Military Review

Un país que no era. Características de la geografía política ucraniana.

108
historia Conoce dos periodos de la "independencia ucraniana". El primero, después del colapso del Imperio ruso, durante la Guerra Civil y el caos político total, y el segundo, después del colapso de la Unión Soviética. Ambos periodos están asociados con guerras y tragedias, con el "control externo" y la crisis económica total. Pero el moderno régimen de Kiev necesita mitos políticos que respalden el proyecto “Ucrania”, que contribuyan al diseño de la identidad política ucraniana como la antípoda de la identidad rusa.


Una de las piedras angulares de la ideología de Ucrania es el mito de la antigüedad de la civilización ucraniana. Sí, esta es exactamente la manera en que los ucranianos se distinguen no solo como una nación separada, sino como una civilización completa, que por su antigüedad puede competir fácilmente con los constructores de las pirámides egipcias o los zigurats babilónicos. Atribuir milenios adicionales a nuestros pueblos es un fenómeno muy común en el espacio postsoviético. Es típico de los pequeños o de jugar un papel menor en la política mundial y en la cultura de las naciones que quieren divertirse tanto a nivel nacional. Cuando el futuro no está claro y no hay nada de qué jactarse en el presente, queda recordar el gran pasado. O invéntenlo si no estuviera allí.

Un país que no era. Características de la geografía política ucraniana.


El proyecto "Ucrania" apareció hace poco más de un siglo por iniciativa de los círculos político-militares de Austria-Hungría. En Viena, temían mucho el fortalecimiento del Imperio ruso y, lo que es más importante, la difusión de la influencia de San Petersburgo en el mundo eslavo de Europa oriental y meridional. El Imperio de los Habsburgo estaba formado principalmente por tierras eslavas: polacas, checas, eslovacas, croatas, eslovenas, serbias y rutenas. Naturalmente, el liderazgo austrohúngaro estaba preocupado por la creciente autoconciencia de los eslavos, los sentimientos paneslavos que hacían eco de la simpatía por el Imperio ruso. Por lo tanto, una de las principales tareas de Austria-Hungría durante muchos años fue la confrontación ideológica de Rusia en la lucha por las mentes de los eslavos de Europa del Este. La construcción de la identidad ucraniana ha desempeñado un papel importante en esta lucha ideológica. El liderazgo austro-húngaro esperaba que al crear una nación ucraniana, sería capaz de dividir a la población rusa de la Pequeña Rusia y sembrar así la discordia en las fronteras occidentales del Imperio ruso.

Como saben, el profesor Mikhail Hrushevsky desempeñó un papel clave en el desarrollo del proyecto de Ucrania. Era una persona única que logró obtener una educación y trabajar en el Imperio ruso, al servicio fiel de los intereses de Austria-Hungría, y luego visitó al presidente del Consejo Central de Ucrania y académico de la Academia de Ciencias de la URSS. Ya este breve resumen de la vida de Grushevsky muestra que no solo fue, y no tanto un científico como un aventurero ideológico y político, capaz de dirigir a otros de manera muy rápida e imperceptible hacia donde sopla el viento del cambio. Por cierto, Grushevsky ni siquiera recibió disparos durante los años de represión estalinista: logró morir de forma natural en el año 1934, en el estatus de un académico soviético. Poco antes de la muerte de Hrushevsky, sin embargo, fue arrestado, pero pronto liberado, pero todos sus colegas y estudiantes fueron reprimidos al mismo tiempo. ¿No es una extraña coincidencia?

A finales del siglo XIX en Austria-Hungría, se decidió crear a partir de la población local rusa, que vive en Galicia y Transcarpacia, un nuevo pueblo: los rutenos o los rutenos. No fue tan simple, porque la población rusa estaba agobiada por Rusia, profesaba la ortodoxia y no confiaba mucho en el gobierno austriaco. Por lo tanto, los austro-húngaros comenzaron simplemente sobornando a una parte de la intelectualidad rusa. Resultó entre los sobornados y Grushevsky.

En 1890, Mikhail Grushevsky se graduó en la Facultad de Historia y Filología de la Universidad de Kiev, y recibió una medalla de oro por su trabajo "Un ensayo sobre la historia de la tierra de Kiev desde la muerte de Yaroslav hasta el final del siglo XIV". En 1894, defendió su tesis de maestría “Eldership Barsky. Los ensayos históricos, y en el mismo año, 28 de años, fueron invitados a la Universidad de Lviv, el gobierno austro-húngaro le proporcionó amablemente a Mikhail Hrushevsky un departamento universitario y un salario sólido. El Departamento de Historia General con un resumen especial de la historia de Europa del Este, que fue dirigido por Grushevsky, se abrió específicamente para él y se creó con un único propósito: la justificación pseudocientífica de la otredad de la población eslava del sudoeste del Imperio ruso, enfatizando su historia separada de Rusia y la necesidad de especial camino político. El joven historiador, que recibió premios ayer en la Universidad rusa de Kiev, con seguridad "pereobulsya" y participó con entusiasmo en la construcción de un nuevo pueblo: los ucranianos. Por cierto, fue Hrushevsky quien se convirtió en el autor de la misma palabra "Ucrania", que ahora debería significar la parte sudoeste del Imperio ruso.

La contrainteligencia rusa informó que los servicios de inteligencia austro-húngaros proporcionaron a Mikhail Hrushevsky una generosa recompensa financiera, que gasta tanto en sus necesidades personales como en la creación y actividades de las organizaciones democráticas nacionales ucranianas. Cabe destacar que a principios del siglo XX, un profesor de la Universidad de Lviv Hrushevsky, siendo ciudadano austriaco, comienza a ir constantemente a ver el imperio ruso, a las ciudades de la Pequeña Rusia. Obviamente, la creación de organizaciones nacionalistas antirrusas en pequeñas ciudades rusas se convierte en su principal tarea. No afectó las visitas de Grushevsky y el comienzo de la Primera Guerra Mundial, en la que Austria-Hungría actuó en alianza con Alemania contra Rusia.

Durante una visita regular a Kiev en 1914, Mikhail Hrushevsky fue arrestado. Fue exiliado a Simbirsk, luego a Kazan, pero Grushevsky logró conquistar a la parte liberal de la élite rusa, quien lo solicitó y, finalmente, Grushevsky pudo vivir en Moscú. Mientras los soldados rusos luchaban contra las tropas austrohúngaras, el sujeto austriaco Mikhail Hrushevsky vivió en la "piedra blanca" y se sintió muy bien, que también logró escribir varias obras de propaganda. Cuando la revolución de febrero tuvo lugar en Rusia, Hrushevsky partió para Kiev, donde en otro lugar 4 (17) en marzo 1917, se anunció la creación de la Rada Central de Ucrania, y 7 (20) en marzo, Mikhail Grushevsky fue elegido en ausencia. 14 (27) En marzo, Mikhail Hrushevsky, que regresaba de Moscú, se unió de inmediato al trabajo del Consejo Central.

Aquí pasamos a uno de los aspectos más interesantes de la historia del proyecto de Ucrania: el cartográfico. El proyecto de Ucrania comenzó a desarrollarse en Austria-Hungría varias décadas antes de la Revolución de febrero, pero nadie pudo definir los límites claros de Ucrania. Como Galicia y Transcarpatia eran parte de Austria-Hungría, por supuesto, no había duda de ningún estado ucraniano en estos territorios. Por lo tanto, por Ucrania entendieron exclusivamente las tierras de la Pequeña Rusia. Grushevsky y el Consejo Central exigieron que los territorios de las antiguas provincias de Kiev, Chernihiv, Podolsk, Volyn y Poltava del Imperio ruso, es decir, la Pequeña Rusia propiamente dicha, se transfirieran bajo control autónomo. Este territorio estaba rodeado por tres lados por las tierras del Imperio ruso, por lo tanto, como parecía, no representaba una amenaza seria para Rusia. Sin embargo, los apetitos del Consejo Central comenzaron a crecer rápidamente. Entonces, se escucharon voces en apoyo de la ucranización del Mar Negro flota e incluso partes de los barcos de la Flota Báltica, la idea de crear un ejército nacional ucraniano ganó popularidad. Luego, el Consejo Central comenzó a exigir la extensión de la autonomía a Slobozhanshchina, Novorossia y Kuban.



28 junio (11 julio) Una delegación del Gobierno provisional ruso encabezada por Alexander Kerensky e Irakli Tsereteli llegó a Kiev el 9 de julio. Se redactó un acuerdo basado en concesiones mutuas. Rada rechazó las reclamaciones a Novorossia, Sloboda y Kuban, y el Gobierno provisional reconoció a la autoridad suprema en Ucrania y estuvo de acuerdo con la autonomía de Ucrania. Fue un paso precipitado por parte del gobierno provisional, que desató las manos de los nacionalistas ucranianos en el futuro. Cuando 1917 de octubre (25 de noviembre) 7 fue la Revolución de octubre en Petrogrado, la Rada Central respondió a este evento muy rápidamente. Ya 1917 de octubre (29 de noviembre) 11 del año La Secretaría General del Consejo Central extendió su autoridad no solo al territorio de la autonomía de Ucrania (Little Russian), sino también a la provincia de Kholm, provincia de Novorossiya (provincias de Kharkiv, Kherson y Yekaterinoslav), parte de la provincia de Tauride, Kursk y Voronez provincias

Tan abiertamente fueron las afirmaciones de los ideólogos y practicantes de los "ucranianos" no solo en las tierras de los Pequeños Rusos, sino también en todas las tierras vecinas del suroeste de Rusia. Parece que, ¿qué tiene que ver la pequeña Rusia con la nueva Rusia? Las tierras de la Nueva Rusia fueron dominadas por el Imperio ruso y se convirtieron en parte de ellas como resultado de las victorias sobre el Khanate de Crimea y la Turquía otomana. Además de los ucranianos, los grandes rusos, los griegos, los serbios, los valacos, los arnauts, los búlgaros, los alemanes y los representantes de muchas otras naciones se establecieron de manera compacta en Novorossia. Sin Rusia, las tierras de Novorossia habrían permanecido como parte del Khanate de Crimea. Lo mismo se aplica a la provincia de Tauride. En cuanto a la provincia de Kholm, se convirtió en parte del Imperio ruso como resultado de la división de la Commonwealth. Es decir, una vez más, la entrada de la provincia en el estado ruso no tuvo nada que ver con el hipotético "proto-Ucrania".

De hecho, el Consejo Central en 1917-1918. Cumplió un papel completamente traidor en relación a Rusia, aprovechando la crisis política y la guerra. Fue por este papel que los nacionalistas ucranianos fueron entrenados por sus maestros austrohúngaros y alemanes. No es de extrañar que el jefe de personal del comandante del Frente Oriental, el mayor general Max Hoffman, en 1919, dijo que había creado Ucrania para poder hacer las paces con al menos parte de Rusia. Y realmente lo fue. El proyecto "Ucrania", que se originó en Austria-Hungría y luego fue apoyado por Alemania, fue creado precisamente para el colapso del estado ruso y el corte de las tierras beneficiosas y estratégicamente importantes del suroeste.

En Viena y Berlín, soñaron con las fértiles tierras de la Pequeña Rusia, la costa del Mar Negro, los recursos y la riqueza que estarían disponibles si ocuparan la parte sudoeste de Rusia o la sometieran a sus intereses mediante la creación de un gobierno títere. Incluso antes de la Primera Guerra Mundial en Lviv, este bastión del proyecto "Ucrania", se publicó "Geografía corta de Ucrania" de Stepan Rudnytsky. Contenía una extensa lista de tierras "ucranianas", que incluso los teóricos modernos de "ucranianos" pueden envidiar. Rudnitsky atribuyó Ucrania a la Pequeña Rusia, Novorossia, Crimea, Slobozhanschyna, Kuban, Azov e incluso a la costa occidental del Mar Caspio. En el personal general alemán, el territorio ucraniano se extendió a la región del Volga e incluso incluyó a Orenburg con sus alrededores y el Cáucaso.



Sin embargo, en realidad, el comando alemán no necesitaba una Ucrania independiente. Bajo el control de las fuerzas de ocupación alemanas, se creó el poder ucraniano Pavel Skoropadsky, que incluso creó su propio "ejército", la división de los fusileros de Sich. Al mismo tiempo, las tropas alemanas y austrohúngaras ocuparon la mayor parte del territorio de la Ucrania moderna. El gobierno "independiente" con la ocupación y el robo de sus propias tierras estuvo de acuerdo sin ninguna resistencia. Sin embargo, noviembre 4 1918 fue una revolución en Alemania. Kaiser Wilhelm huyó, y en diciembre 14 1918, el propio hetman Pavel Skoropadsky huyó del territorio de Ucrania. Sin embargo, el lugar vacante del gobernante de Ucrania no fue largo. Pronto, la UNR fue dirigida por Simon Petlyura, quien dirigió la primera serie del proyecto de Ucrania a su conclusión lógica: el cese completo de la existencia. Sobre el proyecto, "Ucrania" fue recordado solo dos décadas después, durante la Gran Guerra Patria, cuando el comando nazi levantó nuevamente al escudo la idea de crear Ucrania como parte de las tierras ucranianas, Don y Kuban.

