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Y Morion, y el Gabinete.

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Como saben, la forma del casco para proteger la cabeza no fue creada ni por siglos, sino por miles de años. Y durante este tiempo, la gente ha ideado muchos tipos diferentes de "cobertura para la cabeza". Sin embargo, no importa cuánto lo intenten, en el corazón del casco siempre ha habido y seguirá siendo una especie de contenedor, que cierra su parte. Está claro que un casco puede cubrir tanto el cuello como la parte posterior de la cabeza y la cara. Pero ... no puede cerrar los ojos, esto es, en primer lugar, y en segundo lugar, en el casco debe haber agujeros para respirar. Con el tiempo, se desarrollaron las formas básicas de los cascos: hemisféricos (con y sin campos), esferocónicos (con o sin visor, con o sin máscara facial) y cilíndricos, también con o sin máscara. El último casco es un tophelm conocido, derivado de la píldora del casco y fue un casco popular para los caballeros. Bueno, los cascos hemisféricos se convirtieron en la base del casco de la servilera, sobre la base de la cual apareció el Bundhugel, el bascinet o el "casco del perro". Además, su popularidad era muy alta. Por ejemplo, en un documento 1389 del año se escribió: "Los bozales para perros tenían caballeros y soldados, ciudadanos y personas armadas".


Y Morion, y el Gabinete.

1. Morion es el casco más famoso del Renacimiento y la Nueva Era. Ninguna película sobre ese tiempo está completa sin soldados con tales cascos en la cabeza. Fotograma de la película "Máscara de hierro" (1962 g.)


2. Morión de finales del siglo XVI. Representando escenas de batalla de lanceros, arcabuceros y jinetes. Flandes. Cobre, cuero. Peso 1326 (Museo Metropolitano, Nueva York)

La parte superior del desarrollo de la armadura de caballero, como se sabe, fue la "armadura blanca", que tenía un casco de armadura, dispuesta de manera que sus partes metálicas fluían suavemente alrededor de la cabeza, que, sin embargo, nunca tocó su metal en ninguna parte. Estos son sólo el desarrollo de armas de fuego. armas Exigió quitar el visor del casco, ya que era imposible cargarlo en el casco con el visor (¡además de dispararlo!).


3. Morion, ca. 1600, Alemania. Peso 1224, decorado con grabado. (Museo Metropolitano, Nueva York)

Así es como apareció una bourgeonot o una hamburguesa, un casco, en todo lo que se parece a un brazo, pero con un visor en forma de rejilla, o incluso solo tres varillas. Estos cascos, llamados "sudor" ("olla") o "olla con cola de langosta", se utilizaron activamente durante la guerra civil en Inglaterra y la Guerra de los Treinta Años en el continente. Los expertos marcan su origen oriental, es decir, oriental. Desde 1590, todos los cascos orientales de este tipo aparecieron bajo el nombre de "shishak", y en Europa permanecieron hasta el siglo XVII.


4. Casco burginot Savoyard completamente cerrado aprox. 1600 - 1620 Italia Acero, cuero. Peso 4562 kg. (Museo Metropolitano, Nueva York)

Pero si era un buen casco para el jinete, entonces la infantería necesitaba algo más simple. Y, por supuesto, más barato en costo, pero igual de efectivo.


5. En el este, durante mucho tiempo, prefirió los cascos de las placas. Por ejemplo, un casco lamelar mongol o tibetano de los siglos XV-XVII. Hierro, cuero. Peso 949.7 (Museo Metropolitano, Nueva York)

Este casco se ha convertido en un morión. Si este nombre se originó a partir de la palabra española Morro (que significa "cúpula craneal", u "objeto redondo") o si básicamente tenía la palabra Más ("páramo"), aún no está claro. También se llamaba el casco moro, pero, por así decirlo, fue Morion quien suplantó a todos los otros tipos de cascos que usaban los soldados de infantería en el siglo XVI. Apareció en Francia alrededor del año 1510, fue mencionado por ordenanzas reales tanto de Enrique II como de Carlos IX, es decir, entre los años 1547 y 1574.


6. Morion 1575 del año. Italia Acero, cobre, cuero. Peso 1601

Los primeros Morions se distinguían por una cúpula baja, que tenía una forma hemisférica y no tenía una cresta muy alta. Cabe señalar que las crestas, inicialmente ausentes del brazo, comenzaron a aparecer gradualmente. Por supuesto, su presencia fortaleció el casco y aumentó sus propiedades protectoras. Pero no es posible tipificar a Morion de acuerdo con la forma de su cúpula, así como aumentar gradualmente su volumen. Lo único que pudo revelar que en la cresta del morión se puede rastrear una clara tendencia a su aumento. Es cierto, a finales del siglo XVI. Se hicieron muchos Morions, teniendo tanto una cúpula baja como una pequeña cresta. Pero la tendencia general sigue siendo la misma: ¡el peine del morión con el tiempo se hizo más y más!


7. Grabado Morion bien, solo que con un peine muy grande. El norte de Italia, presumiblemente Brescia. Ok 1580 - 1590 Acero, bronce, cuero. Peso 1600 (Instituto de Arte de Chicago)

En los museos europeos, Morion tiene muchos de ellos, y su fabricación de calidad sugiere que eran muy populares entre los soldados de infantería europeos. El proceso de propagación del morión fue muy rápido y ubicuo. Su principal ventaja estaba en la cara abierta. Al mismo tiempo, dos viseras, delante y detrás, no dieron la oportunidad de dar un golpe cortante desde arriba al portador de este casco. Además, el peine le dio tal fuerza que no se podía cortar con un golpe transversal.

Incluso los oficiales de mayor rango, incluidos los coroneles, e incluso los generales mismos, utilizaron Morion. Al mismo tiempo lo pusieron en la batalla contra la infantería. Estos cascos eran a menudo dorados, decorados con tallas y con un sultán de plumas exuberantes. Morion generalmente podría protegerse de una bala de arcabuz, y su peso promedio podría ser de aproximadamente dos kilogramos.


8. Morión del duque de los guardias del sajón cristiano I, ca. 1580. El trabajo del maestro Hans Mikel (Alemania, 1539 -1599), Nuremberg. (Chicago Art Institute)

Morion llevaba no solo soldados. Fueron usados, por ejemplo, por la guardia papal, así como por los oficiales, los tenientes y los capitanes que mandaban piqueros. Y hemos llegado a unos ejemplares verdaderamente lujosos, que no pueden dejar de suscitar admiración por la sutileza de la decoración y la variedad de técnicas con las que fueron decorados. Y aquí podemos ver un fenómeno divertido, a saber, la convergencia de la aparición de oficiales y soldados, mediante la cual se logró una gran unidad moral y psicológica. Después de todo, antes de esto, la armadura de un caballero y un hombre de infantería común diferían como el cielo y la tierra. Pero la técnica de combate ha cambiado. Ahora, tanto el noble como el soldado campesino usaron la misma arma y usaron la misma armadura. Está claro que los nobles inmediatamente intentaron decorar su armadura con persecución, grabado, grabado y peeling químico. Pero ... ¡la forma del mismo Morion no cambió! Y, por cierto, este proceso no fue solo en Europa. En Japón, los cascos de los nobles del kawari-kabuto no habrían venido a usar los ashigaru ordinarios. Pero los mosquetes y cascos de Dzingas entraron en servicio al ashigar. Entonces que Al principio, los propios samurai no solo no despreciaron dispararles, sino que además, hasta e incluyendo al shogun, comenzaron a usar cascos de infantería ordinaria, aunque en el palacio del shogun, por supuesto, era costumbre llevar cascos de desfile.


