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"Señor de la suciedad". Parte de 2. Equipos militares todoterreno

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En esta parte consideraremos la necesidad de crear sinfines militares especiales y su competencia con vehículos de ruedas y de orugas.


Por el mismo barro del barro.

Quizás muchos no estén de acuerdo con esto, pero la permeabilidad de los tipos existentes de vehículos con ruedas y con orugas es ligeramente exagerada y generalmente se otorga sin una unión suficiente a la capacidad de carga del suelo. Por lo tanto, resulta bastante difícil evaluar la maniobrabilidad práctica de los equipos militares.

En la práctica de la tala, al tratar con varios equipos y constantemente obligados a tener en cuenta su permeabilidad en diferentes suelos, los suelos se dividen por capacidad de carga en cuatro tipos:

Seco, con capacidad de carga 3-4 kg / cm2 (principalmente arena).

II de baja humedad, con una capacidad de carga de 1,4-2 kg / cm2 (franco arenoso y franco).

III húmedo, con una capacidad de carga de 0,5-1,4 kg / cm2 (marga húmeda y arcilla húmeda).

IV excesivamente humedecido, lodo líquido, con una capacidad de carga inferior a 0,5 kg / cm2 (turberas, turberas, zonas muy húmedas).

En esta clasificación, la arcilla tiene un lugar especial, ya que, dependiendo de la humedad, tiene una capacidad de carga dramáticamente diferente. La arcilla seca y densa tiene una capacidad de carga de 6 kg / cm2, arcilla seca de densidad media - 2,5 kg / cm2, y húmeda y plástica - solo 1 kg / cm2. En general, la permeabilidad de los suelos arcillosos depende en gran medida del clima: el mismo camino se puede pasar fácilmente en un clima largo y seco, y puede volverse intransitable después de lluvias prolongadas.

De acuerdo con registradores de datos, en suelos secos y malovlazhnogo que 43% de las áreas de registro. El resto está representado por suelos húmedos o excesivamente húmedos. Este es un factor importante para la silvicultura, ya que los bosques altamente humedecidos y pantanosos requieren el uso de vehículos rastreados.


Ejemplo típico de bosque de humedales

Ahora, los datos sobre la presión específica en el terreno de varios tipos de equipo militar:

T-64 - 0,8 kg / cm2,

T-72B - 0,9 kg / cm2,

T-80 - 0,9 kg / cm2,

T-90 - 0,87 kg / cm2,

MT-LB - 0,46 kg / cm2,

BMP-2 - 0,63 kg / cm2

BTR-80A - 2-3,7 kg / cm2.

MT-LB, que pasará en cualquier suelo de las categorías I-III, tiene la mejor capacidad de campo a través. El siguiente es el BMP-2. Para tanques (en el cual la presión específica sobre el suelo varía entre 0,8-0,9 kg / cm2) el suelo de la categoría I-II es transitable, pero en el suelo de la categoría III es posible sentarse en el vientre. Finalmente, el BTR-80A está diseñado solo para conducir en suelos secos, es decir, en la arena, bueno, puede salir en suelo seco, preferiblemente más denso.

Agreguemos otro vehículo todo terreno DT-30P Vityaz - 0,3 kg / cm2. Muy buena compra, con trabajos de campo en su mayor parte los suelos saturados de agua en exceso. Sin embargo, su capacidad no es suficiente para una turba, que permite una presión de no más de 0,25 kg / cm2.

Por lo tanto, para la mayoría de los equipos militares, rodados y rastreados, los suelos húmedos de la categoría III son un obstáculo serio y bastante peligroso. En principio, tales suelos son transitables tanto para tanques como para vehículos de combate de infantería, pero es bastante difícil evaluar su humedad y capacidad de carga a simple vista. Puedes cometer un error. El suelo denso y de aspecto duro puede ser demasiado débil para equipos pesados. césped verde suave, a primera vista, no plantean ningún peligro, puede ser una trampa de lodo. Las razones pueden ser diferentes, por ejemplo, en esta área, el agua subterránea está cerca de la superficie y, por lo tanto, el suelo en la parte inferior está demasiado humidificado y la parte superior está seca y cubierta de hierba. Debido a esto, varios incidentes ocurren todo el tiempo.

"Señor de la suciedad". Parte de 2. Equipos militares todoterreno


La MT-LB se considera una técnica con una cruz alta, que no interfiere con ponerla en la suciedad del vientre. Esta "motooliga" se sentó en el distrito de Vsevolozhsk de la región de Leningrado en la antigua tala.


Mismo MT-LB, vista frontal. Se puede apreciar la perfidia del paisaje, que a primera vista parece fácilmente transitable. Sin embargo, a menos de medio metro de la superficie, el agua subterránea y el suelo demasiado húmedo en el que se sentó el vehículo todo terreno.

Además, como ya se mencionó, las condiciones climáticas y las lluvias prolongadas pueden cambiar dramáticamente la capacidad de carga de los suelos en la dirección de su fuerte declive. La arcilla impregnada en agua reduce su capacidad de carga en tiempos 5-6, margas y tiempos francos arenosos veces 2-3. Ya esta circunstancia es suficiente para hacer que el camino sea infranqueable.

Pero eso no es todo. Cuando muchos carros y tanques pasan por la carretera, inevitablemente rompen y aflojan el suelo, crean una capa de tierra muy aflojada sobre la carretera. La capacidad de carga del suelo depende de su densidad, como ya se indicó para la arcilla. Si a esto le sumamos una lluvia prolongada, que produce barro líquido de arcilla o polvo franco, y también empapa y debilita la capa subyacente, llena de ruedas y orugas, tenemos el famoso camino embarrado, con mares de barro en los que los tanques se hunden en la torre.


Equipos de tanques polacos de la Brigada 9 en los ejercicios en el campo de entrenamiento cerca de la ciudad de Orzhish. Aquí está la astucia del suelo húmedo, sobre el que ya han pasado varios tanques. Para el próximo T-72, el suelo suelto resultó ser demasiado débil.

Y que es la barrena En el destornillador con dos tornillos con una longitud de medidores de 6 y un diámetro de medidores de 1, con un peso total de toneladas de 17, la presión de suelo específica es solo de 0,09 kg / cm2. En tornillos de este tamaño, hasta la mitad de los sumergidos en el suelo, el área de apoyo será de metros cuadrados 18,8. Metros, que es mucho más que cualquier pista o cualquier rueda. Además, en tierra firme, la presión específica en el suelo en el sinfín es muy alta: se basa en ella solo con aristas estrechas. A medida que la densidad y la capacidad de carga del suelo disminuyen, la superficie del soporte del sinfín aumenta, mientras que en el suelo más débil, en la turbera, alcanza su máximo.

0,09 kg / cm2: esto es incluso menor que el del vehículo de nieve y pantanos de Ermine, cuya presión específica en el suelo es 0,15 kg / cm2.

Parece que esta es una evidencia bastante convincente de la superioridad de la barrena en permeabilidad frente a todos los tipos y tipos de equipos, e incluso vehículos especializados todo terreno. La barrena puede ir libremente donde incluso la "moto-liga", considerada como una técnica muy aceptable, se sentará en el vientre.


La draga de barrena ucraniana está trabajando en un terreno muy antitanque para excavar zanjas de drenaje.

Por esta sencilla razón, el destornillador no solo puede competir con los vehículos sobre ruedas y sobre orugas, sino que también puede ser mucho mejor que ellos. Además, es absurdo y absurdo decir que, digamos, el sinfín tiene una velocidad baja, ya que, debido a que el sinfín no puede pasar, ni el tanque, ni el vehículo todoterreno rastreado, ni el BTR pueden mostrar ninguna velocidad. Simplemente se sientan en su vientre esperando un tractor.

Espacio para barrena

En nuestro vasto país hay donde resbalar y cruzar el barro. De 1709,8 millones de hectáreas del territorio total de Rusia (datos de 2005 del año, sin Crimea), 1104,8 millones de hectáreas fueron bosques, de los cuales 57% son suelos de bosques húmedos y demasiado conservados (596 millones de hectáreas). Tierras agrícolas, es decir, tierras cultivables y pastizales (que, en general, son suelos con baja capacidad de carga, especialmente después de las lluvias) - 401 millones de hectáreas. Entre esta vasta área de bosques y tierras de cultivo, 225,2 millones de hectáreas representan agua y pantanos (110 millones de hectáreas en la zona forestal y 25 millones de hectáreas en tierras de cultivo).

El total de suelos húmedos y humedales en Rusia, según una estimación total, 621 millones de hectáreas (36% del territorio del país) y 376 millones de hectáreas (22%) se vuelven intransitables o intransitables después de fuertes lluvias o nieve derretida. En estos 58% del territorio del país en tiempo de guerra, el uso de pases de barrena es altamente recomendable, ya que incluso los vehículos rastreados pasan por tales suelos con dificultad o no lo hacen.

En comparación, el área total de caminos, es decir, toda la tierra asignada para caminos, calles, plazas, hasta caminos de ganado, fue de 2005 millones de hectáreas según el año 7,9. No toda esta área está ocupada por pavimento sólido. Otro 5,5 millón de hectáreas estaba en construcción. En total, solo el 0,7% del territorio del país donde el sinfín no se puede usar ampliamente debido a sus características de diseño.

En mi opinión, es suficiente comparar dos cifras: 58% y 0,7% para comprender que el enfoque de barrena es absolutamente necesario para la defensa del país, ya que permite utilizar para fines militares esa mitad del territorio del país que es completamente inaccesible o difícil de acceder incluso para el equipo de combate rastreado. . En mi opinión, afirmar que la barrena es inadecuada solo porque no puede conducir en las carreteras significa firmar un malentendido total y absoluto de las realidades geográficas del propio país, en el que hay más que suficientes humedales y suelos. Y puedes sumar la densidad de la red fluvial. En promedio, en Rusia, la densidad de la red de ríos para la zona forestal es 0,4-0,6 km / sq. km Es decir, por cada kilómetro cuadrado del área cae de 400 a 600 metros de ríos. Una parte importante de estos ríos es un obstáculo para los vehículos con orugas y con ruedas.

Requerir que la tecnología sea buena en carreteras pavimentadas, significa bloquearla en un área de no más de 1%, significa privarla de maniobrabilidad y hacerla dependiente de los favores de la naturaleza y el clima seco.

Una cosa simple debe entenderse claramente: la guerra se libra en el barro. Si al principio se asume que los combates serán cómodos, a lo largo de caminos asfaltados, en las condiciones más cercanas al desfile, entonces el enemigo inevitablemente lo obliga a subir al lodo. El enemigo, con su fuego y movimiento, lo obliga a desviarse del camino hacia un camino de tierra, tierra cultivable o a un pantano, en busca de una forma de desviar, alcanzar y maniobrar. Las características geográficas de los humedales y la humedad del suelo muestran que esta necesidad de ingresar al lodo ocurrirá con mucha frecuencia.

Por lo tanto, la preparación para una guerra real implica una preparación minuciosa para amasar la tierra mejor y más eficientemente que el enemigo. ¿De qué lado se ponga el fango y lodo en su lado, y que va a ganar en el largo plazo. Es mejor hacer esto, no con la ayuda de improvisaciones, sino con la ayuda de equipos previamente desarrollados, probados y fabricados - sinfines.

Shneko-blindado de transporte de personal

Basado en el chasis shnekohodnogo posible una variedad de combate, transporte y maquinaria de ingeniería. Pero por el momento consideraremos una máquina de barrena relativamente ligera y pequeña, con un peso total en el rango de 7 a 20 toneladas, de las cuales no hay duda de la factibilidad técnica de crear. Obviamente, para los autos más pesados, se requerirán investigaciones y cálculos.

Me parece que una máquina de barrena relativamente pequeña debería ser una combinación de un transporte blindado de personal y un camión capaz de transportar armas (AU o CPGT, AGS, ATGM, además también de mortero 82-mm), además de transportar personas y carga. En su diseño, puede ser similar al BTR-50.


Vivienda BTR-50. Casi terminado, solo queda agregar los sinfines.

