Military Review

"Black Baron" Wrangell

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"Black Baron" Wrangell
Hace 90 años, 25 April 1928, el "barón negro" Peter Nikolayevich Wrangel murió. Se hizo famoso como un talentoso oficial y caballero durante la Primera Guerra Mundial y uno de los más grandes líderes del Ejército Blanco y la emigración blanca rusa.


Origen y educación

Petr Nikolaevich Wrangel nació en 15 (27) en agosto 1878 en una familia que pertenecía a la antigua familia de nobles del Báltico, que dirigió a sus historia desde el siglo XIII por Henrikus de Wrangel, caballero de la Orden Teutónica. El lema de la familia Wrangel era: "Frangas, non flectes" (del latín. - "Rompe, pero no te inclinarás"). El propio Wrangel era descendiente directo del mariscal de campo sueco Hermann el Viejo (siglo XVII), su bisnieto George Gustav era coronel de Carlos XII y su hijo Georg Hans se convirtió en comandante del ejército ruso. Al estar en el servicio ruso, Wrangel fue miembro de casi todas las guerras que Rusia libró en los siglos XVIII-XIX. Ocupó altos cargos en la administración pública y algunos se convirtieron en figuras públicas bien conocidas. Así, el famoso explorador y explorador polar fue Ferdinand Wrangel, su nombre es Isla Wrangel en el Océano Ártico, así como otras características geográficas en los Océanos Ártico y Pacífico. Además, el género Wrangel logró casarse con muchas familias nobles, por lo que AP Hannibal (el bisabuelo de A. Pushkin) estaba entre los antepasados ​​de Peter Nikolaevich.

Así, Peter Nikolaevich heredó el título de barón y la inclinación a los asuntos militares. Sin embargo, su padre, Nikolai Egorovich, prefería el espíritu empresarial. Trabajó en la Sociedad Rusa de Embarques y Comercio (la compañía naviera más grande del país), y también formó parte de la junta de varias sociedades anónimas de Rostov. Además, los ingresos familiares proporcionaron la finca en la provincia de Minsk. Pedro pasó su infancia en esta finca. Desde temprana edad, se distinguió de sus compañeros por su altura, fuerza, destreza y extraordinaria movilidad. A su padre le encantó la caza de la que tomó a sus hijos. Señaló que "para su gran orgullo y mi confusión, pronto me pusieron en mi cinturón, especialmente a Peter".

En 1896, Peter Nikolayevich se graduó de la escuela real Rostov. Después de la trágica muerte del hijo menor de Vladimir, la familia Wrangel se mudó a Petersburgo. El padre logró encontrar su lugar en los círculos financieros debido a sus conexiones con el Ministro de Finanzas S. Yu. Vitte y el director del Banco Comercial Internacional de San Petersburgo A. Yu. Rotshtein. Petr Nikolaevich ingresó en el Instituto de Minería, la principal institución educativa del imperio para la preparación de personal de ingeniería. Habiendo mostrado resultados brillantes en la escuela, en 1901, se graduó de la universidad con una medalla de oro.

Oficina

Peter Nikolayevich como "voluntario" fue llamado en el Regimiento de Caballos de los Guardias de la Vida, donde Wrangel sirvió tradicionalmente. Era uno de los regimientos de élite de la caballería de Guardias, que formaba parte de la División de Caballería de Guardias 1-th. El comandante honorario de los guardias de caballos era el mismo rey. Un año más tarde, después de haber superado el examen 1 en la Escuela de Caballería Nikolaevsky, Peter recibió el primer rango de oficial de corneta. Sin embargo, el temperamento joven y violento del noble hereditario jugó una mala broma con él: debido a las payasadas borrachas presenciadas por el comandante del regimiento Trubetskoy, la candidatura de Pyotr Nikolayevich fue acosada durante la votación del oficial, lo que determinó la posibilidad de un mayor servicio en el regimiento.

Al dejar el servicio militar, Wrangel se puso a disposición del Gobernador General de Irkutsk como funcionario en tareas especiales. Cuando comenzó la guerra ruso-japonesa, Peter Nikolaevich se unió voluntariamente al ejército manchuriano, donde sirvió en dos regimientos cosacos. Formó parte del destacamento del general Rennenkampf, uno de los mejores comandantes de caballería de la época. Wrangel se convirtió en el participante de numerosas transiciones y escaramuzas con el oponente. Como PN, que sirvió con él, escribió Shatilov: "En la guerra de Manchú, Wrangel instintivamente sintió que la lucha era su elemento, y su trabajo era su vocación". En diciembre, 1904 del año fue ascendido a centurión "por distinguirse en los casos contra los japoneses" y recibió la Orden de Santa Ana 4 de 13º grado con la inscripción "Para la valentía" y San Stanislav de 3 de 13º grado con espadas y un arco. El período de la guerra con Japón le dio al joven contactos útiles que lo ayudaron en su futura carrera.

Después del final de la guerra, fue asignado al 55 th Dragoon Finnish Regiment y ascendió al rango de capitán. Desde allí, pronto fue secundado por el escuadrón del norte del general de división Orlov, quien estaba involucrado en la represión de las manifestaciones revolucionarias en los Estados bálticos. Durante la revolución, la lealtad al trono fue recompensada generosamente. Ya en mayo de 1906, el zar Nicolás II se dignó personalmente a darle la bienvenida a Peter Nikolaevich a la Orden de Santa Ana 3. Y en marzo, 1907, nuevamente recibió una cita en el Regimiento de Caballos de Guardias de Vida con el rango de teniente. En uno de los desfiles fue señalado por el soberano. En el futuro, Peter Nikolaevich se reunirá con el soberano más de una vez. Era un monárquico incondicional, Wrangel habló positivamente sobre el último soberano, pero estaba extremadamente insatisfecho con el séquito del rey.

Procedente de una familia noble y rica, un oficial de la Guardia, Wrangell se convirtió rápidamente en su clase más alta. Se casó con la hija de un chambelán de la Corte Suprema y una gran terrateniente Olga Mikhailovna Ivanenko, la dama de honor de la emperatriz Alexandra Feodorovna. Tuvieron cuatro hijos: Elena, Peter, Natalya y Alexey (vivieron una larga vida, fallecieron en nuestra era moderna). A juzgar por las "Notas" de Wrangel y sus cartas a su esposa, tenían una relación muy cálida. Olga Mikhailovna en realidad salvó a su esposo durante el terror revolucionario, cuidó el tifus durante la epidemia y ayudó a establecerse en el extranjero.

Como recordó el general P.N. sobre Peter Nikolaevich. Shatilov: “Era un hombre laico que amaba a la sociedad, una hermosa bailarina y directora de bailes y un participante indispensable en reuniones amigables con los oficiales. Ya en sus primeros años, tenía una capacidad asombrosa para expresar su juicio de forma inusualmente vívida, figurativa y breve sobre todo tipo de preguntas. Lo convirtió en un conversador extremadamente interesante ". Sin embargo, también tenía desventajas características de la aristocracia de aquella época. Así, sus contemporáneos notaron su arrogancia aristocrática, temperamento rápido (carácter nervioso). No dejó en el pasado y la adicción a la bebida. Por su amor por el champán Piper Heidsick, recibió el apodo de "Piper".

Wrangel ingresó en la élite Nicholas Academy del Estado Mayor General, donde mostró buenos resultados académicos. En 1910, el Sr. Petr Nikolayevich se graduó de la Academia como uno de los mejores, pero no quería irse a la posición de la sede. Como señaló el propio Wrangel: “No soy un buen oficial para los oficiales del Estado Mayor. Su tarea es asesorar a los superiores y soportar el hecho de que el consejo no aceptará. Me encanta demasiado para llevar a cabo mi propia opinión ". Luego fue enviado a la Escuela de Caballería Oficial, después de lo cual en 1912 regresó a su regimiento. Aquí a Wrangel se le dio el mando de un escuadrón, en 1913, el rango de capitán.

La Primera Guerra Mundial

Desde el comienzo de la Primera Guerra Mundial, Peter Wrangel estuvo en el frente. Su regimiento era parte del cuerpo ecuestre de Khan Nakhichevan, quien actuó en el flanco derecho del 1 del ejército ruso, el General von Rennenkampf. Ya 16 de agosto 1914, la caballería cruzó la frontera de Prusia Oriental. Ante las tropas rusas se paró el ejército alemán 8-I. Después de cruzar la frontera, las tropas rusas de Rennenkampf avanzaron con las batallas. El comandante decidió enviar a los cuerpos de caballería alrededor del flanco izquierdo del enemigo en dirección a Insterburg.

En el área de la aldea de Kaushen, la caballería rusa chocó inesperadamente con la Brigada de Tierra alemana 2. A pesar de la ventaja de maniobrabilidad, la caballería desmontó y se vio envuelta en una batalla prolongada. Varios intentos de ir al ataque fueron rechazados. Sin embargo, la ventaja estaba en el lado de nuestras tropas: entrenamiento (comparado con los comerciantes alemanes), así como superioridad numérica y de fuego. Los alemanes comenzaron a retirarse, dejando para cubrir dos cañones, cuyo frente estaba alineado con nuestro fuego de artillería. Fue en este momento que tuvo lugar la famosa hazaña de Wrangel, que, junto con su escuadrón, estaba en reserva. Como señaló el comandante de los Guardias de Vida del Regimiento de Caballos, el General B. E. Hartman: "Wrangel no encontró un lugar para sí mismo con impaciencia. La noticia de las pérdidas, de los compañeros asesinados le alcanzó y solo intensificó su protesta contra el hecho de que tenía que permanecer en la retaguardia cuando sus compañeros estaban luchando. Finalmente, no pudo soportarlo. En ese momento, el teniente Gershelman se acercó al general Kaznakov, comandante de la División de Caballería de Guardias de 1, desde la batería de Su Majestad y al puesto de observación de 1, e informó que las armas del enemigo se encontraban en una situación difícil y que, si iban a ayudar a las unidades dispersas con nuevas fuerzas, podrían ser capturadas. Al escuchar esto, Wrangel literalmente le rogó que le permitiera atacar ... ". Después de recibir el permiso, lideró un ataque decisivo en las filas ecuestres. Los alemanes dieron algunas descargas, nuestras tropas sufrieron pérdidas significativas (un caballo fue asesinado cerca de Wrangel). Como resultado, los guardias rusos alcanzaron los cañones y los capturaron. En el futuro, fueron exhibidos como trofeos en Petrogrado.

Fue esta batalla de Causeni que se describió repetidamente en varios artículos y memorias de emigrados blancos. Después de todo, fue el primero y, de hecho, el único de su clase, el ataque de caballería de la guerra mundial, el primer episodio de combate serio de la caballería de la Guardia rusa. Y la victoria real, ya que las tropas alemanas se retiraron. La caballería rusa mostró coraje, entre los muertos y distinguidos había representantes de muchas familias nobles. Así, esta lucha (de hecho, una de las muchas escaramuzas y batallas en esta guerra) se conoció en la alta sociedad y en la corte. La difusión de información también fue facilitada por Nakhichevan, aparentemente intrigante contra Rennenkampf. Esto causó una avalancha de recompensas. Wrangel recibió el grado 4 de la Orden de San Jorge, convirtiéndose, por lo tanto, en el primer oficial: George Knight de la Primera Guerra Mundial. Sin embargo, en general, fue un error del mando ruso. Nakhichevan no utilizó la movilidad de la caballería, no persiguió al enemigo y, justificando las altas pérdidas y el gasto de municiones, llevó a las tropas a la retaguardia y no completó la tarea. Como resultado, debido a la falta de caballería en el ala derecha durante la batalla de Gumbinnen, el ejército 1 fue derrotado casi por completo. Por lo tanto, Rennenkampf evaluó negativamente las acciones de la caballería de Nakhichevan en esta batalla.

Más tarde, junto con su regimiento, Wrangel participó en el avance profundo en Prusia Oriental. A principios de septiembre, la Brigada 1 de la División de Caballería de Guardias 1 se retiró del frente y entró a disposición del comandante de la fortaleza de Kovno. Cuando, después de la derrota del 2 del ejército ruso, la retirada precipitada del 1 del ejército comenzó a la frontera, y luego más allá de la r. Neman, el malestar comenzó en la retaguardia. Dos escuadrones del Regimiento de Caballos de Guardias de Vida (incluido el escuadrón de Wrangel) fueron enviados al área de Mariampol, donde restauraron el orden en la parte posterior del cuerpo de 20.

A mediados de septiembre, la División de Caballería Combinada se formó sobre la base de la Brigada de Caballería de la Guardia, el General P.Por Skadopadsky (el futuro títere hetman de Ucrania) se convirtió en su comandante, y Wrangel se convirtió en el jefe de la sede. Al principio, la división estaba destinada a la defensa de Varsovia, pero luego fue transferida al Ejército 10 y participó en las batallas por los bosques de agosto. En octubre, la División Combinada se transformó en Guardias Cuirassier, que fue llevada a descansar y reconstruirse en el distrito de Baranavichy, donde se encontraba el cuartel general del Comandante Supremo. Aquí los guardias de caballos tomaron parte en la guardia del cuartel general. Wrangell fue nombrado subcomandante de la Guardia de Vida del Regimiento de Caballos para la unidad de combate. En octubre, el rey visitó la sede. Por su orden, Wrangel recibió el grado de la Orden de San Vladimir IV con espadas y arco. En diciembre, Wrangel fue designado para la comitiva del emperador (ayudante de campo), lo que indicaba una proximidad especial al soberano. También recibió el rango de coronel.

Wrangel regresó al frente en enero 1915 G. Su división estaba ubicada en el río. Pilica, y un mes después fue transferido al ejército de 10. A fines de febrero, los ejércitos del Frente Noroeste lanzaron una ofensiva, que pasó a la historia como la operación Prasnysh. En marzo, 2, en el área de Mariampol, el cuerpo de 3 pasó a la ofensiva, y la brigada de caballería 1 de la división de caballería de guardias 1 fue enviada a la guardia de su flanco derecho. 5 en marzo Wrangel con dos escuadrones se enfrentó al enemigo que salía de la aldea de Dauksha. Los guardias de caballos lograron derribar dos compañías enemigas, capturaron prisioneros de 12, cuatro cajas de carga y un tren de vagones. Para este caso, Wrangel fue galardonado con el St. George. armas.

Más tarde, los guardias de caballos permanecieron en el área, principalmente dedicados al reconocimiento. En mayo, 1915, los alemanes atravesaron el frente ruso cerca de Gorlitsy, nuestros ejércitos comenzaron a retirarse. A principios de junio, Wrangel, como parte de su división, luchó en las posiciones de Kozlov-Rudsk, en los accesos a la fortaleza estratégica de Kovno. Supervisó personalmente las acciones de varios escuadrones, que debían ser especialmente difíciles debido a la baja moral de algunas unidades de infantería. A mediados de junio, las posiciones de Kozlovo-Rudsky fueron finalmente abandonadas, y los guardias de caballos se retiraron a Neman. La División de Caballería de Guardias 1-I se convirtió en parte del cuerpo de caballería del General Kaznakov (ejército 5-I). En julio, el Ejército 5 llevó a cabo batallas defensivas, y gradualmente retrocedió bajo la embestida del enemigo. La caballería cubría su flanco izquierdo. Sólo a finales de mes las tropas rusas se separaron del enemigo, se atrincheraron, y la caballería se retiró a la r. Sventa. En el futuro, Wrangel junto con su regimiento participaron en las batallas en el río. Svente, y en septiembre, en la eliminación del avance de Sventsian, cuando la caballería alemana se hundió en nuestra retaguardia.

En octubre, Wrangel 1915 fue transferido al Frente Sudoeste y nombrado comandante del regimiento 1 Nerchinsk de la brigada de caballos de Ussurian (más tarde desplegado en la división), comandado por el General A. Krymov. Al traducir, Wrangel dio la siguiente descripción a su ex comandante: "Valor excepcional". Entiende la situación de manera hermosa y rápida, muy ingeniosa en condiciones difíciles ". La división Ussuriisk participó en el avance de Lutsk. A mediados de agosto, Nerchintsy sostuvo una dura batalla con el regimiento alemán 43 y, a mediados de septiembre, prisioneros de 118 y una gran cantidad de armas y municiones fueron capturados durante los combates en los Cárpatos. Por esto, el regimiento de Nerchinsky recibió las gracias del soberano, y el príncipe heredero Alexey fue nombrado su jefe.

Al final de 1916, la división de Ussurian se desplegó en el frente rumano. Los nuevos pasos en la carrera militar de Peter Nikolaevich se convirtieron en el rango de Mayor General, "por distinción militar", en enero 1917 y su nombramiento como comandante de la brigada 2 de la división de caballos de Ussurian, luego en julio 1917 - comandante de la división de caballería 7, y después - Comandante del Cuerpo de Caballería Consolidada. Para una operación exitosa en el río Zbruch en el verano de 1917, el general Wrangel recibió una cruz de cuarto grado de soldado de San Jorge.

Actitud hacia la revolución

La actitud de Wrangel hacia febrero y octubre fue negativa. Por supuesto, vio las dificultades que Rusia enfrentó durante la guerra. Wrangel notó y gradualmente creció el descontento y la descomposición de las tropas. En sus "Notas" se dice mucho sobre el colapso del ejército y el frente, sobre la injerencia inaceptable en los asuntos del ejército de los comités de soldados, sobre el coqueteo perjudicial con la gente. Por un lado, el general creía claramente que el elemento soldado y el cosaco no es lo suficientemente confiable: es fácil de propaganda, requiere una mano fuerte. Por otro lado, le dio gran importancia al sentimiento de unidad de los soldados y el comandante. Varias veces en The Notes, Wrangel describe una situación en la que pudo "tomar posesión de las tropas", es decir, lograr el amor sincero y la obediencia a los soldados. Cuando se leyó el manifiesto del gran duque Mikhail Alexandrovich sobre la falta de voluntad para tomar el trono, Pyotr Nikolayevich dijo: "Este es el fin, esto es la anarquía". Como bien señaló el general: "Con la caída del zar, la idea del poder cayó, en el concepto del pueblo ruso desaparecieron todas las obligaciones vinculantes, y el poder y estas obligaciones no pudieron ser reemplazados por los correspondientes". El general condenó a sus compañeros de servicio que "caminaron a raíz de" liberales y demócratas. Wrangel estaba listo para apoyar el golpe de Kornilov, y hacia el final del gobierno provisional, insistió en su renuncia.

Después de octubre, Wrangel fue a Crimea con su familia. Aquí, en febrero de 1918, fue arrestado por marineros revolucionarios, pero escapó de la ejecución gracias a la intercesión de los residentes locales y su esposa.

To be continued ...
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162 comentarios
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  1. Olgovich
    Olgovich Abril 25 2018 06: 08
    + 14
    "Excelente coraje". Entiende la situación de manera perfecta y rápida, es muy ingenioso en condiciones difíciles ".

    Voluntario, veterano de dos guerras por la Patria, un oficial competente y valiente, luchando por Rusia hasta el final.
    Digno de respeto y memoria.
    Monumento a Peter Nikolaevich en Crimea.
    1. Gato
      Gato Abril 25 2018 06: 28
      + 15
      Olegovich, sin ofender!
      Wrangel es una figura bastante controvertida en el "tablero de ajedrez" durante los años de la Guerra Civil.
      ¡No encontraremos la verdad, incluso después de un siglo! Entonces la verdad está en algún lugar en el medio ...
      Solo un Wrangel es verdadero: el héroe, mártir e hijo fiel de la Patria en una persona merece respeto. ¡Solo hay un problema, todavía vemos nuestra Patria solo blanca o roja! Espero que nuestros hijos crucen esta línea roja y blanca.
      Atentamente,
      1. Korsar4
        Korsar4 Abril 25 2018 06: 37
        +6
        Bueno, si los niños estarán interesados. La próxima generación tiene motivos de preocupación más que suficientes.
      2. rkkasa 81
        rkkasa 81 Abril 25 2018 08: 31
        +7
        Cita: Kotischa
        Wrangel es una figura bastante controvertida

        Lo pones con mucho tacto sobre un pretzel como Wrangel.
        Cita: Kotischa
        No encontraremos la verdad

        Si realmente quieres saber la verdad, entonces al menos deberías intentar buscarla. Por ejemplo, le recomiendo que se familiarice con esto:
        https://arctus.livejournal.com/178119.html
        https://remi-meisner.livejournal.com/161058.html
      3. Monárquico
        Monárquico Abril 25 2018 09: 55
        +8
        Kotishche, te estoy acariciando con lana: "Solo hay un problema, seguimos siendo nuestro tipo de blanco o rojo", esta es nuestra principal desgracia.
        Los clichés idiológicos son muy tenaces: con gran dificultad, la sociedad aceptó que el RPE o PMW no eran lo que provocaban, pero la hazaña sigue siendo las hazañas, y el valor siempre es digno de respeto. Llegará el momento en que aprenderemos a percibir nuestra historia en todos los tonos de Color.
      4. Olgovich
        Olgovich Abril 25 2018 10: 16
        +6
        Cita: Kotischa
        ¡Solo hay un problema, todavía vemos nuestra Patria solo blanca o roja!

