Military Review

Huelga soviética en la Alemania fascista ... en 1938

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La principal causa del daño se llama problemas económicos. Al comienzo de la guerra, la industria no tuvo tiempo de convertir a la Wehrmacht en un ejército moderno bien equipado.

De los miles de Messerschmitts individuales concentrados en la noche de 21 en 1941 de junio cerca de las fronteras soviéticas, solo la mitad fue la modificación más reciente "F" (unidades 579). A pesar del rápido despliegue de las líneas de producción, las entregas en serie de Bf.109F solo se pudieron ajustar a principios de la primavera, solo unos pocos meses antes del ataque a la URSS.

Aún más deprimente fue el estado de "Panzervaffe", donde el número de modernos tanques (Pz.III y Pz.IV) era una cuarta parte de la flota de vehículos blindados. Para el ataque a la URSS, se asignaron 965 "triples" y 439 "cuatros".

Por supuesto, en 1941, el estado de las fuerzas armadas era mucho mejor que al comienzo de la guerra. En septiembre, el 1939 del año en que hubo un ataque a Polonia, solo hubo 211 “fours” y 98 “triples” de las primeras modificaciones, todavía imperfectas (y también 20-25, vehículos de comando basados ​​en Pz.III).

En los años anteriores a la guerra, el liderazgo alemán dio la impresión de locos. A pesar de la grandeza de los diseños con un ojo en la dominación mundial, a partir de enero 1938, las fuerzas armadas “Panzervaffe” tenían un “puño de acero” que consistía en tanques 12 Pz.III y tres más amenazantes Pz.IV.

¿Podrían las "cuñas de acero" de Guderian en ese momento interferir con el avance del Ejército Rojo?

Desde el comienzo del 1938, el Ejército Rojo estaba armado con tanques BTN-2000 7 con un poderoso armamento de cañones (para esa época) y una gran movilidad. El valor de la masa de combate (14 toneladas) y la seguridad de estos vehículos de combate correspondieron aproximadamente al Pz.III y Pz.IV de las primeras modificaciones. Al mismo tiempo, el BT-7 ha sido explotado masivamente en el ejército durante tres años y era bien conocido por el personal.

Los números no dan motivo de duda. En total, durante 18 meses antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el enemigo principal era un estado militarmente insignificante. Basado en la relación de fuerzas múltiple de 100, nuestro invencible y legendario podría romper la Wehrmacht, como un jarrón de cristal. No había razón para temerle a Hitler, para seguir una "política de apaciguamiento" y concluir pactos con él.

La historiografía oficial describe los éxitos heroicos de la diplomacia, que lograron "empujar la frontera" hacia el oeste y proporcionar tiempo para comenzar a reequipar al ejército. Sólo se olvidó de agregar - el ejército alemán.

Nuestro Ejército Rojo recibió todo el equipo necesario a mediados del 1930.

Ahora los expertos ciertamente entrarán en la discusión, explicando que las estimaciones anteriores son incorrectas. Se necesita un análisis exhaustivo de las fuerzas armadas. Durante este período, el Ejército Rojo tuvo una superioridad de 100 en los tanques medianos. Para otros tipos de equipo militar, se observó 10-ti, o incluso lo que se puede imaginar, la superioridad múltiple de 5.

Los expertos le recordarán que había muchos otros tipos de vehículos blindados en servicio con la Panzervaffe. Los "dos" alemanes (Pz.II) con una pistola 20-mm automática eran formidables armas, un verdadero luchador de infantería. Sin embargo, en las condiciones de ausencia total de tanques "reales", combinando la potencia de fuego, la movilidad y la seguridad al nivel del soviético BT-7 o T-28, la presencia de estos tankettes ya no podría ser significativa.


¿Por qué es la basura blindada que se parece a los juguetes de los niños en el desfile en honor al 50 de Fuhrer's en las calles de Berlín? Porque los alemanes no tienen nada mejor.


Si continúa en la misma línea, junto con las primitivas "unidades" y "deuces", vale la pena considerarlas en los cálculos y los tanques ligeros T-6000 de 26 y el equipo militar en su chasis, transferidos al Ejército Rojo en 1932-1937.

Todos los hechos y cifras dicen lo obvio: en el período anterior a la guerra, el Ejército Rojo podría derrocar a la Wehrmacht de un solo golpe, como estaba previsto: "con un poco de sangre, en territorio extranjero".


T-28 en las calles de Moscú, año 1938. Potentes "tanques de avance". Cualquiera que dude de las capacidades de combate del T-28 debería familiarizarse urgentemente con la hazaña del Sargento Dmitry Malko.


La debilidad catastrófica absoluta de las fuerzas armadas alemanas fue notable en todos.

Desde el comienzo de 1938, los principales combatientes de la Luftwaffe seguían siendo He.51 y Ar.64: biplanos primitivos armados con un par de ametralladoras de calibre de rifle incluso para los estándares de esa época. El valor de combate de estos ataúdes voladores fue demostrado por las acciones de la Legión del Cóndor. A cambio de aviones obsoletos, Messerschmitts fue enviado a España con urgencia, lo que podría ofrecer al menos algo de resistencia a los combatientes soviéticos.

A partir de 1 en agosto, 1938 tenía un caza 643 en la primera línea de la Luftwaffe, de los cuales aproximadamente la mitad eran Bf.109. Los alemanes no perdieron el tiempo usando la "gracia" que se les daba todos los días para prepararse para la guerra. El rearme fue a toda velocidad. La producción del "Messerschmitt" se conectó a la planta "Arado" en Warnemünde, a las empresas "Earl", "Fizeler" y "Focke-Wulf". Como resultado, en 19 de septiembre 1938, la Fuerza Aérea ya incluía al caza 583 Bf.109 de todos los tipos.

Sin embargo, no fue demasiado tarde. Todos los "Messerschmitts" construidos pertenecían a las modificaciones primitivas de A, B, C y D. Equipadas con motores de baja potencia, la gran mayoría, con armamento de ametralladoras. Correspondiente al agregado TTX soviético I-16 "tipo 5", que en ese momento se construyó sobre unidades 2000.

La primera modificación "madura" de Bf.109E con Daimler-Benz "serie seis centenares" de motor insensible a las sobrecargas con la inyección directa de combustible, que desarrolló más potencia con 40%, todavía estaba en la etapa de prueba de vuelo con armamento de armas.

Otro fantástico ejemplo. Al atacar a Polonia, la Luftwaffe solo tenía 12 Ju.88 bombarderos de alta velocidad. A modo de comparación: para el otoño de 1939, bombardero de primera línea aviación La Fuerza Aérea del Ejército Rojo logró obtener más de 4000 bombarderos SB de la industria.

Para junio de 1941, la proporción cambió notablemente. Y no a nuestro favor.

Los escuadrones alemanes 2 / 3 ya tenían un nuevo tipo de bombarderos en servicio. 88 th Junkers: un avión único en su clase, que se adapta mejor a la estructura de las fuerzas armadas. En 1941, no tenía análogos en el número de bombas utilizadas y la variedad de combinaciones de armas de bomba.

En total, los "Junkers" de 523 se asignaron para un ataque a la URSS, mientras que la mayoría de las aeronaves pertenecían a las modificaciones de Ju.88A-4 y Ju.88A-5, mucho más sofisticadas que las utilizadas en las operaciones militares de 1939-40.

* * *


No hay nada más interesante que refutar los mitos establecidos. Tales errores simples y obvios cometidos por personas inteligentes. ¿Cuándo volverán a hablar sobre "planes inacabados" y sobre la falta de tiempo para prepararse para la guerra? Hagan una pregunta simple a los historiadores: señores, ¿tienen un campo de visión más pequeño que una hormiga?

En sus cálculos, le da una "ventaja" a un lado, pero no se da cuenta de que el ritmo de desarrollo de la industria militar alemana superó a los nacionales. En tales condiciones El tiempo trabajado en el enemigo.

Al comienzo de la guerra, la industria no tuvo tiempo de convertir a la Wehrmacht en un ejército moderno bien equipado. Para el año 1941, los alemanes lograron ponerse al día (y en algunos casos golpearon) a la industria militar soviética solo en términos de la calidad del equipo producido. Si la tregua continuó por un par de años más, habría superado el número.

La relación de potencia más ventajosa se observó en 1937-1938. El Ejército Rojo tenía una absoluta superioridad cuantitativa y cualitativa en todas las categorías. Y entonces esta superioridad se fue perdiendo poco a poco.

El desarrollo de la industria militar de la URSS, así como la aparición de "nuevos tipos" de tanques y aviones, no cambiaron nada en este escenario. El MIC alemán evolucionó más rápido. Al igual que nosotros, los alemanes creaban regularmente nuevos modelos de equipo militar.

Permítanme citar un pequeño extracto:

"... unos años antes de la llegada del T-34 a las fábricas de la compañía Henschel and Son, AG, comenzó el desarrollo de vehículos más pesados, y en 1937, esta empresa recibió una orden para construir un tanque de avance de 30-ton que tendría armas más poderosas. y 50 mm armadura. Por 1941, el chasis del nuevo modelo fue creado y probado ... Luego vino el VK 3001 (toneladas 30), VK3601 (toneladas 36) y VK 4501 (toneladas 45). Al último modelo le gustó especialmente a Hitler, por lo que a principios de abril, hasta su cumpleaños, el Führer recibió una versión modificada y mejorada del nuevo tanque como regalo ".


Esto es "Tigre", señores.

Supongamos que la guerra comenzó un año después. ¿Y cuál sería el resultado de un exitoso “rearme del ejército”? Si en la primavera de 1942, los alemanes habían creado un tanque que no prometía nada bueno para los equipos militares soviéticos de los "nuevos tipos", todo lo que quedaba era agregar el T-34 y KV a la lista de "equipos obsoletos" y comenzar un reacondicionamiento urgente del ejército a otros tanques más avanzados.

* * *


El razonamiento anterior es muy vulnerable a la crítica. Siempre habrá quienes encuentren lo complejo simple y lo simple difícil. Después de todo, uno puede enumerar los detalles durante mucho tiempo, haciendo enmiendas sobre el "factor humano", comparando la experiencia de combate y el arte estratégico de los generales.

Pero podría ser más fácil. Estamos hablando del período anterior a la guerra y conocemos los parámetros de entrada que dejan pocas dudas.

¿Qué importancia podrían tener las habilidades del comandante de Goth y Guderian cuando tenían tres tanques modernos para dos?

Reptil fascista debe ser presionado en el capullo. La pregunta sigue siendo: ¿por qué, en lugar de aplastar golpes con cuñas de tanque, coqueteaste con los alemanes con el pretexto de no estar listo (¿quién? ¿O nosotros?) ¿Para la guerra?

Materiales usados ​​de los sitios:
http://ww2history.ru
http://www.airwar.ru
http://arsenal-info.ru
y el artículo de D. Khazanov "ochenta y ocho" contra la URSS ".
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196 comentarios
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  1. Razvedka_Boem
    Razvedka_Boem Abril 26 2018 05: 14
    +8
    Discutir mientras está sentado en una silla cómoda con Internet sobre por qué no hizo esto o aquello, a veces es interesante, pero es mejor escribir AI que tales artículos.
    1. Santa Fe
      Abril 26 2018 05: 34
      + 18
      E inmediatamente el primer comentario es sobre una silla cómoda y una historia alternativa.

      Querido, estás equivocado. Para la historia, como humanidades, un experimento virtual, la formulación y consideración de opciones de desarrollo alternativas. Tan importante como un experimento a gran escala en física.. La “reconstrucción alternativa” de eventos ayuda a comprender las causas y los mecanismos del desarrollo de eventos reales. Y ayuda a sacar lecciones del pasado.
      1. Cxnumx
        Cxnumx Abril 26 2018 06: 23
        + 20
        Cita: Santa Fe
        Querido, te equivocas. Para la historia, como ciencia de las humanidades, un experimento virtual, la formulación y consideración de opciones de desarrollo alternativas son tan importantes como el experimento a gran escala en física. La "reconstrucción alternativa" de eventos ayuda a comprender las causas y los mecanismos de desarrollo de eventos reales. Y ayuda a aprender del pasado.

        solo aquí y no huele a "alt. historia". es suficiente para ver cómo fue la guerra finlandesa, cuántas innovaciones hubo después (y solo hubo море), qué esfuerzos fueron necesarios para derrotar al ejército finlandés (incluso si había condiciones difíciles del terreno). y quedará claro en qué se convertiría la guerra en un no blindado, sin experiencia de combate, con poco apoyo, equipo obsoleto y otro y otro ejército. por ejemplo, sabes que durante los pilotos finlandeses fueron invitados a combates de combate civil ¿Aviación porque los pilotos de combate se negaron a volar en condiciones climáticas difíciles? Este es un ejemplo de capacitación del personal. y lanzar tal ejército contra los alemanes? Sera un desastre.
        1. Santa Fe
          Abril 26 2018 06: 48
          +8
          Cita: K0
          sólo mira cómo fue la guerra finlandesa,

          Solo mira la lucha contra Japón (Hasan, Khalkhin Gol)
          ¿O crees que el Ejército Rojo es completamente ineficiente?
          Cita: K0
          Cuántas innovaciones después de eso (y solo hubo un mar de ellas)

          ¿De alguna manera previno el desastre de 1941? La respuesta es no
          Entonces, ¿cuál es el punto en tu argumento? La experiencia se ganó directamente en las batallas con los alemanes, toda la experiencia previa a la guerra fue inútil.

          Pero en 1938, los alemanes habrían tenido más dificultades: todavía no tenían ninguna experiencia de Blitzkrieg, ni ninguna experiencia en la batalla por Gran Bretaña.
          1. Cxnumx
            Cxnumx Abril 26 2018 07: 02
            +4
            Cita: Santa Fe
            Solo mira la lucha contra Japón (Hasan, Khalkhin Gol)
            ¿O crees que el Ejército Rojo es completamente ineficiente?

            confrontar al alemán de ese período? Sí, eso creo. Se gana experiencia no solo en batallas, sino también en el análisis de estas mismas batallas. la aplicación de la experiencia siria en nuestras tropas ahora, por ejemplo.
            Cita: Santa Fe
            ¿De alguna manera previno el desastre de 1941? La respuesta es no

            la respuesta es sí. porque el entrenamiento, el reequipamiento, el cambio de la estructura de mando y mucho más impidieron una derrota completa. por ejemplo, ¿sabes que antes del finlandés no teníamos ese uniforme de invierno que nos ayudó tanto en el 41?
            Cita: Santa Fe
            Pero en 1938, los alemanes habrían tenido más dificultades: todavía no tenían ninguna experiencia de Blitzkrieg, ni ninguna experiencia en la batalla por Gran Bretaña.

            Sí, solo su experiencia de guerra con Francia es simplemente magnífica, y la nuestra y Finlandia son simplemente deprimentes.
            Aquí hay un video sobre las deficiencias que ha identificado el finlandés, la lista es impresionante e imposible.
            https://www.youtube.com/watch?v=egkKAZm5_x0
          2. Olgovich
            Olgovich Abril 26 2018 09: 43
            +6
            Cita: Santa Fe
            Pero en 1938, los alemanes habrían tenido más dificultades: todavía no tenían ninguna experiencia de Blitzkrieg, ni ninguna experiencia en la batalla por Gran Bretaña.

            Golpea a los alemanes, creo que era necesario en el año 1940, durante su ataque a Francia: Francia e Inglaterra ya no podían salir y sentarse, ya que durante la "guerra extraña" ya había una guerra en Francia. Y los alemanes habrían sido golpeados legalmente, como un invasor y un ocupante.
            Los dos frentes siguen siendo débiles. Alemania, que sufrió lo que cualquier pérdida en Polonia, no pudo soportar de ninguna manera.
            Pero estos son los detalles.
            El autor tiene razón en lo principal: durante nuestro rearme, Hitler rearma a veces más grande y mejor..
            Y otro punto que no fue reflejado por el autor: durante nuestro rearme, Alemania capturó tremendos recursos casi toda Europa, lo que le permitió simultáneamente aumentar a veces su economía y, en consecuencia, su ejército.. Esto no podría permitirse en previsión de una guerra inminente.
            La historia alternativa de 1914, emprendida por el liderazgo soviético con la esperanza de que los malditos capitalistas se pasaran unos a otros, fue un grave error y condujo a las consecuencias más graves de 1941 ...
            Fue posible concluir el Pacto 1939 del año, pero hasta mayo 1940 ... En mi humilde opinión.
            1. Albert
              Albert Abril 26 2018 16: 40
              + 18
              Cita: Olgovich
              Fue posible concluir el Pacto 1939 del año, pero hasta mayo 1940 ... En mi humilde opinión.

              No se tiene en cuenta el hecho de que si la URSS atacara a Alemania en 1938, Inglaterra y Francia acudirían inmediatamente en ayuda de los alemanes. declarando la guerra a la Unión. Una guerra extraña y la huida de Hess lo demuestran. El autor del artículo generalmente excluyó los aspectos políticos de la época y considera los tanques.
              1. Olgovich
                Olgovich Abril 27 2018 09: 08
                0
                Cita: Albert
                No tiene en cuenta el hecho de que, en caso de un ataque de la URSS contra Alemania en 1938, Inglaterra y Francia acudirían inmediatamente en ayuda de los alemanes. declarando la guerra a la Unión.

                Esto es lo que tengo en cuenta y digo que fue necesario vencer 1940 ¡el año en que la guerra estaba en llamas en Francia y ni Nie ni Inglaterra en guerra ya no podían salir de su participación contra Hitler!
            2. Vladimir 5
              Vladimir 5 Abril 26 2018 21: 32
              +4
              Stalin derrotó estratégicamente a todos. El mundo ha luchado desde 1939, y fortaleció el Ejército Rojo y la defensa del estado durante un año y medio. Solo dentro del estado la política era dictatorial e inaceptable para un estado nacional socialista. Por lo tanto, había 3 millones de prisioneros en la primera mitad del año de guerra, y sabotaje oculto y negativa a luchar. (La mayoría de los accidentes y el mal funcionamiento del equipo militar son daños intencionales, si un gran número de granjeros colectivos ordinarios y diferentes nacionalidades no quieren pelear) ... Recuerde que los finlandeses en 1939, los campesinos finlandeses llamados desde las aldeas con un mosin y una botella de gasolina fueron aplastados Divisiones del Ejército Rojo con tanques y aviones (pérdida de ambos lados). El Ejército Rojo era débil, y en 1941, especialmente en 1938, según Suvorov, la Wehrmacht derrotó "no por número sino por habilidad" ... Stalin quería evitar una guerra con Alemania, para 1941 todo le convenía. V. Molotov, aceptando una nota sobre la declaración de guerra del Embajador Schulenburg, dijo: lo que hicimos mal, hicimos todo e hicimos todo ... Hitler pensó en actuar con más astucia, pero en 1942 lo expresó, si conocía esos recursos El Ejército Rojo, no hubo ofensiva contra la URSS ... Vyvold, la URSS de esa época no estaba lista para la guerra, el entusiasmo de parte de la gente estaba rompiendo el acero de la disciplina y el entrenamiento de la Wehrmacht ...
              1. Dimachrus
                Dimachrus Abril 26 2018 22: 21
                +8
                ¿Cuáles son los "millonarios" en la línea Mannerheim que conoces? ¿La división de voluntarios de Europa en el lado finlandés es una ficción? Esto es para sus campesinos finlandeses con mosquitos y botellas ;-) El sabotaje de los opositores a la revolución siempre ha sido parte de la razón de las medidas represivas de Stalin, por cierto hay maravillosas notas del entonces embajador de los Estados Unidos en la URSS, estoy listo para compartir el enlace)))
                Bueno, sobre el número y la habilidad: la superioridad numérica en el 41 estaba entre Alemania y los aliados, la Unión Soviética en ese momento, el sabotaje masivo de las órdenes desde arriba en los distritos fronterizos, el primer carnero del avión se completó casi en los primeros minutos de la guerra porque, al contrario de lo que se ordenaba, los combatientes en las áreas fronterizas carecían de municiones También es muy interesante en qué estado Vlasov (el mismo) dejó Lvov a los alemanes, cuántas unidades militares actuaron de acuerdo con las instrucciones del Estado Mayor en casos de ataque a la URSS ...
                1. tu1970
                  tu1970 Abril 28 2018 10: 13
                  +1
                  Cita: Dimachrus
                  ¿Cuál es el "millón de personas" en la línea Mannerheim sabe
                  ¿Y qué es esto para las tropas, no "nos ponemos los gorros", sino para los entrenados, bien coordinados y bien armados?
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra Abril 28 2018 10: 46
                    0
                    Cita: tu1970
                    ¿Y qué es esto para las tropas, no "nos ponemos los gorros", sino para los entrenados, bien coordinados y bien armados?

                    El problema es que, en caso de una guerra con Alemania en 1939, nadie nos dará un mes y medio de respiro después de la primera semana de la guerra, para entrenar tropas y reunir fuerzas de toda la URSS. Entonces tendrás que luchar como al comienzo de las Fuerzas Especiales.
                  2. Dimachrus
                    Dimachrus 3 Mayo 2018 19: 54
                    0
                    DOT "millonario": ¡un punto de disparo a largo plazo por valor de un millón de marcos! - la artillería y la aviación, incluso con un 100% de impactos, no pudieron destruirlos, fueron destruidos por los zapadores, colocando al menos una tonelada de explosivos bajo el fuego enemigo. No discuto: las órdenes del comando de bombardear, disparar durante semanas no se pueden llamar inteligentes, pero entonces no había comandantes sensatos en el Ejército Rojo, así como no había medios para combatir la artillería o la aviación
              2. Olgovich
                Olgovich Abril 27 2018 09: 09
                0
                Cita: Vladimir 5
                Stalin derrotó estratégicamente a todos. El mundo ha luchado desde 1939, y fortaleció al Ejército Rojo y la defensa del estado durante un año y medio.

                Sí, ¡solo el Ejército Rojo ha ganado interés, y Hitler por el mismo tiempo, a veces!
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Abril 27 2018 09: 52
                  +3
                  Cita: Olgovich
                  Sí, ¡solo el Ejército Rojo ha ganado interés, y Hitler por el mismo tiempo, a veces!

                  Porcentaje: ¿es 100 o 200? A partir de 1939, el Ejército Rojo luchó para tratar con Finlandia, utilizando las fuerzas de todos los distritos fronterizos occidentales y movilizando empresas del segundo centro industrial del país.
                  En realidad, la principal ventaja para el Ejército Rojo del cambio de la guerra en 1941 fue precisamente las Fuerzas Especiales de la Unión Soviética, que le dieron a los principales líderes político-militares una imagen real de la efectividad de combate del Ejército Rojo, y no informes de bravura sobre lealtad a la causa de Lenin-Stalin и El constante crecimiento del entrenamiento militar y político..
                  1. Olgovich
                    Olgovich Abril 27 2018 10: 30
                    0
                    Cita: Alexey RA
                    Porcentaje: ¿es 100 o 200?