Debido al hecho de que la reducción de peso es muy significativa para los sinfines, no solo para mejorar la maniobrabilidad y la velocidad, sino también para la flotabilidad, la reserva puede no ser de acero, sino de blindaje de fibra de vidrio. Pero desde el interior del casco, el laminado de fibra de vidrio se debe incluir con láminas de acero para proteger a la tripulación de los fragmentos de armadura de Textolite.

¿Por qué un coche así? En primer lugar, porque en las zonas pantanosas, lo más probable es que no tenga un enemigo serio armado con algo más pesado que una ametralladora pesada. Lo más probable es que estos sean pequeños desprendimientos o barreras enemigas, generalmente dejados en la frontera con pantanos, y se considerarán terrenos intransitables. La ametralladora de gran calibre en combinación con el AGS es suficiente, junto con el armamento de una fuerza de asalto de infantería para hacer frente a un enemigo así.

En segundo lugar, la tarea del transportista de personal con armadura de barrena es más transporte que combate: transporte a través de un pantano, una zona pantanosa o simplemente soldados de tierra fangosa, municiones, comida. Por lo tanto, el énfasis debe ponerse en la capacidad de carga.

Las características de cualquier equipo militar están determinadas por la táctica de su aplicación. A veces, sin embargo, las tácticas se desarrollan para una máquina específica y sus capacidades. En relación con el portador de personal con armadura de barrena, es necesario ir por el segundo camino, es decir, ofrecer ciertos métodos tácticos de uso.

Hay varias opciones.

La primera y bastante típica opción. El enemigo mantiene el istmo seco entre pantanos o lagos, o inclina sus flancos sobre turberas y pantanos muy inaccesibles para la tecnología. En este caso, el destacamento de los portaequipajes blindados con la fuerza de asalto colocada en él puede intentar ingresar al enemigo en el flanco y en la parte posterior a lo largo del pantano. Es poco probable que la defensa del enemigo en los bordes del humedal sea fuerte, y tal intento puede ser un éxito.

La segunda opción es forzar el río con una llanura de inundación amplia y pantanosa. Una opción no tan rara, las llanuras inundables inundadas con regularidad o inundadas de los ríos pueden ser tan anchas como 2-3 km, en combinación con densos matorrales de arbustos y sauces pueden ser casi intransitables. En este caso, para el transportista de personal con armadura de barrena se realizan muchos trabajos diferentes. En primer lugar, la participación en el cruce y la incautación de una cabeza de puente en el otro lado, en segundo lugar, el apoyo de transporte de las tropas que habían volado antes de los cruces de construcción, en primer lugar suministrando municiones y transportando a los heridos, en tercer lugar, ayudando a construir pontones y puentes, protegiéndolos de contraataques adversario, en cuarto lugar, el transporte auxiliar de personas y bienes a través de la planicie inundable hasta los puntos de cruce.

El valor de los transportes de personal con armadura de barrena durante los cruces aumenta considerablemente durante el período de inundación, cuando los ríos crecientes pueden inundar grandes áreas en la llanura de inundación e impedir el paso de los cruces.

La tercera opción - luchar en una zona boscosa pantanosa. Si bien los bosques de humedales se consideran inadecuados para las hostilidades, ofrecen oportunidades interesantes. Primero, puedes separarte del enemigo; es suficiente para profundizar en el bosque pantanoso en 3-4 km para estar en una relativa seguridad. En segundo lugar, si el enemigo controla las carreteras y los asentamientos en el borde del bosque pantanoso, en las profundidades de este macizo pantanoso, puede enviar un destacamento en transportes de personal con armadura de barrena para atacar al enemigo en el estilo de "golpear y seguir". Si el enemigo desea perseguir un desapego, tanto peor para él. Si el enemigo tiene un camino que atraviesa un gran bosque pantanoso, y hay destacamentos en los transportes de personal con armadura de barrena, este enemigo tiene serios problemas.

La cuarta opción - acciones en el período de deshielo. Este es el momento más ventajoso para usar los transportadores de personal con armadura de barrena para una variedad de tareas. Estos pueden incluir: descargar columnas de automóviles atascadas en el lodo y ayudar en la evacuación de vehículos; transporte de carga y transporte de tropas a lo largo de las rutas más cortas fuera de la carretera; Apisonamiento de caminos de tierra con paso múltiple de barrenos. En las operaciones de combate, los transportes de personal con armadura de barrena con tropas en el deshielo pueden realizar rondas, así como a través de pantanos.

Como puede ver, las capacidades tácticas de los transportadores blindados de personal con barrena son bastante numerosos. Una característica común de este tipo de tácticas es usar el factor sorpresa, que surge del hecho de que un destacamento en los transportes de personal con armadura de barrena puede cruzar un área completamente intransitable para cualquier otro equipo e incluso para soldados de a pie. El enemigo se ha cubierto con un pantano, considerándolo impasible, el lugar más conveniente para golpearlo. Incluso si el enemigo, en principio, conoce los transportes de personal con armadura de barrena, todavía no adivina el lugar del avance. Tendrá que reforzar las barreras en los bordes del terreno pantanoso, es decir, para dispersar sus fuerzas, o para mantener los pantanos bajo observación e inteligencia constantes. Y eso también es bueno. El hecho mismo de la aparición de los transportadores de personal con armadura de barrena ya ha puesto al enemigo, que no tiene las mismas máquinas, en una posición restringida.

Los beneficios de un shnekhod para la guerra en condiciones de humedales o terrenos húmedos son bastante obvios. No hay nada especial que probar aquí. Otra cosa es que el portador de personal con armadura de barrena aparecerá solo durante la guerra. No es absolutamente adecuado para desfiles, para brutales sesiones fotográficas de relaciones públicas, para demostraciones en campos de entrenamiento y otros usos similares de equipos militares en tiempos de paz. El momento y el lugar para el tornillo de combate es una guerra total en el lodo total.
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99 comentarios
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  1. tasha
    tasha 3 Mayo 2018 05: 15
    + 13
    Incluso si el enemigo, en principio, conoce los transportes de personal con armadura de barrena, todavía no adivina el lugar del avance.
    Está en un nivel táctico. En el signo estratégico - desenmascaramiento esencial.

    No es absolutamente adecuado para desfiles, para brutales sesiones fotográficas de relaciones públicas, para demostraciones en campos de entrenamiento y otros usos similares de equipos militares en tiempos de paz. El momento y el lugar para el tornillo de combate es una guerra total en el lodo total.


    Bien aqui Bueno, por fin! ¿Valió la pena el lodo por dos artículos enteros? guiño Sobre la moto de nieve todavía se olvidan de su papel prominente en las próximas batallas en el planeta Hot. Acerca de los vehículos de nieve y de pantanos en neumáticas de baja presión, que también pueden ser útiles ... Acerca de mini-aeronaves, en las que las tropas de asalto volarán sobre el lodo total. guiño
    Durante la guerra, la creación de equipo militar va por un camino especial, diferente del desarrollo en tiempos de paz ...

    "Y te distribuyo esta providencia, hijos míos, y conjuro: cuídate de salir al pantano por la noche, cuando las fuerzas del mal reinan supremos". guiño
    1. Gato
      Gato 3 Mayo 2018 06: 23
      +6
      Habrá tiempo para ir y tomar una foto de un neumático de la máquina forestal Sofit.
      Por lo demás, solo diré una cosa: "con un tonto, no solo puedes tocar con el dedo sino que (entiendes qué) romper.
      Bueno, y lo último, bueno, una máquina con un destornillador no puede caminar sobre suelos duros. Dos horas y barrena Khan.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 3 Mayo 2018 17: 00
      +5
      Cita: tasha
      . Sobre mini-naves, en las cuales las tropas de asalto volarán sobre el lodo total.

      Bueno, si tal "bebida alcohólica" (!) Ya comenzó, ¡entonces ordenemos un barco anfibio anfibio! Compañero ¡Y allí miras, y otros ATV se ponen al día!


    3. Wehr
      3 Mayo 2018 19: 38
      +3
      Le responderé con una cita con la que estoy totalmente de acuerdo.
      "la mejora personal ininterrumpida ... En tiempos de paz, debe vivir dentro de nosotros. Es necesario imaginar las tímidas circunstancias de la guerra y el espíritu encontrará el camino a nuevas formas. La ciencia y la tecnología podrán traducirlas a la realidad".

      Ritter G. Guerra y armas del futuro. M.-L., "Gosvoenizdat", 1926
      1. tasha
        tasha 4 Mayo 2018 15: 46
        +2
        Que cita tan maravillosa y fiel.
        Por supuesto que conoces la historia de un tanque con armadura de concreto reforzado. Es decir En caso de pérdida de la base de recursos y la producción, llevaron a cabo investigación y desarrollo, fabricaron y probaron un prototipo, prepararon una tecnología de producción y la colocaron en un estante. Este es el entrenamiento de movilización.
        La pregunta es esta. ¿Y cómo evaluar la necesidad de un tipo particular de tecnología, cómo ver el futuro? ¿Gastar mucho dinero en base al hotelok?
        1. Wehr
          4 Mayo 2018 18: 07
          +1
          Los alemanes eran buenos. Es cierto, ahora ya no son lo mismo que antes, sino una pena.

          Por supuesto que lo se Gran idea El diseño militar de hormigón armado T-34 no se asoció con la movilización, sino con la necesidad. Casi todas las capacidades de fundición de armadura de acero se perdieron. Pero a principios de 1942, la armadura de acero se fundió en las martas principales de Magnitka y el problema se resolvió básicamente.
          Los alemanes fueron más lejos: hicieron cohetes de concreto reforzado, Wurfgranate, y en las actas de las reuniones de Hitler y Speer se menciona que se usaron en la parte delantera y fueron muy buenos.

          Para esto, se necesita una previsión de una guerra probable, desde la cual seguirá la escala de la lucha y en qué teatro de operaciones en particular.
          La escala proyectada de la lucha proporciona necesidades cuantitativas (por lo general son subestimadas en comparación con las reales), y las condiciones del teatro, combinadas con tácticas y el enemigo contrario, dictan los requisitos para el equipo militar. Más análisis de efectivo, que se ajusta a estos requisitos, y lo que no es. Para cerrar los agujeros descubiertos, se crea una nueva técnica, que se produce primero en una serie pequeña, probada y preparada de manera integral para la producción.
          Algo como esto.
          1. tasha
            tasha 4 Mayo 2018 18: 52
            +1
            Casi todas las capacidades de fundición de armadura de acero se perdieron.

            Casi así. Si crees en MV Svirin (y él necesita creer) el trabajo comenzó en mayo 1941 del año. guiño

            Como este

            Y no La economía de la movilización vive según el principio: "Es necesario imaginar las tímidas circunstancias de la guerra ...". guiño Cualquier tipo de sustitutos de ".. y palos".

            Para esto, se necesita una previsión de una guerra probable, desde la cual seguirá la escala de la lucha y en qué teatro de operaciones en particular.

            Exactamente Escribe: “El momento y el lugar para un taladro de combate es una guerra total en el barro total” ... Es posible que haya perdido algo y que ya hayas escrito cuándo, dónde y por qué se producirá esa guerra. Donde leer
            1. tasha
              tasha 4 Mayo 2018 19: 09
              0
              Aqui esta Shnekohod, Shnekohod ... guiño En la antigüedad, entonces, ya sea en "TM", o en la colección de "preguntas de 100-respuestas de 100" (recuerde esto guiño ) Era un dibujo de un tanque de aerodeslizador. ¡Aquí está el tema! Hoy, justo cuando un niño miraba "Mythbusters", mientras cabalgaban sobre un campo minado ...
              1. Wehr
                4 Mayo 2018 19: 34
                0
                Un aerodeslizador es otro de mis temas favoritos. Si necesita construir carreteras sin gastar grandes cantidades de dinero en su construcción, entonces el SVP es lo más importante. Elegimos ríos y lagos adecuados, depositamos claros en las cuencas hidrográficas, establecimos las marcas y señales de navegación: el camino está listo.
                Este es mi plan para el desarrollo del transporte en el norte de Siberia, lugares como Evenkia, Taimyr, Yakutia.