        Durante mucho tiempo no ha habido ni blancos ni rojos. ...
        Y la Patria no puede ser, respectivamente, hoy ni blanca ni roja. Ella es otra ...
        Gloria, gloria, eres mi Rusia
        Gloria a ti, nuestra tierra rusa.
        Que sea fuerte por los siglos de los siglos
        Nuestro querido país de origen.
        .

        Gloria, gloria, de generación en generación,
        Gloria a nuestro gran pueblo ruso.
        Enemigos invadiendo al borde del nativo,
        Mano poderosa despiadada de Razi
        .

        Que así sea ...

        2. En mi opinión, hay dos peores desastres del siglo XX: el colapso del año 20 y la Cruz Rusa.
        Y el responsable sin ayuda Las reglas son obvias.
        Se trazó una línea debajo de esto y - vivimos sin repetir los errores del pasado
        Cita: Kotischa
        Espero que nuestros hijos crucen esta línea roja y blanca.

        Sí, estos rasgos no existen entre ellos; ambos son bastante indiferentes a ellos. Tienen otros intereses y preocupaciones. Pero los blancos que abogan por Rusia son más comprensibles para ellos que otros que abogan por una nación incomprensible.
        Saludoshi
        1. rkkasa 81
          rkkasa 81 Abril 25 2018 13: 01
          +9
          Cita: Olgovich
          La patria no puede ser, respectivamente, hoy ni blanca ni roja

          Las palabras son tan espléndidas ... Patria ... rimas conmovedoras ... pero la esencia de tu kament, como siempre miente.
          La Rusia de hoy, es solo blya.
          Oligarcas y recaudar dinero para tratar a los niños; yates y limusinas para algunos, y cómo pagar la vivienda y los servicios comunales para otros; justicia diferente para Mary y para el simple Vasya Pupkin; retórica patriótica y miles de millones en los países del probable adversario; degradación de la industria, la salud, la ciencia, la educación: todo esto es blya Rusia.
          Fue por tal Rusia que lucharon Wrangels-Kolchaks-Denikins. Y es precisamente de ellos que los héroes están siendo moldeados por completo.
          Cita: Olgovich
          Sin embargo, los blancos que abogan por Rusia son más comprensibles para ellos que otros que abogan por una nación tiránica incomprensible.

          Xs, xs ... Creo que cuando los niños crezcan, habiendo visto suficiente de la Rusia blanca actual, podrán tomar la decisión correcta.
          1. Olgovich
            Olgovich Abril 25 2018 15: 13
            +7
            Cita: rkkasa 81
            ... tocar poemas

            "Los poemas son conmovedores" - ¿y este es usted sobre el famoso trabajo de M. Glinka para la gloria del pueblo ruso? ¿Quién eres? ¿De dónde vienen esos enemigos de Rusia?amarrar : tonto
            Cita: rkkasa 81
            kamenta su

            Kament es eso? lol
            Cita: rkkasa 81
            Oligarcas y recaudar dinero para tratar a los niños; yates y limusinas para algunos, y cómo pagar la vivienda y los servicios comunales para otros; justicia diferente para Mary y para el simple Vasya Pupkin; retórica patriótica y miles de millones en los países del probable adversario; degradación de la industria, la salud, la ciencia, la educación: todo esto es blya Rusia.

            La Rusia blanca duplica a la población en 22 años (para el 17), es el país más grande del mundo, este es un juicio con jurado, libertad elecciones, palabras, reuniones, partidos, lo destruiste todo de raíz, es muy difícil restaurarlo ...
            Y precisamente por estodestruido por ti Rusia
            Cita: rkkasa 81
            peleó vrangels-kolchak-denikins.

            Cita: rkkasa 81
            Xs, xs ... Creo que cuando los niños crezcan, habiendo visto suficiente de la Rusia blanca actual, podrán tomar la decisión correcta

            Incluso con su propaganda integral, presión, una prohibición de una opinión diferente, no ...lol podría, pero ahora ... lol
            1. rkkasa 81
              rkkasa 81 Abril 25 2018 19: 29
              +2
              Cita: Olgovich
              la famosa obra de M. Glinka

              De esta rima no dejó de ser conmovedora.
              Cita: Olgovich
              La Rusia blanca es una duplicación de la población en 22 años.

              ¿Y? En algunos papúes africanos o asiáticos, la población también está creciendo constantemente. Solo aquí está el crecimiento de la población, esto no es igual al crecimiento de la riqueza.
              Cita: Olgovich
              Incluso con su propaganda integral, presión, una prohibición de una opinión diferente, no podría ... podrían, pero ahora ...

              A principios del siglo XX, a pesar de la presión, pudieron. Creo que tarde o temprano, una vez más podemos.
              1. Olgovich
                Olgovich Abril 26 2018 06: 53
                +3
                Cita: rkkasa 81
                De esta rima no dejó de ser conmovedora.

                ¡Cómo odias todo lo ruso, simplemente increíble!
                Cita: rkkasa 81
                En algunos papúes africanos o asiáticos, la población también está creciendo constantemente

                ¿Hay ciencia mundial avanzada y una mejor cultura mundial en Papúa? engañar
                Cita: rkkasa 81
                Solo aquí está el crecimiento de la población, esto no es igual al crecimiento de la riqueza.

                Bueno, ¿el bienestar es cuando el número de nacimientos en cinco años cae casi DOS veces (1933) y 7 millones de personas mueren de hambre en el mismo año? Por cierto, alguien desinteresadamente mintió que la población bajo el socialismo aumentó por año a Finlandia y no consideró que esto fuera papú ...
                Cita: rkkasa 81
                A principios del siglo XX, a pesar de la presión, pudieron. Creo que tarde o temprano, otra vez сможем.

                Entonces no hay tú ... hi
            2. Olgovich
              Olgovich Abril 26 2018 11: 04
              +2
              Cita: Olgovich
              es una duplicación de la población para Año 22 (hasta el 17)

              Por 50 años. Y durante 22 años para 1917, 50%.
            3. tu1970
              tu1970 14 Mayo 2018 13: 34
              +1
              Cita: Olgovich
              La Rusia blanca es el doble de la población en 22 del año (por 17), es el país más grande del mundo, es un juicio con jurado, libertad de elecciones, palabras, reuniones, partidos, lo ha destruido todo, es muy difícil restaurarlo ...
              -solo Por qué todo(!!!) el país resultó ser de esto, así como del rey ...
              "¿Los alborotadores avergonzaron a las buenas personas?"

              Cita: Olgovich
              Y precisamente por eso, te destruyó, Rusia
              Cita: rkkasa 81
              peleó vrangels-kolchak-denikins.
              -y generalmente hay diversión, porque a cualquier General (ni siquiera el programa !!!) IDEA - el movimiento blanco nunca llegó .. En general ...
              Y esta es una de las razones de la derrota del movimiento blanco.
              Una docena de gobiernos / generales blancos no pudieron ponerse de acuerdo entre ellos no tanto sobre el futuro de Rusia, sino al menos sobre lo banal (¡para los generales en guerra!) SIMULTÁNEAMENTE huelga en el RSFSR ...
              Bueno, o están llenos de mediocridad en el ejército ...
          2. Weyland
            Weyland Abril 25 2018 17: 50
            +2
            Cita: rkkasa 81
            La Rusia de hoy, es solo blya.

            ¿por qué? Entre los guardias blancos, los representantes de las clases propietarias eran, EMNIP, ¡solo un pequeño porcentaje! ¡Y la Rusia moderna es ideológicamente el heredero no de RI, sino de febrero de Rusia, cuando los "ministros capitalistas" acaban de llegar al poder!
      5. EwgenyZ
        EwgenyZ Abril 25 2018 12: 04
        +7
        Cita: Kotischa
        Wrangel es una figura bastante controvertida en el "tablero de ajedrez" durante los años de la Guerra Civil.

        ¿Y luego quién era "blanco y esponjoso"? Hubo una guerra civil, todos los "distinguidos" y rojo, blanco y verde. Solo necesita recordar todas las personalidades sobresalientes de esa época, independientemente de su lugar en las trincheras ... Esta es nuestra historia, sea lo que sea ...
    2. rkkasa 81
      rkkasa 81 Abril 25 2018 08: 09
      + 12
      Cita: Olgovich
      Voluntario, veterano de dos guerras por la Patria, un oficial competente y valiente, luchando por Rusia hasta el final

      Los hilarantes empleados de los británicos y franceses, que lucharon con su gente.
      1. RUSS
        RUSS Abril 25 2018 08: 54
        +7
        Cita: rkkasa 81
        Cita: Olgovich
        Voluntario, veterano de dos guerras por la Patria, un oficial competente y valiente, luchando por Rusia hasta el final

        Los hilarantes empleados de los británicos y franceses, que lucharon con su gente.

        Alex, para alegría de la Rusia moderna, ¡no lo creo!

        El 4 de abril de 2017 en Rusia se estableció el Premio literario y artístico. Teniente General, Barón P.N. Wrangel (Premio Wrangel).
        1. rkkasa 81
          rkkasa 81 Abril 25 2018 09: 21
          + 10
          Cita: RUSS
          en la Rusia moderna no lo creen así ... en Rusia un premio literario y artístico que lleva el nombre de Teniente general Baron P.N. Wrangel (Premio Wrangel)

          En la Rusia moderna, piensan y hacen muchas cosas desagradables. Pueden erigir un monumento a la basura fascista, pueden colgar la tabla de Mannerheim, pueden arrepentirse ante los polacos y los alemanes; pero esto no significa que todos estén de acuerdo con tal pensamiento y acción.
          La mayoría, de todos modos, son al menos dudosas de tales iniciativas.
          1. RUSS
            RUSS Abril 25 2018 10: 24
            +3
            Cita: rkkasa 81
            La mayoría, de todos modos, son al menos dudosas de tales iniciativas.

            ¿Tienes una encuesta?
            1. rkkasa 81
              rkkasa 81 Abril 25 2018 10: 30
              +1
              Cita: RUSS
              en la Rusia moderna no lo creen así

              Cita: RUSS
              ¿Tienes una encuesta?
            2. Olgovich
              Olgovich Abril 25 2018 11: 38
              +6
              Cita: RUSS
              Cita: rkkasa 81
              Másde todos modos, al menos con dudas se refiere a tales iniciativas.

              Usted ¿realizar una encuesta?

              No, esto es una manía para algunos: "nosotros, más ... " lol
              1. rkkasa 81
                rkkasa 81 Abril 25 2018 12: 20
                +2
                Cita: Olgovich
                No, esto es una manía para algunos

                escribir en nombre de Rusia:
                Cita: RUSS
                en la Rusia moderna no lo creen así
          2. RUSS
            RUSS Abril 25 2018 15: 12
            +2
            Cita: rkkasa 81
            ¿Puede un monumento a la basura fascista poner

            ¿Quien es este?
            Cita: rkkasa 81
            ¿Puede un monumento a la basura fascista poner

            Mannerheim es el héroe de la Primera Guerra Mundial, para lo cual se erigió una placa conmemorativa, en todo caso, recuerde que Mannerheim no es un cómplice ni un criminal según los resultados de la Segunda Guerra Mundial.
            Cita: rkkasa 81
            puede arrepentirse a los polacos y alemanes

            Hay algo de lo que arrepentirse, por lo tanto, nos arrepentimos: había páginas negras de la historia y las recordamos y no las distorsionamos ni las reemplazamos, este soy yo sobre Katyn.
            1. APIS
              APIS Abril 25 2018 16: 12
              +5
              ¿Quien es este?

              Krasnov, por ejemplo.
              Mannerheim es el héroe de la Primera Guerra Mundial, para lo cual se erigió una placa conmemorativa, en todo caso, recuerde que Mannerheim no es un cómplice ni un criminal según los resultados de la Segunda Guerra Mundial.

              Solo porque me rendí a tiempo. ¿Se olvida el bloqueo de Leningrado y los campos de concentración?
              Hay algo de lo que arrepentirse, por lo tanto, nos arrepentimos: había páginas negras de la historia y las recordamos y no las distorsionamos ni las reemplazamos, este soy yo sobre Katyn.

              Para Katyn, que se arrepientan los que hicieron esto y los que se responsabilizaron (facción del PE de la Duma del Estado). EN NINGUNA CORTE EL VINO DE LA URSS NO ESTÁ PROBADO.
              1. tu1970
                tu1970 14 Mayo 2018 14: 04
                +1
                Cita: APIS
                Solo porque me rendí a tiempo. ¿Se olvida el bloqueo de Leningrado y los campos de concentración?

                1) Stalin eliminó el nombre de Mannegrame de las listas. Él podría decidir esta pregunta: no estás autorizado
                Cita: APIS
                Para Katyn, que se arrepientan los que lo hicieron y los que tomaron la culpa (facción EP con la Duma del Estado) NUNCA EN UNA CORTE DE VINOS DE LA URSS PROPORCIONADA.
                - En abril, 1990 no es ni el EP ni la Duma del Estado todavía NO FUE.A fue el representante y líder de 16 millones de miembros del PCUS - MS Gorbachov ¿Recuerdas esto?
                En TASS, así como así, no se publicaron tales cosas desde la estafa: la pregunta se discutió naturalmente de antemano y se resolvió en un nivel apropiado.
                "13 April 1990, se publicó el mensaje TASS, que se refería a "la responsabilidad directa de las atrocidades en el bosque de Katyn de Beria, Merkulov y sus secuaces" y expresó "profundo pesar". El mismo día, el presidente de la URSS, Mikhail Gorbachev entregó al presidente polaco Wojciech Jaruzelski a Moscú en una visita a Polonia con listas de oficiales polacos que estaban en los campos de NKVD en 1939-1940. Sin embargo, los documentos más importantes de Katyn contenidos en el llamado paquete N 1 permanecieron clasificados ".
        2. Nagaibak
          Nagaibak Abril 25 2018 18: 20
          +5
          RUSS
          "Los hilarantes asalariados de los británicos y franceses, que lucharon con su gente. [/ Cita]
          Alex, para alegría de la Rusia moderna, ¡no lo creo!
          El 4 de abril de 2017 en Rusia se estableció el Premio literario y artístico. "Teniente general Baron P.N. Wrangel (Premio Wrangel)".
          Gracias a Dios, hay alguien para tomar un ejemplo de ...)))) De las memorias del mariscal de la URSS B.M. Shaposhnikov .. En el mismo examen, ocurrió otro incidente, también con un guardia. El teniente del regimiento de guardia de caballos Baron Wrangel estudió conmigo en el curso, posteriormente uno de los líderes de la contrarrevolución rusa en el sur de Rusia durante la guerra civil de 1918-1920, el llamado "barón negro". Después de graduarse del Instituto de Minería, Wrangel fue a servir en el regimiento de caballería archiaristocrática, participó en la guerra ruso-japonesa. Al regresar a San Petersburgo ya con el rango de teniente de guardia, ingresó a la academia. El conocido guardia de caballería Ignatiev en sus memorias, "Cincuenta años en servicio", dice que los oficiales de la División de Caballería de la Guardia evitaron reunirse con oficiales de la Segunda División de la Guardia. De la misma manera, Wrangel en la academia se familiarizó solo con los guardias y con algunos del ejército. No pertenecía: al número de este último y nunca saludé a Wrangel. Alto, delgado, negro, hizo una impresión repulsiva. Era el turno del examen de geodesia para Wrangel. Salió, tomó un boleto, escribió en la pizarra: "Baron Wrangel" y "2", indicando el número del boleto que sacó. Le siguió el centurión del cosaco [8] Don Regiment Gerasimov, un oficial muy modesto, inteligente y discreto. Sacó un boleto, no recuerdo qué número, digamos, número 139, y escribió: "Gerasimov No. 12". Ambos comenzaron a prepararse para una respuesta. Gerasimov sacó un boleto muy fácil: una descripción de la menzula, pero Wrangel tuvo uno difícil, con algún tipo de cálculo matemático. Miramos, Wrangel mira el programa, luego toma una esponja, enjuaga su número 12 y escribe el número 8. Por lo tanto, los dos oyentes resultaron ser el mismo número 12. Estamos esperando lo que sucederá después. Es el turno de responder a Wrangel. Scharngorst miró sus notas, luego la pizarra con los números de los boletos y le preguntó a Gerasimov: "¿Cómo conseguiste el boleto número 12 también?" Él responde que lo tomó y su número debe registrarse con Scharngorst. Wrangel está en silencio. Y ahora, para nuestra sorpresa, el anciano estricto e incorruptible, el general Scharngorst, dijo: "Usted, Barón Wrangel, responda No. 12, y usted, centurión Gerasimov, No. 12". Pero Gerasimov y para el número 8 recibieron 8 puntos. Por supuesto, Wrangel obtuvo 12 puntos, pero el prestigio de Schargorst en la academia cayó.
          Cuando terminó el examen, se reunió un curso al margen y comenzó una discusión sobre la acción de Wrangel. Desafortunadamente, no había un tribunal de la sociedad de oficiales en nuestra academia. A la dirección de los guardias hablaron mucho poco halagador. La ética de los oficiales no dejó ir a las autoridades con una queja, y qué hicieron las autoridades cuando el propio Scharngorst cubrió la estafa de Wrangel. Se pelearon, se pelearon, y el número de boicoteos de Wrangels, es decir, los que no lo saludaron, aumentó ".)))))))
      2. Teniente teterin
        Teniente teterin Abril 25 2018 09: 05
        +6
        Usted, como le sucede a menudo, está equivocado. El barón Wrangel era carne de la carne de su pueblo; no sin razón, después de tomar el mando, pasaron a llamarse Ejército ruso. Y, a diferencia de los "camaradas", nunca recibió un centavo de dinero de extranjeros. Y no vendió su patria, a diferencia de los bolcheviques, que reconocieron la independencia de todos y de todo.
        1. rkkasa 81
          rkkasa 81 Abril 25 2018 09: 43
          +6
          Cita: teniente Teterin
          El barón Wrangel era carne de la carne de su pueblo; no sin razón, después de tomar el mando, pasaron a llamarse Ejército ruso.

          ... y para Vlasov, por ejemplo, su ejército fue apodado el Ejército de Liberación de Rusia. ¿Quizás valga la pena juzgar por hechos, no por nombre?
          Y si Wrangel realmente fuera ... "carne de la carne de su pueblo", entonces él no pelearía con su gente.
          Cita: teniente Teterin
          Y, a diferencia de los "camaradas", nunca recibió un centavo de dinero de extranjeros

          "El gobierno de Wrangel reconoce las deudas estatales de Rusia y las del gobierno de Denikin, y también de acuerdo con la cobertura de asistencia financiera y suministros militares de granos y otras materias primas exportadas a Francia tanto desde Tavria como desde el territorio propuesto para la ocupación"
          ¿Y qué tipo de centavos tenían los "camaradas"?
          Cita: teniente Teterin
          Y no vendió su tierra natal, a diferencia de los bolcheviques, que reconocieron la independencia de todos y de todo.

