Military Review

Invasión americana de rusia

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24 Abril 1918, 100 años atrás, las tropas estadounidenses aterrizaron en Murmansk. Así comenzó la intervención en la parte europea de Rusia, no solo británica, sino también estadounidense. El periodo de la Guerra Civil fue el único. historias De nuestro país, cuando los estadounidenses lograron gestionar en territorio ruso.




El motivo de la intervención de las tropas de los países de la Entente al norte de Rusia fue la firma por parte de los bolcheviques de un tratado de paz con Alemania, que permitió a Berlín transferir parte de las tropas del frente oriental al frente occidental, así como a las fuerzas de aterrizaje en Finlandia. En Londres y París, estaban preocupados por la posible incautación por parte de las tropas alemanas de los puertos de importancia estratégica de Murmansk y Arkhangelsk. Además, el equipo suministrado por los países de la Entente estaba en Arkhangelsk. El desembarco de las tropas fue para asegurar el derrocamiento de los bolcheviques con la posterior apertura de un nuevo frente contra Alemania. Pero esta fue solo una de las razones de la intervención.

El caos político en Rusia creó condiciones extremadamente convenientes para la división del país en esferas de influencia, hasta el establecimiento del control directo sobre los territorios más interesantes en el sentido militar, político o económico. Murmansk fue muy interesante en la misma Inglaterra, como el puerto más grande de la región. Como Inglaterra y Francia, en sí mismas, no poseían en ese momento fuerzas suficientes para realizar una intervención, recurrieron a los Estados Unidos en busca de ayuda. El presidente Woodrow Wilson aceptó fácilmente ayudar.

Lo más interesante es que la intervención de las tropas de la Entente en el norte de Rusia comenzó en forma de una alianza de bolcheviques y la Entente para la protección contra los alemanes y los blancos finlandeses. 1 Marzo 1918, el Consejo de Murmansk informó al Consejo de Comisarios del Pueblo de la RSFSR que el comando británico estaba proponiendo organizar la defensa del Ferrocarril de Murmansk contra las tropas alemanas y blancas finlandesas.

El Comisario del Pueblo para Asuntos Exteriores, León Trotsky, respondió que tal propuesta debería ser apoyada y aceptada. Por lo tanto, el presidente del Consejo de Murmansk, Alexei Yuryev, ya en marzo de 2 de 1918, concluyó un "acuerdo verbal", que de hecho brindó a los británicos, franceses y estadounidenses la oportunidad de gobernar la tierra de Murmansk. Los dos primeros grupos de marines ingleses desembarcaron en Murmansk, el 6 de marzo del año 1918, y luego llegó el turno de los franceses y los estadounidenses.



Para el verano de 1918, más de 10 de miles de soldados extranjeros aterrizaron en la región de Murmansk. Ya 14 June 1918, el Comisariado de Asuntos Exteriores de la RSFSR protestó por la presencia de tropas extranjeras en los puertos del país, pero Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia ignoraron la protesta. En julio, 6, el comando intervencionista concluyó un acuerdo con el Consejo Regional de Murmansk. A partir de este momento, todas las órdenes del comando militar de Gran Bretaña, Estados Unidos y Francia se convirtieron en vinculantes, se prohibió la formación de unidades militares rusas separadas, en el caso extremo de que pudieran formarse unidades ruso-extranjeras mixtas. El acuerdo fue firmado por el representante del capitán estadounidense 1 del rango de Berger, el comandante del crucero estadounidense Olympia.

En julio, 4, el Consejo Militar Supremo de la Entente se celebró en Versalles, durante el cual la situación en el noroeste de Rusia recibió una descripción de la anarquía. Se decidió expandir la presencia militar en el norte de Rusia, enviando a los batallones británico, francés e italiano 6 y al batallón estadounidense 3 allí. A principios de julio, 1918 fue llevado a Kem, luego a la estación Soroka, y en julio 30 a 1918, una operación comenzó a tomar Arkhangelsk. 17 de los barcos de guerra de la Entente se acercó a Arkhangelsk, aterrizando las milésimas 2 en la ciudad de agosto 9.

4 septiembre 1918 4800 de soldados estadounidenses aterrizó en Arkhangelsk, y 20 de septiembre 500 American, 500 inglés y 700 soldados franceses aterrizaron. Arkhangelsk estaba bajo el control de los invasores. Para un mayor avance, se formó una flota, que operaría en el norte de Dvina y Vahe. Sin embargo, las unidades del Ejército Rojo desactivaron gradualmente las naves intervencionistas. A pesar de una clara ventaja en números y armas, los intervencionistas se vieron obligados a reducir un poco su ataque, frente a la seria resistencia del Ejército Rojo.

El número total de intervencionistas fue de aproximadamente 24 miles de personas (las personas 10334 se plantaron en Murmansk, 13182) en Arkhangelsk. Pero los intervencionistas no lograron avanzar profundamente en Rusia, en el otoño de 1918 se vieron obligados a detener el progreso y comenzar los preparativos para el invierno. Naturalmente, esta capacitación estuvo acompañada por la apropiación de bienes de la población local, que fue organizada (por iniciativa del comando) y espontánea (acciones de rangos inferiores) en la naturaleza.

Invasión americana de rusia


La incautación de Murmansk y Arkhangelsk convirtió a los jefes de la élite estadounidense. Cada vez más, se empezaron a escuchar voces sobre la necesidad de un desmembramiento completo de Rusia, y Estados Unidos, según muchos políticos estadounidenses, debería haberse aprovechado de la situación en Rusia y haber ganado el control sobre las infinitas extensiones de Siberia. 3 Agosto 1918, después del aterrizaje en Arkhangelsk, Estados Unidos decidió enviar contingentes militares a Vladivostok. El Lejano Oriente y el este de Siberia, ricos en recursos naturales, estaban muy interesados ​​en los Estados Unidos. Por supuesto, los EE. UU. No pretendían ocupar directamente estas regiones y convertirlas en sus colonias, pero su objetivo era crear gobiernos títeres en el territorio de las tierras rusas que permitieran a los estadounidenses saquear la riqueza y los recursos naturales del país con impunidad.

16 de agosto 1918, las tropas estadounidenses aterrizaron en Vladivostok. El número de la fuerza expedicionaria estadounidense fue 9 miles de tropas. Al mando del cuerpo expedicionario estadounidense "Siberia", el general de división William Sydney Graves, que tenía una amplia experiencia en Filipinas, donde las tropas estadounidenses se oponían a los rebeldes locales. Por cierto, la columna vertebral de los cuerpos expedicionarios consistía precisamente en los regimientos de infantería que habían operado previamente en las Islas Filipinas y se hicieron famosos allí por su crueldad hacia la población local.

Una de las prioridades de los Estados Unidos en la ocupación del Lejano Oriente y Siberia Oriental era establecer el control sobre el ferrocarril transiberiano. El liderazgo estadounidense convenció a otros aliados de que tal medida contribuiría a una mejora general de la situación política y económica en la región. De hecho, el establecimiento del control sobre la carretera más importante fue para los Estados Unidos, en primer lugar, de importancia económica, ya que permitió controlar el envío de bienes y recursos naturales.

Los países occidentales consideraron el colapso del Imperio ruso junto con el colapso de Austro-Hungría y el Imperio Otomano. Por lo tanto, el liderazgo estadounidense consideró necesario crear en las astillas del Imperio ruso una serie de estados independientes. Dado que Polonia y Finlandia se separaron, en los Estados Unidos consideraron necesario apoyar la independencia de Letonia, Lituania y Estonia en todas las formas posibles, planearon resolver el problema del Cáucaso por separado y colocar a Asia Central bajo el mandato de la administración de una de las potencias aliadas. En cuanto a la propia Rusia, estaba previsto desmembrarla en Ucrania, la Gran Rusia (la parte europea del país) y Siberia. Los estadounidenses se plantearon la idea de crear la República de Siberia, que, por supuesto, estaría bajo el control total de los Estados Unidos. El almirante Kolchak, apoyado por Occidente en ese momento como líder del estado siberiano, contó con el apoyo de Estados Unidos.

En diciembre, 1918, el Departamento de Estado de los Estados Unidos adoptó un programa para el desarrollo económico y, de hecho, el saqueo de las tierras rusas. Durante los meses 3-4, se exportaron más de 200 miles de toneladas de mercancías desde el territorio de Rusia a los Estados Unidos. En el futuro, se planeaba aumentar la tasa de exportación de bienes. Para garantizar la secesión final de los antiguos territorios del Imperio ruso, los Estados Unidos proporcionaron una importante asistencia militar y financiera a los estados formados en las afueras nacionales del imperio desintegrado.

La situación recuerda mucho al período postsoviético, cuando Estados Unidos también asumió la financiación de muchos regímenes postsoviéticos, convirtiéndolos efectivamente en semicolonias que operan bajo el control externo de los Estados Unidos. Así fue hace años 100. Por ejemplo, en 1919, Herbert Hoover llegó a Letonia, director de la American Aid Distribution Administration, quien estableció contactos con Karlis Ulmanis, un graduado de una universidad estadounidense y el principal conductor de la influencia estadounidense en Letonia. Modo ulmanis solo en 1918-1920. Recibió de los EE.UU. 5 millones de dólares en servicio del ejército letón.