Hoy en día, la política nacional de Lenin plantea muchas quejas. Quizás, en las condiciones de la Guerra Civil, la promesa de preservar las autonomías nacionales tenía cierto sentido, especialmente donde realmente se sentían las diferencias nacionales (Cáucaso, Asia Central), pero la preservación de Ucrania en la forma de una república de la unión, además, constantemente alimentada por nuevos territorios (bajo Lenin - Donbass , bajo Stalin - Transcarpathia, Bucovina y parte de Bessarabia, bajo Khrushchev - Crimea), fue un gran error político.
autor:
108 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. calvo
    calvo Abril 26 2018 05: 38
    +9
    Lamentablemente, la historia se repite, casi uno en uno. Desafortunadamente, la mayor parte de la gente, tanto Rusia como Ucrania, esto es lo que se escribió anteriormente, nunca han oído hablar. En el estudio de la historia en las escuelas, esto no fue y no es (tan cortado, sin esencia). Para empezar, el nacionalismo en Ucrania debe ser acabado y duro.
    1. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich Abril 26 2018 06: 58
      + 29
      Un país que no era. Características de la geografía política ucraniana.
      1. calvo
        calvo Abril 26 2018 07: 19
        +3
        Bonito cartel en el fondo del escudo de armas. Tales cosas deben incluirse en el proceso educativo general. Pero en el "independiente", pocos lo saben.
        1. Nikolay S.
          Nikolay S. Abril 26 2018 11: 06
          +7
          Cita: Autor: Ilya Polonsky
          El liderazgo austrohúngaro esperaba que al crear la nación ucraniana, pudiera dividir a la población rusa. Pequeña Rusia y así sembrar la discordia en las fronteras occidentales del imperio ruso ...
          A finales del siglo XIX en Austria-Hungría decidió crear a partir de la población rusa local que vive en Galicia y Transcarpatia.
          vosotros, gente nueva rutinas o ruthenians. No fue tan simple, porque la población rusa gravitó hacia Rusia, Ortodoxia profesa y no confiaba mucho en el gobierno austriaco. Por lo tanto, los austrohúngaros comenzaron simplemente sobornando a parte de la intelectualidad rusa. Apareció entre los sobornos y Grushevsky.
          En 1890, Mikhail Grushevsky se graduó de la Facultad de Historia y Filología de la Universidad de Kiev, recibiendo una medalla de oro por su trabajo "Un ensayo sobre la historia de la tierra de Kiev desde la muerte de Yaroslav hasta el final del siglo XIV". En 1894, defendió su tesis de maestría "Barskoe Starostvo. Ensayos históricos ”, y en el mismo año, de 28 años, recibió una invitación a la Universidad de Lviv: el gobierno austrohúngaro le brindó amablemente a Mikhail Grushevsky un departamento universitario y un salario considerable.

          Es necesario cubrir el tema y tanto como sea posible para que toda la historia sea bien conocida. El autor acentúa incorrectamente, al parecer, él mismo no tenía suficiente información sobre ese período. Escribiré solo sobre el comienzo del artículo.
          El pueblo ruso (otro nombre propio, rutenos, que no debe confundirse con el nombre austríaco, rutenos, también un antiguo etnónimo) en Austria-Hungría pertenecía a la Iglesia Uniada, en la cual, durante la Commonwealth, fue forzada a estos territorios. En la segunda mitad del siglo XIX, los rutenios en Austria comenzaron a regresar a la ortodoxia en masa (pueblos, parroquias). Eso es lo que los austriacos percibieron como una amenaza, un problema dentro de su estado.
          No es necesario repetir la biografía ceremonial de Grushevsky, escrita por los jesuitas. Como cualquier figura que subyace en la mitología ucraniana (Mazepa, Petliura, Bandera, Shukhevych, etc.), este es un traidor patológico que traicionó a su padre, su madre. Se graduó de la Universidad de Kiev, pero no pudo encontrar trabajo en su especialidad en ningún departamento de Rusia: tenía un nivel tan profesional. Por lo tanto, fui a Lviv. En relación con Kiev, era un agujero, entonces, ahora. Dirigió la Logia Masónica "Ucrania Joven" allí. Ahora hay revoluciones de color en todo el mundo, y luego hubo logias con el nombre "joven", por ejemplo, "Joven Bosnia" con el Principio de Gavrilo, Nedelko Gabrinovich (provocación de la guerra mundial, el asesinato de Fernando) Esta cama comenzó a inventar una ideología para la creación de un pueblo diferente: los ucranianos (Las autoridades austriacas y los masones declararon que los Rusyns activos, incluido Ivan Franko, eran moskvophiles, fueron perseguidos, incluso en las cárceles, y luego llegaron al genocidio, incluso en Thalerhof, Terezin, etc.). Pero al principio los ucranianos registraron principalmente ... polacos. Luego, después de un levantamiento fallido en el Imperio ruso, hubo especialmente muchos de ellos. Como personas con educación y pensamiento jesuita, decidieron que crear una nación ucraniana ficticia era bueno para ellos.
          Luego, a medida que el oeste se movía hacia el este, esta herramienta se volvió universal.
          Los bolcheviques hicieron una gran contribución a la ucranización forzosa del pueblo ruso.
          1. rkkasa 81
            rkkasa 81 Abril 26 2018 13: 59
            +2
            Cita: Nikolai S.
            Los bolcheviques hicieron una gran contribución a la ucranización forzosa del pueblo ruso

            Sí, pusieron el bonbu atómico.
          2. avia12005
            avia12005 Abril 27 2018 20: 22
            0
            Incluso no puedes imaginarlo, pero es inútil explicarlo.
      2. rkkasa 81
        rkkasa 81 Abril 26 2018 13: 57
        +3
        ¿Qué significa gratis? Ucrania era parte de la URSS; Los ucranianos, como el resto, trabajaron y lucharon de nuestro lado. Y si el liderazgo de la Unión Soviética decidió transferir algunos territorios a la RSS de Ucrania, entonces había razones para ello. Y en cualquier caso, algunos Crimea, incluso como parte de la RSFSR, incluso como parte de la RSS de Ucrania, todavía era nuestra.
        Y con el colapso de la URSS perdimos estos territorios, por lo que después de haber perdido la cabeza, no lloran por el pelo.
        Amenaza. Y Odessa, Jarkov, Lugansk y Donetsk-Yuzovka, ¿ciertamente no formaban parte de Ucrania en 1922?
        Y esto ... por supuesto, los territorios de otras repúblicas soviéticas fueron transferidos a la RSS de Ucrania, pero también fueron retirados de la RSS de Ucrania.
        1. co-creador
          co-creador Abril 27 2018 01: 22
          +4
          Cita: rkkasa 81
          Y con el colapso de la URSS perdimos estos territorios, por lo que después de haber perdido la cabeza, no lloran por el pelo.

          Bueno, no habría RSS de Ucrania y el territorio no se habría perdido, ¿es lógico?
          Cita: rkkasa 81
          S. Y Odessa, Jarkov, Lugansk y Donetsk-Yuzovka, ¿ciertamente no formaban parte de Ucrania en 1922?

          EXACTAMENTE
          Cita: rkkasa 81
          Y esto ... por supuesto, los territorios de otras repúblicas soviéticas fueron transferidos a la RSS de Ucrania, pero también fueron retirados de la RSS de Ucrania.

          Es decir, al principio, los territorios no ucranianos fueron transferidos a Ucrania, y luego una pequeña parte fue devuelta y lo llaman "tomado de la RSS de Ucrania"
          1. rkkasa 81
            rkkasa 81 Abril 28 2018 06: 43
            0
            Cita: hombre de sangre
            S. Y Odessa, Jarkov, Lugansk y Donetsk-Yuzovka, ¿ciertamente no formaban parte de Ucrania en 1922?
            EXACTAMENTE

            ¿Prueba?
            Y luego, en todas partes escriben que entraron.
            Cita: hombre de sangre
            Es decir, al principio transfirieron territorios no ucranianos a Ucrania

            De nuevo por. Por ejemplo :
            Provincia de Chernihiv: la provincia del Imperio ruso, ubicada en la margen izquierda del Dnieper.
            En 1919, cuatro condados del norte con una población predominantemente no ucraniana se mudaron a la provincia de Gomel de la RSFSR, y en 1926 fueron transferidos a la provincia de Bryansk, ahora son parte de la región de Bryansk en Rusia.

            Y una vez más, incluso como parte de la RSS de Ucrania, incluso como parte de cualquier otra república sindical, los territorios transferidos seguían siendo nuestros.
            1. Gopnik
              Gopnik Abril 28 2018 14: 45
              +1
              ¿Y por qué, en principio, debería incluirse la provincia de Chernihiv en la RSS de Ucrania?
              ¿Por qué incluso crear la RSS de Ucrania, e incluso no como parte de la RSFSR, sino como una educación estatal equivalente?

              Cita: rkkasa 81
              Y una vez más, incluso como parte de la RSS de Ucrania, incluso como parte de cualquier otra república sindical, los territorios transferidos seguían siendo nuestros.


              ¿De quién son los tuyos?
            2. co-creador
              co-creador Abril 30 2018 21: 57
              0
              Cita: rkkasa 81
              ¿Prueba?
              Y luego, en todas partes escriben que entraron.

              Específicamente, sobre la conversación en 1922, ¿o de hecho?
              Cita: rkkasa 81
              En 1919, cuatro condados del norte con una población predominantemente no ucraniana se mudaron a la provincia de Gomel de la RSFSR, y en 1926 fueron transferidos a la provincia de Bryansk, ahora son parte de la región de Bryansk en Rusia.

              Mmm ... ¿Quieres decir que estos 4 condados son iguales en área a Nueva Rusia y Sloboda Ucrania?
              Cita: rkkasa 81
              Y una vez más, incluso como parte de la RSS de Ucrania, incluso como parte de cualquier otra república sindical, los territorios transferidos seguían siendo nuestros.

              Si fueran nuestros, ¿por qué podrían las repúblicas sindicales abandonar la URSS sin el permiso de las otras repúblicas y de la RSFSR en particular?
        2. Sergej1972
          Sergej1972 11 Mayo 2018 00: 13
          +1
          Aparte de la mitad de la ASSR de Moldavia, que entró en la URSS de Moldavia (actual Transnistria), no se transmitió nada. Los territorios que formaron parte de la RSS de Ucrania durante varios años y que regresaron a la RSFSR (Taganrog and Mines) y Polonia (Przemysl), no los tengo en cuenta.
      3. Alex koch
        Alex koch Abril 27 2018 10: 27
        +3
        Tal vez ya sea suficiente publicar este pseudo-memo? Recuérdame, ¿qué ciudad fue la capital de la RSS de Ucrania en 1922?)))
      4. Sergej1972
        Sergej1972 11 Mayo 2018 00: 04
        +2
        Actitud negativa hacia el nacionalismo ucraniano. Y la política soviética hacia Ucrania no fue perfecta. Pero en realidad la información en este póster es incorrecta. Al momento de ingresar a la URSS, Kherson, Yuzovka, Lugansk, Odessa formaban parte de la RSS de Ucrania, y Jarkov era su capital.
  2. Olgovich
    Olgovich Abril 26 2018 06: 28
    +5
    No en vano, el jefe de gabinete del comandante del Frente Oriental, mayor general Max Hoffman, en 1919, declaró que fue él quien creó Ucrania para poder concluir la paz con al menos parte de Rusia.

    amarrar Los bolcheviques RECONOCERON Ucrania en 1917, mucho antes que Hoffmann, por lo que arrastraron a Ucrania a Hoffmann en Brest, mientras que ella misma NO quería ir, centrándose en la Entente. Tales cosas podrían ser conocidas.
    pero la preservación de Ucrania en la forma de una república de la unión, y todavía alimentada constantemente por nuevos territorios (bajo Lenin - Donbass, bajo Stalin - Transcarpatia, Bukovina y parte de Besarabia, bajo Jruschov - Crimea), fue un gran error político.

    No es un error, sino un crimen contra Rusia y el pueblo ruso.
    1. BAI
      BAI Abril 26 2018 16: 26
      +5
      Los bolcheviques RECONOCERON Ucrania en 1917, mucho antes que Hoffmann, por lo que arrastraron a Ucrania a Hoffmann en Brest, mientras que ella misma NO quería ir, centrándose en la Entente. Tales cosas podrían ser conocidas.