                En condiciones militares ... En el pantano bosque y pantano, casi inaplicables, debido a los obstáculos en forma de árboles. En el transporte, se puede utilizar una especie de Schnellfeldbahn para entregar mercancías rápidamente. La ruta se elige y prepara, y de acuerdo con ello, los SVP de carga que viajan a la velocidad máxima entregan la carga al punto seleccionado. Tales caminos pueden ser largos y cortos, dependiendo de las condiciones.
                1. tasha
                  tasha 4 Mayo 2018 19: 42
                  0
                  En condiciones de guerra ... En bosque pantanoso y pantano.

                  ¿Y si en el invierno, en lagos y ríos congelados. ¿O en verano, en los bancos de agua y arena? riendo Mira cuántas entradas ... ¿Entiendes? Y como ser ¿Construir y SVP y sinfines? ¿Dónde conseguir dinero?
                  1. Wehr
                    4 Mayo 2018 19: 48
                    0
                    ¿Dónde tomar un denyuzhku? Debemos persuadir a la población para que lleve lo último al fondo de defensa. Bueno, ¡trabaja duro en negro, por supuesto!
                    ¡Haz preguntas extrañas! riendo

                    En tiempos de paz, dichos equipos pueden ser relativamente pocos y estar en servicio con unidades especiales.
                    1. tasha
                      tasha 4 Mayo 2018 19: 56
                      +1
                      relativamente pocos

                      Y volvimos de nuevo al problema. ¿Cómo evaluar si esta técnica es útil para nosotros o no? Y el dinero para investigación y desarrollo, construcción y prueba de prototipos, para una serie de pruebas, para desarrollo, para operación y mantenimiento, se han gastado.
                      Armas Kurchevsky recuerdas? Cuánto dinero se gastó en ellos ... Por otro lado, "un niño fue salpicado con agua" ... Eso es lo que le escribo, le escribo, escribo ...
                      1. Wehr
                        4 Mayo 2018 23: 00
                        +1
                        Esto se refiere a la técnica que ya se ha probado, refinado, la mayoría de las fallas se eliminaron, etc. Dichas piezas se mantienen como un centro de capacitación y la base para el despliegue de piezas o conexiones más grandes.

                        La única forma de ahorrar dinero es pensar cuidadosamente en la etapa de concepto y proyecto, y discutir ideas conceptuales con discusiones (a las que nuestro sitio web también sirve en parte).
                        En mi opinión, la abrumadora mayoría de los proyectos no realizados eran de alguna manera o incluso muchos indocumentados, sin terminar. Esto también se aplica a los sinfines. Todas las muestras disponibles (soviéticas, al menos) se hacen con prisa, solo para mostrarlas, etc. Así que no construyas un buen coche.
                2. Oleg_p
                  Oleg_p 5 Mayo 2018 11: 11
                  +1
                  ¡Allane el "camino" para el SVP al menos 1 vez, pero en terreno real, y luego escriba estos cuentos!
                  SVP para su información, incluso en una tundra plana no es un caminante. Y sobre los arbustos y no digas nada. ¿Qué tipo de árboles hay))))
            2. Wehr
              4 Mayo 2018 19: 29
              +1
              Tengo todo un libro "Rusia contra la OTAN. Análisis de la guerra probable"
              https://www.litres.ru/dmitriy-nikolaevich-verhotu
              rov / rossiya
              -protiv-nato-analiz-veroyatnoy-voyny /? track = from_
              ver_book

              Y aquí está. Solo la mejor predicción (por ejemplo: estamos atacando, el enemigo está corriendo) es inútil. Obviamente, después de todo, la guerra puede no ser la mejor, o incluso la peor. Por lo tanto, es aconsejable desarrollar una gama de opciones, de la mejor a la peor. Entre las últimas habrá opciones: perdimos petróleo, qué hacer, perdemos caucho, qué hacer, etc., cuánta fantasía y optimismo serán suficientes (no será peor ... no, ¡habrá! No habrá ").
              1. tasha
                tasha 4 Mayo 2018 19: 32
                0
                Y aquí está.

                En realidad, te escribo sobre eso ... guiño
                Sólo la barrena no es una economía de movilización.

                Por cierto, te preguntaste por qué se mueve la barrena. ¿Y por qué no cae en esta suciedad tan vivificante?
                1. Wehr
                  4 Mayo 2018 19: 41
                  0
                  Flotabilidad positiva, por supuesto. En caso de avería de la barrena, debe colocar el compresor y el suministro de aire comprimido dentro de la barrena.
                  1. tasha
                    tasha 4 Mayo 2018 19: 46
                    0
                    Es decir la barrena es un flotador Y por alguna razón (!) Está girado, y no en la dirección del movimiento, sino a través de ...
                    1. Wehr
                      4 Mayo 2018 19: 49
                      0
                      Es posible y en la dirección del movimiento. La barrena se desliza perfectamente hacia los lados e incluso se puede tener en cuenta en el diseño.

                      Sin embargo, no estás en el lado equivocado.
                      1. tasha
                        tasha 4 Mayo 2018 19: 52
                        0
                        En la dirección de viaje - esta es la rueda. guiño
              2. El comentario ha sido eliminado.
                1. Wehr
                  4 Mayo 2018 19: 45
                  0
                  Cómo leer - escribe tu reseña. El autor siempre es agradable. Y puedes discutir con un oponente. riendo

                  Por que no Incluso la economía más movilizadora necesita una lámina de acero, un tubo de acero (puede hacerse con una tira o soldarse con una tira), y esto está ahí, y también puede hacer un tornillo. Si no hay hoja, no hay tubería, entonces usted sigue kirdyk, en general. Después de eso, solo un guerrillero prolongado con caseros de cualquier desperdicio.
                  1. tasha
                    tasha 4 Mayo 2018 19: 49
                    0
                    Habrá tiempo y humor - leo. No te ofendas, pero personalmente no voy a tus textos. Lo intenté de alguna manera .. guiño Muchas palabras innecesarias. Me encantan los libros con pensamientos expresados ​​de manera clara y precisa, y no permito otras interpretaciones.
  2. TarIK2017
    TarIK2017 3 Mayo 2018 05: 47
    + 17
    1. Equipo militar sin universal, con algunas reservas, capacidad de campo a través? Disparates. ¿No te preguntaste por qué los trenes blindados se extinguieron como clase? Precisamente porque no podían ir más allá de los rieles. Al igual que sus vehículos blindados no pueden salir. Mucho más sensata es la idea de vehículos todo terreno con neumáticos de presión ultra baja, como el "Burlak" de Makarov o el "Sherpa" de Garagashyan. Se sienten bastante cómodos en los pantanos y en el hielo del Ártico, y de repente, en suelos rocosos.
    2. ¿Alguna vez has encontrado una armadura de fibra de vidrio? ¿O simplemente saber que existe? Si crees que la masa de armadura compuesta basada en ella, suficiente para proteger grandes ametralladoras del fuego, será menos que equivalente al metal, entonces te decepcionaré. Ella será más alta. Los compuestos contrarrestan muy bien el chorro acumulativo, pero son inferiores en resistencia mecánica. Después de golpear un blanco, incluso si no se ha producido penetración, su integridad y fuerza se violan en un área grande alrededor de la zona de golpe. ¿Quizás su unidad sea mejor si sigue siendo totalmente metálica? ¿No es en vano que las aleaciones de aluminio a base de aluminio se usan tanto en vehículos blindados ligeros?
    3. Usted indicó que el área de suelos del tercer y segundo tipo es más del 3% del territorio de la Federación Rusa.
    ¿Y qué porcentaje del territorio hacen en los sitios del supuesto teatro de operaciones que no consideró? ¿O crees que en caso de un ataque contra la Federación de Rusia, la guerra se librará de inmediato en todo el territorio? Lo dudo. Además, en el caso de una guerra global, si el grupo enemigo de satélites de reconocimiento no es suprimido, entonces no te sentarás en ningún pantano y te esconderás ...
    4. El tema de varios sistemas de propulsión en suelos inestables e intransitables se estudió activamente en los tiempos soviéticos profundos. Pero al final, ni siquiera apareció el prototipo de la barrena militar. Había prototipos en pistas ultra anchas, en pistas gemelas, en un colchón de aire, en neumáticos, circuitos combinados. Pero por alguna razón no crearon rovers militares de barrena. ¿Crees que las personas en los institutos de investigación especializados y el Estado Mayor trabajaron más estúpidamente que tú?
    1. Wehr
      3 Mayo 2018 21: 12
      +2
      Los tanques y los transportes blindados de personal tampoco tienen una maniobrabilidad universal y, como resultado, se sientan en el vientre en pantanos y en terrenos húmedos, pero por alguna razón, esto no se considera su desventaja.
      Los trenes blindados no están extintos. Fueron utilizados, por ejemplo, durante la guerra en Chechenia, avergonzando a quienes los inscribieron en armas obsoletas. Así que su referencia a los trenes blindados - no funciona.
      El suelo rocoso es incluso menor que los caminos con una superficie dura. Donde son comunes: Karpereshiek o la península de Kola, puede usar otras máquinas.

      Un cerdo, un chorro acumulativo ... En general, la prioridad es la protección contra las balas de una ametralladora y astillas de gran calibre. Para esto, teniendo en cuenta el posible alivio y la flotabilidad del paso del tornillo, me parece que BST es preferible.

      Sí, en el ataque a la Federación Rusa, las hostilidades afectaron inmediatamente a vastos territorios.
      Por ejemplo, la región de Pskov es uno de los teatros más probables. Bajo pantanos y humedales 17% del territorio, 7% - agua (ríos y lagos), 45% del área - tierras de cultivo, aproximadamente la mitad de ellas son tierras cultivables humedecidas en exceso. Por lo tanto, el 46% del territorio de la región es completamente inaccesible para vehículos rastreados o difícil de acceder.
      Y, sin embargo, a menos que el suelo negro ucraniano después de una lluvia intensa no se convierta en una especie de análogo del pantano. El famoso deshielo de la primavera 1944 del año estaba en la orilla derecha del Dnieper, en todo caso, y capturó toda la franja de estepa del Dnieper al Dniéster.

      Sí, la gente trabajaba más estúpida que yo. Esto es evidente aunque solo sea porque el problema de los humedales y los terrenos húmedos se ignora sistemáticamente.
      Cada vez que el comando cree que la guerra continuará en las carreteras, que los tanques saltarán a través de las trincheras del enemigo a toda velocidad. Y luego, en el curso de la guerra, comienza a emitir instrucciones de este tipo:



      Y ahora la misma historia se repite.
      1. TarIK2017
        TarIK2017 4 Mayo 2018 16: 56
        +1
        Cita: wehr
        Los tanques y los transportes blindados de personal tampoco tienen una maniobrabilidad universal y, como resultado, se sientan en el vientre en pantanos y en terrenos húmedos, pero por alguna razón, esto no se considera su desventaja.

        Los tanques, los vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados tienen la misma transitabilidad universal. Ya que pueden moverse sobre varios tipos de suelos y sobre superficies duras. Y BMP y vehículos blindados de transporte de personal también nadan.
        Sí, no tienen una transitabilidad absoluta, pero en general, y el hecho de que pueden ser suficientes.
        Cita: wehr
        Los trenes blindados no están extintos. Fueron utilizados, por ejemplo, durante la guerra en Chechenia, avergonzando a quienes los inscribieron en armas obsoletas. Así que su referencia a los trenes blindados - no funciona.

        Los trenes blindados en Chechenia se utilizaron exclusivamente para cubrir equipos de remoción de minas y reparación de ferrocarriles. Ya hay hasta dos piezas. Como medio para llevar a cabo hostilidades activas, no se utilizaron.
        Cita: wehr
        El suelo rocoso es incluso menor que los caminos con una superficie dura. Donde son comunes: Karpereshiek o la península de Kola, puede usar otras máquinas.

        No importa cuántos haya, lo importante es que el tanque o el vehículo blindado pasarán allí, pero la barrena entrará en una maleta sin asa.
        Cita: wehr
        Un cerdo, un chorro acumulativo ... En general, la prioridad es la protección contra las balas de una ametralladora y astillas de gran calibre. Para esto, teniendo en cuenta el posible alivio y la flotabilidad del paso del tornillo, me parece que BST es preferible.