Como ahora en los países ocupados por los estadounidenses, hace 100, hace años, los intervencionistas estadounidenses comenzaron a crear campos en el territorio del norte de Rusia que ocupaban. En prisiones y campamentos creados por estadounidenses, británicos y franceses, había miles de personas en el 52 Norte Europeo. Por decisión de los tribunales militares de campo 4 mil personas fueron fusiladas. Las condiciones en los campamentos eran espantosas, la alimentación era muy pobre y la tortura y el hostigamiento eran generalizados. Los prisioneros de los campos se vieron obligados a trabajar durante las horas de 18-20, por lo que decenas de personas rusas murieron cada día. 23 de agosto 1918 fue el campo de concentración de Mudyug más famoso del norte de Rusia, que se convirtió en un verdadero cementerio para las víctimas de la intervención anglo-franco-estadounidense.

Las fuerzas de ocupación estadounidenses en el Lejano Oriente y en el este de Siberia actuaron de manera aún más brutal. Solo en la región de Amur, los estadounidenses destruyeron las aldeas 25, sospechando que su población apoyaba a los partidarios. Comenzó la exportación centralizada de los territorios ocupados por los intervencionistas, bosques, pieles, oro y otros bienes valiosos. Pero si el bosque o el oro se exportaban en tren, bajo el control de la orden, los soldados ordinarios y los oficiales subalternos cazaban por robo criminal. No hubo casos raros de asesinatos, violaciones o golpizas a residentes locales por parte de militares estadounidenses.

Se mantuvo información documental sobre la tortura y la humillación que los invasores rusos sometieron al pueblo ruso antes del asesinato. Debo decir que no se diferenciaron de las atrocidades de los invasores fascistas alemanes después de dos décadas y media. Por ejemplo, el partidario N. Myasnikov fue cortado en pedazos, y la esposa del partidario E. Boychuk fue perforada con bayonetas y ahogada en un pozo. Los estadounidenses no despreciaban matar a adolescentes, niños, mujeres, ancianos, incendiaron casas rurales y escuelas. Hay bastantes fotografías tomadas en ese momento por los propios soldados estadounidenses, quienes, evidentemente, iban a presumir de su estancia en la lejana Siberia.



El coronel del ejército estadounidense, Morrow, incluso recordó que sus soldados no podían dormir pacíficamente sin matar a algún ruso. En uno de los días, los soldados estadounidenses bajo el mando de Morrow dispararon a personas de 1600 que fueron llevadas en vagones de ferrocarril a la estación de Andriyanovka. Mientras que en el campo, los estadounidenses simulaban pelear con partidarios, en las ciudades simplemente se ocupaban de actividades delictivas, por ejemplo, robaban a los transeúntes, apartamentos de los residentes locales. El comando prácticamente no podía, y no quería, controlar el caos de los soldados estadounidenses.

Después de la derrota de Kolchak, la presencia adicional de tropas estadounidenses en Siberia perdió su significado. En 1920, se formó la República del Lejano Oriente. El liderazgo estadounidense estaba convencido de que el plan para el colapso de Rusia se había implementado en su totalidad: surgió un nuevo estado independiente en el Lejano Oriente. Uno de sus líderes era un asociado de León Trotsky, Abram Krasnoshchekov, que aún se encontraba a principios del siglo XX. Emigró de Rusia a Alemania y luego se mudó a los Estados Unidos. Sin embargo, los bolcheviques, como se sabe, engañaron a los intervencionistas, en última instancia, no desentrañando, sino uniendo a Rusia. Ya por 1921, la mayoría de los territorios de ayer del Imperio ruso estaban unidos bajo el control de los bolcheviques.

La ilegalidad de las fuerzas de ocupación estadounidenses en el territorio ruso durante los años de la Guerra Civil prácticamente dejó de hablar después de la "perestroika". Mientras tanto, los Estados Unidos no sufrieron ninguna responsabilidad, ni siquiera moral, por sus excesos en las tierras de Rusia en el 1918-1920. Rusia experimentó entonces lo mismo que a fines del siglo XX y principios del siglo XXI. Experimentado y están experimentando a la gente de Irak y Yugoslavia, Siria y Libia, Yemen y Afganistán, Ucrania y Somalia, y muchos otros países del mundo, visitados por el "buen tío Sam".
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74 comentarios
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  1. Misma lechuga
    Misma lechuga Abril 24 2018 05: 35
    +6
    El Comisariado del Pueblo de Asuntos Exteriores de la RSFSR protestó en relación con la presencia de tropas extranjeras en los puertos del país, pero Estados Unidos, Gran Bretaña y Francia ignoraron la protesta.

    Qué indicativo de la Siria de hoy.
    Uno a uno ... subieron con un pretexto plausible al territorio de un estado soberano y están alojados como quieren ... y solo pueden ser expulsados ​​por medios armados.
    Ahora veo que existe una amenaza directa para la seguridad de nuestro país ... los mismos personajes de los EE. UU., Inglaterra y otra bagatela aparecieron nuevamente en la frontera occidental, listos para apretarnos la garganta en la oportunidad.
    La intervención de las fuerzas de la Entente en 1918 en Rusia nos muestra claramente la posibilidad de una nueva repetición en condiciones favorables ... por ejemplo, una revolución de color ... cuando nuestros renegados de todas las franjas nos venderán despojos a los tiburones del imperialismo mundial.

    Ciertamente necesitamos facturar a los Estados Unidos por el daño que causaron a nuestro país como resultado de la ocupación de nuestro territorio ... Lamento que el liderazgo actual en KREMLIN no tenga voluntad política.
    1. Reptiloide
      Reptiloide Abril 24 2018 19: 05
      0
      No todos establecemos el puntaje, pero a nivel de hogar, recordamos a las personas que continúan idealizándose y dando ejemplo en una conversación.
      Gracias Ilya por recordar esto.
  2. BZTM
    BZTM Abril 24 2018 05: 36
    + 10
    Los Yankees no se calmarían de ninguna manera; de no ser por nuestras armas nucleares, la historia se habría repetido hace mucho tiempo.
    1. Alber
      Alber Abril 24 2018 09: 01
      +2
      Cita: BZTM
      Los Yankees no se calmarían de ninguna manera; de no ser por nuestras armas nucleares, la historia se habría repetido hace mucho tiempo.


      Estarían encantados de repetir estos descendientes de ladrones, bandidos y aventureros ...

      donde estaba el "buen tío Sam".
      Autor: Ilya Polonsky [i] [/ i]
      Tío Sam-Samuel-Samuel ...
  3. Olgovich
    Olgovich Abril 24 2018 06: 16
    + 10
    Pero si el bosque o oro exportado por trenes

    Y cuantos escalones Oro han sacado los estadounidenses? lol
    Coronel del ejército de EE. UU. Morrow incluso recordóque sus soldados no podían dormir tranquilos sin matar a ningún ruso. Un día, soldados estadounidenses bajo el mando de Morrow dispararon a 1600 personas que fueron entregadas en vagones de ferrocarril a la estación de Andriyanovka

    Sin recuerdos la llamada Coronel estadounidense Morrow ni en ruso ni en inglés, sin referencia a sus memorias no en la bibliografía americana. La búsqueda de la fuente de esta cita, que se extiende exclusivamente en los escritos de los historiadores rusos, conduce a un texto anónimo con referencia a libro inexistente "Intervencionistas extranjeros en la Rusia soviética", 1935 (Este libro no figura en los catálogos de la biblioteca).
    Cuentos de hadas- Las historias de terror no son una historia.
    De hecho:
    1. Si bien los bolcheviques no tomaron el poder ni las traidoras negociaciones de Brest, no hubo intervención.
    2. Los estadounidenses no solo se retiraron de Rusia, sino que también les dijeron a los japoneses que NUNCA reconocerían la toma del territorio ruso por parte de Japón y exigieron que se retiraran de su territorio, lo cual hicieron.
    3. Intervenciones robadas, sí, pero aparecieron gracias a los bolcheviques.
    1. bistrov.
      bistrov. Abril 24 2018 07: 08
      +9
      Cita: Olgovich
      pero aparecieron gracias a los bolcheviques.

      Tanto en los soviets de Murmansk como de Arkhangelsk, casi todos eran de los socialistas revolucionarios, es decir. Los liberales de hoy. Y este rascador de escoria siempre ha dañado a Rusia, desde el momento de la revolución hasta el presente.
      1. Olgovich
        Olgovich Abril 24 2018 09: 01
        +3
        Cita: bistrov.
        Eramos de entre los social revolucionarios, es decir Los liberales de hoy.

        Los cadetes se parecen más a los liberales de hoy, pero ciertamente no a los social revolucionarios.
    2. apro
      apro Abril 24 2018 07: 14
      + 11
      Sí, Olgovich ... no hay palabras. En el patio donde vivo. Cuando era niño había muchas personas mayores que luchaban con los japoneses y los Amers y los cosacos y que simplemente no estaban allí. Los animales japoneses estaban en operaciones punitivas. Pero los estadounidenses se enteraron de las operaciones comerciales. lo cual era bueno y malo, en las batallas no subía mucho, más a menudo eran gángsters.
      1. Olgovich
        Olgovich Abril 24 2018 09: 04
        +3
        Cita: apro
        En la infancia había muchas personas mayores que luchó y con los japoneses y Amers y cosacos

        ¿Cuántos años tienes, si no secreto?
        Tengo unos 60 años, pero no he conocido a un solo participante vivo en el GV.
        1. apro
          apro Abril 24 2018 09: 22
          +2
          Casi 50 años. En los años 80 todavía eran personas mayores fuertes de poco más de 70.
          1. Olgovich
            Olgovich Abril 24 2018 11: 45
            +3
            Cita: apro
            Casi 50 años. En los años 80 todavía eran personas mayores fuertes de poco más de 70.