9. El mismo casco, vista lateral. Pero ya desde el museo de arte de Cleveland.

Pero el milagro más grande de esa época debe considerarse la habilidad insuperable de los herreros herreros que sabían cómo forjar estos "tocados" de una pieza de metal, incluso un peine. Tales moriones son conocidas, y se distinguen de manera más sorprendente de los productos gruesos hechos de varias partes metálicas, conectados por remaches y, además, también recubiertos con pintura negra. Para los amantes de las "teorías de conspiración", Morion es una bendición. "¿Cómo se hizo en ese momento? ¡Incluso ahora es imposible repetir! ”Los documentos de esos años para su producción, naturalmente, son falsos, pero todos se hicieron a más tardar a mediados del siglo pasado y se colocaron en museos para aumentar su asistencia ... Y el brazo y los gabinetes ... todo, todo es una falsificación del pasado. ¡Alrededor del engaño sólido y la conspiración de los historiadores! Hablando de armarios ...


10. Armarios morión 1580 norte de Italia. (Museo de Arte de Cleveland)

Aunque Morion era un casco cómodo en todos los aspectos, y su peine le daba una buena protección a la cabeza, tecnológicamente no era el producto más fácil. Y el consumo de metal a la misma ...


11. Morion-cabasse XVI. Italia, acero, bronce, cuero. Peso 1410 (Museo Metropolitano, Nueva York)

Por lo tanto, al mismo tiempo que el morión de aspecto clásico, apareció un híbrido, el morión-cabaret, que a menudo también se llamaba el morión español, del cual se distinguía por el hecho de que este casco no tenía peine. La función protectora de este elemento fue compensada por la alta altura de la cúpula y la presencia de contornos de lancetas contra los cuales el arma fría no tenía poder.


12. Ecuestre 1570 - 1580 Milan Acero, dorado, bronce, cuero. Escudo - rondash, diámetro 55,9 cm; shaffron de caballo, armarios (peso 2400 g.). (Chicago Art Institute)

Se debe tener en cuenta que el jinete de Morion era más utilizado por los jinetes que por los soldados de infantería, porque luchaban con cuchillos con los que un revés podía golpear una cresta alta e incluso golpearla a un lado. Y luego en la caballería siempre preferían usar cascos más compactos, como, por ejemplo, los burginottes.


13. Armadura de desfile: escudo y casco morion. (Armería de Dresde)


14. Armadura del desfile: escudo y casco de un kabassset. (Armería de Dresde)

Finalmente, además de este híbrido, también se conoce el casco de cabaret, que se asemeja a una botella de calabaza de calabaza, de la que probablemente obtuvo su nombre. Cabasset, o "Birnhelm", es decir, en alemán "casco-pera", junto con Morion, se generalizó en Alemania.

El conjunto era generalmente el casco de un soldado de infantería, tanto lanceros como piqueros y tiradores de arqueros. Para este último, él era la única defensa, porque, debido a su equipo y armas bastante pesadas, ni siquiera podían permitirse una armadura. En cuanto a los mosqueteros, que, en lugar de un arcabuz más o menos ligero, apareció un mosquete pesado en el armamento, un soporte para el portaequipajes era un soporte al disparar y una honda con cartuchos, rápidamente rechazaron incluso los gabinetes y llevaban sombreros de ala ancha. El hecho es que ni los mosqueteros ni los arcabuceros tenían miedo de los ataques de caballería, como en el caso de un ataque de caballería, siempre podían escapar de ella bajo la protección de los piqueros.


15. Soldado barato Morion. Tenga en cuenta que la izquierda está formada por dos mitades selladas por completo a lo largo de la cresta. (Museo Meissen)


16. Muy rudo, pero originalmente arreglado Morion con los auriculares de apertura. (Armería de Dresde)

Cabasset a finales del siglo XVI. comenzaron a producir en grandes cantidades por el método de fábrica, y pronto perdió sus mejores cualidades protectoras. Habiendo perdido sus costillas y luego su forma alargada de cúpula, se convirtió en los "utensilios domésticos" que más le parecían, como una olla, es decir, "sudor".
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94 comentarios
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  1. Gato
    Gato 11 Mayo 2018 06: 11
    +5
    ¡Gracias! Muchas gracias !!!
  2. igordok
    igordok 11 Mayo 2018 06: 12
    +2
    Si este nombre se originó a partir de la palabra española Morro (que significa "cúpula craneal", u "objeto redondo") o si básicamente tenía la palabra Más ("páramo"), aún no está claro.

    Yo, la primera asociación de este nombre, tenía la palabra "muerte", el notorio "Memento mori".
  3. Tit
    Tit 11 Mayo 2018 08: 21
    +6
    Yo, la primera asociación de este

    1. kalibr
      11 Mayo 2018 11: 38
      +3
      Oh! Bueno, quería encontrar imágenes de esta película, con el Señor Torres, "Capitán DeVasco". Pero primero capturó imágenes de la "Máscara de Hierro". Y luego ... ¡tal ... fisonomía! ¡Más tú!
      1. hohol95
        hohol95 11 Mayo 2018 16: 36
        +4

        Pero estos chicos lo olvidaron ...
  4. Serge72
    Serge72 11 Mayo 2018 08: 31
    + 20
    Morion guapo casco, asociación con la conquista española en América
    La historia del armamento de caballeros V. Shpakovsky no dejó indiferente, leyó el otro día
    1. kalibr
      11 Mayo 2018 12: 03
      +3
      Desafortunadamente, obtuviste el libro de la editorial "Lomonosov", y esto es solo "extractos de la monografía de la página 332 publicada en Alemania, y esto es solo el texto con la lista de referencias, y también páginas de referencias 11 en letra pequeña. Pero ya que este libro está publicado" allí, "ella está parada" allí y recomendarlo a nuestros ciudadanos sería un gran cerdo de mi parte. Tuve que hacer un libro en Lomonosov, y solo tiene 202 p.

      Aquí le gustaría este más ... En él, todo lo que se escribió en inglés sobre la armadura de 1958 a 2008 es el año en que los británicos, árabes, suecos, franceses, polacos, rusos ...
  5. NEXUS
    NEXUS 11 Mayo 2018 09: 11
    +4
    El artículo es interesante ... solo tengo una pregunta sobre el equipo ...

    ¿Cómo se hizo la armadura en los siglos 12-17 de tal manera que sobrevivió hasta nuestros días las muestras que hiciste ayer?

    Alguien dirá que hay reproducciones en los museos ... bueno ... ¿y luego qué?

