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Cinco de los peores. Interés nacional nombró las pistolas más "infructuosas" de Rusia

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The National Interest nombró las 5 peores ediciones de pistolas jamás creadas en Rusia, desde la época del Imperio Ruso hasta la actualidad, y señaló que se crearon muchos tipos diferentes de esto en el país. armas.


Cinco de los peores. Interés nacional nombró las pistolas más "infructuosas" de Rusia


Según el autor del material, una de las peores pistolas rusas es el "Dart" OC-23. Los periodistas creen que esta pistola es muy pesada y "sin sentido" porque el cartucho 5,4518 mm es muy débil. El periódico escribe que, a pesar del principio automático de acción y la sorprendente velocidad de disparo (hasta 1 800 disparos por minuto), el OC-23 mostró resultados débiles, y no fue aceptado para el servicio.

En la segunda línea está el revólver Nagan del modelo 1895 del año. Esta arma siguió siendo la principal en el ejército ruso y soviético hasta los 1930, cuando fue reemplazada por una pistola Tokarev. Según los autores del artículo, "lo peor de este revólver es un descenso inusualmente estrecho".

El tercer lugar según la edición fue ocupado por la pistola P-96C, que no tenía un fusible externo. En términos de parámetros tácticos y técnicos, el P-96C fue inferior a la pistola Makarov y, por lo tanto, demostró ser infructuoso comercialmente, y al final de los 1990-s se detuvo su producción.

La lista también incluye la pistola Strizh de la compañía Arsenal, una de las pistolas rusas más nuevas. El autor señala que el marco de plástico de la pistola y sus características técnicas permiten al tirador disparar rápidamente contra el objetivo. El arma, según él, tiene varios defectos obvios: inseguridad, un golpe débil en la imprimación, la extracción difícil de la manga, el descenso "muy apretado" y "borroso".

La última pistola en la lista de los peores fue la pistola de Yarygin PYA / MP-443 "Grach". Desde que esta arma en 2003 fue adoptada por el ejército y el Ministerio del Interior, ha revelado una gran cantidad de problemas, escribe el autor. El mayor problema del PJ es que cuando se dispara desde él, a menudo se producen violaciones del suministro de cartuchos y cajas de revestimiento. El número garantizado de disparos es de un total de miles de 4, que es mucho menos que cualquier pistola de servicio de la OTAN. También se observa un diseño incómodo de la pistola: una empuñadura no ergonómica y una vista frontal muy amplia, lo que afecta negativamente a la precisión del disparo.
Fotos utilizadas:
http://www.arms-expo.ru/
231 comentario
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  1. cazador
    cazador Abril 30 2018 14: 36
    + 30
    De nuevo, este NI amarillo con su iksperdy ... recurso
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. cazador
        cazador Abril 30 2018 14: 41
        + 41
        Cita: Buscando a Petrovich
        Este NI es una copia del foro VO.

        Si no te gusta tanto el VO, entonces surge la pregunta lógica: ¿qué estás haciendo aquí?
        1. bogart047
          bogart047 Abril 30 2018 16: 08
          + 11
          Creo que la esencia de la respuesta es que los expertos del foro estropean el foro. Y están en todas partes. Como allí, así que aquí.
          1. cazador
            cazador Abril 30 2018 16: 14
            + 13
            Trate de formular su opinión de tal manera que su presentación no cause una doble interpretación. Con respecto a aquellos que estropean los trucos demagógicos de VO en lugar de datos verificados e información precisa, estoy de acuerdo.
        2. Letun
          Letun Abril 30 2018 16: 12
          + 31
          Cita: bouncyhunter
          Si no te gusta tanto el VO, entonces surge la pregunta lógica: ¿qué estás haciendo aquí?

          ¿Puedo responder? El colega sobre VO no escribió nada. Escribió sobre el foro. Así que entiendo que hubo una discusión en los comentarios. He estado en VO desde 12, así que los comentarios vacíos, tranquilos, técnicamente no competentes tenían menos órdenes de magnitud, no sé de dónde vino la multitud de lemmings a este sitio desde entonces. Aunque el material durante este tiempo también se hizo menos calidad. Pero algo para leer es interesante.
          1. cazador
            cazador Abril 30 2018 16: 19
            + 12
            En este contexto, estoy de acuerdo: a veces los comentarios de aficionados se ponen a hervir. Pero, como dije a continuación:
            Cita: bouncyhunter
            todo debajo de un peine ¿por qué alinear?
          2. Capitán45
            Capitán45 Abril 30 2018 18: 46
            +6
            Cita: Letun
            ¿Puedo responder? El colega sobre VO no escribió nada. Escribió sobre el foro. Así que entiendo que hubo una discusión en los comentarios. He estado en VO desde 12, así que los comentarios vacíos, tranquilos, técnicamente no competentes tenían menos órdenes de magnitud, no sé de dónde vino la multitud de lemmings a este sitio desde entonces. Aunque el material durante este tiempo también se hizo menos calidad. Pero algo para leer es interesante.

            estáblecido, hi
        3. Piramidon
          Piramidon Abril 30 2018 16: 26
          +4
          Cita: bouncyhunter
          Si no te gusta tanto el VO, entonces surge la pregunta lógica: ¿qué estás haciendo aquí?

          De hecho, el VO y el foro de VO con los expertos expertos comentaristas presentes son "dos grandes diferencias", como dicen en Odessa. A saber, FORO significaba "Looking Petrovich".
          1. 73bor
            73bor 2 Mayo 2018 06: 20
            +3
            Tienes el artículo anterior, aunque al menos parpadearías algo en el artículo, un montón de comentarios y ninguno en el caso, pero en el caso diré con Glock, con Beretta hay problemas peores que los nuestros, no sin razón el Ejército de EE. UU. durante 15 años no se puede adoptar un arma!
            1. Piramidon
              Piramidon 10 Mayo 2018 12: 23
              0
              Cita: 73bor
              aunque, según el artículo, algo vyakat

              Pero ser grosero no es bueno. Si usted "habla" aquí, entonces esto no significa que todos son así.
      2. Letun
        Letun Abril 30 2018 16: 04
        +4
        Cita: Mirando Petrovich
        Cita: bouncyhunter
        De nuevo, este NI amarillo con su iksperdy ... recurso

        Este NI es una copia del foro VO.

        ¡Ah ah! ¡¡5 puntos!! riendo
    2. pvv113
      pvv113 Abril 30 2018 14: 43
      + 18
      Pasha, sabes que los que no tienen idea a menudo lo toman para juzgar una cosa.
      1. cazador
        cazador Abril 30 2018 14: 47
        +9
        Lo se por supuesto. Esto es especialmente cierto para NI. sí
        1. Vovanpain
          Vovanpain Abril 30 2018 15: 33
          + 10
          Cita: bouncyhunter
          Lo se por supuesto. Esto es especialmente cierto para NI. sí

          pachá riendo bebidas y Petrovich tiene razón
          Cita: Buscando a Petrovich
          Este NI es una copia del foro VO.

          Hay muchos expertos en el foro para todos los gustos y el estado puede ser controlado por economistas directamente de Dios y cualquiera ganará la guerra. riendo bebidas
          1. cazador
            cazador Abril 30 2018 16: 00
            +4
            Hermano hi bebidas ¿Pero por qué todos del mismo tamaño? ¿No son todos los mismos segadores, herreros, tipos aquí son jugadores? Además, aquellos que realmente están versados ​​en una esfera u otra que no están el primer día en el HE ya lo saben.
      2. Pivot
        Pivot Abril 30 2018 16: 01
        +2
        Bueno, si lo juzgas así, el mejor de corto plazo de todos modos en los Estados Unidos. Solo por el hecho de que este es un producto en masa y lo tenemos, pequeño lote.
        1. RaptorF22
          RaptorF22 Abril 30 2018 16: 54
          +3
          Entonces tenemos prohibidores guiñó un ojo ¿Por qué necesitamos competencia y bienes en masa? riendo ¿Por qué necesitamos un mercado civil de armas, porque tenemos las mejores armas para todas las ocasiones, nuestras prohibiciones? lol Gracias a ellos, no necesitamos desarrollar y mejorar nuestras armas con tales amigos y enemigos. lol
          1. asterisco
            asterisco 2 Mayo 2018 08: 53
            +1
            Donde las prohibiciones continuas aparece un sentimiento de esclavitud.
            Oh, cómo envidio a los estadounidenses en términos de armas.
            Y con respecto al P-96S, Delitans realmente escribió así.
            La letra C significa que es oficial (para las empresas de seguridad privadas) legislativamente, la potencia del cartucho se reduce en un 30% desde el combate, de ahí todos sus problemas. Y para que puedas disparar.
            1. El villano
              El villano 2 Mayo 2018 17: 25
              +1
              Cita: Asterisco
              Donde las prohibiciones continuas aparece un sentimiento de esclavitud.

              Y esto, por desgracia, tiene un lugar para estar, pero no siempre y no en todas partes. En Rusia, las prohibiciones solo estimulan mentes curiosas para buscar lagunas. EN MI HUMILDE OPINIÓN. hi
              1. asterisco
                asterisco 2 Mayo 2018 21: 54
                0
                Escuché recientemente "aullidos" prohibidos para configurar la alarma.
                Un ladrón murió de miedo.
                Pronto necesitarán un botiquín de primeros auxilios y dejarán una botella con un refrigerio ...
                1. El villano
                  El villano 2 Mayo 2018 22: 29
                  0
                  Cita: Asterisco
                  y dejo una botella de aperitivo ...

                  Solo si con alcohol metílico ... hi
                  Pero es imprescindible escribir en la botella que consumir el contenido es peligroso para la salud wassat
        2. Alf
          Alf Abril 30 2018 20: 05
          +1
          Cita: Pivote
          Los mejores barriles cortos todavía están en los Estados Unidos. Solo porque es un producto masivo

          Los productos a granel no siempre son los mejores.
      3. Orionvit
        Orionvit Abril 30 2018 17: 35
        +4
        Cita: pvv113
        tomado por aquellos que no tienen idea sobre este tema

        Algunos no tienen idea, pero tienen convicciones especialmente firmes sobre su corrección. Como en tecnología militar, pero principalmente en política. La comunicación con tales es inútil, porque al final siempre se deslizan hacia la rudeza. Si una persona está "en su propia ola", entonces esto es incurable.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
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        2. pvv113
          pvv113 Abril 30 2018 19: 22
          +4
          Estoy de acuerdo, un intento de reemplazar la comprensión del tema con la grosería no pinta a nadie. Desafortunadamente, tales casos abundan no solo en los sitios, sino también en nuestra vida diaria.
    3. autopropulsado
      autopropulsado Abril 30 2018 14: 43
      + 12
      Curiosamente, ¿alguien del "cuerpo de corresponsales" de NI tenía un arma en sus manos, especialmente las muestras mencionadas anteriormente? siguiente fi?
      1. pvv113
        pvv113 Abril 30 2018 15: 12
        +2
        Sutilmente visto! Muy interesante
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. pvv113
            pvv113 Abril 30 2018 15: 20
            +3
            Sin estos, ninguna basura en el mundo puede hacer
      2. hdgs
        hdgs 2 Mayo 2018 00: 03
        0
        Cita: autopropulsada
        Curiosamente, ¿alguien del "cuerpo corresponsal" de NI incluso tenía armas en sus manos, especialmente las muestras mencionadas anteriormente?

        ¿Es extraño por qué "sostener una pistola en tus manos" se considera un sinónimo de "entender las armas"?
        1. autopropulsado
          autopropulsado 3 Mayo 2018 11: 21
          0
          No es un sinónimo. es solo sostener los brazos. El autor de este artículo (los expertos que dieron las estimaciones) tuvo la oportunidad de al menos PERSONAS LAS MUESTRAS EXISTENTES de pistolas (sobre disparar al menos un par de tiendas y no hablo).
          1. hdgs
            hdgs 3 Mayo 2018 17: 53
            0
            Cita: autopropulsada
            El autor de este artículo (los expertos que dieron las evaluaciones) tuvo la oportunidad de al menos VIVIR las MUESTRAS de pistolas anteriores

            ¿Por qué verlos? ¿Qué se puede aprender de este proceso?
            1. Al analizar las características de rendimiento de esta arma, podemos concluir sobre su efectividad e idoneidad para cualquier cosa. Habrá un millón de conclusiones. Y todos son importantes.
            2. Disparando desde esta arma, podemos sacar conclusiones sobre su ergonomía y el funcionamiento de la automatización. ¿Y qué conclusiones se pueden sacar al considerar las armas? A menos que lo evalúe desde un punto de vista estético. Pero esto se puede hacer desde la imagen.
            1. autopropulsado
              autopropulsado 3 Mayo 2018 18: 56
              +1
              Cita: hdgs
              Al disparar desde esta arma se pueden sacar conclusiones sobre su ergonomía y el funcionamiento de la automatización.