          Todo en una fila ... anuncia la lista completa por favor.
          1. Teniente teterin
            Teniente teterin Abril 25 2018 10: 21
            +7
            Cita: rkkasa 81
            y para Vlasov, por ejemplo, su ejército fue apodado el Ejército de Liberación de Rusia.

            Vlasotsev preferiría ser apodado Soviético Ejército de liberación, ya que fue reclutado de los ciudadanos soviéticos que habían cambiado su juramento. El ejército de Wrangel estaba formado por gente rusa, en su composición estaba representada toda Rusia, desde campesinos hasta príncipes.
            Cita: rkkasa 81
            entonces él no pelearía con su gente.

            Pero él no peleó con su gente. Luchó con bandidos y mankurts internacionales que traicionaron a su gente por el bien de la "revolución mundial".
            Cita: rkkasa 81
            "El gobierno de Wrangel reconoce las deudas estatales de Rusia y las del gobierno de Denikin, y también de acuerdo con la cobertura de asistencia financiera y suministros militares de granos y otras materias primas exportadas a Francia tanto desde Tavria como desde el territorio propuesto para la ocupación"

            Te respondí a continuación, repito aquí. Esta es una falsificación pagada por el agente bolchevique Kamenev.
            Cita: rkkasa 81
            ¿Y qué tipo de centavos tenían los "camaradas"?

            alemán Y no un centavo, sino decenas de millones de marcas. http://www.ruslo.cz/index.php/anonsy/item/765-nem
            etskie-dengi-bolshevikov-ili-skolko-stoit-revolyu
            tsiya
            Cita: rkkasa 81
            Todo en una fila ... anuncia la lista completa por favor.

            De buena gana:
            1. 31 de diciembre de 1917 - la firma de la Ley de Independencia de Finlandia.
            2. 24 de diciembre de 1917 - reconocimiento de la independencia de los países bálticos.
            3. 29 de agosto de 1918 - Decreto SNK sobre el derecho de Polonia a la libre determinación.
            4. 7 de mayo de 1920: un tratado de paz con Georgia, que reconoce su independencia.
            Y esta no es una lista completa, esto es justo lo que logramos encontrar con una búsqueda rápida.
            1. rkkasa 81
              rkkasa 81 Abril 25 2018 11: 30
              +5
              Cita: teniente Teterin
              Vlasotsev ...

              Es decir, usted acepta que es una estupidez juzgar la carne por su nombre.
              Cita: teniente Teterin
              Pero él no peleó con su gente. Luchó con bandidos y mankurts internacionales que traicionaron a su gente por el bien de la "revolución mundial".

              No, ciertamente estoy de acuerdo en que los rusos y otros pueblos de nuestro país no son perfectos, pero considerar que la gran mayoría de ellos son traidores, mankurts ... bueno, ya sabes, esto es simplemente una mentira y una grosería.
              Cita: teniente Teterin
              Esto es falso

              ¿No está de acuerdo con el hecho de que los estados extranjeros suministraron uniformes de pistoleros, municiones?
              ¿O estás de acuerdo en que había suministros, pero crees que los Aliados los hicieron así, sin exigir nada a cambio?
              Cita: teniente Teterin
              alemán Y no un centavo, sino decenas de millones de marcas.

              Los todopoderosos bolcheviques limpiaron todos los archivos alemanes de tal manera que no dejaron rastros de cooperación entre los bolcheviques y los alemanes ...
              Y si los bolcheviques fueron comprados, ¿por qué pelearon con los alemanes, por qué anularon la Paz de Brest a la primera oportunidad?
              Byeloders, por cierto, no fueron vistos en la guerra con los ocupantes alemanes ... comportamiento extraño para los patriotas ...
              Cita: teniente Teterin
              1. 31 de diciembre de 1917 - la firma de la Ley de Independencia de Finlandia.
              2. 24 de diciembre de 1917 - reconocimiento de la independencia de los países bálticos.
              3. 29 de agosto de 1918 - Decreto SNK sobre el derecho de Polonia a la libre determinación
              4. 7 de mayo de 1920: un tratado de paz con Georgia, que reconoce su independencia.

              ¿Y es todo? No mucho.
              Finlandia y Polonia: de hecho, se fueron en el momento del vicepresidente. Estados bálticos: entonces no había forma de conservarlo. ¿Y qué, Georgia, también, perdió?
              1. Teniente teterin
                Teniente teterin Abril 25 2018 13: 59
                +5
                Cita: rkkasa 81
                Es decir, usted acepta que es una estupidez juzgar la carne por su nombre.

                Tal vez. Pero si nos fijamos en la composición del ejército de Wrangel, era ruso no solo de nombre, sino en esencia, les escribí sobre esto anteriormente.
                Cita: rkkasa 81
                No, ciertamente estoy de acuerdo en que los rusos y otros pueblos de nuestro país no son perfectos, pero considerar que la gran mayoría de ellos son traidores, mankurts ... bueno, ya sabes, esto es simplemente una mentira y una grosería.

                Esta "abrumadora mayoría" está solo en tus fantasías. Los datos sobre la población exacta de la República de Ingushetia para 1917 varían. La cifra mínima es de 170 millones de personas. En el apogeo del GW: a fines de 1919, la nave espacial tenía aproximadamente 3 millones de personas. A fines de 1920, alrededor de 5 millones, de los cuales, según el historiador soviético (!) Krivosheev, alrededor de 2 millones 846 mil personas desertaron durante los años de guerra. https://cyberleninka.ru/article/v/prichiny-dezert
                irstva-v-krasnoy-armii-1918-1921-gg
                Una buena "mayoría" es si la deserción masiva de aproximadamente la mitad del personal proviene del ejército de esta "mayoría".
                Cita: rkkasa 81
                Los todopoderosos bolcheviques limpiaron todos los archivos alemanes de tal manera que no dejaron rastros de cooperación entre los bolcheviques y los alemanes ...
                Y si los bolcheviques fueron comprados, ¿por qué pelearon con los alemanes, por qué anularon la Paz de Brest a la primera oportunidad?
                Byeloders, por cierto, no fueron vistos en la guerra con los ocupantes alemanes ... comportamiento extraño para los patriotas ...

                ¿Has revisado los archivos alemanes?
                ¿Por qué los bolcheviques lucharon contra los alemanes? Como no tenían prisa por llevar a cabo su parte de la transacción, el Kaiser les ordenó sucumbir ... debajo de las partes blandas del cuerpo. Sucumbieron bien: los rojos se arrastraron hasta Petrogrado, después de lo cual les dieron a los alemanes vastos territorios que contenían aproximadamente la mitad del potencial industrial del país.
                ¿Por qué los blancos no lucharon contra los alemanes? En primer lugar, el núcleo del movimiento blanco estaba lejos de las áreas de ocupación alemana. En segundo lugar, antes de aplastar a los alemanes, los blancos necesitaban controlar su propio territorio ocupado por los cómplices de los alemanes: los bolcheviques. Y en tercer lugar, cuando el movimiento blanco comenzó a constituir una fuerza organizada capaz de luchar contra los alemanes en igualdad de condiciones, Alemania ya había capitulado.
                Cita: rkkasa 81
                ¿Y es todo? No mucho.
                Finlandia y Polonia: de hecho, se fueron en el momento del vicepresidente. Estados bálticos: entonces no había forma de conservarlo. ¿Y qué, Georgia, también, perdió?

                ¿La mitad de los suburbios nacionales son "escasos" para usted? Asombroso Y sí, la EaP no reconoció la independencia de Polonia, pero consideró el territorio Privislinsky ocupado por los alemanes. Y los finlandeses, cuando en julio de 1917 intentaron insinuar sobre la independencia, recibieron la disolución forzada del Senado finlandés de la EaP, y Finlandia fue gobernada por el gobernador general ruso.
                1. Stirbjorn
                  Stirbjorn Abril 25 2018 15: 09
                  +3
                  Cita: teniente Teterin
                  ¿Por qué los blancos no lucharon contra los alemanes? En primer lugar, el núcleo del movimiento blanco estaba lejos de las áreas de ocupación alemana. En segundo lugar, antes de aplastar a los alemanes, los blancos necesitaban controlar su propio territorio ocupado por los cómplices de los alemanes: los bolcheviques.
                  Ayudantes? Realmente, pero Krasnov dijo algo completamente diferente, ¿o también era un cocainista?
                  ¡Sí, caballeros! El ejército voluntario es puro e infalible. Pero, después de todo, soy yo, Don Ataman, tomo proyectiles alemanes y municiones con mis manos sucias, las lavo en las olas del Don Silencioso y paso limpiamente al Ejército de Voluntarios. - ¡Toda la vergüenza de este negocio recae en mí!
                  1. Teniente teterin
                    Teniente teterin Abril 25 2018 20: 23
                    +3
                    Krasnov es un separatista cosaco. Y en el Ejército Voluntario no era muy favorecido por su posición proalemana y la absurda "independencia".
                2. rkkasa 81
                  rkkasa 81 Abril 25 2018 19: 19
                  +3
                  Cita: teniente Teterin
                  Tal vez. Pero si nos fijamos en la composición del ejército de Wrangel, era ruso no solo de nombre, sino en esencia, les escribí sobre esto anteriormente.

                  Un maravilloso ejemplo de demagogia. A la pregunta: "¿Crees que los Aliados hicieron entregas así, sin condiciones?" - Comienza a contar chismes sobre el hecho de que el ejército de Wrangel era ruso.
                  Cita: teniente Teterin
                  Esta "abrumadora mayoría" está solo en tus fantasías. Los datos sobre la población exacta de la República de Ingushetia para 1917 varían. La cifra mínima es de 170 millones de personas. En el apogeo del GW: a fines de 1919, la nave espacial tenía aproximadamente 3 millones de personas. A fines de 1920, alrededor de 5 millones, de los cuales, según el historiador soviético (!) Krivosheev, alrededor de 2 millones 846 mil personas desertaron durante los años de guerra.

                  Aún más gracioso. Ok, solo había 3-5 millones de los 170 millones de personas en el SC, y huyeron de él. Pero entonces la pregunta es: ¿cuánto había en el BA y cuántos huyeron, ya que incluso perdió una nave espacial? Además, los invasores también ayudaron a los rescatadores.
                  Resulta que en el lado de la BA aún peleó menos, y huyó mucho más rápido que de la nave espacial.
                  Cita: teniente Teterin
                  Revisaste los archivos alemanes

                  ¿Por qué esta estúpida pregunta? Estoy seguro de que tampoco cavaste en ellos.
                  Y en cuanto a ceder, no se rindieron; el hecho es que los rojos supuestamente comprados lucharon con los alemanes. Y los blancos no pelearon. Y el hecho de que la base de datos estaba lejos de los alemanes era una tontería franca.
                  Cita: teniente Teterin
                  ¿La mitad de los suburbios nacionales son "escasos" para usted?

                  La mitad de las afueras? En primer lugar no la mitad. En segundo lugar, una vez más, de hecho, Polonia y Finlandia se fueron incluso en el momento del vicepresidente. Sí, tuve que luchar allí para devolver a los polacos a los finlandeses, que categóricamente no querían vivir como parte de Rusia. No hubo otras preocupaciones.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 Abril 25 2018 19: 34
                    0
                    Cita: rkkasa 81
                    Sí, era necesario luchar allí para devolver a los polacos a los finlandeses, que categóricamente no querían vivir como parte de Rusia.

                    ¿Y no sabes que los bolcheviques intentaron pelear?
                    1. rkkasa 81
                      rkkasa 81 Abril 25 2018 19: 45
                      +1
                      Cita: Dart2027
                      ¿Y no sabes que los bolcheviques intentaron pelear?

                      Intenté con quién, cuándo y por qué.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 Abril 25 2018 20: 23
                        +1
                        Cita: rkkasa 81
                        con quien, cuando, porque

                        Con los polacos al final de la guerra, no tuvo mucho éxito. Con los finlandeses en la víspera de la Segunda Guerra Mundial.
                  2. Teniente teterin
                    Teniente teterin Abril 25 2018 20: 40
                    +2
                    Cita: rkkasa 81
                    Un maravilloso ejemplo de demagogia. A la pregunta: "¿Crees que los Aliados hicieron entregas así, sin condiciones?" - Comienza a contar chismes sobre el hecho de que el ejército de Wrangel era ruso.

                    Aquí tienes un ejemplo de demagogia, debido al hecho de que no respondí tu pregunta, y las palabras sobre el ejército de Wrangel fueron una respuesta a tu otro argumento.
                    Pero a la pregunta:
                    Cita: rkkasa 81
                    ¿Crees que los aliados hicieron entregas así, sin condiciones?
                    La respuesta es la siguiente: las blancas pagarían las entregas de la misma manera que durante la Segunda Guerra Mundial. Entonces, como todos los participantes de esa guerra pagaron a sus aliados.

                    Cita: rkkasa 81
                    Aún más gracioso. Ok, solo había 3-5 millones de los 170 millones de personas en el SC, y huyeron de él. Pero entonces la pregunta es: ¿cuánto había en el BA y cuántos huyeron, ya que incluso perdió una nave espacial? Además, los invasores también ayudaron a los rescatadores.

                    Los blancos perdieron porque, a diferencia de los rojos, no lucharon con su gente y no recurrieron a la violencia ilimitada para movilizarse y mantener el orden. Y sin embargo, no había políticos entre los blancos, mientras que el aparato de propaganda de los Rojos funcionaba al máximo. Y no olvide que todas las fábricas militares de Rusia Central trabajaron para los Rojos, mientras que los Blancos lucharon, según fuera necesario. La "ayuda de los aliados" es un mito rojo, como lo es la "intervención de los 14 poderes". Esto ya estaba escrito en "VO" https://topwar.ru/974-kak-soyuzniki-belym-pomogal
                    i.html
                    Cita: rkkasa 81
                    Y en cuanto a ceder, no se rindieron; el hecho es que los rojos supuestamente comprados lucharon con los alemanes.

                    El hecho es que los "rojos comprados", como usted se ha expresado, simplemente, de acuerdo con la costumbre de todos los bandidos, "arrojaron" a sus empleadores. En respuesta, los empleadores decidieron ponerlos en su lugar por la fuerza de las armas. Pasó Sí, es tan efectivo que los bolcheviques mortalmente asustados cumplieron con todos los requisitos de los alemanes.
                    Cita: rkkasa 81
                    Y el hecho de que la base de datos estaba lejos de los alemanes era una tontería franca.

                    Por favor mira el mapa. Estime la distancia que separó los territorios ocupados del lugar de formación del Ejército Voluntario. Y recuerde que en julio de 1918 había alrededor de 9 mil blancos. Ir con tales fuerzas sin equipo sobre los alemanes es un suicidio. Especialmente en condiciones en que la patria debe ser recapturada de los cómplices alemanes.
                    Cita: rkkasa 81
                    La mitad de las afueras? En primer lugar no la mitad. En segundo lugar, una vez más, de hecho, Polonia y Finlandia se fueron incluso en el momento del vicepresidente.

                    En términos de población, aproximadamente la mitad. Polonia: fue ocupada por los alemanes y el PE lo consideró parte de Rusia. Y en cuanto a Finlandia, ¿sabes leer? En el verano de 1917, el Senado ruso dispersó al Senado allí, y en septiembre un gobernador general ruso se sentó en Helsingfors. ¿Qué crees que se llama "ido"?
                    1. rkkasa 81
                      rkkasa 81 Abril 26 2018 06: 52
                      +1
                      Cita: teniente Teterin
                      La misma "ayuda de los aliados" - un mito rojoasí como la "intervención de los 14 poderes". Esto ya estaba escrito en "VO" https://topwar.ru/974-kak-soyuzniki-belym-pomogal
                      i.html

                      Por este enlace, te has tallado.
                      A la pregunta de si los Aliados entregarían así, sin condiciones:
                      El gobierno francés declaró en última instancia, dice el general Denikin, que "se ve obligado a detener el envío de suministros militares", si "no aceptamos" la obligación: poner la cantidad adecuada de trigo»

                      Se trata de la actitud hacia los ocupantes alemanes del rojo "corrupto" y el blanco terriblemente "patriótico":
                      El coronel Drozdovsky, uno de los héroes más destacados del Movimiento Blanco, a principios de 1918, en el apogeo de las conversaciones de paz bolcheviques con Alemania, formó un destacamento y se dirigió al general Kornilov al Don. Era necesario acompañar a las tropas alemanas, y a veces a lo largo del territorio ocupado por ellas: "Tenemos relaciones extrañas con los alemanes: aliados reconocidos con precisión, asistencia, corrección estricta, en enfrentamientos con ucranianos, siempre de nuestro lado, respeto incondicional ..." - escribe en su diario Drozdovsky. "Pagamos estrictamente correcto".
                      Está establecido de manera confiable que en las batallas cerca de la ciudad de Nataysk, los hombres del Ejército Rojo fueron golpeados conjuntamente por las tropas alemanas, los cosacos de Don y un batallón del Ejército de Voluntarios.

                      Pero gracias a quién, los blancos pudieron pelear:
                      También se compraron armas y municiones a los alemanes. La oferta no se limitó a las armas pequeñas: Krasnov concluyó un contrato para el suministro de aviones, armas y proyectiles. En el primer mes y medio, los alemanes entregaron a Don, Kuban y al Ejército Voluntario 11 rifles de tres líneas, 651 armas, 46 ametralladoras, 88 proyectiles de artillería y 109 cartuchos de fusil. Incluso se enviaron armas pesadas al ejército de Don, cuyo envío los alemanes habían rechazado previamente. Además, los arsenales de Krasnov se reabastecieron con 104 ametralladoras, 11 aviones, 594 mil cartuchos de fusil y 721 mil proyectiles.


                      Wrangel testifica: “La asistencia generalizada prometida por los extranjeros ya ha comenzado a surtir efecto. Barcos de vapor cargados con artillería y propiedades de ingeniería, uniformes y medicinas llegaron continuamente a Novorossiysk. Se esperaba que una gran cantidad de aviones y tanques llegaran en un futuro cercano ”.
                      "Desde principios de 1919, recibimos 558 armas, 12 tanques, 1 proyectiles y 685 millones de cartuchos de fusil de los británicos", escribe Denikin.
            2. BAI
              BAI Abril 25 2018 12: 46
              +4
              alemán Y no un centavo, sino decenas de millones de marcas. http://www.ruslo.cz/index.php/anonsy/item/765-nem
              etskie-dengi-bolshevikov-ili-skolko-stoit-revolyu
              tsiya

              Oh, esto debería notarse especialmente:
              "Las personas que eran patriotas de su país, simplemente intentaron no dañarla. Pero algunos de ellos, para luchar contra los bolcheviques, estaban listos para servir incluso a Hitler, al menos a cualquiera. Y había muchos de ellos", dijo. Igor Pykhalov.

              Naturalmente, según él, negarán esto, pero en algún momento los antepasados, incluidos los que realizan tales servicios conmemorativos, se empañaron al colaborar con Hitler. Además, el historiador llama la atención sobre el hecho de que la cooperación entre los blancos y Alemania comenzó precisamente en la Guerra Civil: "A los representantes de los blancos les encanta afirmar que Lenin era un espía alemán, que recibió dinero alemán y todo eso. Pero si miramos los acontecimientos de 1917-18, podemos encontrar que los bolcheviques, que ahora están casi declarados espías alemanes, lucharon contra los alemanes en Ucrania, Bielorrusia, y ni un solo caso en el que los destacamentos blancos entraron en conflicto. con los alemanes o con los austriacos no lo sabemos. Mientras que, por el contrario, muchos blancos recibieron armas y dinero de los alemanes. El mismo jefe Krasnov, que fue ahorcado por la corte soviética después de la Gran Guerra Patria por servir a Hitler, el mismo general Drozdovsky, que vino a Rostov-on-Don con los alemanes y allí, de hecho, sus tropas fueron el precursor de los policías y Vlasovitas, el mismo ejército ruso del noroeste, por lo que no era la primera vez que los blancos servían a los amos alemanes, como, en general, cualquier fuerza extranjera que aceptara devolver sus privilegios. Una parte de los emigrantes en el Cuerpo Ruso sirvió como castigadores en Yugoslavia, devolviéndole la ingratitud negra al país que los protegió ".
        2. BAI
          BAI Abril 25 2018 10: 05
          +6
          El barón Wrangel era carne de la carne de su pueblo; no sin razón, después de tomar el mando, pasaron a llamarse Ejército ruso. Y, a diferencia de los "camaradas", nunca recibió un centavo de dinero de extranjeros. Y no cambió su tierra natal, a diferencia de los bolcheviques, que reconocieron la independencia de todos y de todo.

