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Rusia 1917-1918: El campo arado de la democracia

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A fines de la primavera, 1918, finalmente quedó claro que los defensores de la Asamblea Constituyente estaban listos para desatar una guerra civil en Rusia. Incluso teniendo en cuenta el hecho de que los bolcheviques, en alianza con los revolucionarios socialistas de izquierda y los anarquistas, habían dispersado ilegalmente a la Asamblea Constituyente, su completo fracaso como autoridad máxima en Rusia se convirtió en el final lógico del experimento liberal nacional. Pero comenzó muy brillante cuando, además de los soviéticos, existían varios tipos de reuniones democráticas, numerosos comités e incluso el Pre-Parlamento.


Ya en la caída de 1917, Rusia se había movido hasta tal punto que el golpe de octubre en casi todo el país fue percibido casi como un hecho. Posteriormente, incluso permitía destacar párrafos enteros en libros de texto bajo la "marcha triunfal del poder soviético" historias. Al mismo tiempo, incluso antes del golpe, e incluso en cooperación con los líderes soviéticos, el Gobierno Provisional no logró preparar el terreno real para las elecciones a la Asamblea Constituyente, de la cual, al parecer, se esperaba mucho más de lo que era realmente capaz.

Rusia 1917-1918: El campo arado de la democracia


Después de que los leninistas llegaron al poder, el proceso de preparación para las elecciones no se derramó, y fueron los bolcheviques quienes finalmente le dieron luz verde, sabiendo que no podían esperar la victoria en una dura confrontación con los socialistas revolucionarios y otros partidos de izquierda. . Las elecciones se llevaron a cabo, la reunión se reunió, pero los "fundadores" ni siquiera comenzaron a discutir nada que el país y la gente realmente necesitaban en ese momento.

La Asamblea Constituyente ... Después de la caída de la monarquía, a muchos les pareció que, tan pronto como fuera elegida, todos los horrores y problemas causados ​​por la revolución quedaran atrás. Incluso los bolcheviques y los revolucionarios socialistas de izquierda, que formaron el gobierno soviético de los comisarios populares, no acudieron a la abolición de las elecciones a la Asamblea Constituyente. Pero la dispersión de lo "constitucional" en sí mismo, por supuesto, completamente ilegal, solo confirmó que la idea del "parlamentarismo ruso", desafortunadamente, se agotó mucho más rápido de lo que nació.

Difícilmente se puede considerar exitosa la preparación de las elecciones para la Asamblea Constituyente, especialmente en el entonces máximo ruso. Debe admitirse que los partidos políticos, incluidos los bolcheviques, e incluso después de la revolución de octubre, fueron muy activos en este sentido. Pero las acciones del poder ejecutivo, el notorio Gobierno provisional, de hecho, se limitaron a la convocación de dos grandes reuniones: primero el Estado de Moscú, luego el Demócrata de Petrogrado. Su representatividad aún no es casual que los historiadores tengan dudas, además, solo el segundo de ellos dio al menos algún paso real hacia la democracia representativa: se propuso formar el llamado parlamento preparatorio.

El primer intento de sentar las bases para el futuro del "parlamento ruso" fue realizado por el Gabinete de Kerensky inmediatamente después de los eventos de julio. El fallido golpe de izquierda demostró que bajo la presión de los soviéticos, que se estaban convirtiendo rápidamente en los patrimonios de la RSDLP (b) y sus compañeros de viaje, sería más difícil retener el poder cada día. En las condiciones en las que volver a reunir a la antigua Duma sería una locura, la idea de convocar a un único órgano, aunque asesor, parecía estar en el aire. Y prácticamente surgió la idea de reunirse no en la izquierda de Petrogrado, sino en un Moscú más tranquilo y conservador.

Se escribió más de una vez que en aquellos días, y no solo en las dos capitales, se celebraban casi a diario diversos tipos de conferencias y congresos, de fiesta o profesionales. Sin embargo, a todos les faltaba un solo principio unificador. Es evidente que no es suficiente y el estado. En este sentido, el Gobierno Provisional también hizo un intento por convocar una Conferencia de Estado, capaz de unir a todos aquellos que no solo apoyan al poder ejecutivo, sino que tampoco quieren que el país se desplace hacia la izquierda. Se programó una reunión estatal para agosto 12-15 en el Teatro Bolshoi.

Para entonces, la prensa de la derecha ya había logrado elegir a su héroe, declarando al general LG. Kornilov, no hay "todavía no el salvador de la patria", sino un hombre capaz de poner orden. Esto se hizo, entre otras cosas, ante la sugerencia de "figuras públicas" que se reunieron en el Primer Trono pocos días antes de la Conferencia de Estado, desde 8 hasta agosto 10. El número de estas "figuras públicas incluía varios cientos de empresarios y comerciantes especialmente invitados, líderes y funcionarios rurales, funcionarios de partidos y sindicatos. Entre ellos se encontraban figuras como Ryabushinsky y Tretyakov, Konovalov y Vyshnegradsky, un grupo de cadetes dirigidos por el mismo Pavel Milyukov, oficiales militares de alto rango - Brusilov, Kaledin, Yudenich y Alekseev, así como una serie de compromisos militares y de primera línea leales al Gobierno Provisional.

La reunión de “figuras públicas” no solo adoptó una serie de documentos que indicaban posiciones en la víspera de la Conferencia de Estado, sino que también recibió a Kornilov con entusiasmo. "Que Dios te ayude", dijo el telegrama, "en tu gran obra para recrear al ejército y salvar a Rusia". La situación en la víspera del foro en el Teatro Bolshoi era tensa. Se rumoreaba que Kornilov estaba listo para hablar en contra del gobierno y, al mismo tiempo, se colgaron carteles con saludos al general alrededor de la ciudad. En aras de garantizar la seguridad del gobierno y de los delegados a la reunión, el Consejo de Moscú, que todavía no era bolchevique, formó rápidamente el Comité Revolucionario Provisional. En él trabajaron representantes de todas las partes, incluidos los bolcheviques Nogin y Muralov.

Una selección apresurada de 2500 delegados dio el resultado esperado: la mayoría entre representantes del comercio y la industria, sindicatos, zemstvos, el ejército y flota, sorprendentemente, compusieron los cadetes y monárquicos. Los partidos de izquierda planearon sabotear, pero aún no se atrevieron a abandonar por completo la tribuna rusa.



En vísperas de la apertura de la reunión, se planeó una huelga general, y aunque los soviéticos de Moscú de los soldados y los trabajadores votaron en contra, la ciudad se encontró con los delegados hostiles. Los tranvías se levantaron, casi no había taxistas, restaurantes y cafés cerrados. Incluso en el Teatro Bolshoi, el buffet no funcionaba, y por la noche Moscú se sumió en la oscuridad, incluso los trabajadores de las empresas de gas estaban en huelga.

En este contexto, muchos delegados dijeron que el gobierno no garantiza la restauración del orden y no garantiza la seguridad de la persona y la propiedad. De hecho, el eslogan final de la reunión puede llamarse la declaración del ataman cosaco Kaledin: "El saqueo del poder estatal por los comités centrales y locales y los soviéticos debería poner un límite de forma inmediata y brusca".

El programa de acciones gubernamentales adoptado en la reunión también parecía extremadamente rígido: la liquidación de los soviéticos, la abolición de las organizaciones públicas en el ejército y, por supuesto, la guerra, hasta el final. Y ... casi no se habla de la tierra. Si hablamos de los preparativos para la convocatoria de la Asamblea Constituyente, entonces en la Conferencia de Estado realmente fue un fracaso. Pero los participantes de la reunión, aparentemente sin darse cuenta, colocaron una bomba de tiempo bajo el Gobierno Provisional. El apoyo que expresaron a Kornilov fue percibido por él, y por todos sus asociados, como casi universal. ¿Esto también llevó al general a una ruptura final con Kerensky y Co.?



La llegada de Kornilov a Moscú esperaba el 14 de agosto. Llegó a 13, organizó una reunión ruidosa con un guardia de honor, una orquesta y turcomanos leales en batas rojas. Después de haber viajado, siguiendo el ejemplo de los reyes, para rendir homenaje al icono de Iversk, pasó todo el día en el hotel, reuniéndose con sus partidarios y la prensa. Al día siguiente hablé en la reunión, no asusté a nadie, pero no inspiré, junté una ovación de pie a la derecha y silbé y grité a la izquierda.

La reunión terminó en nada. Particularmente decepcionado fue su principal iniciador, Kerensky, quien admitió: "Es difícil para mí, porque peleo contra los bolcheviques con la izquierda y los bolcheviques, y me exigen que confíe en uno u otro ... quiero ir por el medio, pero no me ayudan" Kornilov, claramente sobreestimando el "apoyo nacional", con la salida de Moscú, continuó arrastrando a las tropas al agitado Petrogrado. Unos días más tarde, Riga cayó repentinamente, en la que culparon de inmediato a los que "lideraron el trabajo sobre el colapso del ejército", aunque los historiadores modernos se inclinan por una versión mucho más terrible. Riga pasó la orden suprema para tener en sus manos un argumento aún más fuerte a favor de tomar medidas difíciles.