      Los bolcheviques reconocieron no a Ucrania como representada por la Rada, sino a la Ucrania soviética como representada por el Congreso de los Soviets de Ucrania.
      Diciembre 17 1917 Por iniciativa de los bolcheviques, se convocó en Kiev el Congreso de los Soviets de Ucrania. Sin embargo, el intento de los bolcheviques de ganar poder en Ucrania de manera legítima fracasó por completo. De los 2 mil delegados al congreso, solo 124 los apoyaron. En estas condiciones, el líder de los bolcheviques ucranianos V. Zatonsky declaró que el congreso no era válido y se fue a Jarkov con sus partidarios. Aquí, del 24 al 25 de diciembre, los bolcheviques convocaron un nuevo "Congreso de los Soviets" por un total de 200 delegados, que proclamó la creación de la República de los Soviets de Ucrania de obreros, soldados y diputados campesinos. La Ucrania soviética fue declarada parte federal de la Rusia soviética, y todos los decretos y órdenes de Lenin también se extendieron a Ucrania. Sin embargo, el presidente del "gobierno ucraniano" soviético era N. Skrypnik El poder real pertenecía a Moscú. Además de Jarkov, el poder soviético en Ucrania se estableció solo en la cuenca Donbass y Krivoy Rog.

      La posición del Consejo Central preocupaba extremadamente a los bolcheviques de Rusia. Lenin planteó la cuestión de la necesidad de conquistar Ucrania a toda costa, porque "sin Ucrania no hay Rusia".

      Diciembre 17 1917 (¡el mismo día después de la derrota en el congreso! - BAI) SNK de Rusia publicó el "Manifiesto al pueblo ucraniano", que en realidad fue un ultimátum abierto para Ucrania. El documento señaló que El Consejo Central "ignora el poder soviético en Ucrania" y, por lo tanto, no puede ser reconocido por el ARN. El parlamento fue invitado a reconocer el poder soviético en Ucrania, es decir, a disolverse. En caso de incumplimiento de los requisitos del ultimátum dentro de dos días, el ARN de Rusia declaró la guerra al Consejo Central. Este documento fue firmado por Lenin, Trotsky y Stalin.

      En este caso,
      Lenin y Trotsky, Stalin y Kaganovich no se hicieron ilusiones sobre cuál era la idea ucraniana, quién era su patrocinador, quién era su autor, quiénes eran sus portadores y cuál era su nivel.

      porque ya
      Los socialdemócratas georgianos también rechazaron la amistad y la cooperación de los gallegos, explicando que no podían aceptar "propuesta de tal organización, que opera con el apoyo financiero y el patrocinio de los Hohenzollerns y los Habsburgo y sus hermanos".


      En este caso,
      Después del establecimiento del poder soviético en Ucrania, los bolcheviques se vieron obligados a actuar en las circunstancias imperantes. Termine, por así decirlo, un juego de ajedrez que no comenzaron. El gobierno provisional liberal-burgués de Kerensky resultó ser tan ridículo y arrastrado que solo logró arruinar los restos del estado. Y solo El gobierno interino llevó la situación en Little Russia hasta el punto de que Ucrania surgió allí. En octubre de 1917, los bolcheviques ganaron el poder en Rusia sin dificultad, prácticamente levantados del suelo. Pero necesitaban toda Rusia, completa, si sin Polonia y Finlandia, al menos con tierras nativas rusas. Y los bolcheviques no iban a regalar "Ucrania", es decir, las nueve provincias del sur de Rusia, a algunos delincuentes políticos.

      Bueno, lo que terminó la guerra:
      El 25 de enero de 1918, el Consejo Central proclamó su 4º Universal, que declaró que "a partir de ahora, la República Popular de Ucrania se convertirá en un estado independiente, independiente, libre y soberano del pueblo ucraniano". Esto significó la declaración de independencia completa del EPU. Esperando ahora solo ayuda externa, el Consejo Central instruyó al gobierno ucraniano a completar urgentemente las negociaciones con Alemania y Austria-Hungría y concluir un tratado de paz con ellos.

      Como vemos, solo alemanes y compañía y no Entente.

      PD. Preste atención al hecho de citar material, para no volver a este tema.
      1. Olgovich
        Olgovich Abril 27 2018 10: 11
        +2
        Cita: BAI
        Los bolcheviques reconocieron no a Ucrania como representada por la Rada, sino a la Ucrania soviética representada por el Congreso de los Soviets de Ucrania.

        ¿Cuándo interpretarás "THREE U" Iliche?  solicitar
        Manifiesto al pueblo ucraniano con los requisitos finales para el Consejo Central
        4 de diciembre (17), 1917
        178 {}

        Partiendo de los intereses de la unidad y la unión fraterna de trabajadores y trabajadoras, las masas explotadas en la lucha por el socialismo, partiendo del reconocimiento de estos principios por las numerosas decisiones de los órganos de la democracia revolucionaria, los soviéticos, y especialmente el Congreso de los Soviets de toda Rusia, el gobierno socialista de Rusia, el Consejo de Comisarios del Pueblo, reafirma el derecho a autodeterminación para todas las naciones que fueron oprimidas por el zarismo y la gran burguesía rusa, hasta el derecho de estas naciones a separarse de Rusia

        Tan nosotros, el Consejo de Comisarios del Pueblo, reconocemos la República Popular de Ucrania, su derecho a separarse por completo de Rusia o celebrar un acuerdo con la República Rusa sobre relaciones federales o similares entre ellos.

        Recuerdas
        Cita: BAI
        El parlamento fue invitado a reconocer el poder soviético en Ucrania, es decir, a disolverse.

        Mentiras estúpidas-lee el manifiesto
        Cita: BAI
        ilusiones sobre cuál es la idea ucraniana, quién es su patrocinador, quién es el autor, quiénes son sus portadores y cuál es su nivel, Lenin y Trotsky, Stalin y Kaganovich no tenían

        Болтовня
        Cita: BAI
        Después del establecimiento del poder soviético en Ucrania, los bolcheviques se vieron obligados a actuar en las circunstancias imperantes. Termine, por así decirlo, un juego de ajedrez que no comenzaron. El gobierno provisional liberal-burgués de Kerensky resultó ser tan ridículo y arrastrado que solo logró arruinar los restos del estado. Y justo entonces, el Gobierno Provisional llevó la situación en la Pequeña Rusia al punto de que Ucrania surgió allí. En octubre de 1917, los bolcheviques ganaron el poder en Rusia sin dificultad, prácticamente levantados del suelo. Pero necesitaban toda Rusia, completa, si sin Polonia y Finlandia, al menos con tierras rusas nativas

        Mentiras y mentiras
        Cita: BAI
        Y los bolcheviques no iban a regalar "Ucrania", es decir, nueve provincias del sur de Rusia, a algunos delincuentes políticos.

        Mentiras y tonterías: del manifiesto
        : Todo acerca de independencia nacional del pueblo ucraniano, [/ b [b]] es reconocida por nosotros, el Consejo de Comisarios del Pueblo, inmediatamente, sin restricciones e incondicionalmente.

        Contra la república burguesa finlandesa, que sigue siendo burguesa hasta ahora, no hemos dado un solo paso en el sentido de restringir los derechos nacionales y la independencia nacional del pueblo finlandés y no tomaremos ninguna medida que restrinja la independencia nacional de ninguna nación de entre los que entran y desean ser parte de la República Rusa.
        Es verdad de documentosy no tu vacio ficción
        Cita: BAI
        El 25 de enero de 1918, el Consejo Central proclamó su 4º Universal, que decía

        ¿Sobre cómo escribimos una historia sobre partes convenientes? Y ANTES de esto, ¿qué era? ¡Y antes de eso, los bolcheviques SORTEARON Ucrania a las negociaciones en Brest, donde ninguno de los alemanes conocía o reconocía a Ucrania en absoluto! 24 de noviembre (7 de diciembre) el comisario Trotsky ordenó a Krylenko invitar a un representante UNR para negociaciones. Pero el Gobierno del Consejo Central no tuvo prisa por responder a la propuesta de enviar representantes a Brest.
        Lish28 de noviembre (11 de diciembre) Después de un recordatorio adicional de la sede, el gobierno del Consejo Central ha designado conversaciones de armisticio. sin delegados, y observadores . : Ucraniano observadores llegó a Dvinsk, al punto de cruce a través de la línea del frente, solo 1 de diciembre (14) en vísperas de la finalización de las negociaciones [3].

        Sin embargo, los primeros contactos entre observadores ucranianos y representantes del bloque austro-alemán tuvieron lugar, aunque los gobiernos de las potencias centrales hasta ese momento no tuvieron en cuenta la UNR como tema de negociaciones. La Secretaría General tampoco estaba lista para una paz inmediata con la Cuarta Alianza. Por el contrario, los socialdemócratas ucranianos y los socialistas federalistas que dominaron el gobierno, Todavía esperaba ocupar un lugar entre los estados de la Entente.
        Trotsky, el 8 de diciembre (21), antes del comienzo de las negociaciones de paz, respondió a la solicitud de A. A. Ioffe con respecto a su actitud hacia Ucrania:
        “En cuanto a los representantes de la Rada, es necesario, si es posible, tratar con ellos en su representación. Si se niegan a ingresar a la delegación general, en vista de las posibles declaraciones de su parte, tenga en cuenta que reconocimos formalmente en nuestras declaraciones la existencia de la República de Ucrania, »
        1. Alex koch
          Alex koch Abril 27 2018 13: 46
          +1
          ¿Pero por qué no trajiste el manifiesto hasta el final?

          "Acusamos a la Rada de esconderse detrás de frases nacionales, persigue una política burguesa ambigua, que durante mucho tiempo se ha expresado en el no reconocimiento de la Rada de los soviéticos y el poder soviético en Ucrania (por cierto, la Rada se niega a convocar, a petición de los soviéticos de Ucrania, un congreso regional de los soviéticos de Ucrania de inmediato Esta política ambigua, que nos priva de la oportunidad de reconocer a la Rada como el representante plenipotenciario de las masas trabajadoras y explotadas de la República de Ucrania, ha llevado a la Rada a adoptar medidas que significan la abolición de cualquier posibilidad de acuerdo ".
          ....
          "Si no recibe una respuesta satisfactoria a estas preguntas dentro de las cuarenta y ocho horas, el Consejo de Comisarios del Pueblo considerará a la Rada en un estado de guerra abierta contra el poder soviético en Rusia y Ucrania".
          1. Olgovich
            Olgovich Abril 27 2018 14: 07
            +2
            Cita: Alex Koch
            ¿Pero por qué no trajiste el manifiesto hasta el final?

            ¿Por qué? amarrar Hablamos sobre el reconocimiento de Ucrania. Y
            Y el EPU como estado reconocido SNK.

            Y contento / no contento y qué contento es otra pregunta.

            Trotsky 8 de diciembre (21) antes del inicio de las negociaciones de paz a petición de A. A. Ioffe:
            “En cuanto a los representantes de la Rada, es necesario, si es posible, tratar con ellos en su representación. Si se niegan a ingresar a la delegación general, en vista de las posibles declaraciones de su parte, tenga en cuentaQue en nuestras declaraciones reconocimos formalmente la existencia de la República de Ucrania, »

            Entonces VTsiK:
            Hermanos ucranianos! Usted está seguro de que nos oponemos a la autodeterminación de Ucrania. Es mentira. Ni siquiera por un minuto estamos pensando en invadir los derechos de Ucrania. Revolucionario el proletariado solo está interesado que todas las naciones tienen derecho a la autodeterminación, todo el camino a la oficina.

            Y los bolcheviques estaban dispuestos a darlo todo, si tan solo apoyaran:
            ¿Dónde está la clase que podría garantizar la libertad de todos los pueblos, incluidos los ucranianos? Durante los 8 meses de la revolución, viste las políticas de la burguesía cadete y las políticas de los ministerios de coalición en los que se reunieron los mencheviques y los socialistas revolucionarios. Esta política condujo a la derrota de las libertades nacionales de Ucrania. Unos días antes de la caída del gobierno de "coalición", Kerensky llamó a miembros de la Rada a Petrogrado para llevarlos ante la justicia. El Comité Central Cadete, que es el alma de la conspiración de Kaledin, y ahora habla abiertamente por el estrangulamiento de Ucrania.
            Deja entrar a los soviéticos Los ucranianos prevalecen.
  3. Korsar4
    Korsar4 Abril 26 2018 07: 30
    +2
    Hombre curioso, insumergible. Y la selección de personas en billetes de Ucrania con la participación de Mazepa y Grushevsky también es indicativa. Tal vez es bueno que nos detuvimos en las ciudades.
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya Abril 26 2018 07: 45
      +2
      No me sorprendería que los hocicos de Yeltsin, Zar-trapos, Alejandro II y alguien de la "intelectualidad" y la "conciencia de Rusia" como Sochinitsin y Sajarov aparecieran en los billetes.
      1. Korsar4
        Korsar4 Abril 26 2018 07: 50
        0
        Pensé un poco. Y el retrato de Lomonosov parece indiscutible. E incluso eso son muchas leyendas. No deberías crear ídolos.
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya Abril 26 2018 07: 58
          +1
          Lomonosov es sin duda el mejor científico de su tiempo. Ningún científico probablemente hizo tanto como Lomonosov. ¡Un descubrimiento de la atmósfera de Venus lo vale!
          1. APIS
            APIS Abril 27 2018 09: 06
            0
            Cita: Kot_Kuzya
            Lomonosov es sin duda el mejor científico de su tiempo. Ningún científico probablemente hizo tanto como Lomonosov. ¡Un descubrimiento de la atmósfera de Venus lo vale!