              Aquí volvemos a la pregunta original.
              ¿Alguno de los "cuerpos corresponsales" de NI tenía armas en sus manos, especialmente las muestras mencionadas anteriormente?

              "disparando desde esta arma podemos concluir sobre su ergonomía ...", Pero no sobre el trabajo de automatización.. tal vez me equivoque y usted podrá determinar a partir del disparo con pistola el principio de su funcionamiento automático amarrar (lo que personalmente realmente dudo muy bien);
              La eficiencia y la idoneidad para algo pueden determinarse en condiciones de combate (o cerca de él), y no en base a las características de rendimiento del arma dada;
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. autopropulsado
                  autopropulsado 3 Mayo 2018 19: 26
                  +1
                  Cita: hdgs
                  Cita: autopropulsada
                  Usted será capaz de determinar a partir de la pistola de disparo el principio de su funcionamiento automático.
                  ¿Y por qué lo necesito? La necesito para trabajar sin problemas

                  Pero qué hay de tus palabras: "... 2. Disparar desde esta arma puede sacar conclusiones. sobre su ergonomia y automatización del trabajo... "?
                  Cita: hdgs
                  La efectividad y la idoneidad de las armas pequeñas para algo se determina por cálculo EXCLUSIVAMENTE

                  no hay comentarios wassat
                  1. hdgs
                    hdgs 3 Mayo 2018 21: 05
                    0
                    Cita: autopropulsada
                    y automatización ... "???

                    Y el tiempo de actividad de la automatización. ¿Qué es sorprendente?
                    Cita: autopropulsada
                    no hay comentarios

                    Aquellos. ¿Cómo diseñas armas que no conoces?
                    Tristemente
    4. Kent0001
      Kent0001 Abril 30 2018 17: 18
      +4
      Sí, casi tienen razón, es solo que con las armas tenemos un gran problema. No hay nada a nivel de las mejores marcas de Glocks, Ceset, Beretta y Amerov. No hay forma de que tengamos un diseño equilibrado que no funcione ... o que todos tengan talento a la izquierda del oeste.
      1. Contratar
        Contratar Abril 30 2018 18: 00
        +6
        Dime, ¿hay alguien aquí que lea regularmente El Interés Nacional? Solo tengo curiosidad: aquí lanzaron el TOP-5 de nuestras peores pistolas (¿por qué sería?), ¿Y obtuvieron el TOP-5 mejor? Si no, entonces parece un pedido tonto sobre la cobertura unilateral de la situación.
    5. papas-57
      papas-57 Abril 30 2018 18: 12
      +3
      "5,4518 mm". Expertos tontos, escriban correctamente 5,45x18. ¡Los expertos lo consiguieron!
    6. adma
      adma Abril 30 2018 19: 52
      +3
      Con respecto a Dart, Nagan y Rook, estoy de acuerdo con la calificación. Más o menos armas. De los otros enumerados, no tiré pistolas.
      1. empapado
        empapado Abril 30 2018 20: 46
        +5
        Lo sentimos, "más o menos" en el guión o tuvo que aplicar? Nagan - exclusivamente campo, Stechkin exclusivamente para bunkers - todavía no PM o Glock.
        No estaría claro para qué fines considerar 5 pistolas especializadas en la clasificación de pistolas de uso general. ¿O está claro ...
        1. adma
          adma Abril 30 2018 20: 53
          +1
          Cita: Sogdy
          Lo sentimos, "más o menos" en el guión o tuvo que aplicar?

          No, dijeron los muchachos de la clase.
          Cita: Sogdy
          para qué fines considerar 5 pistolas especializadas en el ranking de pistolas de uso general.

          ¿Y dónde leíste que esta calificación pistolas de uso general? En mi opinión, el autor está considerando la calificación. pistolas más infructuosas. Y una vez más, la pregunta es: ¿no tiene éxito entre comillas significa exitoso? Entonces, en general, todo este Hollywood está en el espacio.
      2. Dedall
        Dedall 1 Mayo 2018 22: 23
        +1
        Y tuve la suerte de disparar desde todo excepto el Swift. No solo me gustó la Torre. En "Nagan", el descenso mejora después de limpiar y reemplazar el portador del tambor. Pero debido a la precisión de su batalla en la República de Ingushetia y en la nave espacial, entraron en la distancia de 1 metros del Reino Unido. Y el cartucho "Dart" no es tan débil: 25 centímetros en un gel balístico y 70 centímetros de madera a través. Un triste montaje de desmontaje incompleto. "Rook" era inconveniente en la celebración y el trabajo incomprensible del descenso: funcionaba de manera diferente todo el tiempo.
  2. Mar.Tirah
    Mar.Tirah Abril 30 2018 14: 37
    + 21
    Pero, ¿cómo llegó Nagan allí? ¿Ni siquiera es una máquina mala y sin problemas? ¿Desde cuándo, según el autor del estadounidense, qué tan apretada fue la bajada en la peor opción de arma? Cualquier arma puede ser culpada de esta manera
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya Abril 30 2018 14: 53
      + 11
      No me gusta Nagan por su recarga demasiado holgada. Dado que el tambor de Nagan no se reclina, es necesario extraer los cartuchos gastados uno por uno del tambor y luego cargar los cartuchos de uno en uno. En revólveres con un tambor plegable, todos los cartuchos gastados son expulsados ​​por el extractor en un solo movimiento, y al cargarlos, puede usar aceleradores de carga o clips.
      1. papas-57
        papas-57 Abril 30 2018 18: 19
        + 12
        "En revólveres con un tambor plegable, todos los cartuchos gastados son expulsados ​​por el extractor en un solo movimiento, y cuando se carga, puede usar aceleradores de carga o clips". Al menos una marca de revólver, que recargó el tambor a fines del siglo IXX. Y después de eso, guarda silencio sobre Nagan.
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack Abril 30 2018 18: 30
          +7
          Cita: papas-57
          a finales del siglo IXX

          XIX Otros asuntos no causan.
        2. adma
          adma Abril 30 2018 20: 30
          +7
          Cita: papas-57
          Al menos una marca de revólver, que recargó el tambor a fines del siglo IXX.

          ¿Entiendo el final del siglo XIX (XIX)?
          Luego, en 1877 "Vebley" con un marco de volcado y la expulsión simultánea de cartuchos gastados.
          "Izquierda" en 1873 con un tambor plegable.
          ¿Y el famoso "revólver Smith-Wesson de 4,2 líneas" que ha estado en servicio con el ejército ruso desde 1871?
          ¿Guardar silencio sobre Nagan?
    2. svp67
      svp67 Abril 30 2018 16: 31
      +8
      Cita: Mar. Tira
      Pero Nagan, ¿cómo llegaste allí?
      Además, esto no es una PISTOLA, sino un REVOLVER. Pero para "Nashchel" no es tan importante
      Cita: Mar. Tira
      No es una máquina muy mala y sin problemas
      Sí, no puedes rechazar este revólver Nagant. Pero veo en él un solo inconveniente, no es un arma de infantería. Debido al largo tiempo de recarga. Y entonces el arma es bastante buena, poderosa y precisa
      1. adma
        adma Abril 30 2018 19: 58
        +2
        Cita: svp67
        no una PISTOLA, sino un REVOLVER.

        ¿Un revólver no es un arma? Gracias rio riendo
        1. svp67
          svp67 Abril 30 2018 19: 59
          +2
          Cita: adma
          ¿Un arma no es un arma?

          No,
          Revólver (del inglés. Revolve - rotar): multiplique los brazos pequeños de cuerpo a cuerpo con un tambor giratorio, realizando la función de la tienda.
          1. adma
            adma Abril 30 2018 20: 04
            +3
            Cita: svp67
            Revólver (del inglés revolve - para rotar) - un arma cuerpo a cuerpo pequeña con múltiples cargas y un tambor giratorio,

            ¡Guauu! Wikipedia!
            Entonces a partir de ahí ...
            diseño pistolas con un bloque giratorio de cámaras de carga (tambor) existe desde finales del siglo XVI.
            1. svp67
              svp67 Abril 30 2018 20: 07
              +4
              Cita: adma
              El diseño de pistolas con un bloque giratorio de cámaras de carga (tambor) existió desde finales del siglo XVI.

              Todo CAMBIA. Sí, cuando tal arma se llamaba pistola, pero luego se produjo una DIVISIÓN. La misma historia con ametralladoras y con muchos tipos de armas.
              1. adma
                adma Abril 30 2018 20: 58
                +3
                Ah, sí, sí, sí ... Había AK, se convirtió en AK-47.
                Revólver. Una pistola con un cañón y varias cargas, en su mayor parte con 6, disparando una tras otra, si lo desea.
                Diccionario de palabras extranjeras incluido en el idioma ruso
                1. svp67
                  svp67 Abril 30 2018 22: 35
                  +4
                  Cita: adma
                  Era AK, se convirtió en AK-47.

                  Gracias, me reí mucho ... Todavía no hay broma
                  Experimentado: AK-46, AK-47.
                  Serie: AK, AKM, AK-74 ...
                  1. adma
                    adma 1 Mayo 2018 08: 21
                    0
                    Bueno, al menos ahora se trataba de reír. . Aunque fue necesario antes. Donde el "revólver no es un arma" riendo hi
                    1. svp67
                      svp67 1 Mayo 2018 09: 14
                      +5
                      Cita: adma
                      Donde el "revólver no es un arma"

                      Ya sabes, pero esto no es una broma ... En el ejército ruso, como antes en la pistola soviética, no es igual a un revólver, son dos tipos diferentes de armas ...

        2. poquello
          poquello Abril 30 2018 21: 38
          +4
          Cita: adma
          Cita: svp67
          no una PISTOLA, sino un REVOLVER.

          ¿Un revólver no es un arma? Gracias rio riendo

          de hecho, los estúpidos periodistas que cargan pistolas se olvidaron, y definitivamente son peores que las armas
          1. Aqela
            Aqela 1 Mayo 2018 10: 31
            +1
            Como parte de esta discusión estáblecido, Me gustaría aclarar con especialistas especiales: ¿es una escopeta con una culata aserrada y un cañón acortado "no puedo hacerlo en absoluto", bueno, como "Mad Max", es una pistola o una escopeta aserrada? Puramente en términos de cualidades de combate y muchas características técnicas, no hay muchas diferencias con la pistola del siglo del siglo XVI ... recurso ¿Y qué hay de los "pimenteros" con un bloque de troncos giratorios? ¿Pistola? ¿Revólver?  solicitar
      2. poquello
        poquello Abril 30 2018 21: 34
        +3
        Cita: svp67
        Cita: Mar. Tira
        Pero Nagan, ¿cómo llegaste allí?
        Además, esto no es una PISTOLA, sino un REVOLVER. Pero para "Nashchel" no es tan importante
        Cita: Mar. Tira
        No es una máquina muy mala y sin problemas
        Sí, no puedes rechazar este revólver Nagant. Pero veo en él un solo inconveniente, no es un arma de infantería. Debido al largo tiempo de recarga. Y entonces el arma es bastante buena, poderosa y precisa

        gente, fuiste a algún lugar xs, bueno, ¿de qué estamos razonando? cartuchos de colector, pistola y balde = ya un poco, el momento en que la República de Ingushetia adoptó el arma era completamente diferente, el concepto se veía diferente a ahora
        1. Aqela
          Aqela 1 Mayo 2018 10: 36
          +1
          En mi opinión, bueno, quiero impulsar a los expertos para que compitan en términos de terminología sin tener en cuenta las tecnologías y las características tácticas. También está el tema de una ballesta con una empuñadura de pistola, disparando no con flechas, sino con balas de plomo, puede atraer ... estáblecido, bebidas Nos abastecemos de papas fritas y una cerveza. ¡Enfrentando monstruos expertos! bebidas amarrar
          Por cierto, la cubierta anterior de la "Guía", en mi opinión, elimina la pregunta, porque seguramente los especialistas en las entrañas de la región de Moscú ya han discutido todo durante mucho tiempo y han emitido un resultado  solicitar
          1. poquello
            poquello 1 Mayo 2018 11: 33
            +1
            Cita: Aqela
            la cubierta anterior de la Guía, en mi opinión, elimina la pregunta,

            no realmente, un "revólver" se llama así por el principio de suministrar cartuchos, un nombre establecido, aunque hay una alimentación giratoria del cañón en algunos diseños de ametralladoras, etc. pistolas de alimentación giratoria y tipo jaula: los revólveres y las pistolas permanecieron en el nombre, las ametralladoras en el nombre tienen una "pistola" para usar un cartucho corto tipo pistola
    3. RaptorF22
      RaptorF22 Abril 30 2018 16: 56
      +2
      ¿Por qué nagan? La mejor arma es una pistola de carga. lol
      1. jjj
        jjj Abril 30 2018 19: 38
        0
        Y obtener una herida de la pistola no es un procedimiento muy agradable.
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack Abril 30 2018 19: 39
          +2
          Cita: jjj
          herirse de un nagan no es un procedimiento muy agradable

          Es decir, en su opinión, Nagan - "great-a-aaaat-i-iivny"? amarrar
          Nombre al menos un arma de la cual agradable lastimarsete apuesto wassat
          1. svp67
            svp67 Abril 30 2018 20: 01
            +4
            Cita: Golovan Jack
            Llame al menos una pistola de la cual es agradable tener una herida, le ruego

            Puedo demostrar que no siempre es agradable lastimarse de él también.
    4. adma
      adma Abril 30 2018 21: 04
      +4
      Cita: Mar. Tira
      Desde cuando, en opinión del autor del estadounidense, ¿qué tan apretado se ha convertido el descenso en la peor opción de arma?

