale la pena mencionar la derrota del flanco costero del ejército turco y la captura del único puerto turco en el este de la Copa del Mundo.

                      Querida Flota del Mar Negro, esto es algo que caminó (nadó) a través del agua. En tierra, la Flota del Mar Negro no actuó. Además de una pequeña cantidad de marines.
                      Por lo tanto, no es necesario atribuir al BSF lo que no hizo.
                      Cita: Alexey RA
                      Bienvenido de nuevo, Jeune École y Doctrine of the Small Fleet. smile Es solo que generalmente termina mal: dinero mediocremente querido, tiempo perdido y un retorno forzado a la flota tradicional.

                      No cuentes cuentos. El intento de abrazar lo inmenso termina mal.
                      Cita: Alexey RA
                      La misma flota de mosquitos de superficie no proporcionará RPKSN PLO (solo basado en las dimensiones de ASG normal) e incluso su propia defensa aérea.

                      Y de nuevo, no digas "pasión".
                      Y una vez más.
                      La flota submarina más poderosa armada con armas nucleares + una flota de mosquitos para proporcionarla. Todo lo demás en el agua es superfluo. Y no hay ni habrá dinero extra.
                      1. Alexey ra
                        Alexey ra Abril 27 2018 18: 39
                        +3
                        Cita: redf
                        Querida Flota del Mar Negro, esto es algo que caminó (nadó) a través del agua. En tierra, la Flota del Mar Negro no actuó. Además de una pequeña cantidad de marines.
                        Por lo tanto, no es necesario atribuir al BSF lo que no hizo.

                        Estimado, la flota es una estructura que tiene barcos. Y hay armas en los barcos. Qué rodaje incluso a lo largo de la costa. Y sin el fuego del cual el ejército no podría atravesar la defensa turca en el mismo río Arahva. Y junto al río, la flota Vice en general tuvo que ayudar al ejército a derrotar el contraataque turco.
                        Y en los barcos puedes transportar soldados. Y aterrizar las tropas. Habiendo descubierto un aterrizaje en su retaguardia, los turcos generalmente rechazaron sus defensas y se retiraron rápidamente. Así, por ejemplo, se rompió la posición defensiva turca en el río Buyuk-Dere, que nuestros hombres del ejército consideraron inexpugnable. Además, las fuerzas del desembarco, al amparo de la flota, tomaron el puerto de Rize, lo que permitió establecer el suministro normal del destacamento Primorye de Lyakhov.
                        Cita: redf
                        No cuentes cuentos. El intento de abrazar lo inmenso termina mal.

                        Por ejemplo, para asegurar la liberación de los SSBN y la defensa de sus áreas posicionales por parte de la flota de mosquitos.
                    2. redf
                      redf Abril 27 2018 22: 06
                      0
                      Cita: Alexey RA
                      Estimado, la flota es una estructura que tiene barcos.

                      Y casi no infantería. Y Venecia es una excepción a la regla. Por lo tanto, las fábulas sobre cómo una flota conquistó algo allí en tierra son fábulas.
                      Raid, eso es lo máximo que la flota puede hacer por sí sola. O bien, puede transportar infantería como un camión. Pero eso es todo.
                      Cita: Alexey RA
                      Y sin el fuego del cual el ejército no podría atravesar la defensa turca en el mismo río Arahva.

                      Quizás podría. Tal vez ella no pudo. La historia guarda silencio sobre esto. Pero el ejército actuó en tierra, no en la flota.
                      Además, disparar a lo largo de la costa con armas navales es un campesino sureño. Así es como se calienta una estufa con billetes. Tan caro es un disparo de tales armas.
                      Para el incendio a lo largo de la costa, la flota tenía un montón de "cosas pequeñas":
                      Canlods de todo tipo
                      Plataformas de arte de todo tipo.
                      Acorazados de defensa costera de todo tipo.
                      Pero con los cañones modernos y caros a lo largo de la costa, esto se debe a la falta de inteligencia. O de la desesperanza de la situación.
                      Cita: Alexey RA
                      Y en los barcos puedes transportar soldados.

                      Lata. Pero esto no necesita acorazados.
                      Cita: Alexey RA
                      Por ejemplo, para asegurar la liberación de los SSBN y la defensa de sus áreas posicionales por parte de la flota de mosquitos.

                      Eres de nuevo para los tuyos. Ni los alevines pequeños ni a gran escala pueden proporcionar la salida de SSBN después del estallido de una guerra nuclear. Por lo tanto, este dinero de gran tamaño se puede ahorrar.
                      1. Trapperxnumx
                        Trapperxnumx Abril 28 2018 09: 02
                        0
                        Cita: redf
                        Pero las armas modernas en la orilla, es por falta de inteligencia.

                        Así que anotémoslo: "La flota pobre comandó la flota británica durante la Primera Guerra Mundial".
                        El Sr. Hipper también, bombardeando la costa de Gran Bretaña, mostró su poca inteligencia ...
                        y otras cosas más ...
                      2. Alexey ra
                        Alexey ra Abril 28 2018 09: 59
                        +1
                        Cita: redf
                        Además, disparar a lo largo de la costa con armas navales es un campesino sureño. Así es como se calienta una estufa con billetes. Tan caro es un disparo de tales armas.
                        Para el incendio a lo largo de la costa, la flota tenía un montón de "cosas pequeñas":
                        Canlods de todo tipo
                        Plataformas de arte de todo tipo.
                        Acorazados de defensa costera de todo tipo.
                        Pero con los cañones modernos y caros a lo largo de la costa, esto se debe a la falta de inteligencia. O de la desesperanza de la situación.

                        KL trabajó en el Danubio. No había plataformas de arte como parte de la Flota del Mar Negro. BRBO fue - "Rostislav". sonreír
                        Y lo más importante, ¿desde cuándo el Grupo de Compañías Rostislav, inicialmente dos veces defectuoso (los únicos 10 a bordo de la Flota del Mar Negro, e incluso las armas ligeras de la primera serie), se convirtieron en "armas modernas y costosas"? guiño
                        Cita: redf
                        Lata. Pero esto no necesita acorazados.

                        ¿Escribí en algún lugar sobre el transporte de soldados a la LC?
                        Cita: Alexey RA
                        Estos barcos de baja velocidad cumplieron por completo la tarea principal: garantizar el dominio local en el mar en el área de operaciones de la Flota del Mar Negro.

                        Se necesitan LC para garantizar el dominio local en el mar durante la transición y el aterrizaje. Que ningún LCR o KRL no envió soldados al fondo.
                        Y otros barcos de la Flota del Mar Negro, el mismo Elpidifora, se dedicaban a transportar soldados. La flota, ya sabes, no es una de las LC.
                      3. hdgs
                        hdgs 1 Mayo 2018 22: 57
                        +1
                        Cita: Alexey RA
                        Y lo más importante, ¿desde cuándo el Grupo de Compañías Rostislav, inicialmente dos veces defectuoso (los únicos 10 a bordo de la Flota del Mar Negro, e incluso las armas ligeras de la primera serie), se convirtieron en "armas modernas y costosas"?

                        De hecho, Rostislav con sus cañones GK podría bombardear la costa. Bueno, el hecho de que lo llamaran EDB es solo un hábito tradicional de decir las cosas con el nombre equivocado.
                        Cita: Alexey RA
                        ¿Escribí en algún lugar sobre el transporte de soldados a la LC?

                        La cobertura de los transportes militares estaba destinada. ¿De quién deberían protegerlos los acorazados? ¿Con quién tuvieron que luchar en el Mar Negro? ¿Por qué los necesitaban allí?
                        Cita: Alexey RA
                        Se necesitan LC para garantizar el dominio local en el mar durante la transición y el aterrizaje. Que ningún LCR o KRL no envió soldados al fondo.

                        Y de nuevo, ¿de dónde viene la LCR turca en el Mar Negro?
                        En cuanto a KRL Geben, el EDB en la brigada del Mar Negro fue más que suficiente para él. Durante la escolta de transportes militares de esta brigada, ningún Goeben fue terrible. Y el LKR del Mar Negro era simplemente superfluo. Bebí denyushek.
                        Cita: Alexey RA
                        La flota, ya sabes, no es una de las LC.

                        Lo se
                    3. hdgs
                      hdgs 1 Mayo 2018 22: 59
                      0
                      Cita: Trapper7
                      Así que vamos a escribir

                      ¿No aprendiste a leer en la escuela?
                      Cita: Trapper7
                      El Sr. Hipper también, bombardeando la costa de Gran Bretaña, mostró su poca inteligencia ...

                      Problemas de inteligencia cuando puedes leer lo que escribiste, pero no entiendes.
              2. Rurikovich
                Rurikovich 1 Mayo 2018 08: 46
                0
                Cita: redf
                Porque estos son barcos de una clase diferente

                Esta canción es interminable - comienza de nuevo riendo
          3. Trapperxnumx
            Trapperxnumx Abril 27 2018 15: 17
            +5
            Cita: redf
            Porque toda la Flota del Mar Negro estaba persiguiendo a un desafortunado crucero flaco alemán. Y al final se quedó con una nariz.

            O, de manera diferente, el crucero de batalla más nuevo, que tenía la artillería más moderna, el sistema de ataque y las máquinas, reservas más gruesas y excedía cualquier gran buque de guerra RICHF no pudo realizar una sola operación de combate, ni siquiera impidió el bombardeo del Bósforo, no pudo interrumpir el suministro del Cáucaso ejércitos y evitar desembarcos, etc. etc.
            y le impidió algunos viejos "flacos monitores costeros grandes y delgados"))))
            1. redf
              redf Abril 27 2018 15: 59
              0
              Cita: Trapper7
              El último crucero de batalla, que tenía la artillería más moderna, un sistema de guía y una máquina, una armadura más gruesa y superó a cualquier gran barco de combate RICHF, no pudo llevar a cabo ninguna operación de combate: ni siquiera evitó el bombardeo del Bósforo, no pudo interrumpir el suministro naval del ejército caucásico y evitar el aterrizaje aterrizajes etc. etc.

              Interesarse en la composición y la fuerza de la flota del Mar Negro. Entonces quizás entiendas lo que Geben podría y lo que no.
              En cualquier caso, no hubo victoria sobre Goeben.
              Cita: Trapper7
              y le impidió algunos viejos "flacos monitores costeros grandes y delgados"))))

              Brigada de acorazados del Mar Negro (fueron juntos):
              - armadillo Panteleimon
              - armadillo Eustacio
              - acorazado Rostislav
              - acorazado Zlatoust
              Al reunirse con ella, Goeben ni siquiera tenía una posibilidad teórica de éxito.
              - el acorazado Three Saints - a menudo iba con la brigada de acorazados anterior.
              - acorazado Masha
              - acorazado Katya
              - acorazado Sasha
              Cualquiera de los acorazados en una batalla individual hizo un tamiz de Goeben.
              Entonces, no exageres.
              1. Alexey ra
                Alexey ra Abril 27 2018 17: 58
                +2
                Cita: redf
                Brigada de acorazados del Mar Negro (fueron juntos):
                - armadillo Panteleimon
                - armadillo Eustacio
                - acorazado Rostislav
                - acorazado Zlatoust

                De hecho, "Rostislav" ni siquiera puede contar con el PMB de la Primera Guerra Mundial, especialmente teniendo en cuenta su GK desde el "ligero" 10 "/ 45. Sin embargo, como una gran cañonera no era igual a él, disparar trincheras enemigas bajo fuego de ametralladora desde una distancia de 3-5 cable encaja perfectamente. sonreír
                Cita: redf
                - acorazado Masha
                - acorazado Katya
                - acorazado Sasha

                Tradicionalmente, no lograron ingresar al sistema ni para la batalla en Cape Sarych ni para la batalla en el Bósforo. sonreír
                1. hdgs
                  hdgs 1 Mayo 2018 21: 59
                  0
                  Cita: Alexey RA
                  De hecho, "Rostislav" a PMV EBR ni siquiera puede contar con un estiramiento

                  De hecho, estoy de acuerdo. Pero se llamaba "EDB".
                  Cita: Alexey RA
                  Sin embargo, como gran cañonera no tenía igual: para disparar a las trincheras enemigas bajo fuego de ametralladora desde una distancia de 3-5 cables, era ideal

                  Me alegra que al menos entiendas lo que es BWO. Este sitio es una rareza.
                  Cita: Alexey RA
                  Tradicionalmente, no lograron ingresar al sistema ni para la batalla en Cape Sarych ni para la batalla en el Bósforo.

                  No importa. Lo importante es que Goeben no tuvo ninguna posibilidad contra el equipo de EDB. Por lo tanto, solo podía dejarla.
  7. redf
    redf Abril 27 2018 10: 10
    +1
    Por lo tanto, Zinovy ​​Petrovich Rozhestvensky limitó severamente la capacidad de maniobrar sus cruceros, conectándolos con buques de transporte de movimiento lento.

    Monomakh y Donskoy fueron los típicos cruceros de hospital que descendieron a esta categoría "gloriosa" en la vejez. Porque por nada más, excepto por el convoy, la guardia y las funciones representativas, no fueron por años.
    Vejez, ¿qué puedes hacer?
    Es muy curioso que, al mismo tiempo, Oscar Adolfovich no se haya preocupado en absoluto de que sus velocidades también coincidan: al menos en el testimonio del oficial superior de navegación del crucero Oleg, el capitán del segundo rango Manturov dice que "... fuimos al sur alrededor de 15 - 16 nudos

    Engañado, en otras palabras. Debo decir que en el RIF de esos años, esto fue un hecho común. Después de la batalla en ZhM, casi todos los barcos más o menos vendibles del escuadrón también despegaron. Después de lo cual se internaron de forma segura (entregados al no combatiente) en puertos neutrales. "Héroes" qué decir.
    La decisión del comandante fue obvia para mí, y ordené romper la alerta.

    Después de la "batalla" debería ser castigado. Y para castigar severamente, muchas personas a causa de ellos murieron en vano.
    Del equipo del crucero, 70 personas murieron y unas 130 resultaron heridas.

    Aquí está el resultado real de su "heroísmo". El resto de los cuentos "por heroísmo" son solo cascaras verbales.
    1. Ivanchester
      Abril 27 2018 10: 59
      +9
      Aquí está el resultado real de su "heroísmo". El resto de los cuentos "por heroísmo" son solo cascaras verbales.


      Aparentemente, usted cree que el heroísmo debería ser lo más seguro posible.
      Desde este punto de vista, Nebogatov, Clapier de Colong, Stoessel y otros oficiales similares son los principales héroes rusos de esa guerra.
      Es muy sorprendente que los descendientes ingratos no los llamen nombres de calles y barcos. qué
      1. redf
        redf Abril 27 2018 11: 14
        +1
        Cita: Ivanchester
        Desde este punto de vista, Nebogatov, Clapier de Colong, Stoessel y otros oficiales similares son los principales héroes rusos de esa guerra.

        No entiendo los reclamos contra Nebogatov.
        Así es como culpar al hombre con gafas por dar el teléfono móvil y no apilar una pandilla de gopniks en la calle.
        Un hombre con gafas, es simplemente inteligente. Móvil todavía no puede guardar. Pero al menos ahorró en pastillas.
        Cita: Ivanchester
        Es muy sorprendente que los descendientes ingratos no los llamen nombres de calles y barcos.

        Las tendencias suicidas en la población comenzaron a surgir incluso antes de los bolcheviques. Simplemente profundizaron y ampliaron esta educación.
        Es necesario distinguir la muerte heroica de la muerte por la estupidez. Incluso en la guerra.
    2. Andy
      Andy Abril 27 2018 11: 04
      +2
      No se entregó 1 barco, se salvaron 2 personas (sin incluir los que murieron durante la batalla).
      Ofrezca su opción al "heroísmo". ¿Cómo lo harías personalmente? tanto como para preservar el honor (aunque ni siquiera sabes lo que es)
      1. redf
        redf Abril 27 2018 11: 09
        0
        Cita: Andy
        (para excluir a los que murieron durante la batalla).