    Armadura negra de Maximillian ...
    Al mismo tiempo, no escriben bajo armaduras y cascos absolutamente brillantes que se trata de una reproducción o una copia.
    Y una pregunta más, los detalles de las juntas, el delicado trabajo de estirar el acero, etc., dado que había muchas armaduras diferentes, es decir, estamos hablando de la producción en línea ... ¿ya que logró tal velocidad en la producción de armaduras de tal calidad? Al mismo tiempo, prácticamente sin armadura hay rastros de golpes, abolladuras, etc.
    1. kalibr
      11 Mayo 2018 11: 46
      +4
      Lleno de armadura y con rastros, abolladuras y golpes, así que no sé de dónde vino, que no lo son. Entonces ... Cuando golpeas el auto, ¿lo reparas? Entonces los señores soberanos repararon sus armaduras, las renovaron cuando pasaron de moda. Por lo tanto, no es sorprendente que muchos parezcan nuevos. Pero hay muchos nuevos, nadie discute. Hubo novedades y siglo 18, y 19-th, y 20-th. En los museos, la misma armadura y limpia y cubre con un lubricante especial contra la corrosión. Por cierto, la cuestión del momento de la producción que ya he preguntado. Escribió una solicitud a Dresde en la Armería. Pero no hubo respuesta.
      1. NEXUS
        NEXUS 11 Mayo 2018 11: 50
        +1
        Cita: kalibr
        Cuando golpeas un auto, ¿lo reparas?

        No respondiste a varias de mis preguntas ... primero, dada la calidad de la armadura y la ligereza y consideración de todas las articulaciones, explica cómo se hicieron estas armaduras en una escala tan industrial en los siglos 12-17.
        Segundo, ¿sabías qué es el acero inoxidable en el siglo 12?
        Y tercero, muéstrame dónde hay signos de martilleo en esta armadura.
        1. kalibr
          11 Mayo 2018 16: 27
          +2
          Y en el siglo 12 no había armadura de placas, cascos de esa época, que se encuentran - ¡óxido sólido! También hubo artículos sobre cascos caros ... ¿Y cómo puedo mostrarle los rastros del procesamiento del martillo? ¿Cómo te imaginas eso? Otro grabado, aquí y allá. Hay descripciones de rastros de daños ... ¿Se los doy como en inglés o en traducción?
          1. NEXUS
            NEXUS 11 Mayo 2018 16: 29
            0
            Cita: kalibr
            ¿Te los doy como en inglés o en traducción?

            Uh, no ... como una broma para mí, no me haces palanca, muéstrame un dedo.
            1. kalibr
              11 Mayo 2018 16: 55
              +2
              Luego ve a Graz, hay una ciudad así, o a Malta. Hay arsenales abiertos al público. Explíqueles qué y por qué y busque rastros de un martillo y todo lo demás. Hay muchas armaduras que también han estado en batallas. Es posible y en el Hermitage ... pero conociendo nuestras costumbres y costumbres ... no lo aconsejo.
              1. NEXUS
                NEXUS 11 Mayo 2018 17: 09
                0
                Cita: kalibr
                Es posible y en el Hermitage ...

                Estaba ... no lo vi. Sospecho que esto es una nueva versión. Pero, una vez más, una cosa se hizo en el siglo 18 o en 19. Creo que hay una diferencia. Además, debido a que muchas tecnologías de herrería, los herreros modernos no están en condiciones de repetir la primaria. Una vez hablé con un herrero y le pregunté al respecto, él respondió, literalmente, los herreros modernos en comparación con los herreros de la antigüedad (siglo 12-17) son ineptos jornaleros.
                Y también le pregunté sobre el volumen de lo que se falsificó. Él respondió claramente que era casi una producción industrial. Y de sus respuestas tuve aún más preguntas, algunas de las cuales hago. hi
                1. kalibr
                  11 Mayo 2018 21: 20
                  +1
                  Sí, era casi una producción industrial. Que te sorprende Y no sospeches nada. Para cada armadura hay un pasaporte, que, cuando ... los resultados de los exámenes. Un experto puede sospechar. No puedes sospechar nada, ya que confundes el "casco" de A. Nevsky con el shishak de Misha Romanov. Y el último - "No vi ...". ¿Sabes dónde buscar, a qué detalles prestar atención, qué signos buscar? Así que deje este caso a especialistas.
                  1. NEXUS
                    NEXUS 11 Mayo 2018 21: 33
                    0
                    Cita: kalibr
                    Sí, era casi una producción industrial. Que te sorprende

                    Ya estoy hablando de estas publicaciones de 17 aquí. Si lees cuidadosamente mis publicaciones, compruébalo tú mismo. Y la calidad es mucho más alta que el trabajo de los herreros modernos.
                    Cita: kalibr
                    No puedes sospechar nada, ya que confundes el "casco" de A. Nevsky con el shishak de Misha Romanov.

                    Nuevamente me malinterpretaste. La esencia de mis preguntas se reduce a esto ...
                    En primer lugar, ¿era todo tan artesanal en la antigüedad que los herreros no sabían qué eran las aleaciones, hicieron la armadura pieza por pieza y lentamente?
                    Dijiste que esto es una escala industrial.
                    El segundo Incluso si en los museos hay novedades, ¿cuándo se produjeron? Una cosa es en el siglo 17 (por ejemplo, la armadura del siglo 15) o en el siglo 20: el nivel tecnológico es diferente.
                    Tercero ... la armadura era pesada. 10 minutos vilipendian a esta, y si se usaron durante mucho tiempo, e incluso lucharon en ella. Pregunta desde un punto de vista físico, ¿podría ser esto? Entiendo, la pregunta es ingenua, pero creo que incluso el soldado 15 del siglo fue difícil, si no imposible.
                    De ahí la última pregunta, ¿podría esta armadura ser simplemente una decoración de, por ejemplo, castillos y no llevar a cabo ninguna función militar? Es decir, ¿no han luchado los caballeros en otra cosa, ligera y más práctica en realidad?
        2. Weyland
          Weyland 12 Mayo 2018 19: 01
          +4
          Cita: NEXUS
          Segundo, ¿sabías qué es el acero inoxidable en el siglo 12?

          Inoxidable - no. Pero el llamado resistente a la intemperie, capaz de hace 4000 años. La misma daga de Tutankamón y la columna de Delhi. El hierro puro casi no se oxida, la corrosión es causada por una mezcla de azufre, y, con un contenido superior al 0,01%, causa lo que se conoce. fragilidad roja. Hoy en día, la ruptura del rojo se evita mediante la adición de manganeso; por lo tanto, permiten 0,02-0,03% de azufre, pero el acero con manganeso se oxida aún más rápido (puedo explicar por qué, si usted es un químico profesional, escriba un correo electrónico personal). Pero en la antigüedad simplemente se deshicieron del azufre: enterraron un trozo de hierro durante varios años en un pantano ... Por supuesto, también había conocimientos: si el trozo de hierro agrio se hibrida, al rojo vivo y se ralla con un martillo, se desmorona en una "arena" de hierro, que tiene todo el azufre - en la superficie, y puede eliminarse por corrosión rápidamente y con pequeñas pérdidas de metal (solo 10%). Particularmente efectivo (excepto para bromas) buena El camino de Wolund Smith, ¡pero esto es para los muy desdeñosos! riendo
      2. NEXUS
        NEXUS 11 Mayo 2018 12: 30
        0
        Cita: kalibr
        Cuando golpeas un auto, ¿lo reparas? Entonces los ancianos soberanos repararon su armadura

        Un muy buen ejemplo: cuando golpeas una armadura o un automóvil, se forma una abolladura ... ¿cómo se elimina (repara) esta abolladura hoy? Si es posible, se enderezan al ideal y luego se aplica masilla y se muele. Muéstrame los rastros de masilla en la armadura, tal vez la armadura es perfecta.
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 11 Mayo 2018 12: 10
      + 10
      Cita: NEXUS
      ¿Cómo se hizo la armadura en los siglos 12-17 de tal manera que sobrevivió hasta nuestros días las muestras que hiciste ayer?