      En qué, en qué, pero en los revólveres se puede confiar en los estadounidenses.
      1. poquello
        poquello Abril 30 2018 21: 42
        +2
        Cita: adma
        Cita: Mar. Tira
        Desde cuando, en opinión del autor del estadounidense, ¿qué tan apretado se ha convertido el descenso en la peor opción de arma?

        En qué, en qué, pero en los revólveres se puede confiar en los estadounidenses.

        oh, y en RI los ingenieros de armas eran estúpidos, no estaban familiarizados con los kolts
        1. Netzah Netzah_2
          Netzah Netzah_2 Abril 30 2018 21: 53
          +5
          En el Imperio ruso, hubo generales estúpidos que ESPECIALMENTE eliminaron el auto-pelotón en la versión del soldado de Nagan. Y la adopción de tal revólver, cuando hay un montón de modelos mucho más avanzados incluso en Europa, no habla de una mente especial.
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya Abril 30 2018 22: 58
            +5
            Los generales eran nobles, nacidos de bla. Y para ellos, los soldados y los no trabajadores eran ganado vacuno, carne de cañón, que es más barato que las municiones.
          2. Dardo
            Dardo Abril 30 2018 23: 18
            +2
            Toda tu diatriba habla de tu mente "especial" ... wassat
            1. Aqela
              Aqela 1 Mayo 2018 10: 44
              0
              ¿Y qué tiene que ver con eso? Permítanme recordarles que el castigo corporal de los soldados en Rusia fue abolido en 1917 por una decisión de los comités de soldados. Suvorov consideraba que un soldado era un buen ganado, algunos Kuropatkin un ganado estúpido y dañino ... Entre los oficiales que vinieron de la base antes de la Primera Guerra Mundial, generalmente eran insignificantes (Aleksashka Menshikov, por ejemplo, ¡y luchó no solo en el piso!). Y en el curso del "imperialismo", tal movimiento se convirtió en una medida necesaria, porque los oficiales de la nobleza fueron asesinados ... Pero la nobleza, EMNIP, era inferior al 5% en Rusia ...
          3. poquello
            poquello 1 Mayo 2018 00: 06
            +1
            Cita: Netzah Netzah_2
            En el Imperio ruso, hubo generales estúpidos que ESPECIALMENTE eliminaron el auto-pelotón en la versión del soldado de Nagan. Y la adopción de tal revólver, cuando hay un montón de modelos mucho más avanzados incluso en Europa, no habla de una mente especial.

            muuuy, fumamos con urgencia las ventajas y desventajas del mecanismo de disparo de los revólveres, cuando la fuerza de disparo todavía impone la fuerza de disparo, lo que afecta el tiro dirigido, en el momento en que todavía se tomaban ametralladoras, no mostraron su importancia, ni siquiera qué otra automatización, incluidos los rifles de moda con cañones largos y para que sea más preciso y más preciso, y el revólver, por cierto, fue avanzado en comparación con otros países europeos: ergonomía especial para la precisión de disparo, abrazadera de tambor especial, mecanismo de disparo especial
            1. Netzah Netzah_2
              Netzah Netzah_2 1 Mayo 2018 09: 31
              +1
              Bueno, fumemos un material. En la versión oficial de Nagan, puedes disparar y auto-amartillar y amartillar uno por uno. En el soldado solo se activa el gatillo, lo que requiere detalles adicionales en el mecanismo. En los mismos años, Europa usó revólveres con una manivela del tambor al apretar el gatillo, lo que aceleró en gran medida el proceso de recarga. Además, ya había revólveres con extracción simultánea de cartuchos. Y en el ejército ruso y la marina fueron. Pero por alguna razón, se puso en servicio un revólver con un diseño anticuado, e incluso con un mecanismo especialmente degradado ...
              1. poquello
                poquello 1 Mayo 2018 12: 02
                +3
                Cita: Netzah Netzah_2
                Bueno, fumemos un material. En la versión oficial de Nagan, puedes disparar y auto-amartillar y amartillar uno por uno. En el soldado solo se activa el gatillo, lo que requiere detalles adicionales en el mecanismo. En los mismos años, Europa usó revólveres con una manivela del tambor al apretar el gatillo, lo que aceleró en gran medida el proceso de recarga. Además, ya había revólveres con extracción simultánea de cartuchos. Y en el ejército ruso y la marina fueron. Pero por alguna razón, se puso en servicio un revólver con un diseño anticuado, e incluso con un mecanismo especialmente degradado ...

                pero es necesario leer la respuesta cuidadosamente, en Colt, etc. se hicieron y se estudiaron los diseños de todos, y las ventajas descritas por usted no se consideraron ventajas importantes, la precisión es sí, y toda esta basura se retrasó, por lo que es al menos un error declarar el diseño anticuado de Nagan , lo más tonto posible, ¿por cuánto tiempo estuvo este revólver al servicio de los años? Con respecto al bloqueo del auto-saqueo, la lógica es simple: cuanto mayor es el estado, mayor es la confianza, por menos disparos desde algún lugar detrás del refugio, y nuevamente, es más difícil disparar desde el pelotón. En cuanto a la extracción, echemos un vistazo a los "combatientes revolucionarios": parecería que se necesita "avanzado con extracción", por supuesto, la prevalencia de los Nagan jugó su papel, pero, era necesario disparar más, tomaron dos Nagans.
                1. Netzah Netzah_2
                  Netzah Netzah_2 1 Mayo 2018 13: 11
                  +1
                  Este revólver en el momento de la adopción en Rusia estuvo en servicio durante 9 años. Y era un diseño menos avanzado que los revólveres que se lanzaron unos años antes. Y en Rusia y la URSS, permaneció en servicio y en producción exactamente por la misma razón que el rifle modelo 1891 y la ametralladora Maxim del modelo 1910. Producción establecida ... Y no te preocupes por el combate y las cualidades operativas, no te preocupes por las municiones obsoletas, retrasando el desarrollo de fusileros.
                  1. poquello
                    poquello 1 Mayo 2018 13: 37
                    +3
                    Cita: Netzah Netzah_2
                    Producción establecida.

                    Kalash todavía disfruta
                    1. Netzah Netzah_2
                      Netzah Netzah_2 1 Mayo 2018 13: 46
                      +1
                      A pesar de todos los defectos. Solo por el proceso de producción establecido y la fiabilidad. Precisión, ergonomía, modularidad, mantenibilidad: no importa. Pero el "carril se rompe".
                      1. poquello
                        poquello 1 Mayo 2018 21: 01
                        +4
                        Cita: Netzah Netzah_2
                        A pesar de todos los defectos.

                        Sí, y olvidé nafig un montón de todos con virtudes
                      2. Mordvin 3
                        Mordvin 3 2 Mayo 2018 00: 37
                        +2
                        Cita: Netzah Netzah_2
                        A pesar de todos los defectos. Solo por el proceso de producción simplificado y la fiabilidad. Precisión, ergonomía, modularidad, mantenibilidad: no importa.

                        Expande el tema, por favor, antiresno arriba.
  3. mark1
    mark1 Abril 30 2018 14: 38
    +7
    Pero me gusta Dart y no es muy pesado.
    Aquí está el "Pernach" - realmente pesado.
  4. Asaltando el Washington
    Asaltando el Washington Abril 30 2018 14: 39
    +7
    Tryndezh no cree triste ¡La fuerza de Makarych! En la OTAN, los blasters ya estarán en servicio, y los cortaremos de Makarov como hierba
    1. Gato
      Gato Abril 30 2018 15: 40
      + 11
      La pistola Makarov es totalmente compatible con las necesidades de la policía. Simple, confiable, confiable. La bala tiene un buen poder de frenado. Todo el ajuste es que es deseable cambiar el mango a uno más ergonómico y con un botón de demanda de la tienda bajo el pulgar de la mano derecha. ¡Y eso es todo!
      El ejército tiene otras tareas y necesitan diferentes armas.
      1. Asaltando el Washington
        Asaltando el Washington Abril 30 2018 15: 55
        +1
        ¡Los adversarios y la policía han tenido rasguños modernos desde hace mucho tiempo! batirlos en whisky
      2. Nieve blanca
        Nieve blanca 1 Mayo 2018 05: 33
        +4
        ¿Por qué un policía necesita una extracción rápida de la tienda? ¿Excepto cómo al menos un policía disparó a más de una tienda en una película? ¿Y quién necesita un arma en el ejército? Oficial para usar el atuendo? PM en este caso es bastante suficiente. En un caso extremo, el asistente hace dos o tres disparos, para dar una señal audible y después de tres minutos, el DP se pregunta cortésmente quién no los dejará dormir. ¿En batalla? Este es uno de los comandantes hasta que la empresa va a la batalla, no con AK? ¿Las fuerzas especiales necesitan una pistola ergonómica buena y potente? ¿Qué ... excepto por la película? ¿Para llevar un kilogramo extra de hierro? En lugar de un par de tiendas a AK o 9x39?
        Por lo tanto, todos los intentos de reemplazar PM son solo una idea de diseño que no disminuyó. Una vez, Desert Eagle parecía la corona de la creación. Pero PM, en mi opinión, es AK en el mundo de las pistolas.
        1. Smaxnumx
          Smaxnumx 1 Mayo 2018 10: 19
          0
          Cita: Whitesnow
          ¿Y en el ejército quién necesita un arma? ¿Un oficial que viste traje? PM en este caso es bastante suficiente. En el caso extremo, el oficial de servicio hace dos o tres disparos, el PD pregunta cortésmente a quién no les da el sueño para dar una señal de sonido y después de tres minutos. En la batalla? Este es uno de los comandantes de la compañía que entra en batalla, ¿no con el AK? ¿Las fuerzas especiales necesitan una buena y potente pistola ergonómica? ¿Para qué ... excepto el cine? ¿Llevar un kilogramo extra de hierro? ¿En lugar de dos o tres tiendas para AK o 9x39?

          estáblecido, estáblecido, estáblecido,
          Si piensas en tus categorías, entonces ¿por qué necesitamos tiradores? WMD e ir a recoger el "cadáver" del enemigo. Barato y enojado.
          1. Nieve blanca
            Nieve blanca 2 Mayo 2018 20: 08
            +1
            Te equivocas aquí. El objetivo de las armas de destrucción masiva es más global. Y se necesitan armas pequeñas para menos asesinatos en masa.
        2. beeper
          beeper 1 Mayo 2018 23: 53
          +2
          "Pero PM, en mi opinión, es AK en el mundo de las pistolas". estáblecido, -¡Mejor y no lo dirás!
          ¡Apoyo totalmente todos sus comentarios, camarada Whitesnow! hi
        3. hdgs
          hdgs 2 Mayo 2018 00: 00
          +1
          Cita: Whitesnow
          ¿Y quién necesita un arma en el ejército? Oficial para usar el atuendo?

          Aquellos. ¿Tu oficial ni siquiera planea pelear? Tal vez entonces en su cuello?
          Cita: Whitesnow
          ¿En batalla? Este es uno de los comandantes hasta que la empresa va a la batalla, no con AK?

          Esto está en el Ejército Rojo y las SA. Aquellos. en ejércitos que no tenían una pistola del ejército en servicio.
          Y en los ejércitos normales, los oficiales atacan con armas estándar, pistolas del ejército.
          Cita: Whitesnow
          Por lo tanto, todos los intentos de reemplazar PM son solo una idea de diseño que no disminuyó.

          Necesitas aprender. Entonces comprenderá, quizás, que PM es un arma de servicio de la subclase "pistola de policía". Y él simplemente no tiene nada que hacer en el ejército.
          Cita: Whitesnow
          Pero PM, en mi opinión, es AK en el mundo de las pistolas.

