Military Review

¿Por qué los estadounidenses volvieron a la operación tipo acorazados de Iowa?

165
En 1980, los estadounidenses inesperadamente para el resto del mundo despertaron a cuatro gigantes marinos de una época pasada de hibernación. Estamos hablando de los acorazados tipo Iowa. Estos buques de guerra del período de la Segunda Guerra Mundial se modernizaron y se encargaron nuevamente. Eso empujó al comando estadounidense a este paso, dice el autor del blog. naval-manual.livejournal.com. Vale la pena señalar que simplemente no hay una respuesta inequívoca a esta pregunta, pero puede tratar de encontrar versiones de tal avivamiento para naves cuya edad de oro ha sido durante mucho tiempo en el pasado.


"Iowa" - un tipo de acorazado estadounidense flota período de la segunda guerra mundial. En total, se construyeron 4 barcos en los Estados Unidos: Iowa, Nueva Jersey, Missouri y Wisconsin. Se planearon la construcción de otros dos acorazados de este tipo: Illinois y Kentucky, pero su construcción se canceló debido al final de la Segunda Guerra Mundial. El barco principal de la serie, el acorazado Iowa, se lanzó el 27 de agosto de 1942 y entró en servicio el 22 de febrero de 1943.

Los acorazados tipo "Iowa" se crearon como una versión de alta velocidad de los acorazados tipo "Dakota del Sur". Al mismo tiempo, su reserva no ha cambiado. Para lograr la velocidad de diseño del nodo 32,5, fue necesario aumentar la potencia de la central eléctrica, lo que provocó un aumento en el desplazamiento de los buques por mil toneladas de 10. Este aumento se consideró, con razón, un precio inadecuado solo para velocidades 6 adicionales, por lo que los diseñadores colocados en el 9 envían nuevas pistolas 406-mm con un calibre 50 de longitud de barril. Debido a la velocidad en 32,5, los centros de Iowa fueron considerados los acorazados más rápidos del mundo. Al mismo tiempo, a una velocidad de los nodos 15, su rango de crucero alcanzó 17 000 millas (un excelente indicador). La navegabilidad también fue buena, superando a los predecesores en este indicador. En general, los ingenieros estadounidenses lograron crear una excelente serie de buques de guerra con un conjunto equilibrado de características que permanecieron en servicio (con interrupciones) durante más de 50 años.


Uno de los puntos controvertidos en el diseño de los acorazados tipo Iowa fue el abandono del calibre contra las minas por parte de los estadounidenses. La mayoría de los acorazados de ese período de tiempo recibieron necesariamente al menos una docena de cañones 152-mm y otra batería de cañones antiaéreos de gran calibre 12-16. Los estadounidenses en este sentido mostraron una audacia sin precedentes al equipar a las 20 Iowa con pistolas de artillería universales de cinco pulgadas (127-mm), que estaban ubicadas en las instalaciones coaxiales de 10. Esta arma era un excelente medio de defensa, mientras que este calibre era suficiente para luchar contra los destructores enemigos. Como ha demostrado la práctica, la mitad de la ojiva y la masa de proyectiles se compensaron con éxito por la enorme velocidad de disparo de las armas universales (rondas por minuto 12-15) y la precisión fenomenal del fuego, utilizando el MK.37 perfecto en ese momento, que se usó para disparar tanto aire como objetivos de superficie.

No es una coincidencia que durante la Segunda Guerra Mundial, gracias a las poderosas armas, que se complementaron con 19 cuádruple 40-mm "Bofors" y 52 dual y único "Oerlikon" de 20, los acorazados de Iowa fueron parte de las conexiones de los aviones de alta velocidad del avión. Si hablamos de la parte técnica del problema, existe un verdadero abismo tecnológico entre Bismarck, que se encargó en el año 1940, y Iowa (años 1943-1944). Durante este breve período de tiempo, tecnologías como los sistemas de control de incendios y radiolocalización (LMS) han dado un gran paso adelante.

Las soluciones técnicas implementadas y el potencial incorporado en los barcos hicieron que los buques de guerra estadounidenses del tipo de Iowa fueran barcos de larga duración. Participaron no solo en la segunda mitad de la Segunda Guerra Mundial, sino también en la guerra en Corea. Y dos acorazados: "Misuri" y "Wisconsin" participaron en las hostilidades contra Irak de enero a febrero, 1991, durante la famosa operación "Tormenta del Desierto".

Acorazado Iowa, 1944 Año

Al mismo tiempo, en 1945, parecía que la Segunda Guerra Mundial había cambiado para siempre la percepción de los militares de los buques de guerra, poniendo fin a casi un siglo. historias naves blindadas. El superenlace japonés Yamato, así como su hermandad Musashi, que podría hundir cualquier barco enemigo en una batalla de artillería, fueron víctimas de las incursiones estadounidenses. aviación. Cada uno de estos acorazados recibió alrededor de 10 impactos de torpedos y alrededor de 20 bombas de aire durante ataques masivos. Anteriormente, en 1941, cuando atacaron la base naval estadounidense Pearl Harbor, los bombarderos de torpedos japoneses lograron hundir 5 buques de guerra estadounidenses y dañaron gravemente a tres más. Todo esto dio ocasión a los teóricos militares para decir que ahora la principal fuerza de ataque en el mar son los portaaviones, que, como parte de los grupos de batalla, pueden destruir cualquier barco de la flota enemiga.

Y las ventajas de los nuevos acorazados giraron en torno al talón de Aquiles. Se adquirió una importancia crucial no por el poder de la artillería del calibre principal, sino por la precisión de su disparo, que se aseguró mediante el uso de telémetros complejos e instalaciones de radar. Estos sistemas eran muy vulnerables al fuego de artillería enemigo, así como a los ataques aéreos. Habiendo perdido sus "ojos" de los acorazados con su artillería de calibre principal, poco se podía hacer en la batalla, era casi imposible realizar un fuego preciso. El papel jugado y el desarrollo de armas de misiles.

Durante todos los años de la posguerra, los Estados Unidos y otros estados retiraron gradualmente sus buques de guerra de la flota, desmantelando buques de guerra formidables y enviándolos a la chatarra. Sin embargo, tal destino pasó los acorazados tipo Iowa. En 1949, los barcos retirados fueron devueltos al servicio nuevamente. Fueron utilizados durante la Guerra de Corea, y los cuatro acorazados tomaron parte en ella. Se utilizaron acorazados para suprimir objetivos "puntuales" con fuego de artillería.

Voleibol acorazado principal calibre "Iowa", año 1984

Después del final de la guerra en 1953, los barcos se retiraron de nuevo, pero no por mucho tiempo. La guerra de Vietnam comenzó y se decidió regresar a los "servicios" de los acorazados tipo Iowa. Es cierto que la guerra ahora fue solo un "New Jersey". Y esta vez el acorazado fue utilizado para ataques de artillería en las plazas, apoyando las operaciones del Cuerpo de Marines de los Estados Unidos en las áreas costeras de Vietnam. Según los expertos militares, uno de esos buques de guerra durante la guerra de Vietnam reemplazó al menos a los bombarderos 50. Sin embargo, a diferencia de la aviación, sus tareas no le impidieron llevar a cabo los sistemas de defensa aérea del enemigo, así como el mal tiempo. El acorazado "New Jersey" siempre estaba listo para apoyar a las tropas que luchaban en la costa con fuego de artillería.

Vale la pena señalar que el proyectil principal de los acorazados de Iowa se consideró un proyectil Mk.8 "pesado" que perfora armaduras y pesa 1225 kg con una carga explosiva (EX) 1,5 por ciento en peso. Este proyectil fue diseñado específicamente para luchar a largas distancias, fue optimizado para penetrar en las cubiertas de las naves enemigas. Para proporcionar al proyectil una trayectoria más articulada, como los acorazados de Dakota del Sur, se aplicó una carga reducida, lo que proporcionó al proyectil una velocidad inicial de 701 m / s. Al mismo tiempo, la carga completa del polvo - 297 kg proporcionó la velocidad de vuelo inicial - 762 m / s.

Sin embargo, al final de la Segunda Guerra Mundial, estos acorazados se utilizaron principalmente para atacar objetivos costeros, por lo que los proyectiles de alto explosivo Mk.13 entraron en sus municiones. Tal proyectil pesaba 862 kg, y la masa relativa del explosivo ya era de 8,1 por ciento. Para aumentar la capacidad de supervivencia de los cañones de las armas al disparar proyectiles altamente explosivos, se utilizó una carga reducida de polvo con una masa de 147,4 kg, lo que proporcionó al proyectil una velocidad inicial de 580 m / s.

Lanzamiento del cohete Tomahawk BGM-109 desde el costado de un acorazado tipo Iowa

En el 1950-60, los acorazados sufrieron solo mejoras menores. Desmontaron las pistolas automáticas 20-mm, y luego las 40-mm, y también cambiaron la composición de las armas de radar, cambiaron el sistema de control de incendios. El valor de los acorazados en la era de los cohetes se ha vuelto bastante bajo. Por 1963, los estadounidenses expulsados ​​de la flota en la reserva 11 de otros tipos de acorazados y 4 "Iowa" fueron los últimos acorazados de la Marina de los Estados Unidos.

Decidieron devolver estos acorazados desde la reserva al final de los 1970-s, la modernización de los barcos se llevó a cabo en los 1980-s. Hay varias razones por las que esto se hizo. La razón más simple y obvia son las poderosas armas de artillería de los acorazados, que aún podrían usarse, dadas las enormes reservas de proyectiles para los cañones 406-mm. Ya en las 1970-s en medio de la Guerra Fría, algunos expertos plantearon el tema de la reintroducción de los acorazados de tipo Iowa. Como justificación de esta decisión, se proporcionó el cálculo del costo de la entrega de municiones al objetivo. Los estadounidenses demostraron ser prácticos y descubrieron que las pistolas 406-mm de Iowa en minutos 30 podrían lanzar proyectiles 270-kg de alto explosivo 862 con un peso total de 232,7 al 228,6 objetivo. Al mismo tiempo, el ala de la aeronave del portaaviones nuclear Nimitz, siempre que cada avión hubiera completado tres salidas, podría lanzar toneladas de bombas en el 12 del enemigo por día. Al mismo tiempo, el costo de entregar una tonelada de "municiones" para el Nimitz fue de 1,6 mil dólares, y para el acorazado Iowa - XNUMX mil dólares.

Está claro que la comparación de la masa de municiones entregada no es del todo correcta, ya que los aviones pueden atacar a una distancia mucho mayor que la del acorazado. Además, debido a la mayor masa de explosivos, las bombas tienen un área de lesión más grande. A pesar de esto, al final de la Segunda Guerra Mundial, durante las guerras en Corea y Vietnam, surgió una cantidad suficiente de tareas que podrían ser resueltas por la artillería pesada de barcos, y con la mayor eficiencia y menores costos. El hecho de que cerca de 20 miles de proyectiles 406-mm, así como los barriles de repuesto de 34 para los acorazados se hubieran acumulado en los arsenales estadounidenses, también jugó su papel. En las 1980-s, incluso se planificó crear conchas ultra largas. Con un peso de 454 kg, deben tener una velocidad de vuelo inicial de 1098 m / sy un rango de 64 km, pero el asunto no fue más allá de las muestras experimentales.

Lanzadores PKR "Harpoon" y ZAK "Phalanx" en el acorazado "New Jersey"

En el curso de la actualización de los acorazados tipo Iowa en 1980, 4 desmanteló las unidades de artillería 10 de 127 emparejadas con 143. En su lugar se ubicaron ocho lanzadores cuádruples armados Mk.109 para lanzar misiles de crucero BGM-32 "Tomahawk" para disparar a objetivos terrestres con municiones en misiles 4. Además, los barcos se instalaron en la instalación de 141 Mk.4 16 contenedor en cada uno de los misiles anti-barco de 84 RGM-4 "Harpoon". Las defensas antiaéreas y de misiles más cercanas debían ser proporcionadas por el complejo de artillería antiaérea 15 Mk.20 Vulkan-Phalanx. Cada uno de ellos consistía en un cañón XUMX-mm de seis cañones M61 "Vulkan", que se estabilizó en dos planos y tenía un sistema autónomo de control de incendios por radar. Además, las posiciones estacionarias de 5 para los MANPADS de Stinger estaban ubicadas en las superestructuras de los acorazados. El equipo de radar de las naves fue completamente actualizado. Un helipuerto apareció en la popa de los acorazados. Y en diciembre, 1986, en Iowa, también instaló un dispositivo para el inicio y el aterrizaje del UAV Pioner. Al mismo tiempo, la tripulación de los acorazados se redujo significativamente, en 1988, en Iowa, la gente de 1510 sirvió, y en 1945, la tripulación estaba formada por personas de 2788, incluido el oficial 151.

Como se señaló en el blog naval-manual.livejournal.com, los Estados Unidos necesitaban los acorazados, no solo como grandes barcos de artillería capaces de combatir efectivamente los objetivos costeros. La idea de restaurar los acorazados existentes surgió en la segunda mitad de las 1970 y se puso en práctica como parte del programa 600 Ships de la administración Reagan. En medio de 1970, los líderes, incluido el almirante James Holloway, el secretario de la flota W. Graham Claytor (junior), el secretario adjunto James Woolsey, lograron un consenso en el distrito naval de Washington: la Marina de los Estados Unidos tuvo que luchar por la supremacía en el mar contra la URSS . Las operaciones ofensivas se consideraron la opción más efectiva contra la flota soviética.