          Simplemente no necesito un sinvergüenza y un villano para equiparar con el pueblo ruso.
          1.
          El mariscal de la Unión Soviética, B.M., escribió sobre esto en sus memorias. Shaposhnikov, que estudió en esta prestigiosa institución educativa en Rusia con el barón Wrangel. En cuanto al matrimonio del barón, es fácil de adivinar: la dama de honor y la hija de un chambelán para el oficial de guardia no solo son una unión exitosa, sino también una carrera exitosa.

          Sobre cómo estudió el Barón Wrangel en la Academia, después de años, escribirá el mismo Boris Mikhailovich Shaposhnikov, cuya honestidad no cabe duda:

          “El teniente de los Guardias de la Vida del regimiento de caballería, el Barón Wrangel, posteriormente uno de los líderes de la contrarrevolución rusa en el sur de Rusia durante la guerra civil de 1918-1920, el llamado“ barón negro ”, estudió conmigo en el curso. Después de graduarse del Instituto de Minería, Wrangel fue a servir en el regimiento de caballería archiaristocrática, participó en la Guerra Ruso-Japonesa. Al regresar a Petersburgo con el rango de teniente de guardia, ingresó en la Academia del Estado Mayor. El conocido guardia de caballería Ignatiev en sus memorias "Cincuenta años en servicio" dice que los oficiales de la 1.ª División de Caballería de la Guardia evitaron reunirse con los oficiales de la 2.ª División de Caballería de la Guardia. De la misma manera, Wrangel en la academia solo conoció a los guardias y algunos de los hombres del ejército. No fui uno de los últimos y nunca saludé a Wrangel. Alto, delgado, negro, hizo una impresión repulsiva. Fue con él que ocurrió un incidente desagradable en el examen de geodesia. Wrangel fue a la mesa, tomó un boleto y escribió en el pizarrón: "Baron Wrangel, No. 8", indicando el número del boleto que sacó. Le siguió el centurión del Regimiento cosaco Don Gerasimov, un oficial muy inteligente, modesto y discreto. Sacó un boleto, no recuerdo qué número, bueno, digámoslo, número 12, y escribió: "Gerasimov, número 12". Ambos comenzaron a prepararse para una respuesta. Gerasimov sacó un boleto muy fácil: una descripción de la menzula, y Wrangel fue difícil, con algún tipo de cálculo matemático. Miramos, Wrangel mira el programa todo el tiempo, luego toma una esponja, borra su número 8 y escribe el número 12. Por lo tanto, los dos oyentes tenían el mismo boleto. Estamos esperando lo que sucederá después. Es el turno de responder a Wrangel. Scharngorst miró sus notas, luego la pizarra con los números de los boletos y le preguntó a Gerasimov: "¿Cómo conseguiste el boleto número 12 también?" Él responde que lo tomó y este número debe registrarse en Scharngorst. Wrangel está en silencio. Y ahora, para nuestra sorpresa, el viejo severo e incorruptible, el general Scharinghorst, dice: "Usted, barón Wrangel, responda el número 12, y usted, centurión Gerasimov, número 8". Gerasimov y para el número 8 recibió 12 puntos. Por supuesto, Wrangel obtuvo 12 puntos, pero cayó el prestigio de Scharngorst y la academia.

          Cuando terminó el examen, todo el curso se reunió al margen y comenzó una discusión sobre el acto de Wrangel. Desafortunadamente, no había un tribunal de la sociedad de oficiales en nuestra academia. En la dirección de los guardias se expresó mucho halagador. La ética de los oficiales no permitió que una queja fuera presentada a las autoridades, y qué hicieron las autoridades cuando el mismo Scharngorst cubrió Estafa de Wrangel. Tuvieron una pelea, tuvieron una pelea y se separaron. Pero el número de boicotear a Wrangels, es decir, no saludarlo, ha aumentado ".

          2. En Crimea, que Slashchev le "presentó", Wrangel, cuando fue elegido para el puesto de Comandante en Jefe
          confiere a Slashchev el rango de teniente general con su propia sentencia para un círculo estrecho: "¡Popular, ganado, entre los soldados!"

          3. Y por lo que Slashchev y Wrangel finalmente se separaron:
          En 1921, el texto del acuerdo secreto del barón Wrangel con los estados de Entente llega accidentalmente al general deshonrado. Resulta que el comandante en jefe de las fuerzas armadas del sur de Rusia prometió tanto a París y Londres que de "una Rusia grande e indivisible", en caso de victoria de los blancos, solo quedarían recuerdos.

          Los bolcheviques al menos lo devolvieron todo, y Wrangel lo habría vendido todo irremediablemente.
          Además, la gran mayoría de los historiadores reconoce la dependencia total de Wrangel de la Entente.
          Slashchev:
          "Mi fricción con Wrangel continuó, llegó a un reproche de mi parte, que parece que estamos empezando a bailar al ritmo de los franceses, y levantamos una rebelión contra el poder soviético, en contra del poder planteado por los alemanes. ¿Por qué los alemanes son peores que los franceses? el ejército dijo que la lucha continuaba, tenía que decirlo, pero aún había negociaciones con los británicos, y Wrangel los lideraría él mismo con los bolcheviques. La lucha sin principios continúa bajo el mando de personas que no merecen ninguna confianza y, lo más importante, bajo el dictado de los extranjeros, es decir. los franceses, que ahora en lugar de los alemanes quieren tomar posesión de la "patria". ¿Quiénes somos entonces? No quería responder esta pregunta ni siquiera a mí mismo ".

          Bueno, cuando todos se ahogaron al evacuar el Crimea Wrangel ...
          "La evacuación tuvo lugar en una atmósfera de pesadilla de confusión y pánico. Wrangel primero dio un ejemplo para esto, se mudó de su casa al hotel Kista cerca de Grafskaya Marina para poder abordar rápidamente el barco, lo que hizo pronto, comenzando a navegar a los puertos bajo el pretexto de la verificación de evacuación. "Por supuesto, no pudo hacer ninguna verificación desde el barco, pero estaba completamente a salvo y esto era por lo que luchaba".

          (en adelante, citas del libro de Y. A. Slashchev "Crimea, 1920"
          1. Teniente teterin
            Teniente teterin Abril 25 2018 10: 38
            +6
            Cita: BAI
            Simplemente no necesito un sinvergüenza y un villano para equiparar al pueblo ruso

            ¿Entiendes que estas palabras ahora ofenden la memoria del héroe ruso, un hombre que arriesgó su vida y derramó sangre, protegiendo a Rusia de la agresión alemana?
            Cita: BAI
            Miramos, Wrangel mira el programa todo el tiempo, luego toma una esponja, borra su número 8 y escribe el número 12. Por lo tanto, los dos oyentes tenían el mismo boleto. Estamos esperando lo que sucederá después. Es el turno de responder a Wrangel.

            En primer lugar, estos son los recuerdos de Shaposhnikov, un hombre que cambió su juramento y entró al servicio de los bolcheviques. Esto solo nos hace sospechar de sus palabras: una persona podría escribir cualquier cosa, cumpliendo el orden de los caballeros rojos.
            En segundo lugar, usted es un adulto, encienda la lógica: ¿cómo podría un maestro no darse cuenta de que un Cadete se para (()) y un Cadete se acerca al tablero (!)? ¿Era sordociego? ¿Por qué Scharngorst arriesgaba su honor al cubrir a un cadete ordinario?
            Obviamente, nos enfrentamos a una escena de ficción incondicional, cuya tarea es mostrar "qué tipo de Wrangel no fue bueno".
            Cita: BAI
            En 1921, el texto del acuerdo secreto del barón Wrangel con los estados de Entente llega accidentalmente al general deshonrado. Resulta que el Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas del sur de Rusia prometió tanto a París y Londres que de la "gran e indivisible Rusia", en el caso de la victoria de los blancos, solo quedarían recuerdos.

            Una vez más escribo: este es un "acuerdo secreto", una falsificación patrocinada por los bolcheviques en un periódico que les es leal.
            Bueno, los enlaces a Slashchev son absolutamente increíbles. Yakov Aleksandrovich, por supuesto, un oficial valiente y hábil, pero, por desgracia, era cocainista, y al final, traicionó a sus asociados, tras haber cruzado a los bolcheviques. Por lo cual, al final, pagó con su vida. Y sus palabras sobre el pánico en Crimea no son confirmadas por nadie, por el contrario, todos los participantes de la evacuación escriben sobre la buena organización del retiro. https://mikhael-mark.livejournal.com/381825.html
            1. BAI
              BAI Abril 25 2018 11: 01
              +8
              insultado el recuerdo del héroe ruso

              ¿Dónde ves al héroe aquí? Personalmente, no lo considero un héroe. Para mí, Slashchev es mucho mejor.
              Una vez más escribo: este es un "acuerdo secreto", una falsificación patrocinada por los bolcheviques en un periódico que les es leal.

              Además de la hipótesis de un diario en vivo, ¿hay más evidencia?

              Todos los participantes en la evacuación escriben sobre la buena organización del retiro.

              ¿Eso es todo?

              Los refugiados que encontraron refugio en un armadillo se pararon en la cubierta y miraron al retroceso de Sebastopol. Todos tenían caras serias y concentradas, y muchos tenían humedad en los ojos ...

              Dos o tres botes con fugitivos tardíos cruzaron la bahía.

              Al acercarse al barco de vapor que partía o al otro, imploraron impotentes llevarlos con ellos. Pero la evacuación terminó y pasaron indiferentes barcos de vapor. Nuestro acorazado recogió a varias de estas personas desafortunadas, que después de todo no hubo retorno ...

              Una muchedumbre sombría nos miró desde la orilla. Algunos nos envidiaban, otros se regodeaban.


              Primera edición: V. Obolensky. Crimea en Wrangel // En el lado alienígena. Berlín - Praga, 1925. Libro. 9)
              - nota - una edición de expatriados.
              1. Teniente teterin
                Teniente teterin Abril 25 2018 14: 11
                +4
                Cita: BAI
                ¿Dónde ves al héroe aquí? Personalmente, no lo considero un héroe. Para mí, Slashchev es mucho mejor.

                Un hombre dedicó toda su vida a una carrera militar. Servido honestamente, luchado. Era leal a su tierra y pueblo y defendió su defensa cuando el poder en el país fue tomado por terroristas fanáticos. Y hasta el final de su vida fue fiel a sus convicciones y no corrió al lado del enemigo. Diferente a. Aunque ... cada persona tiene sus propios héroes, es probable que alguien también sea un héroe.
                Cita: BAI
                Además de la hipótesis de un diario en vivo, ¿hay más evidencia?

                Ahi esta. La ausencia total del artículo original. Todavía hay un enlace a la biografía en inglés de Churchill:
                En agosto de 1920, Lev Kamenev, un diplomático bolchevique que visitaba Londres por negocios oficiales, envió un telegrama dirigido a Lenin en Moscú, que fue interceptado y descifrado por la inteligencia británica. El telegrama decía que Kamenev había pagado £ 40,000.00 al Daily Herald, y que pronto se realizaría un pago adicional de £ 10,000.00.
                Mi traducción (en caso de que usted u otros lectores no conozcan el idioma): "En agosto de 1920, Lev Kamenev, un diplomático bolchevique mientras visitaba Londres por asuntos oficiales, envió un telegrama dirigido a Lenin en Moscú, que fue interceptado y descifrado por la inteligencia británica. El telegrama indicó que Kamenev pagó 40000 libras del Daily Herald y que el próximo pago de 10000 libras se realizará pronto ".
                Es decir, esto no es solo una teoría en LJ. El hecho es un hecho: Kamenev paga un periódico británico, y luego se publica un artículo que arroja una sombra sobre Wrangel. No hay tales coincidencias.
                Cita: BAI
                Primera edición: V. Obolensky. Crimea en Wrangel // En el lado alienígena. Berlín - Praga, 1925. Libro. 9)

                He leido la cita. Se refiere a personas que llegan tarde. Pero no hay una palabra sobre el caos y el desorden durante la carga.
                1. BAI
                  BAI Abril 25 2018 15: 10
                  +4
                  En agosto de 1920, Lev Kamenev, un diplomático bolchevique que visitaba Londres por negocios oficiales, envió un telegrama dirigido a Lenin en Moscú, que fue interceptado y descifrado por la inteligencia británica. El telegrama decía que Kamenev había pagado £ 40,000.00 al Daily Herald, y que pronto se realizaría un pago adicional de £ 10,000.00.

                  Este texto se da en la "fuente" - LJ. ¿Y cómo es más concluyente que el texto del tratado de Wrangel con Francia?
                  Y "Sociedad ruso-francesa para el uso de Rusia y Crimea" ¿de dónde vino y bajo qué acuerdos? Probablemente no desde cero surgió.
                  Todavía no salieron de Crimea, pero planearon usar toda Rusia.

                  Y hasta el final de su vida fue fiel a sus convicciones y no corrió al lado del enemigo. Diferente a. Aunque ... cada persona tiene sus propios héroes, es probable que alguien también sea un héroe.

                  Aquellos. desarrollando su pensamiento - Karbyshev y Shaposhnikov - ¿Judá? ¿O entrar en la negación con las palabras de Shpakovsky "No dije eso"?
                  1. Gopnik
                    Gopnik Abril 25 2018 15: 43
                    +2
                    Cita: BAI
                    ¿Y cómo es más concluyente que el texto del tratado de Wrangel con Francia?


                    No hay evidencia de la existencia de este "tratado". Absolutamente. En los últimos 100 años, no ha aparecido nada. No hay una copia de este acuerdo en los archivos, ni se menciona a quienes lo "firmaron". Solo hay una publicación en el periódico de izquierda, y un "Llamamiento a los oficiales del ejército de Wrangel" del tipo firmado por Brusilov (que no firmó) en el que se hace referencia a esta publicación. Aquellos. es una falsa tonta
                    1. BAI
                      BAI Abril 25 2018 16: 44
                      +3
                      También se reconoce al periodista asociado de Wrangel, G. Rakovsky:

                      Ya después de la catástrofe de Crimea, aparecieron informes en la prensa extranjera que señalaban el enorme papel desempeñado por la llamada "Sociedad ruso-francesa para el uso de Rusia y Crimea" en el reconocimiento de Wrangel.

                      Después del reconocimiento de Wrangel, los periódicos también publicaron un proyecto de acuerdo financiero entre Francia y el gobierno del sur de Rusia. Bajo este proyecto, todo el sur de Rusia, con todas sus empresas industriales, ferrocarriles, aduanas, etc., entró en la esclavitud directa directa de Francia durante muchos años. Bajo este proyecto, todo el sur de Rusia literalmente se convirtió en una colonia francesa, invadida por ingenieros franceses, funcionarios e incluso trabajadores calificados.

                      Y ni una palabra de que esto sea falso, el documento no genera dudas.
                      1. Gopnik
                        Gopnik Abril 25 2018 16: 53
                        +1
                        ¿Reconocimiento de qué?
                        Eso es exactamente lo que "publicó en los periódicos"
                  2. Teniente teterin
                    Teniente teterin Abril 25 2018 20: 47
                    +2
                    Cita: BAI
                    Este texto se da en la "fuente" - LJ. ¿Y cómo es más concluyente que el texto del tratado de Wrangel con Francia?

                    Te equivocas. LJ es una copia. La fuente es un artículo en inglés sobre un periódico. Este artículo tiene un enlace a la biografía de Churchill, donde se menciona este hecho.
                    Cita: BAI
                    Sociedad ruso-francesa para el uso de Rusia y Crimea "¿de dónde vino y bajo qué acuerdos?

                    Lo más interesante es que esta "Sociedad" solo recorre las páginas de los artículos pro bolcheviques, y no hay información al respecto en ningún otro lado. Eso es serio Ni en sus memorias ni en su investigación científica hay una palabra sobre él.
                    Cita: BAI
                    Aquellos. desarrollando su pensamiento - Karbyshev y Shaposhnikov - ¿Judá? ¿O entrar en la negación con las palabras de Shpakovsky "No dije eso"?

                    Y eres una persona divertida: pon tus pensamientos en la boca de un oponente. En el comentario, tenía en mente el verdadero y evangélico Judas, y no la imagen alegórica. Pero como usted dice que las personas que nombró pueden llamarse como un nombre familiar, entonces no puedo evitar que haga esto.
                2. BAI
                  BAI Abril 25 2018 17: 23
                  +3
                  Pero no hay una palabra sobre el caos y el desorden durante la carga.

                  Bueno, como leer. El príncipe no está contento, entonces el periodista G. Rakovsky:
                  Los oficiales en el frente estaban desmoralizados tanto por sus propias dificultades como por la angustia de sus familiares en la retaguardia: los precios de los bienes esenciales eran fabulosamente altos y estas personas vivían en la pobreza total. Los soldados están cansados ​​de la guerra; Además, entre ellos había muchos campesinos movilizados por la fuerza y ​​soldados del Ejército Rojo capturados, que también estaban incluidos en el Ejército Blanco. La agonía de Crimea comenzó: su escala incluso excedió lo que sucedió en los trágicos días de la derrota de Denikin. Se emitió una orden de evacuación apresuradamente, y largas filas de civiles que intentaban escapar nuevamente se alinearon en los muelles. Pero incluso si lograron subir al barco, en muchos casos los civiles fueron nuevamente conducidos a tierra para dar paso a las unidades militares que acababan de llegar del frente y exigieron que fueran evacuadas antes que los no combatientes.

                  La evacuación no estuvo mejor preparada que las operaciones similares anteriores en el sur Rusia: la misma desesperación general, los mismos suicidios, asesinatos, intentos de irrumpir en barcos, disturbios y represión. El comportamiento de los aliados era tan extraño como en los casos anteriores: los barcos franceses se embarcaron en especuladores adinerados, no en oficiales y sus familias; los británicos e italianos lo hicieron aún peor: sus barcos, dejando a Constantinopla para participar en la evacuación, fueron retirados por Londres y Roma antes de llegar a Crimea. El único país que mostró alguna valía en este terrible momento fue Estados Unidos, que hasta ese momento no quería interferir en los asuntos rusos, independientemente de si el blanco ganaba o sufría la derrota. Desde Crimea, los barcos estadounidenses sacaron a tantos refugiados como pudieron.
            2. BAI
              BAI Abril 25 2018 11: 07
              +7
              , estos son los recuerdos de Shaposhnikov, un hombre que cambió su juramento y entró al servicio de los bolcheviques. Esto solo nos hace sospechar de sus palabras:

              Realmente insultaste al héroe.
              Lo anterior ya ha sido escrito, pero repito nuevamente
              escribe lo mismo Boris Mikhailovich Shaposhnikov, cuya honestidad no hay duda
              !!!
              1. Teniente teterin
                Teniente teterin Abril 25 2018 14: 16
                +4
                Cita: BAI
                Entonces realmente insultaste al héroe

                Reconocer el hecho del trabajo de una persona sobre los enemigos de Rusia es un insulto. Boris Mikhailovich Shaposhnikov fue un miembro del personal brillante. Y su papel en la Segunda Guerra Mundial es genial. Pero el hecho de que él en lugar de ayudar a su Patria y a la gente prefería servir a los bolcheviques no desaparece de esto. Por desgracia, este lugar en su biografía es.
                Cita: BAI
                De todos modos, Boris Mikhailovich Shaposhnikov escribe, que la honestidad no hay duda

                Esta frase es de un libro sobre Yakov Slashchev y refleja la posición del autor. Y luego, tenga en cuenta que en la URSS, incluso la persona más honesta se vio obligada a decir lo que ordenó el partido y el "Camarada Secretario General". Recuerda: hoy Yezhov es un héroe y un luchador contra los enemigos, y mañana ya es un enemigo del pueblo y un espía inglés. Trotsky fue un héroe de la Guerra Civil y un fiel leninista ayer, y hoy es un fascista insidioso.
                Y no estoy hablando de cómo se corrigieron los libros y las memorias. Ni siquiera me sorprendería si la fantástica historia con el maestro temporalmente “ciego y sordo” en realidad pertenece al censor del partido.
                1. BAI
                  BAI Abril 25 2018 15: 17
                  +3
                  Pero el hecho de que él en lugar de ayudar a su Patria y a la gente prefería servir a los bolcheviques no desaparece de esto. Por desgracia, este lugar en su biografía es.