          Exactamente. Ese, que el segundo en el ejército no tiene nada que hacer. Esto no es un arma del ejército.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 2 Mayo 2018 00: 40
            0
            Cita: hdgs
            Pistolas del ejército.

            Ooh ..., nuevamente Karbain aquí. Yo desaparecí riendo
          2. Tanque duro
            Tanque duro 2 Mayo 2018 21: 38
            0
            Cita: hdgs
            Esto está en el Ejército Rojo y las SA. Aquellos. en ejércitos que no tenían una pistola del ejército en servicio.
            Y en ejércitos normales, los oficiales atacan con armas de tiempo completo, pistolas del ejército

            Obra maestra! riendo
            Cita: hdgs
            Necesitas aprender. Entonces comprenderá, quizás, que PM es un arma de servicio de la subclase "pistola de policía". Y simplemente no tiene nada que hacer en el ejército.

            Otra "obra maestra"! PM - fue adoptado en 1951, es decir Inmediatamente después de la guerra, teniendo en cuenta la vasta experiencia acumulada en el uso de armas pequeñas (incluidas las de cañón corto), las personas que pasaron por esta guerra y, por lo tanto, tenían experiencia, en lugar de la pistola TT. y reconoció la VENTAJA de PM antes de TT. ¡Pero ciertamente lo sabes mejor!))
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 2 Mayo 2018 21: 41
              +1
              Cita: Tanque duro
              Obra maestra!

              Tienes el honor de discutir con el caballero que está tratando de poner a todos los tiradores en los rieles ingleses aquí. llanto
              1. Tanque duro
                Tanque duro 2 Mayo 2018 22: 10
                0
                ¡¿Discutir?! ¡Dios no lo quiera! Simplemente deleitándome en perls. Para ser justos, no estoy seguro de Inglaterra, pero Alemania, Bélgica, Austria, la República Checa y los Estados Unidos le dieron al mundo un número significativo de armas pequeñas excelentes. estáblecido,
              2. hdgs
                hdgs 2 Mayo 2018 22: 29
                0
                Cita: Mordvin 3
                otory aquí está tratando de poner todo el rifle en los rieles ingleses.

                Estimado, no inglés, sino internacional. De los mismos que el mundo entero vive. "Todo nos lo roban". Aquellos. todo fue inventado y puesto en estanterías durante mucho tiempo y no por nosotros. Por lo tanto, no hay necesidad de reinventar la rueda.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 2 Mayo 2018 22: 55
                  0
                  Cita: hdgs
                  Es decir todo se inventa y se almacena en los estantes durante mucho tiempo y no por nosotros. Por lo tanto, no hay necesidad de reinventar la rueda.

                  Eso es todo Solo tú niegas el rifle soviético y alemán. Y baile de los estadounidenses, como la máxima verdad. Y aquí está la pregunta. ¿Se puede analizar el M16 en cuatro segundos?
                  1. hdgs
                    hdgs 2 Mayo 2018 23: 01
                    0
                    Cita: Mordvin 3
                    Solo tú niegas a los fusileros soviéticos y alemanes.

                    ¿Es asi?
                    Cita: Mordvin 3
                    Y baile de los estadounidenses, como la máxima verdad.

                    Sí, debes acostumbrarte a esto de alguna manera gradualmente.
                    Cita: Mordvin 3
                    Y aquí está la pregunta. ¿Puedo distinguir el M16 en cuatro segundos?

                    ¿Por qué?
                2. Mordvin 3
                  Mordvin 3 2 Mayo 2018 23: 46
                  0
                  Cita: hdgs
                  y en internacional

                  Así es, Petrovich ... Y ni siquiera lo sabía ...
            2. hdgs
              hdgs 2 Mayo 2018 22: 10
              0
              Cita: Tanque duro
              Obra maestra!

              Gracias por el cumplido
              Cita: Tanque duro
              Otra "obra maestra"!

              Sigue leyendo, hay muchos de ellos.
              Cita: Tanque duro
              teniendo en cuenta la vasta experiencia acumulada en el uso de armas pequeñas (incluidas las de cañón corto), personas que pasaron por esta guerra y, por lo tanto, tenían experiencia

              Como ha demostrado la historia, 2 MV de estrategas soviéticos no enseñaron nada. Y no pude enseñar. Porque ella solo podía enseñar a personas educadas. Y esto no se trata de ellos.
              De esto y el ridículo asalto AK-47 como el arma principal de infantería.
              Y un policía PM, como una pistola del ejército.
              Y mucho más.
              Cita: Tanque duro
              en lugar de una pistola TT. y reconoció la VENTAJA de PM antes de TT

              Bien entonces. La pistola policial tiene una ventaja sobre la deportiva. Quien lo hubiera pensado.
              ¿Pero qué hay de la pistola del ejército?
              Pero de ninguna manera. Durante todo el tiempo que existió la URSS, no pudieron hacerlo.
              Y solo la Federación de Rusia ya adoptó el cartucho de pistola del Ejército Para y adoptó un arma (ПЯ). Por primera vez desde la autocracia todavía.
              Cita: Tanque duro
              ¡Pero ciertamente lo sabes mejor!))

              Por supuesto.
              1. Tanque duro
                Tanque duro 2 Mayo 2018 22: 17
                +1
                Cita: hdgs
                Como ha demostrado la historia, 2 MV de estrategas soviéticos no enseñaron nada. Y no pude enseñar. Porque ella solo podía enseñar a personas educadas. Y esto no se trata de ellos.
                De esto y el ridículo asalto AK-47 como el arma principal de infantería.
                Y un policía PM, como una pistola del ejército.
                Y mucho más.

                ¿La reencarnación de Churchill, Browning y Pilsudsky, todo en uno? ¡Agítame! Chur! detener
                1. hdgs
                  hdgs 2 Mayo 2018 22: 27
                  0
                  Cita: Tanque duro
                  ¿La reencarnación de Churchill, Browning y Pilsudsky, todo en uno? ¡Agítame! Chur!

                  Sí, ya me di cuenta de que mejor te fusionas.
                  1. Tanque duro
                    Tanque duro 2 Mayo 2018 22: 38
                    +1
                    Wow ... no estoy haciendo espiritismo, pecado.
    2. RaptorF22
      RaptorF22 Abril 30 2018 16: 58
      +2
      Correctamente y mejor, como en la película de Mikholkov con palas y palos debajo de ametralladoras y ataques con aviones no tripulados, venceremos a todos soldado
      1. Gato
        Gato Abril 30 2018 18: 48
        +8
        Cita: RaptorF22n
        Correctamente y mejor, como en la película de Mikholkov con palas y palos debajo de ametralladoras y ataques con aviones no tripulados, venceremos a todos soldado

        ¡Cambia el manual de entrenamiento!
        ¿Por qué el oficial de policía con PM para correr tras el dron? ¿O tiene la oportunidad de saltar al cuadricóptero de un vecino del sitio?
        La policía tiene un problema no con el personal de armas cortas, sino con los barriles largos de los agentes de la policía de tránsito. El napimer AKS-74U tiene una munición excesivamente poderosa propensa a rebotar. La máquina en sí es inconveniente para el uso diario. Hay otros problemas, pero no veo el punto de cambio para la policía de hoy. En definitiva caro.
    3. Stas Snezhin
      Stas Snezhin Abril 30 2018 17: 00
      +6
      Cita: Asaltando el Washington
      tryndzh no cree :( Makarych poder! en la OTAN los blasters ya estarán en servicio y somos de Makarova nosotros cortaremos como hierba

      Por favor no llame a "PM", "Makarych".
      "Makarych" es solo una apariencia traumática de bajo consumo de PMa.
      1. Asaltando el Washington
        Asaltando el Washington Abril 30 2018 17: 03
        +2
        bueno sí Me reuniré con mi abuelo la próxima vez, me disculparé con él
  5. beeper
    beeper Abril 30 2018 14: 48
    +7
    No hay necesidad de publicar una calificación de los MEJORES?!
    ¿Se inició algún tipo de calificación tonta, "chernushny", con los mismos expertos defectuosos, en esta publicación "nacionalmente interesante"? sí
    Este deseo constante de negatividad no indica malas "tendencias" psicodélicas en el equipo editorial. guiñó un ojo ?
  6. Ruso no liberoide
    Ruso no liberoide Abril 30 2018 14: 49
    + 12
    por otro lado, a pesar de todas sus "deficiencias" en los años 30-40, alimentaron a muchos enemigos de las personas con píldoras de plomo ... es una pena que los últimos estén ahora sentados en la Duma y el gobierno,
    1. polpot
      polpot Abril 30 2018 15: 36
      +2
      Su verdad para tales procedimientos, un arma acortada fue genial y si con un silenciador
    2. Prisionero
      Prisionero Abril 30 2018 15: 56
      +3
      Entonces la mano del mortero era regular, ya que no es suficiente. El mejor arma es PPSh. riendo
      1. Aqela
        Aqela 1 Mayo 2018 10: 51
        0
        Cita: Cautivo
        Entonces la mano del mortero era regular, ya que no es suficiente. El mejor arma es PPSh. riendo

        No. Pesado con. PPS - "mejor"! wassat Y de las opciones, "paronoff más!" - "Ciprés" de Afanasyev no fue malo, incluso en años bastante peludos ... Sí, y "Escorpio" gravó ...
    3. Netzah Netzah_2
      Netzah Netzah_2 Abril 30 2018 21: 54
      0
      Bueno, para pararse sobre las rodillas de un hombre detrás de la cabeza para burlarse, no es necesaria una habilidad especial.
      1. Ruso no liberoide
        Ruso no liberoide Abril 30 2018 22: 27
        +5
        para que en los árabes desde el aire, los misiles, también, no tengan que lanzar mucha mente
        1. Netzah Netzah_2
          Netzah Netzah_2 1 Mayo 2018 09: 32
          0
          ¿Estás hablando de Siria con su defensa aérea?
          1. Aqela
            Aqela 1 Mayo 2018 10: 54
            +1
            Bueno, eso no es realmente tuyo! Los sirios todavía no son árabes. Los árabes tienen residencia permanente: la Península Arábiga ... Bueno ... ahora en Egipto viven personas "incomprensibles" ...
            1. Netzah Netzah_2
              Netzah Netzah_2 1 Mayo 2018 11: 56
              0
              Los sirios son exactamente los mismos árabes que los jordanos, saudíes, egipcios, libaneses y otros. Si quieres hablar sobre los descendientes de la población pre-árabe de estos países, entonces si sobrevivieron, solo en forma de comunidades cristianas. Coptos en Egipto y asirios en la misma Siria.
  7. polpot
    polpot Abril 30 2018 14: 50
    +6
    Señores, los expertos extranjeros no vieron que cargaron un nogan en un cartucho y no vieron la versión del soldado, que debería ocupar el último lugar.
  8. Nikolay Fedorov
    Nikolay Fedorov Abril 30 2018 14: 52
    +6
    Cita: del artículo
    OTs-23 mostró resultados débiles y no fue aceptado en servicio.

    De hecho, fue aceptado en el servicio, pero no se le permitió entrar en una gran serie. Pequeños partidos de esta pistola fueron al Ministerio del Interior en fuerzas especiales. La pregunta principal para esta arma: ¿por qué necesitamos una pistola con un cargador para 24 disparos a una velocidad de disparo de 1700 disparos por minuto? Segundo, y la tienda está vacía, ¿y luego qué? Algo que Stechkin no funcionó ...
    1. mark1
      mark1 Abril 30 2018 15: 13
      +3
      Cita: Nikolai Fedorov
      Segundo, y la tienda está vacía, ¿y luego qué?

      El corte de pato es: 3 disparos, todo por un centavo bonito.
      1. Nikolay Fedorov
        Nikolay Fedorov 1 Mayo 2018 11: 23
        +1
        Cita: mark1
        Cita: Nikolai Fedorov
        Segundo, y la tienda está vacía, ¿y luego qué?

        El corte de pato es: 3 disparos, todo por un centavo bonito.