        De hecho, unas 70 personas + algún número de personas que luego murieron por heridas de 130. ¿Cuáles son las pérdidas para los imperiales? Ugh
        Cita: Andy
        Ofrezca su opción al "heroísmo". ¿Cómo lo harías personalmente? tanto para preservar el honor

        Para preservar el honor era necesario rendirse, abriendo las piedras del rey. Así es cuando fueron descubiertos y comenzaron a acercarse.
        El resultado sería el mismo, pero más de 70 personas sobrevivirían. Y se preservaría el honor.
        No hay honor en el suicidio consciente. Sería bueno si el comandante y el oficial en jefe se dispararan en silencio en las cabañas. Pero, ¿dónde tienen que ver otras 70 personas?
        Morir por estupidez no significa en absoluto "preservar el honor".
        1. Fil743
          Fil743 Abril 27 2018 23: 38
          +1
          Para preservar el honor era necesario rendirse, abriendo las piedras del rey. Así es cuando fueron descubiertos y comenzaron a acercarse.
          Es decir, ofreces a los marineros MILITARES rendirse sin luchar, en desgracia, como algunos comerciantes esquivadores. ¿Dónde viste el honor de un oficial naval ruso aquí? Estás satisfecho con el comportamiento del hombre con gafas que le dio el teléfono celular, deja. Ni siquiera tendré en cuenta la probabilidad (aunque no enfermiza) de que los bandidos que se habrían cansado de la impunidad quieran patear del aburrimiento de tu hombre con gafas (¡y cho, aprovecha y diviértete!). Pero probablemente no estará satisfecho de ninguna manera con la negativa del policía a proteger su vida de un bandido armado a costa de la suya. ¿Qué pasa si estos bandidos lo lastiman o, lo que es peor, lo matan, lo dejan sentarse en la estación de policía o en su casa, y lo dejan robar y matarlo? Es bueno hablar de honor o deshonor de manera abstracta cuando no te conciernen personalmente. El servicio militar es un trabajo duro que, sin embargo, debe funcionar.
          Existen tales paradojas de la historia: gracias a los héroes que sacrificaron sus vidas para defender a su país, a sus ciudadanos, aparecen ciudadanos que afirman que las hazañas son estúpidas, la profesión militar es completamente innecesaria para cualquiera, es necesario no luchar, sino rendirse. Oye, redf, ¿cuántos rusos sobrevivieron en cautiverio japonés en la Segunda Guerra Mundial y prisioneros de guerra soviéticos en cautiverio fascista en la Segunda Guerra Mundial?
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. Fil743
              Fil743 Abril 28 2018 07: 00
              0
              492 rusos murieron oficialmente en cautiverio japonés antes de la firma de la Paz de Portsmouth; están enterrados en Japón. Sin embargo, después del alto el fuego, 70 ex prisioneros de casi 000 regresaron a Rusia.
              http://izron.ru/articles/aktualnye-voprosy-i-pers
              pektivy-razvitiya-obshchestvennykh-nauk-sbornik-n
              auchnykh-trudov-po-itogam-m / sektsiya-1-otechestve
              nnaya-istoriya-spetsialnost-07-00-02 / rossiyskie-v
              oennoplennye-v-yaponii-v-period-russko-yaponskoy-
              voyny-1904-1905-gg /
          2. garri-lin
            garri-lin Abril 28 2018 20: 58
            0
            Tus palabras, sí, fundidas en bronce. Muy correctamente formulado
    3. Gato
      Gato Abril 27 2018 19: 52
      +8
      Engañado, en otras palabras. Debo decir que en el RIF de esos años, esto fue un hecho común. Después de la batalla en ZhM, casi todos los barcos más o menos vendibles del escuadrón también despegaron. Después de lo cual se internaron de forma segura (entregados al no combatiente) en puertos neutrales. "Héroes" qué decir.

      Después de esta declaración, tenía un fuerte deseo de dónde provienen de "comentaristas similares". ¿Es realmente ungir a todos y a todo con lodo, esta es la panacea para la vida? Lamentablemente, sin embargo, cuando una hazaña no se convierte en una hazaña, los héroes no son héroes, la traición no es traición .............
      1. redf
        redf Abril 27 2018 20: 47
        0
        Cita: Kotischa
        ¿Es realmente ungir a todos y a todo con lodo, esta es la panacea para la vida?

        ¿Tienes una queja al punto? Después de todo, cortaron lo mismo.
        Entonces, ¿cuáles son los problemas? ¿No te gusta la verdad?
        Cita: Kotischa
        Lamentablemente, sin embargo, cuando una hazaña no se convierte en una hazaña, los héroes no son héroes, la traición no es traición ........

        Es triste cuando sale como una hazaña ... que simplemente no se destaca.
        Y cuando la hazaña, real, se olvida.
        Esto es realmente triste
        No quedaré sin fundamento y citaré como ejemplo a uno de los almirantes rusos más talentosos y exitosos, Witgeft, quien murió en un puesto militar mientras luchaba contra un escuadrón enemigo.
        ¿Dónde están los monumentos de Wittgeft?
        ¿Dónde están las calles en su honor?
        ¿Dónde están los barcos que llevan su nombre?
        No lo son.
        Pero hay muchas señales de atención hacia algún oficial marítimo de Makarov, que murió al menos ridículamente.
  8. Apodo_2
    Apodo_2 Abril 27 2018 10: 26
    +1
    Estoy muy agradecido al autor por el artículo. Un poco a un lado: mi padre fue en transporte a los EE. UU. En busca de equipo de Lendliz. Y fue interceptado por un rompehielos armado japonés. Este fue uno de nuestros acorazados capturados en Tsushima. Los japoneses asustaron un poco a los vehículos desarmados, pero se fueron lo suficientemente rápido. ¿Quizás alguien sabe qué tipo de armadillo podría ser? Una vez más, agradezco al autor, Nikita Bibikov.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Andy
      Andy Abril 27 2018 10: 47
      0
      https://topwar.ru/111579-bronenoscy-tipa-admiral-
      senyavin-plohie-korabli-ili-plohie-komandiry.html

      Aquí hay una foto del Senyavin convertido al rompehielos. pero en 1936 fue desechado.
      1. Apodo_2
        Apodo_2 Abril 27 2018 12: 37
        +1
        La intercepción fue en enero de 1945. Parece ser un acorazado de escuadrón sin torres del calibre principal.
  9. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk Abril 27 2018 10: 28
    +5
    El artículo es simplemente maravilloso y, de hecho, es una pena que solo puedas poner una ventaja.
    Veré un poco más tarde qué se puede decir sobre la precisión del disparo de "Donskoy" en su última batalla.
  10. genio
    genio Abril 27 2018 10: 44
    +1
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Veré un poco más tarde qué se puede decir sobre la precisión del disparo de "Donskoy" en su última batalla.

    Tómese su tiempo para mirar, querido Andrei. Todos sus argumentos sobre la precisión son profundamente erróneos. Pero no se apresure a ofenderse: no tiene la culpa de esto en absoluto, sino de esas fuentes primarias en las que se basa. El hecho es que el conteo de golpes se realizó incorrectamente en todo el mundo, es decir, hubo muchos golpes ocultos e ineficaces que simplemente no se tuvieron en cuenta, y todos se consideraron solo grandes agujeros. Y, por cierto, este disparo del destructor por el crucero Dmitry Donskoy es una prueba clara de esto. Hubo 8 golpes, y cuántos de ellos fueron efectivos: ¿uno o dos?
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk Abril 27 2018 11: 05
      +4
      Cita: geniy
      El hecho es que en todo el mundo el conteo de golpes fue incorrecto, es decir, hubo muchos golpes ocultos e ineficaces que simplemente no se tuvieron en cuenta.

      Una pregunta ¿Dónde los conoces? :)))))
    2. arturpraetor
      arturpraetor Abril 27 2018 11: 18
      +3
      Cita: geniy
      El hecho es que en todo el mundo el conteo de golpes fue incorrecto.

      ¿Y cómo determina el número real de aciertos, si no se tienen en cuenta? ¿Astral Hedgehog te abrió la verdad? riendo
  11. genio
    genio Abril 27 2018 11: 41
    +1
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Una pregunta ¿Dónde los conoces? :)))))

    Contrapregunta: sobre qué preguntas: que todo el método para contar los golpes en todo el mundo es incorrecto o sobre cómo sé sobre los golpes ineficaces. Por cierto: además de los ineficaces, también hay lo que yo llamo "golpes duplicados", es decir, golpear dos o más proyectiles prácticamente en un lugar (y simplemente no decir que el proyectil no cae en un lugar dos veces: todo lo contrario: hubo dos o tres golpes muchas veces Aquí hay una cita de Kostenko: A la casamata nasal a través del puerto de pistola de una pistola de 75 mm. volaron dos proyectiles de 8 pulgadas. Ambas armas en el babor quedaron inmediatamente inutilizables.
    Luego, en la casamata nasal de pistolas de 75 mm (es decir, en el mismo lugar!), ya roto antes por dos proyectiles de 8 pulgadas, un proyectil de 12 pulgadas voló y, explotando dentro de la casamata, lo distorsionó por completo. Después de esto, un proyectil de 12 pulgadas explotó en un compartimento de aguja adyacente y causó la destrucción de los dispositivos de aguja por completo ".
    Entonces, teniendo en cuenta que el cuarto proyectil explotó de hecho muy cerca de los primeros tres, literalmente al alcance de la mano, resulta que tantos como 4 (¡cuatro!) Proyectiles explotaron casi en un solo lugar.
    Parecería, según los marineros rusos, cuatro. Pero los japoneses no preguntaron a los marineros rusos: solo miraron el montón de ruinas y probablemente decidieron que supuestamente solo había un proyectil japonés. Por supuesto, todos ustedes leen sin atención literatura histórica, y repetidamente he notado tales éxitos "duplicados".
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk Abril 27 2018 12: 47
      +6
      Cita: geniy
      Contra pregunta

      ¿Eres judío?
      Cita: geniy
      Aquí hay una cita de Kostenko

      Wow :))))
      Cita: geniy
      Entonces, teniendo en cuenta que el cuarto proyectil explotó de hecho muy cerca de los primeros tres, literalmente al alcance de la mano, resulta que tantos como 4 (¡cuatro!) Proyectiles explotaron casi en un solo lugar.
      Parecería, y contado por los marineros rusos, cuatro. Pero después de todo, los japoneses no le preguntaron a los marineros rusos: solo miraron el montón de ruinas y probablemente decidieron que supuestamente solo había llegado un proyectil japonés.

      Y ahora recordamos dónde pasó Kostenko toda la batalla de Tsushima. ¿Para recordarte? :)))) En el hospital. Es decir, él mismo consideró los golpes después de la batalla, y no durante su tiempo, y el precio de su opinión sobre cuatro golpes en una casamata es cero sin un palo.
      Kostenko es ingeniero, no artillero, no tiene experiencia en identificar golpes, nadie le ha enseñado eso, no es marinero. Y luego cojeé sobre la nave, determiné el orden de los golpes de 300, y tú le crees. Pero por alguna razón no hay oficiales navales en Gran Bretaña o los japoneses - :)))
      Los japoneses entendieron en detalle cada daño. Y le revelaré, por ejemplo, un secreto militar de este tipo: el número y el calibre de los proyectiles alcanzados están determinados por el daño solo secundariamente y, en primer lugar, por fragmentos de proyectiles. Es decir, si el proyectil 4 explotara en la misma casamata, habría fragmentos de proyectiles 4.
      Y sí, todavía estoy esperando una respuesta a la pregunta, ¿cómo sabes sobre la multitud de éxitos no registrados en las fuentes?
  12. kvs207
    kvs207 Abril 27 2018 12: 51
    0
    Todos somos almirantes de sofá. Curiosamente, entre los lectores hay un comandante de barco, al menos 3 ° 4 ° rango.
  13. VohaAhov
    VohaAhov Abril 27 2018 14: 29
    +1
    El autor es un bien merecido. Traté de encontrar datos sobre el reequipamiento de nuestros barcos antes de ir al Lejano Oriente. En muchas publicaciones y artículos, se usan las palabras "varios" o "acerca de" en lugar de números exactos. Precisamente según el Donskoy es que aún no lo he decidido y no sé exactamente la composición de sus armas bajo Tsushima. El crucero, si puedo decirlo, no era enteramente de combate, sino de entrenamiento. Fue llevado al escuadrón para que los artilleros del escuadrón entrenaron en él.
    Bueno, al final me gustaría compartir mis últimos (pero no definitivos) datos sobre las armas de artillería Donskoy. Estos son 6x1-152 / 45 mm, 4x1-120 / 45 mm, 6x1-75 / 50 mm, 6x1-47 mm y 10x1-37 mm. Si alguien que sabe corrige mis datos, se lo agradeceré.
    1. Ivanchester
      Abril 27 2018 17: 36
      +1
      Melnikov, cuyo libro utilicé como la fuente principal de Donskoy TTX, indica 8х47mm.
  14. genio
    genio Abril 27 2018 14: 42
    +3
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Y ahora recordamos dónde pasó Kostenko toda la batalla de Tsushima. ¿Para recordarte? :)))) En el hospital. Es decir, él mismo consideró los golpes después de la batalla, y no durante su tiempo, y el precio de su opinión sobre cuatro golpes en una casamata es cero sin un palo.
    Kostenko es ingeniero, no artillero, no tiene experiencia en identificar golpes, nadie le ha enseñado eso, no es marinero. Y luego cojeé sobre la nave, determiné el orden de los golpes de 300, y tú le crees. Pero por alguna razón no hay oficiales navales en Gran Bretaña o los japoneses - :)))