                  Ninguno de los generales emigrados blancos luchó contra Hitler. ¿Y para que les den órdenes de cantar y hosanna?
                  En lugar de ayudar a su Patria y su pueblo, eligió servir a los bolcheviques y no desaparece de esto. Este lugar

                  ¿Por qué es este lugar? Los bolcheviques defendieron a la Patria y al pueblo, no a los Guardias Blancos. Fueron los Guardias Blancos quienes deshonraron el honor del uniforme ruso al volver sus armas contra el pueblo de Rusia. En la Guerra Civil, aquellos para quienes la mayoría de la población gana. Y ganaron los bolcheviques. Y no humillar a los pueblos de Rusia "que los bolcheviques los engañaron vilmente". La gente no es tonta. Sabían lo que estaba sucediendo y de qué lado estaba la verdad. Por lo tanto, ganaron los bolcheviques.
                  1. Teniente teterin
                    Teniente teterin Abril 25 2018 21: 16
                    +2
                    Cita: BAI
                    Ninguno de los generales emigrados blancos luchó contra Hitler. ¿Y para que les den órdenes de cantar y hosanna?

                    Me pregunto cómo los ancianos para entonces generales deberían haber luchado contra Hitler. ¿Con un fusil en los campos y arboledas francesas partidistas?
                    Cita: BAI
                    ¿Por qué es este lugar? Los bolcheviques defendieron a la Patria y al pueblo, no a los Guardias Blancos.

                    ¿Los bolcheviques defendieron al pueblo? ¿Estás seguro de que no has sellado? Significa crimen desenfrenado (cuando se declaró a los delincuentes como un "elemento socialmente cercano"), la anarquía total, cuando se violó la ley para complacer a los líderes del partido y el terror salvaje, cuando las personas, de acuerdo con el Chekist Latsis, fueron asesinadas por su origen u ocupación "equivocada":
                    Exterminamos clases innecesarias de personas. No mire la investigación en busca de materiales y evidencia de que el acusado actuó de palabra o de hecho contra los soviéticos. La primera pregunta es a qué clase pertenece, qué tipo de origen, educación, educación o profesión es. Estas preguntas deben determinar el destino del acusado. Este es el significado y la esencia del terror rojo "
                    ¿Todo esto "defendió al pueblo"? Buenos "defensores", no dirán nada.
                    Y sí, surgió el movimiento blanco solo despues toma de poder del gángster y dispersión de la Asamblea Constituyente. Este último, por cierto, muestra bien la actitud de los bolcheviques hacia la gente: la opinión popular no significaba nada para ellos.
                    Cita: BAI
                    En la Guerra Civil, aquellos para quienes la mayoría de la población gana.

                    Cometiste un error otra vez. El más brutal y sin principios, listo para cualquier crimen por su poder, gana en la Guerra Civil. Los bolcheviques eran tales personas. No "la gente los siguió", sino que alejaron a la gente por hambre y miedo a la muerte. La prueba de esto son los numerosos levantamientos contra el "poder del pueblo": los Tambov, Shenkur, los levantamientos de mayo-agosto de 1919, la guerra de Chapan y muchos otros. Lo que es significativo, durante estos levantamientos, la gente (la gente real, no las "masas populares" ficticias) lidió con una brutalidad sorprendente con representantes del "poder del pueblo". Y las consignas de los rebeldes eran: enfatizaban los anti-bolcheviques.
            3. Olgovich
              Olgovich Abril 25 2018 12: 26
              +4
              Cita: teniente Teterin
              En primer lugar, estos son los recuerdos de Shaposhnikov, un hombre que cambió su juramento y entró al servicio de los bolcheviques. Esto solo nos hace sospechar de sus palabras: una persona puede escribir lo que sea que practique orden de los caballeros rojos.

              Sí, no es el régimen zarista "condenado", no lo olvidará: ¡lo que ordenará y escribirá! Bet-life, estofado.
              Y aún así, pocas personas lo guardaron, casi todos "terminaron".
              Sin embargo, con razón!
              Una vez más escribo: este es un "acuerdo secreto", una falsificación patrocinada por los bolcheviques en un periódico que les es leal.

              Todavía lo están buscando en los repositorios de archivos de Francia, pero además de un periódico (incluso para un inodoro malo), ¡no lo pueden encontrar en ningún lado! lol riendo
            4. BAI
              BAI Abril 25 2018 13: 32
              +3
              Cita: teniente Teterin
              En segundo lugar, usted es un adulto, encienda la lógica: ¿cómo podría un maestro no darse cuenta de que un Cadete se para (()) y un Cadete se acerca al tablero (!)? ¿Era sordociego? ¿Por qué Scharngorst arriesgaba su honor al cubrir a un cadete ordinario?

              Lo siento, me perdí este momento. Por supuesto sordociego. Porque
              En cuanto al matrimonio del barón, es fácil de adivinar: la dama de honor y la hija de un chambelán para el oficial de guardia no solo son una unión exitosa, sino también una carrera exitosa.
              1. Teniente teterin
                Teniente teterin Abril 25 2018 14: 18
                +4
                Cita: BAI
                Lo siento, me perdí este momento. Por supuesto sordociego. Porque
                En cuanto al matrimonio del barón, es fácil de adivinar: la dama de honor y la hija de un chambelán para el oficial de guardia no solo son una unión exitosa, sino también una carrera exitosa.

                Tu voluntad, pero solo esos oficiales, casados ​​con parientes de chambelanes o damas de honor en la Guardia, fueron muchos. Y debido a una cosa, el maestro no arriesgaría su honor: aquí debe comprender la psicología de las personas de esa época, para ellos el honor a veces era más costoso que la vida. La maestra preferiría estropear la relación con la hija del chambelán que deshonrarse de esa manera.
          2. Korsar4
            Korsar4 Abril 25 2018 13: 59
            0
            Gracias. Citas interesantes Y lo primero que viene a la mente al caracterizar al barón es Wrangel y Slashchev.
        3. Alexander Green
          Alexander Green Abril 25 2018 18: 04
          +4
          Cita: teniente Teterin
          Y, a diferencia de los "camaradas", nunca recibió un centavo de dinero de extranjeros.

          ¿Y de dónde vienen los tanques y aviones?
      3. Olgovich
        Olgovich Abril 25 2018 09: 46
        +4
        Cita: rkkasa 81
        Los hilarantes empleados de los británicos y franceses, que lucharon con su gente.

        El patriota de Rusia, que luchó con los usurpadores del poder popular de los Estados Unidos, que vendió a los ocupantes TRES países para devolver el poder al pueblo ruso.
        1. APIS
          APIS Abril 25 2018 11: 14
          +6
          Cita: Olgovich
          https://remi-meisner.livejournal.com/161058.html

          Los bolcheviques simplemente dispersaron el CSS como innecesario (falta de quórum), ya no necesitaban la confirmación de los poderes del SNK de ellos; el 2º y 3er Congreso de los Soviets hicieron esto.
          Komuch recolectó los restos de CSS en las bayonetas checoslovacas en Samara, luego del ataque de los rojos, navegaron a Omsk y se declararon Directorio, Kolchak simplemente salpicó los restos de CSS y se declaró a sí mismo "gobernante", confiando en la ayuda de la Entente y los japoneses.
          Pregunta: ¿Qué poder es lógico considerar legítimo?
          1. Olgovich
            Olgovich Abril 25 2018 12: 19
            +4
            Cita: APIS
            Los bolcheviques estadounidenses simplemente se dispersaron como innecesarios (falta de quórum)

            amarrar
            ¿Quién les dio el derecho a un grupo de rebaños para considerar qué se necesita y qué no? No representaban a la gente; la gente NO los elegía.
            1. Sobre los llamados "Quórum": extraño, ¡el calvo turista extranjero en el decreto sobre dispersión del Tribunal Constitucional no mencionó esta razón! Él escribió, retorciéndose. todo sin sentido, pero sobre el "Corum" (argumento de hierro, por así decirlo) - ¡Ni una palabra! ¿Peor que tú?  solicitar No, acabo de recordar mi propio decreto sobre DESCUBRIMIENTOS trabajo de CSS en presencia de 400 diputados. Eran las 410. La reunión fue abierta, el trabajo comenzó. Entonces 199 diputados podrían irse, el quórum para la toma de decisiones fue. Como en la Duma hoy y en todas partes.
            2. ¿Quién es un turista extranjero para indicar qué quórum debería ser en general? engañar Esto no estaba en los documentos sobre elecciones en el Consejo Constitucional y el comienzo de su trabajo.
            3. Los delincuentes prohibieron el partido cadete y atacaron a los diputados del pueblo, algunos fueron asesinados. ¿Afectó esto al quórum?
            Cita: APIS
            ya no necesitaban la confirmación de los poderes de SNK de ellos, esto fue hecho por el 2do y 3er Congreso de los Soviets.

            ¿Qué es una bestia snk? amarrar Estados Unidos eligió el poder ejecutivo.
            la llamada 2 Congreso de los soviéticos reconocido como comité ejecutivo central legal de toda Rusia ilegal y llamado simplemente " asamblea de los bolcheviques", porque los bolcheviques solo llamaron allí ... a sus partidarios (tan astutamente hechos). En Kiev, tres meses después, con el mismo" enfoque "en el congreso de los consejos de Ucrania, les dieron una estafa en el cuello y se quedaron en la gran mayoría .
            Cita: APIS
            Komuch recolectó los restos de CSS en las bayonetas checoslovacas en Samara, luego del ataque de los rojos, navegaron a Omsk y se declararon Directorio, Kolchak simplemente salpicó los restos de CSS y se declaró a sí mismo "gobernante", confiando en la ayuda de la Entente y los japoneses.

            Le pegaron a alguien con una bolsa, Kolchak no le pegó a nadie
            . Kolchak eligió gobernante El Consejo de Ministros de Rusia.
            1. APIS
              APIS Abril 25 2018 13: 12
              +5
              turista extranjero calvo

              La grosería confirma solo la ausencia de argumentos.
              1. Sobre los llamados "Quórum": extraño, ¡el calvo turista extranjero en el decreto sobre dispersión del Tribunal Constitucional no mencionó esta razón! Él escribió, retorciéndose. todo sin sentido, pero sobre el "Corum" (argumento de hierro, por así decirlo) - ¡Ni una palabra! ¿Peor que tú?

              No, definitivamente más inteligente. No puso excusas y no salió, relinchó y olvidó ...
              CSS en presencia de 400 diputados. Eran las 410. La reunión fue abierta, el trabajo comenzó. Entonces 199 diputados podrían irse, el quórum para la toma de decisiones fue. Como en la Duma hoy y en todas partes.

              Las tarjetas de votación, como en la Duma, no queda nadie, se inventaron más tarde. El número restante y la composición de los diputados convirtió cualquier voto en una farsa. Entonces, reuniones con sándwiches a la luz de las velas. Se acabaron los bocadillos, todos se dispersaron.
              ¿Quién es un turista extranjero para indicar qué quórum debería ser en general? tonto Esto no estaba en los documentos sobre elecciones en el Consejo Constitucional y el comienzo de su trabajo

              Esta Resolución del Consejo de Comisarios del Pueblo, el único cuerpo ejecutivo de poder en ese momento, elegido democráticamente. (Consejos locales - Congreso de delegados de los consejos locales - Comité ejecutivo central de toda Rusia - SNK).
              Los delincuentes prohibieron el partido de cadetes y atacaron a los diputados del pueblo, algunos fueron asesinados. ¿Afectó esto al quórum?

              Los delincuentes son determinados por el tribunal, un comentarista con un patronímico femenino no cuenta.
              Los cadetes recibieron 17 escaños, es decir con 712 mandatos no hicieron el clima. Los ex ministros del espacio aéreo fueron arrestados, los marineros de dos de ellos fueron fusilados después de la dispersión de la presidencia, el 7 de enero.
              ¿Qué es una bestia snk? asegurar CSS elegido poder ejecutivo. El 2º Congreso de los Soviets fue reconocido como ilegal por el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia y simplemente se llamó la "asamblea bolchevique", porque los bolcheviques llamaron allí solo ... a sus partidarios (tan astutos). En Kiev, tres meses después, con el mismo "enfoque" en el congreso de los consejos de Ucrania, les dieron una estafa en el cuello y permanecieron en la abrumadora minoría.

              Todo es natural: en los soviéticos locales, la mayoría eran bolcheviques y social revolucionarios.
              Por cierto, en las elecciones a los EE. UU., La barrera de la participación del 50% no se superó, por lo que con la conciencia tranquila podemos considerar que no es legítima (la Duma actual no debe citarse como ejemplo lengua )
              Golpearon a alguien en la cabeza con una bolsa, Kolchak la misma mujer. Kolchak fue elegido Gobernador por el Consejo de Ministros de Rusia.

              Aquí el caso no tiene remedio: desea que Google lo ayude, desea pedir un libro de texto a sus nietos.
              1. Olgovich
                Olgovich Abril 25 2018 15: 41
                +3
                Cita: APIS
                La grosería confirma solo la ausencia de argumentos.

                ¿Y quién es malo con nosotros? lol
                Cita: APIS
                No, definitivamente más inteligente. No puso excusas y no salió, relinchó y olvidó ...

                Incluso cuando se justificó, ¡pero ni una palabra sobre el "quórum"! Por primera vez comenzaron a hablar de él ... después de la desaparición del Partido Comunista de la Unión Soviética, a ti y a ti les gusta el divertido ayer para siempre.sí
                Cita: APIS
                El número restante y la composición de los diputados. convertido en faroscon cualquier voto

                Bueno, ¿para quién es interesante tu charla? Estamos hablando de HECHOS.
                Cita: APIS
                Los delincuentes son determinados por el tribunal, un comentarista con un patronímico femenino no cuenta.

                El tribunal fue destruido por delincuentes para evitar el castigo. Olgovich no es el segundo nombre de una mujer, es decir, ignorante.
                Cita: APIS
                Los cadetes recibieron 17 escaños, es decir con 712 mandatos no hicieron el clima.

                No es asunto tuyo hablar sobre el clima: estos eran diputadoselegido por todo el pueblo
                Cita: APIS
                Los ex ministros del espacio aéreo fueron arrestados, los marineros de dos de ellos fueron fusilados después de la dispersión de la presidencia, el 7 de enero.

                Los cadetes y los diputados socialista-revolucionarios que poseían inmunidad fueron arrestados. El destino de algunos seguía siendo desconocido.
                Cita: APIS
                Por cierto, en las elecciones a la UE, la barrera de participación del 50% no se superó, así que con la conciencia tranquila considerarno sea ella legítima

                ¿Porque lo crees? ¿Quién eres, "lector?
                Cita: APIS
                Aquí el caso no tiene remedio: desea que Google lo ayude, desea pedir un libro de texto a sus nietos.

                El libro de texto no lo ayudará, al igual que Google. Conocimiento para ti, aparentemente, боль entregar ... insoportable ... solicitar
                1. APIS
                  APIS Abril 25 2018 17: 18
                  +3
                  Cita: Olgovich
                  Cita: APIS
                  La grosería confirma solo la ausencia de argumentos.

                  ¿Y quién es malo con nosotros? lol
                  Cita: APIS
                  No, definitivamente más inteligente. No puso excusas y no salió, relinchó y olvidó ...

                  Incluso cuando se justificó, ¡pero ni una palabra sobre el "quórum"! Por primera vez comenzaron a hablar de él ... después de la desaparición del Partido Comunista de la Unión Soviética, a ti y a ti les gusta el divertido ayer para siempre.sí
                  Cita: APIS
                  El número restante y la composición de los diputados. convertido en faroscon cualquier voto

                  Bueno, ¿para quién es interesante tu charla? Estamos hablando de HECHOS.
                  Cita: APIS
                  Los delincuentes son determinados por el tribunal, un comentarista con un patronímico femenino no cuenta.

                  El tribunal fue destruido por delincuentes para evitar el castigo. Olgovich no es el segundo nombre de una mujer, es decir, ignorante.
                  Cita: APIS
                  Los cadetes recibieron 17 escaños, es decir con 712 mandatos no hicieron el clima.

                  No es asunto tuyo hablar sobre el clima: estos eran diputadoselegido por todo el pueblo
                  Cita: APIS
                  Los ex ministros del espacio aéreo fueron arrestados, los marineros de dos de ellos fueron fusilados después de la dispersión de la presidencia, el 7 de enero.

                  Los cadetes y los diputados socialista-revolucionarios que poseían inmunidad fueron arrestados. El destino de algunos seguía siendo desconocido.
                  Cita: APIS
                  Por cierto, en las elecciones a la UE, la barrera de participación del 50% no se superó, así que con la conciencia tranquila considerarno sea ella legítima

                  ¿Porque lo crees? ¿Quién eres, "lector?
                  Cita: APIS
                  Aquí el caso no tiene remedio: desea que Google lo ayude, desea pedir un libro de texto a sus nietos.

                  El libro de texto no lo ayudará, al igual que Google. Conocimiento para ti, aparentemente, боль entregar ... insoportable ... solicitar

                  ¿De qué hechos estás transmitiendo? ¿Dónde exactamente Lenin puso excusas para romper el CSS? Aparte de tus lamentaciones y charlas ociosas, nada es visible negativas
                  Por alguna razón, cada foro de chat trata sobre el papel de un juez, o incluso un profeta. Y todo el tiempo, "somos la gente", "somos la mayoría".
                  ¿Y quién eres para negar mi opinión personal? Por cierto, exageré el número de cadetes, era aún más insignificante: 15 personas.
                  El destino de los arrestados es bien conocido: fueron emitidos en el recibo (a excepción de dos marineros que cayeron bajo la mano ardiente) y enseguida salieron para organizar una guerra civil desde San Petersburgo, algunos fueron abofeteados en Omsk (¡esto es un hecho!), Y no les importó un bledo la falta.
                  Hay docenas de fuentes de resultados electorales en el Consejo Constitucional, pretendiendo ser tres monos "No veo, no escucho, no se lo diré a nadie" es simplemente ridículo.

                  Golpeo, ya veo, al troll.
                  1. Olgovich
                    Olgovich Abril 26 2018 08: 06
                    +2
                    Cita: APIS
                    ¿De qué hechos estás transmitiendo? ¿Dónde está exactamente Lenin? excusas hechas por overclocking nosotros? Aparte de tus lamentaciones y charlas ociosas, nada es visible

                    Decreto sobre la disolución de los EE.UU. desconocido? Chatter está vacío-: Tu "piensa" farsa "-¿Quién es interesante?
                    Cita: APIS
                    Por alguna razón, un foro de chat trata sobre el papel de un juez, o incluso un profeta. Y todo el tiempo "somos el pueblo", "somos la mayoría

                    Estoy de acuerdo: el verde, la taquilla, (usted) y los otros bolcheviques, solo en nombre de la gente habla. Hablo en mi nombre y solo hechos
                    Cita: APIS
                    Y para quien eres negar yo en mi opinión personal? Por cierto, exageré el número de cadetes, era aún más insignificante: 15 personas

                    No me niego en absoluto, ¿dónde lo tengo? Pruebo su inferioridad. Sobre los hechos.
                    Cita: APIS
                    El destino de los arrestados es conocido: emitido en el recibo (a excepción de dos marineros que cayeron bajo la mano caliente) y.

                    Desconocido hasta ahora.
                    Cita: APIS
                    enseguida salieron de San Petersburgo para organizar una guerra civil,

                    Civil comenzó en octubre-noviembre de 1917, enseña la llamada "decretos" de los llamados búhos del poder.
                    Cita: APIS
                    Hay docenas de fuentes de resultados electorales en el finge ser tres monos "No veo, no escucho, no se lo diré a nadie", simplemente ridículo

                    Es gracioso, sí, y aún más, así que no está claro por qué finges fingir y de qué estás hablando en realidad. ¿Claramente articulado cuando puedas?
                    Cita: APIS
                    Opal, ya veo, en el troll.