        Veo que hay experiencia con él. Comparte tus impresiones.
        1. mark1
          mark1 1 Mayo 2018 14: 33
          +1
          Cita: Nikolai Fedorov
          Veo que hay experiencia con el

          Sory: no resultó bellamente, como si fuera un especial sin éxito. Tengo un amigo que realmente dispara de todo lo que hay en la Federación de Rusia, pero el vínculo con él ciertamente no es correcto. Una vez más, la basura.
  9. K-50
    K-50 Abril 30 2018 14: 52
    +6
    No tiré pistolas, así que no puedo comentarlo en absoluto. triste  solicitar
    1. RaptorF22
      RaptorF22 Abril 30 2018 17: 03
      +2
      Y con razón, gracias a nuestros hoplophobes, pronto no solo tendremos pistolas, sino que tampoco se necesitarán máquinas riendo Emitirá hojas de bayoneta y avanzará al ataque Compañero Están seguros de que las habilidades con armas no son necesarias en principio am
    2. Aqela
      Aqela 1 Mayo 2018 11: 03
      0
      Cita: K-50
      No tiré pistolas, así que no puedo comentarlo en absoluto. triste  solicitar

      Tuvieron que disparar desde el primer ministro en "juventud partidista". Entonces, no me considero un experto, pero hay algo de experiencia. La impresión principal es que el mango no es dolorosamente cómodo. Para una palma pequeña es un poco gruesa, para una grande es un poco corta. Y el "mortero" en sí mismo a una distancia de 5-20 metros no es malo. Levanta el mango, juega una broma a los lugares de interés ... Bueno, en combate cuerpo a cuerpo, "no hay suficientes cinco, no hay suficientes 25" ... guiño "Pabshe Patronoff", en mi opinión, debería atribuirse al proceso de capacitación más bien  solicitar
  10. Gurú
    Gurú Abril 30 2018 14: 52
    +4
    Solo el que no hace nada no se equivoca.
    1. Aqela
      Aqela 1 Mayo 2018 11: 04
      0
      Aha guiño Y los críticos son principalmente "expertos en sofás" riendo
  11. Masya masya
    Masya masya Abril 30 2018 14: 54
    +2
    Tengo una pregunta diferente ... pero ¿qué creen que tenemos? cuenta contigo mismo ...
  12. Altona
    Altona Abril 30 2018 15: 05
    +4
    Cita: K-50
    No tiré pistolas, así que no puedo comentarlo en absoluto.

    ----------------------------------------
    Tampoco disparó, excepto para neumática. Es cierto que el instituto tuvo que desmontar y ensamblar la pistola Makarov. Makarov encaja bien en la mano. La "experiencia" occidental a menudo se compra, es como en las películas sobre Bond. Un súper espía de treinta años corrió con Beretta y luego golpeó, cambió sus zapatos por Walter PPK, de la nada. Los patrocinadores han cambiado. Fui a Aston Martin, luego a Jaguar, luego a BMW, por cierto, BMW todas estas "marcas" BMW inglesas y compré cinco centavos el día del mercado.
    1. Okolotochny
      Okolotochny Abril 30 2018 15: 54
      +4
      Con Beretta, Bond 6 nunca corrió. Hubo Walter PPK, en las últimas películas que brilló Walter P99.
      1. Capitán45
        Capitán45 Abril 30 2018 18: 51
        +5
        Cita: Okolotochny
        Con Beretta, Bond 6 nunca corrió.

        En la fuente original, concretamente en las novelas de Flemming, Bond tenía exactamente la misma "Beretta" de 6,35 mm. Eso no sería visible bajo un esmoquin.
        1. Okolotochny
          Okolotochny 1 Mayo 2018 14: 06
          +1
          Quizás no voy a discutir. Vi todas las películas, desafortunadamente no leí libros.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 2 Mayo 2018 00: 44
            +1
            Cita: Okolotochny
            desafortunadamente los libros no leyeron.

            Bond, después de la negativa de Beretta, se le ofreció elegir entre TT y Walter. guiño
    2. _Sergey_
      _Sergey_ Abril 30 2018 16: 23
      +1
      TT simplemente cae en la mano. Como un nativo Pero a Makarov no le gustó. Creo que el único inconveniente es el pelotón de seguridad TT. Es más seguro con un fusible.
      1. Sergey ippon
        Sergey ippon Abril 30 2018 21: 47
        +4
        PM es un excelente dispositivo, especialmente quién es amigo de él.
      2. Aqela
        Aqela 1 Mayo 2018 11: 11
        +2
        Cita: _Sergey_
        TT simplemente cae en la mano. Como un nativo Pero a Makarov no le gustó. Creo que el único inconveniente es el pelotón de seguridad TT. Es más seguro con un fusible.

        Bueno ... Samuel Colt y Fedor Tokarev conocían el tema. estáblecido, Otra cuestión es que el TT se hizo por la posibilidad de producir en cualquier cerrajero ... Así que hubo muchos temas controvertidos, incluso en términos de aplicabilidad, pero en 1929, cuando lo hicieron, de hecho, no había otras soluciones. .. triste sí
      3. hdgs
        hdgs 2 Mayo 2018 00: 13
        +1
        Cita: _Sergey_
        Creo que el único inconveniente es el pelotón de seguridad TT.

        Aquellos. ¿El hecho de que el ejército haya usado durante mucho tiempo una pistola absolutamente inadecuada para ti no te molesta? ¿Te interesan las pequeñas cosas?
        1. _Sergey_
          _Sergey_ 2 Mayo 2018 04: 51
          0
          No escribo que sea malo, me gusta más que a la tarde. Y lo considero la mejor arma en ese momento. Esta es sólo mi opinión.
          1. hdgs
            hdgs 2 Mayo 2018 07: 46
            +1
            Cita: _Sergey_
            Me gusta más que a la tarde. Y lo considero el mejor arma en ese momento

            ¿El mejor entre qué? ¿Entre las armas no aptas para el ejército?
            Totalmente en el mundo había pistolas militares de alta calidad en 1 MB. Y durante la Segunda Guerra Mundial también estaban desaparecidos.
            Pero en la URSS nunca estuvo digno de hacerlo. Al principio, la pistola deportiva TT estaba en servicio. Y luego, el arma de la policía PM. Como resultado, este problema comenzó a resolverse solo en la Federación Rusa.
    3. RaptorF22
      RaptorF22 Abril 30 2018 17: 07
      0
      Lo mismo es cierto con las pistolas de aire, seremos invencibles guiño
    4. ventel
      ventel Abril 30 2018 19: 03
      +2
      Por supuesto, no disparé una pistola, pero teníamos PM y un TT, por lo que el TT es más fácil de sostener y se sostiene en la mano.
      1. empapado
        empapado Abril 30 2018 21: 16
        +2
        Cita: ventel
        por lo que TT también es más fácil de sostener y se sostiene en la mano.

        Y Mnyu tenía TT43 ... con características ... también ese martillo.
      2. Aqela
        Aqela 1 Mayo 2018 11: 15
        +1
        Cita: ventel
        Por supuesto, no disparé una pistola, pero teníamos PM y un TT, por lo que el TT es más fácil de sostener y se sostiene en la mano.

        ¿Con qué miedo el TT se volvió "más ligero" si era más pesado en casi 200 gramos?
        1. _Sergey_
          _Sergey_ 1 Mayo 2018 15: 55
          +1
          Pistola TT: 0,854 kg sin cartuchos y 0,94 equipada. Makarov -0,73 vacío y 0,81 equipado. Pero para mí personalmente, cuando sostienes el TT, parece que es más fácil. Probablemente sea más conveniente para mí o para el brazo.
  13. Altona
    Altona Abril 30 2018 15: 07
    +3
    Cita: Masya Masya
    Tengo una pregunta diferente ... pero ¿qué creen que tenemos?

    -------------------------------
    ¿Y qué cuentan? Sus ametralladoras se llaman ametralladoras de mierda. riendo riendo
  14. filalex79
    filalex79 Abril 30 2018 15: 10
    +4
    Por acuerdo de pj.
    1. Smaxnumx
      Smaxnumx Abril 30 2018 15: 58
      +2
      Cita: filalex79
      Por acuerdo de pj.

      +. Quizás uno de los reemplazos más infructuosos.
      1. hdgs
        hdgs 2 Mayo 2018 00: 15
        +1
        Cita: Sma11
        Quizás uno de los reemplazos más infructuosos.

        Para un ejército, un mal arma militar es mejor que un buen policía.
        1. Smaxnumx
          Smaxnumx 3 Mayo 2018 17: 54
          0
          Cita: hdgs
          Para un ejército, un mal arma militar es mejor que un buen policía.

          Para el ejército, una simple pistola es mejor que una elegante. El más óptimo sería OZ-27.
          1. hdgs
            hdgs 3 Mayo 2018 17: 59
            0
            Cita: Sma11
            El más óptimo sería OTs-27

            Tal vez. Pero solo el que está debajo del cartucho de 9 × 19 mm. Otras opciones (cartucho PM) no son adecuadas para el ejército.
  15. Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov Abril 30 2018 15: 11
    +6
    No soy un experto, ¡pero este baúl ha puesto todo el mundo en las orejas ...!

    ¡Incluso los bandidos lo respetan ...!
    1. krops777
      krops777 Abril 30 2018 15: 30
      +7
      No soy un experto, ¡pero este baúl ha puesto todo el mundo en las orejas ...!


      La ergonomía TT pierde mucho y también es segura, pero en la Segunda Guerra Mundial se trataba realmente de ergonomía y la falta de un fusible completo.
      1. dzuar saubarag
        dzuar saubarag Abril 30 2018 17: 43
        +2
        En cuanto a la ergonomía del TT ... A pesar de la apariencia grosera en la mano, fue sorprendentemente bueno: bien y de gran tamaño ... Aunque durante mucho tiempo me sentí avergonzado por el largo golpe del gatillo ...
    2. Prisionero
      Prisionero Abril 30 2018 15: 58
      +1
      No tanto el mundo como Rusia en los años 90. qué
    3. Sergey ippon
      Sergey ippon Abril 30 2018 21: 49
      +1
      Debido al cartucho todo el foco.
      Sí, y el modelo distorsionado.
    4. hdgs
      hdgs 2 Mayo 2018 00: 17
      0
      Cita: MIKHAN
      ¡Pero este tronco que todo el mundo se puso en las orejas ...!

      ¿Esto es cuando tuvo tiempo? ¿Y cómo podría?
      Cita: MIKHAN
      ¡Incluso los bandidos lo respetan ...!

      Debido a la falta de una manga en ellos, y en absoluto debido a las buenas características de rendimiento.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 2 Mayo 2018 00: 24
        +1
        Cita: hdgs
        Debido a la falta de ellos en las mangas,

        Que
  16. Apasus
    Apasus Abril 30 2018 15: 17
    +5
    1 Este es un material tan despojado del sitio Russian Spring
    http://rusvesna.su/news/1525077958
    2 El experto en armas describe lo que no entiende en absoluto.
    Nagan tiene un fuerte descenso y, por esta razón, fue clasificado entre los peores.
  17. Tanque duro
    Tanque duro Abril 30 2018 15: 27
    +4
    De estos, solo los Nagan parecían estar en servicio, si no estaba en servicio, ¿por qué se mencionaron en el artículo? "Nagan", por su tiempo, fue considerado uno de los mejores, e incluso entonces, satisfecho con su precisión y fiabilidad. Dijeron que lo tirarías al agua, lo conseguirías y continuarías la batalla. Sin embargo, no soy un experto. Personalmente, me gusta Makar, para mis propósitos no necesitaría más.
    1. sir_obs
      sir_obs Abril 30 2018 15: 47
      +8
      Nagan: un excelente revólver, muchas veces disparado desde él.
      Kogla tomó a Smith Smith por primera vez, estaba muy sorprendido de que no cerrara el cañón y de que cuando volaba un avión, el gas volaría, si no quita el dedo, entonces gritan y lo hieren gravemente. Y en Nagan, el tambor rueda sobre el barril y lo bloquea.
      1. Tanque duro
        Tanque duro Abril 30 2018 16: 14
        +1
        Te envidio con envidia blanca, no tuve la oportunidad de disparar desde Nagan o Smith-Wessen.
        1. RaptorF22
          RaptorF22 Abril 30 2018 17: 11
          +1
          Es imposible para nosotros creer que si se permitieran las pistolas, sin duda sería un disparo para 136, tenían mucho miedo de que la máquina automática estuviera cercada, dijeron que habría una guerra lol
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack Abril 30 2018 17: 37
            +3
            Cita: RaptorF22n
            Es imposible para nosotros creer que si permitieran pistolas...

            Que palabra familiar ¿cruzar? riendo
      2. Sergey ippon
        Sergey ippon Abril 30 2018 21: 51
        +1
        confiable y sin problemas, pero aún es más conveniente para ellos cortar nueces.
        Personalmente no me gustó mucho el arma en el tablero.
        1. Tanque duro
          Tanque duro 1 Mayo 2018 14: 42
          +1
          Existe una frase así: "para SU TIEMPO"). Y cortar nueces es la preferencia personal de todos.))
  18. sir_obs
    sir_obs Abril 30 2018 15: 31
    +6
    Sobre Nagan son en vano. Gran revólver, casi indestructible.
    .
    Por cierto, en los Estados Unidos estaba feliz de copiar, pero bajo un cartucho más pequeño.