Y luego estaba la revuelta de Kornilov, en cuya supresión no había manera de sobreestimar el papel del RSDLP (b) y los destacamentos de la Guardia Roja creados por él. Después de eso, Kerensky pasó a crear el próximo gabinete de coalición de izquierda, incluso más, así como el Directorio.

En este contexto, la proclamación de Rusia como República parecía algo extraña. Pero la idea de reanimar la Conferencia de Estado en forma de una Conferencia Demócrata, por supuesto, ahora con la participación de representantes de los soviéticos, parecía bastante lógica en el otoño de 1917. Alguien a quien ella parecía estar salvando. Es significativo que, en el momento de convocarse a la Conferencia Demócrata, los bolcheviques lograron tomar el control de los soviéticos de los Diputados de Trabajadores y Soldados de Moscú y Petrogrado, y este último estaba dirigido por Leo Trotsky.

El nuevo foro deliberativo de toda Rusia, que duró nueve días, de 14 a 22 de septiembre (según Art. Style) 1917 ya se realizó en Petrograd. Era muy diferente en composición de la Conferencia de Estado. Aquí el derecho, liderado por los cadetes, ya no podía contar con la mayoría, sino incluso con la relativa igualdad con los social revolucionarios, los mencheviques, los trudoviques (una vez entre ellos eran Kerensky) y los bolcheviques. De los delegados de 1582 que fueron apresuradamente y de acuerdo con principios a veces completamente impensables elegidos en toda Rusia, exactamente un tercio representaba al Partido Social Revolucionario - 532. Agregue a ellos el 172 Menshevik, el 136 Bolsheviks y el 55 Trudoviks, para comprender por qué autoridades como Milyukov o el millonario ministro Tereshchenko calificaron la nueva reunión de "vacía".

Sin embargo, esto no impidió en lo más mínimo a los dos, de la misma manera que, por cierto, varias docenas de otros "derechistas" podrían ingresar al pre-parlamento que se formó en la reunión. Fue de esta manera, inmediatamente después de la formación, que se convocó al Consejo de la República, un cuerpo temporal, llamado, sobre todo, a preparar las elecciones para la Asamblea Constituyente. Mientras tanto, antes de las elecciones, como para reemplazarlo, al mismo tiempo otorga una mayor legitimidad al Gobierno Provisional, bajo el cual los presidentes obviamente ya habían cambiado de opinión.

La formación del Pre-Parlamento es casi el único logro real de la Conferencia Demócrata. Todo lo demás realmente se parecía más a un conversador vacío, porque los delegados no llegaron a una opinión común sobre el tema del poder o la guerra, aunque incluso el Ministro de Guerra entre los "temporales" A. Verkhovsky dijo: "Cualquier intento de continuar la guerra solo acercará la catástrofe". Incluso a los delegados más derechistas de la Conferencia Demócrata no se les recordaron las decisiones no tan antiguas de la Conferencia de Estado, donde se propuso dispersar a los soviéticos y liquidar la democracia del ejército, temiendo ser acusados ​​inmediatamente de perseguir una dictadura.

El Pre-Parlamento fue elegido sobre la base del porcentaje 15 de representación de partidos políticos y organizaciones públicas, que un poco más tarde, ante la insistencia del Gobierno Provisional, se complementó con representantes de las llamadas organizaciones e instituciones calificadas (asociaciones locales y empresariales, sindicatos, etc.). Como resultado, con el número total de diputados de 555 en el Consejo de la República, 135 Social Revolutionaries, 92 Mensheviks, 75 Cadets, 30 Popular Socialists resultaron ser. El derecho SR. N. Avksentiev fue elegido Presidente del Consejo.

Los bolcheviques recibieron solo mandatos de 58 en el Pre-Parlamento y, pocos días después del comienzo de su trabajo, hicieron un demarche inesperado: declararon un boicot. En condiciones en que la rápida Bolchevización cubría no solo Moscú y Petrogrado, sino también a muchos soviéticos provinciales, esto indicaba directamente que había otra vez una diarrea en el país. Y la incapacidad de "bajar" cualquier decisión a los lugares rápidamente convirtió todas las actividades del Consejo de la República en tonterías.

El partido leninista, con el apoyo tangible del ala izquierda de los socialrevolucionarios, ya no se escondía, preparando un levantamiento armado contra el gobierno provisional, y en el Pre-Parlamento lanzó todos los intentos de presentar aliados a los aliados, así como al adversario. Muchos, de hecho, se comprometieron en la salvación de sus propios pueblos y estados. Esto provocó la sonrisa amarga de Pavel Milyukov un poco más tarde: "Al Consejo le quedaban dos días de vida", y estos dos días estuvieron llenos de preocupaciones, no por la digna representación de Rusia en el extranjero, sino por hacer frente de alguna manera a la nueva represa interna que amenazó con inundarlo todo ".

La revolución de octubre condujo no solo a lo real, sino también a la restricción legal de las actividades del Consejo de la República. Incidentalmente, celebró su reunión regular casi al mismo tiempo cuando el Segundo Congreso de Soviets de toda Rusia estaba en Smolny. Y, como Miliukov declaró con no menos amargura: "No se hizo ningún intento ... de dejar un cuerpo organizado o un grupo de miembros para reaccionar a los eventos. "Esto se reflejó en la conciencia general de la impotencia de esta institución efímera y la imposibilidad de que, después de la resolución adoptada la víspera de la resolución, tomar cualquier tipo de acciones conjuntas".



¡La ironía de la historia! Los bolcheviques anhelaban literalmente dar legitimidad al II Congreso de los Soviets. Se ofrecieron dos veces a discutir el tema de su convocatoria no en algún lugar, sino en el Pre-Parlamento. Pero eso fue antes del boicot. Y luego hubo octubre 1917, elecciones a la Asamblea Constituyente, el comienzo y el final lamentable de su trabajo.
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76 comentarios
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  1. Olgovich
    Olgovich Abril 27 2018 05: 58
    +5
    A finales de la primavera de 1918 del año quedó completamente claro que los defensores de la Asamblea Constituyente están listos desatar una guerra civil en Rusia.

    Información para el autor: GV comenzó el 25 de octubre, el día del ladrón: en los primeros días, MIL ciudadanos rusos derramaron sangre. Las batallas con los invasores del poder tuvieron lugar en Moscú, Petrogrado, Kiev, Kazán, Irkutsk, Omsk, Kaluga. VOR rechazó vastas áreas de Rusia: Don, Kuban, Ural, Pequeña Rusia, miércoles. Asia. El centro quedó inmediatamente sin pan, hubo una hambruna. En noviembre, el llamado SNK RECONOCIÓ el estado de la guerra civil en el llamado Dectrete.
    Tales cosas podrían ser conocidas ...

    Autor: "Los bolcheviques, en alianza con los socialistas revolucionarios y anarquistas de izquierda, dispersaron la Asamblea Constituyente ilegalmente, el fracaso total de la misma como la máxima autoridad en Rusia se convirtió en el final lógico del experimento liberal interno"

    El autor, ¿dónde está la lógica: CSS fue dispersado por la fuerza y ​​por lo tanto ... falló?

    Y se dispersaron: libertad del pueblo, voluntad del pueblo, libertad de elección, libertad de expresión, reunión, partidos, opiniones.
    Artículo menos.
    1. APIS
      APIS Abril 27 2018 08: 49
      +4
      Cita: Olgovich
      A finales de la primavera de 1918 del año quedó completamente claro que los defensores de la Asamblea Constituyente están listos desatar una guerra civil en Rusia.

      Información para el autor: GV comenzó el 25 de octubre, el día del ladrón: en los primeros días, MIL ciudadanos rusos derramaron sangre. Las batallas con los invasores del poder tuvieron lugar en Moscú, Petrogrado, Kiev, Kazán, Irkutsk, Omsk, Kaluga. VOR rechazó vastas áreas de Rusia: Don, Kuban, Ural, Pequeña Rusia, miércoles. Asia. El centro quedó inmediatamente sin pan, hubo una hambruna. En noviembre, el llamado SNK RECONOCIÓ el estado de la guerra civil en el llamado Dectrete.
      Tales cosas podrían ser conocidas ...

      Autor: "Los bolcheviques, en alianza con los socialistas revolucionarios y anarquistas de izquierda, dispersaron la Asamblea Constituyente ilegalmente, el fracaso total de la misma como la máxima autoridad en Rusia se convirtió en el final lógico del experimento liberal interno"

      El autor, ¿dónde está la lógica: CSS fue dispersado por la fuerza y ​​por lo tanto ... falló?

      Y se dispersaron: libertad del pueblo, voluntad del pueblo, libertad de elección, libertad de expresión, reunión, partidos, opiniones.
      Artículo menos.