                    En lugar de discusión, hay una charla vacía de su parte, trolear en una palabra es aburrido y aburrido, nada nuevo.
                    PD ¿Quién es engañado?  solicitar lol
              2. Alexander Green
                Alexander Green Abril 25 2018 17: 48
                +5
                Cita: APIS
                turista extranjero calvo
                La grosería confirma solo la ausencia de argumentos.

                Estimado compañero, esto no es grosero con Olgovich, es una enfermedad mental. Lea sus comentarios en discusiones anteriores, tiene visiones: ya sea "muerto con trenzas" u "hombres verdes", ahora "turistas extranjeros calvos" le parecen constantemente.
                1. Olgovich
                  Olgovich Abril 26 2018 08: 19
                  +3
                  Cita: Alexander Green
                  Es una enfermedad mental.

                  Recuerdo, camarada Green, un hecho bien conocido: los reales loco sinceramente considerar loco saludable la gente y todo el tiempo declaran esto, una y otra vez.
                  En base a esto, preste mucha atención a la CANTIDAD (en casi todos los artículos) Su declaraciones sobre el dolor de los demás.
                  Lo digo con sincero ansiedad por ti amarrar lol
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green Abril 26 2018 16: 34
                    +1
                    Cita: Olgovich
                    Lo digo con sincera ansiedad por ti

                    No te creo, realmente simpatizo contigo y me estás construyendo caras.
                    1. Olgovich
                      Olgovich Abril 27 2018 09: 04
                      +2
                      Cita: Alexander Green
                      No te creo, realmente simpatizo contigo y me estás construyendo caras.

                      ¡Entonces es mejor para ti! sí
                      Ya contabas Cuantas veces ¿Reportaste el dolor de otras personas?
                      Y esto es casi cada SEGUNDO tu comentario.
                      ¿No es esta una razón para pensar? No, no para ti, sino para tus parientes. hi
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green Abril 27 2018 09: 56
                        +1
                        Cita: Olgovich
                        ¡Entonces es mejor para ti!

                        Tengo una niña vecina de 5 años. ella hace muecas a su gato, convencida de que él la entiende.
          2. Teniente teterin
            Teniente teterin Abril 25 2018 14: 20
            +4
            Cita: APIS
            Los bolcheviques estadounidenses simplemente se dispersaron como innecesarios (falta de quórum),

            ¡Ingenioso! ¡No te preocupes por la voluntad de TODAS las personas y dispersa a sus representantes por el quórum! ¿Entiendes que este acto fue un crimen contra Rusia y su gente? La gente (por la que tanto abogaban los bolcheviques) simplemente cerró la boca e indicó "en su lugar", como en la tiranía esclava de la antigüedad.
            1. APIS
              APIS Abril 25 2018 15: 43
              +3
              Cita: teniente Teterin
              Cita: APIS
              Los bolcheviques estadounidenses simplemente se dispersaron como innecesarios (falta de quórum),

              ¡Ingenioso! ¡No te preocupes por la voluntad de TODAS las personas y dispersa a sus representantes por el quórum! ¿Entiendes que este acto fue un crimen contra Rusia y su gente? La gente (por la que tanto abogaban los bolcheviques) simplemente cerró la boca e indicó "en su lugar", como en la tiranía esclava de la antigüedad.


              ¿QUIÉN DIJO TODO? Menos del 50% de los votantes participaron en las elecciones. Los SRs derecho e izquierdo no podían separar las listas, lo que condujo a una distorsión de los resultados, porque los campesinos votaron por la izquierda y los votos emitidos por la derecha.
              Pero los congresos de los soviets reunieron delegados de los cuerpos elegidos (1000 personas - un delegado) de autogobierno y representaron todos los ámbitos de la vida: trabajadores (2 y 3 congresos), soldados (2 y 3 congresos), campesinos (en 3 congresos) y cosacos (en 3 Congreso).
              EP con tal sistema y ahora no brillaría negativas
            2. Alexander Green
              Alexander Green Abril 25 2018 17: 51
              +4
              Cita: teniente Teterin
              ¡estupendo! ¡No te preocupes por la voluntad de TODAS las personas y dispersa a sus representantes por el quórum!

              ¿Por qué conducir esta tormenta de nieve? Sabes muy bien por qué se dispersaron porque rechazaron los decretos en el mundo y en la tierra.
        2. Alexander Green
          Alexander Green Abril 25 2018 18: 10
          +5
          Cita: Olgovich
          El patriota de Rusia, que luchó con los usurpadores del poder popular de los Estados Unidos, que vendió a los ocupantes TRES países para devolver el poder al pueblo ruso.

          ¿Que clase de gente? ¿La burguesía y los terratenientes? Wrangel luchó por sus privilegios generales y baroniales, por su libertad para parasitar a los trabajadores.
          Sus antepasados ​​teutónicos atacaron el lago Peipsi desde Alexander Nevsky, hasta la batalla de Grunwald del ejército eslavo combinado, cerca de Poltava de Pedro el Grande, y en Crimea recibió a Wrangel de Frunze.
          1. Olgovich
            Olgovich Abril 26 2018 11: 18
            +2
            Cita: Alexander Green
            ¿Que clase de gente?

            Ruso.
            Cita: Alexander Green
            Wrangel luchó por sus privilegios baroniales y generales, por su libertad parasitar a las personas que trabajan.

            Dé sus declaraciones sobre este tema. Tu charla, por supuesto, no es aceptada
            Cita: Alexander Green
            Sus antepasados ​​teutónicos atacaron el lago Peipsi desde Alexander Nevsky, hasta la batalla de Grunwald del ejército eslavo combinado, cerca de Poltava de Pedro el Grande, y en Crimea recibió a Wrangel de Frunze.

            Sus antepasados, incluidos los familiares de A.S. Pushkin, sirvieron fielmente a Rusia, aumentando su tamaño, lo que, a su vez, redujo a la Rusia del siglo XVII.
            El propio Wrangel, voluntario, veterano de dos guerras por la independencia de Rusia, resultó herido, el titular de los más altos premios de Rusia es una persona digna.
            1. Alexander Green
              Alexander Green Abril 26 2018 16: 17
              +1
              Cita: Olgovich
              Cita: Alexander Green
              ¿Que clase de gente?
              Ruso.

              Deja de mentir ya! Bueno, si Wrangel Denikin debido a su origen no contaba como persona, entonces puedo imaginar, entonces puedes imaginar cómo se sintió acerca de la gente común. La revolución lo privó de su estatus de clase y de todos los privilegios asociados con esto, y luchó por su regreso, y no por el pueblo ruso. El pueblo ruso luchó por la destrucción de todas las clases, de modo que no hubo división en amos y esclavos.
    3. RUSS
      RUSS Abril 25 2018 09: 00
      +3
      Cita: Olgovich
      Monumento a Peter Nikolaevich en Crimea.

      Se abrieron monumentos en Serbia y Lituania a Pyotr Nikolayevich Wrangel, se abrió una placa conmemorativa en la ciudad de Ulyanovo, región de Kaliningrado.
      1. APIS
        APIS Abril 25 2018 11: 19
        +6
        Se abrieron monumentos en Serbia y Lituania a Pyotr Nikolayevich Wrangel, se abrió una placa conmemorativa en la ciudad de Ulyanovo, región de Kaliningrado.

        En el pueblo de Elanskaya, región de Rostov, hay un monumento al secuaz fascista Krasnov, ahorcado por el veredicto del tribunal.
        ¿Esto justifica automáticamente todos los crímenes de los mismos?
        1. RUSS
          RUSS Abril 25 2018 15: 16
          +1
          Cita: APIS
          En el pueblo de Elanskaya, región de Rostov, hay un monumento al secuaz fascista Krasnov, ahorcado por el veredicto del tribunal.
          ¿Esto justifica automáticamente todos los crímenes de los mismos?

          Probablemente no sepa que este monumento se encuentra en tierras privadas, en otras palabras, en el jardín. Por lo tanto, como dicen, este es un asunto personal, qué y cómo hacer en casa y a quién erigir monumentos.
          1. APIS
            APIS Abril 25 2018 17: 44
            +2
            Cita: RUSS
            Cita: APIS
            En el pueblo de Elanskaya, región de Rostov, hay un monumento al secuaz fascista Krasnov, ahorcado por el veredicto del tribunal.
            ¿Esto justifica automáticamente todos los crímenes de los mismos?

            Probablemente no sepa que este monumento se encuentra en tierras privadas, en otras palabras, en el jardín. Por lo tanto, como dicen, este es un asunto personal, qué y cómo hacer en casa y a quién erigir monumentos.

            Cualquier monumento es un asunto político.
            En Moscú, cerca de la estación de metro Sokol, una placa conmemorativa de este personaje (Krasnov), piel, dientes, etc. permaneció en el cementerio por mucho tiempo. Nadie esperó la decisión de las autoridades.

            Para la reflexión. Los restos del ejército del barón retirado a Serbia en la Segunda Guerra Mundial eligieron el lado de los fascistas (cuerpos de seguridad rusos), oficiales del cuartel general del barón Dragomirov, Abramov (no recordaré a todos) sirvieron en el ROA de Vlasov, y no es un hecho que el barón hubiera permanecido al margen.

            Por cierto, ¡no todos saben que Kornilov le otorgó personalmente al soldado el primero en matar a su comandante (que sirvió como el comienzo de la revuelta de febrero) con la Cruz de George con un lazo rojo (!!!) "por valor civil" y lo convirtió en un oficial!

            Estos son los "héroes"
  2. Korsar4
    Korsar4 Abril 25 2018 06: 19
    +4
    Una figura interesante.
    Aunque el ejército de von Rennenkampf luchó, en general, sin éxito.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 Abril 25 2018 06: 36
      +5
      Cita: Korsar4
      El ejército von Rennenkampf luchó, en general, sin éxito.

      El Sr. Rennenkapf vivió en Crimea bajo el nombre de Smokovnikov. Y cuando fue arrestado, preguntó: "¿Para qué?" Le respondieron: "Por la traición del ejército de Samsonov".
      1. Korsar4
        Korsar4 Abril 25 2018 06: 54
        +2
        Pikul habla de esto. Aunque existen diferentes versiones.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 Abril 25 2018 07: 00
          +2
          Cita: Korsar4
          Pikul cuenta sobre eso.

          Pues si. Pikul, por cierto, pasó la mitad de su vida en los archivos, así que créelo así.
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack Abril 25 2018 07: 16
            +2
            Cita: Mordvin 3
            Pikul, por cierto, pasó la mitad de su vida en los archivos ...

            ... y el segundo - laico amarrar
            Nada personal, como la frase. Prefiero tener una actitud positiva hacia Pikul, aunque esto todavía se ralentiza  solicitar
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 Abril 25 2018 07: 25
              +2
              Cita: Golovan Jack
              aunque todavía es delgado

              Que? ¿Quién es "delgado"? ¿Por qué no lo sabes? riendo Y eso parece. Ficción, si? Eso es todo Descifrar vaciló. Bueno, al igual que Zamkompomord. wassat
              1. Golovan Jack
                Golovan Jack Abril 25 2018 07: 26
                +2
                Cita: Mordvin 3
                al igual que Zamkompomord

                Si. Es sobre estos mismos asuntos riendo
            2. Alexander Green
              Alexander Green Abril 25 2018 17: 53
              0
              Cita: Golovan Jack
              Cita: Mordvin 3
              Pikul, por cierto, pasó la mitad de su vida en los archivos ...

              ... y el segundo - laico amarrar
              Nada personal, como la frase. Prefiero tener una actitud positiva hacia Pikul, aunque esto todavía se ralentiza  solicitar

              Pikul también es el narrador.
      2. Nehistoria
        Nehistoria Abril 25 2018 07: 20
        +3
        Mmm, ¿interesante y cómo traicionó al ejército de Sansón? Los documentos dicen lo contrario
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 Abril 25 2018 07: 31
          +2
          Cita: Nehist
          Mmm, ¿interesante y cómo traicionó al ejército de Sansón? Los documentos dicen lo contrario

          Simplemente su inacción. Mientras Samsonov estaba en guerra, Rennenkapp con Masha Seckel se tambaleó. Este reptil fue ahorcado como un espía. Bueno, así lo confirma Pikul. "Tengo el honor".
          1. Nehistoria
            Nehistoria Abril 25 2018 08: 07
            +4
            ¡Sí, lee más ficción! En primer lugar, el propio Samsonov perdió el control de sus tropas, lo que lo caracteriza, por decirlo suavemente, como un pobre organizador. En segundo lugar, recibió una orden para ayudar a Samsonov solo el 28 cuando ya era tarde y, por alguna razón, todos se olvidan de otra orden del 30 para permanecer en su lugar. En general, el mito de la inacción de Rennenkamf pasó del frente a Zhilinsky, quien intentó absolverse de la culpa de la derrota.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 Abril 25 2018 08: 10
              +2
              Cita: Nehist
              En general, el mito de la inacción de Rennenkamf pasó del frente a Zhilinsky, quien intentó absolverse de la culpa de la derrota.

              Entonces, ¿el Gran Duque Konstantin llenó la cara de Zhilinsky, o no? Y si es así, ¿por qué?
              1. Nehistoria
                Nehistoria Abril 25 2018 08: 12
                +2
                ¿De qué estás hablando? ¿Sobre el mito de la bofetada de Samsonov? Te ruego que nunca repitas estas tonterías de Pikul
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 Abril 25 2018 08: 17
                  +2
                  Cita: Nehist
                  ¿Sobre el mito sobre la bofetada de Sansón?

                  No Estoy hablando del hecho de que cuando Konstantin llegó a la sede de Zhilinsky, lo golpeó en la cara. En la primera guerra mundial Y no con fuerza y ​​poder, cuando aparentemente Samsonov llenó la cara de Rennenkapfu ruso-japonés por no apoyarlo en el ataque.
                  1. Nehistoria
                    Nehistoria Abril 25 2018 08: 27
                    +2
                    ¿Esto es lo que Konstantin vino a la sede de Zhilinsky?
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 Abril 25 2018 10: 16
                      +1
                      Cita: Nehist
                      ¿Esto es lo que Konstantin vino a la sede de Zhilinsky?

                      Me arrepiento, atraído. Vino el comandante en jefe, Nikolai Nikolaevich.
          2. baudolino
            baudolino Abril 25 2018 08: 10
            +4
            Para imprimir, Pikul tuvo que corregir algunos momentos de la historia. Y en consecuencia, cuando descubres que en realidad todo era un poco diferente, ya no tienes ganas de leerlo. Es como Goebbels, con su cuota de mentiras en la corriente de la verdad.
            1. Korsar4
              Korsar4 Abril 25 2018 08: 14
              +4
              Pikul tiene algunas buenas cosas marinas. Pero, en general, es bueno para los adolescentes. Además, comienzas a pensar. Pero creo que los beneficios son aún mayores.
  3. Yak28
    Yak28 Abril 25 2018 06: 47
    +7
    No todos los oficiales blancos huyeron al extranjero cuando asaron, muchos se quedaron para servir a la nueva Rusia, no porque amaran el poder soviético, sino porque pensaban que necesitaban su país y brindarían más servicio a Rusia al servirlo. Y muchos sintieron que era mejor huir al extranjero con un querido y vivir allí en silencio. Lo interesante es que los blancos intentaron cerrar cuentas con Inglaterra y Francia para asistencia militar, política, incluida asistencia monetaria. Estoy seguro de que si el movimiento blanco ganara, Rusia daría Crimea y no solo amigos anglo-franceses. guiño
    1. rkkasa 81
      rkkasa 81 Abril 25 2018 08: 01
      +7
      Cita: Yak28
      Lo interesante es que los blancos tenían la intención de cerrar cuentas con Inglaterra y Francia para asistencia militar y política, incluida asistencia monetaria. Estoy seguro de que si el movimiento blanco ganara, Rusia le daría Crimea y no solo amigos anglo-franceses.

      "Reconocer todas las obligaciones de Rusia y sus ciudades en relación con Francia con prioridad e interés sobre el interés.
      Se garantiza el pago de intereses y el reembolso anual:
      a) la transferencia a Francia del derecho a operar todos los ferrocarriles de la Rusia europea durante un período conocido; b) la transferencia de Francia del derecho a recaudar derechos de aduana y derechos portuarios en todos los puertos de los mares Negro y Azov; c) al proporcionar a Francia un excedente de pan en Ucrania y en la región de Kuban durante un cierto número de años, y la exportación anterior a la guerra se toma como punto de partida; d) proporcionando a Francia tres cuartas partes de la producción de petróleo y gasolina durante un período conocido, con la producción anterior a la guerra puesta en la base; e) transferencia de una cuarta parte del carbón extraído en la región de Donetsk durante un número conocido de años. El período indicado se establecerá mediante un acuerdo especial que aún no se ha resuelto.
      Los párrafos b, c y e surten efecto inmediatamente después de la ocupación por las tropas del gen. Wrangel territorios relevantes. Los ingresos de la exportación de materias primas se utilizan para pagar intereses sobre deudas antiguas.
      Bajo los ministerios rusos de finanzas, comercio e industria, se establecerán oficinas financieras y comerciales oficiales francesas en el futuro, cuyos derechos deben establecerse mediante un acuerdo especial ".
      1. Teniente teterin
        Teniente teterin Abril 25 2018 10: 01
        +6
        Lo siento, pero tú, obviamente por ignorancia, publicas una falsificación. Este "acuerdo" solo existía en las páginas del Daily Herald, un periódico sindical británico leal a los bolcheviques. Pero aún más interesante, un artículo con este "acuerdo" apareció en el periódico después de ... ¡la visita de Lev Kamenev a Gran Bretaña! Lo cual, según la inteligencia británica, contribuyó con 40 mil libras al editor de este periódico. https://leon-spb67.livejournal.com/958160.html
        Entonces, estamos hablando de una falsificación banal pagada por los bolcheviques, que en principio no es sorprendente, una mentira es su identidad corporativa.
        1. BAI
          BAI Abril 25 2018 10: 29
          +4
          Una mentira es su identidad corporativa.

          ¿Es esto también una mentira de los bolcheviques?
          El 8 de diciembre de 1918, en su diario, el embajador británico en Francia, Lord Francis Bertie:

          “¡Ya no hay Rusia! Se rompió, y el ídolo en la persona del emperador y la religión, que conectaba a diferentes naciones de la fe ortodoxa, desapareció. Si solo logramos lograr la independencia de los estados de amortiguamiento que bordean Alemania en el este, es decir Finlandia, Polonia, Estonia, Ucrania, etc., y no importa cuánto puedan fabricarse, entonces, para mí, el resto puede ser llevado al infierno y hervido en su propio jugo. La República Rusa no podría gobernar [18] los kanatos mahometanos en Asia Central y los principados caucásicos ”{22}.

          Y, por supuesto, sobre el enlace proporcionado: https: //leon-spb67.livejournal.com/958160.
          html: sería mejor si no lo hicieran.
          Varias veces se mencionó que Wrangel celebró un tratado secreto con el gobierno francés, que, de hecho, dio al país para saquear. Los enlaces conducen a una colección de artículos "Entente and Wrangel" de 1923. El autor del artículo hace referencia al periódico londinense Daily Herald del 30 de agosto de 1920.