            Toda la ingeniería térmica y el frío artificial surgieron de su trabajo "Sobre la naturaleza del calor y el frío".
            Hace cuatro o cinco años, científicos británicos patentaron el stand de laboratorio de Lomonosov como un "refrigerador para países subdesarrollados". Compañero
  4. baudolino
    baudolino Abril 26 2018 07: 39
    +4
    La creación misma del "pueblo ucraniano", que antes de los bolcheviques simplemente no existía, no solo fue un gran error, sino también un delito.
  5. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya Abril 26 2018 07: 51
    +8
    pero la preservación de Ucrania en la forma de una república de la unión, y todavía alimentada constantemente por nuevos territorios (bajo Lenin - Donbass, bajo Stalin - Transcarpatia, Bukovina y parte de Besarabia, bajo Jruschov - Crimea), fue un gran error político
    En los días de la URSS, los ucranianos fueron constantemente consentidos, llamándolos "granero" y "sostén de la familia", había muchos ucranianos en el poder, incluso 2/3 de los secretarios generales eran ucranianos: Jruschov, Brezhnev, Andropov y Gorbachov. Como resultado, los ucranianos se imaginaban a sí mismos como personas de primera clase, que alimentaban a toda la Unión, y consideraban a los rusos parásitos y borrachos, que tenían sangre en ellos. Bueno, el tiempo ha demostrado quién alimentó a quién y quién es "primer grado". Los rusos ya no podrán montar, poniéndose ollas,
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. onega67
      onega67 Abril 26 2018 13: 07
      +2
      más idio ... qué nación no se reunió
    3. Tomar el sol
      Tomar el sol Abril 27 2018 07: 23
      0
      Bueno, sí, solo los ucranianos comunes y corrientes robaron todo. Ganba nam. Y sobre lo que alimentaron, después del colapso de la Unión, los rusos fueron a Ucrania a comprar comida de los territorios fronterizos. También condujeron a Moscú, sonrieron cuando nuestros granjeros se sorprendieron de que los rusos asomaran al pequeño azul y les preguntaron qué tipo de fruta es esta. Inmediatamente después del colapso del año, dos vivieron bien, pero a medida que los poderes comenzaron a ser insolentes y a robar cada vez más, llegaron a las ollas.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya Abril 27 2018 15: 26
        0
        Inmediatamente después del colapso del año, dos vivieron bien

        Entonces vivieron bien, porque por inercia Rusia continuó alimentándote. Por cierto, en 1992-1993, el gas ruso fue absolutamente gratis para usted.
        1. Tomar el sol
          Tomar el sol Abril 27 2018 17: 51
          +1
          Bueno, sí, pero le trajimos sus productos. Vivimos durante dos años normalmente, porque vivimos de "grasa subcutánea" acumulada durante la Unión, y luego comenzó la privatización y la venta de intereses nacionales. Todos los Akhmetovs y polvos comenzaron a tirar de todo y de todos. recuerde cómo Rusia comenzó a temblar en 93-94, para que se alimente, dónde se puede alimentar a Ucrania. Vivo en Zaporozhye, donde hay un montón de plantas ZALK (planta de aluminio Zaporizhzhya), ZTMK (planta de titanio y magnesio Zaporizhzhya, por cierto). ese momento fue el mejor en Europa), Zaporizhstal, Dneprospetsstal (que produce calidades de acero aleado), la planta número 77 que trabaja para la industria de defensa.Si se maneja adecuadamente, solo estas plantas aportarían grandes cantidades de dinero al presupuesto estatal, pero el robo resultó ser más rentable. No nos alimentamos, nosotros mismos hicimos un buen trabajo.
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya Abril 28 2018 01: 24
            +2
            Y recuerda cómo Rusia comenzó a temblar en 93-94

            Se puede ver que no te das cuenta y estás tratando de enseñar. De hecho, la inflación y el hambre desenfrenados más salvajes se produjeron en 1992, cuando el 1 de enero de 1992, Gaidar y compañía publicaron los precios. Solo en 1992, los precios subieron cien veces, los salarios se depreciaron ante nuestros ojos, e incluso esos no pagaron medio año. No entiendo cómo sobreviví, probablemente solo porque entonces la gente no tenía préstamos e hipotecas, de lo contrario, todo el mundo habría recibido el crédito completo.
            Bueno, el hecho de que viviste mejor que los rusos en los años 90 fue porque Rusia, como sucesor de la URSS, asumió todas las deudas de la Unión Soviética, y ustedes, los parásitos, comenzaron de nuevo. Pero Rusia pagó todas las deudas externas, y usted, saltando, recogió nuevos préstamos. Bueno, ¿no eres un caballo? Aunque, incluso los papúes son más inteligentes que los skakuas.
            1. Tomar el sol
              Tomar el sol Abril 28 2018 07: 28
              0
              Tal como enseñas solo a sacudir el aire. A diferencia de ti, tenía diecisiete años en el 92 y recuerdo muy bien que todos saltaron y los rusos y ucranianos y el resto también. Y todos se empujaron y dijeron que ahora sanarían todos bueno, y gracias a Dios que no alimentarán a nadie. Así que tú eres igual que nosotros. Y esto se trata de pagarle las deudas personalmente (la deuda total alcanzó su máximo en el verano de 2014, superando los $ 700 mil millones de dólares. En el verano de 2014, dentro de A pesar de las sanciones relacionadas con eventos en Ucrania, se prohibió a las instituciones financieras occidentales otorgar préstamos a los residentes de la Federación de Rusia. El tamaño de la deuda comenzó a disminuir rápidamente. Los pagos máximos de la deuda externa cayeron en el invierno de 2014-2015, cuando se pagaron más de $ 100 mil millones en unos pocos meses, que fue uno Debido a las razones de la gran crisis monetaria en Rusia y al fuerte colapso del tipo de cambio del rublo, la deuda de Rusia disminuyó en casi $ 200 mil millones al año después de que se anunciara la moratoria sobre los préstamos. Las reservas de Rusia también disminuyeron significativamente.) Oh, sí, el fondo de oro y divisas también fue a Rusia. Mira menos a Solovyov y piensa. Pero entonces, ¿en qué eres diferente a la nuestra, como te digas decir, entonces los caballos gritan que alimentamos a los perezosos y siempre bebiendo rusos.
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya Abril 28 2018 08: 34
                +1

                Solo el RSFSR y el BSSR tienen un presupuesto excedente. Todo el resto de las repúblicas, y la RSS de Ucrania, también se sentaron en subsidios pagados por los rusos. En la URSS, los rusos vivieron lo peor, mientras que los ucranianos patinaban como el queso en aceite. A finales de los años 80, viajé mucho por la Unión, visité Ucrania, en particular visité Jarkov, por lo que en 1989 los puestos estaban repletos de bienes y productos, incluso en Moscú no había tal variedad, recuerdo cómo los residentes de Belgorod llegaron especialmente a Jarkov para ser embalado. Recuerdo de la misma manera que los skakuas dijeron directamente que estaban alimentando a toda la Unión, que estaban a punto de separarse, para que se curaran mejor que los alemanes y los franceses. ¿No fue así?
                1. Tomar el sol
                  Tomar el sol Abril 28 2018 11: 54
                  0
                  Una vez más, con el colapso de la URSS, todos saltaron y gritaron, por lo que no hay necesidad de caballos. En mi ciudad, ya escribí qué empresas teníamos y para qué estructura trabajaban. Puedo agregar la central nuclear de Energadar, Motor Sich (helicóptero y aviación motores), en Dnepropetrovsk (a 100 km. de Zaporozhye) -Yuzhmash (producción de todo, desde cohetes espaciales hasta trolebuses). ¿Y para quién trabajaban todas estas plantas? ¿Sois los ganadores del pan para ustedes? ¿O cada república tenía su propio presupuesto? "Granjas colectivas que teníamos, sí, maldita sea, en nuestra ciudad había manzanas, cerezos, melón. En verano, mi abuela en el pueblo vi la cosechadora, las cosechadoras no aparecieron durante semanas en casa. Y usted invirtió dinero en el presupuesto general a expensas de sus recursos (petróleo , gas). Y si no has estado alimentando a nadie durante más de veinte años, estás viviendo tan mal. Si alimentaste a toda la Unión, sería lógico que te hagas rico de inmediato, y sigues siendo pobre por decir lo menos.
                  Y habló de la deuda allí, pero no mencionó que al principio Rusia asumió parte de la deuda (61,34%, el 4 de diciembre de 1991, se firmó un acuerdo entre las repúblicas sobre la asignación de la deuda económica externa y los activos de la URSS). Sin embargo, el 2 de abril de 1993, el Gobierno de Rusia anunció que asumió todas las obligaciones de las antiguas repúblicas soviéticas de pagar la deuda externa de la URSS, a cambio de su negativa a compartir los activos extranjeros de la URSS (la llamada opción cero). Entonces Rusia obtuvo toda la deuda externa por un monto de $ 96,6 mil millones. Bueno, entonces Rusia ingresó al Club de París en 1997 y canceló las deudas: países en desarrollo, principalmente Etiopía, Mozambique, Yemen, Vietnam, Argelia, así como otros países africanos y Asia. ¿Y quién es su médico que cedió antes de Occidente, y él no lo apreciaba?
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya Abril 28 2018 12: 49
                    +1
                    Puedo agregar la central nuclear Energadar, Motor Sich (motores de helicópteros y aviones), en Dnepropetrovsk (a 100 km de Zaporozhye) -Yuzhmash (producción de todo, desde cohetes espaciales hasta trolebuses). ¿Y para quién trabajaban todas estas plantas? sostén de la familia?

                    Pero, ¿quién necesita tu gamno cracker, también obsoleto hace 30-40 años? Es mejor comprar equipos modernos de alta calidad a alemanes, japoneses o coreanos. Por cierto, los georgianos también se separaron, quienes durante la época de la Unión patinaban como queso en aceite porque tenían los únicos subtropicales en la Unión donde crecían mandarinas, té y tabaco, y los 280 millones de URSS compraron todo esto a los georgianos. Aunque las mandarinas georgianas, el té y el tabaco eran de peor calidad y más caros que los extranjeros, en la Unión prefirieron no gastar dinero y comprar dentro de sí mismos que exportar dinero al extranjero. Los tontos georgianos galoparon por la separación y pensaron que los rusos continuarían comprándoles derm ... mandarinas, té y tabaco a un precio exorbitante. Pero resultó que los rusos prefieren comprar mandarinas marroquíes, españolas y turcas, que son más baratas y sabrosas, tabaco americano, que también es más barato y más fragante, y té indio y chino, que también son más fragantes y más baratos que el guan georgiano. Esa es exactamente la misma situación que te sucedió a ti. Los rusos no renunciamos a sus productos, lo que realmente no puede hacer.
                    Y si no ha estado alimentando a nadie durante más de veinte años, por qué vive tan mal. Si alimentara a toda la Unión, sería lógico hacerse rico de inmediato, y todavía es pobre, por decir lo menos.

                    Bueno, en comparación con los años 80 y 90, vivimos mucho mejor, sin comparación. Todos mis amigos cambian los autos extranjeros nuevos cada 3-5 años, cada año van al extranjero a descansar, cada año cambian los iPhones por 70-80 mil, nadie pasa hambre, ni siquiera tienen una idea sobre el déficit, hay todo lo que quieres en las mesas, la ropa y los zapatos. concedido. Los apartamentos tienen de todo: cada habitación tiene un televisor enorme, cada miembro de la familia tiene su propia computadora portátil o tableta, que también se cambia regularmente. Y ciertamente ninguno de mis amigos tiene pensiones de 50 euros y salarios de 100 euros como tú.
                    1. Tomar el sol
                      Tomar el sol Abril 28 2018 18: 06
                      +1
                      Sí, Solovyov TV en acción. Le conté sobre las plantas y sobre el hecho de que los productos de estas plantas fueron a la industria de la defensa, y él habló sobre las naranjas. Y, por cierto, todavía compra nuestro guavanny metal. Solo necesita estropearlos.
                      1. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya Abril 28 2018 21: 29
                        +1
                        Y miras Espresso TV, y descargas wassat ! Al igual que tú, debes eliminar la calabaza junto con una cacerola.
                        ¿Cuál es tu salario? ¿100 euros?
                      2. fitter71
                        fitter71 18 Septiembre 2018 19: 14
                        0
                        No quiero disputar sus argumentos de ninguna manera (bastante razonable, en mi humilde opinión), pero cuando visité la Ucrania anterior al Maidan en 2010 ... sin ofender, como si hubiera regresado hace 15 años. Al mismo tiempo, no todo es un oligarca, no un hombre de negocios, un simple mecánico de automóviles, en un nuevo automóvil. y, en primer lugar, fue sorprendente: el ORDEN más salvaje (sin ningún "no") en las carreteras en las que conducen autos de mis 90 y en aproximadamente las mismas cantidades ... ay, cada año me volví más y más largo para ese momento se paró en sus atascos provinciales, que ni siquiera se observó en los inicios. y sí - de este orden - organizativo - me he encontrado aquí sólo ocasionalmente. y organización sensata, en primer lugar, en ausencia de policías y marcas y señales sensibles en carreteras bastante estrechas y rotas (especialmente en Krasnodar).
                        Pero la industria ... ¿dónde es la tuya hoy? Sí, en el mismo lugar que el nuestro, en p ... e. solo que ahora están tratando de hacer algo con nosotros, y tus gobernantes están arruinando lo último. Incluso a pesar de nosotros, sus mismos Motorsich, Yuzhmash y Antonov. así que no nos molestes con nuestros problemas, repitiendo y exacerbando repetidamente nuestra experiencia en nuestra tierra.
                    2. Prosha
                      Prosha Abril 30 2018 11: 28
                      +2
                      Todos mis amigos cambian los autos extranjeros nuevos cada 3-5 años, cada año van al extranjero a descansar, cada año cambian los iPhones por 70-80 mil, nadie pasa hambre, ni siquiera tienen una idea sobre el déficit, hay todo lo que quieres en las mesas, la ropa y los zapatos. concedido. Los apartamentos tienen de todo: cada habitación tiene un televisor enorme, cada miembro de la familia tiene su propia computadora portátil o tableta, que también se cambia regularmente. Y ciertamente ninguno de mis amigos tiene pensiones de 50 euros y salarios de 100 euros como tú.