      Olgovich, como siempre, engaña a los lectores al emitir un decreto sobre el arresto de los líderes de la guerra civil por su reconocimiento. El texto del decreto es fácil de encontrar.
      Lo principal no debe confundirse con los decretos sobre defensa civil y matrimonio civil riendo
      1. Olgovich
        Olgovich Abril 27 2018 09: 23
        +1
        Cita: APIS
        Olgovich, como siempre, engaña a los lectores al emitir un decreto sobre el arresto de los líderes de la guerra civil por su reconocimiento.

        ¿No entiendes ruso? El decreto fue llamado
        : LÍDERES DETENEN DECRETO Guerra civil CONTRA LA REVOLUCIÓN.
        Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo V. Ulyanov (Lenin)



        Es decir, la "guerra civil" es reconocida por el propio turista extranjero.
        Cita: APIS
        Lo principal es no confundir con decretos sobre defensa civil y matrimonio civil

        ¿Tienes tales problemas? Tal vez tú- Murzilka ¿empezar? hi
        1. APIS
          APIS Abril 28 2018 16: 26
          0
          Cita: Olgovich
          Cita: APIS
          Olgovich, como siempre, engaña a los lectores al emitir un decreto sobre el arresto de los líderes de la guerra civil por su reconocimiento.

          ¿No entiendes ruso? El decreto fue llamado
          : LÍDERES DETENEN DECRETO Guerra civil CONTRA LA REVOLUCIÓN.
          Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo V. Ulyanov (Lenin)



          Es decir, la "guerra civil" es reconocida por el propio turista extranjero.
          Cita: APIS
          Lo principal es no confundir con decretos sobre defensa civil y matrimonio civil

          ¿Tienes tales problemas? Tal vez tú- Murzilka ¿empezar? hi

          Además del título en el decreto, ¡hay un TEXTO! Aunque, en mi opinión, ¿es esto innecesario para ti?
          El decreto se aplica a los participantes y organizadores de la rebelión de Kornilov. Intenta encontrar el texto en idioma moldavo (rumano). Aprende muchas cosas interesantes
    2. Hhhhhhh
      Hhhhhhh Abril 27 2018 08: 52
      +3
      La voluntad del pueblo era trabajar más duro para obtener menos, en resumen todo el poder para los oligarcas. El pueblo apoyó a los bolcheviques, que ninguno de ellos corrió en su defensa. Deja de inventar lo que no era.
      1. Olgovich
        Olgovich Abril 27 2018 09: 26
        +1
        Cita: hhhhhhhh
        El pueblo apoyó a los bolcheviques, que ninguno de ellos corrió en su defensa.

        Aburrido, estúpido FALSO. Los bolcheviques perdieron las elecciones. ¡Y hay más elecciones, después de que EE. UU. NO hubo 70 largos años, porque los bolcheviques les tenían miedo como el fuego!
        Cita: hhhhhhhh
        Suficiente para ti

        Tú, querido, para ti, y no para "ti"
        1. Hhhhhhh
          Hhhhhhh Abril 27 2018 10: 23
          +3
          Cita: Olgovich
          Tú, querido, para ti, y no para "ti"
          En Internet, todos son iguales. Expreso solo subordinados. ¿Trabajas para mí?))))) Para nada. Incluso es sorprendente cómo todos quieren privilegios inmerecidos.

          Cita: Olgovich
          Los bolcheviques pierden elecciones
          Qué significa eso? ¿Ni una sola persona estaba en el CSS? La cosa tenía que hacerse, no hablar conversaciones.
          ¿No hubo violaciones en las elecciones? ¿Se asignó correctamente el tiempo para el debate televisado? No hubo relleno y malabares?
          “Saben, camaradas”, dice Stalin, “lo que pienso sobre esto: creo que no importa quién y cómo votar en el partido; pero lo que es extremadamente importante es quién y cómo contará los votos ".


          ¿Votarías el 22 de junio de 1941, cómo se rendiría la Europa civilizada?
          Cita: Olgovich
          más opciones, después del CSS

          mentiras, elegidos los secretarios generales, y otros. Centralismo democrático en la carta del partido.

          Imagine que los liberales llegaron al poder no en 1991, sino en 1917, durante el comienzo de 30 años de caída y desesperanza sin esperanza, mientras que no había legado soviético que saquear en 1917. ¿O hay alguna objeción?
          Deberías estar más cerca de la gente.))))
          1. Olgovich
            Olgovich Abril 27 2018 10: 42
            +1
            Cita: hhhhhhhh
            En Internet, todos son iguales. Expreso solo subordinados. ¿Trabajas para mi?)

            Si, lógica engañar
            Cita: hhhhhhhh
            De ningún modo. Incluso es sorprendente cómo todos quieren privilegios inmerecidos.

            Privilegios? amarrarReglas de comunicación, nada más:
            La apelación formal en ruso moderno se realiza utilizando la segunda persona del plural "usted", dirigida a un encuestado. En el discurso escrito, el pronombre "usted", dirigido a un interlocutor particular, en ciertos casos se escribe con mayúscula.
            Cita: hhhhhhhh
            Qué significa eso? ¿Ni una sola persona estaba en el CSS? La cosa tenía que hacerse, no hablar conversaciones.

            amarrar ¿De qué otra manera explicar que los bolcheviques perdieron las elecciones? Aquellos. obtuvo muchos menos votos que los mismos socialistas revolucionarios?
            Cita: hhhhhhhh
            ¿No hubo violaciones en las elecciones? Distribuido correctamente Tiempo de debate televisivo? No tenía relleno y malabarismo?

            Oh mami ... amarrar lol
            Todo más adentro tal espíritu sin mí! no
            1. Hhhhhhh
              Hhhhhhh Abril 27 2018 10: 58
              +4
              ¿No hay igualdad en Internet? En Internet, todos son iguales. Las reglas del foro no dicen nada sobre USTED.
              ¿Los que pierden deberían callarse?
              Usted cree incondicionalmente en la infalibilidad de las elecciones en el Consejo Constitucional. ¿Las elecciones de 1996 también fueron legítimas?)))
              Una asamblea constituyente no salvaría a Rusia.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. Hhhhhhh
                  Hhhhhhh Abril 27 2018 11: 55
                  +2
                  ¿Cuál es nuestra desigualdad contigo?
                  La asamblea constituyente fue dispersada por un puñado de aventureros liderados por Lenin. ¿O estoy equivocado? ¿Podría una asamblea constituyente negarse a pagar deudas reales?
                  1991 no demostró que no hubiera habido éxito entonces.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. Pissarro
                      Pissarro Abril 27 2018 12: 18
                      +3
                      ¿Ardilla, flecha y Gagarin en órbita? Entonces estos no son éxitos.


                      Una frase y un personaje aparecen en todo su esplendor. Tal en el carro de Hitler arrastrado precisamente con tales ideas
                    2. Hhhhhhh
                      Hhhhhhh Abril 27 2018 13: 04
                      +3
                      Su educación es el principal éxito de los bolcheviques.
                      ¿Cuántos grupos genéticos fueron asesinados por los bolcheviques? Número.
                      El terror blanco también destruyó el acervo genético. Los intervencionistas también destruyeron el acervo genético.
                      ¿Cuáles son los éxitos de la Federación de Rusia desde 1991? vuelo de los restos del acervo genético.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                    3. Hhhhhhh
                      Hhhhhhh Abril 27 2018 13: 38
                      +4
                      Explícito: una mejora notable en el nivel de vida de la población. Nunca en la URSS vivió la población tan bien como en la Federación Rusa. El resto es una pequeña mierda interesante sobre un toro blanco
                      Los habitantes de Chechenia nunca han vivido tan felizmente en la URSS como en los años 90. A los residentes de Grozny les gustaron especialmente los años 90.
                      Me cuentas acerca de los "90 santos" cuando no había nada para alimentar al niño.
                      Los bolcheviques en Rusia lucharon con los rusos. Con el ejercito ruso.
                      ¿A quién estaba subordinado este ejército? Ciertamente no Rusia.
                      Decenas de millones. Y estos son datos bastante oficiales.
                      ¿Cuántos parientes tenían los bolcheviques? No tengo mucho Aquí los alemanes mataron a ambos abuelos, son 27 millones.
                      Los datos oficiales sobre ejecuciones dicen 800 mil, pero no decenas de millones. El "Archipiélago Gulag" es fantástico, y es estúpido referirse a él.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                    4. Hhhhhhh
                      Hhhhhhh Abril 27 2018 14: 02
                      +2
                      Alemanes? ¿Y quién les permitió eso?
                      Gran Bretaña y Francia. Estados Unidos ha dado dinero y tecnología. IBM es el ejemplo más claro.
                      No me dijiste nada nuevo. También pensé en ti en los años 90. Solo en la mayoría resultó ser una mentira, y hay mucha más gente sin hogar y convictos en los EE. UU. Que personas felices, el resto come drogas para la felicidad. (El Premio Pulitser fue otorgado por cantar una epidemia de drogas en una ciudad en particular en los Estados Unidos)
                      Nuestra diferencia Te quedaste en las mentiras de los 90, y yo sigo adelante.
                      Eres un perdedor en la Guerra Fría, y yo soy el ganador, el heredero de los ganadores.
                      El 9 de mayo de 1945 es el Día de la Victoria de la URSS para usted bajo el liderazgo del bolchevique Stalin, ¿o qué?
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                2. Hhhhhhh
                  Hhhhhhh Abril 27 2018 14: 52
                  +2
                  ¿Por qué no los zimbabuenses? ¿O no marcianos?
                  En Munich, el acuerdo no fue firmado por los marcianos o zimbabuenses. Es bastante específico francés y británico. Los bolcheviques no comenzaron la Primera Guerra Mundial, pero la Segunda Guerra Mundial continuó esa guerra.
                  Nadie ha cancelado el comercio exterior.
                  IBM suministró máquinas calculadoras para gestionar campos de concentración hasta mayo de 1945.
                  ¿De dónde viene ese "conocimiento"?
                  Informes de la ONU.
                  ¡Guauu! ¿Eres americano?
                  Perdiste la Guerra Fría ante los estadounidenses. Te entendí correctamente?
                  Alemania y sus satélites en Europa fueron derrotados por la coalición Anti-Hitler.
                  Los alemanes creen que fueron derrotados por los rusos.
                  Cuando Alemania firmó la rendición, Alfred Jodl señaló a los representantes estadounidenses y franceses y preguntó: "¿Estos también nos derrotaron?"