            Solo recuerdo a Budenny y Voroshilov en Blue Lights en los años 60 .......
        2. Nagaibak
          Nagaibak Abril 24 2018 18: 43
          +1
          Olgovich "Tengo unos 60 años, pero no he conocido a un solo participante vivo en la guerra".
          Encontré a mi propio abuelo. Nació en 1895, participante en la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil. Tengo 1 años Recuerdo todas sus historias claramente.
        3. Reptiloide
          Reptiloide Abril 24 2018 19: 17
          +2
          Cita: Olgovich
          Tengo unos 60 años, pero no he conocido a un solo participante vivo en el GV.
          Algo está mal con estos números, si tan solo ... Pensé que tenías más de 80 ... de lo contrario, ¿de dónde vienen expresiones tan arcaicas como "desdén" y "estafador"? Además, estas son expresiones de ancianas, bueno, ¿muy viejas?
          Mi madre es un poco más joven, pero en su infancia, aquellos que vieron a Lenin vinieron a la escuela. Es cierto, gente muy vieja. Pero ---- dijo. Pero eso fue solo en la escuela primaria. Y una vez, cuando mi madre estaba en sexto grado. Había tal invitado. Hubo un mitin pionero, la línea estaba en el Hermitage en el pasillo donde el mapa está hecho de piedras preciosas.
          1. Olgovich
            Olgovich Abril 25 2018 06: 43
            +3
            Cita: Reptiloid
            Algo está mal con estos números, si tan solo ... Pensé que tenías más de 80 ... de lo contrario, ¿de dónde vienen expresiones tan arcaicas como "desdén" "y" "estafador" "?

            Este es el idioma ruso, querido Dmitry. Hermosa, mejor y amada.
            Todavía utilizamos otros "arcaísmos": "Panadería", a través de "Sh" (en lugar de "panadería", "Puerta de entrada" - en lugar de la escalera - permaneció de los antepasados ​​de San Petersburgo ...
            1. jjj
              jjj Abril 26 2018 17: 43
              +1
              Escuela de práctica de pronunciación Staromoskovsk, señor
              1. Olgovich
                Olgovich Abril 27 2018 08: 59
                0
                Cita: jjj
                Escuela de práctica de pronunciación Staromoskovsk, señor

                San Petersburgo y Odessa nosotros ...
                1. jjj
                  jjj Abril 27 2018 12: 00
                  +1
                  Según las escuelas de pronunciación de San Petersburgo y Praga, se suele decir bulochnaya. En la escuela Novomoskovsk "Sh" ya no es tan pronunciado. Hay una pérdida de vocales y un resbalón notable en la "A". Y la vieja escuela de Moscú está bien ilustrada por el Teatro Maly.
                  1. Olgovich
                    Olgovich Abril 27 2018 13: 24
                    0
                    Cita: jjj
                    sobre las escuelas de pronunciación de San Petersburgo y Praga, se acostumbra decir panadería.

                    Usted tiene razón. hi Lo leí y lo descubrí. Pero- madre estudió en Moscú ...
    3. Tio lee
      Tio lee Abril 24 2018 08: 30
      + 10
      Cita: Olgovich
      .Intervenciones robadas, sí, pero aparecieron gracias a los bolcheviques.

      ¡Vinieron los bolcheviques y dieron permiso a los invasores para robar y asesinar! ¡Y entonces los invasores eran blancos y esponjosos!
      1. Olgovich
        Olgovich Abril 24 2018 09: 10
        +3
        Cita: tío Lee
        Los bolcheviques vinieron y emitió permiso a los invasores en robos y asesinatos!

        Además, ¡les dieron TRES países para siempre! sí
        Cita: tío Lee
        ¡Y los invasores eran blancos y esponjosos!

        Todos resuelven sus problemas.
        Y los inventos aparecieron como resultado de la política de los bolcheviques. ¡NO estaban delante de ellos!
        CRONOLOGÍA de eventos leídos ....
        1. menor
          menor Abril 25 2018 22: 32
          0
          Cita: Olgovich
          Cita: tío Lee
          Los bolcheviques vinieron y emitió permiso a los invasores en robos y asesinatos!

          Además, ¡les dieron TRES países para siempre! sí
          Cita: tío Lee
          ¡Y los invasores eran blancos y esponjosos!

          Todos resuelven sus problemas.
          Y los inventos aparecieron como resultado de la política de los bolcheviques. ¡NO estaban delante de ellos!
          CRONOLOGÍA de eventos leídos ....

          ¡Lo leí! ¡Y para mi sorpresa, supe que la ciudad de Petrozavodsk en 1919 fue bombardeada por dos hidroaviones! ¡Inglés! ¿Y cómo se compara esto? ¡Y la flotilla fue bombardeada! ¡Eso es solo que tu espíritu no es suficiente para admitir que tus objetivos eran mucho más altos! ¡Una analogía completa con Siria! ¡No puedo tomarlo por la fuerza a través de los medios! (¡Internet es más fácil ahora!)
    4. rkkasa 81
      rkkasa 81 Abril 24 2018 09: 03
      + 11
      Cita: Olgovich
      hasta que hubo una toma del poder por parte de los bolcheviques y las traidoras negociaciones de Brest, no hubo intervención.

      Los planes y diversos acuerdos con respecto a la intervención y el apoyo a las fuerzas antibolcheviques aparecieron inmediatamente después de la Revolución de Octubre, mucho antes de la Paz de Brest.
      Cita: Olgovich
      Los intervencionistas robaron, sí, pero aparecieron gracias a los bolcheviques.

      En qué ... Pero, por ejemplo, en Irak, no había bolcheviques, sino intervencionistas. Porqué es eso ? O, en la Checoslovaquia-Polonia anterior a la guerra, tampoco hay bolcheviques, pero hay intervencionistas. En general, la mierda es tu teoría.
      El hecho es que la intervención es posible solo si el agresor espera que la víctima no pueda proporcionar una resistencia digna, confiando en su impunidad.
      Y el hecho de que Rusia estuviera tan angustiada es un mérito del gobierno zarista y del PE. Por lo tanto, los intervencionistas aparecieron gracias a ellos.
      1. Olgovich
        Olgovich Abril 24 2018 09: 29
        +3
        Cita: rkkasa 81
        Los planes y diversos arreglos para la intervención y el apoyo a las fuerzas antibolcheviques aparecieron inmediatamente después de la Revolución de Octubre. con mucha antelación a la paz de Brest.

        amarrar
        La historia de su país, no tenía que leer en absoluto? amarrar
        TENNESSE. un decreto de paz, una tregua con los alemanes y las negociaciones de paz aparecieron y comenzaron inmediatamente después de la toma del poder
        Cita: rkkasa 81
        En qué ... Pero, por ejemplo, en Irak, no había bolcheviques, sino intervencionistas. Porqué es eso ? O, en la Checoslovaquia-Polonia anterior a la guerra, tampoco hay bolcheviques, pero hay intervencionistas. En general, la mierda es tu teoría.

        Desarrollaré su "pensamiento": no había bolcheviques en Estados Unidos, y los intervencionistas, Colón y otros, sí. sí Lo mismo: en Avtrasralia, África, India, no había bolcheviques, pero sí intervencionistas. engañar lol
        Mierda tu pensamiento si lol .
        Cita: rkkasa 81
        El hecho es que la intervención es posible solo si el agresor espera que la víctima no pueda proporcionar una resistencia digna, confiando en su impunidad.

        Es posible cuando tiene una META.
        Cita: rkkasa 81
        Y el hecho de que Rusia estuviera tan angustiada es un mérito del gobierno zarista y del PE.

        Alemania estaba aún más angustiada: se estaba muriendo de hambre, una pérdida militar en todo. A-Venria, Tuption es igual. En Rusia, no había nada como esto. .
        NADIE los bolcheviques no pidieron ni "salvaron" al país. Sin ellos, vivió MIL años y se convirtió en el país más grande del mundo. Y no se habló de intervención en el espacio aéreo.
        Pero los bolcheviques dieron inmediatamente TRES países a los invasores para siempre. Y los otros se levantaron con ellos. Estos son HECHOS, si eso.
        1. rkkasa 81
          rkkasa 81 Abril 24 2018 10: 57
          +6
          Cita: Olgovich
          TENNESSE. un decreto de paz, una tregua con los alemanes y las negociaciones de paz aparecieron y comenzaron inmediatamente después de la toma del poder

          Y?
          Cita: Olgovich
          Desarrollaré su "pensamiento": no había bolcheviques en Estados Unidos, y los intervencionistas, Colón y otros, sí. Lo mismo: en Avtrasralia, África, India, no había bolcheviques, pero sí intervencionistas.