    Esta es la principal acusación contra Kostenko: que pasó toda la batalla en el hospital y, además, no era un artillero profesional. Entonces, les explico que el propio Kostenko no contó nada, simplemente caminó en el barco y entrevistó a todos los marineros y oficiales que vieron lo que eran. Y Kostenko simplemente escribió todo lo que le dijeron. Es decir, presentó las palabras de testigos presenciales y participantes en la batalla en forma documental. Por lo tanto, no culpas a Kostenko en absoluto, pero los participantes en la batalla, dicen que si Kostenko estaba en el hospital, entonces todo lo que escribió significa Tu opinion es una mentira.
    Pero entonces surge la pregunta: pero después de todo, todos los marineros rusos, e incluso los oficiales, participaron en la batalla por primera vez: ¿poseían el conocimiento suficiente para determinar el calibre del impacto de los proyectiles? Esto se puede responder con una contrapregunta: pero después de todo, los ingenieros japoneses que examinaron el acorazado Orel no participaron en ninguna batalla naval en toda su vida, es decir, los ingenieros japoneses lo habrían determinado aún peor que los marineros rusos.
    Pero, ¿cuánto conocimiento se necesita para determinar el número y el calibre de misiles alcanzados? Pero Kostenko no hizo esta pregunta a una sola persona que sería responsable de todo el barco. preguntó a los que estaban en la proa, cuántos y qué proyectiles se metieron en la casamata de la nariz, de los que estaban en la torre de proa, cuántos y cuándo entraron, de los que estaban en las torres de los cañones de 152 mm y de los marineros que estaban en la popa.
    Y así, Andrei y otros que no creen en Kostenko en realidad no culpan a Kostenko en absoluto, sino a todos los oficiales y marineros rusos de estupidez e incapacidad banal de contar hasta cuatro. Es decir, un marinero que estaba en la parte trasera de la casa de la nariz explotó cerca de la primera de 8 pulgadas, luego la segunda, luego explotó la tercera concha de 12 pulgadas y luego la cuarta. Y este marinero simplemente por la fuerza del choque de la explosión (que, por cierto, de un atuendo de 12 pulgadas, la explosión es 3 veces más fuerte que la de uno de 8 pulgadas, solo sabiendo contar hasta cuatro, contó esto y luego le dijo a Kostenko, pero no está solo, pero una docena o dos de marineros, y por qué no se puede confiar en ellos, pero los denunciantes de la historia rusa como Andrei de Chelyabinsk creen que los ingenieros japoneses que estaban a cientos de millas de la batalla de Tsushima pueden contar mejor que los marineros rusos que se encontraban a pocos metros de la caída de los proyectiles japoneses.
    Pero Andrei sugirió que los ingenieros japoneses dicen que determinaron el calibre de las conchas por fragmentos de ellas. Pero esta mentira es muy fácil de exponer. Aunque es cierto, si solo un proyectil golpea un lugar determinado, entonces no es difícil determinar el calibre de sus fragmentos. Pero el problema es que si hay varios proyectiles de calibre uno, entonces no hay forma de determinar el número de proyectiles por los fragmentos. El hecho es que muchos proyectiles japoneses que no entraron en barcos rusos explotaron en la superficie del agua y destrozaron cubiertas de barcos con una lluvia de fragmentos. Y si luego nos comprometemos a recolectar estos fragmentos de conchas de varios calibres, entonces obtendríamos una mezcolanza tan numérica, solo podríamos considerar que el número de fragmentos igual al número de conchas es verdadero.
    Entonces, no solo eso, la mentira de Andrei con fragmentos también está expuesta por el hecho de que cuando llegó la noche después de la batalla, todo el equipo del acorazado "Oryol" (como otros barcos), inmediatamente se hizo cargo de la reparación de daños y la limpieza del barco de escombros y escombros. Es decir, fragmentos de conchas japonesas se presentaron a los marineros rusos no como rarezas de museo, sino como basura ordinaria. Que naturalmente arrojaron por la borda al mar sin piedad. Y probablemente no quedó un solo fragmento, por lo que, en principio, los ingenieros japoneses no tenían razón para estudiar el calibre de los proyectiles que golpearon los barcos rusos (solo si el tamaño de los agujeros), pero como ya dije, toda la casamata de nariz se convirtió en una pila de escombros. y no había ningún agujero, sino que era chatarra continua. Por lo tanto, los ingenieros japoneses probablemente pensaron que solo había un proyectil japonés de un calibre desconocido, pero los marineros rusos que estaban durante la batalla sabían con certeza que no había uno, sino 4 proyectiles de calibres diferentes. Y, por cierto, hay varios lugares más donde era imposible para los japoneses establecer el número exacto y el calibre del impacto de los misiles.
    Pero el problema es que si crees en los oficiales y marineros rusos, y no en los japoneses, obtendrás una gran cantidad de misiles que impactarán en el "Águila" y, por lo tanto, en otros barcos rusos. Y si calcula todo esto, obtiene un porcentaje extremadamente grande de golpes de artilleros japoneses, mucho más que los artilleros alemanes e ingleses en la batalla de Jutlandia. Parecería: un desajuste. Pero personalmente, sé que esta discrepancia se explica fácilmente. Esos son simplemente "expertos" como Andrei y otros como él aún no podrán creer tal explicación. Y es por eso que muchos expertos deben calumniar a Kostenko (y de hecho a los oficiales rusos) acusándolos de supuestamente no poder contar a los rusos, pero a los japoneses que sí pueden. Porque si crees en Kostenko, entonces resulta un porcentaje demasiado grande de golpes por parte de los japoneses.
    1. redf
      redf Abril 27 2018 15: 33
      0
      Cita: geniy
      Pero tales denigrantes de la historia rusa como Andrei de Chelyabinsk

      No es un detractor, solo comprende poco en los "trucos" navales básicos.
      Pero realmente quiere.
      Pero no se puede.
      De esto y "denigrante". Lo que en realidad se llama simplemente incompetencia.
      Cita: geniy
      Pero el problema es que si crees en los oficiales y marineros rusos, y no en los japoneses, obtendrás una gran cantidad de misiles que impactarán en el "Águila" y, por lo tanto, en otros barcos rusos. Y si calcula todo esto, obtiene un porcentaje extremadamente grande de golpes de artilleros japoneses, mucho más que los artilleros alemanes e ingleses en la batalla de Jutlandia. Parecería: un desajuste. Pero personalmente, sé que esta discrepancia se explica fácilmente. Esos son los "expertos" que Andrei y otros como él aún no podrán creer tal explicación.

      Y aquí ya no es Angdrey, sino uno de sus "colegas" quien "dibuja la información más confiable en sitios especiales japoneses". Y luego se lo drena a Andrei. Que luego, sobre la base de esta "información", escribirá sus "artículos extremadamente sensacionales".
      Como resultado, a veces hay basura obvia, pero la indicación de esto es muy molesta para los autores.
      1. Trapperxnumx
        Trapperxnumx Abril 27 2018 16: 36
        +2
        Cita: redf
        No es un detractor, solo comprende poco en los "trucos" navales básicos.
        Pero realmente quiere.
        Pero no se puede.

        Nikolai? ¿Estás de nuevo?
        1. arturpraetor
          arturpraetor Abril 27 2018 16: 54
          +2
          No de nuevo, pero de nuevo. riendo
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk Abril 27 2018 18: 31
      +4
      Cita: geniy
      Entonces, les explico que Kostenko no contó nada por sí mismo, simplemente caminó alrededor del barco y entrevistó a todos los marineros y oficiales, que entre ellos habían visto. Y Kostenko simplemente escribió todo lo que le dijeron. Es decir, presentó las palabras de testigos presenciales y participantes en la batalla en forma documental. De esta manera, no culpas a Kostenko en absoluto, pero los participantes de la batalla, dicen, si Kostenko estaba en el hospital, entonces todo lo que escribió es que piensas que es una mentira.

      Así es, una mentira. Aunque, por supuesto, irresponsable. Si pasara más tiempo estudiando historia y menos tiempo escribiendo comentarios, lo sabría. Existe un proverbio "Mentir como testigo ocular": aquí describe muy bien la evidencia.
      Si aún no has olvidado de qué se trata: una pelea callejera, entonces debes recordar que después de un corto tiempo, ya no puedes recordar todos los matices del "Makhach" que tuvo lugar: quién dio el golpe, etc. En el mejor de los casos, la memoria retendrá algunos de los momentos más brillantes, eso es todo.
      Y luego, la batalla, la escala de adrenalina. Esto es un poco más serio :))) Por lo tanto, si puedes sorprenderte de algo, es solo por el rumor de que todo el 4, no el 44 del proyectil, cayó en la mazmorra :)))
      Es por eso que Kostenko tuvo una imagen encantadora con golpes 42 de proyectiles 305-mm solos. Es decir, según Kostenko, ¡casi 10% de todos los proyectiles disparados por los japoneses entraron en el barco! :)))
      Cita: geniy
      Y Andrei y otros, que no creen en Kostenko, de hecho, no acusan a Kostenko en absoluto, sino a todos los oficiales y marineros rusos de estupidez y la incapacidad banal de contar hasta cuatro.

      "genio", culpo a la estupidez por los oficiales y marineros no rusos :)))
      Cita: geniy
      o hay algún marinero que encontró que la primera 8-inch explotó detrás de la casamata de la nariz al lado, luego la segunda, luego el tercer proyectil 12-inch explotó, luego la cuarta. Y este marinero solo por la fuerza de la conmoción cerebral de la explosión (que, por cierto, del atuendo de 12-inch, la explosión es 3 veces más fuerte que la de 8-inch, solo sabiendo contar hasta cuatro, lo contó y luego le dijo a Kostenko, pero no estaba solo, pero una docena o dos marineros, y ¿por qué no se les puede confiar?

      Por lo tanto, es imposible que un marinero en la batalla una vez no contó los golpes, y no hará eso, en la batalla, generalmente hablando de golpes y truenos desde todos los lados, descargas de sus propias armas, golpes enemigos, para aislar todo esto de caer en la próxima mazmorra, por desgracia, . ¿Te tomarías la molestia de pensar en cómo distinguirías varios golpes de acuerdo con un testigo de varios golpes de otro? Estamos hablando de los mismos éxitos, o de diferentes? :)))
      Cita: geniy
      Pero detractores rusos como Andrei de Chelyabinsk creen que los ingenieros japoneses que están a cientos de millas de la batalla de Tsushima pueden considerarse mejores que los marineros rusos que se encontraban a pocos metros de las cataratas japonesas.

      ¿Por qué solo son ingenieros? Comisiones enteras trabajaron allí, incluidos los oficiales de la flota :))) Y aquellos marineros que estaban a pocos metros de los golpes de los proyectiles japoneses de Kostenko no podían decir nada
      Cita: geniy
      Pero Andrew asumió que los ingenieros japoneses, dicen, determinaron el calibre de los proyectiles de la metralla de él.

      Esto no es una suposición, es un hecho.
      Cita: geniy
      . Pero esta mentira es muy fácil de exponer. Aunque realmente lo es, si solo un proyectil golpea un lugar, no es difícil determinar el calibre de sus fragmentos. Pero el problema es que si hay varios proyectiles y un calibre, entonces no hay forma de determinar el número de proyectiles por fragmentos.

      El sinsentido testifica que no tienes idea de cómo se ven los fragmentos.
      Cita: geniy
      El hecho es que muchos proyectiles japoneses que no entraron en barcos rusos explotaron en la superficie del agua y empaparon las cubiertas de los barcos con una lluvia de astillas.

      Y que ¿Crees que es imposible distinguir entre la cabeza o las partes inferiores de los proyectiles de pequeños fragmentos que estaban cubiertos con cubiertas? :)))) Oh sí, lo olvidé, no sabes cómo se ven los fragmentos :))))
      Cita: geniy
      Además, las mentiras de Andrey con fragmentos también están expuestas por el hecho de que cuando llegó la noche después de la batalla, toda la tripulación del acorazado Oryol (como otras naves) inmediatamente se dedicó a reparar el daño y limpiar la nave de escombros y escombros. Es decir, fragmentos de conchas japonesas se presentaron a los marineros rusos no como rarezas de museo, sino como basura ordinaria.

      Escucha, bueno, te superaste :))) ¿Al menos podrías mirar las fotos?



      Limpieza, si? Ni un solo fragmento, ¿eh? :)))
      Cita: geniy
      Pero personalmente, sé que esta discrepancia se explica fácilmente. Estos son simplemente "expertos" como Andrew y su tipo aún no podrían creer tal explicación.

      Y ni siquiera lo intentaré. El único consejo es que primero aprenda los conceptos básicos de lo que va a hablar.
    3. kan123
      kan123 Abril 27 2018 18: 37
      0
      Solo dice que el escuadrón ruso recibió un disparo como en una carrera. No recuerdo el tsifer, pero los japoneses dispararon todas las semanas y su distancia se estableció el doble. Y la flota rusa disparó una vez dos veces, solo para saber qué presionar. No se trataba de disparos dirigidos en absoluto. Debido a que los proyectiles, caros, son muy caros, y el departamento de marina cree que esto era un gasto innecesario de municiones. Pero había muchos sacerdotes que aullaban todos los días en la luna. Allí, en general, las armas pesadas de los japoneses se reunieron para "derrotar" la campaña. ¿Cuál es el punto de contar estos agujeros si no ves detrás de esto la "estupidez o traición" de toda esta compañía en San Petersburgo?
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk Abril 27 2018 21: 29
        +4
        Cita: kan123
        No recuerdo los números digitales, pero los japoneses iban al rodaje cada semana.

        Al mismo tiempo, Mikasa pasó entre peleas con 1TOE y 2 TOE tanto como conchas 8 305-mm con fines de entrenamiento. Águila - 40
        1. Andy
          Andy Abril 28 2018 00: 05
          -1
          Andrey, la tripulación de Mikasa tenía experiencia en combate Orla-no ... de lo contrario tienes razón
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk Abril 28 2018 16: 00
            0
            Cita: Andy
            Andrew, la tripulación del Mikasy tenía experiencia en combate, o no.

            Sin duda :)
  15. genio
    genio Abril 27 2018 14: 53
    +2
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    300 golpes

    Esto no es 300 golpes de proyectiles, este es el número de agujeros. Y, por cierto, cualquier agujero, incluso los pequeños, se consideraban agujeros. Es decir, si, por ejemplo, una carcasa japonesa de 12 pulgadas explotó cerca del costado, entonces formalmente este otoño debería considerarse un resbalón. Pero aquí los fragmentos pesados ​​de la explosión de un proyectil japonés a veces se dispersaron cientos de metros y perforaron fácilmente la delgada piel de la superestructura (solo 10 mm de espesor). Y los agujeros de estos golpes de fragmentación también eran agujeros, aunque muchos de ellos eran del tamaño de una palma. Y, además, estos agujeros en la superestructura eran absolutamente seguros desde el punto de vista de mantener la flotabilidad, porque estaban a pocos metros sobre la línea de flotación. Entonces, 300 hoyos, esta es una figura muy real y verdadera, solo todos los lectores deben comprender que la mayoría de estos trescientos agujeros no son de conchas que perforaron el tablero, sino de sus fragmentos. Es decir, tanto Kostenko como Novikov-Priboy escribieron la verdad, pero los laicos modernos no son capaces de comprender esto.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk Abril 27 2018 18: 34
      +4
      Cita: geniy
      Entonces, agujeros 300, esta es una figura muy real y verdadera, solo todos los lectores deben comprender que la mayoría de estos trescientos agujeros, no en absoluto por perforar el proyectil, sino por sus fragmentos.

      Sí, pero horrible "total" 42 305-mm y más de cien 152-203-mm :)))) Es decir, casi 10% de todos los proyectiles 305-mm disparados por los japoneses en esa batalla :)))))) )
      1. Camarada
        Camarada Abril 29 2018 04: 57
        +3
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Sí, pero horrible "total" 42 305-mm y más cientos de 152-203-mm:

        Estimado Andrew, esta es una versión tardía de Kostenko, al principio era sobre el hecho de que todos Los proyectiles 150 disparados contra Eagle eran "maletas", ¡oh, cómo! Pero con el tiempo, a Vladimir Polievktovich se le ocurrió que esto era una exageración, y estas cifras que usted citó brillaron.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk Abril 29 2018 11: 54
          +1
          Cita: camarada
          Querido Andrew, esta es una versión tardía de Kostenko, al principio era una pregunta que todos los proyectiles de 150 golpearon al Águila eran "maletas", ¡cómo!

          wassat buena riendo ¡Mataron, mataron y enterraron! Ciento cincuenta proyectiles 305-mm !!!!
  16. Zhenyok Tashkent
    Zhenyok Tashkent Abril 27 2018 16: 43
    +3
    Muy buen sitio. Muchos temas diferentes, mucha gente familiarizada con las armas y la historia. Es muy agradable leer no solo artículos, sino también comentarios. ¡Gracias a todos!
  17. kan123
    kan123 Abril 27 2018 18: 28
    +1
    El heroísmo de los marineros y marineros, no había duda, alguien fue debitado de los barcos de ese escuadrón, pero solo había unos pocos. Cuando la flota fue alimentada con carbón por agua en el Océano Pacífico, parecía que esperaban un telegrama del rey: continuar, no continuar. El rey envió un telegrama que tenía que ir; Boch los ayudará. Inmediatamente se convirtieron en una flota de suicidios. Ni siquiera se les asignó la tarea de ganar la guerra, sino "deslizarse en silencio" en Vlad (!?!?) A través de este río. Cubrieron este heroísmo, un crimen simplemente de Su Alteza. Si la flota hubiera girado y sobrevivido, habría sido una lástima, ¡y el zar habría enviado a los marineros a matar para no deshonrar (!!!). Todos sabían de esto, desde el almirante hasta el fogonero, que este era su último viaje. Los marineros no perdonaron la alteza del emperador, los marineros comenzaron todo el desastre: capturaron el buque insignia en el Mar Negro, tuvieron servicio como una caseta de vigilancia, fueron completamente desleales. Y nadie podía ponerse de pie y decir, en la reunión, el rey está con nosotros. Porque es un santo abordado, inocente asesinado. Solo para los marineros había que ponerlo contra la pared. Por lo tanto, el heroísmo es, sin duda, qué más puedo decir, fueron suicidios, y cubrir su gilipollas con estas víctimas innecesarias tampoco es un tema.
  18. genio
    genio Abril 27 2018 19: 32
    +3
    Cita: kan123
    El rey envió un telegrama que tenía que ir; Boch los ayudará. Inmediatamente se convirtieron en una flota de suicidios.