En los niveles técnicos y operativos, la Marina de los EE. UU. Enfrentó en ese momento dos problemas relativamente nuevos: un aumento significativo en el número de buques de superficie soviéticos equipados con misiles antiaéreos; y un aumento en las áreas que podrían ser escenario de hostilidades, ahora el Océano Índico y el Caribe se han sumado a la cantidad de puntos calientes potenciales en el planeta. De acuerdo con la idea de que la Flota del Pacífico de los EE. UU. Debería estar activa en su lugar de residencia (los planes anteriores permitían la transferencia de las principales fuerzas de la flota al Atlántico), todo esto requería aumentar el número de barcos en la flota de los EE. La Marina de los EE. UU. Debe, si es necesario, realizar operaciones militares activas en cinco direcciones simultáneamente (el Atlántico Norte, el Mediterráneo, el Lejano Oriente soviético, el Caribe y el Océano Índico).

Grupo de combate de superficie con el acorazado "Iowa".

La flota también planeaba formar grupos de combate de superficie 4 (NBG), que eran grupos de combate más pequeños que no incluían portaaviones. El papel obvio de cuatro acorazados tipo Iowa se estaba convirtiendo en el elemento central de estos grupos. Los estadounidenses planearon que el grupo incluyera un acorazado, un crucero tipo Ticonderoga y tres destructores tipo Arly Burke. Armados con misiles de crucero, tales NBG serán equivalentes a los grupos de combate soviéticos y podrán actuar independientemente como grupos de ataque activos en áreas de amenaza moderada. Podrían ser especialmente efectivos en llevar a cabo operaciones contra objetivos costeros y en apoyo de operaciones anfibias, gracias a la poderosa artillería y los misiles de crucero.

De acuerdo con los planes de los estrategas estadounidenses, tales grupos de combate de superficie liderados por el acorazado podrían actuar de manera independiente y en conjunto con grupos de ataque de portaaviones. Actuando independientemente de los portaaviones, el NBG podría ofrecer la posibilidad de una "guerra de superficie" en áreas con una amenaza submarina y aérea reducida (tales áreas incluyen el Océano Índico y el Caribe). Los acorazados seguían dependiendo de su escolta, que les proporcionaba defensa antiaérea y antisubmarina. En áreas de alta amenaza, los acorazados podrían actuar como parte de un grupo de ataque más grande basado en portaaviones. En este caso, los acorazados registraron tres roles a la vez: el ataque de objetivos de superficie y tierra, soporte para el aterrizaje.

Al mismo tiempo, el apoyo de fuego de la fuerza de aterrizaje (la lucha contra objetivos terrestres) fue una de las tareas principales de los acorazados de tipo Iowa en los 1980, pero no fue, al parecer, la causa principal de su despoblamiento. En esos años, los pensamientos del comando militar estadounidense se concentraron no en la costa, sino en alta mar. La idea de una batalla con la flota soviética, en lugar de una proyección de fuerza en varias regiones de los océanos, se volvió dominante. Esto se confirma por el hecho de que los acorazados se modernizaron y regresaron al servicio en el momento de la lucha contra la Armada de la Unión Soviética, y se despidieron justo después de que se superara este pico (un hecho indicativo). El acorazado Iowa se puso en reserva en enero 26 1990, Nueva Jersey 2 febrero 1991, Wisconsin 30 septiembre 1991, Missouri 31 marzo 1992. Los dos últimos incluso participaron en la lucha contra Irak durante la Operación Tormenta del Desierto.

El acorazado "Missouri" en la composición de la AUG, liderado por el portaaviones "Ranger"

Al volver a los barcos al servicio de los 1980, los líderes de la flota estadounidense consideraron a los NBG construidos alrededor de los acorazados de tipo Iowa como un medio independiente para combatir a los barcos de superficie soviéticos, al menos en aquellas áreas donde no existía la amenaza del uso masivo de aviones soviéticos. Entre otras cosas, los acorazados, aparentemente, debían resolver el problema de los combates con buques de superficie de la Armada Soviética, que colgaban "en la cola" de los portaviones estadounidenses. Para ello, podrían ser incluidos en el AUG. La cuestión de cuál sería su principal. armas - Las pistolas "Tomahawks", "Arpones" o 406-mm - permanecen abiertas. El contacto cercano de los buques de guerra estadounidenses y soviéticos en esos años permitió el uso de artillería de ambos lados. En esta situación, la alta potencia de fuego de los acorazados, complementada con su armadura y capacidad de supervivencia, se convirtió en ventajas muy valiosas. No es una coincidencia que en los 1980, los acorazados estadounidenses que se habían modernizado y recibido armas de misiles se dedicaran regularmente a entrenar artillería disparando a objetivos de superficie. En este sentido, los gigantes del final de la Segunda Guerra Mundial regresaron a la Armada de los Estados Unidos en el 1980-s precisamente como acorazados.

Fuentes de información:
https://naval-manual.livejournal.com/17507.html
https://lenta.ru/articles/2005/07/06/battleships
https://youroker.livejournal.com/52063.html
http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/2003_N1/18.htm
Materiales de código abierto
autor:
165 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Gato
    Gato 1 Mayo 2018 04: 47 nuevo
    +40
    Objetivamente, en conflictos militares después de la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos utilizó sus acorazados como plataformas para nueve cañones de 15 pulgadas. Un cierto análogo de monitores, con absoluta superioridad en el mar y en el aire.
    Por cierto, Sergey no dijo que hoy en día los cuatro acorazados vuelvan a ser usados ​​como estaciones de museo. Sin embargo, lo que es patriótico, incluso la envidia toma.
    1. Tchoni
      Tchoni 1 Mayo 2018 06: 25 nuevo
      +4
      Cita: Kotischa
      Objetivamente, en conflictos militares después de la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos utilizó sus acorazados como plataformas para nueve cañones de 15 pulgadas. Un cierto análogo de monitores, con absoluta superioridad en el mar y en el aire.

      Y, fíjate, inmediatamente después del "desmantelamiento" de estas mismas "plataformas para armas de 15 pulgadas" del servicio militar, se lanzó el programa "súper destructor", que fue visto principalmente como una plataforma para "super armas de 6 pulgadas". Sin embargo, no lograron desviar esas armas ... El programa se estancó y, aparentemente, el "viejo Zyama" (del discurso del destructor "Zimvolt") será lanzado en una serie muy limitada. Eso, a su vez, da lugar a sospechas de la posibilidad de volver a la operación "hierros antiguos".
      1. Dimka75
        Dimka75 1 Mayo 2018 08: 55 nuevo
        +33
        No estoy de acuerdo con los hierros :-)
        Las últimas dos fotos muestran cuánto más perfecta es la resistencia hidrodinámica del acorazado de los años 40 que los barcos modernos. En la pista de estela izquierda a la misma velocidad. Se puede ver que ahora el logro de la velocidad absoluta no se pone a la vanguardia.
        1. mmaxx
          mmaxx 1 Mayo 2018 19: 14 nuevo
          +5
          La formación de olas depende de la longitud de la carcasa. Las naves más pequeñas van a una velocidad relativa más alta, por lo que el sistema de olas es claramente más grande.
        2. Alecsandr
          Alecsandr 3 Mayo 2018 14: 38 nuevo
          +1
          Los tornillos del acorazado son más profundos
    2. Rostovchanin
      Rostovchanin 1 Mayo 2018 06: 28 nuevo
      +5
      [citar]. Objetivamente, en conflictos militares después de la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos utilizó sus acorazados como plataformas para nueve cañones de 15 pulgadas. [cita] "Nueva Jersey" en enero de 1984, y Beirut disparó varias veces con estas armas. Además, el autor podría agregar que a bordo del Missouri se firmó un acto de rendición de Japón, es decir fin de la segunda guerra mundial. Buenas naves, lo más importante es que se pueden volver a abrir en cualquier momento.
      1. moskowit
        moskowit 1 Mayo 2018 09: 13 nuevo
        +3
        Sobre el bombardeo de Beirut indefenso "eliminado de la lengua" ...
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 1 Mayo 2018 10: 01 nuevo
        +6
        Cita: Rostovchanin
        Puede volver a conservar en cualquier momento.

        Es imposible. 30 años de estacionamiento, así que simplemente no pase.
        1. menor
          menor 1 Mayo 2018 22: 15 nuevo
          +6
          Cita: Cherry Nine
          Cita: Rostovchanin
          Puede volver a conservar en cualquier momento.

          Es imposible. 30 años de estacionamiento, así que simplemente no pase.

          Esto es si se estaciona. ¿Y si la conservación? Al realizar todo el mantenimiento de rutina?
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 1 Mayo 2018 23: 42 nuevo
            +1
            Cita: no primaria
            Al realizar todo el mantenimiento de rutina?

            Parece que durante todos estos años, los barcos, digamos, no giraron los ejes. Sin embargo, podría estar equivocado.
        2. tima_ga
          tima_ga 2 Mayo 2018 19: 48 nuevo
          +6
          Mire la batalla naval de la "obra maestra" de Hollywood: todo se muestra claramente allí: reunimos 20 jubilados, lanzamos las calderas y nos fuimos ... :)))
          1. Antares
            Antares 3 Mayo 2018 11: 56 nuevo
            +4
            Cita: tima_ga
            recogió 20 jubilados, lanzó calderas y más ... :)))

            Los propios veteranos en la película dijeron que todo fue un placer durante un par de horas en total. Sí, y había todo cerca.
            A pesar de la "obra maestra", mi película favorita. Es por la flota.
        3. true_rover
          true_rover 3 Mayo 2018 08: 15 nuevo
          +9
          Le contaré un caso de la conservación soviética: en una división de las Fuerzas de Misiles Estratégicos en ZabVO, cuando se construyeron las minas, se instalaron dos torres de T 34-85 en cada punto como puntos de disparo con comunicaciones subterráneas (aunque esto fue solo en los primeros puntos), se colocó una en la entrada y otro no muy lejos del vidrio, pero en un momento se enterraron dos tanques T 34-85, y a fines de 1994, cuando se desarmaron las instalaciones mineras extremas, se desenterraron estos tanques. No pudieron comenzar uno y fueron llevados a una unidad en la red de arrastre, pero el segundo fue traído y pudo moverse por su cuenta. Estos dos tanques el 9 de mayo de 1995 fueron colocados en pedestales, uno en la ciudad del otro en el territorio de la división.
          1. true_rover
            true_rover 3 Mayo 2018 08: 20 nuevo
            +6
            Se me olvidó decir que los tanques fueron destruidos a principios de los años 60, es decir, se quedaron en el suelo durante 30 años.
        4. Soho
          Soho 7 Mayo 2018 09: 20 nuevo
          +1
          Cherry Nine (1) 1 de mayo de 2018 10:01 ↑
          Cita: Rostovchanin
          Puede volver a conservar en cualquier momento.
          Es imposible. 30 años de estacionamiento, así que simplemente no pase.

          sí, por supuesto. Mire videos en YouTube sobre cómo comenzó el motor de San Juan después de que es Año 60 se paró en el bosque sin ninguna conservación. Y trajo y se fue.
      3. Vladimir 5
        Vladimir 5 1 Mayo 2018 11: 14 nuevo
        +7
        Incluso para bombardear un país de tercer nivel en la costa de Iowa, es demasiado costoso, especialmente el mantenimiento constante de un grupo tan grande con 1600 tripulaciones y solo con una sola aplicación. Es como con una valiosa maleta sin asa, es una pena tirarla, es incómoda y costosa de usar, aquí están los pinchos, dónde colocarla ... El porta helicóptero y otros con la República Kirguisa son más universales y pueden sacarlo del camino. Conclusión: suspiro sobre la belleza de los días pasados, pero cómo ir al museo en el pasado ...
        1. max702
          max702 1 Mayo 2018 13: 56 nuevo
          +10
          Cita: Vladimir 5
          Conclusión: suspiro sobre la belleza de los días pasados, pero cómo ir al museo en el pasado ...