          Me alegra que esté de acuerdo en que para la intervención, los bolcheviques no son un requisito previo.
          Cita: Olgovich
          Alemania estaba aún más angustiada: se estaba muriendo de hambre, una pérdida militar en todo. A-Venria, Tuption es igual. En Rusia, no había nada como esto.

          Cita: Olgovich
          no se habló de intervención en la PAC

          No está del todo claro, y aquí GI, A-Hungría y Turquía, pero RI también tuvieron derrotas militares, y el ejército perdió cada vez más su efectividad de combate, y hubo grandes problemas con el transporte, el hambre y el crecimiento del separatismo.
          Y el hecho de que no hubo intervención durante el EAP, es bastante comprensible: el EAP estaba completamente subordinado a la voluntad de "nuestros socios", y en ese momento no tenían razón para la intervención. No importa cómo continúe, solo se puede adivinar.
          Cita: Olgovich
          NADIE los bolcheviques no pidieron ni "salvaron" al país

          Detener. En primer lugar, se trataba de la difícil situación en la que se encontraba Rusia, y que sirvió de motivo para la llegada de los intervencionistas. ¿Para qué tiene alguna solicitud?
          Y en segundo lugar, por ejemplo, ¿quién le pidió al vicepresidente que "salvara" al país? ¿O quién "pidió" ocupar el trono de una dinastía en particular? ¿Y quién a mediados de los 80 y principios de los 90 "pidió" al régimen actual?
          Solo hay ciertas fuerzas que toman el poder. Y si la mayoría de la población del país, al menos más o menos leal al nuevo gobierno, se arraiga.
          Cita: Olgovich
          Pero los bolcheviques dieron inmediatamente TRES países a los invasores para siempre, estos son los hechos.

          Señor engañar , estos no son hechos, sino mentiras.
          1. Olgovich
            Olgovich Abril 24 2018 12: 05
            +3
            Cita: rkkasa 81
            Y?

            ¿Qué es el y? Le dicen que la traición de Brest es FINAL ya un traidor, que comenzó INMEDIATAMENTE el 25 de octubre. ¿Qué no está claro?
            Cita: rkkasa 81
            Me alegra que esté de acuerdo en que para la intervención, los bolcheviques no son un requisito previo

            Los llamaste una condición. Estoy hablando de la RAZÓN (las acciones de los bolcheviques). Captura la diferencia?
            Cita: rkkasa 81
            No está del todo claro, y aquí GI, A-Hungría y Turquía, pero RI también tuvieron derrotas militares, y el ejército perdió cada vez más su efectividad de combate, y hubo grandes problemas con el transporte, el hambre y el crecimiento del separatismo.

            Alemania tenía "Pobreza" a veces más que RI, donde la gente NO moría de hambre y la victoria estaba predeterminada de la misma manera que la derrota de Alemania. Entonces, ¿de qué tonterías estás hablando?
            Cita: rkkasa 81
            Y el hecho de que no hubo intervención durante el EAP, es bastante comprensible: el EAP estaba completamente subordinado a la voluntad de "nuestros socios", y en ese momento no tenían razón para la intervención. No importa cómo continúe, solo puedes adivinar.

            Estás adivinando, pero citaré los HECHOS: con VP, NO hubo intervención y TODO reconoció a VP. a diferencia de la autoproclamada llamada "Consejo de Comisarios del Pueblo".
            Cita: rkkasa 81
            Detener. En primer lugar, se trataba de la difícil situación en la que se encontraba Rusia, y que sirvió de motivo para la llegada de los intervencionistas. ¿Para qué tiene alguna solicitud?

            Los bolcheviques la sumergieron en esta difícil situación con un golpe de estado, un estúpido secreto sobre la paz y las negociaciones con los invasores.
            NADIE les dio instrucciones de firmar una tregua, Brest y, por lo tanto, llevar al país a la intervención.
            Cita: rkkasa 81
            Y en segundo lugar, por ejemplo, ¿quién le pidió al vicepresidente que "salvara" al país?

            VP-ALL reconocido, incluido el Emperador. Consejos, Duma, el mundo entero.
            Cita: rkkasa 81
            ¿O quién "pidió" ocupar el trono de una dinastía en particular? ¿Y quién a mediados de los 80 y principios de los 90 "pidió" al régimen actual?

            amarrar
            La charla fue ...
            Cita: rkkasa 81
            Solo hay ciertas fuerzas que toman el poder. Y si la mayoría de la población del país, al menos más o menos leal al nuevo gobierno, se arraiga.

            Capturando Y aterrorizan a la mayoría de la población, que NUNCA NUNCA EN CUALQUIER LUGAR: no es de extrañar USTED 70 años de elecciones temido como el fuego. ¿O cuéntenos cómo en los años 30 los cadetes, videntes y VKPBe compitieron en las elecciones a las Fuerzas Armadas Supremos de la URSS? ¿No? Que es asi lol
            Cita: rkkasa 81
            Sr., estos no son hechos, sino mentiras.

            Verdady Brest traición Ojos CUT? Cortes
            Nada, se paciente ...
            1. rkkasa 81
              rkkasa 81 Abril 24 2018 14: 34
              +2
              Cita: Olgovich
              ¿Qué es el y? Le dicen que la traición de Brest es FINAL ya un traidor, que comenzó INMEDIATAMENTE el 25 de octubre.

              ¿Pregunté algo sobre las finales y semifinales?
              Usted escribió: "hasta que hubo una toma del poder por parte de los bolcheviques y las traidoras negociaciones de Brest, NO hubo una intervención"; Respondí que la intervención comenzó a planearse inmediatamente después de que los bolcheviques llegaran al poder. Bueno, ¿por qué empezaste a tejer sobre el Decreto de paz? Incluso sin ti, sé perfectamente sobre él.
              ¿Y de qué tipo de traición estás hablando? ¿Los bolcheviques hicieron un juramento al vicepresidente? ¿O juró lealtad a nuestros burgueses y extranjeros?
              Cita: Olgovich
              Alemania

              Una vez más, ¿qué tiene que ver Alemania, Hungría, Turquía con este tema?
              Cita: Olgovich
              Te preguntas
              VP-ALL reconocido, incluido el Emperador. Consejos, Duma, el mundo entero.

              No lo creo, pero expliqué claramente por qué no hubo intervención en el caso de CAP.
              ¿Y qué hay del hecho de que el emperador reconoció al VP (quien, por cierto, el VP-shniki pateó desde el trono), y la Duma con los aliados? La gran mayoría de la población, el PE no lo apoyó y no le "pidió" que salvara el país.
              Cita: Olgovich
              Los bolcheviques la sumergieron en esta difícil situación.

              ¡Después de todo, los bolcheviques son omnipotentes! Todo era maravilloso ante ellos, la comodidad del aire y otros encantos ... y luego llegaron, y de inmediato hubo un hambre de comida y conchas, un colapso del transporte, los polacos decidieron separarse (¡después de todo, esto nunca sucedió!), Multitudes de desertores corrieron desde el frente ... .
              Y lo más importante, no está claro por qué los bolcheviques organizaron todo esto ... No, bueno, habrían destruido Rusia y los arrojaron a sus Israel-Alemania (después de todo, los masones ya habían completado la tarea). Así que no, destruyeron todo y se quedaron por alguna razón ... y los invasores fueron colgados con secuaces de Lyuley, y el país fue levantado de las ruinas ... No está claro ...
              Cita: Olgovich
              Chatter fue

              Chatter es lo que tienes entre tus oídos. Y simplemente no tiene ningún argumento para mi opinión sobre las "solicitudes".
              Cita: Olgovich
              Capturando Y aterrorizan a la mayoría de la población, que NUNCA EN CUALQUIER LUGAR los eligió

              ¡Genial que hayas hecho los Romanov! ¡Aplaudo mientras estoy de pie! estáblecido, estáblecido, estáblecido,
              Cita: Olgovich
              O cuéntanos cómo en los años 30 compitieron en elecciones

              Entonces usted decide: ¿es monárquico o liberal? ¿Por qué estás tan emocionado por las elecciones?
              1. Olgovich
                Olgovich Abril 25 2018 08: 18
                +2
                Cita: rkkasa 81
                Usted escribió: "hasta que hubo una toma del poder por parte de los bolcheviques y las traidoras negociaciones de Brest, NO hubo una intervención"; Le respondí que la intervención comenzó a planearse de inmediato. despues de venir al poder de los bolcheviques.

                Oh, finalmente llegó al ladrón y no hubo discurso Sobre la intervención. sí ¿No eres un tanquero estonio, por casualidad (a juzgar por la velocidad de llegada)? lolLa intervención es un resultado estricto del ladrón bolchevique, ¡cierto! sí
                Cita: rkkasa 81
                Una vez más, ¿qué tiene que ver Alemania, Hungría, Turquía con este tema?

                UNA VEZ MÁS: fue usted quien mencionó la difícil situación de Rusia como la causa de un ladrón.
                Esto no tiene sentido, porque en otros países fue mucho más pobres, pero los ladrones no estaban allí. ¿Entendido?
                Cita: rkkasa 81
                ¿Y qué hay del hecho de que el emperador reconoció al VP (quien, por cierto, el VP-shniki pateó desde el trono), y la Duma con los aliados?