        Una bala de una ametralladora de gran calibre es un disco de metal que utiliza energía cinética para penetrar. Y la armadura compuesta basada en fibra de vidrio resiste muy mal tales influencias. Para la protección contra ametralladoras pesadas, los materiales compuestos basados ​​en cerámica reforzada son mucho más preferibles. Pero ambos se utilizan en diseño modular. Entonces, no harás uno de ellos. Solo cúbralos con los puntos más vulnerables ...

        Cita: wehr
        Sí, en el ataque a la Federación Rusa, las hostilidades afectaron inmediatamente a vastos territorios.
        Por ejemplo, la región de Pskov es uno de los teatros más probables. Bajo pantanos y humedales 17% del territorio, 7% - agua (ríos y lagos), 45% del área - tierras de cultivo, aproximadamente la mitad de ellas son tierras cultivables humedecidas en exceso. Por lo tanto, el 46% del territorio de la región es completamente inaccesible para vehículos rastreados o difícil de acceder.
        Y, sin embargo, a menos que el suelo negro ucraniano después de una lluvia intensa no se convierta en una especie de análogo del pantano. El famoso deshielo de la primavera 1944 del año estaba en la orilla derecha del Dnieper, en todo caso, y capturó toda la franja de estepa del Dnieper al Dniéster.

        La lucha siempre se lleva a cabo, de una forma u otra, a lo largo de las rutas de transporte, porque tanto el avance como la defensa deben organizar de alguna manera el suministro.
        Cita: wehr
        Sí, la gente trabajaba más estúpida que yo. Esto es evidente aunque solo sea porque el problema de los humedales y los terrenos húmedos se ignora sistemáticamente.
        Cada vez, el comando cree que la guerra irá por las carreteras, que los tanques saltarán a toda velocidad por las trincheras del enemigo ...
        Y ahora la misma historia se repite.

        ¿Por eso se desarrollaron esos monstruos en la URSS?


        ¿Y es por eso que todos los tanques producidos en la URSS tenían un registro para la autoextracción?
        1. Wehr
          4 Mayo 2018 19: 09
          0
          Sí, eso se encargó del comando de la tripulación del tanque, ¡así que ten cuidado! Todo el registro para auto-tracción dio !! Sería preferible al cabrestante, pero allí donde estuviera.
          Esa es toda la preocupación por el terreno.
          BTR, BMP y tanques tienen una ventaja extremadamente importante. Se pueden lavar, pintar y poner a fondo en parques limpios y ordenados, con césped de colores y asfalto, para complacer a los ojos del general. Orden !!
          Shnekohod en un parque tan limpio no se puede poner. Necesita un parque al estilo de un campamento de conductor-máquina kolkhoz, es decir, sobre un suelo blando, e incluso agua vertida en el calor para que la suciedad que da vida a la barrena no se seque.
          1. TarIK2017
            TarIK2017 4 Mayo 2018 20: 09
            +2
            ¿Te imaginas las dimensiones generales de un cabrestante con una fuerza de tracción de 60 toneladas? si la masa es solo un cabrestante sin cable y una unidad de 430 kg? ¿Dónde lo esculpirás en un tanque? ¿Por qué anclarás el cable mientras sacas el tanque del lodo? para un árbol o arbustos?
            Y en este campamento para tus barrenas, ¿criarás tierra solo en el territorio de la unidad? ¿O va a construir un sistema de riego hasta el pantano más cercano?
            1. Wehr
              4 Mayo 2018 20: 36
              0
              Si por supuesto !! El registro es mejor !! ¡Cabrestante más fácil y palo en cualquier lugar que puedas! ¡¡Brillante decisión !! Gracias fiesta por esto !!! riendo
              1. Golovan Jack
                Golovan Jack 4 Mayo 2018 21: 01
                +1
                Cita: wehr
                El registro es todo mejor !! ¡Es más fácil de levantar y pegar en cualquier lugar!

                ¿Cómo usar este registro, en general?
                Por cierto, se le hizo la pregunta correcta sobre el cabrestante: dónde colocarlo y por qué debería llevar al menos media tonelada extra con usted todo el camino.
                Responda algunas de estas preguntas muy simples. guiño
                1. Wehr
                  4 Mayo 2018 21: 46
                  0
                  Por supuesto El registro está atado con un cable debajo de las vías, y el tanque, rebobinando las pistas, empuja el registro debajo de sí mismo y obtiene soporte para auto-tracción. ¿Verdad, camarada mariscal? riendo

                  Dado que los petroleros a menudo retiraron las vías y usaron la rueda motriz como un cabrestante improvisado para tirar de los tanques hundidos o hundidos en el río, sería más conveniente hacer una boquilla para enrollar el cable en estas ruedas motrices. La boquilla puede ser fija o removible.
                  Espero, camarada mariscal, que no se necesiten más explicaciones sobre cómo usar una boquilla como un cabrestante.
                  Y la pregunta es para ti: ¿y dónde está "por lo menos media tonelada contigo todo el camino para llevar"?
                  1. Golovan Jack
                    Golovan Jack 4 Mayo 2018 23: 36
                    +1
                    Entonces ... con un registro (no contigo, con un registro) está claro ... no es un "cable", y no "debajo de las vías", pero la idea ... es buena riendo
                    En cuanto a la "pista y la rueda motriz eliminadas" - sin sentido.
                    Fuma la palabra "polispast" y serás feliz sí
                    1. Wehr
                      4 Mayo 2018 23: 51
                      +1
                      De hecho, colocar una pista con un cable enrollado en una rueda motriz es una forma estándar de conectar el T-34 y está incluido en el manual de este tanque (capítulo 6).
                      Además, el auto-arrastre con un cable enrollado en la rueda motriz se menciona en el trabajo de V.O. Shalagin "Guía para el maestro de la conducción de tanques" (Moscú, Editorial Militar del Ministerio de Defensa de la URSS, 1953, p. 399, arroz 246).

                      ¿Puede usted, camarada mariscal, aprender este material antes de lanzar palabras como "tonterías"? riendo
                      1. Golovan Jack
                        Golovan Jack 4 Mayo 2018 23: 54
                        0
                        Cita: wehr
                        ... para aprender un material antes de lanzar palabras como "delirio"?

                        No soy un experto en obras históricas y AQUÍ.
                        Usó el polispast personalmente, sacando un automóvil ahogado en un pantano. GUTs, 1988.
                        ¿Preguntas?
          2. abrakadabre
            abrakadabre 15 Mayo 2018 20: 44
            0
            Sí, eso se encargó del comando de la tripulación del tanque, ¡así que ten cuidado! Todo el registro para auto-tracción dio !! Sería preferible al cabrestante, pero allí donde estuviera.
            Ahora imagine la potencia y las dimensiones de un cabrestante capaz de tirar de un tanque atrapado en el lodo. Luego, pensaremos en cómo colocarlo en el espacio reservado del tanque, si de todos modos, lo siento, no hay dónde pedo, todo está atascado en los globos oculares. Luego, descubriremos cómo reemplazar o reparar un cabrestante dañado en el campo y cómo encontrar un nuevo registro. Teniendo en cuenta los números que citó en el artículo sobre el área forestal en nuestro país.
    2. andrey_liss
      andrey_liss 4 Mayo 2018 12: 33
      +1
      Querido,
      1. Me atrevo a asegurarles que los trenes blindados no murieron en clase, solo cambiaron ligeramente sus tácticas y parte del alcance (ver ST ZhDV RF).
      2. El peso de la armadura compuesta es realmente alto, pero no en comparación con el acero. ¿Quiso decir aleaciones de alta aleación o aluminio? Los primeros tienen un precio alto y la imposibilidad de producción a gran escala; los segundos tienen baja durabilidad. Por ejemplo, el polietileno de alto módulo ya está comenzando a desplazar placas de blindaje de acero, aleaciones cerámicas en la misma canasta.
      3. Usted sobreestima el papel de las constelaciones de satélites y otros desechos de alta tecnología, hasta ahora solo se ha mostrado bien cuando caza en masa para una persona o cuando ataca objetos estacionarios. Por ejemplo, en la primavera, en el Óblast de Vologda, la salida de la carretera federal, incluso en los suburbios, amenaza con la posibilidad de aterrizar en puentes y también en un SUV.
      4. En principio, estoy de acuerdo con el sinfín, pero ¿quién impide el uso de este motor como un tipo de puente de cajones BRDM-2 de respaldo, por ejemplo?
      1. TarIK2017
        TarIK2017 4 Mayo 2018 17: 16
        0
        1. Extinto, porque no se aplican masivamente. Y si se usan, entonces no están en esos roles como en la misma Gran Guerra Patria.
        2. El autor quiere, según tengo entendido, hacer el cuerpo de soporte de su barrena con una armadura compuesta basada en fibra de vidrio. Pero él no quiere aceptar el hecho de que los plásticos laminados soportan mal la munición cinética. Y, en consecuencia, el grosor y la masa serán mayores que los de uno similar basado en aleaciones de aluminio. Además, los compuestos se utilizan en forma de módulos montados o integrados para proteger las áreas más vulnerables, como después del uso previsto, requiere reemplazo.
        3. Usted subestima el papel de las constelaciones de satélites;) Para que puedan seguir fácilmente la gran acumulación de vehículos blindados.
        4. ¿Qué tamaños serán los equipos que tengan una propulsión auxiliar de este tipo? ¿Y cuán técnicamente difícil? Es más fácil implementar BM sobre la base de orugas y colchón de aire según el tipo de objeto 760. Y entonces tendrá más sentido ...
  3. AlNikolaich
    AlNikolaich 3 Mayo 2018 08: 16
    +5
    Algo para mí, como ingeniero mecánico, dice que la barrena tiene un rango de aplicación muy limitado. Pantanos, ciénagas y suelos con poca capacidad de carga. En todos los demás suelos, algunos inconvenientes! El primero es la baja eficiencia de la hélice, debido a la alta fuerza de fricción en el par de la superficie del tornillo. De ahí la necesidad de un motor potente. El segundo es un alto desgaste abrasivo de la hélice, causado por un alto contenido de partículas abrasivas en un par de fricción. Y cuanto mayor sea la calidad de la carretera, más pronunciado será este desgaste. ¡El tercero no es la universalidad! Se sabe que las hélices rotativas en realidad no pueden moverse sobre superficies sólidas y contribuyen a la destrucción de éstas. El tornillo "Space" ZIL usualmente se monta en la parte posterior del "Blue Bird". ¿Qué propone el autor para llevar a sus perforadores sinfín?
    1. TarIK2017
      TarIK2017 3 Mayo 2018 13: 19
      +2
      Cita: AlNikolaich
      ¿Qué propone el autor para llevar sus barrenadores de barrena?

      Como en que En los tractores de tanques, que en modo sigiloso se abrirán paso a través de los caminos de la taiga hasta el lugar donde los sinfines caminan hacia tierra firme. riendo riendo riendo
    2. abrakadabre
      abrakadabre 15 Mayo 2018 21: 15
      0
      Olvidé indicar otro parámetro, muy importante para los militares. Especialmente en el papel de transporte: velocidad de movimiento. ¿Cómo logrará un judo tan milagroso entregar algo a la línea del frente, aunque en un pantano? Sí, hasta que llegue, la guerra terminará. ¿Y cómo se "deslizará" por las áreas de tiro? Ponga comillas debido a la extrema baja velocidad de esta cosa.
      ¿Cómo se sentirá esto bajo el fuego de cualquier contraparte de RPG? Sí, incluso bajo una serie de disparos desde el lanzagranadas? En los matorrales de pantanos y bosques, la distancia es suficiente incluso para él.
      ¿Qué es fundamentalmente mejor que un helicóptero que un helicóptero? El segundo no tiene ninguna presión sobre el suelo y la transitabilidad de la tierra del 100%. Incluso en condiciones de dispersión de rocas o rocas cubiertas de maleza. Y la velocidad de movimiento no es comparable. Mientras el transporte de personal blindado con barrena se arrastrará por el pantano, en la punta de una patrulla enemiga, drones y / o radar, un Apache o un Depredador volarán y se meterán en algo. Y desde una distancia inaccesible a los brazos de este milagro.
      1. Wehr
        17 Mayo 2018 22: 37
        0
        Usted simplemente no sabe nada de suciedad o aguanieve. El hecho es que en carreteras rotas y embarradas, la velocidad de movimiento incluso de los tanques no supera los 5-6 km / h, y los automóviles pueden pasar un día de camino a 20-30 km.