          ¡Estoy de acuerdo! Fue la banal falta de rentabilidad de estos barcos lo que los puso fin ... Estúpidamente no había metas para ellos ... ¿El desembarco en la costa del mar? Y cual? Todo en el planeta tiene todo bajo control, no hay jugadores débiles, pero esas decisiones no funcionarán con jugadores fuertes ... Qué acorazados hay, qué no, un adversario fuerte, cuando intentan apoyar el aterrizaje de un MP enemigo en la orilla, los ahogan estúpidamente, y muy probablemente municiones especiales. La misma situación se ha desarrollado hoy con el AUG y otras naves de superficie grandes, simplemente no tienen con quién luchar. La trivia es redundante, igual e ineficiente e igualmente no rentable. Se tomará una decisión y todo el lote de superficie se hundirá rápidamente en el fondo.
          1. Yarhann
            Yarhann 1 Mayo 2018 15: 12 nuevo
            +1
            Los objetivos de AUG no han cambiado; ambos los han cumplido y los están cumpliendo, y en el mediano plazo será un medio eficaz para diseñar la fuerza. El hecho de que los AUG ahora se estén modernizando e incluyan otras naves del tipo UDC y BDK solo habla de una especificidad diferente del uso de AUG en las realidades modernas. Todo el encanto de AUG es que al cambiar la composición del grupo, puede actualizarlo para cumplir con cualquier tarea. Pero, naturalmente, el contenido de AUG como remedio universal no es muy barato. Y los acorazados podridos que veo como el único medio en los mismos AUG son la protección física de un portaaviones, un tonto de alto ruido de hierro de tamaño proporcional será un objetivo excelente tanto para los torpedos dirigidos como para los misiles antibuque GOS y, por supuesto, los acorazados, incluso la basura inútil modernizada, aunque muy fuerte. en un verdadero conflicto militar en comparación con los modernos destructores y fragatas de cartón, que solo necesitan un par de torpedos o misiles antibuque para hundirse en el fondo.
            1. max702
              max702 1 Mayo 2018 22: 45 nuevo
              +2
              Cita: Yarhann
              en AGO, los objetivos no han cambiado; los han cumplido y los están cumpliendo, y en el mediano plazo será un medio eficaz para diseñar la fuerza

              ¡De ningún modo! AUG para los EE. UU. Es principalmente un medio de ganar para aquellos que los sirven y los sirven. Desde un punto de vista militar, la Fuerza Aérea de los EE. UU. Puede hacer todo por mucho menos dinero, pero gracias a los cabilderos, AUG, como el resto de la flota, es una vaca sagrada a pesar de la obsolescencia de esta decisión ... Con la cantidad de bases estadounidenses en todo el mundo, realmente no necesitan una flota de ataque, todos y todo obtendrán aviación terrestre fácilmente ... Pero, de nuevo, la flota es mucho dinero ...
              1. Yarhann
                Yarhann 4 Mayo 2018 09: 16 nuevo
                +1
                Buen hombre: una base militar y un campo de aviación completo con técnicos y otras escoltas, incluidos todos los medios posibles de apoyo de vuelo, son dos cosas diferentes. Este es todo el encanto de los superportadores de que es una base flotante y un aeródromo, todo en uno.
                Y que alguien trabaja y sirve allí, pero es bueno considerar a las abuelas de otras personas: Avrimya en todos los países del mundo ha reducido la masa para todos los que están jodidos al comisario militar, tanto en los Estados Unidos como en Europa también. Pero hay un PERO: los militares deberían correr riesgos con su vida y resolver las tareas que se les asignan, por lo tanto, como regla, cierran los ojos a los cortes.
        2. Mih1974
          Mih1974 2 Mayo 2018 00: 11 nuevo
          +4
          La "difusión" en todo el mundo y las copias de nuestros misiles antibuque del tipo "bola" o "orilla" y de otros hacen de los acorazados una plataforma inaceptablemente costosa para "hachas". negativas Si los papúes pueden tener un "bien perseguido" nuestro complejo y esperarán hasta que este tonto se arrastra para disparar a lo largo de la costa, entonces de inmediato enviarán al fondo mucho dinero y muchos colchones de grasa. estáblecido, . Para atacar al Líbano destruido y desarmado, lo cual es sorprendente, solo para demostrarle a Stalin las armas nucleares arrojaron dos bombas sobre Hiroshima y Nagasaki. Mra.zi terminó. am Entonces, hasta que los "defensores del mundo" aparezcan en el mundo y los Merikases puedan "impunemente" vencer a la gente al menos desde los acorazados.
          1. Mark9103
            Mark9103 3 Mayo 2018 09: 25 nuevo
            +4
            Subsonic x35 desde la bola, y aún más, los proyectiles de 152 mm desde la orilla no podrán causar daños significativos a la nave con una armadura lateral de 300-350 mm y un desplazamiento de 45 toneladas. X 000 es fácil de derribar, no como el p35 o p700. X1000 para barcos pequeños es un destructor máximo o un crucero pequeño como ticonderoga. Iowa es demasiado duro para ella. Y alrededor de 35 mm, generalmente estoy en silencio, es como disparar un tanque desde una ametralladora
            1. tlauicol
              tlauicol 3 Mayo 2018 09: 33 nuevo
              +5
              Cuando 152 mm llegaron de la costa coreana, Iowa fue a reparar. en el Golfo Pérsico en Missouri, proyectiles Falunks de 20 mm alcanzaron el objetivo: rompieron la superestructura, hirieron a la tripulación
              y nadie romperá el cinturón ligero de transporte de personal blindado: ¡el adyu llegará a la base de la tubería!
              1. Mark9103
                Mark9103 3 Mayo 2018 18: 36 nuevo
                +3
                Los "hoteles" solo recibieron Nueva Jersey y Wisconsin, uno para cada uno. En ambos casos, 3 personas murieron, los barcos no fueron a ninguna parte, pero rápidamente destruyeron las baterías costeras y continuaron con sus asuntos.
                Y es fácil derribar el x35, especialmente porque los acorazados nunca van solos.
                1. tlauicol
                  tlauicol 4 Mayo 2018 04: 13 nuevo
                  +3
                  Cita: Mark9103
                  Los "hoteles" solo recibieron Nueva Jersey y Wisconsin, uno para cada uno. En ambos casos, 3 personas murieron, los barcos no fueron a ninguna parte, pero rápidamente destruyeron las baterías costeras y continuaron con sus asuntos.
                  Y es fácil derribar el x35, especialmente porque los acorazados nunca van solos.

                  "ve por tu negocio" en Yokosuku sí
                  ¿Lo dices, como si un solo bombardero de torpedos fuera difícil de derribar? Varios misiles atacan este objetivo. Y los acorazados se fueron solos y murieron, además, cruceros, armadillos, acorazados, acorazados fueron atacados en incursiones, en el muelle o en el muelle más de 200 veces, desde Brest a Oahu, y desde Scapaflow a Madagascar y Tanzania.
            2. vosotros que
              vosotros que 3 Mayo 2018 20: 21 nuevo
              +3
              No es necesario hundir el acorazado, es suficiente desactivarlo.
              si haces un daño significativo a los complementos, es suficiente.
            3. mmaxx
              mmaxx 20 Mayo 2018 10: 23 nuevo
              +2
              Estos misiles no penetrarán en la armadura. Tal vez. Sí, y tanta armadura que aún tienes que entrar. Y con unidades desarmadas harán lo que nadie soñó. Y no hay nada allí: todo tipo de radar, muchas armas, tripulación, rutas de cables. Después de un par de golpes, la eficiencia del combate se reducirá de manera crítica. Será posible disparar ópticas solo desde el arma principal. Y luego si ella se queda.
              Por alguna razón, me parece que esta fue precisamente la razón principal por la que los acorazados quedaron en nada. Portaaviones, pero los acorazados sirvieron mucho después de la guerra. Pero en una nave moderna solo necesitas tanto que es imposible protegerlo con una armadura.
          2. El comentario ha sido eliminado.
      4. Grafova Irina
        Grafova Irina 4 Mayo 2018 07: 08 nuevo
        +3
        Bueno, tanto como sea posible ... GK 9 16 ", es decir, 406 mm
    3. Rurikovich
      Rurikovich 1 Mayo 2018 07: 30 nuevo
      +9
      Cita: Kotischa
      para nueve cañones de 15 pulgadas.

      Cañones de 16 pulgadas guiño hi
      1. Gato
        Gato 1 Mayo 2018 14: 41 nuevo
        +3
        Sí, me perdí el calibre! Lo siento sentir
    4. Bala de cañón
      Bala de cañón 1 Mayo 2018 08: 13 nuevo
      +3
      16 pulgadas, para ser exactos. 406 mm.
    5. Cereza nueve
      Cereza nueve 1 Mayo 2018 09: 57 nuevo
      +5
      Cita: Kotischa
      utilizado como museo museos

      EMNIP, los estadounidenses tienen 8 de estos LC: 4 Iowa, 2 Dakota, 1 Carolina y 1 abuelo de Texas.
      1. CosmoKot
        CosmoKot 1 Mayo 2018 10: 42 nuevo
        +3
        Sí, ahora en Texas construido 12 años del siglo pasado y en la batalla matón
    6. Capitán Pushkin
      Capitán Pushkin 1 Mayo 2018 10: 41 nuevo
      +4
      Cita: Kotischa
      En conflictos militares después de la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos utilizó sus acorazados como plataformas para nueve cañones de 15 pulgadas.

      En realidad, los acorazados Iowa 406mm son de 16 pulgadas.
      Y 15 pulgadas, esto es 381mm "Bismarck" alemán, "Hood" británico y muchos más.
    7. Grafova Irina
      Grafova Irina 1 Mayo 2018 21: 29 nuevo
      +2
      16 ". Eso es 406 mm
    8. chingachguc
      chingachguc 2 Mayo 2018 17: 52 nuevo
      +3
      Los acorazados estadounidenses en la Segunda Guerra Mundial participaron repetidamente en batallas navales, y no solo por bombardear la costa. Aprende la historia.
    9. apodo7
      apodo7 3 Mayo 2018 06: 37 nuevo
      +2
      Además del texto, puedes ver una revisión en video del acorazado
    10. Buscador
      Buscador 3 Mayo 2018 23: 00 nuevo
      -1
      ¿Y no 16 pulgadas?
    11. Sergey-8848
      Sergey-8848 6 Mayo 2018 19: 30 nuevo
      +1
      Tan pronto como se dispararon 20 mil proyectiles mencionados en el artículo, la necesidad de portadores de cañones para estos proyectiles desapareció de inmediato. El nuevo jardín comenzó a cerrarse para Zamvolt.
  2. Strashila
    Strashila 1 Mayo 2018 06: 48 nuevo
    +1
    Las armas de artillería están infravaloradas en este momento. En algunos casos, 406 mm no dolerían como una especie de armas colgadas en la pared, pero se necesitan 152, como el aire, dada su disponibilidad de munición guiada.
    1. guerreros
      guerreros 1 Mayo 2018 15: 18 nuevo
      +1
      Lo más probable es que el lanzamiento de una PC desde una tubería similar (406 mm) sea más beneficioso que un proyectil y un cohete
  3. kvs207
    kvs207 1 Mayo 2018 07: 09 nuevo
    +2
    Cita: Kotischa
    plataformas para nueve cañones de 15 pulgadas

    Si hablamos de Iowa, entonces el calibre de sus armas es de 16 dm.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 1 Mayo 2018 10: 15 nuevo
      +1
      Cita: kvs207
      Si se trata de Iowa,

      Sobre los italianos de la clase Littorio aparentemente))) 9x15 solo ellos, el resto 8x15
    2. Aqela
      Aqela 1 Mayo 2018 11: 32 nuevo
      +3
      Dado que dm es un decímetro, no una pulgada, el comentario parece débil. Un error fue cambiado a otro. no wassat
  4. Rurikovich
    Rurikovich 1 Mayo 2018 07: 41 nuevo
    +9
    La mayor parte de la población mundial vive en la costa de 50km.
    Formalmente, los acorazados incluso ahora se pueden usar como una versión más barata del arma en el templo. Y para qué hilo "países rebeldes" (según los estándares del excepcionalismo estadounidense) como un recordatorio del poder del gendarme mundial, enviar un grupo dirigido por ese hilo de "ayov" sería muy adecuado. Chi un ala aérea completa planchará los objetivos elegidos, chi varias voleas de casi una tonelada de Chumaidans alrededor de la ciudad (distrito, puerto, etc. al alcance) también es un argumento.
    Entonces esta herramienta (acorazados) como una opción de intimidación también es muy buena. Otra cosa es que todo depende del presupuesto, pero no hay problema: la Fed imprimirá envoltorios de caramelos verdes al menos toneladas (si solo se convertirían en dividendos tangibles) sentir
    1. igordok
      igordok 1 Mayo 2018 07: 46 nuevo
      +3
      Cita: Rurikovich
      La mayor parte de la población mundial vive en la costa de 50km.
      Formalmente, los acorazados incluso ahora se pueden utilizar como una versión más barata de la pistola en el templo.