                    Y esto
                    Cita: Alexey RA
                    En realidad, la principal ventaja para el Ejército Rojo del cambio de la guerra en 1941 fue precisamente las Fuerzas Especiales de la Unión Soviética, que le dieron a los principales líderes político-militares una imagen real de la efectividad de combate del Ejército Rojo,
                    ¿Cuánto porcentaje?
                    1. Julio Jurenito
                      Julio Jurenito Abril 27 2018 16: 19
                      +3
                      Me parece, caballeros, que todos están mirando en la dirección equivocada.

                      Comencemos con el hecho de que las personas no están luchando contra el hardware. El Ejército Rojo en 1941 real tenía una superioridad decisiva sobre la Wehrmacht tanto en la cantidad de hierro, como en su calidad y en el personal, pero todos sabemos el resultado. Por lo tanto, no hay necesidad de ilusiones de que, en caso de un ataque preventivo en 1938, el Ejército Rojo habría destrozado el Tercer Reich casi indefenso junto con la Wehrmacht.
                      Exactamente de la misma manera, los 50 millones de árabes que habitaban los países que rodeaban a Israel y estaban armados hasta los dientes con armas soviéticas completamente modernas no pudieron hacer frente a 5 millones de Israel durante medio siglo.
                      La tragedia del verano de 1941 hasta el día de hoy sigue siendo un misterio detrás de siete sellos. ¿Cómo pudo pasar lo que pasó? ¿Cómo podría la URSS, desde el momento de su fundación, prepararse para una guerra contra toda Europa, construyendo un ejército por el último centavo, a costa de la pobreza, el hambre y los campesinos que se cultivan, gritando sobre la guerra inminente y la vigilancia de cada matyugalnik y hierro, y aún en la abrumadora masa de carbón, obsesionado? espía manía, mira de repente los preparativos para la guerra?
                      Si dejo de lado los desvaríos de Rezunov, tengo dos versiones:
                      1. Stalin recibió a través del canal directo las garantías personales de no agresión de Hitler. La evidencia circunstancial de esto es la repentina y misteriosa visita a Moscú el 15 de mayo de 1941 por Junkers-52. Permítanme recordarles que exactamente 5 días antes de este vuelo, el 10 de mayo de 1941, Rudolf Hess, el segundo hombre del Reich, hizo su más que extraño vuelo a Gran Bretaña. Si quieres conocer los detalles, búscalo en google.

                      Es decir, claramente hubo tormentosos ralladores geopolíticos al más alto nivel.

                      Y a partir de esto estiramos el hilo a la versión número dos.
                      2. Stalin, por supuesto, sabía sobre el inminente ataque, y sobre su momento, y sobre las fuerzas por las cuales se preparó este ataque, pero DELiberadamente permitió que el oponente le diera el primer golpe.
                      En este caso, la ganancia principal estaba del lado de quien sería víctima de una agresión no provocada y, por lo tanto, quién sería apoyado en la guerra y quién sería castigado por los anglosajones: Gran Bretaña y Estados Unidos. Esa es precisamente y solo la razón por la cual Stalin permitió a Hitler iniciar una guerra en sus términos. Y la amenaza de que el BM y los EE. UU. No estuvieran en aliados, sino en enemigos reales era real: después de todo, apenas ha pasado un año desde que la URSS fue expulsada de la Liga de las Naciones para la guerra finlandesa, y el comando de la Fuerza Aérea anglo-francesa estaba preparando un ataque de represalia en los campos petroleros de Bakú.
                      Eso es solo, con la esperanza de repeler rápida y rápidamente este primer ataque, y luego poderosamente contraatacar e irrumpir en Europa sobre los hombros del enemigo en retirada (es decir, este era el escenario de todos los juegos de equipo estratégicos de 1940-41, releer Zhukov y otros), Stalin no esperaba que El Ejército Rojo será tan desastrosamente incompetente ...


                      Bueno, y si la Unión Soviética atacó el Reich en 1938, e incluso, por ejemplo, antes del Anschluss de Austria, todo el mundo occidental tomaría las armas al instante, y la existencia misma de nuestro país estaría en gran duda.
                      1. aybolyt678
                        aybolyt678 Abril 28 2018 10: 16
                        +1
                        Cita: Julio Jurenito
                        La tragedia del verano de 1941 hasta el día de hoy sigue siendo un misterio detrás de siete sellos. ¿Cómo pudo pasar lo que pasó? ¿Cómo podría la URSS

                        No hay secreto, se comparan la potencia de fuego y las armas ... dibilismo. En 1941, todos los tanques alemanes estaban equipados con una estación de radio VHF ... La batalla cerca de Dubna, con nuestra triple superioridad en potencia de fuego y 10 veces en armadura, los tanques eran objetivos ... los tanques se comunicaban usando banderas ... desde el tanque del comandante tuvo que sacar noticias y semáforos. Los alemanes conocían este sistema de comunicación y simplemente les dispararon. A través de las comunicaciones de radio de los alemanes, todas las ramas del ejército interactuaron bien. A diferencia de nosotros. Lucha no por número sino por habilidad. éramos como indios
                    2. Alexey ra
                      Alexey ra Abril 27 2018 19: 28
                      +2
                      Cita: Olgovich
                      ¿Cuánto porcentaje?

                      A juzgar por el crecimiento en la formación de la sede del ZOV en 1940, al menos el 100%. sonreír
                      El principal resultado de las Fuerzas Militares Especiales es el comienzo del entrenamiento de combate real en las tropas. Además, durante todo el año y sin convenciones. Y luego, antes de que las Fuerzas Especiales del Ejército Rojo prácticamente no tuvieran el mismo entrenamiento de invierno, debido a la prohibición de entrenar a bajas temperaturas. Tampoco hubo ejercicios de infantería con artillería de fuego real.
                      VOTAR. No me asustes con esto. A menudo teníamos miedo. Teníamos miedo de que un poco de escarcha dejara ir al luchador, tampoco disparamos proyectiles vivos a través de la infantería. No necesitamos asustar, de alguna manera lo diremos. Creo que no estamos haciendo nada criminal, le hacemos preguntas vagas a la camarada. De hecho, por órdenes en tiempo de paz está prohibido disparar proyectiles vivos.
                      KURDYUMOV. Pero, sin embargo, en el Distrito Militar de Leningrado, en un momento entrenamos tropas en cooperación y disparamos artillería desde la cabeza de nuestras tropas a distancia. El ataque de infantería fue acompañado por fuego de artillería. Disparo Dimitriev y otros camaradas presentes en nuestra reunión.
                      VOTAR. Y disparé, pero está prohibido. Estamos hablando de esto.
                      KURDYUMOV. ¿Qué quieres que diga la orden de disparar, y si matas a alguien, nadie responderá?
                      VOTAR. Hemos prohibido el eje del fuego, fue considerado como una acción incorrecta, como perjudicial.

                      En las memorias, la llegada de Tymoshenko se asocia con el comienzo del horror-horror-horror: marchas de larga duración y disparos en vivo.
                      1. Olgovich
                        Olgovich Abril 28 2018 06: 55
                        0
                        Cita: Alexey RA
                        A juzgar por el crecimiento en la formación de la sede del ZOV en 1940, al menos el 100%.


                        Y solo lo mismo ¿Por qué aumentó el entrenamiento nazi después de operaciones victoriosas reales realizadas en Francia, etc. por el mismo tiempo? 400% al menos.
              3. Nordural
                Nordural 2 Mayo 2018 22: 14
                0
                Y no solo defensa, sino también la base para la transferencia de la industria más allá de los Urales.
          3. Alexey ra
            Alexey ra Abril 26 2018 11: 32
            +3
            Cita: Santa Fe
            Solo mira la lucha contra Japón (Hasan, Khalkhin Gol)

            Esto es exactamente ...
            Al camarada Stalin ... Como se esperaba, no hubo divisiones en el cerco, el enemigo logró retirar las fuerzas principales o, más bien, no hubo grandes fuerzas en esta área durante mucho tiempo, y una guarnición especialmente entrenada estaba sentada, que ahora está completamente destruida. ..
            © camarada de NPO Voroshilov.
            En la ofensiva de agosto, estuvieron involucradas las brigadas blindadas motorizadas 6º, 11º tanque, 7º, 8º, 9º. Un total de 8 batallones de tanques de dos brigadas de tanques más un solo batallón de tanques para tres brigadas blindadas motorizadas. Entonces, la undécima brigada de tanques al comienzo de la ofensiva se partió por la mitad: dos batallones apoyan el avance de las tropas del grupo del norte, dos batallones, el grupo del sur. La sexta brigada de tanques, en primer lugar, fue destrozada: uno de sus batallones de tanques deja el mando del grupo del ejército como reserva; los otros tres batallones se retrasan en el cruce y no tienen tiempo para comenzar la ofensiva. En total, cinco batallones de tanques pueden estar involucrados al comienzo de la ofensiva: dos en el norte y tres en el grupo del sur.
            Además, el curso de la operación: con una profundidad de operación de 20-25 km en el primer día, el grupo del sur avanzó unos 8-10 km, el grupo del norte - 4 km; La altura de Remizov es una altura diferente), y en lugar de rodearlo con tropas móviles, bloqueando con infantería y avanzando, comenzó a golpearse feroz y furiosamente su cabeza en su punto fuerte. El segundo día: se introdujeron reservas en el frente del grupo del norte (el mismo batallón de la sexta brigada de tanques y la novena brigada blindada motorizada), la penetración feroz de la pared por la frente continúa con un poder implacable. El grupo del sur va al "punto de encuentro" y toma asiento para fumar y recuperarse. En consecuencia, por la noche, los japoneses comienzan a retirar tropas y desplegar equipos del semicírculo con batallones, con éxito. Finalmente, solo el 6 de agosto, en el cuarto día de la operación de cerco con una profundidad de operación de 9 km, la fortaleza japonesa fue terminada a la altura del "Dedo", y las tropas japonesas en el sector central del frente cayeron en un cerco más o menos completo.
            © D. Shein, también conocido como litl_bro
          4. Alexey ra
            Alexey ra Abril 26 2018 11: 37
            +4
            Cita: Santa Fe
            ¿O crees que el Ejército Rojo es completamente ineficiente?

            Esto no es lo que consideramos. Esto cree el camarada Tymoshenko:
            2. El ejército tiene hasta 1080 títulos de cartas, manuales y manuales existentes. Las principales cartas: servicio de campo, servicio interno, disciplina y algunos manuales de combate de las armas de combate están desactualizados y requieren un procesamiento radical. Ninguna: instrucciones para conducir grandes formaciones militares (ejércitos), instrucciones para atacar y defender áreas fortificadas, e instrucciones para acciones de tropas en las montañas.
            3. La mayoría de las unidades militares existen en estados temporales no aprobados por el Comisario del Pueblo. La gestión del personal y el tiempo se está ejecutando. Alrededor de 1400 estados y hojas de tiempo, según los cuales viven y se abastecen las tropas, no están aprobados por nadie y se publican como temporales para el liderazgo.
            (...)
            1. En el momento de la recepción y entrega del Comisariado de Defensa del Pueblo, no había un plan operativo de guerra, ni planes operativos, tanto generales como privados, desarrollados y ausentes.
            El Estado Mayor no tiene datos sobre el estado de cubrir las fronteras. Las decisiones de los consejos militares de los distritos, ejércitos y el frente sobre este tema son desconocidas para el Estado Mayor.
            (...)
            1. El Comisariado del Pueblo no tiene una fuerza real establecida con precisión del Ejército Rojo en el momento de la admisión. El personal de contabilidad por culpa de la Dirección Principal del Ejército Rojo se encuentra en un estado extremadamente descuidado.
            (...)
            Las principales deficiencias en el entrenamiento de las tropas son:
            1) Entrenamiento bajo del personal de comando medio en el enlace de la compañía: un pelotón y entrenamiento especialmente débil del personal de comando junior.
            2) Entrenamiento táctico débil en todo tipo de combate y reconocimiento, especialmente en unidades pequeñas.
            3) Entrenamiento de campo práctico insatisfactorio de las tropas y su incapacidad para realizar lo que se requiere en un ambiente de combate.
            4) Entrenamiento extremadamente débil de los brazos de las fuerzas armadas en la interacción en el campo de batalla: la infantería no sabe cómo acurrucarse en el eje de disparo y separarse de él, la artillería no sabe cómo soportar tanques, la aviación no sabe cómo interactuar con las fuerzas terrestres.
            5) Las tropas no están entrenadas en esquí.
            6) El uso del camuflaje funcionó mal.
            7) En las tropas, el control de fuego no se practica.
            8) Las tropas no están entrenadas para atacar áreas fortificadas, construir y superar barreras y forzar ríos.

            Etc., etc.
            Baste decir que al revisar el Ejército Rojo en 1940, se descubrió una escasez:
            Máquinas BT-7 96
            Máquinas BT-2 34
            Máquinas BT-5 46
            Máquinas T-26 103
            Máquinas T-38 193
            Máquinas T-37 211
            Máquinas T-27 780
            Máquinas BA-10 94
            Máquinas BA-6 54
            Maquina FAI 234
            1. tu1970
              tu1970 Abril 28 2018 10: 18
              0
              Cita: Alexey RA
              Baste decir que al revisar el Ejército Rojo en 1940, se descubrió una escasez:
              Máquinas BT-7 96
              Máquinas BT-2 34
              Máquinas BT-5 46
              Máquinas T-26 103
              Máquinas T-38 193
              Máquinas T-37 211
              Máquinas T-27 780
              BA-10 94 máquinas
              BA-6 54 máquinas
              Máquina FAI 234
              -¿Y dónde se podría emborrachar un vehículo blindado tan innovador? ¿Bebido en la economía nacional? Bueno, está bien, los tanques pueden ararlos, pero ¿BA de todos los tipos?
              lo que sería el presidente de una granja colectiva se atrevería a una reunión en el distrito para venir a la BA amarrar amarrar ?
              1. Alexey ra
                Alexey ra Abril 28 2018 10: 52
                +1
                Cita: tu1970
                -¿Y dónde se podría emborrachar un vehículo blindado tan innovador? ¿Bebido en la economía nacional? Bueno, está bien, los tanques pueden ararlos, pero ¿BA de todos los tipos?

                Rompa, queme, ahogue, desarme las piezas; en resumen, pierda y no refleje la amortización en los documentos.
                Material de archivo recaudado desde 1929 para contabilidad, especial. enviar y cancelar vehículos de combate no dio un cambio significativo en la reducción de la escasez, porque El desmantelamiento de vehículos militares hasta 1936 no se llevó a cabo.
                El número de vehículos fuera de servicio, por ejemplo T-27 - 26 unidades - claramente no es cierto, porque La producción de estas máquinas comenzó en 1931 y, en 10 años, esta cifra debería ser, sin duda, mucho mayor ...
                © Shein / Ulanov.
                Pero todos estos tanques y BA estaban en el personal de las unidades y, en cuyo caso, las tareas de estas unidades se reducirían en función de la disponibilidad de equipos "en papel".
              2. pequeño
                pequeño 1 Mayo 2018 12: 25
                +1
                Estúpidamente desmantelado por partes ... y fue .....
          5. acosador
            acosador Abril 26 2018 11: 38
            +4
            Cita: Santa Fe
            Basta con mirar las hostilidades contra Japón (objetivo de Hasan, Khalkhin) ¿O crees que el Ejército Rojo es completamente ineficiente?

            Si el mariscal Blucher se dirigía a la dirección occidental, entonces sí ... El Ejército Rojo y no llegaría a Brest ... Con todas las consecuencias ... wassat
            Cita: Santa Fe
            Pero en 1938, los alemanes habrían tenido más dificultades: todavía no tenían ninguna experiencia de Blitzkrieg, ni ninguna experiencia en la batalla por Gran Bretaña.

            Vamos, querida ... La experiencia de blitzkrieg: la experiencia de coordinar partes y formaciones en condiciones de combate. Esto es solo un componente militar. Y hay otros, como la movilización, la producción, el problema de la competencia de la composición superior del Ejército Rojo. Y para centrarse en las muestras de armas, esto no es común. O de nuevo, ¿recordaremos los "tanques milagrosos"?
            Para tomar tal decisión, como el "ataque soviético contra la Alemania fascista ... en 1938", era necesario tener no solo voluntad política, sino también los antecedentes en forma de conocimiento del estado del Ejército y la Armada en ese momento, incluidas las capacidades de movilización de la URSS tanto en reservas humanas como en en equipamiento y municiones. Y a este respecto, la situación en la URSS estaba lejos de ser optimista.
            1. NIKNN
              NIKNN Abril 26 2018 17: 50
              +9
              Cita: stalkerwalker
              Para tomar una decisión como "El ataque de la URSS contra la Alemania fascista ... en 1938", era necesario tener no solo voluntad política, sino también los antecedentes en forma de conocimiento del estado del Ejército y la Armada en ese momento, incluidas las capacidades de movilización de la URSS

              Aquí está el primero con el que no quiero discutir ... Pseudo sofás estrategas, políticos y experimentadores ... ¿Qué tienes que ver con el ejército? No estoy hablando de educación general (a excepción de los folletos de Harvard) en esta área ... ¿Considera la cantidad de tanques, y cuándo habría escuchado sobre el soporte trasero y el impacto en la naturaleza de las hostilidades de las rocas, y especialmente las vías del ferrocarril? Ninguna de ustedes, pseudo-estrategias, incluso puede planificar el avance de una empresa a una profundidad de un kilómetro. Tu lo que piensas en el ejercito academias ¿La parte trasera enseña cómo vender propiedades y eliminar prostitutas? ... Usted está muy equivocado en su conocimiento y no tiene ganas de ir a donde no debería estar. Estoy seguro de que estaría parado cerca de los Urales y habría 3 hebras más de muertes. Los aficionados no molestan ... bueno, por favor ...
              1. acosador
                acosador Abril 26 2018 18: 04
                +8
                Cita: NIKNN
                Estás muy equivocado en tu conocimiento

                El hecho mismo de una evacuación suficientemente exitosa de empresas de importancia militar importante indica que el liderazgo político-militar de la URSS, encabezado por JV Stalin, entendió que la guerra inminente tiene una oportunidad de ser completamente diferente de lo que se describió en los planes para cubrir las fronteras de la URSS. Es decir Los planes de evacuación se desarrollaron por adelantado y se comunicaron a los gerentes de las empresas y a los jefes del NKPS.
                Por separado sobre el ferrocarril.
                Al pasar por la práctica del compilador en la estación de Orel, escuché por boca del empleado más antiguo que el águila durante los años de guerra perdió hasta 70 pares de trenes por día. Y esto es con eso, infraestructura completamente bombardeada y destruida. Al final de 70-xNNXX-50, los trenes de vapor por día eran la depreciación de los trabajadores del depósito de locomotoras, los compiladores de trenes (o los acopladores de acuerdo con esa terminología). ¿Y de qué valía restaurar locomotoras rotas y disparadas?
                El trabajo de la retaguardia siempre ha permanecido a la sombra de grandes batallas y batallas ...
                1. NIKNN
                  NIKNN Abril 26 2018 18: 19
                  +8
                  Aquí es sobre tm ... Es imposible evaluar la preparación para el combate y la preparación para el combate de los ejércitos por la cantidad de equipo militar que usan los pseudohistoriadores ... hay trabajo del personal y planificación y suministro y planificación de una base de datos que tiene en cuenta la posibilidad de producir equipo militar y la posibilidad de suministrar tropas con preparado tripulaciones, (llamo su atención), y esto significa no solo la organización de escuelas militares, sino también la transferencia de experiencia relevante de DB ... y fondos suficientes para un entrenamiento efectivo ... (de lo cual no podríamos estar orgullosos de la situación que surge en los frentes) Sí, en general, ya escribí sobre las pseudo-estrategias que no ven más allá de la cantidad de equipo militar y argumentan que no se respetan ... Esto se llama ciencia militar , y no todos los aficionados deberían analizarlo con la aparición de expertos. Qué vergüenza, ponte frente a profesionales así ...
              2. Saigon
                Saigon Abril 26 2018 19: 17
                +7
                Estás hablando de tales bagatelas, la capacidad de carga de la flota de la misma división de tanques y la presencia de los mismos autos en las divisiones es aburrida.
                Estas son todas las pequeñas cosas, ¡lo principal son muchos tanques! Y cómo los tanques sin combustible pasarán incluso más de una segunda pregunta, sobre un instrumento de comunicación en ese momento, una canción separada .1938 es un año maravilloso, pero qué pasa con los alemanes que necesitas para llegar a los Estados Bálticos y Polonia para pasar por batallas, y allí las áreas alemanas se fortalecen. Y BT ciertamente durante el asalto ayudará a fortalecer las áreas y cómo apretar la artillería y los proyectiles para entregarla simplemente haga silencio.
                Todo el artículo es tanques, aviones blitzkrieg y sobre artillería que olvidaron, después de todo, no es una tarea.
                1. NIKNN
                  NIKNN Abril 26 2018 19: 41
                  +6
                  Cita: saigon
                  esa no es la tarea.

                  No es una tarea que los aficionados estén tratando de cortar la historia. Acabo de tocar la retaguardia, y son especialistas en política, vivieron allí y lo saben por casualidad ... estoy diciendo ... Harvard con folletos de bueyes ... Lo agregaré para que los estrategas lleven las reservas de movilización a las fronteras de Alemania nosotros cinco años arado arado nabo fue un trabajo impactante ..., tiene un costo ..., estos son sus 2000 tanques y 12000 aviones ... Bueno, grosero, por supuesto, nervioso, pero no barato ...
          6. naidas
            naidas Abril 26 2018 20: 11
            +2
            Cita: Santa Fe
            Pero en 1938 los alemanes habrían sido más difíciles.