                  ¿En qué fecha celebras el día de la victoria? ¿O tu rendición a los estadounidenses te prohíbe hacer esto?
                  1. redf
                    redf Abril 27 2018 15: 43
                    +2
                    Cita: hhhhhhhh
                    En Munich, se firmó el contrato.

                    ¿Y qué tiene que ver el acuerdo en Munich con los acontecimientos del 22.06.1941 de junio de XNUMX?
                    ¿A los acontecimientos de la segunda mitad de 1941?
                    ¿A los acontecimientos de 1942?
                    ¿A los acontecimientos de 1943?
                    ¿Podemos culpar a Adán y Eva por todo? Como, ¿todos tienen la culpa?
                    Cita: hhhhhhhh
                    IBM suministró máquinas calculadoras para gestionar campos de concentración hasta mayo de 1945.

                    Para mentir, entonces ¿por qué?
                    Cita: hhhhhhhh
                    Informes de la ONU.

                    ¿Puede proporcionar escaneos o enlaces a ellos en el sitio web de la ONU?
                    Cita: hhhhhhhh
                    Perdiste la Guerra Fría ante los estadounidenses.

                    ¿YO SOY? ¿Por qué yo? No peleé con nadie. Sí, y la Guerra Fría no existió, estos son ficción zhurnalyug.
                    Cita: hhhhhhhh
                    Los alemanes creen que fueron derrotados por los rusos.

                    ¿Se te ocurrió a ti mismo?
                    Además, la coalición anti Hitler incluía a SOVIET (URSS).
                3. Hhhhhhh
                  Hhhhhhh Abril 27 2018 16: 27
                  +2
                  Wikipedia IBM y el Holocausto

                  No has cambiado el primer manual de entrenamiento, por lo que debes entrenarlo. )))))
                  ¿Qué eres estúpido allí?)))) Rzhaka. Eres prueba de la estupidez estadounidense.
                  1. redf
                    redf Abril 27 2018 16: 37
                    +1
                    Cita: hhhhhhhh
                    Eres prueba de la estupidez estadounidense.

                    Gramófono atrapado en mi cabeza?
                    Explíqueme, entonces, ¿por qué la "estupidez estadounidense" pudo conquistar el mundo entero y durante casi 80 años lo ha mantenido en su poder?
                    No es suficiente?
                    El socialismo desde el nacimiento hasta el colapso vivió solo 64 años.
                    La URSS "vivió" solo 69 años.
                    Cita: hhhhhhhh
                    ¿Qué eres estúpido allí?)))) Rzhaka.

                    ¿Qué se puede decir de alguien que tan "expresa figurativamente sus pensamientos"?
        2. Buscador
          Buscador Abril 27 2018 11: 51
          +2
          Cita: Olgovich
          ¡Todo más allá, en ese espíritu, SIN MÍ!

          Bueno, si sin ti, ¿entonces qué escalas en todo tipo de agujeros sin jabón?
          1. Olgovich
            Olgovich Abril 27 2018 13: 29
            0
            Cita: Buscador
            Bueno, si sin tientonces en que estas todo tipo de agujeros ¿Subes sin jabón?

            No, en absoluto lol agujeros también, sin mí! sí
    3. Vend
      Vend Abril 27 2018 09: 11
      +4
      Tan pronto como Rusia comienza a vivir mejor, un montón de decadencia liberal sale a la superficie de inmediato, lo que cree que ahora puede gobernar el país. Como ya se ha demostrado, la podredumbre liberal no puede gobernar el país.
      1. Olgovich
        Olgovich Abril 27 2018 10: 48
        +1
        Cita: Wend
        Tan pronto como Rusia comienza a vivir mejor, un montón de decadencia liberal sale a la superficie de inmediato, lo que cree que ahora puede gobernar el país. Como ya se ha demostrado, la podredumbre liberal no puede gobernar el país.

        Los bolcheviques liberales pueden llamarse estiramiento.
        1. Vend
          Vend Abril 27 2018 11: 42
          +4
          Cita: Olgovich
          Cita: Wend
          Tan pronto como Rusia comienza a vivir mejor, un montón de decadencia liberal sale a la superficie de inmediato, lo que cree que ahora puede gobernar el país. Como ya se ha demostrado, la podredumbre liberal no puede gobernar el país.

          Los bolcheviques liberales pueden llamarse estiramiento.

          ¿Y qué tienen los bolcheviques? Para arruinar a Rusia. en 1917 no se iniciaron.
          1. Olgovich
            Olgovich Abril 27 2018 13: 31
            0
            Cita: Wend
            А con eso Aquí los bolcheviques? Para arruinar a Rusia. en 1917 no se iniciaron.

            Usted mencionó la palabra "podredumbre" ...
            1. Vend
              Vend Abril 27 2018 14: 43
              +2
              Cita: Olgovich
              Cita: Wend
              А con eso Aquí los bolcheviques? Para arruinar a Rusia. en 1917 no se iniciaron.

              Usted mencionó la palabra "podredumbre" ...

              Escribí "podredumbre liberal".
              1. Olgovich
                Olgovich Abril 28 2018 07: 54
                +1
                Cita: Wend
                Escribí "podredumbre liberal"

                Resultados (1991g) mostraron - pudrición.
                1. Vend
                  Vend Abril 28 2018 08: 59
                  0
                  Cita: Olgovich
                  Cita: Wend
                  Escribí "podredumbre liberal"

                  Resultados (1991g) mostraron - pudrición.

                  El resultado no mostró podredumbre, sino la idea utópica.
                  1. Olgovich
                    Olgovich Abril 28 2018 11: 36
                    +1
                    Cita: Wend
                    El resultado no mostró podredumbre, sino la idea utópica.

                    Debido al utopismo y la podredumbre ...
                    1. Vend
                      Vend Abril 28 2018 11: 54
                      +1
                      Cita: Olgovich
                      Cita: Wend
                      El resultado no mostró podredumbre, sino la idea utópica.

                      Debido al utopismo y la podredumbre ...

                      La podredumbre entre las personas surge de la naturaleza humana. Fue este tipo de podredumbre que hizo la primera revolución en 1917.
                      1. Olgovich
                        Olgovich Abril 28 2018 14: 44
                        +1
                        Cita: Wend
                        La podredumbre entre las personas proviene de la naturaleza humana. Solo tal podredumbre hecha La primera revolución en 1917.

                        Y nuevamente, fueron a los bolcheviques:
                        "Febrero. La revolución hizo al proletariado"
                        "La gente en la calle fue conducida los bolcheviques"

                        Breve curso de la historia de VKPBE "
    4. BAI
      BAI Abril 27 2018 09: 58
      +4
      Información para el autor: GV comenzó el 25 de octubre, el día del ladrón: en los primeros días, MIL ciudadanos rusos derramaron sangre.

      La guerra civil comenzó el 27 de febrero de 1917, la Revolución de febrero, cuando miles de policías fueron asesinados en San Petersburgo. ¿Por qué es el decreto más tarde? Cuando los bolcheviques llegaron al poder, desde lejos. Era necesario detener la guerra civil, NO SU COMIENZO.
      1. Olgovich
        Olgovich Abril 27 2018 10: 46
        +2
        Cita: BAI
        La guerra civil comenzó el 27 de febrero de 1917: la revolución de febrero

        Solo contigo. Incluso los bolcheviques ni siquiera pensaron en decir tal cosa.
        Cita: BAI
        En San Petersburgo, miles de policías fueron asesinados.