        Ya sabes lo bueno que se quemará el Apache es una columna de vehículos blindados y autos atrapados en el barro. riendo Los mismos, los de alta velocidad, las características de rendimiento que deberían, en teoría, permitirles "deslizarse", pero abordaron los puentes y se convirtieron en objetivos fijos.
        ¿No consideras esta opción?
        1. abrakadabre
          abrakadabre 19 Mayo 2018 21: 44
          0
          Simplemente no sabes nada sobre la tierra, ni sobre el barro.
          Oh bien
          ¿No consideras esta opción?
          Entonces debe justificar el aumento de las estadísticas sobre meteorología. Además, como se esperaba, durante 20-30 años de observación. Y para todas las áreas principales de probable teatro de operaciones: el número promedio de días lluviosos por año, temporada y mes; precipitación en los mismos períodos. Luego compile un mapa del suelo fuera de los pantanos, indicando la capacidad de filtración y absorción de agua. Luego haga un análisis de los cambios en los límites de los pantanos en los últimos 50 años y pronostique otros 50 años más. Todo este megaanálisis es necesario para evaluar la universalidad de la barrena en áreas realmente peligrosas de choque. Porque, debido al hecho de que la parte significativa del Distrito Autónomo Yamalo-Nenets o el Okrug Autónomo Khanty-Mansi son pantanosos, ni fríos ni calientes. Porque las cuñas de los tanques del enemigo no están allí y no se esperan. Y en otros lugares, los vehículos con orugas son suficientes o más ventajosos.
  4. Despistado
    Despistado 3 Mayo 2018 09: 24
    +1
    alguien está tratando directamente de presionar a las motos de nieve que tienen un pequeño recurso para sus tornillos :)
  5. Mano muerta
    Mano muerta 3 Mayo 2018 09: 33
    +2
    de todo lo anterior, sinfín, sí ... es ... Pero el alcance es muy pequeño. La escoba va mejor))) en los "botes de basura" y en gusli ancho, + necesita poder cambiar la caja en el pantano))) bueno, la sexta sensación de un vehículo todo terreno debería ser ... y esto es solo con experiencia.)) En una sísmica de aproximadamente dos años o resolver tres)))
    1. Oleg_p
      Oleg_p 5 Mayo 2018 11: 05
      +1
      Nuestro automóvil, GTM-08, va mejor que una escoba. Y en algunos lugares es mejor que Vityaz. Pero la capacidad de carga ciertamente no es la misma.
      1. Mano muerta
        Mano muerta 5 Mayo 2018 14: 56
        0
        Cita: Oleg_p
        Nuestro automóvil, GTM-08, va mejor que una escoba. Y en algunos lugares es mejor que Vityaz. Pero la capacidad de carga ciertamente no es la misma.

        ... hodovka en él de Gazushki)) ... no es muy ... incluso muy, no muy ... ejemplo de Taiga TM ... en resumen es bastante débil. Y para el piloto, lo principal es hodovka ... bueno, compárelo con la escoba kaneshno)))) ,,,,, la escoba es más pesada y la GTMka es una clase fácil de vehículos todo terreno)))
        1. Oleg_p
          Oleg_p 5 Mayo 2018 16: 50
          +1
          Taiga es bastante débil por la palabra "completamente". Ofrecemos una oruga de GTM-08 para poner la "Taiga" TTM-3902 y TTM-3. Todo lo demás parece ser igual de mocoso. Así que hodovka de GAZushki para nuestro automóvil, eso es todo. Hoy son 6 toneladas con una carga (GTM-1.4) en lugar de 8-10 toneladas de MT-LB con armadura cortada y vacía como un tambor.
          Sí, GTMka es una clase de vehículo todo terreno fácil. Pero como va! ¡Una vista para ojos cansados! La escoba ni siquiera soñaba con un ganso ancho.
          Y si hay expertos militares en sillones, de alguna manera llegué a la cabina de NII Steel: reservar una caja en un círculo sobre elementos de cerámica aumentaría a 500-600 kg. Casi una tonelada de carga útil permanece en la tripulación. Esto es bastante comparable con el GTS blindado. El principal obstáculo para el uso militar: la mina volca nuestro auto. Bueno, es liviano.
  6. Simargl
    Simargl 3 Mayo 2018 11: 28
    +2
    Brad!
    Tomamos a aquellos que teóricamente pueden estar interesados: trabajadores petroleros: ¿tienen muchas varillas de barrena? Vi gusli ultra ancho, ligas de motor, neumáticos de presión ultra baja, pero no un solo tornillo sinfín.
    Tal vez se usan en algún lugar, pero debido a su aplicabilidad limitada, son raros.
    1. san4es
      san4es 3 Mayo 2018 12: 06
      +1
      Cita: Simargl
      ... Vi gusli ultra ancho, ligas de motor, neumáticos de presión ultra baja, pero ni un solo sinfín ...

      hi En Rusia, la producción de vehículos de nieve y pantanos está reviviendo. Las barras de barrena soviéticas con una hélice de tornillo rotativo única ZVM-2901 comienzan a producir después de un paréntesis de 30 años. Inicialmente, el vehículo fue construido en la URSS en la década de 1970 y ahora es restaurado por ingenieros de la fábrica de vehículos todoterreno ZVM de Nizhny Novgorod. El alcance del sinfín es extremadamente amplio: puede usarse para rescate, recuperación de tierras, construcción y otros trabajos.
      5 de oct Año 2017
      1. Simargl
        Simargl 3 Mayo 2018 13: 32
        +1
        Cita: san4es
        El alcance del sinfín es extremadamente amplio: puede usarse para rescate, recuperación de tierras, construcción y otros trabajos.
        De todo: rescate de emergencia y, tal vez, recuperación.
        La limitación es un motor altamente especializado. Por cierto, a juzgar por todos los videos, el suelo está muy dañado, lo que significa que es adecuado solo para nieve profunda, ¡pero una oruga ultra ancha es más barata!
        En resumen, un callejón sin salida.
        PD: sobre la base de que el monstruo se arrastró al final del video, puedo conducir en Grant, y este "milagro" es difícil, es decir. Restricción de uso es evidente.
        1. san4es
          san4es 3 Mayo 2018 13: 35
          +1
          ... adecuado solo para nieve profunda ...

          ... para pantanos y estanques también hi
          1. Simargl
            Simargl 3 Mayo 2018 14: 56
            0
            Para pantanos, tal vez. Para los estanques, malo.
        2. Oleg_p
          Oleg_p 5 Mayo 2018 11: 03
          +1
          "¡Pero una oruga ultra ancha es más barata!" Estoy completamente de acuerdo. No solo es más barato, sino también más confiable.
    2. Wehr
      3 Mayo 2018 21: 12
      0
      Cita: Simargl
      Brad!


      Esto significa entrar en el top ten !! riendo
  7. alatanas
    alatanas 3 Mayo 2018 14: 12
    0
    ¿Y cómo irán estos sinfines a las marismas? De lo contrario, cada pantano - pasillos para arrancar! riendo
    1. Simargl
      Simargl 3 Mayo 2018 14: 58
      +1
      Cita: alatanas
      ¿Y cómo llegarán estos sinfines a los pantanos?
      ¿Un helicóptero? wassat
      1. san4es
        san4es 3 Mayo 2018 15: 19
        +2
        Cita: Simargl
        ... ¿por helicoptero? wassat

        ... si no es grande:

        ... o "sobre ruedas" (adecuado):
      2. abrakadabre
        abrakadabre 15 Mayo 2018 21: 31
        +1
        ¿Un helicóptero? wassat
        Bueno, cuánta munición puede llevarse en helicóptero, si el sinfín en sí está excluido del esquema de logística de combate. Y luego, con la masa de este malentendido, ¿cómo se puede arrastrarlo con un helicóptero? solo el 26 viene a mi mente.
    2. san4es
      san4es 3 Mayo 2018 15: 16
      +2
      Cita: alatanas
      ¿Y cómo llegarán estos sinfines a los pantanos?

      Para mover la barrena, ZiL-4904 desarrolló un remolque especial.
      ... Basado en tales suposiciones, se desarrolló el ZIL-2906. La máquina se convirtió en parte del complejo Blue Bird, cuya tarea es buscar y evacuar a los astronautas que aterrizan. Los clientes de la Oficina de Diseño de Korolev planearon que un vehículo todo terreno con ruedas se acercara al lugar de aterrizaje de la nave espacial. Si la caída ocurrió en un lugar inaccesible para él, solo entonces el sinfín, que venció cualquier atolladero, fue bajado.
      https://novate.ru/blogs/130717/42144/
      1. Simargl
        Simargl 3 Mayo 2018 18: 21
        0
        Cita: san4es
        Si la caída ocurrió en un lugar inaccesible para él, solo entonces el sinfín, que venció cualquier atolladero, fue bajado.
        El helicóptero lo hará mejor. Utilizar barrena era aconsejable Mi-8.
  8. guerreros
    guerreros 3 Mayo 2018 21: 16
    0
    la creación de un sinfín pesado es bastante dudosa (se necesitan sinfines largos o con ganchos altos, todo está mal), por la misma razón y como un tractor para equipo pesado empantanado también es poco probable (un cabrestante es mejor). El principio del movimiento en sí mismo: la rotación versátil de los tornillos no contribuye a aumentar la confianza en la capacidad a campo traviesa, y el movimiento lateral oblicuo de alguna manera no es muy práctico
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. Alex_59
    Alex_59 3 Mayo 2018 23: 04
    +5
    He leido los comentarios. El autor es un representante típico de un "genio incomprensible". Es un invento tan ingenioso para nosotros, y nosotros él ...
    La conclusión es que debe olvidarse de la "inducción y deducción" e impulsar los productos. Por extraño que parezca, un tanque mal adaptado para un pantano en 90% de las situaciones de combate no se hunde en el barro, pero le da una luz al enemigo. ¿Quizás solo las manos deberían crecer desde donde debería estar? ¿Incluidos los comandantes que leyeron algo sobre la inteligencia de ingeniería del área?
    Pero puedes ver más amplio. Mire el mapa de Rusia: sí, tenemos ríos y lagos continuos, ¡y sus tanques no pueden nadar! ¿Cómo pelearás en tan terribles tanques? Y estos casos especiales excepcionales pueden succionarse cientos de dedos.
    No, probablemente pueda tener tales barras de barrena en las OSh de alguna división de rifles motorizados de pantano, una por regimiento. En algún lugar para la región de Leningrado. Además del más masivo DT. Por que no ¡Pero nada más! Es mejor darle a la misma división un regimiento de helicópteros que sorprenderá a los sinfines del enemigo que se arrastran por el pantano con un vigorizante aterrizaje en la parte trasera, a través de estos mismos pantanos.
  11. 911sx
    911sx 3 Mayo 2018 23: 14
    +5
    He estado utilizando un destornillador durante cuatro años (el de la imagen superior). Soy el autor y constructor de esta máquina. Su peso es de 7,5 toneladas. Motor 122 HP La velocidad no es importante, es importante moverse con confianza por el pantano. Durante la construcción, se ahorró cada kg de peso, sin embargo, en suelos duros, la máquina se pone dura. Piedras, metal (objetos sólidos) a menudo dañan los tornillos. El auto va a donde probablemente nadie pasará. Sin embargo, el uso militar no brilla para ella, de la palabra en absoluto. Ejemplo. Necesito conducir 100 metros en ASPHALT ... Puse el carrito en la popa, desplegué los estabilizadores delanteros y remolqué el KAMAZ, luego todo se desabrochó y volví al agua. Como resultado, lleva medio día. El vehículo de combate debe estar con un motor universal. Sharp es mucho más prometedor a este respecto. La barrena es más interesante cuando tiene pocas alternativas, en la unión de agua y tierra.
    1. Wehr
      3 Mayo 2018 23: 33
      0
      ¿Es esa una draga de tornillo?
    2. abrakadabre
      abrakadabre 15 Mayo 2018 21: 39
      0
      La velocidad no es importante
      Es hasta que comenzaron a dispararte desde todo lo que tienes a mano. O hasta que se les dio la tarea de transferir urgentemente municiones / personas / etc. Grupo de lucha de las últimas fuerzas. Cuando cada minuto es vida o muerte.
  12. Oleg_p
    Oleg_p 4 Mayo 2018 00: 03
    +3
    Significa tan queridos camaradas: tan pronto como el autor dio una pista sobre el "armiño" con el nivel de su competencia, todo quedó claro.
    Sobre el tema del artículo: Hubo una conversación con el Ministerio de Emergencias, que estaba tratando de operar la barrena, que es la "Flecha Azul" de la planta ZIL. Su comentario: "aquí está bien descargado ..." ¿Recuerdas cómo en ese chiste sobre los japoneses en la fábrica de automóviles: "Aquí tienes hijos bien, pero todo lo que haces con tus manos ..."?
    Y tenía razón, porque el mecánico jefe del cuerpo de cosmonautas vino a nosotros con la misma pregunta.
    Desde 1992 hemos estado fabricando vehículos todo terreno con una presión específica de 0,07-0,15 kg / sq.cm y, por lo tanto, más o menos hemos aprendido a comprender la capacidad de cruzar el país.
    1. Wehr
      4 Mayo 2018 19: 35
      0
      ¿Es mejor que me diga cuántos vehículos todo terreno hizo el 1992?
      1. Oleg_p
        Oleg_p 5 Mayo 2018 10: 51
        +1
        La última modificación es de aproximadamente 50 piezas. El auto más exitoso de hoy.
        Y quitar la oruga para usar el VK como cabrestante es realmente una tontería. Hay una descripción por mucho tiempo. Dicen que los autos casi lo usan. En tanques, no y nunca lo hará.
        1. Wehr
          5 Mayo 2018 14: 10
          0
          En mi opinión, simplemente no entiende estos problemas y, además, por alguna razón (de hecho, está claro por qué), no nota el énfasis en lo que no corresponde a sus puntos de vista.