      Hace una docena de años o más, no recuerdo, en San Petersburgo decidieron restaurar el ángel, una veleta en la cima de la aguja de Peter y Paul. Se anunció una competencia para crear un método de sujeción: rotar del viento, no deformarse, ser simple y tecnológico. Al mismo tiempo, en algún lugar de los archivos encontraron dibujos del monte original, hace más de cien años. Utilizando todos los medios técnicos, computadoras y materiales disponibles, los ingenieros modernos crearon varios proyectos de fijación, pero al final el proyecto de archivo ganó la competencia, como el más simple y confiable.
      Como resultado, tenemos lo siguiente: los ingenieros modernos no podían superar a los ingenieros de mediados del siglo XIX. ¿Es posible concluir a partir de esto, por ejemplo, que de hecho no había un ángel en la aguja y se hizo en secreto en uno de los escarabajos estalinistas, por ejemplo, en las Cruces en 1938, se levantó en la aguja en 1946 después de guerra y falsificó todos los documentos, incluidos dibujos, grabados, fotografías, para confundir a los jefes de los historiadores?
    3. Curioso
      Curioso 11 Mayo 2018 12: 49
      +9
      Bueno, publicaste una foto de la nueva versión y haces una pregunta sobre una armadura antigua.
      Las muestras de armadura de caballero hasta el siglo XVI permanecieron unas pocas unidades. Los expertos del Departamento de Cultura de Gran Bretaña tienen solo tres juegos completos de lats a finales de los siglos XV y XVI, aunque esto es condicional, ya que uno de estos conjuntos, la armadura perteneciente al famoso caballero franconiano Kunz Schott von Hellingen, causa controversia tanto en términos de pertenencia como de contenido. Hay abolladuras en él. y daños. Y los museos nunca ocultan que el kit, por ejemplo, es prefabricado o contiene un "remake". Esto es imposible en principio, ya que todo esto es un tema de mayor atención y en las subastas los artículos de equipamiento medieval valen cantidades astronómicas.
      También hay suficiente información sobre tecnología de producción y gremios de armeros. Además, hay muchos reconstructores: herreros que fabrican armaduras de acuerdo con la tecnología de la Edad Media, incluso en Rusia. Visite el "Torneo de San Jorge": aprenderá muchas cosas interesantes.
      Simplemente enfóquese en la literatura especializada y no en los opuses de folklorists y newchronologists.
      En general, uno debe abordar la búsqueda de respuestas a tales preguntas desde la posición de un deseo de encontrar una respuesta, y no desde la posición de un incrédulo Thomas, cuyo argumento principal, no entiendo. Cómo puedo hacer eso. Ve al herrero y prueba. Créeme, después de un año de trabajo bajo la guía de un herrero experimentado, a través del sudor y las callosidades, muchas tonterías actuales se te irán de la cabeza.
      1. Mikado
        Mikado 11 Mayo 2018 12: 57
        +6
        bueno, por cierto, los cascos orientales en el Hermitage, los más ricos, todos del siglo XIX. Especialmente hecho como regalo. hi
      2. NEXUS
        NEXUS 11 Mayo 2018 13: 00
        0
        Cita: Curioso
        Bueno, publicaste una foto de la nueva versión y haces una pregunta sobre una armadura antigua.

        Estimado, acabo de dar una foto del museo, donde está escrita en blanco y negro-armadura del siglo 13. No es una copia, es decir, la armadura original de esa época.
        Cita: Curioso
        También hay suficiente información sobre tecnología de producción y gremios de armeros. Además, hay muchos reconstructores: herreros que fabrican armaduras de acuerdo con la tecnología de la Edad Media, incluso en Rusia. Visite el "Torneo de San Jorge": aprenderá muchas cosas interesantes.

        Leí literatura y estudié este tema en internet ...
        Repito, dígale a mi querido, y con qué tipo de pastelería, los herreros y armeros de la antigüedad proporcionaron en tales cantidades armaduras, armas, puntas de flecha (que deberían ser suficientes), y todavía tienen tiempo para reparar el equipo dañado ... mientras logran forjar herraduras, vallas y otro? La pregunta es simple y no tiene nada que ver con la nueva cronología.
        Además, hice una pregunta a continuación ... los remodeladores a menudo hacen aluminio. Y ahora póngase una armadura de acero, digamos dos milímetros de grosor (esto es aproximadamente 60-70 kg) y simplemente camine con ellos durante una semana. Al mismo tiempo, sostenga una espada y un escudo en sus manos, y al menos agítelo, no estoy hablando de peleas. Me pregunto cuánto tienes suficiente.
        1. Curioso
          Curioso 11 Mayo 2018 13: 34
          + 10
          "Querida, acabo de proporcionar una foto del museo, donde la armadura del siglo XIII está escrita en blanco y negro"
          Indique el nombre del museo, que bajo la armadura milanesa escribió el siglo XIII, así como la fecha de su visita.
          También sería deseable conocer su educación básica y los éxitos logrados sobre esta base.
          1. Mikado
            Mikado 11 Mayo 2018 13: 38
            +5
            Por cierto, sí. Esta es la edad de 15-16 probablemente debería ser qué ¡No presté atención a la fecha! hi
            1. Curioso
              Curioso 11 Mayo 2018 13: 47
              +9
              El final de XIV es en teoría. Casi el primero en exhibiciones de museos: 1410-1415 en la casa del gremio del castillo de Hurburg, en Austria, es decir. principios del siglo XNUMX. Por lo tanto, cuando una persona bajo una armadura milanesa escribe que fue designado en el museo en el siglo XIII, y luego escribe que estudió literatura sobre este tema, se obtiene una aparente discrepancia. O la literatura está equivocada o estudió mal.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 11 Mayo 2018 14: 07
                +4
                Viktor Nikolaevich, recuerda, hace seis meses, discutimos el costo de la armadura ordinaria ordinaria (¿todavía fui con el contenido de chelines en la libra)? Citó un extracto de un documento de principios del siglo XVI (?). El contrato según el cual el gremio de armeros de Londres fue tomado para ofender a la guardia de la ciudad. La cantidad de productos se indicó allí. Parece que tampoco se olvidaron de los plazos. Quiero decir, este es un buen ejemplo de la velocidad de la producción continua en la Edad Media.
                1. Curioso
                  Curioso 11 Mayo 2018 14: 26
                  +4
                  Esta pregunta ya ha sido aclarada muchas veces. Simplemente hay dos categorías de no creyentes. Algunos creen sin restricciones en los grandes logros de antepasados ​​lejanos, mientras que otros no creen incontrolablemente en ellos.
                  Del mismo modo, el Nexus, en lugar de encontrar el recreador más cercano y ver cómo se hacen los cascos de una pieza en un shperik, es histérico, es incomprensible para él, ¿cómo? Durante mucho tiempo y con fuerza golpean con instrumentos de percusión en el instrumento de soporte. Ese es todo el secreto.
                  1. NEXUS
                    NEXUS 11 Mayo 2018 16: 34
                    0
                    Cita: Curioso
                    Del mismo modo, el Nexus, en lugar de encontrar el recreador más cercano y ver cómo se hacen los cascos de una pieza en un shperik, es histérico, es incomprensible para él, ¿cómo? Durante mucho tiempo y con fuerza golpean con instrumentos de percusión en el instrumento de soporte. Ese es todo el secreto.