        Moody FALSO.
        Cita: BAI
        Era necesario detener la guerra civil, NO SU COMIENZO.

        Comenzaron, reconocidos por ellos, ver decreto.
        1. Buscador
          Buscador Abril 27 2018 11: 53
          0
          escribiste más sin mí?
        2. BAI
          BAI Abril 27 2018 12: 03
          +2
          Moody FALSO.

          Mientes como siempre, como siempre sin fundamento.

          Policías asesinados, marzo de 1917
          (c) Archivo TSGAKFFD San ​​Petersburgo
          Después de la caída del poder, su destino fue triste. Esto es lo que escriben sus superiores sobre esto:

          No se pueden describir las atrocidades cometidas por la multitud rebelde contra las filas de la policía, el cuerpo de gendarmes e incluso los oficiales de combate. Los habitantes de la ciudad que se escondían en sótanos y áticos fueron literalmente hechos pedazos, algunos fueron crucificados contra las paredes, algunos fueron destrozados en dos, atados a los pies de dos autos, algunos fueron cortados con damas. Hubo casos en que los policías arrestados no fueron llevados a lugares de detención, sino que fueron baleados en el terraplén de Neva y luego arrojados cadáveres en el agujero. ¿Quién de los agentes de policía no tuvo tiempo de cambiarse y vestirse de civil, esos fueron asesinados sin piedad? Uno, por ejemplo, el alguacil fue atado con cuerdas al sofá y quemado con vida.

          En estos días, grupos de personas desconocidas para cualquiera deambulaban por la ciudad, realizando búsquedas casi generales, acompañadas de violencia, robos y asesinatos, bajo el pretexto de una supuesta búsqueda de contrarrevolucionarios. Algunos apartamentos fueron saqueados por completo, y la propiedad saqueada, hasta muebles incluidos, se cargó abiertamente en carros y se la llevaron delante de todos. No solo las agencias gubernamentales, sino también las casas y apartamentos privados fueron completamente destruidos. Por ejemplo, la casa del conde Fredericks fue saqueada y quemada por completo.

          Tales ejemplos se podrían dar tantos como sea necesario. Kerensky llamó a todo esto en ese momento "ira popular".

          La Comisión de Investigación Extraordinaria del Gobierno Provisional, que investigó este tema, llegó a la conclusión de que el número total de "víctimas" en Petrogrado era de 1656 personas de ambos sexos.
          Esta cifra apareció después de estudiar las estadísticas de hospitales y hospitales, donde se le ordenó llevar a todos los heridos, así como a los cadáveres de los muertos.

          Sin embargo, este número no es definitivo: hubo ejecuciones judiciales, los cuerpos fueron al hoyo de hielo, los familiares de algunas de las víctimas fueron enterrados por su cuenta, sin ir a las morgues. El número total de pérdidas entre finales de febrero y principios de marzo de 1917 solo en Petrogrado se puede estimar en 2000-2200 personas, y eso con una gran proporción de errores.
          En total, hubo muchas, muchas más muertes en Rusia: no tenemos en cuenta los enfrentamientos en Moscú, las ciudades del Volga y los Urales, el asesinato de oficiales en el frente, solo bajas ocasionales, de transeúntes, que fue alcanzado por una bala durante las batallas urbanas.



          Los muertos en Odessa. Marzo de 2017

          Para su información, durante la Revolución de febrero en San Petersburgo hubo peleas callejeras.

          Petrogrado Avenida de la fundición. Febrero de 1917

          Allí, al mismo tiempo, una perspectiva diferente.
          Como dije antes, sacrificios en ambos lados:



          Cabe señalar que
          Se sabe que los enfrentamientos en Kronstadt fueron provocados por la organización nacionalista finlandesa Schutskoristo. ("En la gran mayoría de los casos", testifican testigos presenciales, "los iniciadores de esta masacre no fueron sus marineros, sino algunos extraños disfrazados de marineros").
          Profundamente conspiradora, esta organización funcionó en Kronstadt durante un tiempo muy breve y luego desapareció en silencio.
          "Estas víctimas", admitió cínicamente uno de los nacionalistas Spitberg, "eran necesarias en nombre de la revolución. Temíamos que la Flota Báltica, que no se unió inmediatamente al levantamiento de Kronstadt, tomaría una posición contrarrevolucionaria bajo el liderazgo político capaz de Nepenin. Esta consideración nos obligó a apresurarnos a cavar una zanja entre los oficiales y los marineros.
          Entre ellos se suponía que yacía sangre. Solo entonces su relación se volvería irreparable; los oficiales siempre mirarían a los marineros como asesinos, y estos últimos, por temor a represalias, se aferrarían a la revolución con más fuerza ... "
          Según los shutskoritas, estos sacrificios inevitablemente "impulsarán la revolución", lo que conducirá, al final, al colapso de Rusia y Finlandia que se independizarán.


          Una de las pandillas de nacionalistas finlandeses armados con armas de depósitos militares rusos.
          Ni siquiera se esconden, se sienten bastante seguros: en las autoridades, no en la policía.

          Así, la anarquía causada por la revolución de febrero provocó la Guerra Civil en Rusia antes de la Revolución de Octubre.
          Y este es un hecho documentado, en contraste con declaraciones falsas sin fundamento.
          1. Olgovich
            Olgovich Abril 27 2018 13: 52
            0
            Cita: BAI
            Mientes como siempre, como siempre sin fundamento.

            1.estás triste mintió sobre MILES de policías muertos en San Petersburgo.
            Su hoja confirma su mentira, no hay un solo número de oficiales de policía.
            Se llevaron a cabo las primeras estimaciones del número de muertos, heridos y enfermos durante la revolución de febrero. oficina de registro de la Unión de Ciudades de toda Rusia en marzo de 1917. Sus resultados fueron publicados en "Gobernanza pública urbana Vedomosti". Según estos materiales, durante los eventos de febrero, 266 personas murieron y 988 resultaron heridas, incluso oficiales de policía y gendarmes 19 y 48 personas respectivamente. Además, 42 muertos y 16 heridos no fueron identificados, y 64 personas desaparecieron (incluidos los agentes de policía).

            Entonces, en marzo de 1917, los familiares buscaron la ciudad I. Droshport, quien fue asesinado el 1 de marzo de 1917, cuyo cuerpo desapareció sin dejar rastro. Aparentemente, estas cifras están incompletas, porque no tienen en cuenta a los muertos, cuyos cuerpos fueron arrojados al Neva y otros ríos y canales de San Petersburgo. En particular, los cuerpos de varios policías aparecieron en mayo de 1917. Además, según los recuerdos de los trabajadores, los cuerpos de algunos de los policías fusilados fueron enterrados en pozos excavados previamente.

            (En total podemos hablar hasta un centenar de policías asesinados en Petrogrado)

            Cita: BAI
            Así, la anarquía causada por la revolución de febrero provocó la Guerra Civil en Rusia. a Revolución de octubre.

            ¿Estamos hablando de HECHOS? ¿Y de dónde proviene TUS estimaciones de la presencia / no presencia de GV después de febrero?
            Permítanme recordarles una vez más: NINGUNO de sus "líderes del GV después de febrero lo declaró ÉL. Y ninguno de los contemporáneos conocidos lo declaró. Esto es un hecho. El suyo y otros como usted de hoy los huevos "lógicos" no valen la pena.
            PD: cuando robe artículos de otras personas, consulte la fuente hi
            1. BAI
              BAI Abril 27 2018 14: 01
              +1
              Déjame considerar tus gritos histéricos, no confirmados por nada, un reconocimiento de mi inocencia. La histeria es lo único que queda cuando no hay nada más que presentar.
              ¿Puedes refutar al menos una foto?
              1. Olgovich
                Olgovich Abril 27 2018 14: 20
                +1
                Cita: BAI
                Déjame tomar tu histérico ,

                amarrar engañar lol
                Cita: BAI
                sin confirmar, reconocimiento de mi inocencia.

                La verdad está demostrada por HECHOS, no por tu vacío parloteo y robo Artículos de otras personas.
                Resumen:
                1. Miles de policías "asesinados" en San Petersburgo, como mentiste, no.
                2. GV en febrero no comenzó, sus contemporáneos NO lo sabían. Su visión de la situación es comprensible, respetada (como una opinión) pero insignificante.
                3. "¡Robar es un pecado!" (C)
                Para sim ...
                1. BAI
                  BAI Abril 27 2018 18: 22
                  +1
                  Por sim ..