      "Gunboat Politics" aún no se ha olvidado. Y podrían ser útiles a nuestros enemigos.
    2. Serg65
      Serg65 1 Mayo 2018 08: 27 nuevo
      +10
      hi Hola mi hermano bielorruso!
      Cita: Rurikovich
      chi algunas voleas casi ton chumaydan en la ciudad

      Vimos Iowa en el Mediterráneo, el más inteligente, ¡te diré una cosa! Disparo por kilómetros 20 escuchado!
      1. Rurikovich
        Rurikovich 1 Mayo 2018 08: 41 nuevo
        +3
        Cita: Serg65
        Vimos Iowa en el Mediterráneo, el más inteligente, ¡te diré una cosa! Disparo por kilómetros 20 escuchado!

        bebidas Sergei! hi
        Sí, durante 20 km la fuente del trueno no es visible, pero para los residentes de un enemigo potencial de Estados Unidos después de un trueno temprano en la mañana "regalos" de una pequeña cosa hermosa guiño Y no besos en absoluto sentir
        Te envidio: ver con tus propios ojos lo que muchos ahora solo pueden hacer en imágenes ... guiñó un ojo Si no hubiera miles de tugriks verdes adicionales y problemas con problemas estadounidenses para visitar Honolulu, Boston, Norfolk o LA matón
        1. Serg65
          Serg65 1 Mayo 2018 08: 51 nuevo
          +9
          Cita: Rurikovich
          veo con mis propios ojos lo que muchas personas pueden hacer ahora solo en imágenes

          ¡Andrew, también tuve la suerte de observar los restos del glorioso "Cahul" en la boca del Khobi, no lejos de Poti! riendo Honestamente, ¡estuve muy contento con los viajes a expensas de la Armada Soviética!
    3. Cereza nueve
      Cereza nueve 1 Mayo 2018 10: 09 nuevo
      +2
      Cita: Rurikovich
      Formalmente, los acorazados incluso se pueden usar ahora

      Para demostrar la bandera. AB, por supuesto, también es bueno, pero AB se acerca a la costa en una línea de visión hacia el oeste.
      Es una pena, por supuesto, que los estadounidenses abandonaron estos buques de guerra litorales)))
      1. Grafova Irina
        Grafova Irina 1 Mayo 2018 21: 32 nuevo
        +3
        Que solo el litoral es exagerado
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 1 Mayo 2018 22: 02 nuevo
          +1
          Cita: Irina Grafova
          Que solo el litoral es exagerado

          Bueno, después de que el gobierno soviético dejó de perseguir a los Sverdlovs tras los Nimits a la distancia del contacto con el fuego, el valor de la LC en el océano abierto, ya mínimo, desapareció por completo.
          1. Grafova Irina
            Grafova Irina 1 Mayo 2018 23: 32 nuevo
            +5
            Es difícil responder inequívocamente ... Muchas cosas son caminar y nadar a lo largo de los mares y océanos. Y que puede caer en el radio de la derrota del Código Civil. Un disparo de 406 mm es muchas veces más barato que RCC. Aquí la pregunta es diferente: el costo total de operación. Pero, si Dios no lo permite, se trata de una guerra amer seria con alguien, entonces esta pregunta puede desaparecer.
            Los británicos, en un momento, lamentaron mucho que el "Wangard" fuera puesto en agujas. Bajo las Malvinas, sería muy útil para ellos. 114 mm de sus EM y fragatas para el tiro costero son poco convincentes, ¿no te parece?
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 1 Mayo 2018 23: 49 nuevo
              +1
              Cita: Irina Grafova
              EM y las fragatas para disparar a lo largo de la costa son poco convincentes, ¿no te parece?

              Las limas tenían una situación ligeramente diferente. Es difícil imaginar que sea precisamente la LC la que no sea suficiente para que los estadounidenses trabajen a lo largo de la costa.
              Cita: Irina Grafova
              Y que puede caer en el radio de la derrota del Código Civil. Un disparo de 406 mm es muchas veces más barato que RCC

              Si el enemigo está tan cerca que puedes disparar artillería y es tan fuerte que 5 "no es suficiente para él, entonces ya no está en el departamento de contabilidad.
              Aún así, comenzando con la Segunda Guerra Mundial, los LC estadounidenses se utilizaron principalmente como cañoneras.
              1. Grafova Irina
                Grafova Irina 2 Mayo 2018 04: 14 nuevo
                +5
                ¿Por qué usar un microscopio para martillar clavos? En su radio de disparo, 406 mm son apenas inferiores a otras armas con un contenido explosivo similar, pero son superiores en términos de bajo costo y la ausencia de una "alergia" al equipo de guerra electrónica.
                Y en este papel se usaron por una razón muy simple: la falta de oponentes apropiados. Además, le pido que tenga en cuenta que el barco de la antigüedad se utilizó muy activamente para bombardear objetivos terrestres.
                Además, la estabilidad de combate del LC no desapareció. Estos no son botes de "cartón" que se basan únicamente en la defensa activa. Como un "centro de sostenibilidad" (existe ese término) todavía pueden ser útiles.
                Un adversario cercano siempre es peligroso. Y haber "forzado" los canales de detección y suprimir el GOS de misiles caros puede hacer algo deslumbrante. Aquí linealidad lineal (perdón por el juego de palabras) y puede ser útil, incluso si el LC y "pierde" el primer golpe
    4. Tomates
      Tomates 1 Mayo 2018 10: 16 nuevo
      +3
      guiño Eso es lo que quería decir. Estás por delante No estoy de acuerdo solo con el presupuesto. Como se indicó anteriormente, el costo de entregar una tonelada de municiones es varias veces menor. Aquí es donde se guarda el presupuesto.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 1 Mayo 2018 10: 42 nuevo
        0
        Cita: Tomates
        Aquí es donde se guarda el presupuesto.

        Es decir, si el barco ya está allí de todos modos, la única pregunta es encajar y disparar. Pero el mantenimiento del barco de 50 años, su equipo como un Avik, casi vale la pena.
        1. Tomates
          Tomates 1 Mayo 2018 13: 47 nuevo
          +2
          Creo que el costo de "entrega de municiones" incluye todos los costos: mantenimiento, personal, mantenimiento ... De lo contrario, estos números no significan nada. Pero no pretendo, no he estudiado el tema.
      2. Yarhann
        Yarhann 1 Mayo 2018 15: 19 nuevo
        +2
        si entrega estúpidamente OFS, entonces es mucho más barato usar bombarderos en 52, de los cuales hay muchos y que pueden arrojar varios cientos de toneladas de fabuloso sobre el enemigo en cualquier parte del mundo en cuestión de horas. Y no te molestes con este montón de chatarra. Nadie ha cancelado los bombarderos simples, razón por la cual los 52 y los 95 todavía están en servicio: no hay medios más baratos y más efectivos para lanzar minas terrestres en el mundo.
    5. Aqela
      Aqela 1 Mayo 2018 11: 34 nuevo
      +1
      Acerca de esto hace 20 años, Sergey Pereslegin habló muy estrechamente. También recuerdo las publicaciones de FIDOshnyh.
    6. max702
      max702 1 Mayo 2018 22: 50 nuevo
      0
      Cita: Rurikovich
      La mayor parte de la población mundial vive en la costa de 50km.

      Esta participación ha estado durante mucho tiempo bajo el león ... Y no hay nadie más a quien disparar ...
  5. Dimka75
    Dimka75 1 Mayo 2018 10: 09 nuevo
    +2
    puntos controvertidos ... hubo una negativa de los estadounidenses del calibre anti-minas. La mayoría de los acorazados de ese período de tiempo sin fallas recibieron al menos una docena de cañones de 152 mm

    fundamentalmente equivocado El rechazo de 152 mm y la transición a la artillería universal de 127 entre los estadounidenses y 140 mm de los británicos fueron generalizados. Los estadounidenses al menos 3 generaciones de acorazados hicieron 127 chispas.
    Solo los acorazados británicos viejos o poco modernizados llevaban 152.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 1 Mayo 2018 10: 32 nuevo
      +1
      Cita: Dimka75
      El abandono generalizado fue el abandono de 152 mm y la transición a la artillería universal.

      Esto no es verdad. Los británicos y los estadounidenses cambiaron a autos universales. Al mismo tiempo, esto inicialmente no parecía un logro para los estadounidenses: simplemente no tenían cañones antiaéreos con carga unitaria, como resultado de lo cual rellenaron sus 5 "cuando era necesario y no era necesario.
      El calibre de los británicos es 133 mm (5 ¼ "), no 140 mm.
      Los alemanes, italianos, japoneses, franceses, LK La Unión Soviética tenía un calibre de mina.
      1. Grafova Irina
        Grafova Irina 1 Mayo 2018 21: 46 nuevo
        +5
        Diferentes puntos de vista sobre el uso de LC debido a diferentes teatros. Los europeos, que tendrían que operar en operaciones de teatro limitadas, como los mares Mediterráneo, Norte y Báltico, temían seriamente los ataques de torpedos por parte de los EM y les parecía importante detenerlos con un par de disparos. Británicos y amers lo preocupaban en mucho
        en menor grado, además, habían trabajado completamente los carros universales. Decidieron razonablemente por qué sobrecargar las naves con ambas armas y sus sistemas de control.
        Los alemanes no tenían un arma universal exitosa. Los 128 mm aparecieron más tarde y solo querían armar al Gneisenau durante su rearme. El resto, casi lo mismo. Los franceses consideraron nominalmente el 152mm-e universal debido al alto ángulo de elevación, pero de hecho no se puede considerar un calibre tan universal como, especialmente, antiaéreo. Indicación de velocidad de disparo y velocidad, por desgracia. Entonces, los cañones de 460 mm se pueden llamar universales: dispararon contra los aviones, con proyectiles especiales en los años 44 y 45. Algunos COMÚN allí para tal y tal número.
        Y en el "Dunkerque" 130 mm eran simplemente universales, pero las torretas de 4 cañones tampoco diferían en la velocidad de apuntado debido al peso.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 2 Mayo 2018 00: 09 nuevo
          +1
          Cita: Irina Grafova
          Diferentes puntos de vista sobre el uso de LC debido a diferentes teatros

          Suena lógico, pero dudo que la relación causal sea exactamente como la describiste. Las limas y los alemanes tienen el mismo teatro de operaciones (KD5, después de todo, estaba destinado principalmente al Atlántico), así como entre los estadounidenses y los japoneses. La hipótesis de que los estadounidenses no consideraron el problema de los ataques con torpedos parece bastante triste para los estadounidenses.
          Otra explicación me habría parecido más lógica: los anglosajones eran más honestos que otros. Por lo tanto, intentaron usar carros universales, que no solo facilitaban las armas, sino que también acortaban la ciudadela. El sistema de cinco pulgadas y 38 clb en sí mismo no tuvo tanto éxito como se cree comúnmente.
          Cita: Irina Grafova
          Los franceses consideraron nominalmente el universal de 152 mm

          Richelieu tenía 6x2 cañones antiaéreos de 100 mm, además de 3x3 152
          Cita: Irina Grafova
          130 mm en Dunkerque eran exactamente universales, pero las torretas de 4 cañones tampoco diferían en la velocidad de apuntado debido al peso.

          Amo mucho a Dunkerque, pero obviamente fruncieron el ceño con las armas antiaéreas.
          1. Grafova Irina
            Grafova Irina 2 Mayo 2018 04: 55 nuevo
            +3
            Para empezar, como ya he señalado, los Angles y Amers tenían armas universales que eran adecuadas para su uso en instalaciones de barcos incluso antes de la creación de los nuevos proyectos LK, el resto no. De ahí la división en artillería antiminas y artillería antiaérea "puramente". Solo los yapes todavía tenían cañones antiaéreos pesados ​​de 127 mm que podían actuar sobre objetivos de superficie, los más pequeños eran ineficaces. La presencia de 8-10 troncos de calibre 133-127 mm a bordo, junto con una velocidad de disparo suficientemente alta, proporcionaba la opción de "flujo de fuego", que era (idealmente) para evitar un ataque de torpedo efectivo. Por supuesto, el uso de un calibre en lugar de dos dio ahorros tangibles en peso. En cuanto al acortamiento de la ciudadela, es muy secundario, porque se redujo el stock de flotabilidad.
            La poderosa artillería antiminas era importante para los alemanes por dos razones (además de la falta de un arma universal adecuada). Visibilidad limitada en el Mar del Norte y en el Atlántico Norte (el deseo de detener EM con un par de proyectiles) y fijación en las operaciones de asaltante. En este último caso, por el hundimiento de los "mercaderes". No previeron la instalación de camionetas en ninguna parte de sus subsecuentes "N" -kahs. Aunque para entonces ya deberían haber aparecido cañones de 128 mm con muy buenas características declaradas.
            Y KD5 (designación divertida) y la compañía fueron creados como barcos para todas las ocasiones, como dicen. Deberían haber sido igualmente efectivos donde operaba Royal Navi.
            Los francos también tenían un arma universal del calibre apropiado, pero la desecharon de manera extraña. Y no es casualidad que sus primeros acorazados "reales" recibieran dos calibres medianos. Debido a que tendrían que actuar en el Mar del Norte, el curso de la guerra habría resultado diferente. Y en proyectos posteriores tampoco se observa un calibre universal ...
            Después de todo, se crean barcos para el teatro. Y no al revés. ¿No lo es?
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 3 Mayo 2018 06: 28 nuevo
              0
              Cita: Irina Grafova
              En cuanto al acortamiento de la ciudadela, es muy secundario, porque se redujo el stock de flotabilidad.

              Eso es lo que los franceses estaban escalando con la arquitectura del barco. "Muy secundario".
              Cita: Irina Grafova
              Y KD5 (designación divertida) y la compañía fueron creados como barcos para todas las ocasiones, lo que se llama

              KD5 fue creado en vista de una guerra muy específica y el enemigo.
              Cita: Irina Grafova
              Después de todo, se crean barcos para el teatro.