                Fue reconocido y formado, a excepción de la Duma y el Emperador, CONSEJOS - ¿Cuánto más para enseñarte? Aquellos. VP reconocido-TODOS en Rusia y en el extranjero- Eso es lo que "de eso".
                Por cierto, "La revolución de febrero fue hecha por un pro-vegetariano" (turista extranjero calvo, PSS). ¿No conoces a tu persona? amarrar lol
                Cita: rkkasa 81
                INMEDIATAMENTE hubo hambre de comida y conchas, un colapso del transporte, los polacos decidieron separarse (después de todo, ¡esto nunca sucedió!), Multitudes de desertores huyeron del frente ...

                La hambruna más severa, antes de la extinción de las capitales y el canibalismo, fue el logro de los bolcheviques, las regiones de granos escupieron en la BOP.
                ¿Proyectil hambre en 17g? Sí, usted es analfabeto de lo que parecía. lol
                La deserción luego de un estúpido decreto sobre paz, alto el fuego y elección de comandantes aumentó por ORDEN en comparación con RI y RR.
                Cita: rkkasa 81
                y un país de ruinas elevado...

                La Cruz Rusa y la catástrofe del 91 es el resultado de la "elevación" y el "desarrollo" del año 17. ¿Estás satisfecho?
                Cita: rkkasa 81
                Chatter es lo que tienes entre tus oídos. Y simplemente no tiene ningún argumento para mi opinión sobre las "solicitudes".

                No hables tonterías lol . buen hombre: no tienes nada que discutir con los HECHOS, el borde de la especulación y el vacío.
                Cita: rkkasa 81
                ¡Has hecho gran parte de los Romanov! ¡Aplaudo mientras estoy de pie!

                amarrar engañar lol
                Cita: rkkasa 81
                Entonces usted decide: ¿es monárquico o liberal? ¿Por qué estás tan emocionado por las elecciones?

                amarrar
                Soy una persona normal, me opongo a todo lo anormal: una mentira interminable de 70 años, la locura de destruir a mi pueblo en la Gran Guerra Patria, en los años 30, contra las islas de los caníbales de Nazino, contra la falta de juicio, el "liderazgo" de un partido, la falta de elecciones, la prensa, la libertad.
                Tú eres para eso. ¿Y quien eres tu?
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 Abril 25 2018 08: 27
                  0
                  Cita: Olgovich
                  La deserción luego de un estúpido decreto sobre paz, alto el fuego y elección de comandantes aumentó por ORDEN

                  Vamos Olgovich, a partir de este momento más en detalle.
                  1. Olgovich
                    Olgovich Abril 25 2018 10: 32
                    0
                    Cita: Mordvin 3
                    Vamos Olgovich, a partir de este momento más en detalle.

                    http://militera.lib.ru/docs/da/sb_oktyabrskaya_re
                    volutsiya_i_armiya / index.html
                    Solo fuentes primarias, sin charla.
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 Abril 25 2018 10: 38
                      +2
                      Hasta el decimoséptimo año había medio millón de desertores. Usted escribe - en orden. ¿Estudiaste matemáticas en la escuela? Explico de una manera popular, ORDEN es DIEZ VECES más. ¿Dónde está el 30 de millones de desertores? am
                      1. Gopnik
                        Gopnik Abril 25 2018 14: 06
                        +1
                        Hasta el año 17, no había 1,5 millones de desertores. Y considere, entonces, una deserción mensual.
                2. rkkasa 81
                  rkkasa 81 Abril 25 2018 09: 11
                  0
                  Cita: Olgovich
                  Oh, finalmente llego

                  Señor engañar Inmediatamente escribí: "Los planes y diversos acuerdos con respecto a la intervención y el apoyo a las fuerzas antibolcheviques aparecieron inmediatamente después de la Revolución de Octubre, mucho antes de la Paz de Brest.".
                  Y no es mi culpa que seas un freno, y este kament te ha llegado justo ahora.
                  Cita: Olgovich
                  UNA VEZ MÁS: fue usted quien mencionó la difícil situación de Rusia como la causa de un ladrón.
                  Esto no tiene sentido, porque en otros países era mucho más pobre, pero no había ladrones.

                  Solo con nuestros eventos, no sucedió, pero hubo una revolución en Alemania. Y la pérdida de territorios también fue, y el derrocamiento de la monarquía. Y en Austria-Hungría también hubo conmoción y el colapso del imperio. Bueno, y sobre el hecho de que en otros países la situación era mucho peor, estás mintiendo como de costumbre.
                  En general, aprende el material.
                  Cita: Olgovich
                  Fue reconocido y formado, además de la Duma y el Emperador, CONSEJOS

                  No fue apoyado por la gran mayoría de la población de Rusia, y no "pidió" salvar al país. Por lo tanto, no importa a quién haya reconocido el VP allí.
                  Cita: Olgovich
                  Hambre severa ... hambre de caparazón ... deserción ...

                  Entonces no respondiste:
                  ¡Después de todo, los bolcheviques son omnipotentes! Todo era maravilloso ante ellos, la comodidad del aire y otros encantos ... y luego llegaron, y de inmediato hubo un hambre de comida y conchas, un colapso del transporte, los polacos decidieron separarse (¡después de todo, esto nunca sucedió!), Multitudes de desertores corrieron desde el frente ... .
                  Y lo más importante, no está claro por qué los bolcheviques organizaron todo esto ... No, bueno, habrían destruido Rusia y los arrojaron a sus Israel-Alemania (después de todo, los masones ya habían completado la tarea). Así que no, destruyeron todo y se quedaron por alguna razón ... y los invasores fueron colgados con secuaces de Lyuley, y el país fue levantado de las ruinas ... No está claro ...

                  Y esto ... no escribí sobre el hambre de las conchas a los 17m. Deja de delirar ya.
                  Cita: Olgovich
                  Soy una persona normal, oponiéndome a todo lo anormal

                  Oh, entonces usted señor engañar por todo lo bueno, contra todo lo malo ... Y no tienes una posición clara. Veleta en general. Claro.
                  1. Olgovich
                    Olgovich Abril 25 2018 10: 57
                    +1
                    Cita: rkkasa 81
                    Inmediatamente escribí: "Los planes y diversos arreglos para la intervención y el apoyo a las fuerzas antibolcheviques aparecieron inmediatamente después de la Revolución de Octubre, mucho antes de la Paz de Brest".

                    Camarada petrolero, usted ha "refutado" el axioma:
                    Cita: Olgovich
                    hasta que hubo una toma del poder por parte de los bolcheviques y las traidoras negociaciones de Brest, no hubo intervención.

                    Se olvidó del hecho y se inclinó por que la traición comenzó inmediatamente después del 25 de octubre. sí Y la intervención es después del Ladrón y Brest.
                    Cita: rkkasa 81
                    Solo con nuestros eventos, no sucedió, pero hubo una revolución en Alemania. Y la pérdida de territorios también fue, y el derrocamiento de la monarquía. Y en Austria-Hungría también hubo conmoción y el colapso del imperio. Bueno, y sobre el hecho de que en otros países la situación era mucho peor, estás mintiendo como de costumbre.

                    La ignorancia te pone en una posición estúpida: lee VO al menos: se trataba del "invierno llave en mano" en Alemania, de unos 800 mil civiles alemanes muertos de HAMBRE, de las batallas por los trenes de comida desde Rumania y el Este hasta A-Vnenrii y Alemania. Este no fue el caso en Rusia.
                    Las revoluciones en Alemania y Hungría no son como la BOP de ninguna manera.
                    Cita: rkkasa 81
                    No fue apoyado por la gran mayoría de la población de Rusiay no "pidió" salvar el país.

                    ¿Te dijo esta "mayoría de la población"? lol Estamos hablando de los hechos, solo chateas ...
                    La población apoyó la REUNIÓN CONSTITUCIONAL, que organizó el EaP, nadie más necesitaba del EaP. En esta capacidad, TODO lo apoyó. "Salvar" el país ya no era su preocupación.
                    Cita: rkkasa 81
                    Por lo tanto, no importa a quién haya reconocido el VP allí.

                    Los escupidores llevaron a 10 millones de víctimas de HS y no resolvieron los problemas.
                    Cita: rkkasa 81
                    Entonces no respondiste

                    Camarada el tanquero te ha escrito sobre el hambre y el hambre y la deserción. ¿Repetir? Shaw, OTRA VEZ?(C) lol
                    Cita: rkkasa 81
                    Ah, entonces eres el Sr. para todo lo bueno, contra todo lo malo.

                    Porque esta es la mayoría de las personas a las que claramente no ingresas, ya que todo lo anterior no te hace protestar.
                    Cita: rkkasa 81
                    Y no tienes una posición clara. .

                    Donde mucho más claro? amarrar
                    Cita: rkkasa 81
                    Veleta en general. claro

                    ¿De qué sirve que alguien se haya "atascado" fuertemente en la lección del M-leninismo hace 40 años? lol
                    Hay tantos por hoy presente información para hacerse MÁS INTELIGENTE. Pero alguien que este proceso causa dolor ... lol hi
                    1. rkkasa 81
                      rkkasa 81 Abril 25 2018 12: 11
                      0
                      Señor engañar Por supuesto, hace tiempo que sé que eres un noble ladrido, pero tomas todas las nuevas alturas en tus mentiras. No refuté ningún axioma.
                      Cita: Olgovich
                      Las revoluciones en Alemania y Hungría no son como la BOP de ninguna manera.