                  Aquí estoy de acuerdo contigo. Permita que se vaya - las existencias de cuentas se han agotado.
    5. Shurale
      Shurale Abril 28 2018 03: 52
      +1
      "Autor, ¿dónde está la lógica: el CSS fue FORCAMENTE overclockeado y por lo tanto ... falló?"
      Estamos liberados en cada esquina que una vez que el sindicato se derrumbó, significa que nació muerto, no tienen quejas sobre la lógica. Nada en sí mismo no se desmorona ...
  2. samarin1969
    samarin1969 Abril 27 2018 07: 06
    +4
    Los acontecimientos de 1917 y enero de 1918 y 1953, 1991,1993, XNUMX, ..., ... mostraron que la lista de nombres y listas de "diputados" no resuelve nada en la historia. Todo se decidió por el número de "bayonetas y sables". Y la gente ... no es difícil convencer a nada (ver la lista de años).
    1. Shurale
      Shurale Abril 28 2018 03: 56
      0
      Mentiste, el colapso del sindicato se organizó en contra de los deseos del pueblo, lee los resultados del referéndum. Y los bolcheviques apoyaron a las personas con bayonetas y con sus vidas.
  3. Basil 50
    Basil 50 Abril 27 2018 08: 02
    +7
    Todos los autores de publicaciones sobre la * asamblea constituyente * de la cual lo reconocen unánimemente como autoridad * legítima * y casi única y * legítima *.
    Cuando los conspiradores en un país en guerra dieron un golpe de estado y arrestaron al rey, fueron considerados conspiradores. Pero una vez que hizo clic en el grito de * asamblea constituyente * ¿cómo se convierten en * legítimos *?
    Resulta igual que en Rusia moderna. Si me robaron algo, durante la reventa ya se convierte en * una adquisición legítima *. Los conspiradores tomaron el poder y se declararon gobernantes y convocaron una * asamblea constituyente * que debía * establecer * trabajadores temporales en el poder.
    Pero qué aullido surge cuando los bolcheviques demolieron a los trabajadores temporales. Pero es temporal comenzó una guerra civil y vendió RUSIA. Este temporal negó el sufragio universal de los ciudadanos de Rusia.
    1. Hhhhhhh
      Hhhhhhh Abril 27 2018 08: 54
      +2
      Los observadores de Estados Unidos y la UE consideraron legítimas las elecciones a la Asamblea Constituyente. No. Entonces no son democráticos ni una sola vez. Navalny, de nuevo, no estaba permitido.))))
      1. antivirus
        antivirus Abril 27 2018 20: 40
        0
        ... y Navalny es tan joven y joven febrero por delante ...
  4. redf
    redf Abril 27 2018 09: 44
    +1
    El fracaso total de él como autoridad suprema en Rusia se convirtió en el final lógico del experimento liberal interno.

    La asamblea constituyente trabajó exactamente un día, después de lo cual fue dispersada por los bolcheviques. Pero el autor logró discernir signos de fracaso para este día de trabajo. Ojos grandes
  5. Serge72
    Serge72 Abril 27 2018 10: 09
    + 17
    ¿Qué es la democracia en 1918?
    Divertido.
    Por el contrario, casi todas las partes estaban cubiertas, los periódicos estaban cerrados.
    Terror rojo y represión extrajudicial desenfrenada.
    Bueno, fueron precisamente aquellos que desataron la Guerra Civil quienes dispersaron la Asamblea Constituyente. Es decir, violó la voluntad de la gente.
  6. Opera
    Opera Abril 27 2018 11: 17
    +3
    Cita: hhhhhhhh
    La voluntad del pueblo era trabajar más duro para obtener menos, en resumen todo el poder para los oligarcas. El pueblo apoyó a los bolcheviques, que ninguno de ellos corrió en su defensa. Deja de inventarte

    Si se toma la molestia de leer algo sobre este tema, en lugar de expresar sus pensamientos en forma de consignas, probablemente descubrirá que a pesar de la participación activa de los bolcheviques (no interfirieron con las elecciones) en las elecciones de la Asamblea Constituyente, perdieron miserablemente con los socialistas revolucionarios. Los socialistas revolucionarios obtuvieron casi el 50% de los votos. Los bolcheviques no obtuvieron el 25%. Se trata de apoyar a la gente si eso ... Y esto a pesar del hecho de que los votantes podrían ser todos los ciudadanos que han alcanzado el 20 aniversario, incluidas las mujeres. También participaron ciudadanos de 18 años que cumplían el servicio militar. Un total de 44 millones y medio de votantes votaron. Aquí tienes el apoyo. Bueno, entonces comenzó la reducción de competidores y física! Los cadetes fueron reconocidos como enemigos de la gente. ¡Los privaron de asientos adjuntos, fueron arrestados y fusilados! ¿Qué sigue? Y luego hubo un sabotaje por parte de los bolcheviques del trabajo de la Asamblea Constituyente e incluso (¡se sorprenderán mucho) que no adoptaron la Ley de Tierras como una propiedad pública! Esto es solo por ejemplo. ¡Bueno, entonces los bolcheviques simplemente no dejaron entrar a los diputados al Palacio Tauride y simplemente dispersaron a la Asamblea! Entonces, ¿dónde está el apoyo de la gente? ¿Era posible en absoluto, ya que era estar de acuerdo con los bolcheviques después de tales acciones? ¿Y quién comenzó la guerra civil? ¿Y no lo han pedido abiertamente los líderes bolcheviques? Bueno, si toman como prueba cómo lo hacen, por el apoyo de los bolcheviques, que supuestamente nadie se postuló para defender la Asamblea, les puedo dar el siguiente ejemplo. A pesar de que la mayoría de los soviéticos votaron para preservar la URSS, ¡el país dejó de existir! Y lo mismo puede decirse: ¡la gente no corrió a la defensa y no entró en los partisanos! ¿Significa esto que la mayoría de la gente quería el colapso y las bacanales posteriores? Sí, claro que no! ¿Y quién provocó los subsiguientes conflictos sangrientos en toda la Unión? ¡Sí, los que lo dispersaron! ¡Exactamente de la misma manera, los que rompieron la Asamblea Constituyente y organizaron una masacre civil! ¿Cómo puedes estar de acuerdo con ellos? Y lo último: ¡es muy difícil llamar a los social revolucionarios que ganaron las elecciones liberales!) Son más bien socialistas: demócratas, herederos del narodismo. Para que sea más claro para ustedes, revolucionarios pero no marxistas.
    1. Opera
      Opera Abril 27 2018 11: 38
      +2
      Si alguien más sigue dudando de quién organizó la guerra civil, la presionó y la consideró simplemente necesaria, ¡conozca el dogma marxista sobre la DICTATURA del proletariado! El "Manifiesto del Partido Comunista", etc. también es interesante. Aprenderá sobre la base del dominio político del proletariado, a saber, el derrocamiento FORZADO (solo tal y ningún otro) de la clase burguesa. ¡También recomiendo estudiar dogmas leninistas! Bueno, al menos para comenzar con el hecho de que, según Lenin, ¡la guerra civil es la compañera inevitable de la revolución socialista! Lea el artículo de Ilich "Guerra partisana" de 1906. ¡Aprenderás que los marxistas no se basan en el mundo social, y la lucha de clases inevitablemente debe resultar en una guerra civil! Desde un punto de vista marxista, ¡cualquier condena moral de una guerra civil es INACEPTABLE! ¡También recomiendo leer el artículo de Lenin "Sobre la derrota de su gobierno en la guerra imperialista" de 1914! Ustedes, queridos, estarán interesados ​​en un eslogan como guía de acción: ¡convertiremos la guerra imperialista en una guerra civil! ¡Entiendo perfectamente que muchos no bolcheviques lo saben muy bien sin mí! Sin embargo, guardan silencio en silencio: ¡es doloroso que estos eslóganes y dogmas se superpongan, solo con los sueños de los actuales "nuestros" liberales! Bueno, puedo recomendar a los fanáticos del bolchevismo que no saben esto: ¡aprendan las obras de sus clásicos! Quizás te preguntes qué estaba pasando ...
      1. Falso escéptico
        Falso escéptico Abril 27 2018 11: 58
        +2
        Estuche para pequeño:
        1) ¿Cómo derrocar a la burguesía sin violencia? ¿Puedo tener una teoría de ejemplo? Suficiente incluso a nivel de fabricación, incluso la escala del estado no afectará.

        ¡La guerra civil es la compañera inevitable de la revolución socialista!