            Y mejor mira el mapa de septiembre de 1939.
            Golpeó en Polonia (y recibió una respuesta de la Entente y Alemania), en 1938 era posible si se pidiera a los checos que atacaran impunemente sobre la base de un tratado.
            Y desde septiembre de 1939, debido a la división de Polonia-Zarana con el apoyo alemán, la Entente entregó Polonia a los alemanes, por un ataque contra la URSS y lo apoyó en una colisión.
            Para 1941, la propia Entente había caído bajo los golpes de los alemanes, por lo que fue posible negociar con Occidente.
        2. Piedra amarilla
          Piedra amarilla Abril 26 2018 07: 10
          + 15
          huele peor aquí, como si los desfiles de Brest fueran más bajos
          La Unión Soviética no se cultivó, cultivó contra ella cercando a Polonia, que, bajo las garantías británicas, no quería defenderse colectivamente contra la URSS, y antes de eso, las tropas soviéticas no habían permitido defender Checoslovaquia,
          Es difícil creer que el autor no haya visto las fotos de los verdaderos desfiles germano-polacos antes, y no sabe que nadie compartió Polonia, porque los polacos ocupados del oeste de Bielorrusia y el oeste de Ucrania no formaron parte de ella.
          y en lo que respecta al comercio, otros países se negaron a venderle toda la URSS necesaria, y los alemanes establecieron la condición de no tomar oro, sino cobre y otros bienes que ya necesitaban.
          Cita: santa fe
          ¿No sabes el hecho de que la URSS luchó del lado de Alemania desde 1939 hasta el verano de 1941?

          ya luchó resulta am junto con Finlandia y contra Mongolia
          1. Piedra amarilla
            Piedra amarilla Abril 26 2018 07: 23
            0
            y China ........
        3. svd-xnumx
          svd-xnumx Abril 26 2018 20: 37
          +3
          qué esfuerzos fueron necesarios para derrotar al ejército finlandés (incluso si había condiciones difíciles del terreno).
          Y también estaba la experiencia de la Guerra Civil española, donde tuve que enfrentar armas alemanas "atrasadas".
        4. Bogatyrev
          Bogatyrev Abril 29 2018 02: 17
          0
          Enmienda: los pilotos de la Flota Aérea Civil en ese momento eran una reserva de aviones bombarderos. Muchos de ellos, trabajando en el norte, eran los únicos que podían realizar tareas en cualquier clima.
          Posteriormente, la mayoría de ellos voló al DBA durante toda la guerra, a Berlín y Koenigsberg.
          Entonces, ¿qué pasa con la Flota Aérea Civil? Esto es en vano.
          En cuanto al finlandés, una pregunta difícil.
      2. avt
        avt Abril 26 2018 07: 02
        + 18
        Cita: Santa Fe
        "Reconstrucción alternativa" de eventos

        Se llama fantasía, o simplemente fantasía, una vez más, no tiene relación con la historia y en realidad no tiene hechos. ¡Entonces Oleg! Aprende, estudia y estudia de nuevo, luego preguntas delirantes
        Reptil fascista debe ser presionado en el capullo. La pregunta sigue siendo: ¿por qué, en lugar de aplastar golpes con cuñas de tanque, coqueteaste con los alemanes con el pretexto de no estar listo (¿quién? ¿O nosotros?) ¿Para la guerra?
        no excitará hasta que el cerebro esté completamente inflamado. Entonces sabrá exactamente quién y cuándo no permitió que las tropas soviéticas entraran en Checoslovaquia para cumplir con las obligaciones de conformidad con el acuerdo de asistencia mutua firmado, entonces se conocerá quién y cómo, y lo más importante, estaba negociando en Moscú ANTES de firmar el pacto, Ribbentrop-Molotov "y por qué, de hecho, en lugar de entrar en la guerra como parte de la coalición, tuve que firmarlo. Así que adelante, bueno, en una campaña por el conocimiento. En general, el nivel de moderación en el sitio negativas ¡Publicar esas tonterías francas es algo! Hay más y más opuses dignas de ser colocadas en la vieja revista, Murzilka, desde la época de la URSS
        1. Anykin
          Anykin Abril 26 2018 10: 51
          +1
          Si los alemanes tenían tres tanques, ¿tenían otros estados europeos un tractor cada uno?
        2. Fitter65
          Fitter65 Abril 26 2018 12: 53
          +6
          Cita: avt
          Hay más y más opuses dignas de ser colocadas en la vieja revista, Murzilka, desde la época de la URSS

          Aquí, en vano eres así, sobre la revista "Murzilka". Muy informativo fue para niños de cierta edad. Recuerdo que incluso estudié en los grados 5-6, leí esta revista, estaba escrita para mi hermano menor, nos contaba en un idioma interesante y accesible sobre nuestra historia, país, ejército, la naturaleza de diferentes regiones, animales, se habló mucho sobre eso y se mostró cómo hacer diferentes juguetes. del papel, y qué fotos de diferentes tanques, aviones, barcos con sus descripciones ... En general, una revista que reconoce el desarrollo fue muy hermosa, que incidentalmente llevó a cabo la educación inicial más importante de un ciudadano y patriota de su gran país ...
          1. avt
            avt Abril 26 2018 13: 51
            0
            Cita: Fitter65
            . Muy informativo fue para niños de cierta edad.

            LLAVE
            Cita: Fitter65
            para niños de cierta edad.

            Sino
            Cita: Fitter65
            incluso en los grados 5-6

            Como si, si no, "joven técnico", entonces la técnica de la juventud "debería haber sido estudiada.
            1. Fitter65
              Fitter65 Abril 26 2018 14: 45
              +5
              UT y la aplicación Skillful Hands le fueron escritas para mí, así como las revistas Pioneer y TM, comencé a leer a la edad de 14-15 años, esto ya es de 6-7 grado. Y también había un suplemento maravilloso para la revista "Around the World", llamada "The Seeker" ... Allí, a finales de los 70 y principios de los 80, se imprimieron cosas tan hermosas, lo que FANTASY estaba allí ... Y los "secretos de civilizaciones olvidadas" en el mismo "Técnicas de juventud". Leyendo "Driving", a los 14 años, conocía el dispositivo y las reglas para conducir una moto ... Por lo tanto, en ese momento los medios impresos tenían una carga educativa muy grande. Y teniendo en cuenta en ese momento la falta de Internet, en la que hay tanta "basura" tan diferente, la "Murzilka" en comparación con Internet parece una fuente de conocimiento. Por cierto, sobre cómo se creó la caricatura "El tío Au" se contó en Murzilka, y se dijo que esta caricatura se creó sobre la base de (!) Las historias del escritor finlandés Hannu Mäkel, lo enciendo para mis nietas periódicamente, bueno, como piensas, los escritores extranjeros imprimen a los niños soviéticos, Todavía estoy en silencio sobre Carlson ... riendo
      3. guardabosques
        guardabosques Abril 26 2018 07: 31
        +3
        No hay nada de qué discutir: la historia no tiene ánimo subjuntivo.
      4. Mikhail3
        Mikhail3 Abril 26 2018 12: 01
        +3
        Para la historia, como ciencia humanitaria, un experimento virtual, la formulación y consideración de opciones de desarrollo alternativo son tan importantes como un experimento a gran escala en física.
        Las humanidades no son ciencia. En principio, es imposible realizar ningún experimento en él, ya que no hay criterios en los que confiar. Un experimento es una acción que se reproduce exactamente en las mismas condiciones.
        La charla ociosa sobre el tema "qué pasaría si fuera" es la charla. No mas No lo llames una ciencia, divertida y vergonzosa. Chat - este es nuestro placer. Pero solo ...
        Por lo tanto, en orden charla ociosa. En 38, Hitler no nos atacó. Así que la única manera de comenzar una guerra es atacarte a ti mismo. En este caso, Alemania comenzaría a bombear tecnología y recursos a Inglaterra (sobre la cual no se ponía el sol) y América. En cuestión de semanas, el ejército alemán habría superado al soviet en todos los indicadores técnicos. La línea de fondo?
        Teniendo en cuenta que el ejército soviético no tenía experiencia en combate, la preparación era baja o negativa, al igual que no había equipo técnico para tanques, y no había ... Y, por cierto, la misma Inglaterra y Estados Unidos habrían proporcionado a Alemania y sus tropas, Por "repeler la agresión soviética no provocada". El mundo entero estaría cubierto de material de propaganda en el que cosacos como bestias irrumpen en las casas de europeos pacíficos y comen niños ...
        Todas estas tonterías.
      5. Akuzenka
        Akuzenka Abril 26 2018 12: 05
        +6
        ¡Oh, sí, esta es la palabra mágica "Alternativa"! si la URSS en 1938 atacó (delirio) a la Alemania nazi, entonces la alternativa sería tal que inmediatamente TODA la "civilización" occidental se uniría a la "reflexión". Solo para agarrar una pieza de la URSS. En ese momento, el ejército más poderoso de Europa: el francés y luego el polaco. E Inglaterra no se mantendría a un lado, pero Estados Unidos también. Estos países tenían tratados de no agresión con Alemania y asistencia militar. Es decir, el autor ni siquiera se molestó en estudiar las condiciones políticas de la época. Ah, sobre la planificación de operaciones ofensivas del Ejército Rojo contra Polonia, Francia, etc. no dijo nada en absoluto? ¿Cuánto cuesta? Sí, porque incluso el espía británico Rezun no pudo inventarlos. El Ejército Rojo no tenía para esta base técnica para esto. Es muy pobre en el país con esto comenzó a mejorar, y luego atacar?
      6. GAF
        GAF Abril 26 2018 19: 49
        +2
        Cita: Santa Fe
        Para la historia, como ciencia humanitaria, un experimento virtual, la formulación y consideración de opciones de desarrollo alternativo son tan importantes como un experimento a gran escala en física.

        Los experimentos virtuales con la historia no son importantes, pero son posibles como fantasía y nada más. Lo que fue, lo fue. ¿Con quién se habría acumulado la "resaca" de la URSS en Alemania, con la que ni siquiera había una frontera común? La leal actitud de Europa hacia Alemania quedó demostrada por el acuerdo de Munich de 1938. Encendiéndose (con quien no sucede), el autor de la obra decidió que eran capaces de "cortar la tuerca" en toda Europa en BT de alta velocidad. Toda Europa se habría opuesto al agresor, incluidos "nuestros amigos jurados", los británicos. Era necesario luchar contra Europa más tarde, pero con una alineación completamente diferente de fuerzas y motivación tanto de su parte como de la nuestra.
      7. Vladimir 5
        Vladimir 5 Abril 26 2018 20: 20
        +1
        Se pierde el momento político principal. Hitler en 1938 aún no había desatado una guerra mundial, por lo que la mayoría de los países se habrían puesto del lado de Alemania, porque el bolchevismo, con sus acciones "hacia la dictadura mundial del proletariado", era el principal peligro para los países europeos. Solo el comportamiento mal concebido de Hitler, comenzó a luchar con toda Europa, y luego todo el mundo (declarando a Estados Unidos una guerra, el movimiento más mal concebido y mortal de Hitler), creó las condiciones para converger en un campamento aliado con Stalin ... V. Churchill dijo que con el diablo en unión, aunque solo sea para derrotar a este bárbaro Hitler ...
      8. redf
        redf Abril 27 2018 13: 14
        +1
        Huelga soviética en la Alemania fascista ... en 1938

        El autor no conoce bien la historia y la georgafia.
        En 1938, la URSS y Alemania no tenían una frontera común.
        Se descartó por completo un ataque anfibio.
        Por lo tanto, no está claro cómo la URSS pudo haber atacado a Alemania en 1938.
        En cuanto a la variante aliada de la URSS, Polonia, si hubiera una opción, la pondría en el desembarco marítimo. Esto es más creíble.
        Y en caso de un ataque preliminar, primero en Polonia, la URSS estaría completamente protegida de ella y sus aliados. Y entonces ya no estaría en Alemania.
    2. 210ox
      210ox Abril 26 2018 06: 13
      +5
      Y qué querías. Este es Kaptsov ... Aunque hay un vínculo racional en esto. ¿Fue solo el mando del Ejército Rojo en los mismos 38-39 años? Los mariscales Kulik, Voroshilov o Budyonny no pudieron luchar contra la Wehrmacht en ningún momento. .
      Cita: Razvedka_Boem
      Discutir mientras está sentado en una silla cómoda con Internet sobre por qué no hizo esto o aquello, a veces es interesante, pero es mejor escribir AI que tales artículos.
      1. Akuzenka
        Akuzenka Abril 26 2018 12: 07
        +1
        Si está hablando sobre el alcance y la cantidad de sombreros para lanzar, entonces sí, el alcance de la imaginación es amplio.
    3. andrewkor
      andrewkor Abril 26 2018 06: 56
      +2
      Uniéndose a su opinión, compatriota, el autor claramente desordenó los sitios, tendría que tener una alternativa.
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat Abril 26 2018 08: 48
        +7
        A menudo he visitado el hermoso "museo de tanques" en Parola, Finlandia. Finlandia tenía un ejército, dos tercios armados con equipo soviético capturado y, en particular, tanques. El museo tiene muchos ejemplos raros de vehículos blindados soviéticos (también hay un T-50 capturado), así como los mecanismos, equipos y armas de tanques soviéticos de diferentes épocas. Lo que me sorprendió (especialmente después de leer los libros de Beshanov) es que, en completo contraste con lo que se lee en la literatura, sobre la falta de confiabilidad y obsolescencia de los vehículos blindados soviéticos de los años 30, los finlandeses, por el contrario, hablan de ello en términos superlativos, ya que están completamente preparados para el combate, son confiables, convenientes y sin pretensiones en el servicio. Y, por cierto, lo que vi con mis propios ojos confirma esto: dentro de los vehículos blindados de los años 30 era como un "juguete", todo fue cuidadosamente diseñado, cuidadosamente recortado, en todas partes hay una marca en cada detalle. Los motores, los mecanismos se distinguen por un acabado cuidadoso, un rendimiento de alta calidad, podemos decir que simplemente están "lamidos". De pie junto a la tecnología alemana, sorprendentemente, se distinguió por un rendimiento más "crudo", tal vez de lo que ya se produjo durante la guerra.
        1. Mikhail3
          Mikhail3 Abril 26 2018 12: 13
          +1
          Tenemos un museo en Smolensk, donde se presenta algo. Procesando decir que la cama de la pistola simplemente me golpeó ... y golpeó de forma desagradable. ¿Por qué el demonio tuvo que cortar el hilo más preciso de gran diámetro? ¿Cuántas armas no llegaron al frente, mientras se establecieron estos registros? En mi opinión, era necesario simplificar mucho, agregando cantidad. Aquí los alemanes tenían más razón ...
      2. Akuzenka
        Akuzenka Abril 26 2018 12: 09
        0
        Sí, en algún tipo de sitio para niños de kindergarten más jóvenes. Pero creo que tampoco funcionará allí. Las personas alternativas, en su mayor parte, son amigos de la lógica y representan aproximadamente el lado político y técnico de la situación. Esto no está cerca aquí.
    4. fóxico
      fóxico Abril 26 2018 16: 31
      +1
      Artículo real en este momento ..... Estamos sentados y sin hacer nada con los nuevos fascistas en Kiev. Se fortalecen, tejen a la población con sangre. Está creciendo una nueva generación, que ya ha "cabreado" en sus oídos que los moscovitas son un enemigo eterno ......
      Reconocer la república y aplastar a los nazis a pesar de cualquier pérdida de reputación ..... De todos modos, no será fácil. No por eso, los arrogantes sajones una vez más degeneraron, de modo que simplemente se quedaron al margen ..... la guerra será
  2. Tio lee
    Tio lee Abril 26 2018 05: 15
    + 14
    Si la URSS atacara a Alemania en 38, sería un agresor y lucharía contra el mundo entero.
    1. Santa Fe
      Abril 26 2018 05: 37
      +6
      Por qué nadie, ni la URSS ni las potencias europeas, hicieron nada para detener a Hitler en los 1930-s, la respuesta es tan obvia como la pregunta en sí. Creciendo un monstruo, con la esperanza de que morderá a su vecino. Stalin ganó una victoria táctica, venció a Gran Bretaña y Francia, fue atacado por la Wehrmacht. Pero después de dos años, él mismo cayó bajo el golpe de un enemigo intensamente multiplicado; Derrota estratégica, que casi cuesta la pérdida del país.
      1. Dart2027
        Dart2027 Abril 26 2018 06: 05
        +9
        Cita: Santa Fe
        ¿Por qué nadie, ni la URSS ni las potencias europeas, hicieron nada para detener a Hitler en la década de 1930?

        ¿No sabes el hecho de que la URSS fue el único que intentó luchar también contra el fascismo? ¿Ayuda de España, un intento de ofrecer ayuda de libertad a Checoslovaquia, etc.?
        Cita: Santa Fe
        Stalin obtuvo una victoria táctica, derrotó a Gran Bretaña y Francia, que fueron golpeados por la Wehrmacht

        No táctico, sino estratégico, porque frustraba todos los planes del enemigo en Londres y Washington.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. avt
            avt Abril 26 2018 08: 07
            + 11
            Cita: Santa Fe
            ¿No sabes el hecho de que la URSS luchó del lado de Alemania desde 1939 hasta el verano de 1941?

            Aquí no es necesario mentir para empezar. O estúpidamente no conoces los hechos, ¿sí-ayino expresó públicamente? La URSS entró en la frontera señalada por ANTANTA y luego llamó a la Línea Curzon, quitando los territorios obtenidos por Polonia después del ataque a la RSFSR y la firma del Tratado de Riga. Además, la URSS tampoco declaró la guerra a Polonia y Polonia, en la persona del gobierno emigrante en Londres. - huyendo de Polonia, ordenó que el Ejército Rojo no estuviera armado, y en relación con lo anterior, no es necesario hacer trampa con una imagen en la que el comandante de la brigada Krivoshein (un judío, por cierto) está parado junto a Guderian mientras pasa a las tropas alemanas retiradas de Brest y los miembros del Ejército Rojo. manos en una histeria intelectual a la Svanidzelechin. Stalin hizo todo de manera competente de jure y de facto.
          3. Razvedka_Boem
            Razvedka_Boem Abril 26 2018 08: 10
            +5
            Sobre esta foto ya había un artículo sobre VO.
            Y a cambio de las materias primas suministradas, la URSS recibió máquinas herramienta y otros productos terminados, cuya producción en ese momento estaba llena de dificultades.
            Estos dos años de aplazamiento de la guerra jugaron un papel importante en un sentido positivo para la URSS.
            Y el hecho de que la guerra es inevitable, Stalin entendió perfectamente y, estando en una situación muy difícil, hizo todo lo posible para retrasar el comienzo de la guerra.
          4. parusnik
            parusnik Abril 26 2018 08: 20
            + 11
            ¿Y no sabes el hecho de que Polonia luchó del lado de Alemania en 1938 ...? Durante la partición de Checoslovaquia, recibió la región Teshinsky ..
          5. Avenich
            Avenich Abril 26 2018 08: 30
            +2
            Cita: santa fe

            ¿No sabes el hecho de que la URSS luchó del lado de Alemania desde 1939 hasta el verano de 1941?

            Brest 22 de septiembre de 1939. En el podio: el general alemán Heinz Guderian y el comandante de brigada soviético Semyon Krivoshein.

            La contrapregunta es cómo la foto de las tropas alemanas que salen de Brest demuestra que la URSS luchó del lado de Alemania. Solo el hecho de que los comandantes alemanes y soviéticos estaban en la misma plataforma.
            1. Vladimir 5
              Vladimir 5 10 Mayo 2018 11: 41
              -1
              Avenich - La falta de información veraz hace que nuestros ciudadanos sean estúpidos. El Pacto Molotov-Ribentrop, en su parte secreta, tuvo una división detallada de Polonia después de su ocupación. Se suponía que la URSS atacaría desde el este. a Polonia, pero Stalin jugaba por tiempo, de lo cual los alemanes se quejaron y pidieron comenzar una ofensiva bajo el tratado, y solo el 17 de septiembre partes del Ejército Rojo invadieron Polonia, pero Polonia aún resistió y la capital Varsovia se defendió. El Ejército Rojo comenzó a invadir con grandes columnas de tanques, las tropas polacas no podían luchar en dos frentes, porque el comandante de las Fuerzas Armadas polacas Ridz-Smiglo emitió una orden para retirarse a Rumania y no participar en batallas con el Ejército Rojo, y solo participar en batallas si es necesario. Las luchas de las fuerzas armadas polacas tuvieron lugar con poca frecuencia, y el número de víctimas fue de cientos en ambos lados. Por ejemplo, durante la transferencia de Brest por parte de los alemanes del Ejército Rojo, unidades polacas separadas aún lucharon con los alemanes en algunas áreas de Brest, por lo que estas unidades polacas en Brest fueron eliminadas por el Ejército Rojo mediante operaciones de combate, etc. La flacidez de nuestros ciudadanos en la historia continúa en un nivel deplorable, diferente y no puede ser con tales fuentes ......
      2. Dimachrus
        Dimachrus Abril 26 2018 08: 58
        +4
        En la sesión plenaria de 1928, Stalin dijo que el país tiene 10 años para recrear la industria y el ejército, o "nos aplastarán". La base es el inicio de alto perfil de la construcción del "milagro de ingeniería - línea Maginot" que separa a Alemania de Francia. ¿Te imaginas el estado de la Wehrmacht en ese momento? Después de la Segunda Guerra Mundial, las reparaciones, la prohibición de la creación y producción de armas, Alemania estaba en un estado deplorable y Europa decidió pasar 10 años creando un poderoso sistema defensivo, ¡mientras que el cuerpo demoníaco en Alemania solo era conocido por los bares de cerveza!
        Sobre la guerra de 39-40 años con Finlandia, se dijo anteriormente que el Ejército Rojo no tenía la experiencia de operaciones militares, ni la experiencia de proporcionar todo lo necesario durante las operaciones militares. Además, el autor no mencionó el hecho de que Inglaterra y Francia tenían planes de apoderarse de los campos petroleros de Bakú en el verano del año 40, si los finlandeses tuvieron éxito, ¿aplastar a los alemanes en 38 en tales condiciones?
        Opus extraño .....
    2. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich Abril 26 2018 05: 54
      +8
      Cita: tío Lee
      Si la URSS atacara a Alemania en 38, sería un agresor y lucharía contra el mundo entero.

      Estoy de acuerdo, especialmente porque los angloamericanos ayudaron activamente a construir la industria alemana. automáticamente recibiríamos a estos países como adversarios militares, no como una coalición anti Hitler, sino como una anti-estalinista, y Japón sin duda se uniría a la guerra, entonces no me refiero a los finlandeses, por lo que el autor pasa la taquilla con sus fantasías.
    3. igordok
      igordok Abril 26 2018 07: 14
      +2
      Cita: tío Lee
      Si la URSS atacara a Alemania en 38, sería un agresor y lucharía contra el mundo entero.

      Про polonia han olvidado Sin la captura de Polonia, solo Prusia Oriental está disponible. Al atacar Prusia, psheki como las "hienas europeas" ordinarias "ayudará" a Alemania. Pero en el conflicto con Polonia, todas las "democracias" del mundo responderán.
      PS Polonia con una letra mayúscula es un país. Polonia, con la capital - es el territorio.
    4. Nikolaevich I
      Nikolaevich I Abril 26 2018 08: 21
      +4
      Cita: tío Lee
      Si la URSS atacara a Alemania en 38, sería el agresor y lucharía contra todo.

      ¿Lucharías contra el mundo entero? amarrar ¡Qué tontería !? Entre la URSS y Checoslovaquia hubo un acuerdo de asistencia mutua de 1935. Hubo un acuerdo similar entre Francia y Checoslovaquia, pero Francia no cumplió con sus obligaciones, traicionando a los checos y eslovacos. A pesar de esto y el hecho de que no hubo En la frontera común con Checoslovaquia, la URSS estaba lista para proporcionar asistencia militar a este país (también había pocas posibilidades de obtener permiso para pasar a las tropas soviéticas a través del territorio de Rumanía después de presentar un ultimátum a Bucarest ...). nii-capitulación del gobierno checoslovaco ante Hitler. Es necesario tener en cuenta que en ese momento Checoslovaquia tenía un enorme arsenal de armamentos, una industria militar desarrollada y un ejército bien entrenado y bien armado. Y si los "checoslovacos" tuvieran la voluntad de resistir, y el país hubiera pedido ayuda a la URSS, ¡hubiera sido mucho más difícil para alguien declarar a la Unión Soviética como el agresor! Por supuesto, la traición de Francia era de gran importancia. De lo contrario, Francia podría haber influido en los gobiernos de Checoslovaquia y Rumania ... incluso Polonia (en menor medida ... pero tal vez ...)
      1. Alexey ra
        Alexey ra Abril 26 2018 11: 55
        +3
        Cita: Nikolaevich I
        ¿Lucharías contra el mundo entero? amarrar Qué absurdo !?