    Razarayatsvatsya sobre la base de. Rebovov:
    El revólver debe detener al caballo a 35 metros o, desde la misma distancia, golpear tablas de media docena de pulgadas. La velocidad inicial de la bala debe ser más de 300 metros por segundo. La masa del revólver no debe exceder un kilogramo. El calibre debe ser de tres líneas: 7,62 mm según las nuevas normas. La capacidad del tambor debe contener más de seis cartuchos estándar en ese momento. Se usó polvo sin humo y se debe usar latón como material de revestimiento.


    Hay una lesión basada en el Nagan, pero el calibre de la bala se ha reducido a 5 mm, porque una bala estándar aún puede detener al caballo.




    ¿Pero qué más se puede hacer desde Nagan?
    1. Ased
      Ased Abril 30 2018 19: 43
      +1
      También escuché sobre el caballo. Galopear definitivamente no se detendrá ...

      Cita: sir_obs
      Rebovov:
      El revólver debe detener el caballo a 35 metros.
    2. Korax71
      Korax71 Abril 30 2018 21: 54
      0
      Conocer los artículos de Wiki te honra hi pero una cosa, pero 7,62x38 no tiene acción de frenado. 292 j a una velocidad inicial de poco menos de 300 mil libras y un peso de bala de 6 gramos. Con tales indicadores, no es un hecho que una persona se detendrá desde el primer disparo, el 60 por ciento que tomará 2 disparos. aproximadamente un caballo con su peso de 300 kg será como los granos de un elefante.
    3. Arlekin
      Arlekin 1 Mayo 2018 03: 54
      +1
      Cita: sir_obs
      El revólver debe detener al caballo de los medidores 35, o perforar tablas de media docena de pulgadas desde la misma distancia.

      Gracias rio riendo Estos son cuentos de hadas para niños en edad preescolar más jóvenes, junto con AK, rompiendo la barrera.
      Con Nagant apretado el 2 del año comunicado. Con los medidores 35, no solo es un caballo, no detendrá a un hombre con un abrigo de piel de oveja. Y en un registro de pino con medidores 10, la estúpida bala Nagan dejará solo una pequeña abolladura.
      1. svp67
        svp67 1 Mayo 2018 04: 16
        +1
        Cita: Arlekin
        Estos son cuentos de hadas para niños en edad preescolar más jóvenes, junto con AK, rompiendo la barrera.

        Bueno, en realidad era uno de los requisitos:
        para el nuevo revólver del ejército fueron los siguientes:
        1 Gran poder de frenado de bala. Como la caballería era uno de los principales tipos de tropas, la "matanza" de armas en ese momento estaba determinada por el hecho de que se suponía que un disparo a alcance efectivo (hasta pasos 50) detendría a un caballo. Me pregunto cómo se verificó? ¿Realmente le dispararon a un caballo? Además, el "poder de la batalla" debe proporcionar la penetración de tablas de pino de cuatro a cinco pulgadas.
        2 Una pequeña masa de armas (0,82-0,92 kg).
        3 El calibre, el número, la dirección y el perfil del rifling del cañón deben coincidir con los del rifle Mosin de tres líneas, luego en la fabricación de revólveres se pueden usar cañones de rifle defectuosos.
        4 Un revólver no debe estar equipado con un dispositivo de disparo "auto-pelotón", porque "tiene un efecto perjudicial en la precisión".
        5 La velocidad inicial de la bala debe ser al menos 300 m / s.
        6 El revólver debe tener una buena precisión de disparo.
        7 El diseño debe ser simple y tecnológico.
        8 El revólver debe ser confiable, insensible a la contaminación y malas condiciones de operación, fácil de mantener.
        9 La extracción de revestimientos no debe ser simultánea, sino a su vez.
        10 Los dispositivos de puntería deben diseñarse de modo que la trayectoria de la bala cruce la línea de visión a una distancia de pasos 35.
        11 Capacidad del tambor de al menos cartuchos 7.
        12 Cartucho con una manga de latón con bridas, bala de concha y polvo sin humo.
  19. senima56
    senima56 Abril 30 2018 15: 33
    +2
    Sobre nuestras pistolas, nosotros mismos lo sabemos todo ... Deje que los caballeros de sus pistolas NI, Americanosovskie (y la OTAN) discutan. "Swift", por cierto, se vende con mucho éxito en Europa. ¡Y los "problemas" del PY casi se han resuelto!
  20. Ased
    Ased Abril 30 2018 15: 45
    +1
    sistema revólver Nagan modelo 1895

    No soy un experto, ¿pero muchas pistolas eran mejores entonces?
    1. Tanque duro
      Tanque duro Abril 30 2018 16: 08
      +5
      Prácticamente no hubo "pistolas" de ese año. En 1893, Hugo Borchard diseñó una pistola, sobre la base de la cual en 1900 Georg Luger diseñó su Parabellum. Y en 1893, Federle, director de la compañía Mauser, inventó el famoso Mauser, que conocemos ampliamente por las películas sobre la revolución. Nada más especial entre las pistolas, para ese período, como ... no había ...
      1. Ased
        Ased Abril 30 2018 19: 28
        +2
        Cita: Tanque duro
        Prácticamente no hubo "pistolas" de ese año. En 1893, Hugo Borchard diseñó una pistola, sobre la base de la cual en 1900 Georg Luger diseñó su Parabellum. Y en 1893, Federle, director de la compañía Mauser, inventó el famoso Mauser, que conocemos ampliamente por las películas sobre la revolución. Nada más especial entre las pistolas, para ese período, como ... no había ...


        Gracias por la ayuda.
        Sabemos que NI a menudo escribe tonterías, pero con un Nagan lo jodieron con seguridad.
        Compare estos tres troncos (para abastecer al ejército): está muy claro por qué y qué.
        Inmediatamente, el alemán antes de la guerra.
        ¿Y cuándo aparecieron los Mausers? Eso también ..
      2. Gato
        Gato Abril 30 2018 22: 02
        +1
        Todavía puede recordar el 1900 FN Browning y su clon Colt modelo 1900. De alguna manera, son más compactos en Nagan que el mismo Mauser y Parabellum. Por cierto, los dos últimos, al parecer, incluso pertenecían a la clase de pistolas de carabina.
        1. Tanque duro
          Tanque duro 1 Mayo 2018 17: 52
          +2
          John Moses Browning, el ingenioso (en mi humilde opinión) autor de una serie de muestras de armas pequeñas, un estadounidense de nacimiento. Su Browning de 1990, fue diseñado un poco antes, pero esto no cambia la esencia. Nagan estaba en 1895, prácticamente no había pistolas para ese período, sin embargo, el dorado apareció un poco más tarde. Curiosamente, el modelo Browning de 1903, el llamado El "modelo militar", con 9 cámaras Browning Ds (línea), fue adoptado por el cuerpo de gendarmería en Rusia. Por cierto, se parece mucho al futuro TT).
          1. Tanque duro
            Tanque duro 1 Mayo 2018 21: 57
            0
            Lo sentimos, dorado de 1900)))
            1. Gato
              Gato 2 Mayo 2018 21: 02
              0
              Por cierto, los gendarmes (y especialmente los detectives) prefirieron usar revólveres. Los cartuchos en ese momento no diferían en una calidad maravillosa, el sesgo de la caja del cartucho era una ocurrencia común. El revólver es más confiable.
              1. Tanque duro
                Tanque duro 2 Mayo 2018 21: 13
                +1
                No puedo decir nada práctico, no vivía en esos días, no pertenecía a los detectives. Por lo que compré, por eso lo vendo.))
                1. Gato
                  Gato 2 Mayo 2018 23: 56
                  +1
                  Del mismo modo, un colega. Pero recomiendo a su antojo, si no es pereza y no es aprensivo, lea las "Notas del Gendarme" de A. I. Spiridovich
                  1. Tanque duro
                    Tanque duro 3 Mayo 2018 06: 54
                    +1
                    Gracias, miro a la intemperie, siempre trato de aprender algo nuevo. hi
                    1. Gato
                      Gato 4 Mayo 2018 20: 37
                      0
                      Siempre es bueno chatear con una buena persona. hi
  21. Incomprensible
    Incomprensible Abril 30 2018 16: 23
    +3
    Cita: Letun
    He estado en VO desde el año 12, así que hubo menos comentarios vacíos, engorrosos y técnicamente incompetentes.

    ¡Vamos, no necesitas verterlo francamente!
    Siempre ha habido populistas con expertos en sofás y usuarios inteligentes que conocen el tema.
    Y srach solía ser duro y cruel
    1. Gato
      Gato 4 Mayo 2018 20: 39
      0
      Srach solía ser duro y cruel

      Si, fue interesante. Hasta que se cambió el motor y las calificaciones se devaluaron.
      1. Gato
        Gato 4 Mayo 2018 20: 41
        0
        Especialmente uno entregado no es el peor autor, un gran fanático de los portaaviones guiñó un ojo
  22. Rayo
    Rayo Abril 30 2018 16: 24
    + 11
    La peor arma es aquella en la que se agotaron los cartuchos.
    1. Gato
      Gato Abril 30 2018 21: 54
      +2
      ... o uno que no estaba en el momento correcto
  23. Altona
    Altona Abril 30 2018 16: 28
    +3
    Cita: Okolotochny
    Con Beretta, Bond 6 nunca corrió. Hubo Walter PPK, en las últimas películas que brilló Walter P99.

    -----------------------------
    Bueno hola nafig. Al menos leíste la fuente, los libros de Jan Fleming. Si no sabes qué arma era, entonces no te entrometas. Inicialmente, le dieron Beretta. hi
    PS El propio Ian Fleming admitió que no entiende las armas. Durante la guerra recibió un servicio de bolsillo FM. En manos de su héroe, puso una Beretta 6,35 de 418 mm no más poderosa, mientras que el especialista en armas Geoffrey Boothroyd le escribió una carta con un comentario y un consejo. Como resultado, Bond cambió las armas al Walther PPK de 7,65 mm del modelo de 1931. En agradecimiento, Fleming llamó al experto en armas "Q" "Mayor Boothroyd".
    En la década de 1980, la fábrica de Walther quería maximizar las ganancias publicitarias del Bono para nuevos modelos de armas. De 1997 a 2006, Bond tuvo Walther P99. En el 2008 Quantum of Solace, Walther PPK regresó.
  24. gukoyan
    gukoyan Abril 30 2018 16: 55
    +1
    ¿Pero qué hay de TT?
    Tampoco es una muy buena instancia.
    1. Dormidont
      Dormidont Abril 30 2018 20: 07
      +1
      Pero barato, confiable y práctico. Y práctico para la producción en tiempos de guerra.
    2. empapado
      empapado Abril 30 2018 22: 12
      +2
      ¿A qué TT te refieres? 33, 37, 43, 53, había otros. Todos son usados.
      33 con una estrella
      37 "cuadrados" más, valores atípicos modificados.
      43 es similar a Parabellum-3 con reposabrazos (caso de francotirador en películas francesas)
      53 chinos - lo mismo, años 90. Doméstico: cerca de la tarde.
      Estos son solo los que estaban en los libros de mis hijos.
      Hay con un barril alargado y acortado, con diferentes tiendas, debajo de un dosel diferente y un cartucho diferente. KB son tales KB, no un día sin trabajo.
      Cita: gukoyan
      Tampoco es una muy buena instancia