              De nuevo. Los británicos y alemanes, estadounidenses y japoneses tienen un TVD.
              Cita: Irina Grafova
              los Angles y Amers tenían pistolas universales adecuadas para su uso en instalaciones de barcos incluso antes de la creación de nuevos proyectos de LC

              Sí, los británicos tenían armas universales exitosas. 4.5 "/ 45 (11.4 cm) QF. Pero al mismo tiempo hicieron un nuevo 5.25" / 50 (13.4 cm) QF Mark I específicamente para KD5, si no me equivoco. 35 ° año de diseño, utilizado a partir del 40 ° año. En los años de la cal en esos años, hacer nuevas herramientas en el nuevo calibre generalmente era un pasatiempo poco saludable.
              Es decir, en primer lugar, los alemanes no tenían esa tarea. Los franceses, como notaron correctamente, tomaron armas universales y las hicieron no universales, colocándolas en torres de 4 armas. Y en Richelieu, devolvieron las 6 pulgadas.
              1. Grafova Irina
                Grafova Irina 3 Mayo 2018 09: 41 nuevo
                +1
                ¿Tenían un teatro? Bueno, si tomas los océanos, el teatro de guerra, de hecho, es uno para todos ...
                De nuevo. El teatro para los británicos no es solo y no tanto el Mar del Norte como el Atlántico Norte. Este es el Mar Mediterráneo, el Atlántico central y el Océano Índico, e, incluso, un poco más lejos.
                Para los alemanes, en primer lugar, el Mar del Norte y la provisión de operaciones de asaltante. Lo que en sí mismo implicaba acciones individuales y, por lo tanto, revelaba la necesidad de la mejor respuesta (nuevamente, individual) a las posibles amenazas. Noto que ni los británicos ni los estadounidenses han planeado usar barcos pesados ​​fuera de las formaciones.
                Más lejos. Para Yap y Amers, había un teatro de operaciones común: TO, pero para este último, también el Atlántico. Y ¿qué vemos? Los Yapis, habiendo logrado construir solo dos LC de la nueva formación, los armaron con antiaéreos pesados ​​y antiminas, y luego lo fortalecieron con antiminas, lo cual es natural. Pero ya en los proyectos de Superyamato, se les ocurrió la idea de instalar 24 (o más) vagones de estación de 100 mm como los que estaban en el Akitsuki (si no confundo el nombre, de memoria), poniendo completamente en guardia la seguridad de los ataques de torpedos (extremadamente hipotéticos). Los estadounidenses vieron sus LC siempre y en todas partes en el complejo, porque sus famosos 127/38 fueron la última frontera de defensa contra un ataque de torpedos. Fue fácil en el papel, lo que mostró la segunda pelea en Guadalcanal, pero la situación era absolutamente atípica allí, después de todo.
                Los británicos hicieron su 133 (!) Mm, en primer lugar, para Dido con la compañía, y sin dispersarse, también aterrizaron con éxito en Georges. Aunque, al igual que los cañones antiaéreos, perdieron 114 mm (y 127/38) en términos de cadencia de tiro, el factor más importante para los sistemas de defensa aérea. Pero en la versión antibuque no pudieron probar los LC, no hubo casos.
                ¿Cuál no era la tarea de los alemanes?
                Los francos también tenían instalaciones de dos armas ... Regresaron al Richelieu, sí, tan pronto como el desplazamiento lo permitió, y el ZKBB se limitó a 100 mm en cantidades completamente insuficientes, confiando parcialmente en la "semiuniversidad" de las instalaciones de 152 mm. Pero, teniendo en cuenta la posibilidad de acción en áreas con visibilidad limitada, querían tener los medios más poderosos para combatir EM.
                La artillería antiaérea pesada, como la universal, se centró en colocar cortinas, asegurando la imposibilidad de bombardeos selectivos, y no en la destrucción directa de aviones. Es por eso que las mujeres pseudouniversales de cuatro cañones aparecieron entre los franceses, que creían que no se requeriría una alta velocidad de guía a largas distancias, mientras se olvidaban de la velocidad de disparo.
                Y sobre la ciudadela ... Con 35.000 toneladas del estándar, era necesario empujar al no empujado. Por lo tanto, todo tipo de "mousse de ébano" y torretas de cuatro cañones del Código Civil. Es por eso que, en términos de armadura, eran los mejores prácticamente los mejores. Y Dunkerque es un paliativo, una reacción a los carteristas y el desarrollo para proyectos posteriores.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 3 Mayo 2018 19: 18 nuevo
                  0
                  He perdido el hilo de nuestra discusión.
                  Las mujeres universales se pararon sobre los británicos y los estadounidenses. Seis pulgadas se situó sobre los alemanes, franceses, italianos, japoneses y fue planeado en la URSS.
                  ¿Es posible considerar que los estadounidenses instalaron los autos universales porque los tenían? Lata. Los británicos no lo tenían, pero lo hicieron de todos modos (es decir, aún peor, sí, pero no eran universales, llamándolos universales).
                  ¿Podemos suponer que los británicos y los estadounidenses tenían una visión diferente de la amenaza de los barcos pequeños? Quizás, pero no encontré evidencia de esto.
                  Cita: Irina Grafova
                  Los británicos hicieron su 133 (!) Mm, en primer lugar, para Dido con la compañía, y sin dispersarse, aterrizaron con éxito en George

                  Y este eres tú, disculpa, ¿de dónde lo sacaste? Había una afirmación de que exactamente lo contrario. Y Dido fue acostado más tarde que George.
                  1. Grafova Irina
                    Grafova Irina 4 Mayo 2018 09: 22 nuevo
                    +1
                    Resumo, de lo contrario puede llevar mucho tiempo ...
                    Los británicos se vieron obligados a colocar 133 mm, aunque solo fuera por el hecho de que 114 mm como artillería minera parecían débiles. Pero para "romper" el calibre promedio en dos no permitía limitaciones conocidas. Ya han renunciado a dos armas del Código Civil. Para su crédito, debo decir que los británicos son los únicos que intentaron hasta el final cumplir con los acuerdos internacionales.
                    Los estadounidenses establecieron un calibre universal en lugar de 2, también sobre la base de consideraciones pragmáticas. En el sentido de que los LC deben estar cubiertos de manera confiable por una escolta y, lo más importante, esta es la defensa aérea. Pero dado que nadie canceló la batalla lineal en "forma pura", la necesidad de protección contra el apuro y la pérdida de autoconservación de los EM japoneses también parecía urgente. Y 10 troncos con una alta cadencia de tiro les pareció una medida bastante adecuada. Además, como saben, cualquier arma es tan efectiva como su sistema de control, y en este aspecto, es un pecado ocultarlo, los estadounidenses se adelantaron al "planeta entero".
                    Una situación ligeramente diferente fue en Europa. Una clara subestimación de la amenaza aérea (al principio, la subestimación es común, en general, para todos) y una amenaza más grande, como parecía, de torpedos. Que esto, por decirlo suavemente, no es del todo cierto, resultó más tarde. Es por eso que fuimos a la separación del calibre medio, subestimando a sabiendas el calibre y la cantidad de antiaéreos pesados. 12 cañones antiaéreos de 90 mm en el Littorio: gallinas para reír. Es cierto que las restricciones de peso también dejaron su huella aquí, ya que nadie había cancelado los contratos y tenía que actuar con la vista puesta en ellos. La falta de camionetas preparadas para los mismos italianos y alemanes no es un argumento, porque habiendo establecido tal meta inicialmente, habrían logrado crear esto casi con certeza a tiempo. No estamos hablando de CCC, porque el 23er proyecto permitió, con la cultura de peso adecuada, acomodar cualquier cosa, independientemente de todos los acuerdos que también firmamos (hasta 45.000 toneladas, que), y como resultado - 8 "centésimos" (más tarde 12). Los alemanes dejaron deliberadamente 150 mm para el final en la discusión de las futuras acciones de los asaltantes. Ya hablamos de francos ...
                    Y el resultado es banal. Cada uno de los acusados ​​construyó y se armó con lo que pudo y tuvo, en función de su evaluación de las perspectivas a la luz de las tareas futuras y la observación de los competidores. Bueno, todo tipo de restricciones internacionales también colgaban como una piedra en el cuello de diseñadores y almirantes. Un barco ideal, en principio, es imposible, por desgracia. Un compromiso, por desgracia, solo un compromiso ...
                    Con respecto a si 133mm inicialmente para Dido o no, no presumo decir que es para ellos, y luego para LC. Pero la idea de un crucero de defensa aérea y, un defensor contra EM con numerosas artillería de disparo rápido, ha estado en la mente del Almirantazgo durante mucho tiempo. Así que este calibre fue elegido casi simultáneamente con los primeros desarrollos en el proyecto del futuro "George"
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 4 Mayo 2018 11: 49 nuevo
                      +1
                      Cita: Irina Grafova
                      Los estadounidenses establecieron un calibre universal en lugar de 2, también sobre la base de consideraciones pragmáticas. En el sentido de que los LC deben estar cubiertos de manera confiable por una escolta y, lo más importante, esta es la defensa aérea. Pero dado que nadie canceló la batalla lineal en "forma pura", la necesidad de protección contra el apuro y la pérdida de autoconservación de los EM japoneses también parecía urgente. Y 10 troncos con una alta cadencia de tiro les pareció una medida bastante adecuada.

                      Me parece que las consideraciones fueron realmente pragmáticas, pero algo diferentes. Inicialmente, el clásico "LC estándar" fue diseñado en los EE. UU. Con una velocidad de 21-23 nudos, que tenía el clásico PMK de torres de dos cañones con cañones de 152 mm.
                      Pero en 1934 el concepto cambió, y la flota solicitó LC de alta velocidad. Y ahora ya tenían una sola batería de 12-14 5 "/ 38, que migró a todos los proyectos posteriores (con un cambio en el número y ubicación de las torres). A juzgar por el hecho de que el PMK" perdió peso "al mismo tiempo que se redujo el grosor de la reserva, la transición a AC universal podría deberse a la necesidad de ahorrar peso debido a un fuerte aumento en la masa y el volumen de las centrales eléctricas de gas (debido a un aumento de 2-3 veces en la potencia) mientras se mantiene el límite de desplazamiento.
                    2. Cereza nueve
                      Cereza nueve 4 Mayo 2018 20: 21 nuevo
                      0
                      Cita: Irina Grafova
                      Para su crédito, debo decir que los británicos son los únicos que intentaron hasta el final cumplir con los acuerdos internacionales.

                      Aquí el schaz fue ofendido por los estadounidenses, y especialmente por los franceses. Lo intentaron tanto, lo intentaron tanto (((
          2. Alexey ra
            Alexey ra 3 Mayo 2018 19: 17 nuevo
            0
            Cita: Cherry Nine
            El sistema de cinco pulgadas y 38 clb en sí mismo no tuvo tanto éxito como se cree comúnmente.

            Como escribió una persona inteligente y experimentada, 5 "/ 38 en sí mismo, sin el director y otros elementos del MPAECO, es la herramienta menos necesaria para resolver tareas de defensa aérea, excepto para bombardear bombarderos horizontales a gran altitud. Él podría apreciarlo por su cuenta en la piel, porque con los directores de las camionetas en su barco, sucedió la desgracia.
            El sistema de disparo del director aparentemente difícil de manejar, aumentado por numerosas bajas que reducen en gran medida la velocidad de disparo, ha hecho que la batería de 5 pulgadas sea la menos útil del AA para todos excepto los ataques de bombardeo horizontal a gran altitud. En el control local, se experimenta dificultad para conseguir que tanto el entrenador como el puntero apunten al mismo objetivo.
            © octubre de 1942. Informe del comandante de CV-6 sobre las batallas de las Islas Salomón.
            1. mmaxx
              mmaxx 5 Mayo 2018 07: 19 nuevo
              0
              Todavía reconocible en comparación. Para otros, todo fue mucho peor. Y los estadounidenses derribaron aviones. Y 10 troncos a bordo también es un argumento.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 5 Mayo 2018 09: 11 nuevo
                0
                Cita: mmaxx
                Todavía reconocible en comparación.

                La idea del final de la guerra sobre la instalación de cañones antiaéreos de 75 mm en lugar del Bofors se ve especialmente vívida aquí. Esto no se hizo en el LC, pero en Des Moines, por ejemplo, hubo 6x2 5 " И 12x2 3 ".
                1. mmaxx
                  mmaxx 5 Mayo 2018 10: 45 nuevo
                  +1
                  Este kamikaze ayudó. Surgió la pregunta de que el avión debería ser derribado, no asustado. 76 mm se consideró el calibre óptimo para este propósito. 127 mm no fue suficiente cadencia de tiro y no pondrás mucho. 40 mm comenzaron a funcionar cuando ya era demasiado tarde. Ya era difícil detener a un terrorista suicida.
                  En el Pacífico, la guerra ya estaba al mismo nivel que en Europa y nunca soñó. No importa quién escriba sobre los bombarderos alemanes. Todavía no entiendo cómo no hundieron toda la Flota Báltica en el invierno del 41. A pesar de que nunca hemos tenido una defensa aérea comparable a la estadounidense.
                  Derribar una incursión kamikazde y cañones antiaéreos de 76 mm habrían encontrado fallas))))
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 5 Mayo 2018 11: 45 nuevo
                    +1
                    Cita: mmaxx
                    76 mm se consideró el calibre óptimo para este propósito.

                    76 mm es el calibre mínimo en el que se metió el fusible de radio
                    1. mmaxx
                      mmaxx 5 Mayo 2018 18: 46 nuevo
                      0
                      En YouTube hay disparos de 76 mm disparando a Des Moines. No está mal.
                  2. mmaxx
                    mmaxx 8 Mayo 2018 16: 48 nuevo
                    0
                    https://www.youtube.com/watch?v=ICifnf63lCs
                    Resultó ser Salem. Venga. Ninguna diferencia)))
                    Cómo insertar un video, no lo sé
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 9 Mayo 2018 10: 17 nuevo
                      0
                      Cita: mmaxx
                      Cómo insertar un video, no lo sé


                      La marca de youtube es la segunda a la derecha en el cuadro de comentarios
  6. iouris
    iouris 1 Mayo 2018 10: 33 nuevo
    +1
    ¿Entonces por qué? Si hablamos de la década de 1980, entonces el tema no es muy relevante. La URSS y su flota oceánica no lo hacen. Si te refieres a la presión sobre la RPDC o Irán, entonces otra cosa. No creo que algún día tales acorazados aparezcan en la flota de otro estado. En mi opinión, la cuestión de la racionalidad del uso del sistema de armas de artillería "no mejorable" y la plataforma móvil para apoyar y fortalecer las capacidades de los grupos de ataque naval es de interés.
    ¿Qué vamos a hacer? Envidiar.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 1 Mayo 2018 10: 44 nuevo
      0
      Cita: iouris
      ¿Entonces por qué?