                      Tal vez. ¿Pero por qué me escribes sobre esto? Te quedaste en esta Alemania.
                      Cita: Olgovich
                      ¿Te dijo esta "mayoría de la población"?

                      Es suficiente que la mayoría de la población luchó del lado de los rojos.
                      Cita: Olgovich
                      Se les ha escrito tanto sobre el hambre como sobre el hambre, el hambre y la deserción.

                      No contestaste:
                      Cita: rkkasa 81
                      ¡Después de todo, los bolcheviques son omnipotentes! Todo era maravilloso ante ellos, la comodidad del aire y otros encantos ... y luego llegaron, y de inmediato hubo un hambre de comida y conchas, un colapso del transporte, los polacos decidieron separarse (¡después de todo, esto nunca sucedió!), Multitudes de desertores corrieron desde el frente ... .
                      Y lo más importante, no está claro por qué los bolcheviques organizaron todo esto ... No, bueno, habrían destruido Rusia y los arrojaron a sus Israel-Alemania (después de todo, los masones ya habían completado la tarea). Así que no, destruyeron todo y se quedaron por alguna razón ... y los invasores fueron colgados con secuaces de Lyuley, y el país fue levantado de las ruinas ... No está claro ...
                      1. Olgovich
                        Olgovich Abril 25 2018 12: 43
                        +1
                        Cita: rkkasa 81
                        Sr., por supuesto, hace tiempo que sé que eres un noble ladrido, pero tomas todas las nuevas alturas en tus mentiras. No axiomas i no refutó

                        ¡MISMO no lo recuerdo! lol
                        Cita: rkkasa 81
                        Tal vez. ¿Pero por qué me escribes sobre esto? Te quedaste en esta Alemania.

                        Estás atrapado en la pobreza.
                        Cita: rkkasa 81
                        Es suficiente que mayoría de la población peleó del lado de los rojos.

                        ¡¿QUÉ?! amarrar engañar lol La mayoría se sentó en casa. Tomó una decisión en las ELECCIONES, ya que debería ser en un país normal, y no con un palo en la cabeza, como es costumbre para ustedes, los Neandertales. Alcanzar o explicar de nuevo?
                        Cita: rkkasa 81
                        No contestaste

                        Se le responde, ver arriba, tanto sobre el hambre como sobre la "crianza" de las ruinas del modelo de 91 años y la Cruz Rusa.
                        ¡Fuera del tanque ya! hi
            2. Weyland
              Weyland Abril 24 2018 15: 55
              +1
              Cita: Olgovich
              Le dicen que la traición de Brest es FINAL ya un traidor, que comenzó INMEDIATAMENTE el 25 de octubre.

              comenzó en febrero no en octubre!
              1. Gopnik
                Gopnik Abril 24 2018 16: 32
                +2
                ¿Y quién fue traicionado en febrero?
                1. HanTengri
                  HanTengri Abril 25 2018 02: 44
                  +1
                  Cita: Gopnik
                  ¿Y quién fue traicionado en febrero?

                  Ah, entonces no lo sabes? Nicholas ||, la luz de la nada. ¿Quién más?
                  1. Gopnik
                    Gopnik Abril 25 2018 14: 16
                    0
                    Frio. ¿Y dónde está Nicolás II? Se trataba de la traición de los aliados y Rusia. Después de febrero, no se habló de una paz y rendición separadas a Alemania en sus términos.
      2. Mordvin 3
        Mordvin 3 Abril 24 2018 09: 29
        +2
        Cita: rkkasa 81
        O, en la Checoslovaquia-Polonia anterior a la guerra, tampoco hay bolcheviques, pero sí intervencionistas. En general, esta es tu teoría de la mierda.

        Que Cuerpo checoslovaco, ¿es tuyo? ¿Recordarme en qué año entró en Rusia?
        1. rkkasa 81
          rkkasa 81 Abril 24 2018 10: 07
          +3
          Cita: Mordvin 3
          Que Cuerpo checoslovaco, ¿es tuyo? ¿Recordarme en qué año entró en Rusia?

          Lo siento, de que estas hablando?
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 Abril 24 2018 10: 26
            0
            Cita: rkkasa 81
            Lo siento, de que estas hablando?

            Estoy a punto de eso. Los checos caminaron bien hace cien años. Todas las luces en racimos estaban. En cierto sentido, ahorcado.
            1. rkkasa 81
              rkkasa 81 Abril 24 2018 11: 11
              +3
              ¿Qué tiene esto que ver con mi kamenta?
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 Abril 24 2018 11: 17
                +1
                Cita: rkkasa 81
                ¿Qué tiene esto que ver con mi kamenta?

                Me metí contigo con Olgovich. Lo siento
                1. rkkasa 81
                  rkkasa 81 Abril 24 2018 11: 45
                  +1
                  Está bien. Supuse, en principio, pero aún así decidí aclarar.
                  hi
    5. BAI
      BAI Abril 24 2018 16: 15
      +2
      [cita] [cita] Los estadounidenses no solo se retiraron de Rusia, sino que también les dijeron a los japoneses que NUNCA reconocerían la toma del territorio ruso por Japón y exigieron que se retiraran de su territorio, lo cual hicieron. [/ cita]
      Los estadounidenses estaban durmiendo bien y vieron cómo salvar a Rusia:
      [Cita]La idea de una invasión militar de Rusia surgió en los círculos gobernantes de los Estados Unidos antes de la victoria de la Revolución de Octubre. Literalmente en la víspera del levantamiento armado de octubre, 24 de octubre (6 de noviembre), 1917, el embajador de Estados Unidos en Rusia, David Rowland Francis, en un telegrama a Washington, propuso enviar varias divisiones de tropas estadounidenses a Rusia a través de Vladivostok o Suecia. El 21 de febrero de 1918, el mismo Francisco, al informar sobre la situación en la Rusia soviética, sugirió comenzar inmediatamente una intervención militar. ""Insisto", escribió, "sobre la necesidad de tomar el control de Vladivostoky transferir Murmansk y Arkhangelsk al control de Gran Bretaña y Francia ... " El senador republicano por Washington Miles Poyndexter, llamando a la intervención, declaró que "Rusia es simplemente un concepto geográfico, y nunca más lo será. Su poder de cohesión, organización y restauración se ha ido para siempre. La nación no existe.. ". [/ Cita]
    6. Buscador
      Buscador Abril 25 2018 13: 26
      -1
      Sin embargo, cuán celosamente usted, Russophobe, justifica a los intervencionistas.
  4. XII legion
    XII legion Abril 24 2018 07: 24
    + 19
    Por cierto, la relación con los estadounidenses al final de la Segunda Guerra Mundial fue una de las más benévolas.
    Veterano Entente y Novato

    A 14 puntos combinaron Wilson y Lenin
    https://regnum.ru/news/2224646.html
    1. kan123
      kan123 Abril 25 2018 13: 17
      0
      También acertijos en la oscuridad, de donde proviene tanta benevolencia. ¿Y por qué tanto odio cuando Bujarin y Trotsky fueron expulsados? El segundo día del congreso de 1927, donde Lev Davydych fue expulsado, las relaciones se volvieron muy negativas. Si lees Bujarin, piensa en quién envió y de dónde vino Davydych, en la República de Ingushetia, entonces no hay misterios. A Trotsky se le ocurrió la Perestroika, y Bujarin desarrolló fundamentos económicos, un país colonia, cooperativas, todo esto fue tomado por Gorabchev desde la década de 20. Y Estados Unidos volvió a enamorarse de Rusia: cuando puede ser capturado y destruido, te amarán, y cuando alguien como Stalin entra, te odian fuertemente y organizan la persecución como pueden.
  5. Korsar4
    Korsar4 Abril 24 2018 07: 34
    +7
    Estratagema - "Robar durante un incendio".
  6. Teniente teterin
    Teniente teterin Abril 24 2018 08: 19
    + 11
    Artículo menos Menos por pintar los horrores del "ejército imperialista estadounidense", el autor no se molesta en confirmar tales horrores con referencias a ninguna fuente. Para una agitación banal, no intelectual diseñada para las emociones, esto es adecuado. Para un artículo sobre un recurso serio, no.
    1. Olgovich
      Olgovich Abril 24 2018 09: 14
      +4
      Cita: teniente Teterin
      , el autor no se molesta en confirmar estos horrores con enlaces a ninguna fuente.

      Cortar inmediatamente el ojo
      : El coronel del ejército estadounidense Morrow incluso recordó que sus soldados no podían dormir tranquilos sin matar a ningún ruso.

      Bueno, ¿quién dirá esto públicamente?
      1. Korsar4
        Korsar4 Abril 24 2018 09: 37
        +2
        Enloquecido. O alguien más de lo superanimal.
      2. Antares
        Antares Abril 24 2018 11: 33
        +2
        Cita: Olgovich
        : El coronel del ejército estadounidense Morrow incluso recordó que sus soldados no podían dormir tranquilos sin matar a ningún ruso.
        Bueno, ¿quién dirá esto públicamente?