    En muchos sentidos no estoy de acuerdo contigo. Por supuesto, el rey es un criminal, y con razón, solo las hijas lo lamentan. ¡Y Rozhdestvensky también es un sinvergüenza y un criminal!
    Pero está equivocado de que se convirtieron en suicidios: realicé un estudio y resultó que si Rozhdestvensky mostró al menos un poco de talento, entonces, con cualquier versión de las acciones de la flota rusa, los japoneses no tenían oportunidad de ganar, y en muchos, los japoneses estaban esperando una derrota completa e incondicional.
    Aquí hay un ejemplo: los proyectiles de la flota rusa estaban sin explotar, en esencia eran espacios en blanco que perforaban la armadura. Entonces, si la flota rusa se acercó a los japoneses y se acercó a los japoneses a una distancia de un disparo de pistola, entonces los proyectiles rusos comenzarían a perforar la armadura de los barcos japoneses. Y rápidamente derretirían todo.
    Sin embargo, numerosos oponentes inmediatamente comenzarán a objetarme: dicen que los barcos rusos tenían menos velocidad que los japoneses. Y especialmente en este Andrey que desde Chelyabinsk persistirá. No tuve tiempo de escribir un artículo en su refutación. El hecho es que, de hecho, la velocidad de los nuevos acorazados rusos era aproximadamente igual a la japonesa, o incluso un poco más alta. Todos los profanos dicen de inmediato que esto no tiene sentido. Pero en realidad, cuando se estacionó en Vietnam, todo el escuadrón ruso limpió activamente los costados de la incrustación con raspadores, y lo limpió por completo, de modo que los japoneses capturaron barcos rusos que se preguntaban por qué tenían esa piel limpia. Y los japoneses, por el contrario, a pesar del hecho de que estaban en sus aguas, pero aparentemente no tenían tiempo para limpiar la piel, y en lugar de 18 nudos en Tsushima, nunca dieron más de 16 nudos, y a menudo 12-13 nudos. Pero, por supuesto, inmediatamente se apresurará a objetar y buscar pulgas en uno o dos nodos. Usted comprende que una pequeña diferencia en la velocidad no afectaría el clima, porque el proyectil vuela de todos modos más rápido que el barco flota. Esto significa que si un barco que se mueve lentamente tomaba uno de alta velocidad, y al mismo tiempo disparaba activamente contra él, entonces si la distancia inicial era pequeña (por ejemplo, cable 10-20, esto es 1-2 millas), entonces con una diferencia de velocidad de 2 nudos, por ejemplo, con 20 cables japoneses huir por 60 cables (distancia de disparo condicionalmente máxima) y luego ¡con una diferencia de 2 nudos de velocidad necesitarían 2 horas!! Y en 2 horas de disparos frenéticos, puedes usar toda la munición. Además, los proyectiles en blanco no explosivos cuando se disparan penetran casi a través y a través de todo el barco enemigo desde la popa hasta la proa. E inevitablemente se detiene. Dirás que los golpes serán en barcos rusos. ¡Por supuesto! Eso es solo que los japoneses tenían explosiones perfectamente explosivas y dispararon inmediatamente al tocar la piel, es decir, solo podían golpear el tallo, pero en ningún caso llegar a las calderas de vapor y vehículos de armadillos rusos. Pero en cualquier caso, varios de los barcos japoneses y rusos se dañarían y reducirían el rumbo. Y aquí surge una pregunta sacramental: "¿Y nos darás tu" basura "para que comamos?" Es decir, cualquier grupo en una pelea con otro grupo enfrenta un dilema: si uno de sus miembros es golpeado severamente, ¿este grupo completo será adecuado para la lucha cuerpo a cuerpo? Todos los llamados "expertos" no entienden el principio más simple: que la precisión de los golpes y el poder de descomposición de los proyectiles dependen en gran medida de la distancia de disparo. Es decir, a corta distancia, los proyectiles casi en blanco penetran perfectamente en la armadura y la precisión de los golpes desde una distancia como el cable 5-10 es casi cien por ciento. Pero desde una larga distancia y la precisión de disparo se deteriora mucho y la penetración de la armadura. Además, los proyectiles japoneses explotaron inmediatamente después de tocar la armadura, y generalmente no tenían penetración de armadura.
    Es decir, la conclusión es que si alguno de los barcos japoneses es derribado, el escuadrón ruso se acerca a él y comienza a dispararle a quemarropa. Y luego, el resto del escuadrón japonés debe tomar una decisión: o deberían acercarse para luchar a distancias de pistola, donde los proyectiles perforadores de armadura rusos los perforan rápidamente, o los japoneses dispararán lentamente desde lejos cada diez minutos y esperarán con calma a su hermano.
    Y solo una versión de la derrota rusa en esta situación, si los barcos rusos se comportan como Rozhestvensky les ordenó, ir silenciosamente con una velocidad de 9 nudos. Pero esta cifra de velocidad fue elegida por Rozhdestvensky solo con la condición de que la velocidad de todo el escuadrón sea igual a la velocidad del barco más lento. Y solo había dos vehículos en el escuadrón ruso. Si el pícaro Rozhestvensky separó los transportes y los obligó a ir a Shangai o alrededor de Japón, entonces todo el escuadrón ruso podría tener una velocidad mucho mayor e ir a un acercamiento frontal con la flota japonesa.
    Todos los ignorantes, por supuesto, dirán de inmediato que los japoneses supuestamente podrían huir (especialmente sus barcos ligeros de alta velocidad), pero entienden que los rusos también tenían cruceros y destructores de alta velocidad, y podían atacar a los acorazados japoneses, obligándolos a reducir la velocidad y luego sucedió. Sería una pelea de pistola. Todos ustedes dicen que parte del escuadrón japonés aún podría escapar. Pero imagine que los comandantes de los barcos japoneses escapados se paran frente al Emperador de Japón y le dicen que se asustaron y escaparon del campo de batalla, dejando a sus camaradas en barcos destrozados y dañados.
    De hecho, los japoneses no tenían ninguna posibilidad de ganar esta pelea si Rozhdestvensky no fuera tonto. Después de todo, retrasó deliberadamente al escuadrón por un día antes de ingresar al Estrecho para llevar a cabo una batalla el día del homónimo de Nicolás II, para glorificar al emperador ante el trueno de las armas rusas.
    1. kan123
      kan123 Abril 27 2018 20: 20
      +1
      Si simulas cualquier guerra y la atraviesas miles de veces, entonces hay una salida a cualquier situación. Absolutamente de cualquiera: incluso puede inundar toda la flota con un solo crucero. Y si estudiaste, entonces de Rozhdestvensky, que era culpable solo de no defender su opinión, que también era un crimen considerable para el almirante, tenía pocos barcos nuevos, fue detenido y no fueron los transportistas quienes lo obligaron a ir más despacio, lo que y renunció para salvar el escuadrón, y fue retrasado por barcos obsoletos, que eran la mitad del escuadrón, si hubiera activado toda la velocidad en los de alta velocidad, habría perdido la mitad de los cañones. Sobsno, los japoneses fueron fusilados uno a la vez, como es habitual: Murakami les ordenó concentrar el fuego en las naves principales, fueron desactivados uno a la vez. Y si estudiaras, tendrías que saber que la habilidad japonesa para disparar era simplemente inconmensurable con los artilleros rusos. Las armas apuntaban a la nave, de todos modos para conseguir. Y los japoneses eligieron dónde llegar, y desde grandes distancias, lo que sea que se levantaron "con un disparo de pistola", simplemente se divertirían. Apuntaban al arma, apuntaban al puente, apuntaban a la línea de flotación, y con poderes comparables, los cañones que tenía la flota Rozhdestvensky, el gato lloraba, nuestros marineros solo podían entrar en vigor. No estaban preparados para disparar. Simplemente no entrenó. Los japoneses dispararon cientos de veces, y el barco ruso se hizo a la mar, disparó uno o dos disparos, y los "ejercicios" se consideraron completados. Y, por supuesto, no había posibilidad de irrumpir allí, estaban esperando allí, bloquearon todo, se metieron en la niebla por la noche, pero cuál es el punto, esta es una armada así, dónde encriptarlos allí. Según las descripciones, el almirante japonés, cuando se dio cuenta de que por alguna razón los rusos decidieron caer en una trampa, casi saltó de alegría. Generalmente no creía que tal estupidez fuera posible.
      1. shuraxnumx
        shuraxnumx Abril 28 2018 00: 41
        0
        . No estaban preparados para disparar. Simplemente no entrenó. Los japoneses dispararon cientos de veces, y el barco ruso se hizo a la mar, disparó uno o dos disparos, y los "ejercicios" se consideraron completados.
        Señor, ¿es para usted toda la flota báltica que Rozhdestvensky le dijo personalmente? ¿O tal vez estabas analizando un plan de entrenamiento de combate durante un año?
        1. ignoto
          ignoto Abril 28 2018 05: 09
          0
          Esto es cuando los japoneses entrenaron cientos de veces? Además, no produjeron proyectiles de 12 ". ¿Y disparos? Por cierto, la destrucción de los barriles tuvo lugar entre los británicos, incluso antes del REV. La razón es la construcción con alambre de los cañones.
      2. Saxahorse
        Saxahorse Abril 28 2018 18: 18
        0
        Cita: kan123
        y fue retrasado por naves obsoletas, de las cuales había la mitad del escuadrón, si hubiera activado toda la velocidad en las de alta velocidad, habría perdido la mitad de los cañones.

        En general, para tales casos, se utiliza una técnica llamada maniobra. En este único párrafo, sobre la obvia mediocridad de Rozhdestvensky, tal vez estoy de acuerdo con el orador anterior. :)
    2. Nehistoria
      Nehistoria Abril 27 2018 20: 40
      +2
      Encantador! Especialmente sobre el hecho de que los japoneses no tuvieron posibilidades de ganar esta pelea)))) ¡Y no tuvieron que ganarla, fue suficiente para infligir 2 TOE mucho daño y permitirse ir a Vladivostok y obtener el peso muerto! En cuanto al ataque de destructores o cruceros ligeros del EDB y durante el día, se garantiza el suicidio.
    3. redf
      redf Abril 27 2018 21: 29
      +1
      Cita: geniy
      Llevé a cabo un estudio y resultó que si Rozhdestvensky mostró al menos un poco de talento, entonces, con cualquier versión de las acciones de la flota rusa, los japoneses no tenían oportunidad de ganar, y en muchos, los japoneses esperaban una derrota completa e incondicional.

      Ya en el bocio robado.
      No, con el hecho de que hay guerreros de los japoneses, como del gobierno ... pero una bala, estoy de acuerdo. Pero para que no solo se pierdan las posibilidades, sino también la derrota de los japoneses, esto ya está al límite.
      2-3 TOE no tuvo tales posibilidades. Solo porque 4 EBR son de clase 1, esto es potencia. Un montón de cubos con nueces está lejos del poder.
      Cita: geniy
      Era solo que los japoneses tenían explosiones perfectamente explosivas y dispararon inmediatamente al tocar la piel, es decir, solo podían golpear el tallo, pero en ningún caso llegar a las calderas de vapor y los vehículos de los armadillos rusos.

      No exageres. Un par de "Borodino" fue hundido por proyectiles perforantes. Porque simplemente no pueden ser altamente explosivos.
      Cita: geniy
      Además, los proyectiles japoneses explotaron inmediatamente después de tocar la armadura, y generalmente no tenían penetración de armadura.

      Borodino y Alexander. Aprende de qué murieron.
      Cita: geniy
      pero entiendes que los rusos también tenían cruceros y destructores de alta velocidad, y podían atacar a los acorazados japoneses, obligándolos a reducir la velocidad y luego habría una batalla a una distancia de pistola.

      1. ¿Cómo entendemos esto? Especialmente dado que todo esto no fue así.
      2. Los cruceros no pudieron atacar al EDB japonés. Porque ellos mismos se movieron aproximadamente a su propia velocidad.
      Cita: geniy
      Todos ustedes dicen que parte del escuadrón japonés aún podría escapar.

      No tenía sentido correr hacia los japoneses. Es como si cuatro estudiantes de siete grados corrieran de 10 estudiantes de primer grado. ¿Para qué?
      Escribes así porque desconoces por completo los barcos. No entiendes lo que realmente eran los "EBR" rusos. ¿Y qué eran los japoneses EDB?
      Cita: geniy
      De hecho, los japoneses no tenían ninguna posibilidad de ganar esta pelea si Rozhdestvensky no fuera tonto.

      Rozhdestvensky, este es un oficial naval ruso ordinario de la época. Había muchos, Makarov, Tyrtov, etc. etc. No era tonto. Pero el comandante naval también. Como los otros.
      Cita: geniy
      Después de todo, retrasó deliberadamente al escuadrón por un día antes de ingresar al Estrecho para llevar a cabo una batalla el día del homónimo de Nicolás II, para glorificar al emperador ante el trueno de las armas rusas.

      Deje las nociones de Sovagitprop a los niños de la escuela.

      Rozhdestvensky no tuvo la mitad de posibilidades de éxito. Dado que los japoneses, con sus 4 EDB de primera clase, lograron destripar el RIF en el Mar Amarillo, y hubo hasta 4 EDB rusos (con la excepción de Retvisan, todos son débiles), entonces qué podemos decir sobre Tsushima. Donde no había un solo EDB en las filas del RIF.
      1. ignoto
        ignoto Abril 28 2018 05: 05
        +2
        Su investigación en la clasificación de barcos es muy curiosa, pero parece que está completamente confundido. Del significado de la palabra en absoluto.
        En Tsushima, los japoneses tenían cuatro acorazados: uno completamente obsoleto, con un cinturón incompleto, instalaciones anticuadas de GK, un SK abierto y baja velocidad; dos armadillos con la armadura de Harvey y un armadillo moderno. Sobre los defectuosos, los llamados cruceros blindados, ya escribí, repetidamente. Sus armas no permitieron luchar con armadillos, incluso con BWO. Y la velocidad es generalmente más baja que cualquier crítica. ¿Qué tipo de cruceros son ellos que no pueden ir a la velocidad de un armadillo?
        PD: En general, no debes tomar el REV para una guerra real. No se sabe cuándo fue esta guerra, quiénes fueron los oponentes, la composición y las características de las fuerzas. La versión moderna no es más que un engaño literario.
        1. hdgs
          hdgs 1 Mayo 2018 21: 48
          0
          Cita: ignoto
          uno completamente obsoleto con un cinturón incompleto

          De hecho, él era especialmente así, "con un cinturón incompleto". Esto se llama un tipo de ciudadela EDB. Los EDB japoneses, incluidos los nuevos, eran todos así. Y, en general, en aquellos días en el mundo solo esos "llevaban". Pero el tipo UGG "Tsesarevich" y su réplica rusa UGG tipo "Borodino", simplemente no se "desgastaron". Todavía era temprano, la naturaleza de la reserva de estos barcos no se correspondía con el nivel de desarrollo de la tecnología de esos años.
          Además, TODOS LOS BUQUES 2 y 3 del TOE eran individualmente inferiores a este EDB japonés "completamente desactualizado". Incluyendo el "último", como Borodino.
          Cita: ignoto
          dos armadillos con la armadura de Harvey y un armadillo moderno.