        Compruébelo usted mismo: para atacar a Alemania debe atravesar Polonia. Polonia nunca dará permiso para aprobar, por dos razones: ya ha puesto sus ojos en la Voivodato de Tieszyn + el recuerdo de la Guerra Soviético-Polaca de 1920 (esto es una estratagema, de hecho los rojos nos van a esclavizar).
        Pasar por Polonia por la fuerza significa obtener un bloque germano-polaco: antes de que comenzara la fricción de Danzig, Polonia y el Reich colaboraron activamente.
        El 11 de agosto, Polonia notificó a Alemania que no dejaría que el Ejército Rojo atravesara su territorio y que también tuviera un impacto en Rumania, pero insistió en crear una frontera común entre Polonia y Hungría. El 24 de agosto, la opinión de la dirección polaca fue puesta en conocimiento de Berlín, según la cual Transcarpatia y Eslovaquia debían ser transferidos a Hungría, Tesin a Polonia y todo lo demás a Alemania.
        © Meltiukhov
        No olvides que hasta finales de los años 30 el ejército polaco era considerado un enemigo serio en el Ejército Rojo.
        Y después de que Polonia, Francia y Gran Bretaña puedan meterse en el desastre, y de lado sometido a agresión roja Polonia
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I Abril 26 2018 12: 48
          +2
          Cita: Alexey RA
          Y después de que Polonia, Francia y Gran Bretaña puedan meterse en problemas, además, del lado de Polonia, que ha sido objeto de una agresión roja.

          Francia? lol ¿Y por qué esta "formidable" Francia no "subió" del lado de Checoslovaquia "propensa a la agresión"? Y luego, ¿la misma Polonia en 1939? Y si también recuerdas cómo la "notoria Gran Bretaña" de Francia ayudó "enormemente" en 1940 ...
          "Repito!" ...
          Cita: Alexey RA
          A pesar de esto y del hecho de que no había una frontera común con Checoslovaquia,La URSS estaba lista para proporcionar asistencia militar. este país (había pequeñas posibilidades de obtener permiso para pasar tropas soviéticas a través del territorio de Rumania después de enviar un ultimátum a Bucarest....)La razón principal para no ingresar a la URSS en la guerra contra la Alemania fascista es la rendición del gobierno checoslovaco a Hitler.Cabe señalar que en ese momento Checoslovaquia tenía un enorme arsenal de armas, una industria militar desarrollada y un ejército bien entrenado y bien armado. Y si los "checoslovacos" tuvieran la voluntad de resistir, y el país hubiera pedido ayuda a la URSS, ¡hubiera sido mucho más difícil para alguien declarar a la Unión Soviética como el agresor! Por supuesto traición a Francia, de lo contrario, Francia podría influir en los gobiernos de Checoslovaquia y Rumania..... incluso a Polonia (en menor medida ... pero tal vez ...)
          1. Alexey ra
            Alexey ra Abril 26 2018 13: 59
            +1
            Cita: Nikolaevich I
            Pero ¿por qué esta "formidable" Francia no "encajó" del lado de la "agresiva" Checoslovaquia?

            Y porque es una cosa, la habitual pelea europea, cuando tres países europeos comparten el cuarto y otro, Invasión de la Horda Roja. Los franceses y la última vez ayudaron notablemente a Polonia contra la nave espacial.
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I Abril 26 2018 14: 38
              +2
              Cita: Alexey RA
              cabal europeo común

              Te di esto ... "pequeña casa"! Por supuesto, un estereotipo de este tipo agita convenientemente "izquierda y derecha" ... pero no explica de manera confiable todo el trasfondo de los acontecimientos políticos y las causas en los años 30-e (como cualquier estereotipo ...) ¿La amenaza de guerra entre la URSS y el "mundo entero"? ¿Es el "renacimiento" de la Entente contra la Unión Soviética? Ernst (!) ¡Todo! ¡Estas "amenazas" no impidieron que la URSS "regresara" al oeste de Ucrania y Bielorrusia! ¡Declare la guerra a Finlandia! ¡Toma los países bálticos! ¡Adjunta a Besarabia y al Sev. Bukovina!
              PD Algo que me aburría para responder a todo este "de moda"!
      2. Mikhail3
        Mikhail3 Abril 26 2018 12: 17
        0
        ¿En serio? ¿Qué pasa con los contratos? Que bonito ... solo el look sin complicaciones del teórico más puro. Lo principal con esta visión de la vida es no ir a ningún lado desde un apartamento. Y es mejor no abrirle la puerta a nadie, de lo contrario, verás que la vida práctica estallará, todas las teorías se desgarrarán, se teñirán ...
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I Abril 26 2018 12: 57
          +3
          Cita: Mikhail3
          ¿Hablas en serio? ¿Qué pasa con los contratos?

          ¿Y para quién es este atractivo "brumoso"? qué
          1. Mikhail3
            Mikhail3 Abril 26 2018 13: 56
            +1
            A ti, por supuesto. ¿Cuál de los anglosajones y cuándo mantuvieron los contratos escritos para lograr sus objetivos? No entiendo, si estás bromeando, o la verdad es tan ingenua ...
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I Abril 26 2018 14: 59
              +2
              M-d-aaa ... ¡Esto es lo que un individuo, agotado por el agua del grifo, puede traer a un individuo sin limpiarlo con el filtro Aquaphor! ¡No te salvas a ti mismo! El hecho de que te hayas "exprimido" ni siquiera es una tontería ... esto orinarkpEne La imagen es clara para mí: un individuo, ni x..fig que no entiende en el "tema", sino que decide "lanzar el Kamenyuk" ... ,, para dejar algo "...
  3. Azim77
    Azim77 Abril 26 2018 05: 40
    +4
    Reptil fascista debe ser presionado en el capullo. La pregunta sigue siendo: ¿por qué, en lugar de aplastar golpes con cuñas de tanque, coqueteaste con los alemanes con el pretexto de no estar listo (¿quién? ¿O nosotros?) ¿Para la guerra?

    Si 1938 hubiera golpeado a la URSS primero en Alemania, entonces Gran Bretaña, Estados Unidos y otros países habrían salido en contra de la URSS. Y estos son otros números ...
    1. Santa Fe
      Abril 26 2018 06: 30
      +3
      Cita: Azim77
      entonces el Reino Unido, los Estados Unidos y otros países se opondrían a la URSS.

      Alguien en la parte superior lo dijo, y tú repites tonterías.

      La URSS sobrevivió silenciosamente a la expulsión de la Liga de Naciones en 1939 (por la invasión de Finlandia). Y escupió en la opinión de todo el mundo.
      Con base en los hechos: los Estados Unidos no intervinieron hasta que fueron alcanzados.
      "y otros países" - ¿entonces quién? Bélgica?

      En 1938, las hostilidades se libraron en toda Europa, la invasión de Polonia a Checoslovaquia (la ocupación de Těšín Silesia, Operación Zaluzhye), el austriaco Anschluss, la ocupación nazi de Checoslovaquia ... la mayoría de la gente cree que antes de 01.09.1939 había un silencio celestial. Todos habrían gritado a la vez: el agresor y señaló a la URSS)), nadie habría notado si a Hitler le hubieran dado un cuerno.
      1. Tio lee
        Tio lee Abril 26 2018 07: 21
        +1
        Lamentaba mucho en la infancia que los tanques soviéticos no llegaran al Canal de la Mancha y a Gibraltar ... Pero luego, en la infancia ...
      2. Azim77
        Azim77 Abril 26 2018 07: 46
        +5
        Cita: santa fe

        En 1938, la lucha se libró en toda Europa

        La lucha se llevó a cabo en Europa como un hecho, como la lluvia en el otoño? No, fue el apogeo de la crisis capitalista global lo que se estaba desatando en los Estados Unidos y en Europa. La crisis mundial exigió sacrificios y, en ese momento, todos buscaban una salida, a expensas de a quién luchar y a quién devorar. Es exagerado. Es por eso que Stalin y los diplomáticos soviéticos intentaron no caer en la manada unificada, en actos firmados, negociados. Entendieron que la URSS era la víctima más deliciosa contra una sociedad capitalista. Y las cifras anteriores sobre el número de armamentos de la URSS fueron una sonrisa, una fuerza restrictiva, suficiente para la defensa, pero no para atacar y actuar contra todo el mundo capitalista. Japón, por cierto, también se incluyó en este grupo y lo golpeó desde el otro flanco, el resultado podría ser deplorable. Y solo el hábil trabajo de los diplomáticos, la inteligencia y el creciente poder de la industria en la URSS hicieron posible desviarse del papel de la víctima.
      3. parpadeo
        parpadeo Abril 26 2018 13: 05
        0
        nadie se habría dado cuenta si Hitler hubiera recibido cuernos
        ¿Por qué Hitler, y no Churchill (cuál era la diferencia entre ellos en ese momento, más aún porque el acuerdo se celebró entre ellos conocido como la "conspiración de Munich"? O por qué no en Polonia, que no fue menos agresiva, tomó parte de Checoslovaquia, mostró un deseo de comenzar una guerra con la URSS?
  4. Per se
    Per se Abril 26 2018 06: 27
    +2
    La Unión Soviética podría infligir un golpe a la Alemania nazi en el caso de la agresión de Hitler contra Polonia, sin violar ningún derecho internacional, además de unirse a Gran Bretaña y Francia. Pero, para esto, no fue necesario fraternizar con Hitler, tratando de encontrar en los nacionalsocialistas alemanes un sistema relacionado, un cierto antagonista de la burguesía europea. Probablemente, no se evaluó correctamente por qué y por qué se permitió que Hitler llegara al poder, lo alimentó con Austria y Checoslovaquia y, en general, Polonia, Europa en general, creando un poderoso puño germano antisoviético. Occidente esperaba correctamente que Hitler, un odiador del bolchevismo, elaborara una orden para una gran guerra, en la que los alemanes y los rusos, si no se autodestruyen, no sería difícil acabar con el resto. Bueno, y las super-ganancias en la guerra, fueron también uno de los objetivos. Si, para un ataque a Polonia, Alemania concentró, además de las tropas terrestres, las unidades fronterizas y el cuerpo eslovaco, las divisiones 57 y las brigadas 2 (incluido el tanque 6 y las divisiones motorizadas 8) con más de 1,5 millones de personas, más de 2500 y hasta 2000, aviones de combate, luego, la URSS tenía por 1 en septiembre aproximadamente 2 un millón de personal, 55,8 miles de armas y morteros, más de 18 miles de tanques (!) y 17,5 miles de aviones de combate (!). Además, incluso si Francia e Inglaterra estuvieran inactivas, ya habían declarado la guerra a Alemania en el momento del ataque alemán, más las fuerzas de Polonia. Para todos, Alemania no tenía oportunidad en ese momento de librar una guerra prolongada activa, a diferencia de la URSS, debido a las limitadas reservas estratégicas. Lo que la historia nos enseña ... Todas nuestras suposiciones de un jigger no valen la pena, si las conclusiones no se llevan al presente, el histórico "susurro de las nueces" solo será tocado por los aficionados a la historia. Y hay que sacar conclusiones, ¿por qué Occidente ha permitido que China "roja" se levante, como la Alemania de Hitler, por qué reprime a la Rusia burguesa "fraternal", pero no toca a los "nacional-comunistas" chinos? Finalmente, quién es nuestro amigo y compañero, y quién es el "lobo Tambov", quién puede vender las últimas armas y quién no ... En última instancia, en el teatro del Señor Dios, algo que "el médico recetó" o el gran "cósmico". programador, "nuestra tarea es lograr correctamente lo que podemos cambiar, transferir adecuadamente lo que no es posible cambiar y, lo más importante, nunca confundir lo primero con lo segundo. La Unión Soviética será revivida, el tiempo del capitalismo en el planeta expirará, a qué precio se pagará nuevamente el desempeño universal, la pregunta es, pero Rusia parece ser una prima para Dios, sin la cual la historia no puede ser gobernada.
    1. Rurikovich
      Rurikovich Abril 26 2018 06: 38
      +3
      Cita: Per se.
      La Unión Soviética renacerá, la época del capitalismo en el planeta expirará, a qué precio se pagará nuevamente el rendimiento universal, una pregunta, pero Rusia, al parecer, es una prima para Dios, sin la cual no se puede hacer historia.

      qué sí
    2. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich Abril 26 2018 06: 39
      +4
      Cita: Per se.
      La Unión Soviética revivirá, el tiempo del capitalismo en el planeta se está acabando

      eh, Sergey ... Putin, no Lenin y Stalin, no habrá nacionalización, tampoco se espera "industrialización", Rusia feudalmente oligárquica, ¿qué se debe hacer para revivir a la URSS? ¿Volver a disparar desde la "Aurora"? entonces creo que el país no sobrevivirá a otra última revolución ...
      1. Per se
        Per se Abril 26 2018 06: 47
        +4
        Cita: Andrey Yurievich
        Putin, no Lenin y no Stalin
        Andrei Yurevich, Putin y no Dios, en Rusia todo se resolvió siempre en las capitales, y con frecuencia en el ejército ... La humillación de Rusia es la humillación del ejército, y el debilitamiento de Rusia es la destrucción del ejército. El propio Occidente saca a Rusia de su sistema capitalista mundial, Rusia para el Oeste, como el indio que es bueno solo para los muertos, sin diferencia, es un comunista, demócrata o monárquico. Estamos rodeados de todos los lados, necesitamos una movilización completa de fuerzas, pero no es posible con el sistema existente, perfeccionado bajo los anglosajones, con los tipos malos corruptos y dependientes. Por lo tanto, Putin se verá obligado a liderar el "golpe rojo", o se convertirá en un traidor, un "líder" insolvente, y revivirá el nuevo polo de poder, reanimará el poder de la Unión Soviética sin él.
        1. Andrey yuryevich
          Andrey yuryevich Abril 26 2018 07: 22
          +2
          Cita: Per se.
          Putin se verá obligado a liderar el "golpe rojo", o se convertirá en un traidor, un "líder" insolvente,

          y aquí es difícil estar en desacuerdo contigo, si solo ÉL lo entiende. pero no se puede discutir con lo anterior, lo es. hi
    3. Alexey ra
      Alexey ra Abril 26 2018 12: 02
      +3
      Cita: Per se.
      La Unión Soviética podría infligir un golpe a la Alemania nazi en caso de agresión de Hitler contra Polonia, además, sin violar ningún derecho internacional, al unirse a Inglaterra y Francia.

      El problema es que ni Polonia, ni Inglaterra, ni Francia lo querían e hicieron todo lo posible para excluir tal escenario.
      Varsovia notificó a Londres el 9 de junio que "no podía aceptar mencionar a Polonia en el tratado de asistencia mutua anglo-franco-soviética". El principio de proporcionar asistencia a la Unión Soviética al estado atacado, incluso sin el consentimiento de este último, consideramos inaceptable en relación con Polonia y en relación con otros estados, una violación peligrosa de la estabilidad y la seguridad en Europa del Este. Establecer la cantidad de asistencia a los soviéticos, en nuestra opinión, solo es posible a través de negociaciones entre el estado atacado y la URSS ”
      (...)
      ... a finales de julio, Inglaterra informó a Alemania que las negociaciones con otros países "son solo un medio de reserva para una reconciliación genuina con Alemania y que estos lazos desaparecerán tan pronto como se alcance el único objetivo importante y digno: un acuerdo con Alemania"
      (...)
      Aún con la esperanza de llegar a un acuerdo con Alemania, el gobierno británico no quería, como resultado de las negociaciones con la URSS, "verse involucrado en ninguna obligación específica que pudiera atarnos las manos bajo ninguna circunstancia". Por lo tanto, con respecto a un acuerdo militar, uno debe esforzarse por limitarse a una redacción lo más general posible ”. No es casualidad que la delegación francesa tuviera autoridad solo para negociar, y la delegación británica no tenía autoridad escrita en absoluto.
      (...)
      Aunque Inglaterra y Francia eran conscientes de la actitud negativa de Polonia hacia el problema de permitir el ingreso de tropas soviéticas a su territorio, se decidió solicitar una vez más a Varsovia e intentar encontrar una fórmula de compromiso que permitiera nuevas negociaciones con la URSS. El 18 de agosto, a petición de Bonnet, el embajador polaco en París, Yu. Lukasevich, respondió que "Bek nunca permitirá que las tropas rusas ocupen los territorios que les quitamos en 1921. ¿Podrían ustedes, los franceses, los alemanes, dejar Alsacia-Lorena?" Al comentario de Bonnet de que la amenaza de un choque con Alemania hace que "la ayuda de los soviéticos sea necesaria para nosotros", Lukasevich dijo que "no los alemanes, ¡sino los polacos se enterrarán profundamente en Alemania en los primeros días de la guerra!"
      © Meltiukhov
      El resultado final: nunca habrá permiso para ingresar al Ejército Rojo en Polonia. Y la entrada del Ejército Rojo en Polonia sin permiso en caso de agresión alemana se considerará un acto hostil o incluso una agresión.
      1. Per se
        Per se Abril 26 2018 13: 49
        +1
        Cita: Alexey RA
        El problema es que ni Polonia, ni Inglaterra, ni Francia lo querían e hicieron todo lo posible para excluir tal escenario.
        Es genial, pero los alemanes hicieron todo lo posible para cubrir su retaguardia, para conectar nuevos potenciales en Europa con el Reich. ¿Quién necesitaba más este pacto de no agresión, para Stalin o Hitler, que recibió la URSS de territorios potencialmente hostiles y técnicamente empobrecidos, y con qué terminaron los alemanes, tras haber transferido fuerzas al oeste? Finalmente, en septiembre, 17 1939, nuestro ejército entró en Polonia, tuvo una alianza de pactos con Hitler y ¿qué impidió no firmar un acuerdo con los alemanes y entrar en Polonia como libertadores, iniciando una guerra contra la Alemania nazi? Por mucho que el hedor fuera ahora, desde el mismo Oeste, desde los mismos psheks ... El pacto por no atacar no nos dio nada, y sin él, Hitler no hubiera estado listo para luchar contra 1941-1942 del año anterior contra la URSS. De lo contrario, incluso con la situación más desfavorable en la guerra con Alemania, las pérdidas para la URSS, con nuestro primer ataque, y no con su Barbarroja, serían mucho menos, comenzar la Unión Soviética con la guerra en 1939, y no convertirse en una víctima de la agresión, 1941, después de haber perdido todo, por lo que se justificó este "retraso", y de haber recibido en los oponentes el poder alemán ya movilizado, con el potencial técnico de casi toda Europa, sus trofeos militares, nuevos recursos humanos y experiencia militar. Todo lo demás es astucia, tanto como puede llorar el blues, es mejor admitir un error cuando la "demora" y la fangosa amistad con la antípoda del comunismo lo empeoraron, tanto moralmente, por la imagen política del país y el gobierno, y de una manera puramente práctica, de acuerdo con un error de cálculo geopolítico común.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 26 2018 14: 35
          +2
          Cita: Per se.
          ¿Quién necesitaba más este pacto de no agresión, Stalin o Hitler,

          A Stalin Porque, como lo muestra la misma campaña polaca, llegó el Ejército Rojo. 39 no estaba preparado para una gran guerra. Pero el finlandés-soviético confirmó esta conclusión.
          Cita: Per se.
          lo que recibió la URSS de territorios potencialmente hostiles y técnicamente empobrecidos

          La URSS recibió el tiempo. Es hora de llevar a su ejército a un estado mínimamente preparado para el combate. En la transición del sistema de milicia territorial y las divisiones de tríadas al ejército de reclutas en masa y unidades recortadas. Para construir el rudimento de las fuerzas blindadas normales, y no las brigadas de apoyo de infantería de tanques sin artillería, rifles motorizados y traseros, y batallones de tanques SD, que de hecho eran un cementerio de vehículos blindados.
          Cita: Per se.
          Finalmente, el 17 de septiembre de 1939, nuestro ejército ingresó a Polonia, teniendo esta alianza de pacto fangoso con Hitler, y ¿qué nos impidió firmar un acuerdo con los alemanes e ingresar a Polonia como liberadores, comenzando la guerra contra la Alemania nazi?