                      Ustedes viven bien, y mis amigos, algunos trabajan en dos turnos y trabajan, viven de un sueldo a otro, noten en Rusia, no solo estirarán un automóvil extranjero a crédito durante ocho años de alegría. Y das ejemplos fabulosos aquí, así que soy más Basku Yo creo en este tema.
                  2. Tio Vanya Susanin
                    Tio Vanya Susanin Abril 29 2018 12: 09
                    +1
                    Disfrute del sitio web del Banco Mundial y mire los datos: PIB de 1990 en la PPA de la RSS de Ucrania $ 350 mil millones, 2013 (anticipado) $ 391 mil millones, es decir el crecimiento de 23 g fue solo ~ 12%, de todos los países de la CEI este es el peor resultado, en comparación, las APP de Rusia y Bielorrusia para este período aumentaron más de 3 veces, bueno, ¿quién alimentó a quién?
              2. Prosha
                Prosha Abril 30 2018 11: 24
                +1
                La pregunta de quién alimentó a quién recibió el mismo trato desde todos los lados. Cuando salí de Ucrania a principios de los años 90, fui escoltado por esta pregunta y una semana después, cuando conseguí un trabajo en una UAZ, me encontré con la misma pregunta. Así que este tema fue pedaleado en ambos lados con el mismo celo. Esto es lo que digo, el que realmente trabajó nunca vivió en abundancia, simplemente no tuvo tiempo de usar esta abundancia, tuvo que trabajar, sin embargo, como ahora, me parece en todo el mundo.
            2. Sergej1972
              Sergej1972 11 Mayo 2018 00: 23
              0
              La mayoría de los 90. Los ucranianos vivieron peor que los rusos.
  6. RUSS
    RUSS Abril 26 2018 09: 01
    +4
    Un gran error en Ucrania es la anexión del oeste de Ucrania, Stalin trajo deliberadamente enemigos y traidores a la Unión, este es un pueblo extraño, los occidentales son en su mayoría unitarios, durante la mayor parte de su historia vivieron bajo los polacos, hay diferencias lingüísticas que no hablan de mentalidad, como resultado, toda la infección, lo que ahora es común en Ucrania se estaba extendiendo precisamente desde Galicia.
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya Abril 26 2018 09: 11
      +4
      Era necesario crear un SSR gallego separado y llevarlos a la cabeza de que no son ucranianos, sino gallegos.
      1. co-creador
        co-creador Abril 27 2018 01: 28
        +3
        Cita: Kot_Kuzya
        Era necesario crear un SSR gallego separado y llevarlos a la cabeza de que no son ucranianos, sino gallegos.

        Era necesario devolver sus polacos y todo, y en su lugar tomar completamente Prusia Oriental.
    2. Sergej1972
      Sergej1972 11 Mayo 2018 00: 26
      0
      Ucrania occidental no está unida en el plano mental. Volhynia y Transcarpathia con Bukovina son diferentes de Galicia.
  7. Curioso
    Curioso Abril 26 2018 09: 22
    +5
    "Una de las piedras angulares de la ideología que prevalece en Ucrania es el mito de la antigüedad de la civilización ucraniana".
    Al declarar un intento de restaurar la justicia histórica, el autor comienza el artículo con una mentira abierta. Para hacer esto, solo mira la Wikipedia en Ucrania. Con el mismo éxito, sobre la base de los artículos en este sitio del famoso Samsonov sobre los antiguos "superethnos", se pueden sacar las conclusiones apropiadas sobre los pilares de la ideología rusa.
    Si consideramos la creación de mitos actual, entonces es característico no solo de Ucrania. Cualquier estado crea rígidamente su pasado, presente y futuro, elevando algunos eventos y personas al nivel de símbolos, mientras que otros intentan borrarlos de la memoria. Esta selectividad de la historia le permite servir como base para varias opciones para el presente. Hoy, somos testigos de estos procesos en todo su esplendor y a toda costa, tanto en Ucrania como en Rusia y en todo el espacio postsoviético. Esto se llama propaganda. Y el artículo de hoy es claramente un producto de propaganda, simplemente muy inepto.
    1. Vovanpain
      Vovanpain Abril 26 2018 12: 03
      +9
      Cita: Curioso
      Para hacer esto, solo mira la Wikipedia en Ucrania.

      No puedes leer más, desafortunadamente la arveja rusa no es muy diferente de la versión ucraniana, pero el artículo es ciertamente para TI. Víctor es una mentira y una provocación, bueno, a quien le encantan estos hechos, bueno, cuántas estatuas tienes, no sabes si llorar, o reír o torcer un dedo en la sien. Así que no te ofendas, Víctor. hi
      1. Curioso
        Curioso Abril 26 2018 12: 21
        +3
        ¿Por qué debería ofenderme? ¿Qué Polonsky no comparte mis puntos de vista sobre la historia? Ya sabes, las historias de Pisanin Polonsky son completamente indiferentes y serán olvidadas inmediatamente después de leerlas. De hecho, el conocimiento de las letras y la capacidad de ponerlas en palabras no es un valor en sí mismo.
        Y este artículo no es una mentira y una provocación para mí, sino para cualquier persona normal que esté al menos un poco familiarizada con la historia. ¿O crees que en Ucrania más personas creen en los cuentos de varios marginales sobre los antiguos sumerios y la excavación del Mar Negro que en Rusia en los cuentos de los superethnos de los "megaprotrusoscifs" que construyeron las pirámides desde México hasta Egipto o Hyperborea? En realidad, escribí un comentario para esas personas, sin implicar discusiones con los hámsters. Esto es agotador y contraproducente.
        1. Victorio
          Victorio Abril 26 2018 18: 40
          +3
          Cita: Curioso
          O crees que en Ucrania en los cuentos de varios marginados Más personas creen en los antiguos sumerios y en cavar el Mar Negro que en Rusia en los cuentos de los superethnos de los "megaprotrusoscifs" que construyeron las pirámides desde México hasta Egipto o Hyperborea?

          ====
          La comparación es incorrecta, porque el nivel y la concentración de la estupidez son diferentes. Este es el caso en muchas repúblicas postsoviéticas, pero todas están lejos, lejos de Ucrania.
          1. Curioso
            Curioso Abril 26 2018 19: 03
            +1
            ¿Has hecho un estudio comparativo? ¿Y cómo comparó el nivel de estupidez de la "teoría proto-sumeria" con la "teoría del superethnos hiperbóreo" y la concentración de esta estupidez?
            1. Victorio
              Victorio Abril 26 2018 19: 41
              +2
              Cita: Curioso
              ¿Has hecho un estudio comparativo? ¿Y cómo comparó el nivel de estupidez de la "teoría proto-sumeria" con la "teoría del superethnos hiperbóreo" y la concentración de esta estupidez?

              ===
              Viví en Kazajstán, vivo en los estados bálticos. Leí sobre este tema. No puedo proporcionar ninguna investigación, si desea profundizar en el tema, es suficiente para hacer un esfuerzo. Creo que no habrá problemas con los ejemplos.
              1. Curioso
                Curioso Abril 26 2018 20: 10
                0
                ¿Y qué "lees" sobre este tema? Suelta el enlace a los escritos de los apologistas.
                1. Victorio
                  Victorio Abril 26 2018 20: 32
                  +1
                  ahora se apresuran a buscar, y los apologistas también
                2. Victorio
                  Victorio Abril 26 2018 20: 40
                  +2
                  esto es de marcadores
                  http://baltnews.lv/authors/20150926/1014535186.ht
                  ml
                  http://old.unesco.kz/heritagenet/kz/content/histo
                  ry / history_ru.htm
                  venir todavía, voy a suministrar
                  1. Curioso
                    Curioso Abril 26 2018 22: 48
                    0
                    Evitas la respuesta sobre los méritos de la pregunta.
                    1. Victorio
                      Victorio Abril 27 2018 10: 21
                      0
                      Cita: Curioso
                      Evitas la respuesta sobre los méritos de la pregunta.

                      ===
                      ¿Y qué "lees" sobre este tema? Suelta el enlace a los trabajos de los apologistas
                      Descarté el reciente, que leí si los apologistas o no son tuyos para decidir, toma el problema y estás buscando respuestas a tus propias preguntas, si es que necesitas respuestas.
                      1. Curioso
                        Curioso Abril 27 2018 11: 21
                        0
                        Sí, recibí una respuesta a mi pregunta. Lo respondiste
                    2. Victorio
                      Victorio Abril 27 2018 17: 07
                      0
                      Curioso,
                      incluso eres demasiado vago para leer mis enlaces, toma al menos uno sobre Letonia, compara el nivel de nazismo aquí y aquí en Letonia. hay un montón de viejos legionarios y una vez al año, el 16 de marzo, tienes mil marchas con antorchas y consignas nacionalistas. aquí en Letonia se cambió el nombre del campo de concentración en trabajo de parto, su gente fue quemada viva, como lo fue el 2 de mayo.
                      1. Tomar el sol
                        Tomar el sol Abril 27 2018 18: 06
                        0
                        En Alemania, también hay nazis en los Estados Unidos (por cierto, también van con antorchas), y en Rusia, los skinheads organizaron golpizas masivas contra los nazis. ¿Y qué? ¿Esto significa que los nazis gobiernan en estos países? Nuestro gobierno no solo coquetea, sino al aire libre apoya a los NACIONALISTAS. ¿Ves la diferencia? Y solo el 1-2% de estas penas de patriotas, verdaderos nacionalistas, el resto simplemente se aferran. Ahora está de moda no hacer nada entre los jóvenes (¿por qué trabajar? ". Diré más, los nacionalistas mismos están conmocionados por lo que hacen estos patriotas. Por ejemplo, la bloguera Sharia tiene un video con un nacionalista en el que habla sobre la actitud de su partido hacia tales patriotas. Así que estudie no solo los enlaces que resultaron.
                      2. Curioso
                        Curioso Abril 27 2018 21: 33
                        0
                        Victorio! Respondí en ruso que la pregunta es clara para mí. Ya no puede agregar ni disminuir. Todo lo mejor.
      2. co-creador
        co-creador Abril 27 2018 01: 31
        +2
        Cita: vovanpain
        No puedes seguir leyendo, desafortunadamente la arveja rusa no es muy diferente de la versión ucraniana,

        Nunca lees el wiki ucraniano o simplemente no entiendes de qué estás escribiendo. La Wikipedia rusa con todos sus problemas se basa en enlaces a documentos históricos, y la ucraniana es fantasía y locura.
  8. Dobriy_chelvek
    Dobriy_chelvek Abril 26 2018 09: 24
    +5
    No entiendo el mensaje de este artículo y de otros como ellos, porque el electorado de este sitio es comprensible para todos, así como sus puntos de vista políticos. En VO les gusta hablar de Ucrania, bueno, esta es la pregunta para ustedes: todos ustedes son tan inteligentes, invocadores que castigan a todos por devolver todo. Bueno, supongamos que incluye el territorio de Ucrania en la Federación de Rusia, ¿y qué? La gente te odiará, como Crimea, el mismo Crimea se queja ahora, y yo mismo me estoy endureciendo por el hecho de que todo no ha cambiado mucho y todo ha cambiado desde los 14 años, y la gente se ha vuelto más pobre a veces. O tal vez los propios reclutas con armas en sus manos irán a devolver las tierras de Ucrania y llevarán a los ucranianos a fábricas que ya no están en su lugar y que nadie construirá. Por separado, está la cuestión del idioma que generalmente se mató en Crimea, ¿para qué? ¿Por el hecho de que este idioma es más similar al bielorruso y no al ruso? Lo que llama la atención es el chovinismo de los rusos, quienes, después de escuchar el discurso ucraniano, entrecerran los ojos, mientras los más reservados preguntan. - ¿Qué es este dialecto ruso? Nunca antes había escuchado algo así, y esto es triste. Crimea todavía habla en Crimea y en el continente, crimeos y rusos. Entonces, tal vez no todo sea bueno con nosotros, tal vez nos miremos y no a Ucrania, todos, perfilaron Ucrania, ya que una vez renunciaron a los rusos en Uzbekistán. Piensa y sé más tolerante con tu prójimo.
    1. onega67
      onega67 Abril 26 2018 13: 10
      +4
      Estuve en Dnepropetrovsk en 1982, una chica muy hermosa se encontró en el camino, decidimos conocer algo, le preguntaron algo y ella nos respondió: "¿Shaw?", Simplemente nos quedamos boquiabiertos y nos retiramos rápidamente. Toda su belleza después de "Shaw?" desapareció en alguna parte.
      1. Curioso
        Curioso Abril 26 2018 14: 35
        +5
        Pero si ella respondía "¿Y qué?", ​​Su belleza habría aumentado inmediatamente varias veces.
      2. rkkasa 81
        rkkasa 81 Abril 26 2018 19: 36
        +2
        Cita: onega67
        Estuve en Dnepropetrovsk en 1982, una chica muy hermosa se encontró en el camino, decidimos conocer algo, le preguntaron algo y ella nos respondió: "¿Shaw?", Simplemente nos quedamos boquiabiertos y nos retiramos rápidamente. Toda su belleza después de "Shaw?" desapareció en alguna parte.