        Y no solo socialista. Ninguna. Mi opinión personal.

        según Lenin

        Y no solo Lenin creía en relación con Rusia. Francia, Austria, Alemania, Holanda, Inglaterra, China, Cuba. Dondequiera que hubo revoluciones (al menos burguesas, al menos socialistas), en todas partes una guerra civil.
        1. Opera
          Opera Abril 27 2018 12: 11
          +2
          Bueno, si todo es tan simple y correcto, ¿por qué negar que los bolcheviques comenzaron la guerra civil? No podían ganar las elecciones ... Vladimir Ilich no podía esperar hasta la próxima y criticar pacíficamente a las autoridades, ¿cómo Zyuganov creó silenciosamente sus clanes oligárquicos? ¿Es eso cierto, Timur?
          1. Falso escéptico
            Falso escéptico Abril 27 2018 12: 47
            +1
            Así es, Igor.
            Es cierto, no entendí bien dónde viste que en mi mensaje negué que los bolcheviques comenzaran la guerra civil. Todavía no hemos hablado de esto.
            Estoy de acuerdo con usted en que los bolcheviques estaban interesados ​​en una guerra civil, pero lo que se llama en la ciencia historiográfica "guerra civil" (en el mundo) comenzó antes de octubre.
            Pero volvamos a mis preguntas, por favor.
            1) ¿Cómo derrocar a la burguesía sin violencia? ¿Puedo tener una teoría de ejemplo? Suficiente incluso a nivel de fabricación, incluso la escala del estado no afectará.
            Es solo que siempre no entendí la afirmación de que todo sucedió como sucedió. Y siempre tengo curiosidad acerca de las personas que tienen esa opinión, ya que ven una manera de resolver las contradicciones sociales (de clase).
            1. Opera
              Opera Abril 27 2018 13: 19
              +2
              ¡Usted, Timur, aparentemente no entendió el significado de lo que escribí!) Explicaré: ¡respondí a personas que niegan completamente el estallido de la guerra civil por parte de los bolcheviques, lo que condujo a consecuencias completamente trágicas! Me alegro sinceramente de que estés de acuerdo conmigo.
              En cuanto a la otra forma (incluso más pacífica) de crear una revolución, ¡lamento no dar consejos!))) ¡Considero que el proceso en sí mismo es dañino, pero se pueden hacer reclamos contra las personas y sus grupos que han organizado todo esto!
              1. Falso escéptico
                Falso escéptico Abril 27 2018 15: 11
                +1
                Andrei, según tengo entendido, los bolcheviques son malos, ¿no aceptaron los resultados electorales y comenzaron una guerra civil?
                Y desde aquí podemos continuar: si hubieran aceptado, entonces los socialistas revolucionarios habrían cumplido su programa electoral y la vida habría seguido su camino, no hubo guerra civil debido a la falta de razones para ello.
                1. Opera
                  Opera Abril 27 2018 15: 39
                  +2
                  No soy Andrey si me contactas. Si para mí, entonces la historia no tiene ánimo subjuntivo. ¿Tengo que comentar sin cesar sobre lo mismo? En mis comentarios, cité las palabras de Lenin en los artículos que escribió. ¡Esto es solo una pequeña fracción de lo que dijo el líder del proletariado sobre la necesidad de una guerra civil! Creo que usted mismo puede concluir lo que es bueno y lo que es malo. Por las dudas, diré una cosa: la guerra siempre es mala. ¡La guerra civil es generalmente un desastre!
                  1. Falso escéptico
                    Falso escéptico Abril 27 2018 17: 42
                    +1
                    Igor, por supuesto. Lamento que el nombre sea confuso, aparentemente flotando en las nubes.
                    En mis comentarios, cité las palabras de Lenin en los artículos que escribió. ¡Esto es solo una pequeña fracción de lo que dijo el líder del proletariado sobre la necesidad de una guerra civil!

                    ¿Pero citaste estas palabras por alguna razón? Con estas palabras te opusiste a hhhhhhh (no estoy seguro si el seudónimo es correcto, o como ahora se llama, citado) en términos de "incorrección" de las acciones bolcheviques. ¿No es así?
                    Entonces, ¿deberías tener tu idea de cómo actuar? Suyo, según tengo entendido,
                    En cuanto a la forma (incluso más pacífica) de organizar una revolución, lamento no dar consejos
                    de acuerdo con sus mensajes posteriores, no.
                    Creo que usted mismo puede concluir lo que es bueno y lo que es malo.

                    Conceptos: lo malo y lo bueno pueden dejarse para las damas exaltadas. Siempre, repito, siempre prevalece "necesario o no necesario". La guerra es mala. ¿Y qué hacer cuando no puedes hacer lo contrario? ¿Alguna vez te has preguntado qué podría haber pasado si hubieras adoptado la declaración bolchevique sobre los derechos de los trabajadores? ¿Y por qué no la aceptaron? (esta es una pregunta aún más importante)
              2. kan123
                kan123 Abril 27 2018 19: 33
                +2
                ¿Y cuál es la causa de la guerra civil? Es imposible, como dicen, todo tipo de Guardias Blancas, no muy inteligentes, que Lenin fue expulsado de la masacre. De hecho, la tesis de la guerra civil tenía bases concretas: esta es la intransigencia de las fuerzas contra las cuales se desarrolla la revolución. La revolución, porque la revolución, porque hay fuerzas irreconciliables, hay ejemplos de la "revolución" japonesa o turca, donde los asiáticos simplemente imprimieron en periódicos que el rey, con sacerdotes y nobles, va a la estación de ferrocarril. Y todo esto fue aceptado, y también hubo fuerzas irreconciliables, esto es samurai, o la amplitud de los otomanos en Turquía. Y si escribes sobre el estallido de la guerra a propósito, ni siquiera inventas tales milagros incluso en cuentos de hadas: de repente, todos se pusieron de pie y fueron a colgar a los burgueses en los postes. El país de los soviéticos necesitaba a los burgueses, son buenos tenedores de libros, visten muy bien, saben palabras extranjeras inteligentes. Se les dio tiempo para adaptarse, por supuesto que sabotearon. Estos temas ya se han considerado durante cien años, desde la Revolución Francesa, desde la Revolución Americana, desde la Revolución Inglesa, ya había leyes y la inevitable conclusión sobre la intransigencia, de la cual se obtuvo al civil, en todas las revoluciones absolutas, excepto por la azítica, extraña y no en todas partes. Y no solo a Lenin por la noche, un ángel voló y susurró sobre el civil. Tenía toda la experiencia del mundo, a excepción de Rusia y Alemania, este negocio ya ha sucedido en todos los países habitados por más que ninguna oveja. La segunda fueron las instrucciones de Marx, instrucciones directas, de que la burguesía no es perseguida, pero si son rebeldes, son perseguidos. Por lo que Lenin le dio tiempo: liberó todas las cárceles, todos estos futuros "héroes" de B. asuntos, y se sentaron a cultivar cartuchos, aprendieron a maldecir, roer semillas, ponerse en cuclillas con los niños, no lavarse, en general, se acostumbraron. Pero no se acostumbraron, y Lenin maldijo que en lugar de trabajar en la creación de un país ideal, tenía que enfrentarse con esta estupidez, algún tipo de tropas para crear, pero ¿por qué se rindieron ante él, estos problemas? Pero también estudió muy claramente la realidad e inmediatamente llegó a una de sus conclusiones inequívocas de que sería civil en Rusia, y que sería necesario para que no cayera como nieve sobre su cabeza, e inmediatamente hable de ello y lo considere inevitable. Esto es mejor que ejecutar "oh, nuestro civil sucedió".
                1. redf
                  redf Abril 27 2018 21: 42
                  +1
                  Cita: kan123
                  Es la intransigencia de las fuerzas contra las cuales tiene lugar la revolución. Una revolución es una revolución porque hay fuerzas irreconciliables.

                  Te diré una cosa secreta, de hecho, la Revolución de Octubre no existió. Este es un invento de los bolcheviques. De hecho, el progresivo golpe bolchevique del 17 de octubre al 18 de enero tiene claros signos de reacción. Aquellos. no hubo una revolución, sino un fenómeno de naturaleza opuesta. No tirando hacia adelante, sino hacia atrás.
                  Por lo tanto, todos sus razonamientos posteriores, no valen la pena.
      2. kan123
        kan123 Abril 27 2018 19: 46
        +1
        Fue precisamente Marx quien escribió, en el manifiesto, que la burguesía no tiene que ser ahorcada, que uno debe mirar las circunstancias. En RI hubo circunstancias muy específicas para el civil: esta es la Entente y el país por cuarto año en la guerra, no quedaba gente no militar.
        ¿En qué se diferenciaba la revolución civil de la República de Ingushetia de la "liberación de los negros" estadounidense, pero nada? No diferían en absoluto de octubre. Tanto en Inglaterra como en los Estados Unidos hubo una clase implacable. Eso es lo que piensas. En Inglaterra, el parlamento estaba rígidamente dividido en industriales y "granjeros", al margen del sistema zarista, era puramente agrario. En los Estados Unidos, lo mismo: los agricultores colectivos del sur se enfrentarán a los industriales del norte.
        Todo el error de percepción es que la historia del PCUS y los simpatizantes del extranjero - derivan la reforma habitual - la demolición de sacerdotes y nobles de la República de Ingushetia, que sucedió en todo el mundo, en ese momento, más allá del marco de esta reforma global. Esto no es así, es todo lo mismo, incluso por motivos formales. - Agricultores colectivos, el pueblo moja urbano y viceversa.
      3. Shurale
        Shurale Abril 28 2018 04: 08
        +1
        Un anciano camina calle abajo, ve a un tipo sentado en una rama y aserrándolo. Te caes, le dice el viejo. Y continúa. Después de un minuto, el joven lo alcanza y grita: ¡eres tú quien nakarka!