          Aparentemente deberías sorprenderte de que "uno de los acorazados más nuevos" estaba lejos de ser el más fuerte entre los japoneses EDB bajo Tsushima. Mucho más poderoso fue Sikishima (con supuestamente Harvey, pero en realidad una armadura de harvey-nickel, como Asahi). Y el EDB japonés más poderoso al comienzo del REV fue Hatsuse, a quien Witgeft mató en Port Arthur.
          ¿Qué estoy haciendo? Soy yo que los buques insignia no son los más fuertes.
          Ejemplos?
          Mikasa no es la más fuerte.
          Tsesarevich no es el más fuerte.
          Rusia no es la más fuerte.
          Petropavlovsk no es muy fuerte.
          Almirantes, tampoco son suicidas. Para una lucha efectiva, necesitas "bulldogs". "Matones". Por lo tanto, siempre estaban en escuadrones, siendo notablemente más fuertes que los buques insignia. Desde el cual se controlaron estos "bulldogs".
          Cita: ignoto
          Sobre los defectuosos, los llamados cruceros blindados, ya escribí, repetidamente.

          Las tonterías repetidas repetidamente no dejan de serlo.
          Cita: ignoto
          Sus armas no permitieron luchar con armadillos, incluso con BWO.

          Estoy muy triste de que no sepas qué es BWO. Aquellos. No entiendes el tipo de estas naves. Y crees ingenuamente que de alguna manera deben luchar contra los defensores blindados del comercio. O estos mismos "defensores" deben luchar contra ellos. De hecho, sus caminos podrían haberse cruzado solo gracias a aventuras similares a la aventura rusa que condujo a Tsushima.
          Cita: ignoto
          Y la velocidad es generalmente inferior a toda crítica.

          Debajo de las críticas está su cita constante de una frase, incluso en la fuente original indicada, como extremadamente dudosa.
          De hecho, la práctica solo habla de sus dudas.
          Cita: ignoto
          ¿Qué son estos cruceros que no pueden ir a la velocidad de un armadillo?

          Exactamente. Entonces terminas con "informes de Pekingham". Deja de moler la basura obvia ya.
          Cita: ignoto
          No se sabe cuándo fue esta guerra, quiénes fueron los oponentes, la composición y las características de las fuerzas.

          Si
      2. Camarada
        Camarada Abril 29 2018 04: 48
        +2
        Cita: redf
        Un par de "Borodino" fue hundido por proyectiles perforantes.

        Lo has repetido cien veces, y la primera vez que te pregunto, ¿dónde está la evidencia? De hecho, nadie sabe qué pasó con estos barcos, solo hay algunas suposiciones (sin contar tu IMHO).
    4. ignoto
      ignoto Abril 28 2018 05: 16
      +1
      Los japoneses supuestamente usaron "súper conchas".
      Pero, en primer lugar, mientras que los japoneses no hicieron "conchas 12". Entonces, la versión con pato chimozy.
      En segundo lugar, la piroxilina tiene una explosividad de 1,45 veces mayor que la llamada shimoza.
      En tercer lugar, TODOS los países después del REV continúan mejorando el proyectil perforador de armadura, y los japoneses para la Segunda Guerra Mundial generalmente no tienen un proyectil altamente explosivo.
      Los japoneses no tenían ningún súper caparazón.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk Abril 29 2018 11: 55
        +2
        Cita: ignoto
        Pero, en primer lugar, mientras que los japoneses no hicieron "conchas 12". Entonces, la versión con pato chimozy.

        Porque El proyectil de alto explosivo Inglaterra, recargado por shimozy, bien podría ser la maleta
        1. Saxahorse
          Saxahorse Abril 29 2018 18: 56
          +1
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          El armamento altamente explosivo de Inglaterra recargado con un shimoza bien podría haber sido esa maleta

          Lo sentimos, pero hacer un proyectil desde cero es más fácil que recargarlo con un shimozy.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk Abril 30 2018 11: 43
            +3
            Cita: Saxahorse
            Lo sentimos, pero hacer un proyectil desde cero es más fácil que recargarlo con un shimozy.

            Mucho más difícil. Reequipar los proyectiles con otros explosivos no es un problema
            1. Camarada
              Camarada 1 Mayo 2018 02: 10
              +2
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Reequipar conchas con otros explosivos no es un problema en absoluto.

              Eso es todo
              1. Saxahorse
                Saxahorse 1 Mayo 2018 03: 24
                0
                Vamos .. Poner una shimosa que teme el contacto con el hierro en lugar de solo polvo negro no es un problema? Me temo que no entiendes la escala de los problemas de recarga.
                1. Piedra amarilla
                  Piedra amarilla 1 Mayo 2018 08: 17
                  +1
                  resultó ser más fácil agregar agua al polvo negro u otra cosa
                2. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 1 Mayo 2018 12: 23
                  +1
                  Cita: Saxahorse
                  Vamos .. Poner una cimosa temerosamente temerosa del contacto con el hierro en lugar de solo polvo negro no es un problema?

                  EMNIP la envolvió algo, solo casos
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 1 Mayo 2018 16: 02
                    +1
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    EMNIP la envolvió algo, solo casos

                    ¡Eso es! Si se vertió polvo negro en el caparazón (y se vertió TNT), la shimosa debe invertirse, además, herméticamente, sin espacios ni contragolpes. Para esto, el caparazón debe de repente volverse plegable. Si un pequeño encendedor de fusible es suficiente para el polvo negro, entonces se necesita un detonador intermedio grande para shimoza. Y también necesita ser reparado.

                    Resulta que para reemplazar el relleno, la cáscara necesita ser completamente renovada. No afirmo que los japoneses no compraron conchas en el costado, especialmente porque los testigos confirman las explosiones de las conchas japonesas en dos colores, negro y amarillo. Pero la alteración del proyectil terminado es compleja y claramente no es práctica.
                3. Camarada
                  Camarada 2 Mayo 2018 02: 14
                  +1
                  ¿Sabes lo que significa furoshiki? Quiero decir, no es lo que es (es una concha), pero por qué ¿Los japoneses comenzaron a llamar a sus bienes comunes de esa manera? Ahí es cuando te das cuenta por quéentonces entenderás tu error.
                  Andrew en los comentarios anteriores es una sugerencia para usted, yo agregaría que esta es una jerga japonesa, al igual que nuestra "maleta".
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 2 Mayo 2018 18: 24
                    +1
                    ¡Usted es tan lindo! Ya medio año responde preguntas específicas en adivinanzas :)

                    Si no puede confirmar la exactitud de su información, no debe considerarla como la única verdadera.
            2. Saxahorse
              Saxahorse 1 Mayo 2018 03: 24
              0
              De que estas hablando
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 1 Mayo 2018 12: 24
                +1
                Bueno, ¿cuál ves el problema?
      2. Saxahorse
        Saxahorse Abril 29 2018 18: 53
        +1
        Cita: ignoto
        Pero, en primer lugar, en ese momento los japoneses no fabricaban conchas de 12 ". Entonces, la versión con un pato shimosa

        ¿De dónde viene este pato que los japoneses no produjeron conchas a las 12 "? Hay fábricas, hay arsenales, producen explosivos, se producen fusibles (tubos), pero aquí están las conchas a las 12" no produjeron "y ese es el punto ... ¿De dónde vino esta tontería? ¿explicará?
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk Abril 30 2018 11: 44
          +2
          Cita: Saxahorse
          ¿De dónde vino esta tontería, quién me explicará?

          Esto no tiene sentido, pero el hecho es que los japoneses no produjeron proyectiles 305-mm, entonces no fue posible para ellos. Yo mismo lo aprendí recientemente. Debo decir que un caparazón pesado es algo extremadamente difícil de fabricar.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 1 Mayo 2018 03: 37
            0
            Desafortunadamente, nadie explicó por qué de repente se convirtió en un "hecho". Lo siento, pero esto no es serio.
        2. Camarada
          Camarada 1 Mayo 2018 01: 58
          +3
          Cita: Saxahorse
          ¿De dónde vino este pato que los japoneses no produjeron las conchas en 12? ¿De dónde vino esta tontería, quién me lo explicará?

          Dejame intentarlo Existe una fuente de varios volúmenes publicada en Rusia bajo el título "secreto", uno de los volúmenes está dedicado a Japón, donde se describe en detalle la composición de las fuerzas navales, puertos, infraestructura y fábricas para la producción de armas y municiones. Se dice que el calibre máximo dominado por la industria japonesa, 152 mm.
          En cuanto al hecho de que
          Cita: Saxahorse
          Haga una cáscara desde cero más fácil que recargarla con una chimenea.
          entonces te equivocas. El proyectil de hierro fundido de gran calibre fue dominado por los japoneses, por ejemplo, para cruceros tipo Matsushima. Pero, en primer lugar, se trata de una producción a pequeña escala, casi artesanal, y en segundo lugar, los japoneses no tenían la tecnología de cocción de las variedades necesarias para la fabricación de carcasas de acero de paredes delgadas. Rusia tampoco tenía esta tecnología, por lo tanto, nuestras pruebas con proyectiles de paredes gruesas, cuyo contenido explosivo es relativamente pequeño.
          Con respecto a la conversión de shells en inglés con shimozy, este es un hecho histórico que descubrí personalmente hace unas semanas mientras leía uno de los informes del observador inglés. En particular, da varias tablas con una descripción cualitativa y cuantitativa de la munición Asahi, una tabla se refiere a la batalla en Cabo Shantung, la segunda a la batalla de Tsushima. Asteriscos separados marcaban las conchas, que los "artesanos" japoneses intentaron mejorar cargándolos con shimozy. Por desgracia, no hay información allí, los proyectiles llegaron cargados, y los japoneses simplemente cambiaron los explosivos, o recibieron espacios en blanco vacíos, que estaban equipados con "shimozy". Simplemente se dice en una nota que las conchas marcadas con un asterisco fueron equipadas por los japoneses.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 1 Mayo 2018 03: 35
            +1
            Ya te he pedido varias veces que nombres esta misteriosa fuente a la que te refieres todo el tiempo. "Muy secreto" incluso después de cien años no es un argumento. ¿Estás seguro de que realmente existe?

            Tengo que señalar una vez más que sus declaraciones sobre la imposibilidad de que los japoneses produzcan sus conchas ni siquiera resisten las críticas elementales.

            Soy consciente de que en Japón hubo problemas con los recursos. Alrededor del 60% del acero que compraron estúpidamente en ese momento y de la misma manera que están comprando hoy. Pero esto no significa en absoluto que no puedan fabricar la cáscara que necesitan del acero comprado.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 1 Mayo 2018 12: 27
              +2
              Cita: Saxahorse
              Tengo que señalar una vez más que sus declaraciones sobre la imposibilidad de que los japoneses produzcan sus conchas ni siquiera resisten las críticas elementales.

              ¿Dónde está la crítica? Hay un hecho: la fabricación de proyectiles de gran calibre es un proceso tecnológico muy complejo. Hay un segundo hecho: en esos años, Japón todavía no podía hacer mucho por sí solo.
              1. Saxahorse
                Saxahorse 1 Mayo 2018 16: 11
                +2
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Dónde está la crítica? Hay un hecho: la fabricación de proyectiles de gran calibre es un proceso tecnológico muy complejo. Hay un segundo hecho: en esos años, Japón todavía no podía hacer mucho por sí solo.

                Sin embargo, Japón hizo conchas de calibres más pequeños. Al igual que sus explosivos y sus fusibles. Te di una descripción de Balakin: 1. "forjado", 2. "fundido" 12 "proyectiles japoneses. Otros autores, como vemos, saben los proyectiles japoneses.

                La dependencia total del proveedor ubicado solo a una distancia de 18000 kilómetros es contraria al sentido común. Costos repentinos excesivos en batalla, fuego en el almacén y basura, la flota se quedó sin un calibre principal durante seis meses o un año. El sentido común no siempre está presente en la historia, pero su ausencia debe confirmarse seriamente.
                1. Camarada
                  Camarada 2 Mayo 2018 01: 31
                  +1
                  Cita: Saxahorse
                  Te di una descripción de Balakin: 1. "Forjado", 2. "fundido" 12 "conchas japonesas.

                  Una vez mas Balakin tomó esta información del informe del observador inglés, pero allí, en el original, no se dice que los proyectiles sean de producción japonesa, como Balakin insiste en ello. Balakin no solo tenía una mordaza, sino que también señaló incorrectamente los proyectiles.
                  Cita: Saxahorse
                  La dependencia total de un proveedor ubicado a solo 18000 kilómetros de distancia es contraria al sentido común.

                  Usted está muy sorprendido, pero los proyectiles 12 '' británicos fueron comprados no solo por los japoneses, sino también por los estadounidenses, además de la guerra hispanoamericana. Hay números específicos, fechas y precios para los depósitos.
                  Cita: Saxahorse
                  Rebosamiento repentino en la batalla

                  ¿Puedes nombrar casos en que la flota de la era de la armadura y el vapor cargaron todas sus municiones a bordo de los barcos de la línea y los condujeron?
                  Cita: Saxahorse
                  En el almacén y ku-ku, la flota se quedó sin un calibre principal durante seis meses o un año.

                  Una vez más, sería un buen ejemplo cuando un incendio en un arsenal privaría a cualquier flota de municiones.
                  ¿Y si no hay ejemplos, entonces el significado del horror a producir? Así que puede referirse a cualquier caso hipotético, hasta la caída de un meteorito en un almacén de proyectiles, etc.
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 2 Mayo 2018 18: 18
                    +1
                    ¿Es Kronstadt un ejemplo? Recuerdo que los muchachos tuvieron suerte ... 10 kilotones de TNT se quemaron, pero podría haber explotado :)

                    Además del incendio, quiero recordar un evento más que probable llamado desacuerdo político. Si de repente lo sabe, Gran Bretaña aún lanzó a Japón en la década de 20 en una alianza con Estados Unidos. Pero podrían haberlo hecho antes. Nadie compra armas sin proporcionar garantías de la capacidad de suministrarles municiones.
          2. 27091965i
            27091965i 1 Mayo 2018 16: 57
            +4
            Cita: camarada
            Pero, en primer lugar, esta es una producción a pequeña escala, casi artesanal, y en segundo lugar, los japoneses no tenían la tecnología para cocinar acero de los grados requeridos para la fabricación de conchas de acero de paredes delgadas.


            " En mayo de 1901, la producción de aceros de níquel cromo comenzó en el arsenal de Osaka. Esta vez se considera el inicio de la producción de acero al níquel cromo. En agosto del mismo año, se hicieron los primeros depósitos de 12 y 6 pulgadas."Industrias militares de Japón, Masuda Norimoto, 1922

            Está claro que no pudieron satisfacer todas las necesidades de la flota, pero los proyectiles se produjeron de una manera no artesanal.
            1. hdgs
              hdgs 1 Mayo 2018 21: 29
              0
              Cita: 27091965i
              "En mayo de 1901, la producción de aceros de níquel-cromo comenzó en el arsenal de Osaka. Esta vez se considera el comienzo de la producción de acero de níquel-cromo. En agosto del mismo año, se hicieron los primeros depósitos de 12 y 6 pulgadas". Militares japoneses, Masuda Norimoto, 1922

              Está claro que no pudieron satisfacer todas las necesidades de la flota, pero los proyectiles se produjeron de una manera no artesanal.