        En el sur de Rusia, también, a un higo, impactante y pirateo.
        PD: ¿Tal vez la cosa es que no te gustan las chicas?
      3. beeper
        beeper Abril 26 2018 22: 20
        +4
        Bueno, no lo hiciste tan bien, puedes decir, ¡han hecho un escándalo, colega Onega67!  solicitar ¿Y ahora, después de tantos años, "alardear", sacando inconscientemente el error de ese viejo?
        No sé cómo ahora, pero en 1982 en Dnepropetrovsk las chicas eran muy hermosas, sureñas, con un buen carácter. sí ! La ciudad era muy internacional ... aunque algunos ahora confían más en la sinagoga más grande de "TseEvropy" y otro apodo popular, "Dnieper" ... pero muchos ya se han mudado ... que está en algún lugar de la Tierra Prometida, en los Estados Unidos o Europa, a Rusia y Bielorrusia ...
        Pero "sho?" ¿Es un dialecto local como Dnepropetrovsk, si usted (todo el equipo de la escuela tímida "en el camino", se familiarizó con un hermoso Dnepropetrovsk? sonreír ) fue tan fácil "quedar estupefacto y retirarse", entonces, ¿qué esperabas de una reunión accidental (por una compañía de coraje, divorciada repentinamente del cuidado parental)? guiñó un ojo ?
        PD Me sonrieron las "preguntas" francas Curioso y rkkasa 81 ... directamente de mis labios sí , chesslovo, si no estuvieran allí, entonces, probablemente, no podría resistirse, se preguntó retóricamente ... negativas
    2. Varyag77
      Varyag77 Abril 26 2018 14: 37
      +3
      Cita: Dobriy_Chelovek
      No entiendo el mensaje de este artículo y de otros como ellos, porque el electorado de este sitio es comprensible para todos, así como sus puntos de vista políticos. En VO les gusta hablar de Ucrania, bueno, esta es la pregunta para ustedes: todos ustedes son tan inteligentes, invocadores que castigan a todos por devolver todo. Bueno, supongamos que incluye el territorio de Ucrania en la Federación de Rusia, ¿y qué? La gente te odiará, como Crimea, el mismo Crimea se queja ahora, y yo mismo me estoy endureciendo por el hecho de que todo no ha cambiado mucho y todo ha cambiado desde los 14 años, y la gente se ha vuelto más pobre a veces. O tal vez los propios reclutas con armas en sus manos irán a devolver las tierras de Ucrania y llevarán a los ucranianos a fábricas que ya no están en su lugar y que nadie construirá. Por separado, está la cuestión del idioma que generalmente se mató en Crimea, ¿para qué? ¿Por el hecho de que este idioma es más similar al bielorruso y no al ruso? Lo que llama la atención es el chovinismo de los rusos, quienes, después de escuchar el discurso ucraniano, entrecerran los ojos, mientras los más reservados preguntan. - ¿Qué es este dialecto ruso? Nunca antes había escuchado algo así, y esto es triste. Crimea todavía habla en Crimea y en el continente, crimeos y rusos. Entonces, tal vez no todo sea bueno con nosotros, tal vez nos miremos y no a Ucrania, todos, perfilaron Ucrania, ya que una vez renunciaron a los rusos en Uzbekistán. Piensa y sé más tolerante con tu prójimo.

      La hija de un oficial? ¿No es tan simple contigo?
      ¿Qué tontería es esa? ¿Cuál es el idioma aquí? En nuestro país, la mitad de las regiones del sur casi se entregan al movimiento. Y nadie entrecierra los ojos. ¿Dónde te hiciste más pobre allí? ¿Dónde era más pobre? Eran mendigos.
      ¿Realmente te has arrepentido de ser parte de Rusia? Una hija de un oficial. ¿Olvidaste lo que te esperaba allí?
      Bueno, en general, tenemos una lección para el futuro. Estas "hijas oficiales" ya no están contentas con la tranquilidad. En 10 años, toda Crimea será infeliz.
      como dicen, no hagas el bien, no obtendrás el mal.
      1. co-creador
        co-creador Abril 27 2018 01: 38
        +2
        Cita: Varyag77
        Bueno, en general, tenemos una lección para el futuro. Estas "hijas oficiales" ya no están contentas con la tranquilidad. En 10 años, toda Crimea será infeliz.

        Probablemente eres mente hermanos con él.
        1. Varyag77
          Varyag77 Abril 27 2018 11: 18
          +1
          Cita: hombre de sangre
          Cita: Varyag77
          Bueno, en general, tenemos una lección para el futuro. Estas "hijas oficiales" ya no están contentas con la tranquilidad. En 10 años, toda Crimea será infeliz.

          Probablemente eres mente hermanos con él.

          Y tú, querido hombre, no eres accidentalmente Bladen11 ¿O cómo está ahí? Él desapareció en alguna parte. Pero aquí tienes el mismo cerebro alternativo. Recto uno a uno.
      2. Dobriy_chelvek
        Dobriy_chelvek Abril 27 2018 11: 08
        +1
        Bueno, si me convertí en la hija de un oficial, entonces lo más probable es que seas un "Bezhenka del Donbass del derrame local", en primer lugar, en segundo lugar, con tales pensamientos siéntate en tu remanso, bebe un producto de cerveza, siéntate sin agua caliente, mira Rusia 24 y me alegro de la vida, estoy caminando exactamente, trabajando y ayudando a las personas a resolver sus problemas, y por el hecho de que vivo en Rusia no hace frío ni calor para mí. Para sentarse en organismos estatales con un salario de 14 rublos, cuando un taxista gana 000 o más. ¿Esto es verdad? De eso digo que es necesario tratar con el país de uno y no con Ucrania.
        1. Varyag77
          Varyag77 Abril 27 2018 15: 27
          0
          Cita: Dobriy_Chelovek
          Bueno, si me convertí en la hija de un oficial, entonces lo más probable es que seas un "Bezhenka del Donbass del derrame local", en primer lugar, en segundo lugar, con tales pensamientos siéntate en tu remanso, bebe un producto de cerveza, siéntate sin agua caliente, mira Rusia 24 y me alegro de la vida, estoy caminando exactamente, trabajando y ayudando a las personas a resolver sus problemas, y por el hecho de que vivo en Rusia no hace frío ni calor para mí. Para sentarse en organismos estatales con un salario de 14 rublos, cuando un taxista gana 000 o más. ¿Esto es verdad? De eso digo que es necesario tratar con el país de uno y no con Ucrania.

          Oh oh Cuanta diarrea verbal. Sigue recto y vete. ¿Qué problemas entonces? Y tienes tu propio país, ¿qué es? No tienes frío ni calor solo porque en el año 14 personas educadas fueron a "invitados". Y es muy posible que no pases por la vida, sino que te cuelgues de la linterna torcidamente. Bueno, o estaría en las filas de los que cuelgan.
          No frío, no caliente para él. X_hol eres un natural y más apto. En una semana, EE. UU. Entrará en Crimea, y usted dirá al respecto que no hace frío ni calor para usted. Simplemente no tocado.
          1. Dobriy_chelvek
            Dobriy_chelvek Abril 27 2018 19: 21
            +1
            Miro aquí no diarrea verbal, pero comenzó la quema directa del pedo. Vamos, valiente, ven, estamos esperando misericordia en Crimea, si no te das dinero en la estación con tu ambición, entonces veremos qué tipo de héroe eres. Dices un oportunista, bueno, está bien, y aquellos a quienes Rusia 24 muestra, diciendo: sirvieron en la Armada o las Fuerzas Armadas y ahora sirven en la Federación de Rusia y se sienten tan bien que no son oportunistas, así que no jodas, pero responderé por mis acciones. Sostengo, sostengo y mantendré, pero no frente a una Copa del Mundo @ m como tú, sino frente a personas que lo merecen. Sobre la diarrea verbal, bueno, en relación con mi diarrea verbal, así que tienes una fuente directa de diarrea, bueno, no de otra manera. Y así, cuídate, todo lo mejor para ti, espera allí.
        2. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya Abril 28 2018 01: 29
          +1
          cuando un taxista gana 40 o más

          ¿Aquí es donde un taxista gana 40 mil o más? Traté de gravar el fin de semana, pero dejé esta actividad, ya que no hay escape. Después de deducir la comisión por el servicio, la gasolina, además de tener en cuenta la amortización del mayor desgaste del automóvil y el aumento en el costo de las reparaciones, quedan centavos. Solo aquellos que no tienen a dónde ir entran a los taxistas, pero hay que comer algo.
      3. fitter71
        fitter71 18 Septiembre 2018 20: 01
        0
        Cita: Varyag77
        ¿Realmente te has arrepentido de ser parte de Rusia? Una hija de un oficial. ¿Olvidaste lo que te esperaba allí?

        no se preocupe: esta es la hija del oficial, hablo como residente de Kuban, que se encuentra en Crimea y vive al lado de quienes todavía hablan Surzhik, un pariente Kuban de Mova. nadie mira a nadie, de lo contrario me habría desenroscado el cuello cuando era niño :))
    3. [comentario-show]
      Victorio
      Victorio Abril 26 2018 18: 50
      +1
      [/ B]
      Cita: Dobriy_Chelovek
      y yo mismo me estoy enfermando por el hecho de que no es silbido y todo ha cambiado desde los 14 años, y [b] la gente se ha vuelto más pobre a veces
      .

      ====
      Si este es el único problema, era necesario celebrar un referéndum para unirse a Turquía.
      de lo contrario no puede estar en desacuerdo, hay un lugar para estar, pero, después de todo, hay razones para esto.
      ps sobre gramática. Rusia es asesinada todos los días, falsificaciones, tendencias, outsourcing, incumplimiento, diversificación, distribución, crowdfunding y otros, otros
      [/ comment-show] [comentario eliminado]
      El comentario ha sido eliminado.
      [/ comentario borrado]
  • co-creador
    co-creador Abril 27 2018 01: 34
    +3
    Cita: Dobriy_Chelovek
    La gente te odiará, como Crimea, el mismo Crimea se queja ahora, y yo mismo me estoy endureciendo por el hecho de que todo no ha cambiado mucho y todo ha cambiado desde los 14 años, y la gente se ha vuelto más pobre a veces.