        Bueno, mira Olgovich
        No menos franco en sus memorias es el coronel del ejército estadounidense Morrow, lamentando que sus pobres soldados ... "no pudieran quedarse dormidos sin matar a nadie ese día (...)

        https://topwar.ru/14988-zverstva-amerikancev-v-ro
        ssii-ne-mogli-usnut-ne-ubiv-kogo-nibud.html
        Número del 2 de junio de 2012 en el artículo de VO.Samu que vi en las publicaciones de 2007 y anteriores.
        Entonces esa frase sonó
        No menos franco en sus memorias es el coronel del ejército estadounidense Morrow, quejándose de que sus pobres soldados ... "no podrían quedarse dormidos sin matar a nadie ese día

        ¿Ves cómo funcionan? Ahora se agrega la palabra ruso. Es solo alguien allí.
        Intenté buscar la fuente yo mismo, no la encontré y encontré una refutación de esta falsificación.
        Además, algunas páginas más sobre tales "atrocidades estadounidenses" de fuentes anónimas sin enlaces a documentos de archivo. Esta cita "fantasma" es muy reveladora, circula ampliamente en los medios y se repite en documentales y en varias publicaciones, incluso serias. Sin embargo, en realidad, esto es cien por ciento ficción.
        No hay una sola línea sobre tal ejecución en masa (1600 personas): un crimen de guerra de "intervencionistas estadounidenses" en Transbaikalia en los materiales de los tribunales militares soviéticos que investigan los crímenes de guerra durante la Guerra Civil, así como en documentos almacenados en los archivos estatales de Rusia y Estados Unidos por una simple razón. - Esta es una ficción obvia.

        En mayo de 1919, el coronel Morrow, comandante del 27º Regimiento de Infantería de EE. UU., Recibió informes de "un gran número de ejecuciones en trenes de la muerte" cometidos por los semenovitas entre Chita y Manchuria en st. Andrianovka, Tin, Borzya y Makkaveevo. Ejecución masiva cerca de la estación. Andrianovka en octubre de 1919, lo que se confirma mediante documentos de archivo, realizados por los semenovitas, al disparar a prisioneros de la prisión de Nerchinsk. Los estadounidenses no tienen nada que ver con eso. Según el Archivo Estatal del Territorio Trans-Baikal: "304 personas fueron llevadas a la ciudad de Nerchinsk para su ejecución, y 132 fueron encontradas y enterradas de nuevo". En 1921, después de que las unidades del ejército FER ingresaron a Nerchinsk, se emitió un acto el 18 de mayo de 1921, sobre la apertura del lugar de enterramiento de los prisioneros del prisionero de Nerchinsk que habían sido fusilados por los semyonistas. Las tumbas se encuentran a lo largo del ferrocarril desde la estación. Nerchinsk a la estación Minería. En el lugar de ejecución en el arrozal Tarskaya cerca de la estación. Andrianovka ahora instaló un obelisco de piedra a las víctimas de la ejecución en masa. Dos trabajadores ferroviarios, los oficiales estadounidenses del RRSC (Cuerpo de Servicios Ferroviarios de Rusia), se convirtieron en testigos de esta ejecución.
        Se puede encontrar una descripción detallada de lo sucedido en el libro de J. Bisher "Terror blanco: señores de la guerra transiberianos cosacos":
        1. voyaka uh
          voyaka uh Abril 24 2018 12: 19
          +3
          Así es. Semenovtsy empujó a los estadounidenses
          Atrocidades propias.
        2. Curioso
          Curioso Abril 24 2018 13: 41
          +3
          Después de todo, el artículo técnico fue escrito para el nivel de la gente de Olgovich. En este nivel, los enlaces no son necesarios. Lo principal es el texto correspondiente.
        3. Severski
          Severski Abril 24 2018 23: 30
          0
          Que así sea. Escribimos a Polonsky con hipócritas.
  7. Curioso
    Curioso Abril 24 2018 11: 41
    +2
    "... Mayor General William Sydney Graves"
    En 1931 escribió el libro American Adventure in Siberia, donde describió los numerosos crímenes tanto de los intervencionistas como de las unidades blancas.
    Por cierto, el autor, por alguna razón, no menciona en absoluto a Japón, con el que Estados Unidos, a pesar de numerosos desacuerdos, trabajó estrechamente en el proceso de intervención.
    Desafortunadamente, no encontré una traducción del libro de Graves en la red, aunque la traducción de Mintz se publicó en 1932. Los propietarios del idioma enemigo pueden leer el original en https://www.marxists.org/archive/graves/1931/sibe
    rian-adventure / index.htm.
    Otro tema de interés es el libro de Sayers M., Kahn A. La guerra secreta contra la Rusia soviética. - M .: Editorial Estatal de Literatura Extranjera, 1947.
  8. voyaka uh
    voyaka uh Abril 24 2018 12: 15
    +5
    Por el contrario, solo cerca de las unidades de las tropas estadounidenses.
    y uno podría salvarse de los asesinatos y ejecuciones que
    comprometido en blanco y rojo.
    Los blancos escribieron denuncias a los oficiales estadounidenses de que se estaban escondiendo
    simpatiza con los bolcheviques y se opone a los blancos.
    Comandante del general estadounidense Graves publicado en 1931
    "Aventura americana en Siberia", que fue traducida al ruso y publicada en la URSS.
    Los crímenes que se describen en el artículo son cometidos por los semenovitas, quienes
    Todas sus atrocidades empujaron a los estadounidenses cuando se fueron.
    "En su área de responsabilidad, los estadounidenses no se opusieron
    partisanos rojos Como resultado, con la neutralidad de los estadounidenses en
    Primorye formó grandes fuerzas rojas que alcanzaron
    varios miles de personas Esto condujo a un conflicto entre Graves.
    y el jefe Semyonov, centrándose en los japoneses.
    Semenov acusó a Graves de apoyar a los rojos,
    y Graves Semenov y los japoneses que lo apoyan
    - en bandidaje y crueldad hacia la población local ".
  9. Alexey-74
    Alexey-74 Abril 24 2018 12: 37
    0
    Es malo que todo esto no nos enseñe nada. Los rusos son una de las naciones más afligidas, si hubiera menos provocadores occidentales, liberales y solo traidores, tal vez el estado ruso floreció.
    1. HanTengri
      HanTengri Abril 25 2018 03: 00
      0
      Cita: Alexey-74
      Si había menos provocadores occidentales, liberales y solo traidores, entonces tal vez el estado ruso estaba floreciendo.

      Si la abuela tuviera ruedas, sería una bicicleta. Me disculpo, pero la banalidad engendra banalidad.
  10. smaug78
    smaug78 Abril 24 2018 13: 50
    +2
    Por ejemplo, el partidario N. Myasnikov fue cortado en pedazos vivos, y la esposa del partidario E. Boychuk fue apuñalada con bayonetas y ahogada en un pozo de basura. Me enseñaron en la URSS que los Guardias Blancos. El autor es la extorsión habitual de Goebels.
  11. Doliva63
    Doliva63 Abril 24 2018 19: 26
    +6
    "... apuñalado con bayonetas y ahogado en un pozo de basura".
    ¿Se llama a sus socios Putin y Lavrov? qué
  12. Bersaglieri
    Bersaglieri Abril 24 2018 22: 11
    0
    Y la composición de base de los intervencionistas estadounidenses se "propagandizó" más efectivamente, porque el campesino simplemente no entendía: ¿por qué se congelaría en las trincheras de Pohyol si los duraznos estaban madurando en su Alabama natal en ese momento?
  13. puro
    puro Abril 25 2018 07: 47
    0
    Cita: Olgovich

    Coronel del ejército de EE. UU. Morrow incluso recordóque sus soldados no podían dormir tranquilos sin matar a ningún ruso. Un día, soldados estadounidenses bajo el mando de Morrow dispararon a 1600 personas que fueron entregadas en vagones de ferrocarril a la estación de Andriyanovka

    Sin recuerdos la llamada Coronel estadounidense Morrow ni en ruso ni en inglés, sin referencia a sus memorias no en la bibliografía americana. La búsqueda de la fuente de esta cita, que se extiende exclusivamente en los escritos de los historiadores rusos, conduce a un texto anónimo con referencia a libro inexistente "Intervencionistas extranjeros en la Rusia soviética", 1935 (Este libro no figura en los catálogos de la biblioteca).
    Cuentos de hadas- las historias de terror no son la historia