                    Sí ... solo cuando golpean mucho y duro, el Nexus realmente no comprende cómo fue posible producir tantas armaduras, armaduras, armas, puntas e incluso caballos de zapatos, forjar cercas, puertas, repuestos para carros, etc. Aparentemente, la mitad del mundo eran herreros. Al mismo tiempo, reparando la armadura en las guerras, nuevamente, es necesario forjar lo que es necesario y esto no es apagar el horno. Pues sí, bien hecho.
                    1. Curioso
                      Curioso 11 Mayo 2018 17: 22
                      +4
                      Todavía haces una pregunta sobre el museo, ¿de dónde sacaste la foto, dijiste algo?
          2. mvbmvbmvb
            mvbmvbmvb 28 marzo 2019 18: 07
            0
            ¡Y cuánto apúrate!
      3. NEXUS
        NEXUS 11 Mayo 2018 17: 45
        0
        Cita: Curioso
        Las muestras de armadura de caballero hasta el siglo XVI seguían siendo pocas. Los conjuntos completos del lat de la vuelta de los siglos XV y XVI son los expertos del Departamento de Cultura de Gran Bretaña que suman solo tres conjuntos,

        ¿Y luego qué puedes decir?

        Armadura del duque alemán Johann Wilhelm, siglo XVI.

        Armadura del emperador Fernando I, siglo XVI

        La armadura del rey de Inglaterra, Enrique VIII, siglo XVI.

        Armadura del rey Enrique VIII
        ¿Demasiada réplica?
        1. Mikado
          Mikado 11 Mayo 2018 18: 14
          +4
          armadura ceremonial notablemente conservada, que se usó cinco veces, pero mantuvo la misma manzana.
        2. kalibr
          11 Mayo 2018 21: 13
          +3
          ¡También escribiste antes del siglo 16! TO! ¡Y en esta armadura, nadie ha luchado! No eran para eso ... Nadie conduce un Ferrari a la cabaña en una carretera rota tampoco.
          1. Curioso
            Curioso 11 Mayo 2018 22: 55
            +3
            Estoy pensando, ¿tal vez una persona tiene discalculia? Existe tal cosa cuando una persona no puede dominar la aritmética.
      4. Weyland
        Weyland 12 Mayo 2018 19: 03
        +1
        Cita: Curioso
        Ve al herrero y prueba. Créeme, después de un año de trabajo bajo la guía de un herrero experimentado, a través del sudor y las callosidades, muchas tonterías actuales se te irán de la cabeza.

        No, la herrería es válida por 5 años, debes aprender ...
  6. Termit1309
    Termit1309 11 Mayo 2018 12: 09
    +2
    Pero el mayor milagro de esa época debería considerarse la habilidad sin igual de los herreros-armeros que sabían cómo forjar estos "sombreros" de una sola pieza de metal, incluso un peine. Tales moriones son conocidas, y son notablemente diferentes de los productos en bruto de varias partes metálicas conectadas por remaches y, además, recubiertas con pintura negra. Para los fanáticos de la "teoría de la conspiración", tales moriones son solo un regalo del cielo. “¿Cómo se hizo esto en ese momento? ¡Es imposible repetir incluso ahora! "

    La naturaleza humana incita involuntariamente al falsificador a hacer "más correctamente" que los viejos maestros, y esta superioridad simplemente lo traiciona. Teniendo en cuenta la armadura de placas, uno debe recordar: la armadura antigua estaba hecha de chapa forjada; Esta hoja se obtuvo al aplastar un trozo de hierro crítico con el martillo de un herrero, y luego se le dio la forma deseada, se procesó con martillos planos, y en algunos lugares estaba caliente, y en otros lugares simplemente caliente. Por lo tanto, debe haber rastros de martillos en la parte posterior sin pulir. Es fácil distinguir una lámina enrollable moderna por sus riesgos longitudinales: solo mire a través de una lupa e inmediatamente se hará evidente si la lámina enrollada, para que parezca una lámina forjada, se golpee retroactivamente.
    Ett todavía Behheim escribió una vez sobre la producción bruta de falsificaciones. Pero entonces una nueva generación de historiadores dijo: el viejo Beheim, por decirlo suavemente, no entiende la armadura.
    ¿Pueden las teorías de conspiración crecer a partir de magníficas armaduras y cascos del siglo XIX?
    1. NEXUS
      NEXUS 11 Mayo 2018 12: 16
      +1
      Cita: Termit1309
      Pero el mayor milagro de esa época debería considerarse la habilidad sin igual de los herreros-armeros que sabían cómo forjar estos "sombreros" de una sola pieza de metal, incluso un peine.

      Por ejemplo, ¿has visto cascos rusos desde la época de Nevsky? Dígame, ¿cómo en ese momento tiramos el acero en una gota, y que nuestro ejército no solo proporcionó estos cascos? ¿100 de miles de herreros se sentaron día y noche forjados? Pero además de los cascos hay armaduras, armas, escudos, protección para caballos ... .
    2. NEXUS
      NEXUS 11 Mayo 2018 12: 40
      0
      Cita: Termit1309
      Pero el mayor milagro de esa época debería considerarse la habilidad sin igual de los herreros-armeros,

      Vamos a contar ... el peso de la armadura del caballero en los museos se designa como 30 kg. El área de la armadura, dado que cubren casi por completo el cuerpo, se trata de 2 m2. Para que una chapa de acero en 2 y 2 pese 30 kg, debe tener aproximadamente un milímetro de espesor, es decir, tal armadura no es solo una espada, puede abrirla con un abrelatas. Y los armeros del pasado fabricaban armaduras de tal manera que protegían a una persona de fuertes golpes de espadas, mazas, etc. ... y, por lo tanto, el grosor del acero debería ser mayor, respectivamente, y la masa de la armadura se multiplicaba. Ahora póngase esa armadura y corra alrededor de ella durante una semana. , e incluso agitar el nifig con una espada ligera. Históricamente, se dice que los caballeros solían salir de la armadura durante meses.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 11 Mayo 2018 13: 08
        +5
        No engañe a las personas con cálculos aproximados. La masa de la chapa de hierro es de 2 mm de espesor y 2 metros cuadrados. m. es 31, 2 kg. Esto es más que suficiente para cubrir todo el cuerpo humano, con una masa de 70 kg. Su superficie es de 1, 817 metros cuadrados. m. (Ver la fórmula de Dubois). Pura física y nada más. ¿O los físicos también están "todos mintiendo"?
        1. NEXUS
          NEXUS 11 Mayo 2018 13: 14
          0
          Cita: 3x3zsave
          No engañe a las personas con cálculos aproximados. La masa de la lámina de hierro es 2mm de grosor y 2 cuadrada. m. es 30,2 kg. Esto es más que suficiente para cubrir todo el cuerpo humano, con una masa de 70 kg. su área es 1, 817 sq. m. (Ver la fórmula de Dubois). Pura física y nada más. ¿O los físicos también están "todos mintiendo"?