    La próxima hija del oficial ya llegó a VO. Este chico del sitio escribe muy poco sobre Ucrania; ve mejor a CASSADA
    1. Antares
      Antares Abril 28 2018 10: 46
      0
      Cita: hombre de sangre
      Este chico del sitio escribe muy poco sobre Ucrania; ve mejor a CASSADA

      Kassad es un blog. Además, hay noticias según la agenda. VO también puede, simplemente más diverso. En "Días de Ucrania" hay mucha Ucrania. En los "días de Siria", mucha Siria. Kassad tiene dos temas principales desde los 14 años.
      Hasta los 14 años, los temas más populares fueron los tanques y Kaptsov. riendo y luego la "era ucraniana" y la siria
  • fitter71
    fitter71 18 Septiembre 2018 19: 54
    0
    Algo que le leí y una especie de disonancia ... señora, ¿la hija del oficial? ¿Por qué estoy interesado? Soy de Kuban, estoy en Crimea. no, la vida del pueblo de Crimea todavía difiere de la del "continente" (siguiendo su terminología), pero mirar a la gente que habla con sospecha es demasiado :)) ¿Cómo se "mató" la gramática de "Crimea"? ¿Qué - Putin emitió una prohibición universal? dime el número del decreto de la deidad ucraniana? :))) para los no iniciados: en el Kuban, en las aldeas todavía se habla surzhik, es decir, el "dialecto del ruso" (un término vis-a-vis), poco diferente del idioma ucraniano. y aunque ya no soy un hablante nativo de este dialecto - en la infancia, incluso algunos compañeros me hablaban con él, me acurrucaba - mira a todos :))) mientras que no hay problemas de comunicación tampoco en Ucrania (pre-maid), y menos aún en Crimea, nunca lo he tenido, así que tu publicación sabe qué, pero definitivamente no sobre la realidad :))
  • vnord
    vnord Abril 26 2018 10: 23
    +2
    Cita: RUSS
    Un gran error en Ucrania es la adhesión de Ucrania occidental


    Durante mucho tiempo no entendí por qué durante el Maidan, mucha gente de Maidan abandonó las regiones de Sumy y Jarkov, que generalmente hablan ruso. Más tarde supe que después de la Segunda Guerra Mundial, las familias de muchos Bandera fueron deportados para vivir en estas áreas.
    1. beeper
      beeper Abril 26 2018 22: 51
      +2
      Se extendieron y se establecieron en toda Ucrania ... a excepción de las prohibiciones, tenían miedo de regresar a sus tierras nativas, porque era fácil obtener una "respuesta" para sus "hazañas": muchos parientes locales de los aldeanos brutalmente asesinados estaban ansiosos por vengarse de estos "héroes" "tan imprudentemente, perdonado magnánimamente por el régimen soviético ...
      Y hasta ahora desconocido para las autoridades investigadoras, sus "trucos" asesinos también podrían abrirse, aún en esos lugares encuentran viejos pozos y pozos con huesos de aldeanos enrollados ...
  • Altona
    Altona Abril 26 2018 14: 49
    +5
    Hoy en día, la política nacional de Lenin plantea muchas quejas. Quizás, en las condiciones de la Guerra Civil, la promesa de preservar las autonomías nacionales tenía cierto sentido, especialmente donde realmente se sentían las diferencias nacionales (Cáucaso, Asia Central), pero la preservación de Ucrania en la forma de una república de la unión, además, constantemente alimentada por nuevos territorios (bajo Lenin - Donbass , bajo Stalin - Transcarpathia, Bucovina y parte de Bessarabia, bajo Khrushchev - Crimea), fue un gran error político.
    -----------------------------------
    Como siempre, una lista de hechos conocidos y una guinda del pastel patean al león muerto. Les explico la lógica de los acontecimientos. Todas estas repúblicas "nacionales" fueron creadas específicamente para detener el separatismo y no implicaban abandonar la Gran Rusia. Si recuerdas, la Guerra Civil también fue una guerra contra el separatismo. El anarquista Néstor Makhno luchó en lugar del Ejército Rojo en Ucrania, expulsando de allí a un gran aplastante. El joven país de los soviéticos no tenía fuerzas en absoluto. Incluso en los documentos estatutarios está escrito que la RSS de Ucrania es una entidad supranacional, y no una república puramente ucraniana. Hicieron una concesión a las minorías nacionales, como en otras repúblicas, y también lo hicieron para enfatizar la identidad de cada nación, y no para rusificar a todos sin rodeos. Y en Asia Central, en general, los ex bais fueron puestos en los soviéticos, diciendo que en el camino serán transferidos a la conciencia proletaria. No funcionó, nadie pudo ser reformado. Putin comete el mismo "error" que Lenin. Luego patearemos a Putin de la misma manera, le dio Kadyrov Chechenia. Por lo tanto, es necesario observar en qué condiciones se hizo lo que se hizo y no repetir los clichés de otras personas.
    1. co-creador
      co-creador Abril 27 2018 01: 49
      +2
      Cita: Altona
      Hicieron una concesión a las minorías nacionales, como en otras repúblicas, y también lo hicieron para enfatizar la identidad de cada nación, y no para rusificar a todos sin rodeos.

      ¿Cómo pueden los rusos rusificar? La mayoría de los pequeños rusos nunca se consideraron ucranianos y no necesitaban una república separada. Los pequeños rusos que vivieron en Kuban, en las regiones de Voronezh, Don y Kursk, pueden rastrearlo fácilmente. En silencio se cambiaron fácilmente al ruso y nunca mostraron el deseo de convertirse en ucranianos.
      Bueno, no tenía la fuerza, queríamos mostrar la identidad que está bien. Pero, ¿por qué entonces comenzó a conducir ucranización forzada, también era como si no hubiera fuerzas?
      Cita: Altona
      Putin comete el mismo "error" que Lenin. Luego patearemos a Putin de la misma manera, le dio Kadyrov Chechenia. Por lo tanto, es necesario observar en qué condiciones se hizo lo que se hizo y no repetir los sellos de otras personas

      Putin ciertamente comete el mismo error. Solo él se da cuenta de esto y lo toma de la nat. repúblicas sus privilegios en la cultura. Por ejemplo, ahora el ruso no tiene que aprender idiomas locales como era hasta mediados de la década de 2000, Tatarstán cayó por última vez. Chechenia y Daguestán son regiones donde ya no hay rusos y nunca lo serán, lo más importante ahora en el resto de la Federación Rusa es privar a estos pueblos de privilegios.
  • Altona
    Altona Abril 26 2018 14: 54
    +2
    Cita: baudolino
    La creación misma del "pueblo ucraniano", que antes de los bolcheviques simplemente no existía, no solo fue un gran error, sino también un delito.

    ------------------------------
    Entonces se puede decir de cualquier persona. Debido a que el número de estados en la Tierra está creciendo (alrededor de 1914 eran 73, ahora más de 200), incluso a través de una forma poco natural, la misma Yugoslavia, por ejemplo. Y en su opinión, resulta que los bolcheviques son criminales, y los estadounidenses aparentemente no son criminales. La historia es un proceso complejo y no tolera tales juicios. Por supuesto, "delincuentes", tanto dinero aumentó en las afueras. Crearon industria, infraestructura y energía allí. No alimentaría a la Tierra no negra ni a la franja media.
    1. Weyland
      Weyland Abril 26 2018 16: 55
      +2
      Cita: Altona
      Y en su opinión, resulta que los bolcheviques son criminales, y los estadounidenses aparentemente no son criminales.

      Los americanos am un país extranjero se hizo trizas, y los bolcheviques am - ¡mía!
    2. Tomar el sol
      Tomar el sol Abril 27 2018 07: 34
      +2
      Usted dice que los rusos araron incansablemente, pero los ucranianos se pusieron de pie y se disculparon con sus dedos por las peras. En ese momento era un solo país y el dinero era compartido por el general, y no específicamente por Rusia.
  • BAI
    BAI Abril 26 2018 15: 57
    +3
    1.
    mito de la antigüedad de la civilización ucraniana. Sí, es cierto, los ucranianos se distinguen no solo como personas separadas, sino como una civilización completa, que por su antigüedad puede competir fácilmente con los constructores de pirámides egipcias o zigurats babilonios. La atribución de milenios adicionales a sus pueblos es un fenómeno muy común en el espacio postsoviético. Es típico de los pequeños o que juegan un papel secundario en la política mundial y la cultura de los pueblos que quieren divertir esa identidad nacional.

    Y en "VO", ¿qué están haciendo algunos autores sobre el tema del paneslavismo?
    2.
    Profesor Mikhail Grushevsky

    Aquí debe tenerse en cuenta:
    2.1. El récord de ser el jefe de estado es de 2 o 3 horas.
    2.2. Su masonería y la completa negación de la existencia de Rusia como entidad estatal. Ante su insistencia, la logia masónica creada no se llamó el "Gran Este de Rusia", similar a las logias en otros países, sino el "Gran Este de los pueblos de Rusia". Por cierto, este nombre aún se mantiene.
    3.
    La preservación de Ucrania en la forma de una república de la unión, alimentada constantemente por nuevos territorios (bajo Lenin - Donbass, bajo Stalin - Transcarpatia, Bukovina y parte de Besarabia, bajo Jruschov - Crimea), fue un gran error político.

    ¿Quién podría haber previsto la situación actual?
  • Weyland
    Weyland Abril 26 2018 16: 54
    +2
    La preservación de Ucrania en la forma de una república de la unión, alimentada constantemente por nuevos territorios (bajo Lenin - Donbass, bajo Stalin - Transcarpatia, Bukovina y parte de Besarabia, bajo Jruschov - Crimea), fue un gran error político.
    No es un error y a propósito prometido por Lenin am minas terrestres!
  • Altona
    Altona Abril 26 2018 16: 58
    +7
    Cita: Weyland
    un país extranjero se hizo trizas, y los bolcheviques lo son, ¡los suyos!

    -----------------------------
    ¿Construir empresas e infraestructura, erradicar el analfabetismo? ¿Y probablemente estás escribiendo desde la cerca ahora? Stalin hizo exactamente lo mismo que Roosevelt. Roosevelt también tuvo hambre, y el Ejército del Trabajo, y su propio Gulag. Estados Unidos incluso confiscó oro de los ciudadanos.
    1. Gopnik
      Gopnik Abril 26 2018 17: 52
      +3
      La política rusófoba, la ucranización de la población rusa y la creación de cualquier "república nacional", nuevamente, a expensas de la población rusa
    2. Weyland
      Weyland Abril 26 2018 21: 02
      +3
      Cita: Altona
      Construyendo empresas e infraestructura

      ¡en entidades nacionales, que ahora todos obtuvieron gratis y en detrimento del pueblo ruso!
  • Reina cortando
    Reina cortando Abril 26 2018 20: 51
    +5
    Por todo lo que está sucediendo ahora en el espacio postsoviético, incluido Urkain, los bolcheviques son responsables con su política irresponsable de redibujar las fronteras de las repúblicas. Crearon Frankenstein-urkaina, una formación artificial, con territorios alienígenas cosidos que difieren en composición étnica y mentalidad de ukroshumery. ¿¿¿¿PARA QUÉ???? Esta es una bomba con un mecanismo de relojería, y para muchas personas racionales estaba claro en esos días el "corte y la costura" de los territorios. Además, alimentaron toda esta podredumbre, que ahora dirige este bajo estado y castigos sanos. Fue capturado o rodeado: el enemigo del pueblo, y la amnistía a Bandera, mira a través del tiempo y una persona respetada en una posición de liderazgo. La mitad de la podredumbre nazi en el gobierno sumerio son ex altos funcionarios del partido comunista, y sus antepasados ​​se distinguieron por luchar en las filas de la UPA y otras pandillas nazis. ¿No es obvio que en tales situaciones el techo en la cantera para esta descendencia, la posición de un trabajador de pozo negro o algo similar, pero no, se mueven y se mueven hacia arriba? ¿Es así en absoluto? Oh, no aquellos que deberían haber sido castigados por la espada despiadada del sistema judicial soviético.
  • Alex koch
    Alex koch Abril 27 2018 14: 29
    0
    Cita: Olgovich
    ¿Por qué?