          Las máquinas 50 producidas durante varios años no cubrirán completamente la necesidad de vehículos todo terreno en una gran guerra. Y tú tampoco lo entiendes.
          1. Oleg_p
            Oleg_p 5 Mayo 2018 14: 18
            +2
            Esto es lo que no entiendo? En la cruz incluso muy versado. A diferencia de ti, Dmitry.
            En materia de producción, también. Porque produjimos estos 50 autos y no nos acostamos en el sofá con comentarios. ¿Por qué no más? Porque no atraían dinero externo, a diferencia de los autores del armiño y muchos otros.
            ¿Qué preguntas sigue sugiriendo Dmitry que lo resolvamos?
            PD: En caso de guerra y las necesidades del Ministerio de Defensa están listas para aumentar la serie sin problemas. ¡ORDENEMOS!
            1. Wehr
              5 Mayo 2018 14: 32
              0
              Por ejemplo, en la aplicación de la rueda motriz del tanque como un cabrestante. Dejaste: "¡Tonterías!" después, indiqué que este método se incluyó en las instrucciones sobre la conducción de tanques como uno de los métodos de auto-tracción.
              Si un camarada mariscal acaba de hacer esnobismo combinado con un escaso conocimiento del material (y la falta de voluntad para estudiarlo), entonces todo esto se combina con la limitación. Una ocurrencia común para los especialistas demasiado estrechos.

              Las máquinas 50 en unos pocos años son muy pocas. Esto es, de hecho, un montaje semi-artesanal. Por supuesto, para realizar la transferencia desde un taller de ensamblaje, donde un pequeño lote de componentes importados (es probable que tenga algún tipo de transporte de nieve y pantanos en neumáticos chinos de baja presión), no podrá transmitir la producción. Cualquiera que sea su orden no se da. Para la producción en masa, deberá construir una planta grande, desarrollar la tecnología, proporcionarse todos los componentes necesarios. Y para que las condiciones de guerra aseguren que estos componentes no tengan que comprarle al enemigo.

              Por cierto, ¿por qué te llevó esa modestia? ¿Dónde está el nombre de tu producto? Vamos a tomarlo y ver si es tan bueno como dice.
              1. Oleg_p
                Oleg_p 5 Mayo 2018 17: 35
                +2
                Bueno, no fui yo quien soltó las tonterías. Me he unido! Puedes leer tus instrucciones tanto como quieras, pero en la práctica, ¡romper una oruga para autoextraerse no tiene sentido! Pruébalo, lo descubrirás. Los petroleros te enviarán hasta ahora.
                Es mucho más interesante precisamente para tirar por sí mismo: enganchar una oruga con un cable y toparse con ella. Incluso hay agujeros especiales en la pista proporcionada. Lo mismo que para el registro. Mucho más simple, más eficiente y menos lento.
                Deje sus locos sinfines constructores de recomendaciones. Deje que sus Vetlugi salgan así.
                Incluso puede encontrar en algún lugar de la red una foto con un cable metido en la rueda motriz. ¡PERO! Esto se puede hacer DESPUÉS de que la oruga haya "descendido". Entonces, sí, tiene sentido. Mientras tanto, el ganso está en su lugar, es mejor para ella y un cable.
                "50 autos en pocos años es muy pequeño. De hecho, este es un ensamblaje semi-artesanal. Por supuesto, vaya a un taller de ensamblaje donde se producirá un pequeño lote de componentes importados (probablemente tenga algún tipo de vehículo de nieve y pantano con neumáticos chinos de baja presión) No podrá. Cualquiera que sea el pedido que le dé. Para la producción en línea necesitará construir una gran fábrica, "Haya Skoka ...
                Existe tal planta en la dirección de la región de Kursk. Shchigry, st. Rojo 54. Y la documentación para el ciclo completo de fábrica. Y complemento incluido. La máquina es un transportador de orugas clásico. La oruga tiene solo 600 y 800 mm. El ancho del fondo no es de hasta 800 mm. Por lo tanto, en particular, la máquina del vientre no se sienta en la nieve. La nieve está aplastando.
                Sobre la modestia: Bueno, tú, Dmitry, ¿no indicas a favor de qué patrocinador publicas tus artículos? Aunque la cabra entiende que esto es http://zvm-nn.ru/
                Bueno, si el autor insiste en GTM-0.8, GTM-1.4.
                1. Wehr
                  5 Mayo 2018 18: 58
                  0
                  Te has unido a la estupida declaración y todavía estás orgulloso de ello. Conocí este método en dos o tres recuerdos de petroleros que habían luchado, y algunas veces recurrí a él.
                  Esta es una de las muchas opciones para el auto-arrastre, es implementable y operacional. Y apresurarse a él con un grito "Brad!" - Es solo para mostrar a todos sus limitaciones.

                  Y se equivocó en su suposición sobre el patrocinador. No tengo patrocinador, y todo lo que usted indique. No considero que su máquina de escribir sea adecuada para las necesidades militares.
                  Así como el tuyo. Bueno, sí, fueron golpeados: tomaron el chasis del viejo soviético GT-SM (GAZ-71) - bueno, sacaron dos pistas de patinaje y colocaron un perezoso en su lugar - hicieron una nueva cabina y pegaron un diesel japonés allí.
                  Y su creatividad resultó ser peor que la original, con la misma capacidad de carga de peso menos en 200 kg que en GT-CM. Con una capacidad de carga tan pequeña, no es adecuado ni como transporte ni como vehículo de combate. Inútil
                  Esto, por cierto, muestra una pequeña venta de su compañía, que necesita un juguete con un propósito incomprensible, que es difícil de adaptar a algo. Y no hay necesidad de culpar a los competidores, esto es el resultado de su propia pereza mental, los intentos de ir por la menor resistencia, como cruzar un viejo vehículo soviético todo terreno con un motor diesel japonés.
                  Por cierto, ¿qué sentido tiene quitar dos rodillos? ¿O haces tres de los viejos ATVs? riendo No me sorprendería.

                  En general, no dejes que el polvo en mis ojos.
              2. Golovan Jack
                Golovan Jack 5 Mayo 2018 19: 16
                +3
                Cita: wehr
                Si el camarada Mariscal solo esnobía combinada con poco conocimiento del material (y falta de voluntad para estudiarlo)

                El "Camarada Mariscal" todavía sirvió en las fuerzas de tanques. Y arrastró los tanques a remolque, incluido. Y tuve que usar el aparejo. Y mucho más que hacer, también tenía que hacerlo.
                Deshacer un automóvil para que enrolle un cable alrededor de un asterisco es una idea podrida, en mi humilde opinión. Puedo desarrollar el pensamiento, si lo desea, desde el punto de vista de la física elemental.
                Aunque no excluyo que alguien haya intentado alguna vez aplicarlo. Aparentemente no de una buena vida.
                Por alguna razón, en lugar de probar tus ideas, intentas encontrarte con tu interlocutor y pisotearlo en el barro. Te advierto: esta es una mala recepción, y no con todo lo que pasa detener
                1. Wehr
                  5 Mayo 2018 19: 44
                  0
                  ¿Y qué es esto "ejem, ideas"? ¿O crees que solo tú tienes permitido pisotear la tierra? Bueno, sí, un gran comandante, sirvió en fuerzas de tanques y todo eso ... riendo
                  Quiero recordarle que muchas personas sobreestiman su experiencia personal, creyendo inocentemente que si no saben algo, entonces esto no es en absoluto, esto es "tontería" y más en ese espíritu. Esto no es así, el mundo es grande y diverso, y hay muchas cosas sorprendentes en él.

                  Aplicado, conocí este método en los recuerdos de los petroleros. Aparentemente, se usó bastante, una vez que se incluyó en el manual oficial de tanques de conducción.
                  El método no es el mejor. Tener tiempo libre es laborioso, y en una situación de combate es simplemente peligroso, ya que este método inmoviliza el automóvil.
                  1. Golovan Jack
                    Golovan Jack 5 Mayo 2018 20: 05
                    +1
                    Aquí, encontré este maravilloso método:
                    . . .
                    Usando las ruedas motrices del tanque como un cabrestante potente para sacar los tanques de las marismas en invierno sin puntos de apoyo. En este caso, los tanques con topes de madera artificial debajo de ellos pueden servir como punto de apoyo. Para sacar un tanque mediano, es necesario tomar al menos tres tanques de apoyo (Fig. 4), para sacar un tanque pesado, al menos cuatro tanques del mismo tipo.