              Una pesadilla es una pesadilla. Una ruptura completa de la plantilla de los principales escritores navales de este sitio.
              1. Camarada
                Camarada 2 Mayo 2018 02: 03
                +3
                Cita: hdgs
                Pesadilla

                Amigo, estoy tratando de esparcir un artículo para el jubileo de Tsushima, así que te invitamos a tener los números como ese 12 o más. riendo Entra fácilmente, por los viejos recuerdos, hablemos. guiño
              2. 27091965i
                27091965i 2 Mayo 2018 11: 26
                +1
                Cita: hdgs
                Una pesadilla es una pesadilla. Una ruptura completa de la plantilla de los principales escritores navales de este sitio.


                Si se ha dado cuenta, prefiero hacer un comentario sobre mi comentario sobre la fuente de información y la fecha de publicación. Si tiene otros datos, proporciónelos, pero con una fuente de información y la fecha de publicación. No vale la pena referirse a sitios de Internet sin indicar su nombre.
                1. hdgs
                  hdgs 2 Mayo 2018 11: 34
                  +2
                  Cita: 27091965i
                  Si se ha dado cuenta, prefiero hacer un comentario sobre mi comentario sobre la fuente de información y la fecha de publicación.

                  En realidad, esto es exactamente lo que tenía en mente. Y por "escritores navales de este sitio" quise decir, simplemente NO tú. E incluso poner un comentario al pequeño comentarista que hago kryne con poca frecuencia. guiñó un ojo
                  1. 27091965i
                    27091965i 2 Mayo 2018 12: 03
                    +1
                    Cita: hdgs
                    E incluso poner un comentario al pequeño comentarista que hago kryne con poca frecuencia.


                    Gracias, pero para ser honesto, no entiendo el significado del más o menos. En mi opinión, antes que nada, en el foro, intercambiamos el conocimiento que tenemos, aprendemos algo nuevo.
                    1. hdgs
                      hdgs 2 Mayo 2018 12: 34
                      0
                      Cita: 27091965i
                      Gracias, pero para ser honesto, no entiendo el significado del más o menos.

                      Esto es para los niños.
                      Y para aquellos que son de la infancia y no superiores.
                      Y para aquellos que ya han regresado.
                      Todos los demás no están interesados.
                      Cita: 27091965i
                      En mi opinión, antes que nada, en el foro, intercambiamos el conocimiento que tenemos, aprendemos algo nuevo.

                      Sería bueno si, de hecho, todo fuera así. Pero no todos lo están haciendo.
            2. Camarada
              Camarada 2 Mayo 2018 01: 49
              +1
              Cita: 27091965i
              En mayo, 1901, en el arsenal de Osaka, comenzó la producción de aceros de níquel-cromo.

              Obviamente hay un error, el acero no se vierte en arsenales, se hace en las acerías. Los japoneses son (en el período en discusión) planta en Yavata. Al principio, 60 000 tons (la nomenclatura incluía cuatro tipos de productos).
              Cita: 27091965i
              En agosto del mismo año, se fabricaron las primeras carcasas en pulgadas 12 y 6.

              Y aquí está la inexactitud, los japoneses comenzaron a fabricar conchas de acero 6 mucho antes.

              Cita: 27091965i
              Está claro que no pudieron satisfacer todas las necesidades de la flota, pero los proyectiles se produjeron de una manera no artesanal.

              A estas alturas, ya no está aquí, nadie discute. Pero los cruceros de tipo Matsushima no llegaron a Japón en 1901.
              Hierro fundido Conchas de todos los calibres, hasta 320-mm, los japoneses han dominado, pero con acero Realmente no estancado. En cualquier caso, los informes del observador inglés de Asahi no afirman que las carcasas de acero 12 se fabricaron en Japón, pero se dice que algunas de las carcasas utilizadas en julio 28 fueron equipadas por los japoneses.
              La última verdad en la instancia son los documentos japoneses, que cualquiera puede mirar, pero lea aquí ... Se necesita tiempo o mucho dinero para un intérprete.
              Por cierto, un dato más interesante. En el curso de la batalla de Tsushima, las pistolas 75-mm "Mikasa" dispararon proyectiles de producción francesa, específicamente, la compañía Hotchiss. Parecería tener el suyo propio, entonces, ¿por qué lo llevaba de Francia? Pero condujo.
              1. 27091965i
                27091965i 2 Mayo 2018 09: 50
                +1
                Cita: camarada
                Obviamente hay un error, el acero no se vierte en arsenales, se hace en las acerías. Los japoneses son (en el período en discusión) planta en Yavata. Al principio, 60 000 tons (la nomenclatura incluía cuatro tipos de productos).


                En Japón en ese momento, el término arsenal significaba la unión de empresas militares-industriales. El arsenal de Osako incluía una fábrica de uniformes militares, una fábrica de artillería y una planta metalúrgica.

                Y aquí hay una inexactitud, las conchas de 6 '' hechas de acero por los japoneses comenzaron mucho antes


                Mi comentario anterior se refería a los depósitos de acero, cuya producción industrial comenzó en el año 1901.
                Desde 1884, ingenieros italianos y especialistas militares fueron invitados a fabricar armas y proyectiles.
                En 1888, Japón modernizó la artillería y las fundiciones, compró equipos para la fabricación de proyectiles para nuevos tipos de armas.
                En agosto de 1890, se realizó una prueba comparativa de conchas de hierro fundido de producción italiana y japonesa. Mostraron características iguales en la calidad del hierro fundido.

                Pero después de todo, un crucero del tipo Matsushima no llegó a Japón en 1901.


                Es difícil dar una respuesta exacta para los proyectiles de los cañones principales de estos cruceros, solo tres cañones. Para mí, comenzar la producción industrial de conchas para ellos no me parece razonable.

                Gracias por el escaneo, leí esta edición. En mi opinión, este libro se ha guardado conmigo, tengo que mirar.
                1. Camarada
                  Camarada 3 Mayo 2018 05: 25
                  +2
                  Cita: 27091965i
                  El Arsenal Osako incluía una fábrica de uniformes militares, una planta de artillería y una planta metalúrgica.

                  ¿Podría publicar una página de cualquier fuente que confirme esta declaración?
                  Cita: 27091965i
                  Mi comentario anterior se refería a los depósitos de acero, cuya producción industrial comenzó en el año 1901.

                  Y en la página que publiqué dice que la producción de tales shells comenzó mucho antes de 1901.
                  Cita: 27091965i
                  Para comenzar la producción industrial de conchas para ellos, me parece que no sería razonable.

                  ¿Querías decir producción mediana o grande?

                  PD: Lo siento, no puedo responder más sobre este tema, casi no hay tiempo. Así que contéstame o no, a tu discreción.
                  1. 27091965i
                    27091965i 3 Mayo 2018 07: 57
                    0
                    ¿Podría publicar una página de cualquier fuente que confirme esta declaración?




                    Es mejor leer todo el libro, durante el período anterior a la Guerra Ruso-Japonesa, se produjeron cambios en el arsenal, se retiraron algunas plantas de su estructura, se agregaron otras.

                    Y en la página que publiqué dice que la producción de tales shells comenzó mucho antes de 1901.


                    Se refiere al grado de acero utilizado, es decir, Japón recibió en 1901 la oportunidad de producir mejores caparazones, así como también de paredes delgadas.

                    ¿Querías decir producción mediana o grande?


                    Por supuesto.
              2. Saxahorse
                Saxahorse 2 Mayo 2018 18: 36
                +1
                Cita: camarada
                Hay un error obvio, no vierten acero en los arsenales, lo hacen en acerías

                Además de los "altos hornos", los "hornos de hogar abierto" y los "convertidores" en las tecnologías de la civilización moderna del siglo XVIII, hay "cuernos" destinados directamente a la fundición y preparación del acero de la composición requerida directamente en la planta. Cualquier taller instrumental respetuoso tiene tal. Sin mencionar las fábricas de armas.
  19. genio
    genio Abril 27 2018 22: 15
    +3
    Cita: Nehist
    Encantador! Especialmente sobre el hecho de que los japoneses no tenían trincheras para ganar esta pelea))))

    Sí, los japoneses no tuvieron ninguna posibilidad. Y está considerando solo una opción: la batalla en el Estrecho de Corea, y consideré 5 opciones: Pasaje a través del Estrecho de Sangarsky, paso por Japón a través del Estrecho de Laperuzov, Basado en las Islas del Pacífico y ataques como la guerra de guerrillas, Batalla en el Estrecho de Corea cerca de la isla de Tsushima, y Pasaje secreto sin batalla más allá de la isla de Tsushima. Pero la diferencia entre yo y todos los demás es que otros aficionados a la historia asumen que los rusos en cualquier caso actuarán como tontos, y consideré que serían inteligentes.
    Ahora me cuesta recordar todos los detalles de mis planes. Lo siento mucho.
    Bueno, por ejemplo, un pasaje secreto más allá de la isla de Tsushima. En primer lugar, la condición principal es que no hay tonto de Navidad. Y el almirante, en cambio, lo envió a Shanghai todos los transportes de baja velocidad, y los barcos del hospital también. Y bajo esta condición, era posible contar con un movimiento de escuadrón de aproximadamente 14 nudos. Sé que todos ustedes operan con una figura de movimiento de 12-13 nudos, pero este es su error, porque antes de limpiarlo del ensuciamiento.
    Y si recuerdas, es precisamente que uno de los barcos del hospital, de acuerdo con la ley de navegación, llevaba todas las luces distintivas requeridas, mientras que el resto del escuadrón ruso se apagó por completo. Y el crucero japonés centinela descubrió las luces de un barco del hospital. Novikov surf escribió perfectamente sobre esto. Y si no hubiera luces, entonces no habría detección oportuna. Por supuesto, el escuadrón ruso se encontró necesariamente en la mañana en algún lugar alrededor de las 7-8 horas, pero el hecho es que el escuadrón japonés principal se paró en el puerto, y tomó dos horas criar parejas y reunir al equipo, preparándose para la salida, y esta vez se recibió debido a la detección de luces. buque hospital y sinvergüenza Rozhestvensky. Pero si los japoneses hubieran descubierto a los rusos a las 2 en punto de la mañana, y Rozhdestvensky no hubiera prohibido evitar que los japoneses telegrafiaran, entonces los señalistas rusos podrían organizar una gran cantidad de interferencia que parece una descarga de rayos ordinaria y es imposible entender qué es. Por lo tanto, cualquier barco rápido japonés tendría que ir al puerto y pasar 8 horas personalmente presentando un informe al almirante de Togo. Incluso si se emite una orden de expulsión urgente del ancla, hay otras 2 horas de pérdida para elevar los vapores y otras 2 horas para llegar a la mitad del estrecho de Corea. Total: 2 + 2 + 2 = 2 horas de retraso. Y durante estas 6 horas, el escuadrón ruso pasa 6x6 nudos = 14 millas. Incluso si el escuadrón japonés va a una velocidad máxima de su EDB = 84 nudos, de hecho, la diferencia es de solo 16 nudos, y dividiendo 2 millas de la distancia original, obtenemos que los japoneses alcanzarán a los rusos en 84: 84 nudos de la diferencia de velocidad = 2 horas (casi dos días. Y el escuadrón ruso para ir a Vladivostok 42 millas a una velocidad de 500 nudos = 14 horas. Resulta que bajo tales condiciones, el escuadrón japonés, en principio, no pudo alcanzar al ruso antes de entrar en Vladivostok.
    1. Apodo_2
      Apodo_2 Abril 27 2018 22: 30
      +1
      Apoyo al Sr. H. Es difícil explicar la derrota del escuadrón de Rozhestvensky, aunque los historiadores de muchas generaciones están tratando de hacer esto. Hay muchas buenas razones ... pero no todas son fatales. ¡SU CASO DE MAJESTAD! Además de la muerte de Makarov ... apoyo al Sr. X.
      1. redf
        redf Abril 27 2018 23: 53
        +1
        Cita: Nick nick_2
        Es difícil explicar la derrota del escuadrón de Rozhestvensky, aunque los historiadores de muchas generaciones están tratando de hacerlo.

        De hecho, la derrota del escuadrón de Rozhestvensky es clara y comprensible, el doble. Y todo ha sido explicado por mucho tiempo.
        Cita: Nick nick_2
        SU CASO DE MAJESTAD

        Que
        Cita: Nick nick_2
        Así como la muerte de Makarov

        ¿Y la muerte de este oficial del departamento naval tiene que ver con eso?
        1. Apodo_2
          Apodo_2 Abril 28 2018 10: 14
          0
          ¡Pobre compañero! ... Los británicos en la descripción de cada oficial tenían un gráfico: SUERTE (o suerte). Eso fue hasta los años 60 (al menos)
    2. ignoto
      ignoto Abril 28 2018 04: 53
      +2
      La velocidad máxima del escuadrón japonés es de 15 nudos. Fuji y Azuma lo desaceleraron.
    3. Camarada
      Camarada Abril 29 2018 04: 36
      +4
      Cita: geniy
      Consideré: Pasaje a través del Estrecho de Sangar, paso alrededor de Japón a través del Estrecho de Laperuz.

      Todo allí fue minado de antemano, y de forma adulta. Los japoneses crearon un comité especial que dedicó bastante tiempo a estudiar los estrechos para su minería, e hicieron recomendaciones sobre la mejor manera de explotar los estrechos teniendo en cuenta los fenómenos de las mareas, y no para perjudicar los intereses de los entrenadores costeros locales.

      Cita: geniy
      Y si no hubiera luces, no habría detección oportuna.

      Estás equivocado, de hecho, el escuadrón de Rozhestvensky fue descubierto varias veces, solo el descubrimiento de su crucero Izumi se convirtió en el más famoso.
      Fuimos vistos por primera vez por dos observadores de uno de los arrecifes, donde estaba equipado un puesto de SNiS, luego fueron notados por pescadores japoneses, y solo entonces Izuzi vio las luces de un buque hospital.

      Cita: geniy
      el escuadrón japonés principal estaba en el puerto, y 2 contrató parejas durante horas y reunió a la tripulación, preparándose para la salida.

      De hecho, después de una hora y media, los japoneses se fueron al mar, ya que las parejas siempre estaban separadas de ellas, y el equipo no tenía dónde reunirse, ya que la Flota Unida estaba en el estrecho de Puto, y no había dónde ir para despedirse.
  20. Vedzmin
    Vedzmin Abril 27 2018 22: 34
    +2
    Gracias por cubrir esta página de la historia de nuestra flota. Destino de trabajo difícil y una muerte digna del crucero.
  21. Camarada
    Camarada Abril 28 2018 03: 28
    +8
    Cita: redf
    No conozco ese "deber" de Miklukha, que habría costado al menos una vida. Y los puso allí no hay uno.

    Kohl, no te dan a entender a las personas que realizaron deuda de honor y mantener regulaciones de la carta.
    En segundo lugar, y en primer lugar, desde que comenzamos a hablar sobre "salvar vidas" en una guerra, nos rendimos junto con las armas confiadas, justificando a Nebogatov sobre los supuestamente salvos. 2 000 De las vidas es el lastimoso balbuceo de Judá y el cobarde. En "Almirante Ushakov" de 406 Miembros de la tripulación de dos días de batallas murieron 94en "Rurik" de 800 matado por 200. Por lo tanto, decir que el rechazo de la batalla con los japoneses por el bien de la salvación 2 000 Vidas: demagogia para los liberales y la prensa liberal, fácilmente refutada por hechos históricos.
  22. genio
    genio Abril 28 2018 21: 35
    +3
    Cita: redf
    No exageres. Un par de "Borodino" fue hundido por proyectiles perforantes. Porque simplemente no pueden ser altamente explosivos.