          Lo entendí correctamente: ¿propones que la URSS comience una guerra solo contra Alemania en el territorio potencialmente hostil de Polonia? ¿Para "liberar" al principal adversario potencial de la URSS durante las décadas de 20 y 30, un país que hasta hace poco, junto con los alemanes, dividió Checoslovaquia, obligado por un acuerdo con la URSS, y casi ocupó Lituania? ¿Y para hacer esto en una situación en la que los aliados oficiales de esta Polonia, los vencedores de Alemania en la última guerra, permanecen sospechosamente tranquilos en la frontera con el Reich, sin hacer nada para salvarla?
          Oh, sí, todo esto tendrá que hacerse en ausencia de un componente de movilización para el Ejército Rojo: no se forman nuevas unidades de enmarcado, y solo hay suficientes rifles, ametralladoras, morteros de 82 mm y armas de 76 mm para ellos en armamentos (y con la condición de abrirse) NUEVA ZELANDA). El resto de la industria aún tiene que cumplir.
          Y lo más importante, el liderazgo de la URSS en 1939 no tiene una máquina del tiempo. Y no sabe que el ganador del ejército de la Primera Guerra Mundial será derrotado en 1940 en 2 semanas.
          Por cierto, ¿por qué Polonia en 1939 con sus reclamos territoriales a todos los vecinos, la pacificación y Kresy Wschodnie es mejor que el Reich?
          Cita: Per se.
          De lo contrario, incluso con el desarrollo más desfavorable de la situación en la guerra con Alemania, las pérdidas para la URSS, en nuestro primer ataque, y no en su "Barbarroja", habrían sido mucho menos si la Unión Soviética hubiera comenzado la guerra en 1939, y no se convirtiera en una víctima de la agresión, en 1941

          El primer ataque del Ejército Rojo en 1939 fue la derrota del ejército de cuadros en Polonia. El Mechkorpus de 1939 es peligroso principalmente por su propia retaguardia, en la campaña polaca, en condiciones de invernadero. Se requirió la participación personal del mariscal Budenny para eliminar los atascos de tráfico y entregar combustible a los tanques. Y en su retaguardia. Con la reposición de las pérdidas de BTT, hay una emboscada completa: incluso en un conflicto local, como el SPF, para esto fue necesario atraer 3 plantas de tanques de Leningrado y saquear el KOVO, tanto que en el verano de 1940 15-20 tanques permanecieron en sus brigadas, el resto no vino de reparar. Infantería ... la infantería no sigue a los tanques, y sus comandantes solo han dominado un truco: un ataque a las cadenas en una defensa no contenida (primer mes de las Fuerzas Especiales). Aviación fornicación y roces - incluso para un objetivo del tamaño de una estación de ferrocarril.
          1. Per se
            Per se Abril 26 2018 17: 29
            0
            Cita: Alexey RA
            Entendí correctamente: ¿Ofreces a la URSS iniciar una guerra sola contra Alemania en el territorio potencialmente hostil de Polonia?
            Solo Bueno, digamos, los británicos y los franceses están sentados y liderando una "guerra extraña", Polonia ha caído y ha tenido tiempo de "morder" a los alemanes. Lo que tenemos, Hitler en Occidente no es conquistado por Bélgica, Francia e Inglaterra, en el este de la URSS, cuyo ejército durante todos los años 30 fue considerado uno de los más poderosos. Inmediatamente solo defina, no corte bajo los huérfanos y los necesitados. Ya existía la experiencia de luchar en España, en el lago Hassan, había valientes comandantes rojos de la Primera Guerra Mundial y Civil. Con nosotros, Heinz Guderian tomó prestada la teoría del arte de la guerra de tanques, aquí Kurt Tank vio I-16, en las impresiones de las que más tarde creó FW-190. Ya cuando los nazis llegaron al poder, era necesario prepararse para la guerra, ya que golpeamos la alternativa para el análisis. Humildad con realismo de alguna manera no conviene, el pogrom 1941 del año no encaja en ninguna lógica, sobre la preparación, sobre el aplazamiento, para presentar pérdidas aún mayores en el año 1939 simplemente no es físicamente posible. Entonces, ¿cuál es el "plan astuto" de tal masoquismo, querido Alexey? Bueno, no hay hombres con hachas y discapacitados en el Ejército Rojo, uno de los más fuertes de Europa ... Acerca de alguna experiencia para el ejército alemán en el Anschluss con Austria y la anexión de Checoslovaquia, es generalmente extraño escuchar lo que fue la experiencia Para la guerra, lo único que los alemanes obtuvieron de su industria y de sus recursos generales, en particular los humanos. Por supuesto, esto puede ser una larga discusión. Sin embargo, resulta que Hitler superó a Stalin, y el pogrom 1941 del año fue el resultado de errores previos en el acercamiento con los alemanes, en un acuerdo con los nazis. La compra del crucero alemán no nos dio nada bueno, los alemanes nos calentaron, obtuvieron oro por ello, y el equipo alemán se pudo recibir fácilmente desde el frente como trofeos, y no comprarle a Hitler en el gesto de su "confianza" y "buena voluntad". La mayoría de las armas modernas ya han sido desarrolladas por el año 1938, o han comenzado a probarse en el 1939, como el T-34. El resto habría madurado en las condiciones de transición a pie de guerra, durante la experiencia de la lucha. Es poco probable que en el año 1939 los alemanes hubieran alcanzado el Volga, y Leningrado hubiera estado en bloqueo. Es posible que todos los tontos del ejército hayan sido eliminados durante la guerra. En cualquier caso, el pacto con los alemanes fue un error, y sin él podríamos haber hecho lo que hicimos en los Estados bálticos y con Finlandia, que antes de Polonia hubiéramos devuelto el nuestro después, antes de 1941, Hitler no estaba listo para pelear con la Unión Soviética y prepararse. para la guerra, necesitaba el potencial de Europa, no tenía este potencial en 1939. Esta es mi opinión, querido Alex.
            1. acosador
              acosador Abril 26 2018 17: 36
              +1
              Cita: Per se.
              En cualquier caso, el pacto con los alemanes confunde

              "Oh, cuántos descubrimientos maravillosos son para nosotros ..."
              Cita: Per se.
              El resto maduraría

              Cita: Per se.
              los alemanes nos calentaron, habiendo recibido oro por ello, y el equipo alemán conocido podría recibir desde el frente como trofeos

              Cita: Per se.
              La mayoría de las armas modernas han sido desarrolladas por el año 1938, o han comenzado a probarse en 1939

              Yo modestamente: "No hay comentarios" ... lol
              1. Per se
                Per se Abril 26 2018 17: 44
                +1
                Cita: stalkerwalker
                Yo modestamente: "No hay comentarios" ...
                Si nada nada ok Las excusas para nuestros "bailes" en 1941 se han escrito lo suficiente, bueno, no todo lo mismo para silbar en una melodía. Lo que sucedió es conocido, sentarme aquí y ser irónico con los "pensadores libres" y sería más fácil para mí. Queremos volver a poner excusas, como si algunos "hermanos" cortaran la mitad de Rusia, donde nuestros tanques y aviones se habían ido ... Personalmente, no quiero esto, por lo tanto, no es razonable justificar lo que llevó a los alemanes al Volga y las terribles pérdidas y sufrimientos. . Entonces, creo que si los alemanes no estuvieran listos para comenzar la guerra contra la URSS en 1939, nuestra gente no habría sufrido tales pérdidas.
                1. acosador
                  acosador Abril 26 2018 17: 49
                  +1
                  Cita: Per se.
                  Así que creo que si los alemanes no estuvieran listos para comenzar la guerra contra la URSS en 1939, nuestra gente no habría sufrido tales pérdidas.

                  Según tengo entendido, las máximas posibilidades de éxito de la URSS en la guerra con Alemania no fueron anteriores a 1942. E incluso un ataque preventivo del Ejército Rojo contra la Wehrmacht un día o dos antes de 22.06.41 no daría una respuesta militar positiva. Y en la URSS política se declararía un agresor en los mismos Estados Unidos. Y entonces el Volga nos habría parecido un "ligero susto".
                  1. Per se
                    Per se Abril 26 2018 18: 04
                    0
                    Cita: stalkerwalker
                    Y en la política, la URSS sería declarada agresora en los mismos Estados Unidos.
                    Es como, lo siento, cuando Alemania ya ha comenzado la agresión, ¿y la misma Inglaterra y Francia le han declarado la guerra? "Pardonte", aquí la URSS se convirtió automáticamente en un aliado del "lado brillante", declarando sobre la protección de sus fronteras, sobre la protección de los rusos que hablan en la misma Ucrania occidental, sobre ayudar al pueblo de Polonia. Nos gusta decir cuando la URSS estaba lista para la guerra, pero ¿por qué Hitler llegó al poder en el año 1933, sin aviación y tanques, un ejército importante en general, y fue capaz de atacar a Polonia con prácticamente tanques ligeros, y la URSS con miles de tanques? Y aviones, enorme potencial de movilización, todo no estaba listo. De esa manera, algo habría obstaculizado 1942, porque tenemos un invierno que todos los años llega repentinamente, al igual que la primavera sucede inesperadamente. No hay necesidad de estas excusas aquí, el ejército siempre debe estar listo para la guerra, si hay una, y si es un ejército. Teníamos un ejército y ni siquiera era muy enfermizo, y tontamente puedes perder el equipo más moderno y poner a millones de soldados en él. Tal vez no sea el ejército, y los tontos en él? Entonces, es necesario privar a tales "bailarines" de rayas, para que los tomates no los presionen entre sus piernas, y no justifiquen su cojera.
                    1. acosador
                      acosador Abril 26 2018 18: 07
                      0
                      Cita: Per se.
                      Cita: stalkerwalker
                      Y en la política, la URSS sería declarada agresora en los mismos Estados Unidos.
                      Es como, lo siento, cuando Alemania ya ha comenzado la agresión, ¿y la misma Inglaterra y Francia le han declarado la guerra? "Pardonte", aquí la URSS se convirtió automáticamente en un aliado del "lado positivo", declarando sobre la protección de sus fronteras, sobre la protección de los hablantes de ruso en el mismo oeste de Ucrania, sobre ayudar al pueblo de Polonia

                      Sergey, no te ofendas ... Bueno, no tienes suficiente conocimiento de ese período de tiempo.
                      Espero que hayas visto a los jugadores aglitsky jugando en Alemania en 1938, que recientemente nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores puso a Johnson y May bajo tu nariz.
                      1. Per se
                        Per se Abril 26 2018 18: 22
                        0
                        Cita: stalkerwalker
                        Espero que hayas visto a los jugadores aglitsky jugando en Alemania en 1938.
                        Y, ¿qué, estos jugadores de fútbol "aglitsky" se registrarían en Waffen SS, Inglaterra pasaría al lado de Hitler? ¿Cómo empezaron los comunistas a colaborar con los nazis? ¿Cómo, si "todo es correcto", se perdió prácticamente todo el equipo nuevo, todo el personal del ejército, todo por el bien de lo que se justificó el trato con Hitler? Explique si tiene suficiente conocimiento aquí. Ya he dicho que es fácil unirse a la mayoría, es más fácil confiar en la oficial, y no se trata de mis ideas defectuosas, de mi conocimiento histórico frágil, de cómo sucedió, qué sucedió, qué habría sucedido, sigue la historia de una manera diferente. La guerra con Alemania fue inevitable, se hizo inevitable desde el principio de los nazis al poder, como la antípoda del bolchevismo, como la fuerza que Occidente necesitaba para destruir a la URSS, un país con un modelo de economía no controlado por el sistema capitalista mundial, con una moral comunista. clanes como los Rothschild, los Rockefeller, los Morgan ... Ver a los hermanos alemanes en los nacionalsocialistas, esperando una alianza con ellos contra sus amos occidentales, fue la razón principal que llevó a errores de cálculo y errores.
                    2. Alexey ra
                      Alexey ra Abril 26 2018 20: 22
                      0
                      Cita: Per se.
                      ¿Es como, perdón, cuando Alemania ya había comenzado la agresión, y la misma Inglaterra y Francia le habían declarado la guerra? "Pardonte", aquí la URSS se convirtió automáticamente en un aliado del "lado positivo", declarando la protección de sus fronteras, la protección de los hablantes de ruso en el mismo oeste de Ucrania y ayudando al pueblo de Polonia.

                      En este caso, el lado positivo está separado y las hordas rojas están separadas. 1939 está lejos de 1941, cuando las limas se aferraron a una pajita y estaban listas, si Hitler invade el infierno, haz una alianza incluso con Satanás.
                      Entonces, en el peor de los casos para nosotros, el Sr. Hess volará a Gran Bretaña dos años antes, para acordar una alianza contra la amenaza del Este.
                      Y en el mejor de los casos, los Aliados atacarán cuando los alemanes finalmente expongan el Frente Occidental, y Alemania se rinde ante los Aliados. Y la URSS recibirá un bozal con petróleo y una demanda para retirar inmediatamente las tropas de las tierras polacas ocupadas, respaldadas por las divisiones de sangre total de Francia y Gran Bretaña. Y luego una nueva guerra.
                      1. Per se
                        Per se Abril 26 2018 20: 56
                        0
                        Cita: Alexey RA
                        Y en el mejor de los casos, los aliados atacarán cuando los alemanes finalmente expongan el frente occidental, y Alemania capitule ante los aliados.
                        ¿Y qué, la nueva guerra de Crimea o la nueva invasión de los franceses sin Napoleón? Los aliados se habrían sentado detrás de la línea Maginot, todo sería similar a los eventos de la apertura del segundo frente, mientras que los rusos y los alemanes se matarían entre sí. Además, de todos modos, la división de Europa, dos campos, dos polos, pero nuestras pérdidas serían menores. No permite una versión así, ¿es realmente tan fatal, todo es tan alternativo al programa fatal? Tu opinión, tu derecho y entre los historiadores no hay unidad en los juicios, nosotros los pecadores, más aún, podemos tener nuestras propias ideas, en virtud de "nuestra propia depravación".
            2. Alexey ra
              Alexey ra Abril 26 2018 20: 07
              +1
              Cita: Per se.
              Ya había experiencia en combates en España, en el lago Hassan, había valientes comandantes rojos de la Primera Guerra Mundial y Civil.

              España es petroleros y pilotos. La experiencia de los petroleros es solo una: "la infantería no sigue a los tanques, los tanques sin infantería se queman a la vez".
              Hassan - 2 divisiones. Párate en el Lejano Oriente. guarda a los japoneses.
              Khalkhin-Gol: experimente "cómo permitir que la división de infantería enemiga abandone el caldero con unidades mecanizadas". Todas las unidades participantes, excepto las Fuerzas Aerotransportadas, permanecieron en el Lejano Oriente.
              Los valientes colores del Civil con una explosión y sangre ... amaron la primera etapa de SPF.
              ... fue el culto a la tradición y la experiencia de la guerra civil lo que debe ponerse fin, lo que impidió que nuestro personal de comando se reorganizara de inmediato de una nueva manera, sobre los rieles de la guerra moderna.
              Para incitar al autor de este epitafio al "experimento GV", ¿o lo buscas en Google? guiño
              Cita: Per se.
              Heinz Guderian tomó prestadas teorías del arte de la guerra de tanques

              Sí ... y la radiografía nos tomó prestada la idea de un aparato que permite ver a través de. Rusia es la cuna de los elefantes. ©
              Heinz se preparó en un caldero europeo: Pirner, Heigl, von Eimansberger, von Fallard-Bockelberger, von Sect, Fuller y otros. Y comenzó a desarrollar la teoría en la década de 20, cuando el caballo no se acostaba con nosotros.
              Cita: Per se.
              Ya cuando los nazis llegaron al poder, era necesario prepararse para la guerra, ya que encontramos una alternativa para el análisis.

              Es necesario. Pero no hay dinero. 20 divisiones de personal para 1935 desde Kamchatka a Leningrado: esto es todo lo que la URSS puede hacer.
              Cita: Per se.
              Bueno, no hombres con hachas y personas con discapacidad estaban en el Ejército Rojo, uno de los más poderosos de Europa ...

              Sobre el papel, sí, el ejército era fuerte. Pero en realidad, le tomó 3 meses recordar al menos cómo pelear según la carta. Y antes de eso ... una brigada de tanques pesados ​​al intentar romper la línea de ametralladoras dos, cubierta por una batería de vehículos antitanque, se redujo a cero en 3 batallas. El mismo resultado hubiera sido con un ataque de defensa de campo alemán, incluso más rápido, porque los alemanes tienen más "mazo".
              Miras los documentos en finlandés: esta es la mejor sección del nivel de entrenamiento del Ejército Rojo. En condiciones de invernadero, con absoluta superioridad, y tales pérdidas. No hay inteligencia, no hay interacción, los tanques de las divisiones de rifles (que son 7 unidades en todo el Ejército Rojo) solo estaban listos para el combate en papel, los comandantes exigen fuego de artillería en las plazas y fuego de acoso desde un mortero de 000 mm, etc., etc. .
              1. Per se
                Per se Abril 26 2018 20: 39
                0
                Cita: Alexey RA
                Sobre el papel, sí, el ejército era fuerte. De hecho, a 3 le llevó un mes recordar, al menos, cómo luchar bajo el estatuto.
                Es decir, los arios aquí captaron todo al instante, la experiencia se obtuvo instantáneamente, incluso en el Anschluss con Austria, y aquí "el caballo no rodó" en todas partes ... Bueno, entonces fue el destino, el karma, lo que sucedió, lo que sucedió, toda la voluntad de Dios. , hizo todo bien, y junio 1941, la misma suerte. Recuerdo una conversación contigo en Japón, ya sea que los samurai no pudieran dispersar fuerzas, extendiendo guarniciones en innumerables islas del Pacífico, pero inicialmente establecieron el objetivo de retirar a los Estados Unidos de la guerra, donde, aparte del pogrom en Pearl Harbor, se llevaría a cabo una operación de aterrizaje para capturar las islas de Hawai. aterrizando en Alaska ... Como todos sabemos, los japoneses perdieron, pero un escenario diferente, una vez más, sin suerte, no tiene sentido, lo hicieron bien, pero terminaron mal ... Similar a la posibilidad de una guerra con Alemania en el año 1939. Sí, perdieron todo por lo que estaba justificado el aplazamiento, volvieron a estudiar con sangre, en las millones de vidas de nuestros hombres, donde los familiares de sangre, en particular, el hermano mayor de mi padre, murieron en mi familia, habiendo sido llamado por un joven, murieron en Marzo 1945 del año. De lo contrario, era imposible, era imposible terminar la guerra, aunque en el mismo año 1945, ¿pero sin sufrir tan terribles pérdidas? ¿Qué ganamos entonces en este aplazamiento, perdiendo todos los tanques y aviones, lo que hicimos en las fábricas en tres turnos, sufriendo terribles pérdidas en la gente ... Todos son asuntos, qué creer, al menos intenté expresar algo diferente aquí, soy versión oficial Sé de lo repentino y de la tecnología antigua, aunque el nuevo T-34 y el KV eran comparables a los que tenían los alemanes con el T-III y el T-IV, por no mencionar los miles de versiones más recientes de BT y T-26. Esto se puede decir sobre el número de MiG-3, Yak-1, LaGG-3 contra Bf-109, sin contar el I-16 y el I-15. Oleg Kaptsov también intentó establecer el tema, incluso si el año ya ha sido sobre 1938 y no soy tan radical en las alternativas. Gracias por su atención.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra Abril 27 2018 10: 23
                  +1
                  Cita: Per se.
                  Es decir, los arios aquí agarraron todo sobre la marcha, instantáneamente ganaron experiencia, incluso en el Anschluss con Austria, y en todas partes tuvimos "un caballo no rodó" ...

                  Es decir, los arios estaban preparando su cuerpo de oficiales, comenzando a principios de la década de 20, el "Ejército de Comandantes" de von Sect. Y realizaban regularmente ejercicios tácticos, en los que trabajaban la interacción de unidades reales en equipos condicionales, eligiendo el personal y los métodos de guerra óptimos. Y nuestro personal de comando estaba más o menos entrenado solo en unidades de personal (esas mismas 20 divisiones de 1935). Y luego el ttbr de élite en los ejercicios de demostración de 1936 logró quedarse atascado:
                  Los T-28 de la 1ª brigada de tanques BWO “de repente” (!) Se encontraron frente a una tira de trampas y gubias de tanques y se vieron obligados a desviarse bruscamente, a un área inexplorada, donde se quedaron atrapados.

                  Y en los territorios ... el jefe de gabinete del regimiento, en los ejercicios finales, no pudo establecer la misión de combate para el batallón.
                  El principal problema es el nivel básico. Donde los alemanes tenían educación secundaria, en nuestro país la primaria es aún más baja.
                  ... en 1929, el 81,6 por ciento (y en las escuelas de infantería - 90,8 por ciento) del ejército inscrito en las escuelas militares solo tenía educación primaria o no tenía ninguna. En enero de 1932, el 79,1 por ciento de los cadetes de las escuelas militares tenían educación primaria, en enero de 1936, el 68,5 por ciento (pero el 85 por ciento en las blindadas).

                  A la salida, tuvimos futuros oficiales que notaron:
                  falta de habilidades de comandante y técnicas metodológicas para cadetes graduados

                  El resultado de un nivel tan bajo es apropiado: los comandantes ni siquiera pudieron organizar el entrenamiento de combate; el día de entrenamiento se dedicó a:
                  2 1/2 - 3 horas de estudio, el resto se va, camina, espera y nuestra otra desorganización
                  Muchos combatientes y comandantes no asisten a clases, pero se saltan el tiempo criminalmente
                  © Uborevich, 1937
                  Las tripulaciones de 45 MK fueron entrenadas para conducir en el campo de desfiles del campo de carreras de tanques en terreno nivelado, incluso tomando pequeños obstáculos con dificultad.
                  El resultado de la preparación del Ejército Rojo de mediados de los años 30 resumió Budyonny:
                  A veces nos desplazamos a una escala operativa y estratégica muy grande, y ¿con qué operaremos si la empresa no es adecuada, el pelotón no es adecuado y el destacamento no es adecuado?

                  Cita: Per se.
                  Sé de la escuela sobre sorpresas y equipos viejos, aunque los nuevos T-34 y KV eran comparables a lo que los alemanes tenían con los T-III y T-IV.

                  Sí ... y 300 equipos entrenados en todos los T-34 y KV. Plus - OSh, que no ha sido probado incluso en ejercicios. Bueno, no esperaron nuestra guerra en 1941; de lo contrario, los ejercicios experimentales de MK no se habrían programado para septiembre de 1941.
                  Cita: Per se.
                  sin mencionar las miles de últimas versiones de BT y T-26

                  Los cuales fueron declarados obsoletos en 1937, siguiendo los resultados de las batallas en España y el conocimiento de los tanques franceses. No fue en vano que nuestra gente intentara comprar un tanque a los checos, y luego comenzaron a trabajar en un nuevo tanque de escolta de infantería, que resultó en el T-50.
                  Cita: Per se.
                  Lo mismo puede decirse sobre el número de MiG-3, Yak-1, LaGG-3 contra Bf-109

                  Nuevamente, cuente las tripulaciones. La imagen más común de junio de 1941 está en el avión IAP 60 y en las tripulaciones 0, preparados incluso para vuelos a la UAP.
                  El segundo es nuevamente la estructura. Donde los alemanes tienen flotas y grupos reunidos bajo un solo comando de aviación, tenemos divisiones aéreas de subordinación del ejército, divisiones aéreas de sumisión frontal y divisiones aéreas de subordinación central. Y cada nivel se esfuerza por mantener sus partes en su amado.
                  1. Per se
                    Per se Abril 28 2018 06: 27
                    0
                    Cita: Alexey RA
                    Sí ... y 300 entrenó equipos en todos los T-34 y HF.
                    Bueno, "Dónde no tirar, en todas partes una cuña" ... En 1939 faltaban comandantes competentes, en 1941, como resultado, esto se volvió aún peor. De qué lado no vayas, en todas partes fatum, doom debido a nuestra "falta de voluntad" contra los nazis. Como si Alemania no hubiera sido arrancada anteriormente, como si estuviera pegajosa, con reparaciones después de la Primera Guerra Mundial, no hubo consecuencias de la guerra imperialista en sí, con el completo agotamiento de las fuerzas alemanas, no hubo restricciones de Versalles, según las cuales los alemanes no podían tener ni siquiera desarrollar tanques y aviones de combate. Genial, tenemos, como resulta que, un grupo de degenerados, y el genio sombrío alemán en la persona de Adolf Hitler, ¡podría convertir a nuestro ejército en la bayoneta de 1939 en adelante! Por otro lado, realizamos una brillante evacuación de las fábricas al este, admitiendo las ruinas de la mayor parte de nuestro territorio desarrollado. No entiendo su lógica, querida Alexey, la impresión de que hay una especie de "oscuridad" de una visión de la historia, la presión del polvo archivístico, con un montón de tsifir, informes y protocolos extranjeros, que, a menudo, simplemente cubrían el trasero de alguien. Fueron respuestas formales o lejos de conclusiones no disputadas. Ya he dicho, enfatizaré aquí, respeto su opinión, su conocimiento en historia es obvio y profesionalmente extenso, pero en este tema no soy su persona de ideas afines.
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra Abril 28 2018 11: 14
                      +1
                      Cita: Per se.
                      Es como si Alemania no hubiera sido arrancada previamente como reparaciones pegajosas después de la Primera Guerra Mundial,

                      Las pérdidas de Rusia en la industria civil cubrirán todo Versalles. Incluso en 1927, para la URSS, el acceso al nivel de producción militar del Imperio solo era posible en varias posiciones, y eso estaba sujeto a un aumento múltiple de dinero. invertido en el complejo militar-industrial. Además, los alemanes tenían inicialmente un nivel más alto; de lo contrario, no habrían podido resistir tanto en la Primera Guerra Mundial. Con los mismos motores de avión e incluso ametralladoras, Rusia estaba triste.
                      Cita: Per se.
                      no había restricciones en Versalles, según las cuales los alemanes no podían tener y, en general, incluso desarrollar tanques y aviones de combate.