          Ni siquiera discutiré ... digamos 30 kg. Nuevamente, póngase una armadura de acero que pese 30 kg, tome una espada y un escudo, y simplemente camine con todo esto durante una semana, sin despegar. Históricamente, dicen que los caballeros no se quitaron la armadura durante semanas, meses.
          Y luego cuéntanos tus sentimientos.
          1. Mikado
            Mikado 11 Mayo 2018 13: 24
            +3
            Históricamente, dicen que los caballeros no se quitaron la armadura durante semanas, meses.

            Por alguna razón me parece que se vistieron con armadura completa justo antes de la batalla. Además, el caballero nunca estaba solo, lo acompañaba una multitud de escuderos y sirvientes. ¿La armadura presentada por ti, Andrey, parece ser un torneo?
            1. NEXUS
              NEXUS 11 Mayo 2018 13: 30
              0
              Cita: Mikado
              Por alguna razón me parece que se vistieron con armadura completa justo antes de la batalla.

              No, no es así. En las campañas, los caballeros no quitaron la armadura por la simple razón de que, en un ataque repentino, ya deberías estar en ellas. Usar esa armadura cuando eres atacado es dudoso y un placer a largo plazo. Por lo tanto, los caballeros no se los quitaron durante semanas, o por meses
              Cita: Mikado
              ¿La armadura presentada por ti, Andrey, parece ser un torneo?

              No puedo decir esto ... el equipo de un caballero, con una espada, escudo, etc. pesa decentemente. Aquí, con el cálculo completo en 25 km con una carga completa, las fuerzas especiales corren y no todos llegan a la línea de meta. Y allí lo arrastraron durante semanas, e incluso lucharon por ello.
              1. Mikado
                Mikado 11 Mayo 2018 13: 36
                +4
                No puedo decir esto ... el equipo de un caballero, con una espada, escudo, etc. pesa decentemente.

                Creo torneo después de todo. qué Engancha una lanza, escudos adicionales y, disculpa, una especie de "tontería" (¡serás golpeado en el culo con una lanza de torneo!)riendo Tal obra de arte realmente se almacenó como una reliquia, y es posible que ni siquiera notemos los rastros de la reparación, ¡no estamos a medio metro de distancia!  solicitar Sí, ¡y ponte esa armadura una vez al año durante un par de horas! hi
              2. Weyland
                Weyland 12 Mayo 2018 19: 11
                +2
                Cita: NEXUS
                para estar ya en ellos durante un ataque repentino

                De hecho, incluso una bandada de chimpancés tiene el concepto de "guardia militar". Su tarea es precisamente detener a un enemigo atacante repentino para permitir que el ejército principal se prepare para la batalla. No pudieron quitar la cota de malla durante meses, ¡pero el plato completo es irreal!
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 11 Mayo 2018 13: 43
            +5
            Y no es necesario equiparar el desarrollo mental de un hombre medieval con "historiadores" que afirman esto. No, por supuesto, hubo casos similares, especialmente en la cima de la tendencia de moda de "dar votos", pero son una excepción. Los antepasados ​​apreciaron la comodidad y conveniencia no menos que la nuestra. Y además. ¿Tú, el constructor, decidiste asustar 30 kg? Un par de toneladas de "suelto" en el quinto piso, y ahora, a los 45, mientras tanto, no sudaré. Y hace 15 años, en general, corriendo.
            1. Curioso
              Curioso 11 Mayo 2018 13: 58
              +5
              "Un par de toneladas de" granularidad "en el quinto piso, y ahora a los 45, mientras tanto, no sudaré".
              Antes, supongo, se trasladaron un par de veces, pero ¿ahora tienes que caminar cuatro veces?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 11 Mayo 2018 14: 41
                +5
                No, el número de caminantes no ha cambiado (todavía no soy un cargador de Petrovich, tengo una calificación diferente), el tiempo ha aumentado ligeramente.
            2. NEXUS
              NEXUS 11 Mayo 2018 14: 04
              0
              Cita: 3x3zsave
              Y no es necesario equiparar el desarrollo mental de un hombre medieval con "historiadores" que afirman esto.

              Estoy hablando de historia tradicional. Cómo se presenta es una pregunta especial. Y hay muchas preguntas para ella.
              Cita: 3x3zsave
              ¿Tú, el constructor, decidiste asustarte 30kg?

              Bueno, asustar no asustar ... y con 30 kg-bag durante un par de semanas sin ponerlo en el suelo para caminar? Sí, para proteger, algunos dulsineyu de gamberros, de nuevo sin poner la bolsa en el suelo?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 11 Mayo 2018 14: 36
                +3
                Sabes, no he tenido un automóvil en mucho tiempo, y antes de eso, el equipo de un objeto a otro tiene su propia joroba. Hubo un caso hace unos diez años. Voy al metro con la instalación de plomería de ingeniería, al vapor hasta el estado de "carcasa". En el hombro hay una bolsa "el sueño del ocupante", en ella están los 30 kg necesarios de "hierro". "Hora pico, la hora principal". Enfrente hay un hombre, de mi edad, con una niña. Aparentemente, decidió mostrar su "corrección" a su compañero, comenzando a excitar qué tipo de demonio no pondría en mi piso. Bueno, lo conduje con un hombro, la bolsa en sus zapatillas y me caí. El tono de las excitaciones pasó a la categoría de sollozos.
                En cuanto a la protección de Dulcinea, el resorte para doblar la "placa de metal" una vez ayudó mucho ...
              2. HanTengri
                HanTengri 11 Mayo 2018 23: 59
                +4
                Cita: NEXUS
                Bueno, asustar no asustar ... y con una bolsa de 30 kg un par de semanas sin ponerlo en el suelo como?

                ¿Has intentado escalar? ¿No? 5-7 mil nm los mismos 30-40 kg por joroba + falta de oxígeno + terreno muy accidentado y desde el amanecer hasta el anochecer ... ¡Intenta! ¡Muy linda cosita! riendo Bueno, o al menos senderismo de montaña ... Además, la armadura es mucho más antropomórfica que una mochila. Y, sí, casi lo olvido: ¡EL CABALLERO NO FUE MOVIDO POR Peón! riendo
          3. Weyland
            Weyland 12 Mayo 2018 19: 08
            +3
            Cita: NEXUS
            Repito, ponte una armadura de acero con un peso de 30 kg, toma una espada y un escudo y simplemente camina con esto durante una semana, sin despegar.

            Hable con reconocimientos avanzados: el primer día y una hora no se demoran, y después de un mes de entrenamiento diario, no diré "semana" (¿y de dónde lo sacó?), ¡Y a plena luz del día!
      2. Weyland
        Weyland 12 Mayo 2018 19: 06
        +3
        Cita: NEXUS
        Para que una chapa de acero de 2 m2 pese 30 kg, debe tener aproximadamente un milímetro de grosor

        Apesta con las matemáticas! detener No 1, pero casi 2 milímetros (15 kg / m2 con una densidad de acero de 7,8 g / cm3)
  7. Termit1309
    Termit1309 11 Mayo 2018 13: 30
    +2
    Cita: NEXUS
    Por ejemplo, ¿has visto cascos rusos desde la época de Nevsky? Dime, ¿cómo en ese momento tiraron acero en una gota, tanto que no solo nuestro ejército proporcionó estos cascos?