    ¿Por qué es tan grosero hacer malabares? Está escrito, ruso en blanco "Esta política ambigua nos priva de la oportunidad de reconocer a la Rada como el representante plenipotenciario de las masas trabajadoras y explotadas. República ucraniana", fíjate, no la UNR, sino la República de Ucrania. Sí, y en apelaciones oficiales nunca he conocido a la UNR
  • Victorio
    Victorio Abril 27 2018 17: 04
    0
    Curioso,
    incluso eres demasiado vago para leer mis enlaces, toma al menos uno sobre Letonia, compara el nivel de nazismo aquí y aquí en Letonia. hay un montón de viejos legionarios y una vez al año, el 16 de marzo, tienes mil marchas con antorchas y consignas nacionalistas. aquí en Letonia se cambió el nombre del campo de concentración en trabajo de parto, su gente está viva y quemada, como sucedió el 2 de mayo. ¡y aquí todavía te enfadas!
  • KVU-NSVD
    KVU-NSVD Abril 28 2018 11: 09
    +1
    He leído los comentarios aquí ... Azufre rosa universal. Las ideas de autonomía en ese territorio han rondado desde la época del zar Gorokh, los austriacos y alemanes elevaron esta idea a una altura ideológica y sistemática, y el gobierno provisional cometió un error estratégico: reconoció la Rada y no dispersó esta pasarela de raíz. Los bolcheviques, al detenerse en un país en guerra, prefirieron preservar la Ucrania recién formada en la forma de un territorio seudo pero autónomo dentro de la URSS, y luego lo que todos saben en principio. Queda por añadir que los brotes germinados y sistematizados del falso nacionalismo y la autosuficiencia inevitablemente se convierten en una hierba indestructible y parece que las "raíces" de esta "hierba" son siempre tan viejas como el "campo" ...
  • Antares
    Antares Abril 28 2018 11: 13
    -1
    Es extraño que en Rusia les guste decir / escribir Ucrania así y no hubo / ucranianos de la misma manera. Samsonov, en general, es la Madre Rusia para Rusia en todo el planeta (lo que significa que tampoco hay ucranianos, y nunca lo fueron)
    Entonces no entendí nada: por ejemplo, Korolev, Glushko, Sikorsky, etc., las personas nacidas en suelo ucraniano son rusas, y Mazepa, por ejemplo, es ucraniano, aunque él es lógicamente el mismo ruso que Kurbsky. No. La lógica de hierro es lo mejor, lo peor. Aunque Mazepa es un ejemplo infructuoso, tiene mucho más mérito que otros "héroes ucranianos" en los asuntos de cultura, educación, ortodoxia y militares (para la gloria de Rusia, por cierto)
    Pero aún así.
    Aquí es necesario secuencialmente. Si no hay Ucrania y no hay ucranianos, ¡entonces no debería hablarse de que algunos ucranianos han cometido algún pecado! No había un Mazepa "ucraniano": había un hetman ruso, se hizo famoso en uno pero sin éxito se puso el sueco. El gato era ruso, Bandera es ruso. La UNR fue hecha por rusos que querían autonomía / independencia. Los nacionalistas que caminan con runas eslavas son nacionalistas rusos. En ORDILO, los rusos disparan a los rusos (ambos con pasaportes de la Federación Rusa y Ucrania), los oligarcas rusos en ambos lados de la frontera comparten los recursos de los rusos de Ucrania y la Federación Rusa, inspirándolos con la idea de que la frontera es diferente y necesaria con tales historias. Podría haber prescindido de la SSR y la BSSR rusas. guiñó un ojo
    Y luego de alguna manera no está claro. Afirmar que los ucranianos no tienen nada y no los tuvieron y no los tienen, y eso es todo ruso, privarlos de todo, pero al mismo tiempo dejarlos a todos "demonios" y todos los pecados ... Por supuesto, corremos el riesgo de crear una imagen demoníaca y hostil.
    ¡Cuál es el propósito de estas publicaciones!
    1. Tomar el sol
      Tomar el sol Abril 28 2018 11: 59
      0
      Bravo, no se puede decir mejor.
    2. Gopnik
      Gopnik Abril 28 2018 14: 39
      0
      ¿Mazepa se hacía llamar ucraniano? Y, por supuesto, Mazepa no es ucraniano y, por lo tanto, un traidor.
    3. Tio Vanya Susanin
      Tio Vanya Susanin Abril 29 2018 13: 01
      0
      - "Ucrania" es una enfermedad que incluso el organismo nacional más poderoso puede socavar, ¡y no hay condena que sea suficiente para esta autodestrucción voluntaria! ", Publicista, figura pública e historiador de Galitsky, Osip Monchalovsky (1904)," ucranianos "hasta ahora había una palabra desconocida, y ahora todavía no ha llegado a todos los ámbitos de la vida "- V.K. Vinnichenko - el primer presidente del Directorio de la UNR," Ninguna de las personas que se llaman nacionalistas ucranianos no tiene respaldo: puede ser un nacionalista de las personas que ni ѣ a la naturaleza de Dios? " ¡Son traidores a Rusia!
      1. Antares
        Antares Abril 30 2018 20: 04
        0
        Cita: tío Vanya Susanin
        Y entonces sí, tanto Mazepa como Bandera son rusos, pero al mismo tiempo los héroes de Ucrania, ¡para Rusia son traidores!

        todo depende del punto de vista del estado. autos en ese momento.
        Mazepa hizo mucho por Rusia y Rusia, pero un acto por Peter borró todo. Aunque además de él, todo lo que hizo fue en beneficio de Rusia y Ucrania. Debe entenderse no solo la elección entre Peter y Charles, sino todas sus actividades.
        Bandera desde el punto de vista del régimen soviético, colaboradores y criminales de guerra. Vlasovitas también. Sin embargo, ambos son monumentos erigidos tanto en la Federación Rusa como en Ucrania. Que bajo la Unión no estaba permitido. Por lo tanto, el punto de vista de la Unión ha dejado de ser el principal.
        1. co-creador
          co-creador Abril 30 2018 21: 07
          +1
          Cita: Antares
          Mazepa hizo mucho por Rusia y Rusia, pero un acto por Peter borró todo.

          Así que ella es una vida así, un acto puede tachar todo. Si Hitler no hubiera cometido el Holocausto, no hubiera ido a la guerra en Francia y la URSS hubiera sido los políticos más importantes del siglo XX.
          Cita: Antares
          Debe entenderse no solo la elección entre Peter y Charles, sino todas sus actividades.

          Esto no debe entenderse. Mazepa era ciudadano de RI y estaba al servicio de este imperio. Durante la guerra, decidió vender su país y su gente, recuerdo que la gran mayoría de la población y los cosacos apoyaban a Peter. (Los cosacos no obedecieron a Mazepa) ¿Qué actividad puede superar este acto?
          Cita: Antares
          Bandera desde el punto de vista del régimen soviético, colaboradores y criminales de guerra.

          ¿Son héroes para ti? Honestamente, siempre no entendí cómo las personas están matando a las personas en la nat. destacados pueden ser héroes o incluso personas.
          Cita: Antares
          Vlasovitas también. Sin embargo, ambos son monumentos erigidos tanto en la Federación Rusa como en Ucrania.

          ¿Dónde en la Federación de Rusia erigir monumentos a Vlasov? Ukrsmi visto suficiente)
          Cita: Antares
          Por lo tanto, el punto de vista de la Unión ha dejado de ser el principal.

          Extraña lógica. Para cualquier persona mentalmente sana, Bandera, Vlasov es escoria y traidor. Mazepa es solo un traidor o, más precisamente, político sobre ... st..tut..ka.
        2. fitter71
          fitter71 18 Septiembre 2018 20: 39
          0
          Cita: Antares
          Bandera desde el punto de vista del régimen soviético, colaboradores y criminales de guerra. Vlasovitas también. Sin embargo, ambos son monumentos erigidos tanto en la Federación Rusa como en Ucrania.

          Me pregunto, ¿dónde está el monumento a Vlasov? la dirección exacta en el estudio; de lo contrario, mi mazo se llenó de polvo con alguien ... :)))
    4. Pacífico
      Pacífico 15 Mayo 2018 21: 32
      0
      Estoy de acuerdo contigo, Antares, en muchos sentidos. Pero hay una "trampa" que no tuvo en cuenta o evitó deliberadamente.
      En la Federación de Rusia, todas las personalidades odiosas que mencionaste son personajes puramente negativos y tienen una reputación inequívoca. En Ucrania, estas mismas personas son elevadas al rango de héroes nacionales. Y principalmente por sus acciones y declaraciones anti-rusas.
      Ni Glushko, ni Amosov, Sikorsky, Paton, Bezborodko, ambos hermanos de Razumovsky, o incluso todos juntos ganaron tal glorificación de las autoridades oficiales ucranianas como Mazepa, Bandera van Shukhevych.
      PD: Si no me equivoco, entonces S. Bandera no era ni un solo día ciudadano de la URSS (URSS), así como Shukhevych.
    5. fitter71
      fitter71 18 Septiembre 2018 20: 36
      0
      Cita: Antares
      Es extraño que en Rusia les guste decir / escribir Ucrania así y no hubo / ucranianos de la misma manera. Samsonov, en general, es la Madre Rusia para Rusia en todo el planeta (lo que significa que tampoco hay ucranianos, y nunca lo fueron)
      Entonces no entendí nada: por ejemplo, Korolev, Glushko, Sikorsky, etc., las personas nacidas en suelo ucraniano son rusas, y Mazepa, por ejemplo, es ucraniano, aunque él es lógicamente el mismo ruso que Kurbsky. No. La lógica de hierro es lo mejor, lo peor. Aunque Mazepa es un ejemplo infructuoso, tiene mucho más mérito que otros "héroes ucranianos" en los asuntos de cultura, educación, ortodoxia y militares (para la gloria de Rusia, por cierto)
      Pero aún así.
      Aquí es necesario secuencialmente. Si no hay Ucrania y no hay ucranianos, ¡entonces no debería hablarse de que algunos ucranianos han cometido algún pecado! No había un Mazepa "ucraniano": había un hetman ruso, se hizo famoso en uno pero sin éxito se puso el sueco. El gato era ruso, Bandera es ruso. La UNR fue hecha por rusos que querían autonomía / independencia. Los nacionalistas que caminan con runas eslavas son nacionalistas rusos. En ORDILO, los rusos disparan a los rusos (ambos con pasaportes de la Federación Rusa y Ucrania), los oligarcas rusos en ambos lados de la frontera comparten los recursos de los rusos de Ucrania y la Federación Rusa, inspirándolos con la idea de que la frontera es diferente y necesaria con tales historias. Podría haber prescindido de la SSR y la BSSR rusas.
      Y luego de alguna manera no está claro. Afirmar que los ucranianos no tienen nada y no los tuvieron y no los tienen, y eso es todo ruso, privarlos de todo, pero al mismo tiempo dejarlos a todos "demonios" y todos los pecados ... Por supuesto, corremos el riesgo de crear una imagen demoníaca y hostil.
      ¡Cuál es el propósito de estas publicaciones!

      frio :)))
      recuerde: ¿cuándo apareció Ucrania como un estado y no como una localidad (leer: periferia)? entonces, antes de que apareciera como un estado, ¿podría existir como un estado? Bueno, si ella pudiera, tady - oh :)) Bueno, con respecto a la seriedad en la terminología - bueno, no había UCRANIA bajo el Mazepa, estaba MALORUSIA (les recuerdo - el rey fue llamado el gobernante de la Rusia grande, pequeña y blanca, bueno, etc.). ahora sobre los demonios, yendo periódicamente a los sitios de saltadores, esto es lo que leí: todo buen ucraniano, y Odessa fue liberada de los alemanes por los ucranianos, y la Bandera luchó con ellos: mataron hasta 30 alemanes (según los cálculos de los propios alemanes) durante la guerra, y SS "Galicia" - no por los alemanes lucharon, sino por la libertad ... aparentemente los alemanes. y el héroe del eneldo, Shukhevych, no servía a los alemanes sino a la causa de la libertad ucraniana ... con el rango de oficial superior de las SS. Puede enumerar durante mucho tiempo los "incidentes" del país de los saltadores, pero anticipándose a uno de los "argumentos" favoritos de los Maydauns, observo: Vlasov en nuestra historia fue, es y no será un héroe, un traidor, a diferencia de sus "héroes". y no hay necesidad de tratar de la "no heroicidad" de Bandera: usted llama a las calles después de él, pero nosotros no lo hacemos después de Vlasov. y la sentencia a él no se cancela. y descargas, descargas, tus héroes para ayudarte ...
  • Monárquico
    Monárquico Abril 28 2018 16: 30
    0
    Cita: Olgovich
    Cita: Alex Koch
    ¿Pero por qué no trajiste el manifiesto hasta el final?

    ¿Por qué? amarrar Hablamos sobre el reconocimiento de Ucrania. Y
    Y el EPU como estado reconocido SNK.

    Y contento / no contento y qué contento es otra pregunta.

    Trotsky 8 de diciembre (21) antes del inicio de las negociaciones de paz a petición de A. A. Ioffe:
    “En cuanto a los representantes de la Rada, es necesario, si es posible, tratar con ellos en su representación. Si se niegan a ingresar a la delegación general, en vista de las posibles declaraciones de su parte, tenga en cuentaQue en nuestras declaraciones reconocimos formalmente la existencia de la República de Ucrania, »

    Entonces VTsiK:
    Hermanos ucranianos! Usted está seguro de que nos oponemos a la autodeterminación de Ucrania. Es mentira. Ni siquiera por un minuto estamos pensando en invadir los derechos de Ucrania. Revolucionario el proletariado solo está interesado que todas las naciones tienen derecho a la autodeterminación, todo el camino a la oficina.

    Y los bolcheviques estaban dispuestos a darlo todo, si tan solo apoyaran:
    ¿Dónde está la clase que podría garantizar la libertad de todos los pueblos, incluidos los ucranianos? Durante los 8 meses de la revolución, viste las políticas de la burguesía cadete y las políticas de los ministerios de coalición en los que se reunieron los mencheviques y los socialistas revolucionarios. Esta política condujo a la derrota de las libertades nacionales de Ucrania. Unos días antes de la caída del gobierno de "coalición", Kerensky llamó a miembros de la Rada a Petrogrado para llevarlos ante la justicia. El Comité Central Cadete, que es el alma de la conspiración de Kaledin, y ahora habla abiertamente por el estrangulamiento de Ucrania.
    Deja entrar a los soviéticos Los ucranianos prevalecen.

    Cerca de la verdad
  • Monárquico
    Monárquico Abril 28 2018 16: 35
    0
    Cita: onega67
    Estuve en Dnepropetrovsk en 1982, una chica muy hermosa se encontró en el camino, decidimos conocer algo, le preguntaron algo y ella nos respondió: "¿Shaw?", Simplemente nos quedamos boquiabiertos y nos retiramos rápidamente. Toda su belleza después de "Shaw?" desapareció en alguna parte.

    ¿Pero es reprensible que la niña respondiera en ucraniano?
    1. Tio Vanya Susanin
      Tio Vanya Susanin Abril 29 2018 13: 03
      0
      Pero Shaw inmediatamente "en ucraniano", tal vez ella respondió en el pequeño dialecto ruso del idioma ruso
  • Tomar el sol
    Tomar el sol Abril 30 2018 08: 40
    0
    Kot_Kuzya,
    ¿Hay suficiente salud? Mira, de lo contrario el gorila se romperá.