                      Sí ... y que los alemanes observaron tanto que ya en 1928, varios "tractores" con armadura y armas estaban funcionando en el Centro Kama. ¿Y quién acaba de hacerlos?
                      Además, para el entrenamiento táctico, no se necesita realmente una técnica real. Los grupos de Campfan de Panzerwaffe perfeccionaron el trabajo de combate y la interacción en maquetas de madera contrachapada en el chasis de los automóviles y con "pilotos" en motocicletas.
                      Cita: Per se.
                      ¡Genial, tenemos, como resulta, un montón de degenerados, y el sombrío genio alemán en la persona de Adolf Hitler podría hacer girar nuestro ejército en una bayoneta ya desde 1939!

                      Los alemanes tenían un cuerpo de oficiales con la experiencia de una gran guerra normal. Y una docena de años libres para entrenar la columna vertebral del futuro ejército. Podrían permitirse un "ejército de oficiales" de 100 personas en todo el país, que se dedicaba exclusivamente a entrenamiento de combate. No necesitaban mantener al menos 000 divisiones de personal (más territorios y divisiones de granjas colectivas) a miles de kilómetros del centro, en la frontera con un país cubierto por la guerra civil, que también fue acogido por intervencionistas.
                      Y lo más importante: tenían un cadete competente e incluso un contingente de reclutamiento regular. Vería la Panzerwaffe, en la que 2/3 de los privados tendrían 3 clases o menos, y entre los no comisionados habría una tercera. sonreír
                      Cita: Per se.
                      Pero, llevamos a cabo una brillante evacuación de fábricas al este, permitiendo las ruinas de la mayor parte de nuestro territorio desarrollado.

                      Justo como se planeó. © 20 años de planificación de la evacuación se relacionaron precisamente con el hecho de que los líderes sabían sobre la debilidad del ejército. El plan del tercer plan quinquenal generalmente incluía la transferencia o duplicación de las principales industrias en la parte oriental del país.
                      1. Per se
                        Per se Abril 28 2018 11: 39
                        0
                        Cita: Alexey RA
                        Los alemanes tenían un cuerpo de oficiales con la experiencia de una gran guerra normal. Y una docena de años libres para entrenar la columna vertebral de un futuro ejército.
                        ¿Y no teníamos? Hay excusas, no hay opciones donde se excluyan los errores fatales. Que la opción de que la Unión Soviética entre en la guerra contra Alemania en 1939 sea una fantasía, pero no concluir un pacto con los alemanes, no entrar en Polonia con Hitler, es una acción perfectamente aceptable. No habría estado coqueteando con Hitler, acerca de esta "amistad forjada con sangre", no habría habido "falsedad de rumores" sobre el ataque, y categóricos "no sucumbir a las provocaciones". ¿Cuáles son las conclusiones, si todo fue "correcto", por qué sucedió todo tan mal? Entonces, no está bien. Finalmente, ¿cómo es la situación actual mejor o peor para Rusia, cuando estamos rodeados por todos lados, qué nos puede enseñar la historia aquí? Realmente, una vez más, como en 1941 ...
            3. Alexey ra
              Alexey ra Abril 26 2018 20: 09
              0
              Cita: Per se.
              Acerca de alguna experiencia para el ejército alemán en Anschluss con Austria y la anexión de Checoslovaquia, es algo extraño escuchar

              Pero en vano. La experiencia de organizar adecuadamente la misma marcha de una división de tanques a 300-400 km sería invaluable para el Ejército Rojo.
              Tuve que transportar combustible por 5 micrones en el aire en Bielorrusia (el camarada Kovalev lo sabe). Es bueno que no haya nadie con quien pelear. En las carreteras de Novogrudok a Volkovysk, el 75 por ciento de los tanques se debieron al combustible. El comandante dijo que puede enviar combustible solo en aviones, y ¿quién se organizará?
              © Budyonny
              Cita: Per se.
              y la tecnología alemana para el conocimiento bien podría recibirse desde el frente, como trofeos, y no comprarse a Hitler en un gesto de su "confianza" y "buena voluntad"

              Suntuosamente. Es decir, ¿sugiere que solo después de entrar en la guerra aprendamos que el único "Cuarenta Rojo" en el regimiento antitanque del Ejército Rojo rompe la armadura alemana de 30 mm con solo 200 m? amarrar
              Cita: Per se.
              La mayoría de las armas modernas ya se desarrollaron en 1938, o comenzaron a probarse en 1939, como el T-34.

              Entre el dibujo o incluso el prototipo y la serie se encuentra un gran abismo. El nombre de la cual es puesta en escena. Y en condiciones militares, este abismo es a menudo insuperable: el T-50 y el T-43 son un ejemplo de esto.
              Además, ¿de qué sirve tener dibujos de tanques si un tercio de las máquinas necesitan comprarse en el extranjero para lanzarlas en serie (y no en masa, sino en piezas), como el rectificado de engranajes o el rectificado interno. En la vida real, este nicho estaba cerrado ... Alemania, que nos suministró máquinas para organizar la producción en masa del mismo T-34.
              Para que los alemanes tendrían que luchar en I-16, T-26 y BT. Los mismos T-26 y BT que ardieron en España como partidos ni siquiera se pueden detectar desde donde están siendo golpeados.
    4. Alexey ra
      Alexey ra Abril 26 2018 12: 10
      +4
      Cita: Per se.
      Si, para un ataque a Polonia, Alemania se concentró, aparte de las tropas de la tierra firme, las unidades fronterizas y el cuerpo eslovaco, 57 divisiones y 2 brigadas (incluidas 6 divisiones de tanques y 8 divisiones motorizadas), con más de 1,5 millones de personas, más de 2500 tanques y hasta 2000 combates Para el 1 de septiembre, la URSS tenía alrededor de 2 millones de personal, 55,8 mil armas y morteros, más de 18 mil tanques (!) Y 17,5 mil aviones de combate (!).

      Para el 1 de septiembre de 1939, la URSS no tenía lo principal: el ejército para la Gran Guerra. Para el antiguo sistema de movilización, el despliegue del Ejército Rojo se reconoció absolutamente no en línea con las nuevas realidades y desde el 15 de agosto de 1939 se inició una reestructuración completa del sistema.
      ... la Comisión de Actividades Organizacionales bajo el NPO creada por la decisión del Consejo Militar Principal bajo la presidencia del comisario adjunto de comandante de defensa del primer rango G.I. El 1 de julio de 27, Kulika decidió desplegar divisiones ordinarias de rifles con 1939 personal sobre la base de las divisiones de infantería de triple despliegue. La comisión concluyó que todos los distritos militares podían acomodar nuevas divisiones, también había suficientes reservas materiales, por lo tanto, para el 4 de noviembre de 100, era necesario cambiar a una nueva organización de tropas de infantería y para el 1 de mayo de 1939 preparar nuevos planes de movilización.
      De conformidad con la decisión adoptada, el 15 de agosto de 1939, el comisario del pueblo de Defensa, mariscal K.E. Voroshilov dio las directivas N ° 4/2 / 48601-4 / 2/48611 a los Consejos Militares de Leningrado (MVO), Moscú (MVO), Kalininsky (KalVO), Bielorrusia (BVO) y Kiev Special (KVO), Kharkov (CVO), Orlovsky (OrVO), Distrito Federal del Volga Volga), distritos militares del Cáucaso del Norte (Distrito Militar del Norte del Cáucaso), Ural (UrVO) y Siberiano (Distrito Militar de Siberia), según los cuales deberían formar 25 divisiones del cuerpo de fusileros del 1 de agosto al 1939 de diciembre de 18, transferir las divisiones de personal a El nuevo personal de 8 personas y desplegar 900 divisiones de triple despliegue en 36 divisiones de b 92 personas.
      Dada la disponibilidad de armas en una reserva intocable, las medidas tomadas se proporcionaron generalmente para rifles, ametralladoras, morteros de 82 mm y armas de 76 mm. Para fusiles de carga automática, cañones antitanque de 45 mm, obuses de 122 mm y cañones antiaéreos de 76 mm, se esperaba una cobertura incompleta durante 1939 sobre la base de su recepción de la industria y la necesidad de fusiles antitanque, ametralladoras de 12,7 mm, 50 Los morteros de mm, 107 mm y 120 mm, obuses de 152 mm, cañones antiaéreos de 37 mm y 45 mm y automóviles quedaron satisfechos con el recibo de la industria en 1939-1940.
      © Meltiukhov
      1. Per se
        Per se Abril 26 2018 14: 14
        0
        Cita: Alexey RA
        La URSS hasta septiembre 1 1939 no tenía nada importante: un ejército para la Gran Guerra.
        Y, Alemania, entonces, ¿tenía un ejército para una gran guerra, reuniendo todo contra Polonia solo? Ya he dicho más arriba, uno puede llorar de manera arbitraria, pero peor que lo que sucedió en junio, 1941 ya no podía ser y, lo más probable, había tenido nuestro primer golpe a los alemanes en 1939, y no al alemán en 1941, habríamos perdido menos. . Ahora puedes discutir aquí todo lo que quieras, pero lo que es en realidad. El primer y vergonzoso contrato con los nazis, sin embargo está justificado, como han concluido otros. En segundo lugar, el traslado de la frontera a los territorios empobrecidos y hostiles desde Polonia no se fortaleció, sino que debilitó las defensas. En tercer lugar, el Tercer Reich recibió mucho más en términos de preparación para la guerra, habiendo recibido el potencial de Europa que la URSS. Lo más importante es no admitir sus errores, no puede sacar las conclusiones correctas y las conclusiones que necesitamos para el pasado, que ya no es correcto, sino para el presente y el futuro, para no ser sustituido y no buscar a un amigo en la antípoda y al agresor potencial a utilizar. concesiones de otros por sus intereses geopolíticos, y no sacrificar sus intereses por el dudoso apaciguamiento de los enemigos, y recibir aplazamientos a favor del enemigo.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 26 2018 15: 45
          +3
          Cita: Per se.
          ¿Pero Alemania, por lo tanto, tenía un ejército para una gran guerra, habiendo reunido todo contra Polonia solo?

          2/3 contra Polonia y 1/3 contra Francia.
          El Reich ha estado preparando la venganza desde la creación de la Reichswehr. Y ya logré practicar en gatos en forma de Austria y Checoslovaquia, capturando las mismas jambas de la organización de la marcha de unidades blindadas y la interacción de las ramas militares. Y en Polonia teníamos un batallón de tanques avanzando sin proyectiles, y en otro sector la división logró avanzar "de atrás hacia atrás".
          Cita: Per se.
          Primero, un acuerdo vergonzoso con los nazis, sin importar cómo lo justifiquen, que otros concluyeron.

          Vergonzoso es solo para aquellos que arriesgan cualquier bastón en Rusia. De hecho, este es un contrato común de la época, como Munich.
          Cita: Per se.
          En segundo lugar, la transferencia de la frontera a los territorios pobres y hostiles desde Polonia no fortaleció, sino que debilitó la defensa.

          Un ataque de la Wehrmacht desde la línea de la antigua frontera sería aún peor. La línea de Stalin no tendría tiempo para obtener el mínimo llenado de infantería, y los alemanes lo habrían superado sin problemas (y no como en la vida real, con batallas de 2-3 días y abriendo la dirección de los ataques). Y luego la situación sería la misma que en la vida real: solo intercambiar territorios por un tiempo sería más difícil.
          Cita: Per se.
          Tercero, el Tercer Reich recibió mucho más en términos de preparación para la guerra, ganando el potencial de Europa que la URSS.

          Durante este tiempo, la URSS logró:
          - Persiguiendo la liberación teóricamente posible de aviones alemanes, de hecho movilice su industria aeronáutica ("... habiendo examinado 219 puntos de aviación en Alemania, la mayoría de las fábricas de aviones alemanes, especialmente los nuevos, llegué a la conclusión de que Alemania es capaz de producir hasta 70-80 aviones de combate por día."© General Petrov).
          - Volver a equipar las fábricas para el lanzamiento de equipos de próxima generación (con ayuda alemana, por cierto,) y lanzarlo parcialmente en una serie.
          Limpie parcialmente los escombros en las ONG heredadas de Voroshilov ("Acto de aceptación ...", leyó).
          - Completa la creación de fuerzas blindadas independientes (y no un apéndice de infantería).
          - Reforma completa del ejército y construcción de un nuevo sistema de movilización.
          - Levantar la formación del personal al menos a un nivel satisfactorio.
          "Como resultado de todas estas actividades, la capacitación operativa de los oficiales superiores ha crecido significativamente y se considera mediocre".

          © INFORME AL COMISARIO DE DEFENSA DE LA URSS MARSHAL DE LA UNIÓN SOVIÉTICA Camarada. TIMOSHENKO S.K. ACERCA DE LOS RESULTADOS DE LA FORMACIÓN DE BATALLA EN LAS TROPAS DEL DISTRITO MILITAR ESPECIAL OCCIDENTAL PARA EL PERÍODO DE INVIERNO 40/41 AÑO ACADÉMICO

          ¿Qué era el ejército arr. 1939 mostró buen soviet-finlandés. Bueno, maldita sea, no hay suficientes palabras: un par de batallones finlandeses dividieron a la división soviética y sus regimientos ni siquiera pican para ayudarse mutuamente; Una de las más atroces es la construcción sin obstáculos por parte de los finlandeses de una barricada en un camino forestal en el radio de fuego de un regimiento de artillería de división.
          Sin embargo, Khalkhin-Gol también es bueno: en lugar de una sacudida rápida de los grupos móviles combinados hacia los cruces y cortando la única ruta de partida de las principales fuerzas japonesas, nuestras batallas de brigada de bomberos se vaciaron constantemente en cada punto fuerte que encontró en el camino. Como resultado, las garrapatas alrededor de los japoneses cerraron durante una semana, y cerraron alrededor del vacío.
  5. Cartalon
    Cartalon Abril 26 2018 06: 29
    +5
    En 1938, la URSS no limitaba con Alemania, la teletransportación aún no había sido dominada y el aterrizaje en Pomerania era una operación un poco arriesgada.
  6. Rurikovich
    Rurikovich Abril 26 2018 06: 44
    +1
    Oleg hi , aquí estamos esperando una alternativa sobre la variante Tsushima con los "emperadores" en el papel principal, pero vemos "si" con alboroto en Europa.  solicitar sentir
    Aquí la historia nos enseña que no tocamos a nadie hasta que nos tocan. Si la gente, Panimash, no aprobará la agresión en la dirección, ya sean "reptiles" o qué más no Somos amables en esencia sí Nosotros la agresión bárbara no es lo esencial lol
    Porque además de las "cuñas de tanque de trituración" riendo
  7. kos2cool4u
    kos2cool4u Abril 26 2018 06: 46
    +1
    Bueno, la respuesta es obvia: para evitar una guerra en dos frentes, Stalin involucró deliberadamente a Hitler en un ataque contra la URSS, porque Occidente dudaba hasta el final de quién era más rentable: los comunistas o los nazis, y Churchill generalmente consideraba a la URSS como su enemigo número 1 ... Stalin actuó incluso cínicamente después de haber sacrificado al pueblo soviético en el oeste del país, pero con mucha visión de futuro, ¡esencialmente ahorrando millones! ...
  8. Dr. Barmaley
    Dr. Barmaley Abril 26 2018 06: 48
    0
    Hay un buen libro sobre este tema:
    D. Shein y A. Ulanov "¿Orden en las fuerzas del tanque?"
  9. Strashila
    Strashila Abril 26 2018 07: 02
    +4
    El autor simplemente no se familiarizó con los informes de las inspecciones del ejército en 1937. De esta serie, aún les encantaría escribirnos en 1941 ... PE-8 ... 1000 piezas de este tipo ... hubiéramos llevado a los alemanes a sus propias narices. hubo una oportunidad legítima de hacer algo en 1938 ... cuando Checoslovaquia fue tomada ... Polonia, en violación de las leyes internacionales, no perdió las tropas de la URSS y se convirtió en un invasor.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 26 2018 12: 11
      +4
      Cita: Strashila
      El autor simplemente no se familiarizó con los informes de las inspecciones del ejército en 1937.

      Sigue siendo bueno estudiar la "Ley de admisión del Comisario del Pueblo de Defensa de la URSS SS Timoshenko S. K. de Voroshilov K. E. - lectura desgarradora.
  10. inkass_98
    inkass_98 Abril 26 2018 07: 11
    +3
    Oh, Kaptsov relogged. Familiarizado con el trabajo de Shpanov "First strike"? Así que aquí Rezun estaba en la vanguardia, los años en 25-30 se notaron anteriormente.
    Por cierto, aquí en los comentarios sobre Khalkhin-Gol hubo menciones, por lo que todo no fue muy optimista allí, si alguien no lo sabe. Y las razones eran todas iguales: entrenamiento deficiente de L / s, falta de radios en tanques y aeronaves, comando asqueroso. Y el Ejército Rojo allí tenía una ventaja doble o incluso triple sobre los japoneses, y, por cierto, no había una defensa ofensiva, sino casi activa, según los estatutos de aquellos tiempos.
  11. Andrey vov
    Andrey vov Abril 26 2018 07: 42
    +1
    Delirio, delirante, si la abuela fuera abuelo, en caso afirmativo ...
  12. Alsur
    Alsur Abril 26 2018 07: 44
    +1
    "El reptil fascista debe ser aplastado de raíz"
    Y para obtener todo lo que tenemos ahora, sanciones, tal vez la intervención armada de una coalición de países contra un imperio malvado que ha capturado a la inocente Polonia, Alemania, la República Checa, etc. Les recuerdo que Hitler fue un político legalmente elegido en Alemania, que recibió una mano y concluyó un acuerdo.
  13. smaug78
    smaug78 Abril 26 2018 07: 47
    0
    Kaptsov establecido en el viejo))))
  14. andrewkor
    andrewkor Abril 26 2018 08: 04
    0
    "Algo oblicuo, oblicuo", quiero decir que la URSS debería tener esto o aquello, ¡pero no habría otros participantes en el proceso! ¡Supongamos que Checoslovaquia no se doblega, sino que comienza a luchar y acepta la ayuda de la URSS! E incluso sin esta ayuda, no sería bueno comparar el potencial militar de Alemania y Checoslovaquia en 1938, ¡no es difícil! ¿Pero cómo podría la URSS atacar a Alemania sin pasar por su aliado Polonia, obligado por el Pacto Pilsudski-Hitler de 1934? ¡Otra tontería de Kaptsov!
  15. vard
    vard Abril 26 2018 08: 12
    +3
    El error de las personas que discuten sobre eventos pasados ​​es que los juzgan desde el punto de vista de la realidad moderna ... sobre la base del conocimiento que estuvo disponible más tarde y la moral, que en ese momento era completamente diferente ...
  16. parusnik
    parusnik Abril 26 2018 08: 22
    +3
    El reptil fascista debe ser aplastado de raíz.
    ... A través del territorio de Polonia, los estados bálticos, Rumania, Checoslovaquia? ... No eran parte de la Unión Soviética ...
  17. Beholder
    Beholder Abril 26 2018 08: 30
    +4
    [cita = Santa Fe] [cita = 0]
    Pero en 1938 los alemanes habrían sido más difíciles: todavía no tenían ni la experiencia del Blitzkrieg, ni la experiencia de la batalla por Gran Bretaña. [/ Cita]

    ¿Y como resultado del ataque soviético contra Alemania a través de Polonia, tenemos una cruzada contra el bolchevismo en todo el mundo? ¿Toma esto en cuenta?
  18. gorenina91
    gorenina91 Abril 26 2018 08: 34
    +2
    -Author realmente flotando en las nubes ... -Antes de atacar a la URSS, Alemania literalmente destruyó Polonia ... -Y la URSS no podía hacer nada como esto con un ejército de baja potencia y pobremente armado de Finlandia escasamente poblada ... -Ah, si comparas el ejército de Polonia y Finlandia de esos años ... es solo "reírse de las gallinas" ... -Polonia tenía un verdadero ejército regular, y Finlandia ...- algunas unidades paramilitares se reunieron apresuradamente ... - Y el ejército de la Wehrmacht tenía un poder bastante comparable al ejército polaco ... -¿Y podría ser posible comparar el enorme ejército del Ejército Rojo con los pequeños batallones de esquí finlandeses mal armados, reclutados apresuradamente de granjas finlandesas de leñadores, smolokuros y granjeros ... -Sí .., simplemente no hay comparación ... -Y, sin embargo, el Ejército Rojo no pudo destruir las unidades militares finlandesas, y después de sus monstruosas pérdidas, de alguna manera llevó a Finlandia a conversaciones de paz ... -Esta es una "victoria pírrica" ​​del Ejército Rojo. y propia victoria sobre Polonia e inspiró a Alemania a una guerra victoriosa con Francia, y luego con la URSS.
  19. Andrej-shironov
    Andrej-shironov Abril 26 2018 08: 45
    +2
    ¿Por qué el gobierno ruso no destruye el reptil fascista ucraniano de raíz? ¡Deje que el autor se haga esta pregunta y encuentre una justificación para tal situación! riendo
    ¡El análisis del autor es impresionante!
  20. gruñidos
    gruñidos Abril 26 2018 08: 48
    +3
    Si. En 38 URSS, la mitad de Europa se separó de Alemania. Con sus ejércitos y aliados. A los 41 años, era probable que los "socios" golpearan el Cáucaso.
    Si Alemania no hubiera comenzado la guerra con nosotros a los 41 años, lo más probable es que no hubiera durado mucho. Ella habría comenzado a follar en el oeste, donde tendría que expandirse. Y se habrían derrumbado en 146%. Sí, habrían comprado un par de políticos y los talones de los generales y los Estados Unidos con Inglaterra y lo habrían destrozado. ¿Por qué necesitan a Alemania, que no está en guerra con nosotros, sino con ellos?
    El pacto, que ya golpeó a toda la cabeza, aseguró la crisis del gobierno en Japón y nos aseguró la ausencia de un segundo frente en el Este.
  21. vvvjak
    vvvjak Abril 26 2018 09: 05
    +2
    Oh, estos narradores. Sí, en general, era necesario "encender" el fuego de la revolución mundial en la década de 1920 (como quería Trotsky). Entonces no habría Hitler, ni Stalin, ni Churchill con De Gaulle. Habría una Unión de Países Socialistas Soviéticos del Mundo y el bien común y la prosperidad. Aunque puede reconsiderar el concepto de desarrollo humano incluso en épocas anteriores (por ejemplo, prehistóricas).
  22. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk Abril 26 2018 09: 08
    +7
    Oleg, eres así, perdóname, tonterías escribió que solo las orejas se enrollan en un tubo.
    En 1938, tenemos un ejército que se puede decir que no fue así, y es bien conocido por todos los que se tomaron la molestia de familiarizarse con un poco
    1. yj61
      yj61 Abril 26 2018 10: 16
      +2
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Oleg, eres así, perdóname, tonterías escribió que solo las orejas se enrollan en un tubo.
      En 1938, tenemos un ejército que se puede decir que no fue así, y es bien conocido por todos los que se tomaron la molestia de familiarizarse con un poco