    Nadie ha proporcionado nunca todo el ejército. Príncipes y varios guerreros. El resto logró la defensa más fácil.
  8. Curioso
    Curioso 11 Mayo 2018 13: 55
    +3
    "... y colapso químico".
    Esto significaba, obviamente, tinción química, o azulado, bruñido.
  9. Termit1309
    Termit1309 11 Mayo 2018 14: 03
    +4
    Cita: NEXUS
    Y luego cuéntanos tus sentimientos.

    La armadura completa nunca se usó. En los 90, cuando era joven, fue a recreadores. Ahorrar en cota de malla con una sudadera (cosida de una chaqueta acolchada normal) y un casco causó una impresión inolvidable. Un balde de sudor por 10 minutos. Una vez en el verano, anotó en las reglas y puso una cota de malla en una camisa de franela regular. Atrapado en un engaño simple, levantó el escudo demasiado alto y lo metió en el riñón. Fue muy doloroso Desde entonces ha soportado tanto una chaqueta acolchada como calor y sudor.
    Luego, después de muchos años, escuché de un historiador inglés muy autoritario que decían que en los viejos tiempos la gente era más fuerte y que los legionarios romanos ponían toga ligera bajo cota de malla. Gente destrozada triste
    1. Mikado
      Mikado 11 Mayo 2018 14: 12
      +6
      y tengo un riñón Fue muy doloroso

      Lo siento rascador, primero leí "en el culo" bebidas por heroísmo - respeto. Espero todo sin consecuencias. En Rusia, el subcascar, como, se llamaba kuyak. qué
      Los legionarios romanos llevaban toga ligera bajo cota de malla

      Creo que las tácticas fueron diferentes, y los romanos lucharon en formación, no llevaban armadura, ¡pero el escudo y la formación eran más importantes! bebidas de alguna manera, en algún canal histórico, se vio la película sobre los romanos; dicen que obtuvieron bandas de metal adicionales en sus cascos tras la guerra con los dacios. Los dacios a menudo estaban armados con falsos, y podían golpear a los romanos en las cabezas sobre los escudos.  solicitar
      uf ... chicos ... ¡por una vez normalmente puedes discutir el artículo, sin consignas ni abuso! ¡Costoso! buena bebidas
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 11 Mayo 2018 14: 56
        +5
        "¡Y no vayas, desagradable, a nuestro jardín de infantes!" (réplica de otra sección del sitio) riendo
        1. Mikado
          Mikado 11 Mayo 2018 18: 17
          +3
          "¡Y no vayas, desagradable, a nuestro jardín de infantes!" (réplica de otra sección del sitio) riendo

          gradualmente convirtiéndose en canto inundado. riendo bebidas ¡Qué bendición es que cuando tal armadura dejó de fabricarse, algunos pensadores aún no han nacido! buena
      2. hohol95
        hohol95 11 Mayo 2018 16: 24
        +6

        Nadie desearía "rastrillar" tal cosa ...
        1. Mikado
          Mikado 11 Mayo 2018 16: 31
          +3
          exactamente, Alexey! buena bebidas
        2. Weyland
          Weyland 12 Mayo 2018 19: 16
          +1
          Cita: hohol95
          Nadie desearía "rastrillar" tal cosa ...

          ¿Romphea tracio, que los romanos llamaron "falx")? ¡Cosas interesantes!
          1. hohol95
            hohol95 12 Mayo 2018 23: 06
            +1
            Las tribus tracias (alrededor de 200 etnónimos [9]) eran muy numerosas y vivían en el territorio de la península moderna de los Balcanes y partes de Asia Menor.
            Tracia (Bulgaria y Turquía europea)
            Dacia (Rumania)
            Bitinia (noroeste de Anatolia)
            Mysia (noroeste de Anatolia)
            Dacios (lat. Daci) - un grupo de tribus tracias. El área central del asentamiento de Dacia se encontraba al norte del bajo Danubio (en el territorio de la Rumania moderna y Moldavia). Los dacios son conocidos por los antiguos griegos del siglo V a. C. e [fuente no especificada 715 días], y bien descrita debido a sus guerras con los romanos.

          2. hohol95
            hohol95 12 Mayo 2018 23: 18
            +1
            Pero también estaba Sika, una espada o daga corta, utilizada por los antiguos tracios y dacios, así como por los gladiadores de la antigua Roma. Inicialmente, parecía una espada curva con una hoja de aproximadamente 40-45 cm de largo. Se encontraron muchos especímenes en lo que ahora es Rumania, Bosnia, Bulgaria y Serbia.
            La característica forma curva de la hoja fue diseñada para evitar el escudo del oponente y golpearlo en la espalda o en el costado.
            Estas cuchillas estaban armadas con gladiadores tracios y, en particular, el famoso SPARTAK:
            Siguiendo estos nueve pares, treinta pares de gladiadores marcharon: treinta luchadores tuvieron que luchar en cada lado, como si repitieran una batalla real en pequeños tamaños. Treinta de ellos eran tracios, los otros treinta eran samnitas; Todos son personas hermosas y jóvenes, altas, fuertes y valientes.
            Los orgullosos tracios estaban armados con espadas cortas y torcidas; en sus manos tenían pequeños escudos cuadrados con una superficie convexa, en la cabeza: cascos sin visera; era su armamento nacional. Todos llevaban túnicas cortas de color rojo brillante, dos plumas negras ondeaban sobre sus cascos. Treinta samnitas tenían los armamentos de los guerreros de la gente de Samnia: una espada corta y recta, un pequeño casco cerrado con alas, un pequeño escudo cuadrado y una esposas de hierro que cubrían su brazo derecho, no protegido por un escudo, y, finalmente, una rodillera que protegía su pierna izquierda. Los samnitas llevaban túnicas azules, con plumas blancas ondeando en sus cascos.

            Título: Spartak
            Publicado por: Giovagnoli Rafaelo
      3. Weyland
        Weyland 12 Mayo 2018 19: 15
        +1
        Cita: Mikado
        En Rusia, la subcapa, como un kuyak, se llamaba

        En realidad, la primera letra es un poco diferente riendo , y esta palabra es puramente mongol.
        1. Mikado
          Mikado 12 Mayo 2018 19: 43
          +1
          En realidad, la primera letra es un poco diferente de risa, y esta palabra es puramente mongol.

          ¡pero no lo pronunciaremos! bebidas si mongol hi
    2. NEXUS
      NEXUS 11 Mayo 2018 14: 47
      0
      Cita: Termit1309
      Gente destrozada

      Es posible que sea así ... dices, en 10 minutos un balde de sudor ... y si no te lo quitas durante una semana, no voy a explicar todo simplemente molestando a la gente. hi
  10. Termit1309
    Termit1309 11 Mayo 2018 14: 36
    +4
    Cita: Mikado
    Creo que las tácticas fueron diferentes, y los romanos lucharon en formación, no llevaban armadura, ¡pero el escudo y la formación eran más importantes!