    La pregunta es: qué tipo de proyectiles realmente hubo en la guerra ruso-japonesa es tan importante que debe ser desmontada antes que nada, Andrei de Chelyabinsk esperará con respuestas. Y el tema de los proyectiles japoneses y rusos es lo más importante que debe tenerse en cuenta en la forma en que tuvo lugar la guerra ruso-japonesa, porque al comienzo de la guerra los proyectiles japoneses actuaron de una manera: a menudo no explotaron, y al final de la guerra explotaron por completo, pero más a menudo incluso en los baúles de sus propias armas japonesas. Y de esta ignorancia surge el segundo concepto erróneo de redf, como si fuera la diferencia en las dos batallas como barcos, pero de hecho en estas dos batallas en el Mar Amarillo y Tsushima, los proyectiles japoneses explotaron de maneras fundamentalmente diferentes. Y, por lo tanto, la palabra "destripar RIF en el Mar Amarillo", los lectores no reconocidos deben entender correctamente. A pesar de que fue una batalla larga y dura, pero ¡ni un solo barco ruso se hundió en él! Sí, al final de la batalla, el escuadrón ruso se dispersó en diferentes direcciones, y muchos de nuestros barcos sufrieron graves daños, ¡Pero los japoneses también recibieron muchas heridas graves! Así que esencialmente el éxito de los japoneses en el Mar Amarillo fue solo moral. Pero en Tsushima, la mayoría de los barcos rusos se hundieron, mientras que otros se rindieron.
    se las arregló para destripar el RIF en el Mar Amarillo ... ¿qué podemos decir sobre Tsushima?
    Pero los proyectiles rusos en todas las batallas de las fuerzas nucleares estratégicas actuaron exactamente de la misma manera: simplemente no explotaron.
    Ninguno de ustedes sabe realmente cómo los proyectiles de ambos lados realmente actuaron en el REV. He realizado muchos años de investigación, y ahora soy la única persona en el mundo que sabe la verdad sobre las municiones. Pero soy demasiado vago para describir en detalle toda esta gran historia, y ahora te revelaré solo una pequeña parte de la verdad. El hecho es que todo esto está altamente clasificado, y todos los historiadores navales ocultan cuidadosamente la verdad a los amantes comunes de la historia militar. Pude revelar este secreto poco a poco, y no completamente. Pero ustedes, todos los demás, permanecen a merced de muchos años de mitos y delirios.
    Entonces: muchos años antes de Tsushima, los artilleros navales rusos realizaron experimentos especiales, tratando de mejorar la penetración de la armadura de los proyectiles perforantes con nuevos tipos de armadura: Harveyev, acero-níquel y armadura Krupp que ya aparecen. Y durante estos tiroteos experimentales (que ahora se clasifican estrictamente, a pesar de los últimos casi cien años y medio), se encontró un sorprendente efecto desagradable: los proyectiles no querían penetrar una nueva armadura para nada, pero explotaron de inmediato cuando se tocaron. (pero esto no se ha escrito en ninguna parte y ninguno de ustedes podrá encontrar ninguna descripción). El hecho es que cuando un proyectil golpea una armadura, entonces si la armadura es lo suficientemente gruesa, por ejemplo, 300-400 milímetros
    Harvardian o con tripulación de acero, se produce una parada casi instantánea del proyectil, y la sobrecarga alcanza decenas o incluso cientos de miles de g. Esto provoca una compresión instantánea del relleno explosivo del proyectil, y explota en millones de segundos, de modo que la nariz del proyectil, sin tener tiempo para penetrar y perforar la armadura, se rompe inmediatamente en pequeños fragmentos. Por lo tanto, una explosión tan prematura en la superficie externa de la armadura no causa penetración, sino que solo deja rasguños profundos en la superficie de la armadura.
    Y así, los artilleros rusos se propusieron un objetivo: lograr una penetración cien por ciento de la armadura gruesa, de modo que la carcasa durante el paso del grosor de la placa de la armadura permaneciera intacta, y la explosión necesariamente se produciría desde el lado opuesto de la armadura. Pero resultó que cumplir esta condición es increíblemente difícil, casi imposible. Rusos
    Los artilleros trataron de usar cualquier tipo de explosivos conocidos en ese momento, pero todos ellos no pudieron resistir el impacto del proyectil sobre la armadura y detonaron espontáneamente prematuramente.
    Pero aquí, lo más probable, expertos muy competentes recordarán de inmediato el trinitrotolueno, es decir, TNT, que resiste incluso disparar con balas de rifle y no explota espontáneamente. Sin embargo, recuerdo que el trinitrotolueno apareció mucho más tarde en la frontera de los siglos XIX y XX, y recibió un uso generalizado solo durante la Primera Guerra Mundial. Entonces, los artilleros rusos del siglo XIX no sabían nada sobre TNT y no podían tenerlo. Y entonces probaron diferentes tipos de explosivos, y resultó que ninguno de ellos puede soportar el impacto del proyectil sobre la armadura: la dinamita explota espontáneamente (la dinamita es esencialmente una nitroglicerina simple colocada en una esponja). Polvo negro ordinario: explota con un gran grosor de armadura, explota la piroxilina seca y también explota el ácido pícrico (melinita). Pero aquí los artilleros rusos notaron una circunstancia importante: si aumenta la humedad de la piroxilina, entonces comienza a resistir mejor la fuerza del impacto.
    El hecho es que los proyectiles rusos de cañones de campaña ordinarios estaban equipados con piroxilina húmeda, que incluía aproximadamente el 20% del agua ordinaria. Pero resultó que elevar la humedad mucho más del 20% no tiene éxito. Y así, los artilleros rusos hicieron una gran cantidad de experimentos, que todavía están clasificados, aparentemente inventaron una tecnología especial no conocida en otros países, y lograron aumentar la humedad de la piroxilina a aproximadamente
    30-33%. Y luego los proyectiles perforadores de armadura rusos comenzaron a penetrar normalmente una armadura gruesa. Y además de eso, cómo notó ignoto: "la piroxilina tiene un sitio de 1,45 veces mayor explosivo que la llamada shimosa". Es decir, los rusos crearon los mejores proyectiles del mundo. Pero luego los fusibles les hicieron una maldad gigante ...
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk Abril 29 2018 12: 03
      +3
      Cita: geniy
      Pero resultó que el aumento de la humedad es mucho más de lo que 20% no puede. Y ahora, los artilleros rusos realizaron una gran cantidad de experimentos que aún están clasificados, aparentemente inventaron una tecnología especial que no se conoce en otros países, y lograron aumentar la humedad de la piroxilina a aproximadamente
      30-33%.

      Te lo diré Tomas agua y la diluyes :)))))
      Cita: geniy
      Y además de esto, como correctamente notó ignoto: "la piroxilina tiene una alta explosividad en 1,45 veces más que la llamada shimoza".

      Si Solo aquí se combina directamente el shimoze en la ventisca, y también: la explosividad es mayor para la piroxilina pura, esos 20 o 33% del agua en su composición no son explosivos :))))))
      Al mismo tiempo, debe tenerse en cuenta la necesidad de "agrupar" pyroxyln en un embalaje especial resistente al agua, que también tiene peso.
      Cita: geniy
      Es decir, los rusos han creado los mejores proyectiles del mundo.

      Basta con mirar el peso de los explosivos en el proyectil ruso para comprender lo absurda que es esta afirmación.
      En general, por ejemplo, después de la guerra, la flota prefirió dejar los cruceros de tipo Bayan SIN proyectiles perforantes que llevar el dotsusimskie.
      1. genio
        genio 5 Mayo 2018 23: 55
        +1
        La disputa sobre los proyectiles es solo una parte del debate sobre las razones de la monstruosa derrota de la flota rusa en Tsushima, por lo que casi todas las naves blindadas se hundieron en esta batalla, y las que no tuvieron tiempo de hundirse habrían sido disparadas fácilmente al día siguiente, pero se rindieron. Pero a pesar de más de cien años, absolutamente nadie (disculpe, excepto yo) ha sido capaz de adivinar por qué razón sucedió esto. Muchos aficionados a la historia presentan sus versiones a menudo absurdas. E incluso los más inteligentes y conocedores, como Andrei de Ch y algunos otros, solo poseen pequeños conocimientos, o incluso distorsionan por completo los hechos.
        Esto se debe al hecho de que la mayoría de las personas tienden a buscar explicaciones simples, aunque completamente incorrectas, si solo confirman el hecho que describen. Esto se llama ajustar la solución del problema al resultado. Eso es lo que hacen los malos estudiantes en una escuela moderna. Es decir, en nuestros tiempos era necesario resolver los problemas de forma independiente. Y ahora, en los libros de texto de la escuela, la respuesta se escribe por adelantado, y el estudiante debe elegir la solución correcta para la respuesta que se le da. Pero en la escuela, el maestro sabe cómo resolver el problema correctamente, y puede verificar al estudiante, y muchos estudiantes, esperando el descuido de los maestros, escriben descaradamente soluciones completamente estúpidas a los problemas, y al final simplemente ponen la respuesta correcta que tomaron del libro de texto.
        Y en un caso tan complejo como el análisis de la batalla de Tsushima Nadie sabe la solución correcta. Pero entonces todos conocen el resultado final: la flota rusa es derrotada y hundida. Y así, la mayoría de los "expertos" y aficionados a la historia en relación con la batalla de Tsushima, al igual que los malos estudiantes en la escuela, ajustan la respuesta conocida (la derrota de la flota rusa) a cualquier explicación que deseen. Y para explicar la derrota, estos "expertos" usan la regla simple: si los rusos perdieron, entonces todo supuestamente era malo: los barcos eran malos, las armas eran malas, y los proyectiles eran malos, y los marineros eran malos, y los artilleros eran malos. Y esas personas incluyen a Andrei de Ch y hdgs, y todos los demás. Y a menudo, para mostrar a los lectores que conocen la historia incluso peor que Andrei de Chelyabinsk, no rehuyen de interpretar descaradamente los hechos.
        Entonces, por ejemplo, Andrew escribe
        Al mismo tiempo, debe tenerse en cuenta la necesidad de "agrupar" pyroxyln en un embalaje especial resistente al agua, que también tiene peso.
        Pero en realidad, este inconveniente no pertenecía en absoluto a la piroxilina en los proyectiles rusos, sino todo lo contrario al brillo en los proyectiles japoneses. El hecho es que la piroxilina es una sustancia bastante tranquila desde un punto de vista químico, no tiende a entrar en contacto con otras sustancias, los metales que la rodean.
        Pero la shimoza (Shimose melene) es solo ácido pícrico, que, como deberían ser todos los ácidos, entra felizmente en contacto con la mayoría de los metales (especialmente el hierro) y se forman sales de ácido pícrico, picratos, que son extremadamente explosivos. Y supongo que, a pesar del cierre cuidadoso de shimoza en los proyectiles japoneses, pero aparentemente los maestros japoneses de los bombardeos permitieron el matrimonio durante la batalla de Tsushima cuando tales proyectiles con matrimonio interno se cargaron en el barril, entonces los japoneses tuvieron explosiones de sus propias armas, de las cuales varias .
        Y a diferencia de la shimosa, la piroxilina es bastante estable. Al parecer, Akndrey de Ch no entiende que la piroxilina explosiva es un análogo químico casi completo de la pólvora rusa (y alemana) sin humo de piroxilina, que naturalmente sirvió como un excelente propulsor para proyectiles de cualquier calibre (mientras que los británicos usaron pólvora de nitroglicerina, y los tuvieron en Jutlandia varios cruceros de batalla y blindados explotaron en batalla). Bueno, no escribiré una publicación larga, exponiendo el resto de los errores de Andrei, tal vez voy a cubrir estos problemas en publicaciones posteriores.
    2. hdgs
      hdgs 1 Mayo 2018 20: 57
      +1
      Cita: geniy
      Y de esta ignorancia surge el segundo concepto erróneo de redf, como si fuera la diferencia en las dos batallas como barcos, pero de hecho en estas dos batallas en el Mar Amarillo y Tsushima, los proyectiles japoneses explotaron de maneras fundamentalmente diferentes.

      Sabes cómo burlarte. Es necesario NO ENTENDER en los barcos para no ver la diferencia entre el EDB, incluso si no son muy buenos (Tsesarevich, Poltava y Pobeda, solo Retvisan no fue malo) y el conjunto de cubos con nueces que Rusia llevó a Tsushima.
      Les recuerdo que todos los "Tsushima EDB" rusos eran de producción nacional. Excepto el antiguo Navarro. Y esta es una mala señal.
      La segunda mala señal fue que los barcos estaban en la base del elemento doméstico (aunque a veces con licencia).
      La tercera mala señal fue que eran barcos del proyecto ruso. Todo, incluso los borodinianos.
      La cuarta mala señal fue que RIF era muy aficionado a llamar a los barcos la palabra EDB. Al mismo tiempo, la masa de ellos no era total o parcialmente ningún EDB (incluso obsoleto).
      Al mismo tiempo, debe tenerse en cuenta que lo máximo que Rusia logró hacer sobre una base de elementos completamente nacional es la Victoria de 2da clase EDB obsoleta (incluso al nacer). El resto fue importado (Retvizan y Tsesarevich), o en base de elementos importados (Poltava).
      Usando el método de análisis comparativo simple, estamos convencidos de que en la segunda y tercera parte del TOE simplemente no podría haber un EDB. A pesar del hecho de que había muchos barcos con ese nombre.
      Podría describir en detalle todas las jambas de "el último Borodino ruso tipo EDB". Pero lo buscas tú mismo. Hay sitios donde estos cardúmenes se describen completamente.
      + Además, la incompetencia de Rozhdestvensky y otros "personal". El resultado de Tsushima simplemente no podría ser diferente. Y no hurgue en conchas japonesas y rusas. La raíz no está ahí.
      Cita: geniy
      Así que esencialmente el éxito de los japoneses en el Mar Amarillo fue solo moral.

      El hecho de que 1 TOE dejó de existir, y luego casi todo fue capturado por los japoneses, ¿es un "éxito moral"?
      Cita: geniy
      He realizado muchos años de investigación, y ahora soy la única persona en el mundo que sabe la verdad sobre las municiones.

      Wah!
      Cita: geniy
      Es decir, los rusos crearon los mejores proyectiles del mundo. Pero luego los fusibles les hicieron una maldad gigante ...

      Sabes, no te creo.
      ¿Por qué?
      Porque he escuchado 1386 veces sobre el "mejor del mundo". Es cierto que esto era más sobre el período soviético. Y cavas este "mejor del mundo", y dentro de la basura. Mierda verbal.
      Por lo tanto, no lo creo. Y porque no creo que Rusia estuviera lejos del país más avanzado de esos años. Y no los más avanzados son diligentes; ellos, por regla general, no son los más avanzados en todo. Después de todo, es algo extraño, los mejores proyectiles del mundo y los fusibles no tienen sentido.
      Los mejores proyectiles del mundo, y las armas no tienen sentido.
      Los mejores proyectiles del mundo, y los barcos no tienen sentido.
      No sucede.
  23. Marinero mayor
    Marinero mayor Abril 29 2018 16: 40
    +3
    Cita: kan123
    . Y la flota rusa disparó uno dos veces, solo para saber qué presionar. .