        El hecho de que Lenin entendiera la inevitabilidad de la guerra civil no significa que él la quisiera.
  7. redf
    redf Abril 27 2018 12: 10
    +1
    Rusia 1917-1918: El campo arado de la democracia

    Maldita sea, bueno, esto es lo que necesitas explicar a los "pesateli" locales que la "democracia" es una etapa bastante alta en el desarrollo de la comunidad burguesa.
    No es su primer paso.
    Antes de la democracia, incluso la sociedad burguesa todavía necesita ser valorada.
    Paso a paso.
    Existen cánones generales para el desarrollo de cualquier sociedad, incluidos y burgueses.
    Primero, la etapa del autoritarismo, cuando se erradica la vieja idea feudal.
    Entonces ....
    No importa qué, entonces. Lo importante es que la democracia es solo más tarde, más tarde.
    1. Hhhhhhh
      Hhhhhhh Abril 27 2018 16: 34
      +2
      La democracia es basura de la antigua Grecia
      1. redf
        redf Abril 27 2018 16: 38
        +1
        Cita: hhhhhhhh
        La democracia es basura de la antigua Grecia

        La democracia griega antigua y la moderna no tienen nada en común excepto el nombre.
        1. Hhhhhhh
          Hhhhhhh Abril 27 2018 16: 46
          +2
          Del mismo modo, aquellos que tienen dinero determinan a quién ir a luchar.
          ¿A quién le pidieron Francia y Estados Unidos en Gran Bretaña que fueran a la guerra en Rusia? Tal vez hubo un referéndum?))))
          La democracia es un cuento de hadas para los pícaros. para que no se emocionen.
          "Procedemos de la verdad evidente de que todos creados iguales y dotados por su Creador de ciertos derechos inalienables, que incluyen la vida, la libertad y la búsqueda de la felicidad. "- negros y mujeres también personas?
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. Hhhhhhh
              Hhhhhhh Abril 27 2018 17: 20
              +2
              ¿Y se avergüenzan de preguntar, "fue a pelear en Rusia"?
              Los ataques de la caballería ligera nunca han sido? Fue por supuesto.
              La "democracia" es un cierto nivel de desarrollo de la sociedad. Y sus miembros.
              ¿Cuál es el desarrollo de la democracia en los Estados Unidos si votan en el siglo XXI de acuerdo con las reglas del siglo XIX?
              ¿Cuál es el desarrollo de la democracia en los Estados Unidos si Putin decide a quién ser presidente en los Estados Unidos?
              Involucrarse.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. redf
                    redf Abril 27 2018 21: 48
                    +1
                    Cita: hhhhhhhh
                    25 de octubre de 1854 durante la Guerra de Crimea. Ataques de caballería ligera.

                    Recordarías algo más antiguo.
                    Cita: hhhhhhhh
                    La gente actual estuvo de acuerdo hace más de 200 años. Lo siento. Los que acordaron hace mucho tiempo murieron. Además, los negros y las mujeres no le dieron a nadie el derecho a votar. Cuando acordado.

                    No importa. Cuando se acordó, luego se acordó como para siempre. Por lo tanto, observe hasta el día de hoy.
                    Cita: hhhhhhhh
                    Pregúntele a cualquier estadounidense, él le responderá, Trump los estadounidenses eligieron a los rusos.

                    Es probable que cualquier estadounidense "recuerde" que los rusos viven en África. Donde los elefantes se cosechan para el invierno.
                    Y luego te lo demostrará con el contenedor de Newton.
                    Porque:
                    1. Por alguna razón, solo las primicias están "interesadas en la situación internacional". En lugar de construir carreteras y limpiar baños. Por qué, ellos mismos no lo saben.
                    2. Rusia Los estadounidenses no están interesados ​​en principio. Apenas pueden recordar dónde está Canadá y dónde está México. El resto del mundo no les interesa.
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. Hhhhhhh
    Hhhhhhh Abril 27 2018 16: 32
    +1
    redf,
    Y luego, durante la guerra, las pérdidas de la URSS ascendieron a 42 millones de personas. Una quinta parte de la población de antes de la guerra de la URSS.
    Los bots estadounidenses entraron en ciclos
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. Hhhhhhh
        Hhhhhhh Abril 27 2018 17: 21
        +2
        ¿Aquí es donde tanta gente en la URSS ha desaparecido? 42 millones, bueno, tú y mentira
        1. redf
          redf Abril 27 2018 17: 24
          +1
          Cita: hhhhhhhh
          ¿Aquí es donde tanta gente en la URSS ha desaparecido? 42 millones, bueno, tú y mentira

          Lea el informe sobre las pérdidas de la URSS en la Segunda Guerra Mundial sobre la base de datos desclasificados del Comité de Planificación Estatal de la URSS, expresados ​​en la Duma Estatal de la Federación Rusa.
          19 millones de militares + 23 millones de civiles.
          1. Hhhhhhh
            Hhhhhhh Abril 27 2018 21: 23
            0
            vamos enlace.
            1. redf
              redf Abril 27 2018 21: 49
              +1
              Cita: hhhhhhhh
              vamos enlace.

              ¿Y qué, ya han cancelado los motores de búsqueda?
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. El comentario ha sido eliminado.
              2. El comentario ha sido eliminado.
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              3. Hhhhhhh
                Hhhhhhh Abril 28 2018 08: 28
                0
                ¿Dónde está tu evidencia?
          2. El comentario ha sido eliminado.
      2. Hhhhhhh
        Hhhhhhh Abril 27 2018 17: 23
        +1
        ¿Quién es inteligente en la Duma?
        1. El comentario ha sido eliminado.
  10. Imobile
    Imobile Abril 27 2018 17: 05
    +3
    Leí el argumento estallado en los comentarios. Respetado Hhhhhhh lo perdiste. Simplemente se presentaron en diferentes categorías y te aplastaron con hechos
    1. Hhhhhhh
      Hhhhhhh Abril 27 2018 21: 21
      +2
      ¿Cuáles son estos hechos? El oponente escupe falsificaciones de los 90. Ni un solo hecho.
      ¿Qué encuentras de hecho?
      9 de mayo de 1945 Día de la Victoria. Esto es un hecho.
  11. kan123
    kan123 Abril 27 2018 19: 10
    +2
    Lenin se encontró en una situación trágica, con esta dispersión de la parte fundadora: toda Europa le dio la espalda y, para ser sincero, nadie seguía creyendo en la gente. Los trabajadores retiraron toda la situación, y los fundadores fueron acusados ​​de hacer overclocking con Lenin en el extranjero. Entonces, el énfasis debería haber estado en el hecho de que el fundador no representaba nada en absoluto. En correspondencia, Lenin, en respuesta a las críticas a los "demócratas de derecha" de Europa, escribió que si comenzaran a hablar en Rusia sobre algún tipo de elección, una asamblea constituyente, esto habría provocado una risa homérica. Para ello invitó a estas figuras, y caminaban con rostros torcidos y apremiantes, estos parlamentarios europeos "marxistas". Para ellos era una locura que Lenin reuniera todo tipo de panaderos, conserjes y otras gopniks, e intentara sacar al gobierno de allí. Después de todo, el hecho de que los intelectuales abandonaron a estas personas sin lavar, las personas respondieron de la misma manera, y esto aparentemente es todo el colapso y los intentos de la realidad virtual. gobierno y negocios blancos. Este desprecio se ha vuelto caro, estos burgueses. Y los europeos despreciaron a toda Rusia en general, ni siquiera trataron de resolverlo, para ellos era un país ganadero, lo seguían siendo, es racismo ordinario, europeos tontos que viven como ellos mismos, componen cuentos de hadas y creen en ellos. Y en octubre no quedaban métodos en absoluto, estos intelectuales, a excepción de "los hombres para colgarse de los postes, cuanto más mejor", eso es todas las reuniones democráticas, y vr. gobierno y academia. un comité en el que todo el bastardo ya se había metido, ya era ilegítimo, era necesario celebrar elecciones nuevamente, ¿de quién? De la misma intelectualidad que traicionó a la gente.
  12. Vend
    Vend Abril 28 2018 16: 06
    0
    Olgovich,
    Cita: Wend
    La podredumbre entre las personas surge de la naturaleza humana. Fue este tipo de podredumbre que hizo la primera revolución en 1917.
    Y nuevamente, fueron a los bolcheviques:
    "Febrero. La revolución hizo al proletariado"
    "La gente en la calle fue dirigida por los bolcheviques"
    Breve curso de la historia de VKPBE "
    Si, no lo cuentes. Esta es una reescritura elemental de la historia.