      Para que trabajo ¿Qué hacer con la escupidera de la OTAN en las estepas y montañas? En la maleza? Una pistola, por así decirlo, no solo para dispararse. Una extensión más pequeña, un mayor rango de derrota sugieren la aparición de algunos inconvenientes. Sí, y como si de sus pistolas se supone que disparan guantes, lo que a menudo se olvida.
  25. vard
    vard Abril 30 2018 17: 10
    +4
    Bueno, está bien ... el hecho de que pueden ser malos ... pero con mucho gusto conseguiría a cualquiera para uso personal ... Modificaría un poco el archivo y una vez por semana azotaría, desarmaría y lamería ...
    1. beeper
      beeper Abril 30 2018 18: 58
      +4
      Camarada Vard, en mi humilde opinión, es mejor lamer una pistola de acero inoxidable sonreír (lo siento, no pude resistir esto, "una vez a la semana", "pintura al óleo" en la mesa de la cocina ...)))?
      Por cierto, Fedor Vasilyevich Tokarev hizo su prototipo TT casi a mano (con cinceles cruzados y limas, usando un taladro manual y un tornero primitivo con un pedal), en un taller casero, lejos de miradas indiscretas ...
      La vieja escuela era un maestro, le gustaba trabajar MUCHOS archivos con sus propias manos, llevando a cabo lo que se concibió en metal ... En el curso de ese trabajo, le surgieron nuevas ideas en diseño y tecnología ...
      Aunque los TT finalmente "lamieron" todo en masa, durante los ensayos militares y la producción en masa, pero seguía siendo adecuado para la fabricación en talleres artesanales (del mismo Pakistán, por ejemplo) ...
      hi
      1. vard
        vard Abril 30 2018 19: 22
        +1
        No sabía sobre TT ... gracias ... pero sobre lamer ... es figurativo ... Tengo tres sextos descargas de trabajo y puedo manejar un archivo ...
        1. beeper
          beeper Abril 30 2018 21: 57
          +2
          ¡Creo, camarada Vard! Por supuesto que entendi sí que eres figurativamente, simplemente, y para mí, figurativamente literal, se dibujó una imagen tan divertida ...
          No solo a Tokarev, sino también a muchos de nuestros conocidos Diseñadores de armas de antes de la guerra, les gustaba redactar sus ideas "sin perjuicio de la producción", en el taller casero con sus propias manos: Degtyarev, Simonov, Shpagin ... Mikhail Margolin primero diseñó todo con plastilina, y luego, a ciegas, dictó las dimensiones a los trabajadores asistentes, que encarnaban los detalles de su construcción en metal ...
          hi
          1. Nieve blanca
            Nieve blanca 1 Mayo 2018 05: 43
            +1
            Me pregunto por qué son art. 223 no imputado?
            1. vard
              vard 1 Mayo 2018 12: 03
              +2
              Y luego fue ... bajo Stalin, parece que el barril de barril plano se vendió libremente ... y probablemente no se revolvió como ahora ...
            2. beeper
              beeper 2 Mayo 2018 00: 54
              +2
              Y esto, camarada Whitesnow, es como en una vieja película soviética: "... quien lo plantó, ¡es un monumento!" sonreír
              Estos diseñadores trabajaron para la defensa del país y, por lo tanto, ¡estaban especialmente registrados!
              Podrían haber sido arrestados sin el "Artículo 223" sonreír , en cualquier momento, por ejemplo, debido a un defecto de fabricación y la interrupción del plan del producto terminado "por culpa de especialistas técnicos", "por demolición" o "malversación de fondos (ya que, por difamación maliciosa, arrestaron a Yakov Taubin, el creador del primer lanzagranadas automático y un cañón de aire prometedor, que formó la base de los famosos Nudelman NS ... y HP ...) ", para unir a la" conspiración antipopular "qué tipo de hilo" expertos militares "," trotskistas "o" desviadores de izquierda ", o en el" caso del Partido Industrial ", y mucho más para lo que se necesitaba "artículo" siempre se encontraría, especialmente porque muchos de ellos todavía servían en el ejército zarista, V.G. Fedorov era un general zarista, y F.V. Tokarev era un esaul y comandaba un centenar de cosacos en el frente ...
              Ya el rango de primer oficial daba nobleza personal, con todas las consecuencias resultantes ... justo después de la revolución, durante la redistribución y "cristalización" del poder en la República de Ingushetia, la juerga sangrienta de las bandas de frambuesa roja, blanca, verde, gris-marrón y los equipos migratorios de Letonia y Los mercenarios matones chinos podrían ser fusilados incluso por los premios militares reales encontrados durante un robo de búsqueda.  solicitar
              Por cierto, en 1918, F.V. Tokarev, que trabajaba en ese momento como capataz de TOZ, fue arrestado por los bolcheviques y sentenciado a muerte cuando los trabajadores de la fábrica se rebelaron y la mayoría se puso blanco, solo una escasez total de armeros especializados lo salvó de una muerte insolente ...
              hi
              1. hdgs
                hdgs 2 Mayo 2018 21: 35
                0
                Cita: pishchak
                y F.V. Tokarev era Yesaul y comandaba a los cien cosacos en el frente ...

                Yesaul, esto es importante. Cientos (empresas) fueron comandados por un máximo de PODESAUL (capitanes). Por lo tanto, algo aquí en Tokarev no está pegado. O recibió a Esaul más tarde, o mandó algo más grande que cien.
                Cita: pishchak
                Por cierto, en 1918 F.V. Tokarev, que había estado trabajando como capataz en ese momento, los bolcheviques arrestados y condenados a muerte.

                Cita: pishchak
                de una muerte flagrante fue salvado solo por una escasez total de especialistas en armas ...

                ¿Quién debería seguir sirviendo a los bolcheviques después de esto?
        2. empapado
          empapado Abril 30 2018 22: 21
          +1
          Cita: Vard
          Tengo tres sextas categorías de trabajo.

          Aparentemente, esta es una ciudad, y no tan pequeña. guiñó un ojo Ven a la policía, se necesita un armero. Todos iguales amarrar
      2. hdgs
        hdgs 2 Mayo 2018 21: 24
        0
        Cita: pishchak
        La vieja escuela era un maestro, le gustaba trabajar MUCHOS archivos con sus propias manos, llevando a cabo lo que se concibió en metal ... En el curso de ese trabajo, le surgieron nuevas ideas en diseño y tecnología ...

        ¿Pero es posible con más detalle sobre el trabajo de los "Maestros de la vieja escuela"? Lima de caballero y taladro de mano.
        Me gustaría escuchar algo bueno sobre sus "productos". Y después de todo, en mi humilde opinión, nunca miraron el nivel de las artesanías semi-artesanales.
        Tal vez me perdí algunos de sus "productos"? ¿No sabes sobre ellos?
  26. Barbero siberiano
    Barbero siberiano Abril 30 2018 17: 16
    +1
    Interesante ... ¿Este 'experto' tomó estas pistolas en sus manos? Disparo de ellos? Dudo algo ..
  27. Urman
    Urman Abril 30 2018 18: 02
    +1
    ¿Quién puede explicarlo?
    Tuve que sostener en mis manos, Nagan, y los búhos pr-va y ante el revolucionario,
    No disparé la verdad.
    ¿Por qué él, después de presionar el gatillo, tira el gatillo hacia atrás?
    1. beeper
      beeper Abril 30 2018 19: 51
      +2
      Camarada Urman, el hombro del gatillo de Nagan está CONSTANTEMENTE apoyado por un resorte principal de dos plumas, por lo que no tiene un "fallo" incontrolado después de que el gatillo se retira del pelotón de combate.
      Entenderá más claramente el trabajo del Naganovsky USM en el video en YouTube, escriba en un motor de búsqueda, lea el tipo "dispositivo" Nagana "" ...
      hi
      1. Urman
        Urman Abril 30 2018 20: 55
        +1
        Gracias mirado, entendido.
        Para cuando Nagan cayó en mis manos.
        Ya disparé mucho de PM.
        Y este disparador de basura no me pareció cómodo y el pelotón en sí es apretado y largo.
        Lo siento, no tuve que dispararle.
        1. beeper
          beeper Abril 30 2018 22: 59
          +3
          ¡No te arrepientas! Para Nagan, debes entrenar tu mano y tus dedos en serio, no como una pistola ... solo entonces puedes sentir realmente el disparo de ella.
          Si hay una oportunidad, y hay tal deseo de disparar desde un "revólver" de un revólver, preste atención al 7,62 mm sin auto-armado (y no hay "rechazo" de un gatillo ajustable) el revólver deportivo TOZ-36, diseñado por Efim Leontyevich Khaidurov, el desarrollo del "Naganovskaya" circuitos, los cartuchos deportivos B-1 son del mismo tamaño que los militares, pero en lugar de una bala de concha de forma vivaz, están equipados con "barriles" de plomo, un tambor de seis disparos y seis ranuras en el cañón, el orificio del cañón se despliega "con presión", la vista abierta es ajustable en altura y dirección.
          A 25 metros, de improviso, casi una bala golpea en una bala, expandiendo ligeramente la primera canción del hoyo, ¡no un revólver! estáblecido, No olvidarás un disparo tan agradable en todos los aspectos en tu lecho de muerte sí recomiendo!
          Su clon TOZ-42, como de costumbre, fue "mejorado" por los diseñadores de la fábrica (incluidos los que arrojaron "partes adicionales" del tambor), y convertido en un cartucho corto de "estándar internacional", perdió un poco en la fiabilidad del mecanismo de "rodar y rodar" el tambor (aproximadamente No conozco cambios en la precisión de la batalla, no lo disparé yo mismo, no mentiré), el diseño de USM siguió siendo el mismo y este revólver reemplazó al TOZ-36, por lo que aún puedes enfrentarte a uno y al otro ...
          hi
          1. Urman
            Urman 1 Mayo 2018 06: 35
            +3
            Desafortunadamente, no hay forma de disparar con armas militares.
            Desde 89, no tenía armas militares en sus manos.
            Aunque en algún momento, era muy aficionado y casi pasaba la noche corriendo.
  28. El comentario ha sido eliminado.
  29. El comentario ha sido eliminado.
    1. adma
      adma Abril 30 2018 19: 49
      +3
      La extracción de la manga no interfirió? La tienda no trató de poner de otro PY?
      Mi opinión es que esta no es una pistola de combate ... todavía. Quizás: la policía, la Guardia Nacional, otros FSIN y chop.
      Pero, básicamente, la calificación es correcta.
  30. Dormidont
    Dormidont Abril 30 2018 20: 04
    0
    "Z" - envidia
  31. ser-pov
    ser-pov Abril 30 2018 20: 08
    +3
    Cita: bouncyhunter
    De nuevo, este NI amarillo con sus Estados Unidos ... recurso

    Todo lo que es malo es ruso, todo lo que es fuerte, esto es AM.erskoye ... Pero todo el mundo está en guerra con nuestras armas.
    1. Sergey ippon
      Sergey ippon Abril 30 2018 22: 05
      +1
      no es verdad ,
      PM, Stechkin está en el artículo que no son malos?
      no.
  32. El comentario ha sido eliminado.
  33. Antiguo26
    Antiguo26 Abril 30 2018 21: 40
    +3
    Cita: Contratar
    aquí lanzaron el TOP-5 de nuestras peores pistolas (¿por qué sería esto?), ¿Y obtuvieron el TOP-5 mejor?

    Elemental Watson. Operan en un patrón de techo a dedo. Es decir, tales revisiones aparecen cuando el autor mira el techo y se lo chupa todo del dedo. No busques lógica en esto. Ella no está a priori
    Aquí están los mismos TOP-5. En primer lugar es el "Dart" con su cartucho "débil". Lo más probable es que los autores de NI ni siquiera sepan que esta pistola fue creada para reemplazar al primer ministro y a Ksenia en el sistema del Ministerio del Interior. Y una de las condiciones, por lo que escuché, era un cartucho de "baja potencia".
    El segundo es NAGAN. Por supuesto, no soy muy bueno disparando, aunque yo mismo estuve involucrado en una "pistola" durante varios años en mi juventud. Pero, ¿es el EMNIP para todos los revólveres un descenso no regulado? ¿O estoy equivocado?
    No puedo decir nada de los últimos tres, pero siempre recuerdo las palabras de Makarov, citadas en el EMNIP de Bolotov, "Armas pequeñas" sobre armas "buenas" y "malas". El significado de estas declaraciones es el siguiente (de Makarov)
    "Soy muy consciente de que mi pistola no es la mejor presentada para la competencia. Pero ganó la competencia gracias a los probadores que dispararon varias veces más que la competencia, lo que ayudó a identificar todo en las primeras etapas". cuellos de botella y defectos y eliminarlos ".