          Aquí hay un escaneo del artículo (no fue posible cargar una imagen en LiveJournal, está roto):

          principio
          Extensión

          En la nota al pie del artículo, se dice que White emitió una refutación.
          No hay problemas en el sitio web del archivo del periódico británico para 1920 y el artículo no se puede encontrar:

          http://www.britishnewspaperarchive.co.uk/search/r
          esults? journalTitle = Daily% 20Herald

          La Wiki en inglés escribe que este es un periódico sindical en funcionamiento. También escribe que exactamente en agosto de 1920 Lev Kamenev llegó a Londres y la inteligencia británica interceptó su telegrama a Lenin, en el que informó que había transferido 40 mil libras a este periódico y prometió otros 10 mil en el futuro cercano:
          https://en.wikipedia.org/wiki/Daily_Herald_(UK_ne
          wspape)

          En agosto de 1920, Lev Kamenev, un diplomático bolchevique que visitaba Londres por negocios oficiales, envió un telegrama dirigido a Lenin en Moscú, que fue interceptado y descifrado por la inteligencia británica. El telegrama decía que Kamenev había pagado £ 40,000.00 al Daily Herald, y que pronto se realizaría un pago adicional de £ 10,000.00. [1]

          Una pregunta para quienes estudian la historia de la Guerra Civil: ¿fue un contrato, o es una guerra falsa y un episodio de guerra de información?

          No solo eso: un diario vivo = "la fuente de información más confiable", porque allí el propio autor dice que sus palabras son una hipótesis. Además, nadie duda de este artículo en el Daily Herald (no he visto otras opiniones). Todos (esos artículos que vi) reconocen su autenticidad, incluyendo (por ejemplo): Pykhalov I. La Gran Guerra Obligana. - M .: Yauza, Eksmo, 2005 .-- 480 p.
          1. Teniente teterin
            Teniente teterin Abril 25 2018 10: 56
            +5
            Cita: BAI
            El 8 de diciembre de 1918, en su diario, el embajador británico en Francia, Lord Francis Bertie:
            “¡Ya no hay Rusia! Se rompió, y el ídolo en la persona del emperador y la religión, que conectaba a diferentes naciones de la fe ortodoxa, desapareció. Si solo logramos lograr la independencia de los estados de amortiguamiento que bordean Alemania en el este, es decir Finlandia, Polonia, Estonia, Ucrania, etc.,

            Bueno, la rusofobia de los británicos es un hecho conocido desde hace mucho tiempo. Además del hecho de que los bolcheviques, que apenas habían ganado poder, con consistencia maníaca, comenzaron a realizar los sueños de este señor.
            Cita: BAI
            No solo eso: un diario en vivo = "la fuente de información más confiable",

            Tu ironía no es apropiada. LJ es un recurso normal y los investigadores sanos a menudo se publican allí.
            Cita: BAI
            Todos (esos artículos que vi) reconocen su autenticidad, incluyendo (por ejemplo): Pykhalov I. La Gran Guerra Obligana. - M .: Yauza, Eksmo, 2005 .-- 480 p.

            Perdóname por mi dureza, pero es posible que no se hayan referido a Liar Pykhalov. Si este "historiador" de dolor comienza a escribir sobre la Antigua Rusia, entonces tiene tonterías ... peor que la de los "liberales" locales.
            por ejemplo, lo que escribe sobre educación en ingeniería en Rusia:
            sobre la presencia de personal calificado que, según la famosa declaración de Stalin, decide todo, también claramente perdimos en comparación con los alemanes. Si en Alemania se introdujo la educación secundaria obligatoria en 1871, en Rusia, en vísperas de la revolución, más del 70% de la población adulta seguía siendo analfabeta. En 1913, 10 mil personas se graduaron de las instituciones de educación superior del Imperio ruso, incluidos solo 1800 ingenieros.

            Mientras que en realidad la situación era algo diferente:
            Los datos en los trabajos de nuestros expertos nacionales sobre educación superior en la Rusia imperial Ivanov, Saprykin y el historiador sueco Goran Alkhstrom son muy poco diferentes. Sí Sí. E Ivanov también. Se subestima el número de graduaciones de uno de los ingenieros civiles de 1913 de 1800; estos son solo ingenieros civiles. (Deberían agregarse ingenieros militares y graduados de los departamentos de física y matemática de las universidades, que a menudo trabajaban como ingenieros en todos los campos; esto será aproximadamente 2000 personas más, es decir, un poco menos de 4000 "técnicos" certificados en total). Además, en Alemania en esos mismos años, se emitieron aproximadamente 1300 diplomas de ingeniería por año. En Francia, un poco menos de 1000, y por ejemplo en Suecia, alrededor de 150.
            https://corporatelie.livejournal.com/11136.html
            Advirtiendo su indignación con respecto a LJ, le diré que el autor de esta página en LJ es un estudiante graduado de Petersburgo, una persona que estudia la historia de la Rusia prerrevolucionaria y el sistema de penetración basado en datos de archivo. Y se refiere, en confirmación de sus cifras, a la monografía de Dmitry Leonidovich Saprykin, investigador del Instituto de Historia de la Ciencia y Tecnología Naturales. S. I. Vavilova de la Academia de Ciencias de Rusia "Potencial educativo del Imperio ruso". Este trabajo es realmente voluminoso y se basa en una amplia gama de fuentes.
            En otras palabras, Pykhalov, en su intento de denigrar a Rusia, no se detiene en el silencio y las mentiras manifiestas, por lo tanto, no hay confianza en sus palabras de que supuestamente vio el texto del acuerdo de Wrangel.
            1. BAI
              BAI Abril 25 2018 12: 58
              +2
              pero podrían no haberse referido a Liar Pykhalov.

              Bueno, por supuesto, después de esas palabras:

              "Los que terminaron en el exilio simplemente fueron expulsados ​​del país y, en consecuencia, no tuvieron influencia en su vida. Por lo tanto, es interesante que Muchos de los defensores blancos de hoy son en su mayoría descendientes de los Rojos, que de repente se imaginaron a sí mismos como caballeros. Sus abuelos y bisabuelos en un momento establecieron el poder soviético, y se olvidaron de esto y se dedican a la propaganda antisoviética. En cuanto a todos estos Gallipolis, perdieron, fueron expulsados ​​del país y no deberían tener ninguna influencia, ninguna autoridad para nosotros ", señaló el historiador.
              "Ciertamente es un mentiroso". Por cierto, un diario en vivo, donde como sabes
              LJ es un recurso normal y los investigadores sanos a menudo se publican allí.

              https://pyhalov.livejournal.com/530133.html
              1. Teniente teterin
                Teniente teterin Abril 25 2018 14: 22
                +4
                Cita: BAI
                Bueno, por supuesto, después de esas palabras:

                Perdóname, pero ... ¿Hiciste clic en el enlace? Lo que dejé en los comentarios. Ahí, por cierto, hay un análisis detallado de sus opus, con indicaciones de falsificación directa y errores, por lo que mi evaluación del Sr. Pykhalov no está dictada por diferencias ideológicas, sino por una realidad objetiva.
          2. Dart2027
            Dart2027 Abril 25 2018 19: 42
            +1
            Cita: BAI
            Si solo logramos lograr la independencia de los estados de amortiguamiento que bordean Alemania en el este, es decir Finlandia, Polonia, Estonia, Ucrania, etc., y no importa cuánto puedan fabricarse, entonces, para mí, el resto puede ser llevado al infierno y hervido en su propio jugo.

            Bueno, ¿quién otorgó la independencia a estos estados y creó algunos de ellos? Wrangel no tiene nada que ver con eso.
            1. Alexander Green
              Alexander Green Abril 25 2018 22: 11
              +3
              Cita: Dart2027
              Bueno, ¿quién otorgó la independencia a estos estados y creó algunos de ellos? Wrangel no tiene nada que ver con eso.

              ¿Cuándo aprenderás a pensar dialécticamente y dejarás de hacer preguntas estúpidas? No entiendes que la revolución burguesa de febrero de 1917 llevó a la autoconciencia nacional de todos los pueblos que viven en el territorio de la antigua Rusia zarista. Ya era imposible conducirlos de regreso a una fuerza única e indivisible. Por lo tanto, los bolcheviques, basándose en el principio de autodeterminación de las naciones en 1922, crearon la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, que resistió la prueba de la Gran Guerra Patriótica.
              Destruyó a la URSS nuevamente la cuestión nacional. Solo aquí ya no había conciencia nacional, sino nacionalismo burgués, que quería proteger su mercado del centro.
              1. Dart2027
                Dart2027 Abril 25 2018 22: 41
                +1
                Cita: Alexander Green
                ¿Cuándo aprenderás a pensar dialécticamente y dejarás de hacer preguntas estúpidas?

                Bueno, si sin palabras bonitas, ¿quién exactamente?
                Cita: Alexander Green
                Ya era imposible conducirlos de regreso a una fuerza única e indivisible.

                ¿Verdad? En este caso, ¿qué estaba haciendo la nave espacial durante el GW?
                1. Alexander Green
                  Alexander Green Abril 26 2018 16: 20
                  +1
                  Cita: Dart2027
                  Cita: Alexander Green
                  Ya era imposible conducirlos de regreso a una fuerza única e indivisible.
                  ¿Verdad? En este caso, ¿qué estaba haciendo la nave espacial durante el GW?

                  Estimado, aprende la historia.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 Abril 26 2018 19: 41
                    0
                    Cita: Alexander Green
                    Estimado, aprende la historia.

                    ¿Entonces que hizo ella?
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green Abril 27 2018 00: 03
                      0
                      Cita: Dart2027
                      ¿Entonces que hizo ella?

                      Expulsó a los intervencionistas y guardias blancos de su tierra.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 Abril 27 2018 05: 39
                        0
                        Cita: Alexander Green
                        Expulsó a los intervencionistas y a los guardias blancos de sus tierras.

                        Pero, ¿qué pasa con los territorios de los pueblos con "conciencia nacional" despierta? Estás tan diligentemente evitando la pregunta
                        Cita: Dart2027
                        Bueno, ¿quién otorgó la independencia a estos estados y creó algunos de ellos?
                      2. Alexander Green
                        Alexander Green Abril 27 2018 10: 00
                        0
                        Cita: Dart2027
                        Pero, ¿qué pasa con los territorios de los pueblos con "conciencia nacional" despierta? Estás tan diligentemente evitando la pregunta

                        Te lo dije: aprende historia. ¿No escuchaste que durante la guerra civil en muchos suburbios había su propio Ejército Rojo, incluso dirigieron sus órdenes?
        2. kan123
          kan123 Abril 25 2018 10: 46
          +3
          No digas: "Inglaterra se negó a apoyar la desesperada Causa Blanca", sollozo después de Novorossiysk, todo estaba claro para todos. Pero los franceses estaban firmemente arraigados y no querían renunciar a las provincias del sur de Rusia: compraron millones de diezmos a los ucranianos allí, toda la exportación de granos, y así sucesivamente. - Todos comprados a bajo precio, ponte Wrangel, ahorra bien. Era solo el hecho de que mañana llegaría el día, igual de obvio. Los franceses no entendieron lo que esperaban, hicieron esta apuesta, y todo el Wrangel (y lanzó actividades violentas alrededor de Crimea) fue pagado por los franceses. A través de ellos pasaron la línea política, los periódicos, etc. Toda la Wrangel Crimea es Francia. Todo su dinero y agentes, como Wrangel.
          1. BAI
            BAI Abril 25 2018 13: 16
            +3
            Cita: kan123
            No digas: "Inglaterra se negó a apoyar la desesperada Causa Blanca", sollozo después de Novorossiysk, todo estaba claro para todos.

            Realmente no. Hasta cierto punto, Inglaterra "aprovechó" a Wrangel:
            El 19 de abril, el almirante inglés Seymour entregó el siguiente telegrama al almirantazgo inglés a Wrangel:

            "El Almirantazgo británico notifica que Lord Curzon le envió un telegrama al Sr. Chicherin el sábado 19 de abril (n. a la mediación de Lord Curzon y al cese de la ofensiva adicional que podría haber seguido por parte de los soviéticos, El gobierno de Su Majestad estará obligado a enviar su flota para proteger al ejército de Crimea de la captura sin obstáculos por parte de los soviéticos del último refugio del ejército ruso.".

            día a día, en ambas direcciones.
            1. kan123
              kan123 Abril 26 2018 10: 46
              0
              Cuando Inglaterra "apoya moralmente", no cuesta nada, ni un centavo. Y cuando Inglaterra libra libras, hace una gran diferencia, Inglaterra, por extraño que parezca, inmediatamente comenzó a cooperar con el Sov. las autoridades - esa fue su respuesta a todas las preguntas. Sus inspectores vinieron a dar una descripción del movimiento blanco, - en algún momento, se dieron cuenta de que no era un canal - nuevamente recordaron que el "embajador" del "comisario" reemplazó al hombre blanco con un hombre blanco que ya alimentado cuentos de hadas. Era solo una burla: desfiles blancos llenos de equipos para la esgrima, como saludos de la clase trabajadora de Inglaterra, enviaron espadas a los nobles y lucharon contra ellos. Tales cosas no podrían haber sucedido sin el gobierno de Londres, que por alguna razón comenzó a burlarse del movimiento blanco en RI,
        3. Alexander Green
          Alexander Green Abril 25 2018 17: 57
          +4
          Cita: teniente Teterin
          Este "acuerdo" solo existía en las páginas del Daily Herald, un periódico sindical británico leal a los bolcheviques.

          Intersno, pero ¿cómo le pagó Wrangel a la Entente por los tanques y aviones que le fueron entregados?
      2. BAI
        BAI Abril 25 2018 10: 13
        +4
        Obviamente, las obligaciones de Wrangel con Francia, mencionadas anteriormente, se toman del contrato:
        * * *
        Contrato
        Wrangel se compromete:


        Como ahora los aficionados vendrán corriendo gritando que esto es falso y agregaré una mentira:
        Este documento fue publicado en el periódico inglés "Daily Herald" con fecha 30 / VIII 1920.
    2. kan123
      kan123 Abril 25 2018 10: 52
      +5
      Si las blancas hubieran ganado, en paralelo compraron intercambios en toda la República de Ingushetia. Los británicos prepararon 200 millones de libras para la compra de todos los activos de todas las bolsas, para lo cual tenían un intermediario, un gran industrial. Completamente todos los activos fueron transferidos a los británicos, legalmente, de acuerdo con todas las leyes. El plan se firmó en la cima de Londres, y ya estaba funcionando: se transfirieron un par de millones, y luego los blancos comenzaron a atascarse, esta compra de Rusia, se congelaron y luego se negaron en absoluto: los bolcheviques simplemente se reirían de estos trozos de papel.
  4. Monárquico
    Monárquico Abril 25 2018 09: 58
    +4
    Cita: rkkasa 81
    Cita: Olgovich
    Voluntario, veterano de dos guerras por la Patria, un oficial competente y valiente, luchando por Rusia hasta el final

    Los hilarantes empleados de los británicos y franceses, que lucharon con su gente.

    Antes de la guerra civil, había RYAV y PMV, donde Wrangel se distinguió
    1. rkkasa 81
      rkkasa 81 Abril 25 2018 12: 28
      +7
      Cita: monárquica
      Voluntario, veterano de dos guerras por la Patria, un oficial competente y valiente, luchando por Rusia hasta el final
      Los hilarantes empleados de los británicos y franceses, que lucharon con su gente.
      Antes de la guerra civil, había RYAV y PMV, donde Wrangel se distinguió

      Vlasov tampoco se volvió malo de inmediato. Abramos un monumento a él.
  5. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites Abril 25 2018 10: 35
    +7
    En el distrito Volosovsky de la región de Leningrado hay un pueblo de Torosovo. Antes de la revolución, contenía el estado de los barones de Wrangel. Los restos de la propiedad del barón se han conservado en la aldea, incluso en condiciones tan deplorables como ahora: son impresionantes. Conduje por el pueblo varias veces, pero desafortunadamente no pude detenerme, deambular por las ruinas. Cerca de la finca hay un antiguo parque.
    En enero 1918, un primo de Peter Wrangel, Georgy Mikhailovich (según algunas fuentes, su hermano Mikhail) fue asesinado en la finca, dicen algunos campesinos locales, algunos marineros que llegaron desde la estación más cercana.
    En general, según el carácter del artículo, no hizo nada esencialmente útil para Rusia, y derramó mucha sangre rusa, tanto blanca como roja, por lo que fue castigado por la emigración de por vida. No hay necesidad de erigirle monumentos, pero tampoco hay nada que difamar. Había muchos de ellos, eran mejores, eran peores, alguien tenía suerte, alguien no. Entonces, un pastel sin nada, por casualidad en tiempos difíciles, que logró por un corto tiempo estar en la cresta de una ola.
  6. El comentario ha sido eliminado.
    1. Teniente teterin
      Teniente teterin Abril 25 2018 10: 58
      +5
      El nivel de conocimiento en su comentario es "fuera de escala". http://rueuro.ru/item/36-petr-vrangel-nesostoyavs
      hijsya-reformator-rossii
      Lea al menos una breve descripción de lo que Wrangel realmente hizo en Crimea.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. RUSS
          RUSS Abril 25 2018 15: 18
          +3
          Cita: kan123
          Wrangel en Crimea bebió una amarga, su norma habitual. Se emborrachó en la basura, su cuartel general era como un belén. Loros en jaulas, pavos reales, putas. Firmas establecidas mientras el bastón podía tejer. Su principio de gestión era "haz lo que quieras, no me molestes en descansar".

          Esto ni siquiera estaba en la frenética propaganda soviética. riendo
          1. kan123
            kan123 Abril 25 2018 20: 09
            +1
            ¿Y qué más le quedaba? ¿Enviar desembarcos inútiles para "elevar la región del Don"? ¿Dar "tierras a los campesinos" con pagos hasta 1973? Proporcionar evacuación? Sobsno es toda la acción en tres partes, Baron Wrangel. 1 para el aterrizaje en Don, se acercaron a él y le dijeron, reunieron a un grupo de entusiastas, que él firmó. 2 entregando la tierra a los campesinos, es decir, los franceses condujeron a la democracia, firmó. ¿Evacuación? La evacuación no depende del comandante en jefe, depende de los franceses, que contaron a la gente y se ajustaron en consecuencia. Las naves, como sea en Novorossiysk, no dependen del comandante en jefe. Por cierto, es un gran respeto para los franceses que llevaron a cabo toda esta evacuación al 100%: casi todos los que querían mudarse de Crimea fueron transferidos.
  7. Monárquico
    Monárquico Abril 25 2018 12: 48
    +1
    Cita: Korsar4
    Una figura interesante.
    Aunque el ejército de von Rennenkampf luchó, en general, sin éxito.

    Denikin tiene una opinión diferente sobre esto
  8. Alex_59
    Alex_59 Abril 25 2018 13: 10
    +3
    Como siempre, en lugar de solo leer y tomar nota, debe hacer srach sobre si Wrangel fue bueno o malo. Una especie de masturbación histórica. Reúnase debajo de cada artículo sobre el rojo o el blanco y realice las mismas fricciones sobre los cuerpos de las personas que han muerto hace mucho tiempo, y en ocasiones recibe orgasmos de la enfermedad de patógenos y del VHC.
    ¿Me parece solo una forma profunda de desorden mental?
    Perdón por nuestra historia ...
    1. Pissarro
      Pissarro Abril 25 2018 13: 38
      +2
      Cualquiera de estos artículos es una excusa para descubrir damas y continuar: "corte blanco rojo, corte rojo blanco". La guerra civil en nuestras mentes no ha terminado y no terminará pronto. Las emociones están hirviendo
      1. Alex_59
        Alex_59 Abril 25 2018 14: 20
        +1
        Cita: Pissarro
        La guerra civil en nuestra conciencia no ha terminado y no terminará pronto. Las emociones hierven

        Para mí, encima. Y en las disputas de estos no me entristece la reconciliación de la retórica, ni el deseo de transigir y admitir cosas obvias. Los cosplayers se reunieron, algunos se imaginaron a sí mismos como oficiales, otros aparentemente comunistas. Para un hombre adulto, esto se supone que es divertido. 21-siglo en el patio!
        Y no hay respeto por las personalidades del pasado. ¿De qué tipo de respeto a nuestro país desde el exterior podemos hablar cuando estamos listos para regar a nuestros antepasados ​​con barro, simplemente porque sus actividades no coinciden con nuestras opiniones políticas? O, por el contrario, lees un comentario sobre otras figuras, pato, son simplemente diferentes, simplemente acuchilladas y asaltaban, y pedían mariposas, tan hermosas. En la cara del sesgo.
      2. Yak28
        Yak28 Abril 25 2018 17: 43
        +2
        Así es, nuestra sociedad está nuevamente dividida en blanco y rojo (ricos y pobres)
      3. Alexander Green
        Alexander Green Abril 25 2018 18: 00
        +2
        Cita: Pissarro
        La guerra civil en nuestra conciencia no ha terminado y no terminará pronto. Las emociones hierven

        Mientras existan las clases y la lucha de clases, una guerra civil es inevitable.
        1. Pissarro
          Pissarro Abril 25 2018 18: 52
          +1
          Las clases siempre existirán, es decir, ¿habrá una confrontación hasta el final de los tiempos?
          1. Alexander Green
            Alexander Green Abril 25 2018 22: 17
            +3
            Cita: Pissarro
            Las clases siempre existirán, es decir, ¿habrá una confrontación hasta el final de los tiempos?