                    Bajo el énfasis de madera instalado bajo la alimentación de los tanques de soporte, es necesario colocar troncos transversales para evitar exprimir el suelo pantanoso. Los dos tanques de soporte delanteros, debajo de los cuales están conectados los topes, están conectados por cables cortos y montados en los frenos. El último tanque de soporte, cuyas pistas están desconectadas previamente, es conducido por cables desde un tanque atascado y conectado a las ruedas motrices. Cuando el motor de este tanque de referencia está funcionando, el cable se enrolla alrededor de los cubos de las ruedas motrices, como resultado de lo cual se crea una gran fuerza de empuje, que permite sacar el tanque atascado del pantano.
                    . . .
                    ¿Qué puedo decir? Teóricamente, en un campo abierto, con tres o cuatro autos (además de estar atascado) y con un ahogamiento no muy pesado, es posible.
                    En la práctica, no he visto esto, y no he escuchado que alguien haya aplicado realmente.
                    Allí, por cierto, el mismo bloque de poleas se describe más detalladamente ... aquí está: chatarra, contra la cual no hay recepción ... bueno, digamos, casi ninguno.
                    Enlace, para no ser infundado:
      2. Oleg_p
        Oleg_p 5 Mayo 2018 11: 00
        +2
        Bueno, hay más de armiños, que era 1 y se negó a trabajar con el cliente. Luego entregaron nuestro automóvil a este cliente y funcionó perfectamente en la tundra.
  13. Wehr
    4 Mayo 2018 19: 55
    0
    tasha,
    Eso realmente no está mirando allí. riendo
  14. 911sx
    911sx 4 Mayo 2018 22: 46
    +1
    Entonces, exactamente la barrena es una draga. Ahora estamos trabajando en la planta de Interpipe en Dnepropetrovsk.
    1. Wehr
      4 Mayo 2018 22: 52
      0
      ¿Y podrías dar algunas características de tu coche? Como la velocidad media de los pantanos y humedales, el consumo de combustible y así sucesivamente.
      Entiendo que su barrena es un chasis para un cubo, pero ¿nunca ha intentado apretar al máximo?
  15. 911sx
    911sx 4 Mayo 2018 23: 42
    +2
    La velocidad de mi auto es pequeña, porque Ella no la necesita. Es importante moverse en las cañas, a través del pantano. El par en cada tornillo es de aproximadamente 2150 kg / m. Por motor hidráulico en cada lado. Dos cajas de cambios manuales. Es difícil equilibrar los tornillos de tales tamaños (6x1 más tarde que 6x0,8m). Pero incluso si tiene éxito, las fuerzas de inercia son tales que a altas velocidades (para lograr altas velocidades) puede romper cualquier cosa. No fue por nada que el ZILovtsy hizo tornillos de aluminio, y las barrenas pesaron alrededor de 2,5 toneladas. Sin embargo, al menos 35 km / h (algo así), este es un excelente resultado para este motor. ZIL es ZIL, bueno, Genio comprensible de Grachev. El sinfín no es universal como una oruga y una rueda, y este es su principal inconveniente, especialmente en asuntos militares. Sin embargo, su principal ventaja, o más bien el lema, cuanto más suciedad, mejor. Por el contrario, cuanto más dura es la superficie, más problemas. Zemsnaryad.net hay muchos videos, fotos. En el agua, para tener una buena maniobrabilidad (tiene lugar casi en el acto) y velocidad, utilizo tornillos extraíbles con motores hidráulicos.
    1. Wehr
      5 Mayo 2018 00: 04
      0
      Está bien.
      ¿Cuánto combustible se quema cuando se mueve?
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  17. Oleg_p
    Oleg_p 5 Mayo 2018 20: 21
    +1
    Cita: wehr
    Te has unido a la estupida declaración y todavía estás orgulloso de ello. Conocí este método en dos o tres recuerdos de petroleros que habían luchado, y algunas veces recurrí a él.
    Cuando la oruga ya ha volado. Sólo entonces.
    Y tus suposiciones no tienen sentido. Quítese y póngase la oruga, comprenderá por qué.
    Cita: wehr
    Esta es una de las muchas opciones para el auto-arrastre, es implementable y operacional. Y apresurarse a él con un grito "Brad!" - Es solo para mostrar a todos sus limitaciones.
    Hasta ahora, USTED demuestra las limitaciones.
    Cita: wehr
    Así como el tuyo. Bueno, sí, fueron golpeados: tomaron el chasis del viejo soviético GT-SM (GAZ-71) - bueno, sacaron dos pistas de patinaje y colocaron un perezoso en su lugar - hicieron una nueva cabina y pegaron un diesel japonés allí.
    Escuche el encuadre, es decir: Dmitry, se subirá a esto, se ajustará a la oruga de 800 mm descrita por usted, debería ser así: me quitaré el sombrero a su genio del diseño)))
    Por si acaso, la longitud de la barra de torsión GAZ-71 es MÁS que el ancho de la parte inferior del GTM-0.8 y GTM-1.4.
    Tú, Dmitry, no tienes idea de qué estás tratando de escribir.
    Cita: wehr
    Y este trabajo tuyo resultó peor que el original, con el mismo peso, la capacidad de carga es 200 kg menos que la del GT-SM.
    Venga...?
    G / P GT-SM - 1000kg.
    G / P GTM-1.4 1400kg. ¿Y?
    Cita: wehr
    ... En general, no hay necesidad de derrochar.
    Sí, no lo dejo ir. Soy responsable de cada palabra aquí. Y aquí estás, Dmitry, no. ¿Cuantos años tienes? ¿El banco de estudiantes aún está por venir? Porque tales errores son inaceptables incluso para un estudiante de tercer año.
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 5 Mayo 2018 20: 29
      +1
      Cita: Oleg_p
      tales intrusiones son inaceptables incluso para un estudiante de tercer año

      Oleg, hablas con un periodista. amarrar
      En el perfil, mira al oponente (esto es posible): entenderás todo.
      Miré en la Guía de 1942: este método se describe allí como uno de los posibles. Si está interesado, eche un vistazo a mis comentarios aquí, "Lo arrastré aquí" (c).
      Con visitas al periodista y al autor, tenga cuidado, los administradores no duermen guiño
      Aunque, en cuanto a mí, el chico está específicamente equivocado en algunos lugares.
    2. Wehr
      5 Mayo 2018 20: 47
      0
      Escuche, incluso el camarada Marshal ya ha aceptado, incluso ha dirigido tanto el esquema como el dibujo de la instrucción. Y todos ustedes persisten. riendo

      Oh, qué jerga criminal fue. riendo Tal vez, todavía algo se mostrará de los ladrones?
      ¿Es que eres responsable de "cada palabra aquí"?
      Entonces responde entonces. ¿Los nodos prestatarios de GAZ-71 son? En el sitio web de su empresa está escrito sobre esto, y en la gama de modelos GTM-0.8 hay un modelo con pistas de GAZ-71 390 mm. Pistas más anchas, también son pistas de GAZ-71, con expansores de goma remachados en ellas. Enfoque interesante, pero tal solución difícilmente puede considerarse confiable.
      La versión 1.4 se acercó a la original, y claramente obtuviste el kg 400 debido a un cuerpo más ligero. GT-SM estaba en la brutal máquina soviética.
      ¿Cómo decidiste con las torsiones? No lo sé. Lo más probable, recogió algunos adecuados de otros equipos. Su estilo de diseño sugiere esta solución. riendo

      Por cierto, usted, además de la máquina prototipo roja, ¿ha hecho al menos un GTM-1.4? O eso es un prototipo.

      Y aún así, ¿eres de "Skarn" o SKB "Moteks"?
  18. Oleg_p
    Oleg_p 5 Mayo 2018 21: 20
    +1
    [quote = Golovan Jack] [quote = Oleg_p] tales bloopers son inaceptables incluso para un estudiante de tercer año [/ quote]
    Oleg, hablas con un periodista. amarrar [/ quote] Hablé con el periodista hasta que llegó a los diseñadores de autos nuevos.
    Ahora para mí él es al menos incompetente.
    Y cuando te comunicas con esas sopas, es imposible hacer lo contrario. [/ cita]
    [quote = Golovan Jack] Busqué en la Guía de 1942: este método realmente se describe allí como uno de los posibles. Si está interesado, eche un vistazo a mis comentarios aquí, “Lo arrastré aquí” (s). [/ Cita] ¿Quién argumenta que es posible enganchar el cable a la rueda motriz?
    Quizás el libro así lo diga.
    Tal vez incluso se utilizó el T-26. El ganso es estrecho, ligero y muy fino. Los dedos se usan poco. Noqueado con un martillo. Sin un mazo. Vestirse tampoco es difícil.
    Ya estarás atormentado por BT-7. En el T-34 sin mazo, la oruga no está en ninguna parte. ¡Y quitarse la ropa ya no es una canción, una parte de ópera!
    Así que esto no tiene sentido: QUITE la oruga para que se enganche en la rueda motriz. Ya escribí que es mucho más conveniente y confiable atrapar el cable inmediatamente en la oruga. Y deja el cable. Método ampliamente utilizado.
  19. Mano muerta
    Mano muerta 5 Mayo 2018 21: 50
    0
    Cita: Oleg_p
    Taiga es bastante débil por la palabra "completamente". Ofrecemos una oruga de GTM-08 para poner la "Taiga" TTM-3902 y TTM-3. Todo lo demás parece ser igual de mocoso. Así que hodovka de GAZushki para nuestro automóvil, eso es todo. Hoy son 6 toneladas con una carga (GTM-1.4) en lugar de 8-10 toneladas de MT-LB con armadura cortada y vacía como un tambor.
    Sí, GTMka es una clase de vehículo todo terreno fácil. Pero como va! ¡Una vista para ojos cansados! La escoba ni siquiera soñaba con un ganso ancho.
    Y si hay expertos militares en sillones, de alguna manera llegué a la cabina de NII Steel: reservar una caja en un círculo sobre elementos de cerámica aumentaría a 500-600 kg. Casi una tonelada de carga útil permanece en la tripulación. Esto es bastante comparable con el GTS blindado. El principal obstáculo para el uso militar: la mina volca nuestro auto. Bueno, es liviano.

    ,,, bueno, estoy de acuerdo)) He trabajado por ocupación, y ahora trabajo en vehículos de nieve y pantanos. Gran experiencia, en el sentido del campo, por así decirlo ...)))
  20. Oleg_p
    Oleg_p 5 Mayo 2018 22: 02
    +3
    Cita: wehr
    Escuche, incluso el camarada Marshal ya ha aceptado, incluso ha dirigido tanto el esquema como el dibujo de la instrucción. Y todos ustedes persisten. riendo "
    Dmitry! De los diseñadores, ya te despedí. Ahora despediré de los periodistas:
    ¿Usted, como periodista, conoce la diferencia entre las palabras "retirarse" y "retirarse"?
    El enlace y el diagrama proporcionados por usted se refieren específicamente a "retirarse". Ella no tiene nada que ver con la "autoextracción".
    Lanza un certificado de tu educación periodística. Eres incompetente aquí.
    Cita: wehr
    Oh, qué jerga criminal fue. riendo Tal vez, todavía algo se mostrará de los ladrones?
    ¿Es que eres responsable de "cada palabra aquí"?
    Excepcionalmente práctica. Porque uso la palabra respuesta en sentido literario. A diferencia de ti.
    Cita: wehr
    Entonces responde entonces. ¿Los nodos prestatarios de GAZ-71 son? En el sitio web de su empresa está escrito sobre esto, y en la gama de modelos GTM-0.8 hay un modelo con pistas de GAZ-71 390 mm. Pistas más anchas, también son pistas de GAZ-71, con expansores de goma remachados en ellas. Enfoque interesante, pero tal solución difícilmente puede considerarse confiable.
    Usted, Dmitry, carece de competencia para evaluar las decisiones.
    Los extensores no están "remachados" y unidos. No a la "oruga del GAZ-71" sino a los soportes reforzados. Los cuales, a su vez, están soldados a la "pista desde el GAZ-71".
    La solución es tan confiable que ni siquiera permite que el GAZ-71, sino el TTM-3 Taiga completamente cargado, conduzca el BORDE del soporte del amplificador sobre el obstáculo mientras COLOCA DIAGONALMENTE la máquina. No es solo confiable. Nuestras pistas son más fuertes que las pistas y GAZ-71 y TTM-3902.
    Aquí hay un video:
    https://www.youtube.com/watch?v=RiNPT_AkpOE
    Ni el GAZ-71, ni el GAZ-34039, ni el TTM-3 Taiga pueden funcionar en este modo durante mucho tiempo. No sus orugas. Oruga de 390 mm de nuestra configuración también.
    Cita: wehr
    La versión 1.4 se acercó a la original, y claramente obtuviste el kg 400 debido a un cuerpo más ligero. GT-SM estaba en la brutal máquina soviética.
    ¿Cómo decidiste con las torsiones? No lo sé. Lo más probable, recogió algunos adecuados de otros equipos. Su estilo de diseño sugiere esta solución. riendo
    Eres simplemente divertido Dmitry, como constructor.
    Aquí no es para ti, para otros lectores, te indicaré:
    Nuestro objetivo principal al crear el GTM-1.4 es crear un automóvil que NO MENOS LOS parámetros principales del GAZ-34039, y superarlo en la capacidad de campo a través. Logramos no solo reducir la presión específica DOS VECES, sino también obtener una MAYOR capacidad de carga.
    Cita: wehr
    Por cierto, usted, además de la máquina prototipo roja, ¿ha hecho al menos un GTM-1.4? O eso es un prototipo.
    Este no es un prototipo, Dmitry.
    Esta máquina funciona muy bien con el cliente. En la reserva de astracán, si estás interesado.
    Cita: wehr
    Y aún así, ¿eres de "Skarn" o SKB "Moteks"?
    SKB "Moteks".
    1. Wehr
      5 Mayo 2018 23: 26
      0
      No me llevaste a trabajar para despedirme. Así que mantén estas ambiciones de despido contigo. riendo

      Hay una diferencia entre tirar de sí mismo y tirar, pero no demasiado grande. Si una unidad de tanque saca un auto atascado por su cuenta, sin recurrir a equipos de evacuación de reparación y tractores especiales, entonces esto también puede considerarse como auto-tracción al nivel de una unidad de tanque. En la práctica militar, este punto siempre debe tenerse en cuenta.