    Camaradas. Tales revisiones deben tratarse con mucha calma, como algo inevitable? Bueno, no reaccionas a la lluvia o al viento fuera de la ventana, especialmente cuando no tienes que ir a ningún lado. CalmaЕno es necesario, como dijo Zhvanetsky. No importa. Tales revisiones suelen ser personalizadas
  34. misti1973
    misti1973 Abril 30 2018 21: 49
    +1
    Nagan tiene un descenso estrecho debido al diseño, que elimina la falla del descenso durante el disparo.
  35. Gato
    Gato Abril 30 2018 21: 49
    +1
    Lo peor de este revólver es el descenso inusualmente apretado

    Disparates. Descenso normal de Nagan. Y con una polla ladeada, eso es todo. A los 12 años, mi tío me permitió disparar. Trabajó en algún ferrocarril VOHR, tenía un Nagan de 1915.
  36. Problema
    Problema 1 Mayo 2018 00: 00
    0
    riendo NI ni siquiera tira de los expertos en sofás. Esto es necesario. El revólver de los armeros belgas de los hermanos Nagan adscritos a Rusia.
  37. Dmitry 80
    Dmitry 80 1 Mayo 2018 00: 11
    +2
    Todos sabemos perfectamente que las reservas de PM aún soviéticos y los restos de APS serán suficientes para el próximo medio siglo. Deje que el enemigo no se contraiga ... con sus estimaciones "prospectivas". Y el revólver del sistema Nagan es un arma extranjera que se ha convertido en rusa bajo las circunstancias.
  38. Capataz
    Capataz 1 Mayo 2018 00: 26
    0
    De este artículo, solo veo una conclusión del autor: Rusia debe abandonar todas sus últimas pistolas y revólveres y comenzar urgentemente en los Estados Unidos la compra de una súper pistola "M1911A1" de la Segunda Guerra Mundial, calibre 45.
    Hay muchos de ellos en el almacén de EE. UU. Y Estados Unidos podría venderlo a Rusia en cantidades ilimitadas a un buen precio, porque simplemente sueña con equipar a las Fuerzas Armadas rusas con armas cuerpo a cuerpo confiables y poderosas ...
    1. Netzah Netzah_2
      Netzah Netzah_2 1 Mayo 2018 09: 40
      +2
      De este artículo se deduce que nadie se molesta en comprar una licencia para el mismo ChZ-75 y no se vaporiza.
      1. Chukcha
        Chukcha 1 Mayo 2018 10: 10
        +1
        Por cierto, sí, una buena arma.
      2. beeper
        beeper 2 Mayo 2018 01: 18
        +3
        No, un colega de Netzah Netzah_2, parafraseando al Ejército Rojo Sukhov: "¡Es mejor tomar un baño de vapor!" sonreír ¡y crea tu propia arma doméstica que comprar la de otra persona! sí
        Solo usted necesita abordar la tarea de crear armas sabiamente, con la priorización adecuada, en función de las condiciones para el uso real de armas personales ... En mi humilde opinión
        hi
        1. hdgs
          hdgs 2 Mayo 2018 07: 49
          0
          Cita: pishchak
          "¡Es mejor tomar un baño de vapor!" ¡sonríe y crea tu propia arma doméstica que comprar la de otra persona!

          ¿Y si el intestino es delgado?
          Si no puedes crear?
          Cita: pishchak
          Solo usted necesita abordar la tarea de crear armas sabiamente, con la priorización adecuada, en función de las condiciones para el uso real de armas personales ... En mi humilde opinión

          Mejor aún, considere las capacidades reales de los diseñadores. Especialmente sobrio, recordando el hecho de que en el campo de los fusileros fue "creado" durante la URSS.
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack 2 Mayo 2018 07: 52
            +3
            Cita: hdgs
            ¿Y si el intestino es delgado?

            Eso es interesante, puramente informativo: ¿cuánto tiempo vivirá esta reencarnación?
            Apuesto cien rublos a la semana, ¿quién es más? riendo
          2. beeper
            beeper 2 Mayo 2018 10: 15
            +3
            En retrospectiva, en la Unión, con la atención vigilante e integral de los líderes del país, se creó una escuela de armas muy fuerte, y también en el "tirador" sí La escuela, que ha tenido un impacto positivo (aún notable) en el desarrollo de armas pequeñas militares en todo "civilizado y no civilizado" sonreír ¡el mundo!
            Los intentos esporádicos (después del colapso de la URSS) para crear nuevas armas pequeñas fueron completamente compensados ​​por el deseo de los armeros post-soviéticos de preservarse de alguna manera, satisfaciendo a priori cualquier posible capricho de posibles "clientes"  solicitar .
            Esta situación se vio agravada por la "salida" de especialistas en armas en la ruina de los años 90 del comienzo del "cero", la interferencia irrefrenable de profesionales laicos "efectivos" en el proceso creativo de creación y producción de armas y la ausencia de una "transferencia de la escuela" de la generación anterior de diseñadores y tecnólogos ... eso es , los diseñadores neófitos tuvieron que rellenar sus propios "conos de bebé" casi "desde cero", e incluso con escasos fondos, a menudo trabajando solo en su propio entusiasmo ... En mi humilde opinión
            Pero, en cualquier caso, no sería razonable hablar de armeros domésticos que supuestamente tienen un "intestino delgado" para crear y traer a la mente (y la producción en masa) modelos realmente prácticos y confiables de armas pequeñas que cumplan plenamente los requisitos del combate moderno, tanto armas combinadas como y paramilitares ...
            Es solo que la tarea correspondiente no se estableció correcta y específicamente (con una determinación razonable y ampliamente justificada de las características de rendimiento requeridas, un control "estricto" de los plazos y criterios "creíbles" para el resultado final guiño ) frente a los armeros, y la implementación de tal tarea no estaba realmente organizada y asegurada (incluida la selección, capacitación y motivación del personal de los diseñadores) ... en mi humilde opinión
            El criterio amorfo "en la entrada" proporcionó un "dudoso" igualmente "(todavía recuerda estos" lanzamientos "de muchos años con cuasi-selección (¿empujando por el principio de qué" lobby "es más pronunciado? guiñó un ojo ))) "disparo" para el "Guerrero"? guiñó un ojo ) "resultado" en la salida "... en mi humilde opinión
            hi
            1. hdgs
              hdgs 2 Mayo 2018 11: 27
              0
              Cita: pishchak
              En la Unión, con la atención vigilante e integral del liderazgo del país, se creó una escuela de armas muy fuerte, y también en el "fusilero".

              Bien, no seremos grandes. La pregunta estrecha es, ¿qué ejército de armas pequeñas de alta calidad fue formado en la URSS por los representantes de esta "escuela" (por cierto, ¿cómo se llaman las luces en el nombre?) Al mismo tiempo, le pido que tenga en cuenta que durante la URSS, NO adoptó un solo cartucho del ejército de nicho. ¿Pero cómo crear un arma del ejército sin tener rondas normales?
              Cita: pishchak
              ¡Una escuela que ha tenido un impacto positivo (aún notable) en el desarrollo de armas pequeñas militares en todo el mundo de la sonrisa "civilizada y no civilizada"!

              Gee-gee-gee. Ahora, solo rzhuenemagu?
              ¿A quién influenciaste? A potro? ¿Sobre los alemanes?
              No, solo eres un bromista.
              Cita: pishchak
              Pero, en cualquier caso, no sería razonable hablar de armeros domésticos que supuestamente tienen un "intestino delgado" para crear y traer a la mente (y la producción en masa) modelos realmente prácticos y confiables de armas pequeñas que cumplan plenamente los requisitos del combate moderno como armas combinadas

              Entonces, ¿qué no trajo? De vuelta en la URSS, porque entonces les estaban dando toneladas de dinero.
              Nos fijamos en las categorías:
              1. Pistola del ejército - PM, que en realidad es una pistola de policía. TT, deportes. Donde esta el ejercito
              2. Falta una pistola del ejército de servicio.
              3. El arma automática individual del ejército principal es el rifle de asalto AK-74 (no del ejército). Ante ella, AK-47 (no completamente automático, sino dúplex).
              4. Armas automáticas individuales del servicio militar: fusil de asalto AK-74. Aquí todo está bien, pero el nicho de tales armas en el ejército es pequeño. Sí, y el AK-74, este no es un diseño independiente. Esta es una alteración del AK-47, cuya autoría se conoce de quién.
              5. LMG - bueno, ¿qué tipo de LMG puede estar en un cartucho de 5,45x39 mm?
              6. Francotirador: SVD solo con un gran estiramiento se puede llamar francotirador normal. Más bien, es un francotirador que se puede tolerar al menos de alguna manera. Al mismo tiempo, la autocarga del ejército no se ha creado durante todo el tiempo de la existencia de la URSS. Ha fallado.
              7. El rotnik es uno, pero de hecho es una ametralladora de la categoría GPMG. Alteración, como AK-74, el "mecanismo legendario", pero esta vez con elementos RP-46. Aleación, por así decirlo, RP-46 con AK-47. La autoría de los cuales se sabe de quién. Considerarlo, como el AK-74, un diseño doméstico, es lo mismo que considerar el "fusil Mosin" de tres líneas. Sin embargo, mucha gente piensa que sí.
              Continuar para continuar?
              1. beeper
                beeper 2 Mayo 2018 14: 25
                +2
                "¿Continuar para continuar?" - se ve tan "mega optimista" lol !
                Así que entiendo que de su parte un mezquino (está bien, "no a gran escala"))) Holivar comenzó - "jabón, bast, nuestra canción es buena, empezar de nuevo"?! sonreír Carabina, amigo mío, ¿qué te pasó? guiño
                "¿De quién es la autoría conocida?" sonreír ¿DE QUIÉN Y QUIÉN ES CONOCIDO? ... ridículo ¡Eres un "teosaurio" y un "Schmeisserophile"? Recuerdo estos de su escolástico "Marxman-Shmarksman ..." de anteriores "reencarnaciones" sí y aquí está "znach por centavos", de nuevo, este es su aburrimiento sin valor de "enjambre de ratones" que no lleva NINGUNO grano racional, ¿usted mismo no estaba tan obsesionado con ir en ciclos como este?
                Honestamente, en su comentario, veo sus "límites", intenciones y nivel de conocimiento, y, por desgracia, no estoy interesado en discutir con usted, sin ofender  solicitar !
                Dudo que usted, tan complejo gee-gee rzhak y sabelotodo, necesite mis "bromas simples no débiles", si ya está stopudovy "especial en todos los temas"? guiño
                No "sigas", por favor, ¡lamento perder mi tiempo contigo!
                1. hdgs
                  hdgs 2 Mayo 2018 15: 24
                  0
                  Cita: pishchak
                  Honestamente, en su comentario, veo sus "límites", intenciones y nivel de conocimiento, y, por desgracia, no estoy interesado en hablar con usted

                  Cita: pishchak
                  No "sigas", por favor, ¡lamento perder mi tiempo contigo!

                  Aquellos. esencialmente nada que decirte. Lo cual es de esperar.
                  Honestamente lo siento. Pensé que tal vez alguien podría decirme algo nuevo sobre este tema.
                  No debería ser. Por ahora.
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 2 Mayo 2018 15: 26
                    +2
                    Cita: hdgs
                    Pensé que tal vez alguien me diría algo nuevo sobre este tema.

                    Entonces ya lo dijiste. "¡Vete, Satanás!" riendo
                  2. beeper
                    beeper 2 Mayo 2018 17: 36
                    +2
                    "Es decir, esencialmente nada que decirte. Como era de esperar". riendo ?
                    Prueba de curricán, amigo! estáblecido,
  39. Marconi41
    Marconi41 1 Mayo 2018 09: 10
    +2
    No es extraño, pero estoy completamente de acuerdo con este análisis. Todo es así.
  40. Chukcha
    Chukcha 1 Mayo 2018 10: 07
    +1
    Nagan es un producto belga. Comprado de nuevo en la Rusia zarista, y recibió varias modificaciones más tarde.
  41. Sibiriya
    Sibiriya 1 Mayo 2018 10: 29
    +1
    Cita: Kent0001
    Sí, casi tienen razón, es solo que con las armas tenemos un gran problema. No hay nada a nivel de las mejores marcas de Glocks, Ceset, Beretta y Amerov. No hay forma de que tengamos un diseño equilibrado que no funcione ... o que todos tengan talento a la izquierda del oeste.

    En cuanto a Yarygin, solo había un problema: la fea calidad de los cartuchos. TT tuvo una censura: la pérdida de la tienda. Con respecto a los modelos occidentales, recomiendo ver los campeonatos de práctica de tiro, cómo las tiendas están perdiendo allí. Y nuestras fuerzas especiales no los usan, ¿por qué piensas?
    1. hdgs
      hdgs 2 Mayo 2018 00: 25
      +1
      Cita: Siberia
      Recomiendo ver campeonatos prácticos de tiro

      Las armas utilizadas en estas competiciones no se luchan.
      Para el deporte, un arma. Para el ejército, otro. Para la policía, el tercero.
    2. beeper
      beeper 2 Mayo 2018 01: 23
      +2
      La pérdida de la tienda al presionar accidentalmente el botón de bloqueo fue una de las "quejas" al TT  solicitar , "el diablo en los detalles", ¡ay! hi
  42. Aandrewsir
    Aandrewsir 1 Mayo 2018 13: 45
    +1
    ¿Y no quiere nombrar este "interés" como un centenar de los peores tanques estadounidenses?
  43. gippernano
    gippernano 2 Mayo 2018 05: 27
    +1
    Bueno, al menos con las pistolas de la OTAN, no todo es tan malo. Aunque lo son, probablemente mientan, como siempre.
  44. Ingeniero
    Ingeniero 7 Mayo 2018 12: 36
    0
    Dart es la última creación de Stechkin. Esta es quizás la mejor pistola del ejército del diseño ruso. Bala de pequeño calibre con una funda en forma de botella especialmente diseñada para romper la armadura de Kevlar. Vería al autor del artículo de The National Interest si le ofrecieran probar este cartucho "muy débil" en un chaleco antibalas.