            No no siempre. Las clases serán destruidas durante la construcción del comunismo, cuando todos se convertirán en trabajadores colectivos como resultado de la destrucción de los opuestos entre el trabajo mental y físico, y entre la ciudad y el pueblo. Antes de eso habrá una lucha de clases de lo físico a lo ideológico. Esta es una realidad objetiva y no hay forma de evitarla.
            1. Pissarro
              Pissarro Abril 26 2018 00: 30
              +2
              Suena estúpido incluso a nivel teórico. Las personas de trabajo mental y físico nunca serán iguales. El pueblo nunca será igual a la ciudad. Esta es una realidad objetiva, y estoy seguro de que los propios teóricos comunistas lo entienden muy bien, pero llevan esta herejía a las masas. Como persona familiarizada con el trabajo campesino, sé que el campesino simplemente no tiene tiempo para filosofías urbanas abstrusas, así como no hay tiempo ni oportunidad para el desarrollo de los niños a nivel de la ciudad.
              1. Alexander Green
                Alexander Green Abril 26 2018 16: 28
                0
                Cita: Pissarro
                Suena estúpido incluso a nivel teórico.

                Si esto fuera estúpido, entonces las ideas del comunismo no se harían cargo de las masas.
  9. Monárquico
    Monárquico Abril 25 2018 13: 40
    +2
    Cita: Korsar4
    Pikul tiene algunas buenas cosas marinas. Pero, en general, es bueno para los adolescentes. Además, comienzas a pensar. Pero creo que los beneficios son aún mayores.

    Es casi lo mismo referirse a Pikul que, según el poema de Lermontov "Borodino", para aprender la historia de la guerra de 1812.
    En general, Pikul puede usarse como cristología en la historia para los grados 5-6. Es cierto, ahora leen poco, y Pikul aún más. A menudo visito mi biblioteca y de alguna manera me pregunto qué leen los estudiantes de los grados 4 a 6. Krylov, Anderson, Zhelyazny, Ursula Leguin. Por cierto, de nuestra literatura clásica hay demanda: comedias de Pushkin, Tyutchev, Lermontov, Dostoevsky y Ostrovsky. No se les pregunta a Belinsky y Chernyshevsky, alguien que afirma que la literatura soviética no tiene ninguna demanda. A juzgar por nuestra biblioteca, esto no es del todo cierto: "Quiet Don" de Sholokhov (libro 1, pero no leen el final), Solzhinitsin, V. Bykov, historias de Gaidar, y Timur y su equipo, la escuela, la madre de Gorki NADIE LEE: La "Joven Guardia" a menudo se lee.
    La biblioteca periódicamente escribe literatura no reclamada sobre mí.
    1. Alex_59
      Alex_59 Abril 25 2018 14: 06
      +1
      Cita: monárquica
      En general, Pikul se puede usar como una historia histórica para las clases 5-6.

      Para usuarios avanzados no es muy. En el crucero "Askold", la torre de proa giró en algún lugar dentro de ella. Leí de niño, pero ya me estaba riendo.
    2. Korsar4
      Korsar4 Abril 25 2018 22: 08
      +1
      Puedes aprender mucho de la historia. Por lo general, recomiendo comenzar con A. K. Tolstoi: "La historia del estado ruso desde Gostamysl hasta Timashev".
  10. Monárquico
    Monárquico Abril 25 2018 13: 45
    +2
    Cita: mordvin xnumx
    Cita: Nehist
    En general, el mito de la inacción de Rennenkamf pasó del frente a Zhilinsky, quien intentó absolverse de la culpa de la derrota.

    Entonces, ¿el Gran Duque Konstantin llenó la cara de Zhilinsky, o no? Y si es así, ¿por qué?

    Quizás Nikolai Nikolayevich, y Konstantin Romanov, no podrían de ninguna manera- SUBORDINACIÓN
  11. Monárquico
    Monárquico Abril 25 2018 14: 11
    +2
    Cita: EwgenyZ
    Cita: Kotischa
    Wrangel es una figura bastante controvertida en el "tablero de ajedrez" durante los años de la Guerra Civil.

    ¿Y luego quién era "blanco y esponjoso"? Hubo una guerra civil, todos los "distinguidos" y rojo, blanco y verde. Solo necesita recordar todas las personalidades sobresalientes de esa época, independientemente de su lugar en las trincheras ... Esta es nuestra historia, sea lo que sea ...

    Estoy de acuerdo con usted: en la Guerra Civil, no hay "blancos y esponjosos", pero ESTA ES NUESTRA HISTORIA ... NECESITAMOS CONOCER A TODOS LOS TRABAJADORES.
  12. Gopnik
    Gopnik Abril 25 2018 14: 27
    +1
    Héroe de Rusia!
  13. Monárquico
    Monárquico Abril 25 2018 14: 30
    +2
    Cita: APIS
    Se abrieron monumentos en Serbia y Lituania a Pyotr Nikolayevich Wrangel, se abrió una placa conmemorativa en la ciudad de Ulyanovo, región de Kaliningrado.

    En el pueblo de Elanskaya, región de Rostov, hay un monumento al secuaz fascista Krasnov, ahorcado por el veredicto del tribunal.
    ¿Esto justifica automáticamente todos los crímenes de los mismos?

    El Monumento a Krasnov se encuentra en el PATIO PRIVADO; esto es personalmente una cuestión de hombre5. Algunos se aferran a las fotografías de la pared de sus antepasados, mientras que otras fotografías de gatos. Casi lo mismo que Plug le preguntó a Tarapunk: "¿Cuál es la letra C sobre la mesa?" Resultó una bota: "Lo mío donde quiero ir allí y poner"
  14. losevo36
    losevo36 Abril 25 2018 15: 55
    +2
    Sí, descanse en paz! Iglesia de la Trinidad en Belgrado, aquí se encuentra Wrangel. Flores de los rusos .. 2016
  15. BAI
    BAI Abril 25 2018 17: 13
    +3
    Y finalmente, quién luchó por quién en la Guerra Civil, a quién apoyó la gente. Diario del ministro en el gobierno de Wrangel, periodista G. Rakovsky. Como ya nadie cree en las citas, una fotocopia.
    1. Gopnik
      Gopnik Abril 25 2018 17: 44
      +2
      ¿Y qué muestra “quién luchó por quién en la Guerra Civil, a quién apoyó la gente” en esta cita?
      El hecho de que la mayoría de la población no apoyaba a nadie y no ardía con el deseo de luchar por nadie, sino que quería sentarse con el sacerdote exactamente y mantenerse al día con ellos, así como el hecho de que no estaban detrás de ellos, sino que llevaron a cabo la requisa, la evaluación de excedentes y la movilización, para nadie No es un secreto.
      1. BAI
        BAI Abril 25 2018 20: 17
        +2
        Grabiarmia: ¿de quién se trata? ¿Sobre los defensores del pueblo? ¿"Quejas de robo y atrocidades" contra quién?
      2. El comentario ha sido eliminado.
  16. Dart2027
    Dart2027 Abril 27 2018 20: 31
    +1
    Cita: Alexander Green
    Te lo dije: aprende historia. ¿No escuchaste que durante la guerra civil en muchos suburbios había su propio Ejército Rojo, incluso dirigieron sus órdenes?

    ¿Y cuántos de estos ejércitos rojos eran ya quién obedecían?
    Cita: Dart2027
    Bueno, ¿quién otorgó la independencia a estos estados y creó algunos de ellos?
    1. Alexander Green
      Alexander Green Abril 27 2018 23: 49
      +1
      Cita: Dart2027
      ¿Y cuántos de estos ejércitos rojos eran ya quién obedecían?

      Tome la enciclopedia Guerra Civil e Intervención Militar en la URSS, edición de 1983 y lea en las páginas 297-298.
      1. Dart2027
        Dart2027 Abril 28 2018 19: 00
        0
        Cita: Alexander Green
        Toma la enciclopedia

        ¿Hay un enlace?
        Cita: Dart2027
        Bueno, ¿quién otorgó la independencia a estos estados y creó algunos de ellos?
        1. Alexander Green
          Alexander Green Abril 29 2018 02: 12
          +1
          Cita: Dart2027
          ¿Hay un enlace?

          Tal vez sí, tengo una edición de libro. Compre en una librería usada.
          1. Alexander Green
            Alexander Green Abril 29 2018 02: 37
            +1
            Cita: Alexander Green
            Cita: Dart2027
            ¿Hay un enlace?

            Tal vez sí, tengo una edición de libro. Compre en una librería usada.

            En caso de que no lo encuentres. Había: el Ejército Rojo de Azerbaiyán, Armenia, Bukhara, Georgia, el Cáucaso del Norte, Khorezm, la Flota Roja de Azerbaiyán Soviético, el Ejército de Crimea, el Ejército Rojo de la República del Lejano Oriente, el Ejército Soviético de Ucrania, el Ejército de Estland.
            1. Dart2027
              Dart2027 Abril 29 2018 07: 29
              0
              Cita: Alexander Green
              En caso de que no encuentres

              Había una nave espacial creada por Lenin, Trotsky y sus asociados, y que los obedecía según lo permitían las circunstancias. Todo lo demás estaba en el espíritu del campo de Makhno.
              Cita: Dart2027
              Bueno, ¿quién otorgó la independencia a estos estados y creó algunos de ellos?
              1. Alexander Green
                Alexander Green Abril 29 2018 11: 48
                +1
                Cita: Dart2027
                Había una nave espacial creada por Lenin, Trotsky y sus asociados, y que los obedecía según lo permitían las circunstancias. Todo lo demás estaba en el espíritu del campo de Makhno.

                Bueno, ¿por qué decir eso? Primero lo descubres y luego sacas tu propia conclusión. Leí la enciclopedia, pero no nombré ni al ejército de Makhno ni a Zeleny y cosas por el estilo, ni siquiera nombré unidades militares nacionales e internacionales. Y estaban, por ejemplo, la Guardia Torcida de Finlandia, etc.
                Pero nombré solo aquellos que fueron creados y subordinados a los Consejos de Comisarios del Pueblo de estas repúblicas o estados. Después de la unificación en 1922 en la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, el ejército se convirtió en uno.
                1. Dart2027
                  Dart2027 Abril 29 2018 13: 08
                  0
                  Cita: Alexander Green
                  Pero nombré solo aquellos que fueron creados y subordinados a los Consejos de Comisarios del Pueblo

                  ¿Y de dónde vienen estos consejos? ¿No es del partido bolchevique?
                  Cita: Alexander Green
                  datos de repúblicas o estados

                  ¿Y qué en ese momento, antes de que comenzara la lucha contra el gran chovinismo ruso, había alguna república o estado?
                  Cita: Dart2027
                  Bueno, ¿quién otorgó la independencia a estos estados y creó algunos de ellos?

                  Entonces quien
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green Abril 29 2018 17: 22
                    +1
                    Cita: Dart2027
                    ¿Y de dónde vienen estos consejos? ¿No es del partido bolchevique?

                    Respeta, enseña historia, que no eres consciente del hecho de que en cada república se formaron sus propios partidos comunistas, sus consejos de comisarios populares, sus ejércitos y deja de trolear, ni siquiera recuerdas cómo comenzaste el diálogo conmigo. ¿Qué más quieres que te diga? No lograrás atraparme en nada; detrás de mí está la verdad de la historia y la mejor educación soviética. No malgastes tu tiempo.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 Abril 29 2018 17: 55
                      0
                      Cita: Alexander Green
                      Tengo la verdad de la historia y la mejor educación soviética.
                      según el cual había un partido comunista y sus representantes locales.
                      Cita: Alexander Green
                      ni siquiera recuerdas cómo comenzaste el diálogo conmigo

                      ¿Estoy contigo? Mi pregunta es el 25 de abril, 18.42 dirigida a "BAI"
                      Cita: Dart2027
                      Bueno, ¿quién otorgó la independencia a estos estados y creó algunos de ellos? Wrangel no tiene nada que ver con eso.

                      Fuiste tú quien comenzó un diálogo conmigo, que, aparentemente, tú mismo lograste olvidar, y por cierto, repito esta pregunta en cada publicación. Bueno, entonces, ¿cómo respondes finalmente?
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green Abril 29 2018 23: 27
                        +1
                        Cita: Dart2027
                        según el cual había un partido comunista y sus representantes locales.

                        Según tengo entendido, es inútil explicarte que todavía perseveras a tu manera, pero tal vez los lectores no todos saben que los partidos comunistas en las repúblicas eran independientes, todos tenían sus congresos constituyentes, sus cartas y programas fueron adoptados.
                        Cita: Dart2027
                        Cita: Dart2027
                        Bueno, ¿quién otorgó la independencia a estos estados y creó algunos de ellos? Wrangel no tiene nada que ver con eso.
                        Fuiste tú quien comenzó un diálogo conmigo, que, aparentemente, tú mismo lograste olvidar, y por cierto, repito esta pregunta en cada publicación. Bueno, entonces, ¿cómo respondes finalmente?

                        Realmente olvidaste tu pregunta inicial: "... ¿qué estaba haciendo el SC durante el GW?", A lo que querías escuchar la respuesta de que el Ejército Rojo de la RSFSR forzó a los suburbios nacionales a la UNIÓN por la fuerza. Entonces esto no es así.
                        ¿Repite sobre el derecho de las naciones a la autodeterminación? No lo reconoces de todos modos. Entonces, ¿de qué vamos a hablar? Comunícate con Olgovich, tienes un consenso total con él sobre este tema
  17. Dart2027
    Dart2027 Abril 30 2018 06: 46
    0
    Cita: Alexander Green
    Según tengo entendido, es inútil explicarte que todavía perseveras a tu manera, pero tal vez los lectores no todos saben que los partidos comunistas en las repúblicas eran independientes, todos tenían sus congresos constituyentes, sus cartas y programas fueron adoptados.

    En la escuela soviética, a saber, la soviética, siempre me decían que había una fiesta y sus ramas en el suelo.
    Cita: Alexander Green
    Realmente olvidaste tu pregunta inicial: "... ¿qué estaba haciendo la nave espacial durante el GW?"
    ¿Oh enserio? Esta pregunta se hizo en un mensaje el 25 de abril de 2018 22:41, en respuesta a su publicación el 25 de abril de 2018 22:11, que fue la respuesta a mi publicación el 25 de abril de 2018 19:42.
    Cita: Alexander Green
    , a lo que querías escuchar la respuesta de que el Ejército Rojo de la RSFSR condujo por la fuerza a los suburbios nacionales a la UNIÓN. Entonces esto no es así.
    Bueno, ¿qué hizo ella cuando intentó ingresar a los estados bálticos, Polonia, etc.?
    Cita: Dart2027
    Bueno, ¿quién otorgó la independencia a estos estados y creó algunos de ellos? Wrangel no tiene nada que ver con eso.
    1. Alexander Green
      Alexander Green Abril 30 2018 17: 13
      +1
      Cita: Dart2027
      En la escuela soviética, a saber, la soviética, siempre me decían que había una fiesta y sus ramas en el suelo.

      Puedes ver enseñado como Shpakovsky, que educó a antisoviéticos, como tú. Así que hágale sus preguntas, mis respuestas aún no lo satisfarán, tenemos una visión y comprensión diferentes de la historia.
      1. Dart2027
        Dart2027 Abril 30 2018 19: 33
        +1
        Cita: Alexander Green
        Probablemente enseñaste como Shpakovsky

        Libros de texto ordinarios.
        Cita: Alexander Green
        mis respuestas no te satisfarán de todos modos

        ¿Respondiste?
        Cita: Dart2027
        Bueno, ¿quién otorgó la independencia a estos estados y creó algunos de ellos?

        Una vez más pregunto.
  18. El comentario ha sido eliminado.
  19. Gepard
    Gepard 11 Mayo 2018 10: 20
    0
    Algunos vuelven a entumecer todo para convertirse en caballeros, para comenzar esclavos. Y crujiente bollo francés.
  20. Gorila
    Gorila 15 Mayo 2018 15: 08
    + 15
    Después de todo, fue el primer y, de hecho, un ataque de caballería único de la Guerra Mundial, el primer episodio de combate serio de la caballería de la Guardia Rusa.

    En la conciencia del autor, esta frase.
    Más de 400 ataques a caballo (tanto Rubets como Kersnovsky escriben sobre ellos) son en su mayoría exitosos. Y las armas fueron quitadas no por 2 pequeñas cosas (como en Causen el 6 de agosto, la fecha no está indicada), sino por baterías y divisiones enteras.
    Por ejemplo (estos son solo algunos ejemplos): el 26 de mayo de 1916, un destacamento del 17 ° regimiento Hussar Chernigov cerca del pueblo. Rafalovka capturó 6 armas. El 2 de junio, la división de caballería de Zaamur capturó 8 armas durante una batalla en el área de Berestechko. El 8 de junio, las 11 divisiones de Caballería y cosacos de Orenburg capturaron 11 cañones ligeros y 1 pesado durante un ataque a caballo en Blinov.
    Negocios brillantes aguardaban a la caballería rusa debajo de los asientos. Volchetsk. El 23 de junio de 1916, las baterías alemanas, habiendo logrado hacer solo unos pocos disparos, fueron atacadas por la caballería rusa. Un testigo recordó: “Teníamos que ver el campo de ataque de los Lanceros Novomirgorodsky (17º Regimiento de Lanceros) en la aldea ... varias horas después del ataque. Los cadáveres del lancero y los caballos yacían principalmente a lo largo de dos zanjas, no anchas, pero con bancos empinados y empinados, excavados a lo largo de las casas. Obviamente, los caballos se detuvieron aquí ... estos jinetes y sus caballos, que se habían detenido en su persecución, fueron asesinados desde las ventanas de las casas por soldados de infantería alemanes. Donde el campo estaba despejado, el ataque se extendió casi sin pérdida ”.
    Los regimientos 16 y 17 ulan, 17 y 18 húsar tomaron los siguientes trofeos: el 16 ° regimiento ulan Novoarkhangelsky - 4 obuses, el 17 ° regimiento ulan Novomirgorod - 7 cañones ligeros y el 17 ° regimiento Chernigov húsar - 3 cañones pesados.
    El documento informaba: “Durante el ataque a caballo, la brigada de Ulan (16a División de Caballería) no tomó 5 cañones de Volchetsk, como se indicó anteriormente, sino una batería Krupp de 6 cañones; Además, la batería de cuatro cañones y 3 cañones pesados ​​fueron tomados durante la persecución.
    Y así sucesivamente.
    1. Gorila
      Gorila 17 Mayo 2018 08: 50
      + 15
      Y este es el decimosexto año
      Sobre los maniobrables 14 y 15 estoy en silencio.
      En octubre de 1915, Wrangel fue transferido al Frente Sudoccidental y fue nombrado comandante del 1er Regimiento Nerchinsk de la Brigada de Caballos Ussuri (más tarde desplegado en la división)


      luego, en julio de 1917, el comandante de la séptima división de caballería, y después, el comandante del cuerpo de caballería consolidado.

      Alexander Samsonov está equivocado. Para agosto de 1917, P.N. Wrangel combinados publicaciones la cabeza Séptima División de Caballería y Comandante Consolidado ecuestre cuerpo (Karpeev. Caballería. divisiones, brigadas, cuerpos. Unidades del ejército ruso. P. 169.)
      Y como comandante Ecuestre Cuerpo de Wrangel