      Según tengo entendido, estamos hablando del regreso al servicio en los años 80. Sin éxito zag.
      No he escuchado nada sobre el hecho de que encargarán la LC en este momento.
  7. CosmoKot
    CosmoKot 1 Mayo 2018 10: 40 nuevo
    +1
    Cita: Cherry Nine
    Cita: Kotischa
    utilizado como museo museos

    EMNIP, los estadounidenses tienen 8 de estos LC: 4 Iowa, 2 Dakota, 1 Carolina y 1 abuelo de Texas.

    Sí, ahora en Texas, 12 años del siglo pasado y en la batalla. estáblecido,
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 1 Mayo 2018 11: 04 nuevo
      +2
      Cita: CosmoKot
      Ahora estaría en Texas 12 años del siglo pasado pero en batalla

      Ahora Kaptsov vendrá y le explicará que contra las amenazas asimétricas (un shahid en un bote, bombardeos de un obús, etc.) LC, incluso de cien años, es más estable que Burke y especialmente Nimitz o Petya con sus centrales nucleares.
      Cita: shinobi
      Un submarino

      Parece que ni un solo LC de la Segunda Guerra Mundial fue hundido por submarinos. Es Royal Oak, y no está en batalla, sino en la base.
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 1 Mayo 2018 13: 03 nuevo
        0
        https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Barham_(1914)

        Y puedes recordar el "Tirpitz", que fue atacado y con un mejor golpe podría ser hundido, y "Sinano", que es un portaaviones, pero el portaaviones seguía siendo un acorazado.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 1 Mayo 2018 15: 42 nuevo
          0
          Cita: Narak-zempo
          HMS_Barham_ (1914)

          Tienes razón, me olvidé de él. Gracias.
          Cita: Narak-zempo
          Shinano

          Ahogado en las pruebas, no se resolvió BZZH.
          Cita: Narak-zempo
          Tirpitz ", que fue atacado y, si se golpea mejor, podría ser hundido,

          No me acuerdo ¿Estás hablando del "ataque Lunin" o algo así?
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 1 Mayo 2018 17: 21 nuevo
            +1
            Cita: Cherry Nine
            No me acuerdo ¿Estás hablando del "ataque Lunin" o algo así?


            Aquí la historia es oscura, quién lo torpedeó, Lunin o los británicos, pero el daño al eje por un torpedo es un hecho.
            1. Grafova Irina
              Grafova Irina 1 Mayo 2018 21: 50 nuevo
              +2
              Acerca de golpear un torpedo en el "Tirpitz" en ese momento no hay datos. Porque no hubo golpe. Es solo que los alemanes, al darse cuenta de que fueron descubiertos, "giraron el banco"
        2. Grafova Irina
          Grafova Irina 1 Mayo 2018 21: 51 nuevo
          +2
          Otro "Congo" en el año 44
      2. tlauicol
        tlauicol 1 Mayo 2018 14: 01 nuevo
        0
        Cita: Cherry Nine
        Cita: CosmoKot
        Ahora estaría en Texas 12 años del siglo pasado pero en batalla

        Ahora Kaptsov vendrá y le explicará que contra las amenazas asimétricas (un shahid en un bote, bombardeos de un obús, etc.) LC, incluso de cien años, es más estable que Burke y especialmente Nimitz o Petya con sus centrales nucleares.
        Cita: shinobi
        Un submarino

        Parece que ni un solo LC de la Segunda Guerra Mundial fue hundido por submarinos. Es Royal Oak, y no está en batalla, sino en la base.
      3. Grafova Irina
        Grafova Irina 1 Mayo 2018 20: 53 nuevo
        +2
        Barham y Congo
        1. bnm.99
          bnm.99 1 Mayo 2018 21: 21 nuevo
          -1
          "Congo" - un crucero de batalla, aunque modernizado
          1. Grafova Irina
            Grafova Irina 1 Mayo 2018 23: 42 nuevo
            +2
            Pero ya estaba clasificado como un acorazado de alta velocidad.
            Había tres cruceros de batalla al comienzo de la Segunda Guerra Mundial. "Ripals", "Rinaun" y "Hood" - todos los ángulos, como entiendes. Ellos fueron los únicos que no cambiaron la clasificación. Los conservadores son tan grandes.
            "Dunkerque" y "Scharnhorst" también se clasifican periódicamente como cruceros de batalla, pero al mismo tiempo violan una de las definiciones principales para naves de esta clase: la correspondencia de sus armas principales con las armas correspondientes a ellos en el tiempo LC.
            Por lo tanto, es más correcto llamar a esta empresa LC pequeña o "situacional"
          2. Grafova Irina
            Grafova Irina 2 Mayo 2018 00: 49 nuevo
            +2
            En ese momento, más precisamente, después de la modernización, toda esta compañía fue clasificada como acorazados de alta velocidad. En la cantidad de 4
            Y hubo tres cruceros de batalla durante la Segunda Guerra Mundial: Ripals, Rinaun y Hood. Todos británicos, como sabes. Son conservadores, más o menos ...
            Es cierto que a veces Dunkerque y Scharnhorst con sus hermandades fueron asignados a cruceros de batalla. Pero al mismo tiempo, se violó la regla básica de determinar los cruceros lineales como clase: la correspondencia de sus cañones principales con los cañones de los acorazados correspondientes a tiempo. Entonces, más bien (y más correctamente) los llamamos pequeños ("coyunturales") acorazados
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 3 Mayo 2018 06: 06 nuevo
              0
              Cita: Irina Grafova
              hubo tres cruceros de batalla durante la Segunda Guerra Mundial: Ripals, Rinaun y Hood

              Si no se equivoca, Hood no siempre es así. Battleship Cruiser, por así decirlo. Pero, de hecho, el primer acorazado de alta velocidad.
              Cita: Irina Grafova
              la correspondencia de sus cañones principales con los cañones de los acorazados correspondientes a tiempo

              Bueno, Wyoming se puede atribuir a los acorazados correspondientes, en principio))))
              Y, lo que es más importante, LC da clases a Bretaña, Conte Di Covour, Andrea Doria.
              1. Grafova Irina
                Grafova Irina 3 Mayo 2018 09: 55 nuevo
                +1
                Te equivocas. Según la clasificación de Royal Navy "Hood" siempre fue un crucero de batalla. Y lo que, de hecho, había varios de esos, es decir, aquellos a quienes llamó el "acorazado de alta velocidad", lo que en sí mismo es un tanto incorrecto.
                Ffu ... ¿recuerdas la definición de un Hovgard para un crucero de batalla? ¿Qué tiene que ver Wyoming con él, que es un acorazado clásico?
                Es incorrecto decir "LC de tales y tales clases. LC es una clase de barcos en sí misma. Al igual que" Bretaña "este seter es más cierto. Y los italianos modernizados para completar la irreconocibilidad siempre y en todas partes se han identificado en la misma categoría que Sharnorst y Dunkerque
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 3 Mayo 2018 19: 21 nuevo
                  0
                  Cita: Irina Grafova
                  Habla mal

                  Bueno
                  Cita: Irina Grafova
                  ¿Qué tiene que ver Wyoming con eso?

                  Los tipos de barcos enumerados tienen un calibre que no excede los 330 mm (Bretaña 340), son contemporáneos de Dunkerque e incluso (los italianos) son sus probables oponentes.
                  1. Grafova Irina
                    Grafova Irina 4 Mayo 2018 07: 23 nuevo
                    +1
                    No entendí nada ... Wyoming y Arkansas siguen siendo el dreadnought clásico de antes de la guerra. Y en la flota de Amerov nada les correspondía por la razón de que simplemente no tenían cruceros de batalla.
                    Y uno de los postulados de calcular una nave capital para los cruceros de batalla es la correspondencia de su GK con el GK MODERN LK. Lo que podemos observar en el ejemplo de las flotas británica y alemana de los tiempos de 1 MB. Sí, y los francos también trabajaron en esta dirección en los mismos años, solo que no llegó a implementarse. Por cierto, KD5 (1) tenía un calibre GK menor que el de la trinidad antes mencionada, pero estos ya son juegos políticos. Pero "Bretaña" es contemporánea en ese sentido (como lo indicaron los demás) solo en el sentido del período de tiempo, pero no en el sentido del tiempo de diseño y construcción. Sí, y conceptualmente, "Dunkerque" de una "ópera" completamente diferente y de otra generación, en general
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 4 Mayo 2018 08: 53 nuevo
                      0
                      Cita: Irina Grafova
                      la correspondencia de su Código Civil al Código Civil por CONTEMPORÁNEO a él. Lo que podemos observar en el ejemplo de las flotas británica y alemana de los tiempos de 1 MB.

                      En realidad, llevo al hecho de que el criterio de calibre para los barcos de los años 30 no tiene éxito. En cuanto a la LK, Dunkerque moderna, solo a principios de los años 30 fueron los esfuerzos de las limas para limitar la LK 25K / 12 ".
                      Sin embargo, su posición en LCR también es bastante razonable. Desde mi sofá, habla sobre lineal Los cruceros de los años 30 son generalmente extraños. Donde esta la linea
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve 1 Mayo 2018 21: 25 nuevo
          0
          Cita: Irina Grafova
          y el Congo

          Tienes razon, gracias. Muy viejo se convirtió en (((
  8. shinobi
    shinobi 1 Mayo 2018 10: 53 nuevo
    0
    Bueno, a expensas de la independencia de esta clase de planchas, se emocionaron. Un submarino, de su misma edad, y toda su potencia volará hacia la tubería. Como se notó correctamente, "el arma ideal para intimidar a los papúes".
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 1 Mayo 2018 13: 16 nuevo
      +1
      Para enviar el Yamato al fondo, se necesitaron de 10 a 20 golpes de torpedo. Sí, los torpedos aéreos son más débiles que los de los submarinos, pero aún así. 1-2 golpes en el PTZ no son fatales. Y luego, nadie canceló remedios activos como nuestro Package-NK. Con un gran deseo, puedes poner un truco moderno + torpedos de cohetes + un par de helicópteros antisubmarinos: ya hay un hangar. ¿Es ese el punto? Ya hay ocho docenas de personas mayores, el recurso GEM no es ilimitado y el caso en sí mismo está envejeciendo.
  9. san4es
    san4es 1 Mayo 2018 10: 56 nuevo
    +1
    hi Estamos hablando de acorazados como "Iowa"

    En total, se construyeron 4 barcos en los Estados Unidos: Iowa, Nueva Jersey, Missouri y Wisconsin.
  10. Sasha75
    Sasha75 1 Mayo 2018 11: 06 nuevo
    +2
    "No sé a qué se enfrentarán en la tercera guerra mundial, pero en el cuarto mundo la gente luchará con porras".
    )))))))
  11. Operador
    Operador 1 Mayo 2018 11: 47 nuevo
    0
    Los acorazados estadounidenses en los 1980 se usaron exclusivamente para combatir las zapatillas costeras en el Líbano.

    En TMB, la Armada soviética habría enviado estos canales de artillería al fondo con la primera descarga de misiles antibuque con armas de combate especiales.
    1. Piedra amarilla
      Piedra amarilla 1 Mayo 2018 12: 50 nuevo
      +1
      sin ojiva especial
      sí, por alguna razón, el autor no mencionó el bombardeo del Líbano, donde Nueva Jersey se distinguió en particular, por ejemplo, destruyendo una aldea con más de 1500 personas con un proyectil
      1. mko
        mko 1 Mayo 2018 14: 45 nuevo
        +1
        Correcto:
        destruyó 1500 terroristas islámicos. Buen resultado
      2. tlauicol
        tlauicol 1 Mayo 2018 14: 51 nuevo
        +2
        Cita: YELLOWSTONE
        sin ojiva especial
        sí, por alguna razón, el autor no mencionó el bombardeo del Líbano, donde Nueva Jersey se distinguió en particular, por ejemplo, destruyendo una aldea con más de 1500 personas con un proyectil

        ¿Qué tontería?
        1. Piedra amarilla
          Piedra amarilla 2 Mayo 2018 07: 37 nuevo
          0
          Novorossiysk y Belgrano se ahogaron sin usar ojivas especiales
          Verás, uno ya escribe arriba que era correcto en la aldea drusa, estaban "confundidos" con una concha loca durante varios kilómetros.
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve 1 Mayo 2018 12: 51 nuevo
      +3
      Cita: Operador
      enviaría estos canales de artillería al fondo n

      La Armada también, hasta finales de los años 80 (el 2000, para ser exactos) consistía en barcos de artillería del tipo Sverdlov.
      Si nos distraemos de las fantasías suicidas y consideramos incidentes reales de "semi-combate" con barcos estadounidenses de los últimos años, un ataque masivo en Yorktown, un ataque en Stark, una explosión de Cole, el daño al LC sería mínimo.
      1. tlauicol
        tlauicol 1 Mayo 2018 17: 09 nuevo
        +1