      Como me consideras un periodista, no te considero un diseñador. Creo que en esto tenemos un entendimiento mutuo. Usted es, desde mi punto de vista, un ama de casa. No ha diseñado nada, no lo ha desarrollado, pero puede hacer que sus automóviles se realicen a partir de ensamblajes confeccionados de otras máquinas, ajustándolos en su lugar. No desarrolló un nuevo enlace de pista, y no lo hizo industrialmente, pero modificó la pista de la artesanía GAZ-71. Tal vez incluso resultó mejor que el original.
      Pero al mismo tiempo, este hecho en casa no satisface las necesidades de la producción industrial, y mucho menos las necesidades militares (que son satisfechas por la producción industrial). Incluso si intenta poner su automóvil en producción industrial, al menos en la escala de máquinas 50 por mes (o 600 por año), aún tiene que desarrollar y dominar la producción de un nuevo enlace de vía, sin el cual la máquina no sirve para nada. La modificación artesanal de los enlaces inevitablemente llevará demasiado tiempo y será lenta.
      Conteo indicativo simple. Caterpillar GAZ-71 - Enlaces 166. Kit en la máquina - Enlace 332. Un conjunto de máquinas 600 - enlaces 199200. Y usted propone soldar en cada uno de ellos un soporte, y un soporte para remachar (en la foto de su página puede ver claramente que el caucho está remachado; puede ver las cabezas de los remaches) expansores de caucho. Total, enlaces 199200, soportes 199200 (que aún deben hacerse) y remaches 398400 para el montaje de extensores de goma. Operaciones totales de soldadura 199200 y operaciones de remachado 398400 - operaciones 597600. Medio millón de operaciones solo para empujar máquinas 600. Para diez trabajadores, tomará casi 1000 horas de trabajo para hacer este trabajo.
      Por lo tanto, el desarrollo y la producción de un nuevo enlace rastreado es absolutamente necesario. Pero los hechos en casa, incluso muy avanzados, no entienden esto.

      Esta máquina funciona muy bien con el cliente. En la reserva de astracán, si estás interesado.


      Total, hiciste un (!) Coche. No tiene una serie, no hay producción industrial (por alguna razón 1.4 no está en el sitio web de Skarn). Y en tales condiciones estás amenazando una orden de defensa. Esto es ridículo. Para mí, no para ti.

      Por no mencionar el hecho de que este no es adecuado para fines militares.

      Básicamente, no me importa lo que hagas. Solo presto atención al hecho de que persistentemente intentas llamarte a ti mismo lo que no eres. No eres un constructor, eres un trabajador casero.
  21. Oleg_p
    Oleg_p 6 Mayo 2018 08: 12
    +4
    Cita: wehr
    No me llevaste a trabajar para despedirme. Así que mantén estas ambiciones de despido contigo. riendo
    Una persona incompetente que se hace pasar por especialista no puede ser asignada a trabajar. Al final resultó que, incluso un periodista.
    Bueno, experto en sofás por favor)))
    Cita: wehr
    Hay una diferencia entre tirar de uno mismo y sacarlo, pero no demasiado. Si una unidad de tanque saca un vehículo atascado por su cuenta, sin recurrir a equipos de reparación y evacuación y tractores especiales, entonces esto también puede considerarse autoextracción a nivel de la unidad de tanque. En asuntos militares, este punto siempre debe tenerse en cuenta. .
    Siempre se refiere al uso militar sin tener experiencia operando con orugas y, al parecer, cualquier otro vehículo en los rellenos sanitarios que requieren "mayor capacidad en todo el país".
    Eres gracioso Dmitriy!
    La diferencia entre "extraer" y "extraer" es exactamente la misma que declarar "extraer" con la ayuda de un cable fijado a la rueda motriz, siempre que la oruga se haya eliminado previamente, BRAD.
    Cita: wehr
    Como me consideras un periodista, no te considero un diseñador. Creo que en esto tenemos un entendimiento mutuo. Usted es, desde mi punto de vista, un ama de casa. No ha diseñado nada, no lo ha desarrollado, pero puede hacer que sus automóviles se realicen a partir de ensamblajes confeccionados de otras máquinas, ajustándolos en su lugar. No desarrolló un nuevo enlace de pista, y no lo hizo industrialmente, pero modificó la pista de la artesanía GAZ-71. Tal vez incluso resultó mejor que el original.
    Bueno, en realidad, la modificación del enlace de la pista GAZ-71 ya es el desarrollo del NUEVO ENLACE DE ARRASTRE. Pero al mismo tiempo, también existe un principio completamente nuevo de funcionamiento de la oruga en su conjunto.
    Pero sigamos leyendo tus cartas. Incluso interesante:
    Cita: wehr
    Pero al mismo tiempo, este hecho en casa no satisface las necesidades de la producción industrial, y mucho menos las necesidades militares (que son satisfechas por la producción industrial). Incluso si intenta poner su automóvil en producción industrial, al menos en la escala de máquinas 50 por mes (o 600 por año), aún tiene que desarrollar y dominar la producción de un nuevo enlace de vía, sin el cual la máquina no sirve para nada. La modificación artesanal de los enlaces inevitablemente llevará demasiado tiempo y será lenta.
    Conteo indicativo simple. Caterpillar GAZ-71 - Enlaces 166. Kit en la máquina - Enlace 332. Un conjunto de máquinas 600 - enlaces 199200. Y usted propone soldar en cada uno de ellos un soporte, y un soporte para remachar (en la foto de su página puede ver claramente que el caucho está remachado; puede ver las cabezas de los remaches) expansores de caucho. Total, enlaces 199200, soportes 199200 (que aún deben hacerse) y remaches 398400 para el montaje de extensores de goma. Operaciones totales de soldadura 199200 y operaciones de remachado 398400 - operaciones 597600. Medio millón de operaciones solo para empujar máquinas 600. Para diez trabajadores, tomará casi 1000 horas de trabajo para hacer este trabajo.
    Toda la gran cantidad de trabajo que enumeró no vale UNA operación en producción, por ejemplo, una pista como MT-LBshnaya de 560 mm de ancho. Esta operación consiste en perforar agujeros debajo del dedo de acero fundido 110G13L "en el suelo". Taladre más de 400 mm 18 mm con un taladro en los "restos" del abrasivo en la cantidad de 216 enlaces por máquina, ¡2 agujeros por enlace! ¡Sí, es mejor ensamblar, soldar y hacer otra cosa! ¿Y conoces a Dmitry que en KhTZ, donde se depuró este proceso, 2 de 3 enlaces se casaron? Y este es un porcentaje bastante normal para tal tecnología.
    Por lo tanto, la oruga MT-Lb "amplia" de "calidad militar" no hace una planta, a excepción de la mencionada KhTZ. Y él tampoco lo será.
    Y en la misma fábrica de JSC "Geomash" hay equipos sin usar: un robot de soldadura. Aquí, de acuerdo con sus capacidades y 600 autos al año, es fácil ponerse zapatos. Si bien es más rentable recopilar los enlaces "manualmente". Sin embargo, hay un chasquido. Esos procesos están lejos de ser unidos, soldados.
    Y sí, NO hay remaches en la oruga.
    Cita: wehr
    Por lo tanto, el desarrollo y la producción de un nuevo enlace rastreado es absolutamente necesario. Pero los hechos en casa, incluso muy avanzados, no entienden esto.
    Como militar, eres incompetente. Como constructor también. Como periodista, de manera similar. Como productor, aún más.
    ¿Evaluaremos su competencia como hombre hecho en casa? Me temo que sea un experto en sofás, el resultado se conoce de antemano.
    Cita: wehr

    Esta máquina funciona muy bien con el cliente. En la reserva de astracán, si estás interesado.


    Total, hiciste un (!) Coche. No tiene una serie, no hay producción industrial (porque 1.4 no está disponible en el sitio web de Skarna). Y en tales condiciones, está amenazando una orden de defensa. Esto es ridículo. Para mi, no para ti. .
    Hay un coche. CD es Hay un proceso. Por lo tanto, la producción en masa también está ahí.
    "Skarn" siguen siendo ladrones de propiedad intelectual. ¿Ponga GTM-1.4 en su sitio web? ¡Que se lo merezcan!
    Cita: wehr

    Por no mencionar el hecho de que este no es adecuado para fines militares.

    Básicamente, no me importa lo que hagas. Solo presto atención al hecho de que persistentemente intentas llamarte a ti mismo lo que no eres. No eres un constructor, eres un trabajador casero.
    Esos son todos los puntos, no para ti, Dmitry, para juzgar.
    Ríete en el sofá, ¿quién te lo prohíbe?
    1. Wehr
      6 Mayo 2018 14: 25
      +1
      ¿Está realmente seguro de que al hacer malabares con las palabras “periodista”, “no especialista”, puede convencer a alguien de algo? riendo
      No me has convencido de nada. Por una razón muy simple. Todo lo que dijiste está lleno de contradicciones.
      1. Golovan Jack
        Golovan Jack 6 Mayo 2018 14: 49
        +2
        Cita: wehr
        No me has convencido de nada

        Esto es más probable menos usted que su oponente. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
        1. Wehr
          6 Mayo 2018 15: 03
          0
          Si por favor
          Pero no puedo creer al hombre que construyó un auto y afirma que tiene una producción en masa.
  22. Oleg_p
    Oleg_p 6 Mayo 2018 15: 41
    +2
    Cita: wehr
    ¿Está realmente seguro de que al hacer malabares con las palabras “periodista”, “no especialista”, puede convencer a alguien de algo? riendo
    No me has convencido de nada. Por una razón muy simple. Todo lo que dijiste está lleno de contradicciones.

    Persuadir haciendo malabares con las palabras depende de usted. Soy incompetente aquí;)
    1. Wehr
      6 Mayo 2018 15: 43
      0
      Sí, usted y la convicción de hechos incompetentes.
  23. Oleg_p
    Oleg_p 6 Mayo 2018 18: 59
    +1
    Cita: wehr
    Sí, usted y la convicción de hechos incompetentes.
    Venga...!
    1. TarIK2017
      TarIK2017 7 Mayo 2018 03: 33
      +1
      Oleg, el autor de la obra, aparentemente tiene una exacerbación de primavera. El mismo caso cuando en mezquita vana cuentas ...
  24. El comentario ha sido eliminado.
  25. Filin
    Filin 13 Mayo 2018 09: 08
    0
    El ejemplo más simple de usar el sinfín es una máquina para encontrar astronautas, solo el transportador se transportó primero en un transportador especial al lugar de uso, y solo entonces realizó su trabajo. Para la búsqueda y rescate de exploradores espaciales durante los tiempos de la URSS, era normal y económicamente rentable (el prestigio del país es costoso), y para su uso en las fuerzas armadas es demasiado costoso y costoso.
    1. Wehr
      14 Mayo 2018 01: 25
      0
      La guerra es generalmente costosa y costosa. riendo
  26. Capataz
    Capataz 25 Mayo 2018 20: 11
    0
    El mejor "señor de la suciedad" en los tiempos modernos es una técnica de colchón de aire.
    Todos los otros "señores supremos" son solo ratones revoloteando en el barro ...