    Diez disparos en Revel, y cinco durante la campaña. Es cierto que Novikov no escribió sobre lo que estaba sucediendo en Revel, porque el "Águila" todavía estaba en construcción en ese momento y no tenía tiempo de pasar por la preparación completa.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk Abril 29 2018 18: 13
      +2
      Ivan, ¡bienvenido categóricamente! W-ski me alegro de verte :)))
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor Abril 29 2018 18: 41
        0
        Mutuamente querido colega bebidas
  24. shuraxnumx
    shuraxnumx 3 Mayo 2018 11: 36
    +1
    Cita: hdgs
    Cita: shura7782
    Esperamos que estés bien cautivo. Quizás seas una carga para ellos. Córtate la garganta y listo.

    Cortar la garganta de un prisionero de guerra es un crimen de guerra. En muchos países, se castiga colgando del cuello.
    Un tiroteo sin ninguna posibilidad de éxito (de hecho, una especie de suicidio de una de las partes) es interpretado por el derecho internacional como una "batalla de opositores armados". La destrucción de tal enemigo se considera un deber de un soldado y no se castiga de ninguna manera.
    Al menos aprenderías cosas elementales para empezar.

    Al menos aprenderías cosas básicas para empezar
    Gracias, estudié en Afganistán.
    Déjame curiosidad. ¿Eres un practicante o un teórico?
    1. El comentario ha sido eliminado.
  25. Tomates
    Tomates 3 Mayo 2018 17: 57
    0
    Excelente artículo. Gracias al autor Todo lo que quería decir. dijo antes que yo.
    Solo lo dejaré aquí: https://www.youtube.com/watch?v=aj1nvwTyeBo
    Míralo en la pantalla grande.
  26. genio
    genio 6 Mayo 2018 07: 43
    +1
    Entonces, les recordaré a todos cuál es la esencia de nuestras diferencias. Según mi versión, la derrota de Tsushima no ocurrió en absoluto por el hecho de que los supuestos barcos rusos eran malos, los marineros rusos eran malos, los artilleros rusos eran malos, las armas rusas eran malas y los proyectiles rusos eran malos. Pero, de hecho, durante esta batalla con los proyectiles (tanto rusos como japoneses), se produjeron fenómenos simplemente increíbles y paradójicos. Pero el problema es que los marineros rusos no sabían absolutamente nada sobre estos fenómenos. Los japoneses tampoco lo sabían. Y, en general, ni una sola persona en la tierra entiende esto: fui el único que se levantó, aunque encontré en Internet a un escritor que, por lo que sabía, comenzó a revelar este secreto, pero desafortunadamente se detuvo a mitad de camino y luego se confundió en la naturaleza y dejó de continuar. resuelve este misterio Y personalmente, mi súper tarea es tratar de hacer que todos ustedes piensen, y no tratar de encontrar información sobre la batalla de Tsushima en los libros, porque ni siquiera los analizadores más inteligentes descubrieron lo que realmente sucedió con los proyectiles, aunque si leen cuidadosamente, algunas pistas sobre el extraño comportamiento de los proyectiles en Tsushima a veces se deslizan.
    Y así, para hacerle pensar, primero expondré los errores de Andrei de Chelyabinsk. Aunque él sabe más que muchos, sus errores siguen siendo muy grandes. Y ahora, habiendo demostrado claramente estos conceptos erróneos, espero hacer una pausa en el patrón del cerebro para que finalmente comience a pensar que todo no era tan simple en Tsushima con respecto a las caídas y explosiones de proyectiles.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Si Solo aquí se combina directamente el shimoze en la ventisca, y también: la explosividad es mayor para la piroxilina pura, esos 20 o 33% del agua en su composición no son explosivos :))))))

    Andrei escribe que shimoza tiene "brillo" más alto que la piroxilina pura, y tiene toda la razón en esto. Pero los profesionales versados ​​en química y pirotecnia comprenderán de inmediato que Andrei es un completo ignorante en este asunto. El hecho es que el brillo y la explosividad de los explosivos son sus dos propiedades directamente opuestas. Explosividad: este es esencialmente el volumen de gases formados durante la explosión. Y la alegría es la velocidad de detonación de explosivos. Se necesita una alta explosividad para arrojar una gran cantidad de tierra o agua, y se necesita brisance para romper cualquier sustancia sólida (por ejemplo, concha) en pequeños fragmentos. Entonces, por ejemplo, si mezcla gas o gasolina con aire, en sentido figurado, obtendrá una gran explosividad pero un efecto de explosión débil, es decir, una velocidad de onda de choque relativamente pequeña. Esto se ve claramente en los motores de gasolina más comunes: allí, la combustión de combustible por detonación rápida es un daño terrible, pero en sentido figurado, la "alta explosividad" de una explosión de gasolina en el cilindro del motor es muy importante.
    Y los más brillantes son los tipos de explosivos como el mercurio explosivo y la azida de plomo, que se usan solo en cápsulas.
    Y Andrei y todos ustedes aparentemente no saben que los científicos de explosivos aún no saben por qué parámetro en particular necesitan para medir la efectividad de los explosivos: ¿por capacidad explosiva o por brisance?
  27. genio
    genio 6 Mayo 2018 08: 18
    +1
    Y ahora Andrei está tratando de demostrar a todos los demás lectores que los supuestos proyectiles rusos eran malos porque tenía mucho menos peso explosivo (si mi memoria me sirve, entonces los rusos parecen tener un 2,5%, y los japoneses de alto explosivo hasta un 10%. Disculpe: No estoy interesado en los números exactos en este momento, no quiero perder mi tiempo precioso buscándolos, aunque ciertamente están en la biblioteca de mi casa. Lo principal es que el peso de los explosivos en los proyectiles rusos fue varias veces menor que en japonés, y esto es absolutamente lo que Andrei Y además, parte del peso de los explosivos en los proyectiles rusos estaba ocupado por agua (aproximadamente el 33%). Para todos los aficionados (y Andrei) parece que esta proporción es una prueba al cien por cien de que los proyectiles rusos eran peores que los japoneses, porque no solo brisance, pero también la explosividad es mucho más baja. Pero este es su error general.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Es decir, los rusos han creado los mejores proyectiles del mundo.
    Basta con mirar el peso de los explosivos en el proyectil ruso para comprender lo absurda que es esta afirmación.

    y también: la mayor explosividad es mayor para la piroxilina pura, ese 20 o 33% del agua en su composición no tiene explosividad :)))))

    De hecho, los aficionados no entienden en absoluto que Lo principal en la explosión de una concha es su efecto de fragmentación, pero no explosivo o brillante. El hecho es que fragmentos pesados ​​de proyectiles de gran calibre vuelan una gran distancia de cien metros a medio kilómetro (esto es en radio, es decir, golpean un área con un diámetro de aproximadamente un kilómetro). Pero, por supuesto, hay pocos fragmentos de este tipo, y no todos alcanzan el objetivo. Pero una explosión de alto explosivo al aire libre crea una zona de destrucción muy pequeña, con un diámetro de aproximadamente 10 metros, y si explota fuera del barco, entonces una explosión de alto explosivo no importa en absoluto, mientras que los fragmentos de un proyectil que explotó en el agua pueden volar medio kilómetro. Esto es muy importante para un torpedo debido a la explosividad de la explosión, porque la explosión de un torpedo tiene lugar fuera del costado del barco, y además, generalmente hay una capa gruesa de agua de 3 a 8 metros por encima, y ​​la densidad (y peso) del agua es 800 veces más que la gravedad específica del aire y una explosión de torpedo altamente explosivo debería separar cientos de toneladas de agua o atravesar el costado del barco, lo que hace con gran placer, creando agujeros de decenas de metros cuadrados de tamaño. Una explosión de caparazón altamente explosivo dentro de la nave empuja solo aire ligero, bien, y las estructuras delgadas adyacentes, pero una explosión altamente explosiva no es capaz de dañar la armadura. Recuerdo que cuando era niño discutía con un tonto que decía que una explosión altamente explosiva atraviesa la armadura, y los japoneses, en su estúpida opinión, tenían proyectiles acumulativos quemándose a través de su armadura.
    Entonces, aunque los proyectiles de alto explosivo a bordo (rusos) tenían paredes bastante gruesas, y debido a su grosor, la fuerza cinética de su golpe (ya que tenían fusibles de fundición lenta) pudieron penetrar la armadura con un espesor igual a la mitad de su calibre. Pero si tomas un proyectil altamente explosivo con paredes delgadas, no penetrará ninguna armadura. Por ejemplo, como señala Kostenko, los proyectiles japoneses de alto explosivo de doce pulgadas nunca han sido capaces de penetrar ni siquiera la armadura de tres pulgadas de las casamatas de los barcos rusos, ni la armadura de dos pulgadas de la cubierta.
    Y les daré un ejemplo leído de un libro de memorias de un petrolero soviético. Observó una batalla sorprendente, ya que en 1944 un tanque soviético T-34 fue derribado y permaneció en territorio alemán a una distancia muy corta de un grupo de otros tanques soviéticos, que se quedaron completamente sin proyectiles. Y los soldados alemanes rodearon descaradamente este T-34 e intentaron fumar tanques soviéticos a la vista de los nuestros. Y nuestro no tenía nada para disparar. Pero había una división de Katyusha cerca, y luego nuestros combatientes condujeron uno de los Katyushas y lo prendieron fuego directamente y dispararon contra este T-34 (¡y parece que los tanques de este tanque les preguntaron al respecto!). Entonces, por supuesto, todo el soldado alemán fue arrastrado por las explosiones de proyectiles de Katyusha, ¡PERO el tanque permaneció intacto! Es decir, los proyectiles Katyusha de 130 mm de alto explosivo y paredes delgadas no penetran ni siquiera el grosor de 40 mm de la armadura T-34. Al igual que los proyectiles japoneses de alto explosivo de doce pulgadas no penetraron la delgada armadura de los barcos rusos.
    1. genio
      genio 6 Mayo 2018 09: 05
      +1
      Pocos de ustedes saben que durante la Guerra Ruso-Japonesa (y en general todas las guerras en ese momento) se consideró un axioma que un barco blindado solo puede hundirse si los proyectiles perforan su armadura lateral, y a través de esto causan inundaciones del casco. Al mismo tiempo, omito los torpedos y los ataques de carnero. Y en Tsushima y en otras batallas del REV, no hubo penetración de armadura gruesa, es decir, los armadillos rusos, en principio, no podían hundirse. Pero todos los ignorantes: los aficionados y conocedores de la historia ven el resultado final: la flota rusa está completamente derrotada y ahogada en la mayoría, pero ¿no es esto una prueba de la superioridad de los proyectiles japoneses sobre los rusos? Pero, de hecho, esta derrota y hundimiento de los acorazados se debe a factores completamente diferentes. Y todos los amantes y conocedores de la historia: ¡cuán malos estudiantes en la escuela ven una respuesta clara frente a ellos y recogen la explicación incorrecta equivocada!
      Entonces, en mi opinión, los armadillos rusos (especialmente los más recientes como Borodino), si no rompiste sus cinturones blindados, entonces era imposible ahogarlos con proyectiles japoneses de alto explosivo. Y Kostenko y algunos otros están de acuerdo conmigo, quienes creen que si los japoneses tuvieran efectivos proyectiles perforantes, podrían hundir la flota rusa mucho antes y no ser atormentados con ella durante cinco horas enteras.
      Y ahora todos los ignorantes piensan que los armadillos rusos fueron hundidos por magníficos proyectiles japoneses. Pero primero: recuerdas la batalla en el Mar Amarillo; después de todo, ¡ni un solo barco ruso se hundió!
      Pero aquí me dices, pero después de todo, muchos armadillos rusos fueron hundidos en Tsushima, ¿es esto prueba de la superioridad de los proyectiles japoneses?
      ¡No! Tomemos como ejemplo el acorazado "Suvorov" que fue hundido por las explosiones de tres torpedos de un lado, y como ya he demostrado, los torpedos son un arma completamente diferente, mucho más poderosa que los proyectiles.
      O tome el acorazado Borodino, sí, murió no por los torpedos, sino por una explosión en el depósito de municiones. Pero esta explosión no fue causada por la dignidad de los proyectiles japoneses, sino por las deficiencias del servicio en los barcos rusos. El hecho es que la explosión en Borodino ocurrió en la torreta de popa derecha. , porque había una cabina de almirante directamente debajo de ella, diseñada específicamente para el almirante, que era Rozhdestvensky, si accidentalmente se mudaba a cualquier otro acorazado en lugar de "Suvorov" y ahora en su cabina había muchas cosas combustibles: mesas, sillas, armarios con ropa, ropa de cama. Y todo esto quemó y calentó la tubería de suministro a la torreta de un arma de calibre 1520 mm, que contenía proyectiles y cargas de pólvora. Y luego se calentaron y finalmente explotaron, y Borodino se volcó y se hundió. Pero luego ni un solo barco en el mundo puede resistir la explosión de bodegas, pero todos los profanos dicen de inmediato que fueron los proyectiles japoneses los que provocaron un incendio en la cabina del almirante, lo que significa que este es supuestamente el mérito de los japoneses. x proyectiles en el hundimiento del acorazado Borodino? No, esto es un error! Esto es muy fácil de adivinar: el hecho es que en el babor, debajo de la torreta de popa de calibre medio, había exactamente la misma cabina del comandante del acorazado. Pero. El hecho es que antes de la batalla, los marineros de Borodino hicieron todo lo posible para limpiar su nave de cualquier cosa combustible, para que ocurrieran menos incendios. Aunque, por supuesto, todavía había pequeños incendios, lucharon con éxito con ellos en Borodino y Orel, a diferencia de los acorazados Alexander el tercero y Suvorov, donde no eliminaron ningún combustible. Pero los comandantes de los dos acorazados Borodino y Suvorov eran personas modestas, y aparentemente ordenaron que se retiraran todas las cosas combustibles de sus cabañas. Por lo tanto, no hubo incendios notables en las cabinas del comandante en el babor en estos dos barcos. Pero en las cabañas del almirante de Borodino y Orel se produjo un gran incendio, y Borodino explotó primero, y el Águila también explotaría en unos minutos, porque también tenía una tubería de suministro para la munición de la torre de popa sobre la cabina del almirante al rojo vivo. y las conchas estaban listas para explotar. pero en ese momento la batalla terminó, y los marineros con mangueras pudieron acercarse a esta habitación y extinguir el fuego.
      Pero el acorazado Alexander III murió no tanto por la acción de los proyectiles japoneses como por la negligencia de sus oficiales. El hecho es que en la parte superior del acorazado, en la parte central (llamada un alcázar) había botes, y se instalaron en tres pisos, uno encima del otro, estos botes fueron naturalmente destruidos por conchas japonesas y prendieron fuego. Y, por cierto, los oficiales inteligentes se ofrecieron a retirar todos los barcos antes de la batalla y transferirlos a los barcos de transporte, porque todavía serían perforados y quemados, pero el almirante Rozhdestvensky prohibió que se retiraran los barcos.
      Y en la batalla, se estiraron las mangueras de goma con un suministro de agua para extinguirlas, que por supuesto se rompieron en cientos de fragmentos, y se vertieron toneladas de agua. Y dado que se aplica la conocida regla: el agua fluye hacia abajo, esta agua de las mangueras de incendios se vierte en la casamata media de cañones de 75 mm en las corrientes. Y debido a esto, el agua se encontraba hasta las rodillas en el calabozo, y durante los giros fluía en corrientes torrenciales de lado a lado. Por lo tanto, los 4 acorazados del tipo Borodino se tambalearon como borrachos y todo el tiempo fueron con un ligero balanceo de aproximadamente 5-6 grados. Y al final de la batalla, el acorazado Alexander el tercero estaba tan inclinado que sus armas de calibre principal casi tocaron las olas, y se voltearon. Pero el papel principal en su muerte, creo, no fue desempeñado por los proyectiles japoneses, sino por el hecho de que sus oficiales fueron negligentes al garantizar la supervivencia del barco.