        La Convención de Montreux no permite que Iowas se meta en el Mar Negro. En general, sería divertido si un pequeño guardia colocara una proa o popa sin armadura en este mastodonte estáblecido,
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 1 Mayo 2018 17: 27 nuevo
          0
          Hmm.
          Recuerdo que los italianos de los años 30 volvieron a trabajar los viejos acorazados, cambiando la nariz embutida a una podadora, o mejor dicho, simplemente reparando el viejo caso. Curiosamente, ¿y la alteración inversa se puede enturbiar, en lugar de embestir?
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve 1 Mayo 2018 21: 42 nuevo
          +1
          Cita: Tlauicol
          La convención de Montreux no permite

          Supongo que si. Si el gobierno turco no promulga el artículo 21.
          Cita: Tlauicol
          sería gracioso

          No estoy seguro de que la tripulación del USS Eaton del tipo Fletcher, que está cerca del tamaño desinteresado, parezca divertida por el incidente al que se refiere la fotografía que refiere.
          1. tlauicol
            tlauicol 2 Mayo 2018 04: 09 nuevo
            +1
            [/ Quote]
            No estoy seguro de que la tripulación del USS Eaton del tipo Fletcher, que tiene un tamaño cercano al conjunto, parezca divertida por el incidente al que se refiere la fotografía que refieres. [/ Cita]
            bueno, así es esto (USS Eaton) Wisconsin embistió, no al revés  solicitar Yorktown podría haber dividido el TFR por la mitad.
            Imagínense: un pequeño perro guardián abre caca de Wisconsin amarrar
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 3 Mayo 2018 06: 00 nuevo
              +1
              Cita: Tlauicol
              Imagínense: un pequeño perro guardián abre caca de Wisconsin

              Imagínense: un barco de 3200 toneladas con una tripulación de 197 personas cae bajo la quilla de Wisconsin en un giro de 30 nodos.
        3. egeny patykov
          egeny patykov Junio ​​24 2018 14: 04 nuevo
          0
          como ? kakva puede prohibir esa prohibición. y + escribió el vidente. y la raza rechazó al vidente. Ana la primera adoptó la ley que sus leyes son más importantes que el norte. y esta es la convención antigua y que no funciona.
  12. bratchanin3
    bratchanin3 1 Mayo 2018 12: 40 nuevo
    +1
    La potencia de fuego es impresionante, pero ineficaz a largas distancias; es posible que no tengan tiempo para disparar cómo serán destruidos por los misiles enemigos. La vista de la orden es impresionante, pero una vista no puede ser derrotada.
    1. Gato
      Gato 1 Mayo 2018 14: 49 nuevo
      +3
      ¡Pero qué anhelo a los ojos de los almirantes de todas las franjas al ver un acorazado en el mar! A menos que fluyan los slunks, levanta tu banderín con una linterna de tan guapo !!!
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 1 Mayo 2018 15: 44 nuevo
        +3
        Cita: Kotischa
        anhelo a los ojos de almirantes de todas las rayas

        Sofá, sobre todo.
        1. Grafova Irina
          Grafova Irina 1 Mayo 2018 20: 50 nuevo
          +3
          Pero, debes admitir que los barcos de artillería pesada son simplemente hermosos ... No es un panqueque en forma de AB o un pepino de submarino, sino otros NK modernos ... Bueno, no tanto ... Es similar a lo que sintieron los capitanes de los primeros barcos de vapor cuando vieron cortaúñas y windjammers
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 1 Mayo 2018 21: 57 nuevo
            0
            Cita: Irina Grafova
            los barcos de artillería pesada son simplemente hermosos y elementales

            Aquí, por supuesto, los rotuladores son diferentes en sabor y color. Por ejemplo, los barcos soviéticos (1144, 1164, 956) me parecen muy estéticos)))
            1. Grafova Irina
              Grafova Irina 1 Mayo 2018 23: 48 nuevo
              +3
              Bueno, el rigor de las líneas está estropeado por todas estas redes de radar, PU desnudo ... No sé ... Mi hobby son los barcos de artillería desde la aparición del vapor. Todo lo demás es solo tener una idea, por así decirlo. En términos de estética, el actual "sigilo" flotante y un aspecto aún más interesante ...
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 3 Mayo 2018 05: 58 nuevo
                0
                Cita: Irina Grafova
                Bueno, todos estos arreglos de radar estropean la severidad de las líneas,

                Bueno, también en las últimas rejillas LC, colgadas, la misma toma de Vengard))
  13. Chichikov
    Chichikov 1 Mayo 2018 15: 14 nuevo
    +1
    Cuando comienzan a volver a la operación del equipo enlatado desde el almacenamiento, vale la pena prepararse para el peor giro de los eventos. Esto es cierto para el período actual de la situación internacional. La guerra es una diplomacia fracasada o una línea política, debido a la superioridad del poder.
  14. NF68
    NF68 1 Mayo 2018 16: 17 nuevo
    +1
    La navegabilidad también fue buena, superando a los predecesores en este indicador.


    Este es un cuento de hadas. Ya con una agitación moderada alrededor de 2 / 3, los cascos de estos acorazados fueron inundados / salpicados con agua, y por lo tanto hubo problemas al usar el OMS. Lo mismo se observó en los acorazados de alta velocidad alemanes Scharnhorst y Gneisenau.
    1. Grafova Irina
      Grafova Irina 2 Mayo 2018 05: 05 nuevo
      +1
      No anotado en Amer. ¿Piensas que con agitación moderada las salpicaduras llegaron a la torre de control en la parte superior de la base? Aquí es un cuento de hadas seguro.
      Y los alemanes lo tenían, pero no solo con agitación moderada, sino fuerte, y contra la ola a toda velocidad. Y en gran parte debido a la baja altura tradicional del freeboard
      1. NF68
        NF68 2 Mayo 2018 16: 16 nuevo
        0
        Cita: Grafova Irina
        No anotado en Amer. ¿Piensas que con agitación moderada las salpicaduras llegaron a la torre de control en la parte superior de la base? Aquí es un cuento de hadas seguro.
        Y los alemanes lo tenían, pero no solo con agitación moderada, sino fuerte, y contra la ola a toda velocidad. Y en gran parte debido a la baja altura tradicional del freeboard


        En el Mar del Norte, el viento casi todo el año es lo suficientemente fuerte, por eso y casi todo el tiempo hay una emoción bastante fuerte:

        Naves alemanas a gran velocidad fuera de batalla. A pesar de las modificaciones hechas a los cascos, en el mar tormentoso se hicieron la proa de enormes masas de agua, cuyas cascadas penetraron en la cubierta principal y las torres nasales se desplegaron más allá de la travesía izquierda. Debido a la penetración de agua en el circuito eléctrico del levantamiento de las municiones de la torre de proa "Gneisenau" se produjo un cortocircuito. Y en el Scharnhorst, la torre de proa estaba fuera de acción bajo los golpes de fuertes olas. El agua penetró en la torre a través de los orificios para expulsar los cartuchos usados, las cubiertas del telémetro y la toma de las pistolas. En los circuitos de los motores eléctricos del suministro de municiones debido a la entrada de agua salada, se produjo un cortocircuito. Cuando Scharnhorst intentó aumentar la velocidad al máximo, fue necesario detener la turbina correcta, debido a que la velocidad se redujo a los nodos de 25.

        http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2002_N1/1
        5.htm

        Gneisenau (bandera del nuevo comandante de la flota de línea, el vicealmirante Wilhelm Marshall) y Scharnhorst, acompañados por cruceros ligeros Leipzig, Colonia y tres destructores de 21, noviembre 1939 del año salió del Golfo de Alemania por huelgas contra el Golfo de Alemania en el Golfo de Nueva Zelanda y NWX. Islas Feroe. Y esta operación estaba destinada a desviar a los barcos franceses y británicos del Atlántico Sur, donde apretaron el anillo alrededor del asaltante Admiral Count Spee. Tan pronto como ambos cruceros de batalla pasaron los campos de minas, las naves ligeras regresaron a la base. Estamos construyendo el rodamiento, con Gneisenau a la cabeza y con Scharnhorst en 20 000 m en la parte trasera derecha, a la velocidad nodal de 27 que se lanzaron al mar abierto, que fue jugado por una fuerte tormenta.

        El viaje de regreso tuvo lugar en el mismo clima tormentoso, y los barcos fueron dañados de nuevo: el agua inundó las torres de proa, y también, a través de los huecos entre las láminas de placas deformadas, la proa de la tripulación. Debido a la altura insuficiente del costado, los cruceros de batalla tomaron la mayor parte del paso con agua de toda la sección de la nariz, los arroyos de hielo inundaron incluso los puentes y plataformas de la superestructura de proa, por lo que el control tuvo que ser transferido a la torre de control.

        http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2002_N1/1
        3.htm

        Scharnhorst y Gneisenau tomaron una posición al oeste del fiordo occidental. En el Scharnhorst, el agua entró a través de una toma de aire en KO No. XXUMX, y la velocidad tuvo que reducirse a los nodos 2. Por la noche, el agua penetraba a través de los conductos de ventilación en los tanques de combustible Gneisenau, haciendo que los metros cúbicos de aceite 7 no fueran adecuados.

        http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2002_N1/1
        4.htm

        Peor aún, después de perseguir velocidades récord, los estadounidenses, en su lugar, tenían poca navegabilidad. Para alcanzar la alta velocidad, tuvimos que crear una nave con un casco en forma de botella bastante alargado.

        Fue hecho para cortar fácilmente las olas. Pero una cosa es hacerlo, por ejemplo, en el Báltico, donde la ola es corta y baja (en la mayoría de los lugares), y la otra en el Pacífico, donde la ola es larga y alta. Esto provocó inundaciones en condiciones de tormenta, además de un alto voltaje en el conjunto del cuerpo. Hay una mención de cómo en las maniobras conjuntas después de la guerra, en la que participaron Vanguard y, al mismo tiempo, Nueva Jersey, los británicos resistieron notablemente mejor que un estadounidense en condiciones de mal tiempo, a pesar de su menor tamaño. Los británicos también notaron un boeter,

        https://topwar.ru/59164-mify-ssha-linkory-ayova-c
        hast-2.html

        En algunas fuentes, escriben sobre la buena navegabilidad de los acorazados tipo Afova. En otros, por el contrario, se menciona que la navegabilidad no era satisfactoria.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 3 Mayo 2018 05: 56 nuevo
          +1
          Cita: NF68
          En algunas fuentes, escriben sobre la buena navegabilidad de los acorazados tipo Afova. En otros, por el contrario, se menciona que la navegabilidad no era satisfactoria.

          Seafaring Iow fue bueno para los estándares de LC. Wangard se recuerda aquí de una buena manera, y KD5 y los alemanes de una mala manera.
          La navegabilidad de Iowa era pobre en comparación con los barcos normales, incluidos Burke La extremidad nasal estrecha no era satisfactoria para los estándares actuales, la permeabilidad a la ola. En consecuencia, a gran velocidad el barco se enterró en la emoción.
        2. Grafova Irina
          Grafova Irina 3 Mayo 2018 10: 10 nuevo
          +1
          Ji ji La capacidad de inundación de los telémetros de la torre, sin duda, estuvo presente en los alemanes durante el curso contra la ola en los movimientos casi completos. Se indican las razones que en las fuentes que citó, que tengo. No hay nada especial a lo que referirse aquí: solo mire la proyección del cuerpo alemán. Por cierto, "Hippers" - tenían telémetros solo en torres elevadas - precisamente por inundaciones en mal tiempo
          Y sobre los cuentos de hadas ... Algo que no leí en ninguna parte, que se inundó, el de los alemanes, el de los Amers y otros franceses, OMS, telémetros y visires en complementos y tapas, que eran los principales elementos de la OMS en ese momento. Más precisamente, los principales proveedores de información para ella.
  15. Hog
    Hog 1 Mayo 2018 17: 52 nuevo
    +1
    ¿Por qué fotografiar con Carolina del Norte?
    1. Grafova Irina
      Grafova Irina 2 Mayo 2018 05: 19 nuevo
      +1
      Si, un poco extraño. Ni siquiera son muy similares.
  16. Olegi1
    Olegi1 1 Mayo 2018 22: 28 nuevo
    0
    En general, si una maleta llega en un calibre de pulgadas 15, no importa el año en que se hizo: desde la Primera Guerra Mundial, la Segunda Guerra Mundial o ayer. El resultado es el mismo. En este sentido, la ciencia no ha progresado mucho. Por lo tanto, el acorazado en ciertas circunstancias (con los papúes para luchar), todo un luchador, en mi humilde opinión.
    1. Grafova Irina
      Grafova Irina 2 Mayo 2018 05: 22 nuevo
      +2
      16 "o 406 mm. Pero el significado no cambia a partir de esto. Y él puede pelear con cualquiera. Siempre que haya un apoyo adecuado
    2. NF68
      NF68 2 Mayo 2018 17: 06 nuevo
      +1
      Cita: Olegi1
      En general, si una maleta llega en un calibre de pulgadas 15, no importa el año en que se hizo: desde la Primera Guerra Mundial, la Segunda Guerra Mundial o ayer. El resultado es el mismo. En este sentido, la ciencia no ha progresado mucho. Por lo tanto, el acorazado en ciertas circunstancias (con los papúes para luchar), todo un luchador, en mi humilde opinión.