    ¿Te han prohibido en Google o tienes problemas con el inglés?
    El coronel Morrow (coronel Morrow, asignado bajo la desmovilización de BG) no era T.N., pero un bandido muy real con uniforme militar estadounidense fue enterrado en Arlington:
    http://www.arlingtoncemetery.net/wmmorrow.htm
    Sus recuerdos pueden no haber sido simplemente digitalizados. Y las memorias de colegas sobre las atrocidades son:
    https://www.marxists.org/archive/graves/1931/sibe
    rian-adventure / ch09.htm
    Aventura siberiana de 1931
    Recuerdos de nuestro lado también:
    http://d-pankratov.ru/archives/2553
    Su comportamiento en Vietnam después de décadas no ha cambiado. Entonces, no está claro qué tipo de historias de terror tenías en mente. Esta vez.
    Internet no es una panacea, no es la última voz de la verdad. Y si no todos los documentos están digitalizados, esto no significa que no lo estén. Estos son dos
    1. saling
      saling Abril 25 2018 15: 41
      0
      riendo ¿Https://www.marxists.org es ahora una fuente de archivo confiable? )))))) Y en el sitio http://d-pankratov.ru, ¿dónde están los mismos cuentos que en el artículo contado sin enlaces iguales?
  14. kan123
    kan123 Abril 25 2018 13: 00
    +1
    La intervención comenzó cuando los británicos se negaron a apoyar el rublo, e inmediatamente colapsó. En 1905, salvó el zarismo, y en 1916 derribaron el rublo, en el apogeo de la guerra y todos los problemas. Esto depreciaba instantáneamente el rublo: el pueblo dejó de enviar granos, las raciones en el frente disminuyeron, las huelgas comenzaron en las fábricas, porque ya era imposible vivir por zp. Las ciudades se pusieron de pie: la revolución.
    Cuando los británicos abolieron el apoyo del rublo con el pretexto de un "tesoro vacío" (para comprar todos los activos de la República de Ingushetia, la intervención, tenían suficiente dinero), pensaron en el futuro gobierno después del zar, en la República de Ingushetia fue Milyukov, un estúpido estúpido Lviv, etc. gobierno". Los 16 g de Milyukov viajaron a Inglaterra, e incluso los alemanes se mudaron, comenzaron a hacer las paces, viendo hacia dónde se dirigía todo.
    Milyukov llegó al poder, pero no había poder detrás de él: la revolución completamente organizada de febrero de 1917 resultó ser sacerdotes incompetentes: gerentes, agentes. Hoy se acaba de hacer, como en Ucrania, contrataron bandidos y "gobernaron", y luego, en la República de Ingushetia, el poder estaba detrás del pueblo, que estaba bajo las armas.
    Cuando fracasó el plan para Miliukov, los británicos y los franceses cambiaron sus embajadores y comenzaron a apostar por las "fuerzas más radicales", en los ensayos, que también estaban controlados, pero luego aparecieron los bolcheviques. No se sabe qué era más rentable: nadie apostaba por los bolcheviques en absoluto; se les dio dos o tres meses, es decir, Lenin podría ser su plan. Cuanto más caos, mejor.
    Según la intervención, por qué escribir todo esto, hubo un acuerdo entre los británicos y los alemanes, que después de febrero, se apoderaron de las ciudades rusas, pusieron guarniciones allí, esta fue una oferta para los alemanes, de los británicos. Luego los británicos reemplazaron a los alemanes. Los alemanes no aceptaron el plan: Lenin les ofreció algo mejor. Y este hecho pasa por alto la historia soviética, y aún más occidental. Por lo tanto, hay muchas ideas falsas con esta intervención.
    La intervención en la República de Ingushetia para "traer la democracia" no fue diferente de la captura de China, por ejemplo, con la diferencia de que en la República de Ingushetia, un equipo democrático en forma parecía haber llegado al poder. Pero si los grandes habían venido, entonces sí, entonces están todos los "derechos" para capturar RI. Por lo tanto, los británicos y otros estaban presionando precisamente hacia los bolcheviques, a partir de junio de 1917, cuando todo quedó claro con el gobierno de Milyukovsky "Poroshenko".
    Sin mencionar el hecho de que incluso cuando los británicos abolieron el rublo, ya podían contar a lo que conduciría, y si conducía al caos, tendrían un premio mayor más grande que algún tipo de Alemania, con lo que todo parecía estar claro. Y esto significaba planes de intervención ya preparados para el año 1916, y antes, porque cuando su inocente alteza Nikolay Alexandrych comenzó a apoderarse de Turquía, habiendo violado todos los tratados (aserrar después de derrotar a los alemanes), la intervención en la República de Ingushetia ya era inevitable, a menos que los británicos se quedaran dormidos. y olvidó que lucharon con William por estas salidas a sus colonias a través de Turquía, que Sanych ahora decidió apoderarse.
  15. zoolu350
    zoolu350 Abril 25 2018 14: 02
    0
    Por lo tanto, los motivos para crear el estrecho de Stalin han sido durante mucho tiempo el lugar para estar.
  16. Mordvin 3
    Mordvin 3 Abril 25 2018 14: 15
    0
    Gopnik,
    Cálculos oficiales: menos de 200 mil, según recuerdo. La deserción de los historiadores en la RPC se estima en 1,5- 2 millones de personas.
    1. Gopnik
      Gopnik Abril 25 2018 14: 42
      0
      Así es, mil 200. a 1917
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 Abril 25 2018 15: 08
        0
        Cita: Gopnik
        Así es, mil 200. a 1917

        Je, busqué en Google aquí. Desde finales de 1914 hasta marzo, 1917 se retrasó y vivió alrededor de 800 miles de desertores. Estos son los que fueron detenidos. llanto
        1. Gopnik
          Gopnik Abril 25 2018 15: 32
          0
          El tema de la deserción fue considerado por Golovin en su trabajo, con referencia a los datos soviéticos, por otra parte. http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/06.ht
          ml Hasta febrero, 200 desertores - 000 en promedio por mes, para agosto de 6346 ya 1917 mil. "Antes de la revolución, un promedio de 365 personas desertaron por mes; después de la revolución, 000, es decir, cinco veces más". A este número, considera necesario agregar 6300 millones de desertores no registrados que aparecieron DESPUÉS de febrero.
          Y lo que sucedió después del Maidan de octubre, recomiendo leer en el libro soviético del héroe de la guerra civil, un participante en los eventos de Cherepanov http://militera.lib.ru/h/cherepanov_ai3/02.html
          La deserción del ejército y la autodesmovilización continuaron después de octubre. Entonces, del 10 al 17 de diciembre, 14 no aparecieron de vacaciones en la 187 División de Rifles Siberianos, 40 soldados desertaron; en la 18 División de Rifles de Siberia, 27 soldados no vinieron de la licencia, abandonaron 22.
          El 17 de diciembre, el comandante del 2º Cuerpo de Siberia informó al comandante del 12º Ejército:
          “Como se puede ver en la orden para el 14º regimiento especial de infantería con fecha 12/12 No. 406, la composición del regimiento en 10 días disminuyó en 1000 personas. Pido medidas urgentes para detener el fugitivo que cubre otras partes del cuerpo. De lo contrario, el cambio de cuerpo de las 109 y 3 divisiones especiales será imposible, lo que responderá mal a la psicología de las unidades que están en posición y en espera de un cambio temprano "
          El jefe de gabinete del 12º Ejército, en conversación con el jefe de gabinete del Frente Norte, informó:
          “Arriba, el estado del frente no está claro ... La situación es tal que no se puede hablar de estabilidad del frente en caso de un ataque del enemigo. En compañía de 30-40 bayonetas, con una moral muy baja. La parte material está molesta. Los caballos no montan. No hay forraje. Algunas baterías no tienen servicio de limpieza; Entonces, la 3ra división especial de artillería no puede tomar la posición, ya que es un tren de equipaje por falta de números. En la 3ª División Especial, de los 3 equipos de ametralladoras, los caballos solo se pueden calificar para uno. El 23º Regimiento de Finlandia en su composición tiene sobre un batallón. Aviadiv 12 informa que ni siquiera tiene a nadie para proteger los dispositivos (aviones). Tal imagen está en casi todas las partes. No hay un solo regimiento donde haya más de 500-600 bayonetas. No se ha informado de alimentos en los últimos 10 días. Si no hay suministro, comenzará el hambre ".
          Bueno, etc. Aquellos. El ejército acaba de correr después de octubre. Nuevamente, si observan los números de este trabajo: "El 11 de octubre de 1917, en promedio, 6-50 personas tenían compañías en el 60. ° Cuerpo Siberiano. La misma imagen estaba en otros cuerpos del Frente Norte, en particular en el 1. ° caso ", es decir en algún lugar de 600 a 1000 soldados en los regimientos frente al Maidan. Después de 3-4 meses: "Las formaciones alemanas de pura sangre se opusieron por unidades incompetentes y mal equipadas y formaciones del antiguo ejército ruso. Sus regimientos totalizaron un promedio de unas 200 personas". Aquellos. ¡El número de regimientos bajó 3-5 veces! Sin mencionar el hecho de que algunos regimientos estaban completamente "autodesmovilizados".
          Aquellos. la deserción mensual creció precisamente en un orden de magnitud, ni siquiera con los tiempos zaristas, sino con los posteriores a febrero, y se comparó con los zaristas en varios órdenes de magnitud.
  17. saling
    saling Abril 25 2018 15: 00
    -1
    Qué tontería de propaganda publicó. El autor es peor que Kolya de Urengoy. Partiendo de los estadounidenses inventados por el autor que no podía conciliar el sueño sin asesinato, al hecho de que la formación del FER se consideraba el colapso de Rusia. Colección de chismes de la abuela. Ugh! negativas
  18. fitter71
    fitter71 16 Septiembre 2018 20: 40
    0
    Es necesario, es necesario recordarnos esta y otras páginas similares de nuestra historia. Con demasiada frecuencia tenemos que pagar por olvidarlos. bueno sería, solo con las piernas de Bush, no, millones de mis propias vidas: rusos, ucranianos, bielorrusos, kazajos, armenios, tayikos ... bueno, sí, ¡nací y viví en el país donde todos somos PROPIOS!