      ¡No teníamos frontera con Alemania en 1938! hi
  23. Altona
    Altona Abril 26 2018 09: 37
    0
    Cita: Monster_Fat
    Lo que me llamó la atención

    ----------------------------------
    Durante la guerra, la tecnología pasa rápidamente las pruebas de campo y la lucha misma rechaza los conceptos innecesarios. Y a veces se crea una técnica como respuesta a la técnica del enemigo, el mismo Tigre o Pantera, por ejemplo. Y se toma lo mejor y justificado: es un arma de 88 mm o lados inclinados, o algo más. Pero no se puede hacer algo, el tanque de diesel, por ejemplo. Por lo tanto, es fácil razonar en abstracciones. No olviden que Alemania fue muy bien ayudada por la ocupación de Austria y Checoslovaquia, países con industria desarrollada, y los checos tenían buenos tanques que también invadieron la URSS. Y otras cosas que no mencionarás.
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat Abril 26 2018 10: 02
      0
      En algunas exhibiciones o debajo de material histórico y fotográfico que representa vehículos blindados soviéticos destrozados en el museo, hay una frase que aparece constantemente (en diferentes variaciones): "construcción inadecuada ... uso analfabeto ... falta de inteligencia ... falta de apoyo ..... irse sin una razón en los primeros disparos ... analfabetos ..... falta de liderazgo ..... quedarse sin combustible ...... haber disparado municiones ...... "y así sucesivamente. Etcétera
  24. gregor6549
    gregor6549 Abril 26 2018 09: 56
    +2
    Bien hecho Oleg. Me atreví a invadir las verdades aparentemente inquebrantables e incluso por delante de Rezun en algún lugar. Godik así en tres. "Rompehielos" Kaptsova, en especie.
    Por cierto, todos los principales críticos del "traidor" Rezun no pudieron explicar adecuadamente las razones de la horrible derrota del personal del Ejército Rojo, concentrado en la frontera occidental de la URSS. Rezun todo el tiempo intenta captar los detalles de carácter técnico, y el tema principal del "Rompehielos" y los libros que siguen al "Rompehielos" se pasa por alto con una maniobra de caballería. Pero el "traidor" construyó una imagen completamente lógica de lo que estaba sucediendo en el mundo en los años anteriores a la guerra, y la construyó basándose en un extenso material de hechos. Y partiendo de esta lógica, la tarea de Stalin no era derrotar a la Alemania de Hitler en 1938, sino empujar a Alemania con Francia, Gran Bretaña y otros suecos con sus frentes, y cuando todos los participantes en la pelea se agotaran, también golpearían a Alemania y al resto. . No por esto, Stalin le permitió a Hitler tomar el poder en Alemania en 33, lo ayudó a transformar la Wehrmacht de un ejército de tiempo completo en fuerza real. y luego aplicó toda su fuerza para concebir el drama para organizar la guerra PREMATURA entre la URSS y Alemania. Y el ejército acumuló más que suficientes fuerzas y experiencia de combate de 41, Kr para derrotar a la Wehrmacht en todos los escenarios de guerra posibles. Desafortunadamente, el escenario de guerra defensivo de Stalin y su entorno más cercano no solo se consideró, sino que también se consideró un desastre. Las consecuencias son conocidas.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk Abril 26 2018 10: 30
      +3
      Cita: gregor6549
      Por cierto, todos los críticos principales del "traidor" Rezun no pudieron explicar adecuadamente las razones de la horrible derrota del personal del Ejército Rojo, concentrado en la frontera occidental de la URSS.

      Fueron explicados en 100500 veces, y no es nuestra culpa que no percibas explicaciones que no sean Rezunovskys. Incluso las memorias de los generales alemanes (refutando por completo el rezun) - no son pruebas
  25. yj61
    yj61 Abril 26 2018 10: 14
    +2
    Reptil fascista debe ser presionado en el capullo. La pregunta sigue siendo: ¿por qué, en lugar de aplastar golpes con cuñas de tanque, coqueteaste con los alemanes con el pretexto de no estar listo (¿quién? ¿O nosotros?) ¿Para la guerra?

    ¿Y quién estaba listo para pelear? La URSS en 1938 no tenía frontera con Alemania. Para comenzar una guerra, era necesario asegurar el paso de nuestras tropas a través del territorio de Checoslovaquia, Polonia y los Estados bálticos, o luchar también con estos países. Fue precisamente en 1938 que Alemania tuvo relaciones extremadamente tensas con Checoslovaquia en la cuestión de los Sudetes. En septiembre, con la mediación de Inglaterra y Francia, se concluyó un acuerdo en Munich y Alemania retiró los Sudetes. Poco antes de esto, el liderazgo de Checoslovaquia solicitó la posición de la URSS sobre este tema. La URSS expresó su disposición a luchar del lado de Checoslovaquia. Pero Francia dijo que en caso de una alianza con los bolcheviques, no cumpliría el acuerdo con Checoslovaquia sobre asistencia mutua. La posición de Inglaterra era similar: también obligó a Checoslovaquia a concluir un tratado sobre las condiciones alemanas. Lituania y Letonia se negaron a permitir que las tropas de la URSS atraviesen su territorio. La posición de Polonia era aún más dura: estaba lista para luchar contra la URSS y Checoslovaquia junto con Alemania. Como resultado, Checoslovaquia abandonó la alianza con la URSS y concluyó el Acuerdo de Munich con Alemania. Entonces, la URSS no tuvo la oportunidad de ganar solo a Alemania, sino que tuvo la oportunidad de involucrarse en una guerra mundial sin aliados, donde TODOS los países europeos se opondrían a la URSS, y nuestro país sería declarado agresor, como de costumbre. Y no te olvides de Japón, que también aprovecharía esta situación. hi
  26. Rakti-kali
    Rakti-kali Abril 26 2018 10: 26
    +5
    A principios de 1938, el Ejército Rojo estaba armado con más de 2000 tanques BT-7 ...
    Las cifras no dan lugar a dudas. Justo 18 meses antes del estallido de la Segunda Guerra Mundial, el enemigo principal era un estado militarmente insignificante ... nuestro invencible y legendario podría aplastar la Wehrmacht como un jarrón de cristal.
    La historiografía oficial describe los éxitos heroicos de la diplomacia, que lograron "empujar la frontera" hacia el oeste y proporcionar tiempo para comenzar a reequipar al ejército. Sólo se olvidó de agregar - el ejército alemán.

    ¿El autor aprendió a contar tanques? Maladie, autora! Pero la tesis principal de la Panzerwaffe hasta mediados de 1943 fue: "los tanques no luchan contra los tanques", "la infantería derriba las defensas del enemigo, los tanques van a un avance limpio". Por lo tanto, los tanques soviéticos en 1938 se habrían encontrado no con un par de docenas de surcos tres y cuatro, sino con casi 17.000 de estos pequeños, perforando BT-5/7 y T-26 en todas las distancias desde la frente hasta la popa ...

    Bueno y mas. Si el Ejército Rojo intentara atacar a Alemania en 1938, entonces la URSS habría tenido una guerra con TODA Europa, porque Polonia, y probaltos con los escandinavos y otros Rumania con Hungría, sin mencionar a Francia y Gran Bretaña, habrían declarado inmediatamente la guerra a la URSS .
  27. Imobile
    Imobile Abril 26 2018 11: 19
    0
    Es simple: Koba era tonto.
    1. iouris
      iouris Abril 26 2018 11: 37
      +2
      Koba te dejó una superpotencia. Y donde esta ella?
      1. Monster_Fat
        Monster_Fat Abril 26 2018 12: 02
        0
        Koba te dejó una superpotencia.

        "Estúpidamente se fue" ..... guiñó un ojo
  28. iouris
    iouris Abril 26 2018 11: 31
    0
    ¿Y qué le parece el tema "Huelga británica en la URSS en 193 ..."? La historia nos permite comprender la lógica de los eventos de hoy y las consecuencias de la incapacidad de realizar acciones proactivas oportunas en 2013 ... 14. ¿Tiene? Regístrate.
  29. parpadeo
    parpadeo Abril 26 2018 11: 32
    +1
    Reptil fascista debe ser presionado en el capullo. La pregunta sigue siendo: ¿por qué, en lugar de aplastar golpes con cuñas de tanque, coqueteaste con los alemanes con el pretexto de no estar listo (¿quién? ¿O nosotros?) ¿Para la guerra?
    Sobre el tema, para comenzar tarde o temprano: en nuestro desarrollo militar nos estamos moviendo por delante de los Estados Unidos (es decir, nuestra ventaja crecerá en un año), entonces, ¿por qué debemos apresurar las cosas si el tiempo nos juega? Pero esto no es lo principal.
    ¿Es esto una pista para el liderazgo actual a través de un paralelo histórico con el período del comienzo de la Segunda Guerra Mundial? Como, incluso entonces, era necesario no esperar hasta que nos atacaran, sino atacarnos a nosotros mismos. Y ahora más aún, dicen, a quién estamos esperando, debemos golpear a Ucrania, debemos golpear a los Estados Unidos en Siria. Hoy estamos muy alentados y provocados a hostilidades activas, quieren que nos involucremos en algún tipo de campaña militar, además, bajo un pretexto muy engañoso (pintado en tonos patrióticos). Como si Israel hubiera respondido hace mucho tiempo (lo cual es extraño: los judíos también nos están presionando activamente), es hora de ignorar a la ONU, están "limpiando" sus pies en Rusia, Rusia está sufriendo todo: un escándalo de dopaje, una prohibición de símbolos estatales en los Juegos Olímpicos, envenenamiento de violines, arresto barcos, bombardeos de Donbass, etc. etc. - Pero, por alguna razón, ¿Occidente nos está provocando tan persistentemente, como si esperara nuestra aguda reacción? Si no hay reacción o es lenta, comienzan a arrastrarse, dicen, "limpie sus pies" y así sucesivamente. - La formación de una actitud negativa hacia la política rusa dentro de la propia Rusia. Si respondemos, comienzan los gritos: Rusia ocupó Crimea, libró una guerra en el Donbass, mató a ucranianos, ayudó al sangriento Assad, etc. - es decir formar una actitud negativa hacia Rusia entre la comunidad mundial. ¿Qué debe hacer Rusia en tal situación: responder o no? Rusia debe y debe responder, pero antes que nada responder Proporcionalmente aquellos. con mucha precisión: solo una reacción de este tipo nos permite ganar al mismo tiempo tanto en las evaluaciones de lo que está sucediendo dentro de nuestra propia gente como en las evaluaciones de lo que está sucediendo por parte de otras personas.
    Si se trata de la lucha por un nuevo orden mundial, los ganará la mayoría abrumadora de los estados mundiales, y solo el orden puede atraerlos (mayoría abrumadora) basado en la igualdad de derechos de cada - Estamos para tal orden, y gracias a esa posición, tenemos todas las posibilidades de ganar. Pero para ser creídos, debemos respetar estos "derechos iguales"; de lo contrario, dirán que seremos aún peores que los Estados Unidos. Es por eso que reaccionamos proporcionalmente, es por eso que continuamos manteniendo nuestra posición en la ONU, es por eso que no solo declaramos nuestra posición de "igualdad de derechos", sino que también cumplimos con esto en nuestras acciones.
  30. Imobile
    Imobile Abril 26 2018 11: 45
    0
    Cita: iouris
    Koba te dejó una superpotencia. Y donde esta ella?

    Vamos, él, junto con sus amigos, destruyó la superpotencia. ¡Incluso cuando murió, Rusia no alcanzó el nivel de 1916!
    1. iouris
      iouris Abril 26 2018 12: 07
      +2
      Cita: Imobile
      Vamos, él, junto con sus amigos, destruyó la superpotencia.

      ¡Lloro!
  31. Imobile
    Imobile Abril 26 2018 11: 54
    0
    Nadie duda de que Lenin era un agente de Alemania. Creo que Stalin no pudo participar en la traición de 17, y también es un agente de Alemania. Dirigió actividades subversivas antisoviéticas, destruyendo poblaciones alfabetizadas, comandantes militares, etc. Hubo un acuerdo sobre la división de Europa donde Stalin debería convertirse en el gobernador de un gran territorio. Pero fue arrojado.
    1. iouris
      iouris Abril 26 2018 12: 03
      0
      Cita: Imobile
      Nadie duda de que Lenin era un agente de Alemania.

      El que no lee no tiene dudas. El sabe todo. Los científicos británicos han demostrado que el 5% de la población piensa lo que piensa, y el 92% de la población se dispara mejor de lo que se obliga a pensar.
    2. Sotskiy
      Sotskiy Abril 26 2018 12: 41
      +1
      Cita: Imobile
      Nadie duda de que Lenin era un agente de Alemania. Creo que Stalin no pudo participar en la traición de 17, y también es un agente de Alemania. Dirigió actividades subversivas antisoviéticas, destruyendo poblaciones alfabetizadas, comandantes militares, etc. Hubo un acuerdo sobre la división de Europa donde Stalin debería convertirse en el gobernador de un gran territorio. Pero fue arrojado.

      ¿Se ha llenado accidentalmente de ese "conocimiento" por casualidad en Ucrania y los estados bálticos? ¿O la "ausencia" de ideología en la propia Federación de Rusia condujo a tales "conclusiones"? lol
  32. 67STRELOK
    67STRELOK Abril 26 2018 11: 59
    +1
    Rezun llora, de las fantasías no realizadas del autor! )))
  33. Sotskiy
    Sotskiy Abril 26 2018 12: 23
    +1
    Reptil fascista debe ser presionado en el capullo. La pregunta sigue siendo: ¿por qué, en lugar de aplastar golpes con cuñas de tanque, coqueteaste con los alemanes con el pretexto de no estar listo (¿quién? ¿O nosotros?) ¿Para la guerra?

    ¿Puede el autor recordar las lecciones de la guerra finlandesa, cuando las fuerzas superiores del Ejército Rojo se quedaron atrapadas en la Línea Mannerheim, sufriendo grandes pérdidas por las emboscadas y redadas "partisanas" finlandesas?
    A pesar de la aparente falta de preparación para una guerra con la URSS, el ejército alemán se apoderó de toda Europa con las fuerzas muy "pequeñas" y tenía más experiencia militar en la conquista de territorios que el Ejército Rojo.
    Ahora la pregunta. El Ejército Rojo pudo atacar primero a la Alemania fascista, sabiendo quién "patrocinó" la industria militar alemana desde los 30. Les diré que estos "patrocinadores" y luego, por algún milagro de la política de Stalin, se convirtieron en nuestros aliados temporales.
    1. vosotros que
      vosotros que Abril 27 2018 02: 22
      +1
      A diferencia del Ejército Rojo, hubo muchos veteranos de la Primera Guerra Mundial en la Wehrmacht alemana, hubo desarrollos revolucionarios en el uso de grupos de asalto, hubo una considerable experiencia en la guerra de trincheras, hubo el mejor trabajo del personal en el mundo, el mejor sistema para entrenar soldados en el mundo, todo esto se vio afectado. Especialmente, cerca de Rzhev: aquí es donde la diferencia en la experiencia resultó en una tasa de pérdida real.
  34. invisible
    invisible Abril 26 2018 12: 39
    +3
    Cita: Olgovich

    2
    Olgovich (Andrey) Hoy, 09: 43 ↑ Nuevo
    Cita: santa fe
    Pero en 1938, los alemanes habrían tenido más dificultades: todavía no tenían ninguna experiencia de Blitzkrieg, ni ninguna experiencia en la batalla por Gran Bretaña.

    Creo que fue necesario vencer a los alemanes en el año 1940, durante su ataque a Francia: Francia e Inglaterra ya no podían darse la vuelta y sentarse, ya que durante la "guerra extraña" la guerra ya estaba en Francia. Y los alemanes habrían sido golpeados legalmente, como si fueran un capturador y un ocupante.
    Los dos frentes siguen siendo débiles. Alemania, que sufrió lo que cualquier pérdida en Polonia, no pudo soportar de ninguna manera.
    Pero estos son los detalles.
    El autor tiene razón en lo principal: durante nuestro rearme, Hitler se rearmó muchas veces más y mejor.
    Y otro momento, no reflejado por el autor: durante nuestro rearme, Alemania capturó los enormes recursos de casi toda Europa, lo que le permitió aumentar simultáneamente su economía y, en consecuencia, su ejército al mismo tiempo ... No podía permitirse en el período previo a la guerra inevitable.
    La historia alternativa de 1914, emprendida por el liderazgo soviético con la esperanza de que los malditos capitalistas se pasaran unos a otros, fue un grave error y condujo a las consecuencias más graves de 1941 ...
    Fue posible concluir el Pacto 1939 del año, pero hasta mayo 1940 ... En mi humilde opinión.

    ¡Tu conocimiento de la historia es increíble!
    ¿Sabía que nuestro liderazgo estaba retrasando una reunión con el embajador alemán después del comienzo de la guerra? Para que todo el mundo "civilizado" no tenga la tentación de llamar a la URSS un agresor. ¿O crees que la captura de Austria y Checoslovaquia por Stalin y el gobierno pasó desapercibida? ¿O la negativa de Polonia a perder el Ejército Rojo para ayudar a Checoslovaquia? ¿O los negociadores de Gran Bretaña en Moscú que no están dotados de poderes? ¿Los capitalistas se pelean unos a otros? Ya sabes, querido hombre, o eres estúpido, o de nuevo estás tratando de demostrar que el "régimen" de Stalin no solo era "sangriento", sino también aburrido ...
  35. El comentario ha sido eliminado.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 26 2018 17: 06
      +1
      Cita: kan123
      En 1938, los alemanes no tenían un ejército en absoluto.

      En 1938, los alemanes ya tenían una Wehrmacht con oficiales y suboficiales formados en la Reichswehr. Y hubo la experiencia de los ejercicios de la Reichswehr, en los que se probaron las innovaciones tácticas y se determinó el personal óptimo de los mismos grupos de campaña (los alemanes probaron el primer grupo de campaña en los ejercicios de 1928). Solo queda llenar estos estados con el equipo apropiado (para no dejar un tercio de los tanques al margen, como en 1937).
      Pero el Ejército Rojo era al revés: había tecnología, pero no había personal capacitado, personal óptimo y charters. Hubo comandantes que crecieron de los cadetes de los años 30, el 95% de los cuales, al ingresar, tenían educación primaria o no la tenían. Había unidades de personal teóricas que no pasaron la "prueba de batalla" incluso en los ejercicios de demostración. Y había un montón de cartas temporales o enmendadas, a menudo sobrantes de la era Civil.
      El ejército tiene hasta 1080 títulos de cartas, manuales y manuales existentes. Las principales cartas: servicio de campo, servicio interno, disciplina y algunos manuales de combate de las armas de combate están desactualizados y requieren un procesamiento radical. Ninguna: instrucciones para conducir grandes formaciones militares (ejércitos), instrucciones para atacar y defender áreas fortificadas, e instrucciones para acciones de tropas en las montañas.

      Cita: kan123
      En 1941, tenían un ejército capaz de eliminar la seguridad de las fronteras.

      En 1941, los alemanes tenían un ejército que derrotó a los vencedores en la Primera Guerra Mundial en 2 semanas.
      Cita: kan123
      ¿Por qué luchó la división en Brest durante varios meses?

      La resistencia organizada en la Fortaleza de Brest duró aproximadamente una semana. Y la división no estaba allí: había grupos consolidados de aquellos que no tuvieron tiempo de abandonar la fortaleza y sobrevivieron después del ataque con fuego.
      Cita: kan123
      Al principio, los historiadores preguntan por qué este inocente, sabiendo sobre la concentración de la guerra cerca de las fronteras, desenterró aeródromos, por su hormigonado (!), Asesinos nacidos de lodo, aterrizó en cualquier campo.

      Porque la sede de la Fuerza Aérea en 1940 con sus acciones frustró la reconstrucción de la red del campo de aviación. Y tuve que llevarlo a cabo en 1941. Por cierto, solo parte de los aeródromos estaba hormigonado:
      Según los recuerdos del jefe de gabinete del 4º Ejército, coronel L. M. Sandalov, en cada una de las instalaciones trabajaban entre 2 y 4 mil personas. Como resultado, fue posible crear una red de 231 aeródromos, incluidos 48 con pistas de concreto; su operación estuvo a cargo de 10 distritos aéreos.
      © Khazanov
      La mayor parte del trabajo se realizó en la reparación de franjas sin pavimentar y la expansión de los aeródromos a valores adecuados para la operación de nuevos aviones.
      Ah, sí, había 2 IL-22.06 en el ZOV el 8. Y 0 (cero) equipos entrenados para ellos.
      Cita: kan123
      También ordenó que se retiraran todos los armamentos de la aviación, teniendo información sólida sobre un ataque real contra las unidades encomendadas.

      EMNIP, la orden pertenecía a los MiG de "cinco puntos": eliminaron los UB montados en las alas para armar nuevos aviones debido a la escasez de ametralladoras entregadas por la industria.
      1. chenia
        chenia Abril 26 2018 20: 40
        0
        Cita: Alexey RA
        se ejecutaron innovaciones tácticas y se determinó el personal óptimo de los mismos grupos de campaña (los alemanes probaron el primer grupo de campamento en los ejercicios de 1928)


        Formaciones tácticas que fueron la fuente de las victorias de la Wehrmacht, y luego las derrotas.
        La paradoja es que el racionalismo alemán dio lugar a la inercia del pensamiento, y todavía no pudieron (aunque lo intentaron) salir de los métodos elaborados (aunque trabajaron contra los Aliados).
        Y los nuestros aprendieron rápidamente (relativamente por supuesto, y después de grandes pérdidas) a usar técnicas (que luego llamarían el sistema unificado de destrucción de fuego enemigo) y una concentración más sustancial de fuerzas y armas.
        E incluso el pensamiento militar (sobre los planes para crear (antes de la guerra) ejércitos de choque y cuerpos mecanizados de la proporción óptima (a nivel de formaciones y unidades) es una delicia (aquí es posible comprender los regimientos con el estado y las unidades de apoyo traseras).
        No hay control militar, entrenamiento de tropas (BP fracasó por completo debido a las constantes medidas organizativas), poca confiabilidad del equipo (si se debiera a BP, habría fallas a nivel de ejercicios, y durante la guerra tuvieron que repararse).

        Y los alemanes (después del éxito en Europa) fabricaron motores de TD (funcionó hasta cierto punto), y luego se preguntaron por qué, desde cierto punto, todo dejó de girar (y solo ayudó el nivel táctico más bajo).