      La diferencia está justo ahí y es bastante significativa porque los proyectiles de la Primera Guerra Mundial eran inferiores a los proyectiles de la Segunda Guerra Mundial, y los proyectiles de la Segunda Guerra Mundial eran inferiores a los proyectiles que se fabricaron ayer o el día anterior.
      1. Grafova Irina
        Grafova Irina 3 Mayo 2018 10: 32 nuevo
        +1
        La diferencia entre el primero y el segundo, tal vez no sea muy significativa, pero entre el segundo y el tercero puede haber una brecha. Porque en las conchas modernas se pueden introducir y dirigir, y la posibilidad de aplicar el principio activo-reactivo. Pero inmediatamente elimina la principal ventaja de un disparo de 406 mm: bajo costo
        1. NF68
          NF68 3 Mayo 2018 15: 53 nuevo
          +1
          Cita: Irina Grafova
          Sobre aquí entre el segundo y el tercero puede estar el abismo. Porque en las conchas modernas se puede introducir un homing, y la posibilidad de utilizar el principio activo-reactivo. Pero inmediatamente empuja la principal ventaja de la toma 406mm: barata


          Esa es la cosa.
  17. EvilLion
    EvilLion 3 Mayo 2018 08: 16 nuevo
    +1
    Porque un acorazado bien hecho es genial. Especialmente si ya se ha fabricado, y solo necesita volver a abrirse, y toda la infraestructura para buques de este tamaño ya está disponible, por lo que las inversiones no son muy grandes, y nada es más barato que el arma que ya se ha desarrollado y construido, por lo que los troncos de los almacenes también deberían estar llenos. , para el total genocidio costero aún no ha llegado. Usted les contará a los niños sobre cuentos de raquetas aladas, en realidad son aviones con un recurso escaso y precios de avión. Es bueno cuando necesitas llegar a algún lugar desde el Mar Negro a París sin salir del muelle.

    Y la dinámica de los acorazados en el tamaño atroz y enorme, le permite tener una muy alta fracción de la planta de energía y las reservas de combustible.
  18. Grafova Irina
    Grafova Irina 3 Mayo 2018 09: 58 nuevo
    +1
    Cita: Cherry Nine
    Cita: Irina Grafova
    Bueno, todos estos arreglos de radar estropean la severidad de las líneas,

    Bueno, también en las últimas rejillas LC, colgadas, la misma toma de Vengard))

    Colgaron ... Pero en el contexto del enorme tamaño de los propios portadores de celosía, ellos (celosías) simplemente se perdieron
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 3 Mayo 2018 19: 24 nuevo
      0
      Cita: Irina Grafova
      .. Pero en el contexto del gran tamaño de los propios portadores de celosía, ellos (celosías) simplemente se perdieron

      Bajo Stalin, las armas eran grandes, y los radares eran pequeños))))
      1. Grafova Irina
        Grafova Irina 4 Mayo 2018 07: 29 nuevo
        +1
        Bajo Stalin, si tomamos el proyecto 23, entonces todavía no había radares a bordo, y este barco en sí no es muy hermoso, en mi opinión, en comparación con los "legisladores" del mod. Y mire el 24 ° proyecto: es hermoso y sus radares no son particularmente perjudiciales. O 68 bis es lo mismo
  19. Vladislav 73
    Vladislav 73 3 Mayo 2018 22: 20 nuevo
    0
    El artículo parece ser sobre LC tipo Iowa, y por alguna razón la imagen es North Caroline qué  solicitar
    1. Grafova Irina
      Grafova Irina 4 Mayo 2018 07: 25 nuevo
      +1
      Sí, la gente está sorprendida por tal "error"
  20. Grafova Irina
    Grafova Irina 4 Mayo 2018 13: 39 nuevo
    +1
    Cita: Alexey RA
    Cita: Irina Grafova
    Los estadounidenses establecieron un calibre universal en lugar de 2, también sobre la base de consideraciones pragmáticas. En el sentido de que los LC deben estar cubiertos de manera confiable por una escolta y, lo más importante, esta es la defensa aérea. Pero dado que nadie canceló la batalla lineal en "forma pura", la necesidad de protección contra el apuro y la pérdida de autoconservación de los EM japoneses también parecía urgente. Y 10 troncos con una alta cadencia de tiro les pareció una medida bastante adecuada.

    Me parece que las consideraciones fueron realmente pragmáticas, pero algo diferentes. Inicialmente, el clásico "LC estándar" fue diseñado en los EE. UU. Con una velocidad de 21-23 nudos, que tenía el clásico PMK de torres de dos cañones con cañones de 152 mm.
    Pero en 1934 el concepto cambió, y la flota solicitó LC de alta velocidad. Y ahora ya tenían una sola batería de 12-14 5 "/ 38, que migró a todos los proyectos posteriores (con un cambio en el número y ubicación de las torres). A juzgar por el hecho de que el PMK" perdió peso "al mismo tiempo que se redujo el grosor de la reserva, la transición a AC universal podría deberse a la necesidad de ahorrar peso debido a un fuerte aumento en la masa y el volumen de las centrales eléctricas de gas (debido a un aumento de 2-3 veces en la potencia) mientras se mantiene el límite de desplazamiento.
    1. Grafova Irina
      Grafova Irina 4 Mayo 2018 13: 43 nuevo
      +1
      Muy bien puede ser. Al mismo tiempo, no se debe olvidar que, sin embargo, era necesario "empujar" el "empujado" de 35.000 toneladas, ya que nadie ha cancelado el marco contractual. O al menos pretender ser algo ... Y dos calibres medianos en tales condiciones es un lujo inadmisible.
  21. Grafova Irina
    Grafova Irina 4 Mayo 2018 13: 47 nuevo
    +1
    Cita: Cherry Nine
    Cita: Irina Grafova
    la correspondencia de su Código Civil al Código Civil por CONTEMPORÁNEO a él. Lo que podemos observar en el ejemplo de las flotas británica y alemana de los tiempos de 1 MB.

    En realidad, llevo al hecho de que el criterio de calibre para los barcos de los años 30 no tiene éxito. En cuanto a la LK, Dunkerque moderna, solo a principios de los años 30 fueron los esfuerzos de las limas para limitar la LK 25K / 12 ".
    Sin embargo, su posición en LCR también es bastante razonable. Desde mi sofá, habla sobre lineal Los cruceros de los años 30 son generalmente extraños. Donde esta la linea
    1. Grafova Irina
      Grafova Irina 4 Mayo 2018 13: 49 nuevo
      +1
      Sí, las voleas en la línea se calmaron ... llanto Algunas veces en los años de la Segunda Guerra Mundial, e incluso entonces ...
      Entonces, estoy totalmente de acuerdo contigo hi
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 4 Mayo 2018 20: 37 nuevo
        0
        Cita: Irina Grafova
        Algunas veces en los años de 2MB, e incluso eso

        Bueno, recuerdo una línea, Surigao. El segundo, quizás Calabria. ¿Y el tercero? Matapan a menos que))
        1. Grafova Irina
          Grafova Irina 4 Mayo 2018 22: 15 nuevo
          +1
          Estrecho de Dinamarca. ¿Intentando crear una línea?
          Es solo que los oponentes no tuvieron la oportunidad de recolectar "bajo el estandarte" mucho e inmediatamente LK y LKR. El curso de la guerra misma se impidió.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 5 Mayo 2018 09: 06 nuevo
            0
            Cita: Irina Grafova
            ¿Intentando crear una línea?

            Geométricamente, sí, la línea se traza en dos puntos.

            Pero en mi opinión, debería haber al menos tres naves "lineales" en la "línea". Quizás esta sea mi peculiaridad.
            1. Grafova Irina
              Grafova Irina 8 Mayo 2018 01: 35 nuevo
              +1
              Estoy completamente de acuerdo.
              Cuando los yapes ahogaron a LK y LKR, si no fuera por esto, entonces una opción interesante sería dos "Congo" + una cierta cantidad de TCR: ¿cómo se verían contra los británicos?
  22. Grafova Irina
    Grafova Irina 5 Mayo 2018 08: 44 nuevo
    +1
    Cita: Cherry Nine
    Cita: Irina Grafova
    Para su crédito, debo decir que los británicos son los únicos que intentaron hasta el final cumplir con los acuerdos internacionales.

    Aquí el schaz fue ofendido por los estadounidenses, y especialmente por los franceses. Lo intentaron tanto, lo intentaron tanto (((
    1. Grafova Irina
      Grafova Irina 5 Mayo 2018 08: 49 nuevo
      +1
      Y decir que no es así ...
      Las reservas con Amers fueron a bordo más débiles que otro "contrato" con el mayor calibre. Franks fue a la torre de cuatro cañones. Por extraño que parezca, los italianos parecían los más rentables, si los consideramos como barcos para la batalla de artillería, según las características declaradas.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 5 Mayo 2018 09: 04 nuevo
        0
        Cita: Irina Grafova
        Y decir que no es así ...

        Y voy a decir)))
        SoDak y Richelieu en el momento de la construcción también son bastante 35 milésimas.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 7 Mayo 2018 20: 11 nuevo
          0
          Las ranas no pueden ser nada decentes.
          1. Grafova Irina
            Grafova Irina 8 Mayo 2018 01: 41 nuevo
            +1
            Ver las características de rendimiento declaradas
        2. Grafova Irina
          Grafova Irina 8 Mayo 2018 01: 45 nuevo
          +1
          SoDak: ¿qué es eso?
          Nadie, excepto los británicos, entró en el marco contractual, por desgracia.
          Pero en la "memoria" se mantuvo este marco. Además de los alemanes y nosotros, hermosa ...
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 8 Mayo 2018 07: 58 nuevo
            0
            Cita: Irina Grafova
            SoDak "- ¿Qué es?

            Ya lo has preguntado. Dakota del Sur.
            Cita: Irina Grafova
            Nadie, excepto los británicos, entró en el marco contractual, por desgracia.

            En primer lugar, KD5 también es más grande. Entonces las limas eran menos deshonestas que otras, digamos eso.
            En segundo lugar, los LC contractuales son Nelson, Dunkerque y Scharnhorst. Todo lo demás se puso en funcionamiento después del 03.09.1939/XNUMX/XNUMX
      2. mmaxx
        mmaxx 5 Mayo 2018 10: 53 nuevo
        0
        Esto es si no recuerda que el caparazón de Massachusetts fue 2/3 de la longitud del Jean Bar a lo largo del casco. Una trituradora de 406 mm siempre es un buen argumento. Una vez que vea esto y no permanezca imperturbable
        1. Grafova Irina
          Grafova Irina 8 Mayo 2018 01: 40 nuevo
          +1
          No discuto ... 1225 kg no es solo así. Para el teatro "europeo", Richelieu fue uno de los mejores. Y, si tuviera la capacidad de moverme, entonces se desconoce cómo se comportó Amer
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Cereza nueve
            Cereza nueve 8 Mayo 2018 07: 50 nuevo
            0
            Cita: Irina Grafova
            cómo se comportó amer - se desconoce

            Apenas una intriga especial.
            En primer lugar, habría 5 amers, aunque con los obsoletos. Un abuelo como Colorado tendrá un barril más ancho que otros jóvenes.
            En segundo lugar, intentarían resolver el problema con la aviación, incluso si no es Avik, Gibraltar no está tan lejos.
            Conociendo a los estadounidenses, tanto esto como aquello.
          3. Cereza nueve
            Cereza nueve 8 Mayo 2018 08: 05 nuevo
            0
            Cita: Irina Grafova
            Para el teatro "europeo", Richelieu fue uno de los mejores

            Por extraño que parezca, por el contrario)))
            En ESO, luchando por los estadounidenses contra los japoneses de 14 pulgadas, principalmente el Congo, y el KRT, él estaría en lo cierto en el tema, si no tomas defensa aérea. Hay muchas misiones estadounidenses en el Congo, y pocas en el Yamato.
            Pero en Europa, pero para los FOSchistas (Pettenistas) contra los estadounidenses, de alguna manera ...
  23. A. Privalov
    A. Privalov 5 Mayo 2018 13: 09 nuevo
    0
    Iowa está bien. Una lástima ¡Qué buena rima se desperdicia! hi
  24. tihonmarina
    tihonmarina 7 Mayo 2018 20: 10 nuevo
    +1
    Como marinero, puedo decir una cosa: el producto es, por supuesto, fundamental e inspira respeto tanto por el poder como por el pensamiento técnico. Así que quiero subir y acariciar el tablero con la mano.
  25. mmaxx
    mmaxx 8 Mayo 2018 18: 00 nuevo
    0
    Cita: CosmoKot
    Cita: Cherry Nine
    Cita: Kotischa
    utilizado como museo museos

    EMNIP, los estadounidenses tienen 8 de estos LC: 4 Iowa, 2 Dakota, 1 Carolina y 1 abuelo de Texas.

    Sí, ahora en Texas, 12 años del siglo pasado y en la batalla. estáblecido,

    Escribieron que los gerentes efectivos de Estados Unidos quieren renunciar a Texas por desguace. Como, la condición es mala y no hay dinero. No se ofrecieron a esperar. Aparentemente quieren soldar metal. Optimizar costos, reducir riesgos, reorganizar estructuras. Las palabras se pueden intercambiar como quieras.
    De hecho, el tablero oxidado en lugares a agujeros: la luz es visible.
  26. Llama marina
    Llama marina 8 Mayo 2018 20: 21 nuevo
    0
    Hermosas naves! ¡Miras la foto con un latido acelerado como una chica muy encantadora! Lo siento, por mis pervertidos de Moreman)