        Y sobre el hecho de que en 1942 los alemanes serían más fuertes que los nuestros por cabeza, lo más probable es que no.
        Antes de la compañía de verano de 1942, tenían una ventaja mucho más poderosa (perdimos un territorio enorme, parte de la industria, muchas armas), pero sabemos el resultado.

        El hecho es que los nuestros creyeron (y con razón): en 1941 no habrá guerra. Una gran provocación (reconocimiento estratégico en batalla): sí (bueno, como en Khalkhin Gol). Pero para 1942 todo se puede esperar.

        Y a partir del otoño de 1941, el despliegue de tropas se realizaría a toda velocidad, y esto no es solo una unidad de suministro de energía, sino la identificación de deficiencias y OSh, métodos de control de tropas, equipos, etc.
        1. Alexey ra
          Alexey ra Abril 27 2018 10: 49
          0
          Cita: chenia
          E incluso el pensamiento militar (sobre los planes para crear (antes de la guerra) ejércitos de choque y cuerpos mecanizados de la proporción óptima (a nivel de formaciones y unidades) es una delicia (aquí es posible comprender los regimientos con el estado y las unidades de apoyo traseras).

          El principal problema de nuestro pensamiento militar de finales de los años 30 es su aislamiento del estado real de las cosas en el ejército. Sobre el papel, el cuerpo mecanizado realmente se ve amenazador. Pero, incluso sin tener en cuenta las capacidades de la industria para llenar su personal, toda esta estructura armoniosa se derrumba con una pregunta: ¿y dónde encontrar comandantes para su uso en combate? ¿Dónde en el Ejército Rojo encontrar un número suficiente de comandantes y personal que puedan establecer la misión de combate para el cuerpo mecanizado en su conjunto, determinar la composición óptima de los grupos de combate necesarios para su implementación, formar estos grupos a partir de las unidades de cuerpo mecanizado, planificar sus acciones y administrar estos grupos en la batalla? ¿Y qué cuartel general gestionará este grupo de batalla? Después de todo, el OSV BTV de antes de la guerra fue copiado de los alemanes (más precisamente, de los datos sobre el Panzerwaff que la inteligencia nos trajo), y lo encarcelaron precisamente por las acciones de los grupos de combate.
          Después de 15 años de teoría y 3 años de práctica, los alemanes tenían tales oficiales. Nuestros problemas comenzaron ya en el nivel frontal, cuando sus divisiones motorizadas se retiraban regularmente del MK, lo que inmediatamente cortaba las líneas de defensa, y luego el MK tuvo que luchar sin infantería. No hubo menos problemas en los niveles inferiores.
          Según la mente, los MK de antes de la guerra tenían que formarse a partir de brigadas separadas para que los futuros grupos de combate tuvieran un "esqueleto" bien coordinado en el que pudieran colgar la "carne" de la dote y el apoyo. Pero para entender esto, se necesitaba un año de guerra.
          1. chenia
            chenia Abril 27 2018 15: 05
            0
            Cita: Alexey RA
            El principal problema de nuestro pensamiento militar de finales de los años 30 es su aislamiento del estado real de las cosas en el ejército.


            Y ella debe estar por delante del estado real. Tomemos a los mejores ejércitos como ejemplo, e incluso entonces compartimos las funciones de la formación innovadora y las fuerzas móviles introducidas en el avance (para los alemanes, TD fue la esencia de la división de avance inicialmente (y desde el momento en que dejaron 1 TP, fue finalmente y solo).


            Cita: Alexey RA
            ¿Y dónde encontrar comandantes para su uso en combate?


            Lo encontraron en la guerra. Y en tiempos de paz, BP mejorado, BP, BP

            .
            Cita: Alexey RA
            para formar estos grupos a partir de las unidades del cuerpo mecanizado, planificar sus acciones y gestionar estos grupos en la batalla? ¿Y qué cuartel general gestionará este grupo de batalla?


            Todo esto requiere un mecanismo simplificado y complejo (donde cada enlace debe funcionar con mucha claridad), que no teníamos hasta el final de la guerra. Y así, se nos ocurrió un sistema único más simple y mucho más correcto (donde el regimiento requería que realizara una tarea insignificante en profundidad y luego contribuyera, y esto con un apoyo de fuego disparejo (con las capacidades del BG)).
            Los grupos de batalla, por otro lado, tenían un mayor grado de independencia, unidos por un plan común, y fueron encarcelados para obtener el máximo resultado (privado) con un mínimo de costos.

            Pero con una implementación cuidadosa tomó tiempo. Todo estuvo bien mientras nuestra defensa no era resistente (y con agujeros). Y luego (a expensas de la durabilidad) comenzamos a mantener el ritmo con la introducción de reservas, su ritmo se redujo aún más, en resumen, el Kursk Bulge. Donde los alemanes royeron la defensa al final de la zona táctica con la densidad de la primera posición.

            Los alemanes eran joyeros (para abrir el castillo), y actuamos como un mazo, que más tarde (nuestro tiempo) resultó ser el enfoque más correcto.
            1. Alexey ra
              Alexey ra Abril 27 2018 19: 43
              0
              Cita: chenia
              Y ella debe estar por delante del estado real. Toma los mejores ejércitos como ejemplo

              Eso solo para dar vida a esta teoría tendrá un comandante camarada doméstico, que tiene 3 clases en la base. triste
              Cita: chenia
              Lo encontraron en la guerra.

              Sí ... encontrado, por selección natural. En la guerra, aquellos incapaces de control simplemente perecieron. A menudo, junto con su equipo. Pero la calidad del entrenamiento para los sobrevivientes en las batallas fue realmente buena: los maestros tenían mucho talento.
              Cita: chenia
              Y en tiempos de paz, BP mejorado, BP, BP

              Y aquí entra en vigencia el segundo factor: la falta de personal de comando (hasta 60%) y la falta de equipo para el mantenimiento del personal militar. Como resultado, un comandante típico de finales de los años 30, en lugar de BP, se dedica a resolver problemas económicos y a realizar los deberes de otras personas.
              Además, una PSU normal necesita cartas e instrucciones normales escritas por comandantes competentes, que son altamente deseables para tener experiencia en combate. Y no los cálculos de los teóricos, por ejemplo, sobre la apertura del fuego antitanque en tanques enemigos a partir del alcance de fuego directo del fuego antitanque.
              1. chenia
                chenia Abril 27 2018 21: 14
                0
                Cita: Alexey RA
                que tiene 3 clases en la base de datos.


                Aquí estoy al respecto. La necesidad de inventos es astuta (pero sucede que ella encontrará la forma más fiel y correcta). Tuvimos peores artilleros entonces (en el pasado, y para ir allí sin uno central), y durante los períodos lo haremos para que casi toda la infantería y la mayoría de la dote (por supuesto, haya unidades separadas separadas), sean loros, repitiendo los comandos del jefe de artillería principal ( y la instalación en el escudo de la pistola), acompañamiento, por lo que se encontrará un NS (luego el ayudante) en el ADN capaz de calcular la configuración de las baterías.
                Y para la infantería (regimiento), la tarea no está establecida para 3-5 días de batallas, como para el campo de batalla, sino la tarea inmediata a una profundidad tal que no sea difícil controlar la ejecución (o intervenir) del comandante de división (incluso para un jefe mayor), y luego el siguiente más alto enlace. Bueno, refuerzo con tanques y vehículos antitanque (altos gerentes), y lo tuvimos antes de que se completara el siguiente.

                En principio, la idea de grupos de asalto y BG es correcta e implementada: nuestra MCO es una ametralladora. lanzagranadas, ATGM, (opciones de francotiradores) y nuestras PYME: TB, ISR, ADN, PT batr (entonces generalmente ADN).

                Pero al mismo tiempo, las tareas están en formación, no la formación en tareas. Los estadounidenses jugaron durante mucho tiempo, y finalmente tienen brigadas de composición constante.



                .




                Cita: Alexey RA
                Y no los cálculos de los teóricos, por ejemplo, sobre la apertura del fuego antitanque en tanques enemigos a partir del alcance de fuego directo del fuego antitanque.


                ¿Y si para PT res. estante y arriba debería ser así? Bueno, no se supone el refuerzo de infantería de estas unidades. Y no deben permitir que el enemigo llegue al área de fuego de ametralladoras. Y 45 mm, incluso en la versión M-42, no es un arma para la resolución PT (el pensamiento correcto superó la realidad, afirma Kulik)
  36. intuzazista
    intuzazista Abril 26 2018 13: 44
    +1
    ¿Cómo se lee Suvorov-Rezun! ¡Se revelaron problemas colosales en España y en la Guerra de Finlandia, tanto en el equipo existente como en el comando y control! ¡Nuestros "burros" estaban muy por detrás de los Messers alemanes! Simplemente no entiendo una cosa, ¿por qué destruir la vieja línea de defensa sin construir completamente una nueva? Shaw, ¿no había suficientes armas? ¡Suficiente! Cuando lees cuántas armas consiguió Hans en los almacenes, los pelos se ponen de punta ..................................... ..
    ...
    1. vosotros que
      vosotros que Abril 27 2018 02: 36
      0
      la capacitación previa fracasó por la falta de preparación para 2/3 del trabajo en la 40ª y la primera mitad de 41 años, y la razón principal fue el litigio. MESES intercambiados estúpidamente, para hacer con menos esfuerzo o de alguna manera ganar. La disciplina fue completa: hay un montón de informes en los archivos. Incluso en las unidades de élite donde solo había oficiales (por ejemplo, escuadrones de defensa aérea), había dificultades con la disciplina. Una división de infantería fue completamente reorganizada debido a la borrachera desenfrenada.
  37. dDYHA
    dDYHA Abril 26 2018 14: 52
    0
    Stalin quería ser un aliado de Hitler. Luego comenzó a rehacer la historia después del 22 de junio. Y cuenta hasta los años 90 y casi nadie sabía sobre la división de Polonia y la guerra finlandesa. Creo que abrirán el archivo en el que Stalin y Hitler compartieron el MUNDO. Creo que no estaban de acuerdo en la división de la propiedad.
    1. invisible
      invisible Abril 26 2018 16: 01
      0
      Cita: dDYHA
      Stalin quería ser un aliado de Hitler.

      ¡No lo juegues! Stalin quería ser Dios ... "Goebbels" tu, de cosecha propia.
    2. vosotros que
      vosotros que Abril 27 2018 02: 42
      0
      Stalin simplemente no quería una guerra con nadie, y para eso estaba listo para ser amigo de Hitler y del igualmente peligroso Chambelán, con Daladier e incluso con los polacos, que ya habían logrado atacar a la URSS una vez.
      Debería leer cuán gran peligro era la URSS en ese momento.
      Esto se expresa con una simple frase de Stalin: si no tenemos tiempo para prepararnos, simplemente nos aplastarán.
  38. vosotros que
    vosotros que Abril 26 2018 14: 55
    0
    ¿Por qué en lugar de golpes aplastantes?

    1. 2000 tanques es una gran fuerza, pero en las condiciones de escasez más severa de medios de apoyo (los tanques no solo deberían registrarse, sino también mantenerse y mantenerse efectivamente) no estaban muy preparados para el combate.
    2. Los alemanes tenían una gran pistola antitanque de 37 mm en servicio con el año 38-37, y fueron ellos quienes barrieron cientos de BT en el verano del 41.
    3. La URSS tenía un ejército en tiempos de paz, un poco más de un millón, los alemanes tenían casi el mismo ejército.
    Atacar en tales condiciones es simplemente inútil.
    4. Además de Alemania, la Unión Soviética tenía otros enemigos: Japón con un grupo de medio millón de Kwantung, Inglaterra (junto con Francia y Finlandia), Turquía, Rumania, lo que fácilmente podría conducir a la creación de una coalición punitiva de más de 10 estados y frentes de 3 a 4 veces de largo mil km La economía del país simplemente no habría desencadenado tal guerra.
    5. La guerra de invierno en Finlandia mostró cuán débil era el Ejército Rojo, incluso después de una reorganización parcial basada en la experiencia de Holkin-Gol y España.
    6. ¿Por qué atacar a Alemania, que ayuda seriamente en la formación de la industria, incluidos los militares
    La mitad del avión durante la guerra lanzado contra equipos alemanes.

    y por último, el artículo es completamente irresponsable. Una persona no comprende de qué está hablando, no comprende la economía, no comprende el equilibrio de poder y ni siquiera comprende la preparación del Ejército Rojo para batallas reales y recursos de movilización elemental.
    1. Alexey ra
      Alexey ra Abril 26 2018 20: 14
      0
      Cita: yehat
      4. Además de Alemania, la Unión Soviética tenía otros enemigos: Japón con un grupo de medio millón de Kwantung, Inglaterra (junto con Francia y Finlandia), Turquía, Rumania, lo que fácilmente podría conducir a la creación de una coalición punitiva de más de 10 estados y frentes de 3 a 4 veces de largo mil km La economía del país simplemente no habría desencadenado tal guerra.

      EMNIP, en la URSS en 1937, la situación de la guerra con la coalición de Finlandia, Polonia, Rumania y Japón, incluso sin la participación de las potencias europeas, se consideró extremadamente difícil para el ejército y el país.
  39. Arkady Kharitonov
    Arkady Kharitonov Abril 26 2018 15: 53
    +1
    En 1937-38, la URSS no estaba en contra de detener a Alemania por la fuerza. Simplemente no fue posible debido a la falta de fronteras comunes. En 1939 la situación ya era diferente. Sí, Alemania en ese momento no era tan fuerte, pero la URSS tenía un peligro de guerra al mismo tiempo que Alemania y Japón, y había una serie de estados bálticos independientes a través de los cuales Alemania podía atacar. Así que creo que en 1939 el pacto se firmó correctamente
  40. Tektor
    Tektor Abril 26 2018 16: 54
    0
    Fursov responde a esta pregunta. Impuyentes con los estados dejaron en claro de antemano que en caso de un ataque de la URSS a Alemania, se pondrían del lado de este último. Y luego solo necesita sumar los potenciales de las economías, y entonces será obvio que ese 4% del PIB mundial de la URSS no podrá resistir el 70% restante durante mucho tiempo, porque en la guerra de desgaste, la última palabra es para la fortaleza de la economía.
  41. vvp2412
    vvp2412 Abril 26 2018 17: 11
    +2
    No terminé de leer ...
    Y por alguna razón me di cuenta de que escribí el artículo Olezhka ...
    Oleg, los temas para los barcos están agotados? ¡Los tanques no son tuyos! ¡Y la geopolítica no es tuya en absoluto!
  42. av58
    av58 Abril 26 2018 17: 54
    +1
    Suena como la verdad. Esta es una lección para nosotros en relación con el enemigo, que, desafortunadamente, no hemos aprendido, y una vez más fracasamos: en 2014, las autoridades rusas detuvieron el avance de los ejércitos LPR y DNR en un momento en que Mariupol ya estaba vacío, y hubo una oportunidad de derrocar a uno débil, ejército pobremente armado y desmoralizado de Ucrania y batallones nazis. Los ejércitos de la Nueva Rusia podrían ocupar todo el territorio de la margen derecha hasta Kiev. En cambio, se le dio un respiro al enemigo, y ahora, no importa cuán despotricado, el DPR y el LPR se enfrentan a un ejército completamente diferente, detrás del cual se encuentra la OTAN.
  43. pilot8878
    pilot8878 Abril 26 2018 18: 27
    +2
    El Sr. Kaptsov está mejor escribiendo sobre barcos. Mejor aún, no escribas nada.
    1. vosotros que
      vosotros que Abril 27 2018 01: 42
      0
      no, que escriba sobre cerqueros blindados
      Será una lectura muy informativa)))
      1. Alexey ra
        Alexey ra Abril 27 2018 10: 50
        0
        Cita: yehat
        no, que escriba sobre cerqueros blindados

        Mejor sobre el blindado Zamvolt. sonreír
        1. vosotros que
          vosotros que Abril 27 2018 12: 15
          0
          relativamente recientemente hubo un proyecto de un rompehielos armado
          Sería bueno para él entender este tema y presentar análisis, si es un entusiasta.
  44. Siberian54
    Siberian54 Abril 26 2018 18: 43
    0
    En el trigésimo octavo Checoslovaquia rechazó la ayuda del Ejército Rojo. Durante la compañía polaca, la entrada en la guerra cuando toda Europa tenía tratados de paz con Hitler (éramos signatarios extremos en esta línea) significaba una guerra con toda Europa (sí, los franco-británicos declararon la guerra ni un solo arma disparó y ni una sola bomba cayó sobre Alemania (guerra extraña)
  45. brn521
    brn521 Abril 26 2018 18: 46
    0
    De hecho, la URSS era un enemigo potencial no solo para Alemania, sino también para los Aliados. Además, si Alemania simplemente declaró la agresión futura en un espíritu ideológico, entonces los Aliados nos impusieron fuertemente, aplastándonos tanto económica como políticamente. Los comunistas fueron odiados mucho más que los nazis, y temían la posible propagación de la infección comunista como el fuego.
    Por lo tanto, cualquiera de nuestras invasiones a Europa significó una guerra con toda Europa, independientemente de nuestros objetivos e intenciones. Al menos para hacer algo, se requería negociar con las partes. Los aliados, por un lado, no se negaron a aceptar, por otro lado, se arrastraron a tiempo, devolviendo cualquiera de nuestras propuestas para un examen más detallado. Polonia se esforzó especialmente, lo que percibió negativamente cualquier acción o movimiento militar de la URSS cerca de sus fronteras en caso de un futuro conflicto entre los Aliados y la URSS contra Alemania. El caucho duró más de seis meses. Una vez más, la reputación de los aliados, que fusionaron los suyos, a pesar del acuerdo, se vio empañada en gran medida. Si engañan a los suyos, entonces Dios mismo ordenó a los comunistas. Mientras tanto, los alemanes ganaron suficiente fuerza y ​​decidieron llegar a un acuerdo con la URSS, que como resultado recibió un acuerdo concreto sobre los territorios y, lo que es muy importante, sobre el comercio. A cambio, los alemanes recibieron una garantía de no agresión. Como resultado, la URSS pudo expandir el territorio, empujando significativamente las fronteras en direcciones peligrosas, y se rompió el embargo comercial. Los aliados, a cambio de garantías de la URSS, en realidad sugirieron que simplemente nos sentemos y esperemos, sin presentar nada a cambio. Dada la forma en que los Aliados llevaron a cabo sus acuerdos, Alemania continuaría desgarrándolos en partes. Como resultado, obtendríamos la misma guerra, pero dentro de las viejas fronteras y con una economía peor.
    También debo agradecerles que todas estas negociaciones tuvieron lugar antes de la Guerra de Finlandia. El curso mismo de la guerra finlandesa y sus resultados redujeron muy seriamente nuestra autoridad: según el público, como resultado de la URSS, causó más daño a sí mismo, por las mismas ejecuciones del personal de comando, que a los finlandeses. En realidad, algunos investigadores consideraron esta guerra como una de las causas de la agresión alemana contra la URSS. Causó que los alemanes subestimaran al enemigo.
  46. acosador
    acosador Abril 26 2018 18: 53
    0
    Per se.,
    Cita: Per se.
    La guerra con Alemania era inevitable, se volvió inevitable desde el comienzo de los nazis al poder, como la antípoda del bolchevismo,

    Le doy una pista: lea los materiales sobre la "Ley de Préstamo y Arriendo", adoptada en los Estados Unidos en marzo de 1941, el propósito y el significado de la ley. Y a quién y cómo podría dirigirse la ayuda militar.
    Por cierto Hay muchas analogías de hoy con la ley adoptada por el Senado de los Estados Unidos sobre las sanciones contra Rusia. Y la decisión, cómo y cuándo tomar, y en qué área, recae en el presidente de los Estados Unidos.
  47. antioh
    antioh Abril 26 2018 19: 02
    +2
    Es bueno considerarse más inteligente que Gran Stalin. Sí, de hecho, en los años 37-38, la URSS podía tratar con Hitler sin la ayuda de los "aliados", sobre los cuales se llevaron a cabo negociaciones largas pero infructuosas con Occidente. Golpeando solo a Alemania, la URSS habría recibido contra sí misma un frente unido de los países capitalistas, es decir, ¡La OTAN se habría formado en 1938! El último intento de "girar las flechas" fue el pacto de no agresión con Alemania. En las condiciones actuales, la URSS podría contar con el apoyo de los "aliados" para convertirse en una víctima de agresión. Incluso si Alemania repeliera con éxito el golpe, la URSS sería declarada agresora, ver arriba ...
  48. S_Baykala
    S_Baykala Abril 26 2018 19: 09
    +2
    Oleg! hi
    Gracias por el artículo. Cada uno tiene su propia opinión. Déjame expresar mi propia.

    ¿Por qué, en lugar de aplastar golpes con cuñas de tanques, hubo un flirteo con los alemanes con el pretexto de no estar preparados (¿quién? ¿O ellos o nosotros?) Para la guerra?

    Usted asume que la URSS debería haber aplastado a Alemania de raíz. A través del territorio de Polonia (¿soberano en la época del estado?).
    Sobre la autoridad de la URSS después del acto de agresión, me parece que hubiera sido posible no mencionarlo. En ese momento, el hecho mismo de la existencia de la URSS era como un trapo rojo para un toro, desde Europa hasta MGA. En caso de agresión, la posibilidad de crear una coalición anti-Hitler y anti-Stalin se acercaría al 100%. ¿Cómo reaccionaría usted (en lugar de, digamos, Churchill) ante el hecho de que el primer estado socialista en el mundo ocupó Polonia, Alemania (a Checoslovaquia, Austria, Hungría tuvo que doblarse), estableciendo allí su propia estructura?
    El temor de ganar la URSS pondría a toda Europa y América en una línea.
    Yo, sabiendo lo que sucedió en 1941, me gustaría mucho todo lo que, como usted describe, sucedería. Sin ridiculizar. Pero resulta que la bifurcación: entonces no habría 1941 del año y casi no estaría orgulloso de mis antepasados ​​que atacaron Alemania (Polonia, Checoslovaquia). Hitler estuvo allí en el año 1938, sí, ahora lo sabemos. En ese momento, él era el líder de uno de los países.
    Por lo que recuerdo la historia, los rusos siempre se defendieron. Los casos de ataque fueron (viajes "para zipuns", por ejemplo), no discuto. Pero esto son las redadas. Edad Media, entonces la moral era diferente.
    Saludos hi
  49. Varna
    Varna Abril 26 2018 19: 50
    0
    ¡Hurra, VO encontró una salida!
    Detrás del jadeo del tema ucraniano y la agresión del sirio, el viejo tema libre de problemas fue retirado del estante: ¡el traicionero ataque de Stalin contra Hitler!
    Usted da un récord - 500 kament!
    1. strannik1985
      strannik1985 Abril 27 2018 12: 31
      0
      No, solo el 9 de mayo está cerca.
  50. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST Abril 26 2018 20: 49
    +1
    La URSS, con todo el deseo, no pudo haber golpeado a Alemania debido a la falta de fronteras comunes. En 1938, solo Checoslovaquia tuvo la oportunidad de detener a Hitler, pero en el liderazgo político y militar checo, personas como Karel Pavlik y Sergei Wojciechowski estaban en la minoría absoluta.