    Creo que la espada celta no era mucho más ligera que la drina de entrenamiento de abedul, con la que Igor acarició a mi amigo.
    1. Mikado
      Mikado 11 Mayo 2018 14: 56
      +3
      así que el hecho es que él acarició tu armadura y no tu escudo guiño Creo (¡puedo estar equivocado!), Los romanos tenían todas las tácticas en un sistema cerrado basado en escudos, la armadura desempeñaba un papel, como "un medio de la última esperanza". qué Y de Igor - ¡coñac! bebidas
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 11 Mayo 2018 15: 00
      +1
      Volé hacia el puente de la nariz con el borde del escudo, me rompí de nuevo. En esto mi reconstrucción había terminado.
  11. Termit1309
    Termit1309 11 Mayo 2018 14: 57
    +2
    Cita: NEXUS
    Quiero decir, que simplemente cortando a la gente no puedes explicar todo aquí.

    Eso fue sarcasmo. Creo que los romanos no fueron más estúpidos que nosotros.
    Y la respuesta a su pregunta en mi opinión yace en la superficie. Si la amenaza de escribir con sangre mimada por la civilización de su contemporáneo lo obligó a ponerse una carga extra, entonces la vida estaba en juego para cualquier residente de la Edad Media. O muerte dolorosa, o peor, mutilación. Una armadura de 15-20 kg y profesionales modernos llevan + municiones.
  12. Curioso
    Curioso 11 Mayo 2018 15: 23
    +4
    Pregunta al Nexus. Andrey, ¿qué, en tu opinión, une la Estatua de la Libertad descrita en el artículo de Morion? y el grupo de escultura "Trabajadora y niña de granja colectiva"?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 11 Mayo 2018 15: 37
      +4
      Seguramente Mukhina hizo todo? Nekrasov tenía razón, ¡hay MUJERES (!!!) en las aldeas rusas! riendo
      1. Curioso
        Curioso 11 Mayo 2018 17: 35
        +7
        No, combinando su diferenciación (deriva). Solo con la ayuda de diferenciación se hicieron cascos, escudos, armaduras, calderas y muchas otras cosas. Fidias y Polyect se volvieron hacia ella cuando decoraron sus esculturas con túnicas doradas. En la Rusia prerrevolucionaria y en Europa occidental en los siglos XVIII y XIX. la deriva se usó ampliamente y tenía nombres especiales: la técnica de "cobre golpeado" y "cobre forjado". También se le llamó "nocaut" o técnica de "repussing". La escultura fue moldeada de cobre rojo y montada en marcos de acero soldados, como una estatua de la Libertad.
        La composición de dos figuras "Worker and Collective Farm Girl" según el modelo del escultor V. I. Mukhina también está hecha con esta tecnología, pero de acero inoxidable.
        Sería posible escribir un artículo, por lo que Nexus no creerá lo mismo.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 11 Mayo 2018 17: 43
          +2
          Básicamente asumí la respuesta. ¿Los marcos están soldados en ambos casos? Después de todo, las uniones atornilladas soportan mejor las cargas de deformación que las soldadas ...
          1. Curioso
            Curioso 11 Mayo 2018 18: 07
            +4
            Estatua de la libertad - 1877. Es muy temprano para la svrka. Diseñó el marco Eiffel.
            Según "Worker and Collective Farm Girl" es necesario aclarar dónde están algunas conexiones. Después de todo, es plegable, porque fue llevado a París y recogido allí en 11 días. Y las sábanas estaban cocinadas, seguro. Máquina de soldar única P.N. Lvov fue creado por el ingeniero jefe de la planta experimental TsNIITMASH.
            Cosa interesante. También gran material para el artículo.
        2. NEXUS
          NEXUS 11 Mayo 2018 18: 23
          0
          Cita: Curioso
          Sería posible escribir un artículo, por lo que Nexus no creerá lo mismo.

          Me entendiste muy gravemente. El asunto no es de incredulidad, querido Víctor, pero en algunas preguntas ni siquiera he recibido una respuesta clara de tu parte.
          1. Curioso
            Curioso 11 Mayo 2018 19: 38
            +8
            Andrey, no te ofendas, pero planteas preguntas que son casi imposibles de responder en los marcos de comentarios, especialmente porque todavía no has respondido la pregunta sobre tu educación básica, que también es importante. Si no está familiarizado con la tecnología de bifurcación, obviamente está lejos de los problemas de metalurgia. La descripción de Agricola de solo la minería y la metalurgia medieval requería doce libros.
            Cuando se les preguntó qué libros estudiaron, tampoco respondieron. Pero sus preguntas afectan no solo la historia de la metalurgia pura, sino también la historia de la tecnología en general y la historia de la economía. En sus preguntas, parece que representa a la metalurgia medieval como el oficio de los herreros de la aldea, lo que no puede ser cierto, especialmente durante los tiempos descritos en el artículo de hoy.
            Por lo tanto, la respuesta a todas estas preguntas en forma de comentarios que no recibirá de nadie, se lo puedo asegurar. Aquí es necesario sintonizar constructivamente y trabajar con las fuentes primarias.
  13. kalibr
    11 Mayo 2018 16: 32
    +4
    Cita: NEXUS
    Estimado, acabo de dar una foto del museo, donde está escrita en blanco y negro-armadura del siglo 13. No es una copia, es decir, la armadura original de esa época.

    ¡En el siglo 13 no había armadura maximiliana! Estos son los años de la vida del emperador Maximiliano I: marzo 22 1459 - enero 12 1519.
  14. kalibr
    11 Mayo 2018 16: 34
    +3
    Cita: NEXUS
    digamos dos milímetros, (esto es aproximadamente kg 60-70)

    ¡Esto nunca ha sucedido! Aquí estaba mi artículo SOBRE EL PESO DE LOS TRAJES DE CABALLERO - mira ...
    1. NEXUS
      NEXUS 11 Mayo 2018 17: 14
      0
      Cita: kalibr
      Aquí estaba mi artículo SOBRE EL PESO DE LOS TRAJES DE CABALLERO - mira ...

      Ya ... incluso con sus números, no encaja ... Hablo, póngase 30 kg de acero, tome una espada, un escudo y camine sin tomarse una semana libre ... Repito, no quito ... y luego puede hablar sobre el peso y sobre la veracidad de la historia.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 11 Mayo 2018 17: 15
      +5
      Mmdaa, toda esta discusión una vez más me recuerda una broma:
      Mediados de los 90. Tienda de antiguedades. El vendedor es un viejo seco con barba "a la Kalinin". "Hermanos" caen en la tienda
      -Oye, viejo, somos tu techo. El "papá" pronto tendrá un "cumpleaños", bueno, lo frotamos con un hermano y decidimos darle algo para que su hobby le diera. Y sus pasatiempos son instrumentos musicales raros. ¿Tienes un precio?
      - Por supuesto, los jóvenes, aquí, el piano Steinway, el final del siglo pasado ...
      -No, ya tiene un par
      -Ese es el saxofón de Duke Eltington ...
      -No el año pasado, Clinton le envió lo mismo
      El viejo está perdido y teme por posibles problemas. De repente se le ocurre y él se esconde en la habitación de atrás. Después de un tiempo, saca un tambor de un tipo completamente "pionero"
      -Joven, en el siglo XVIII, en Italia, vivió el gran maestro Stradivarius. Este es el tambor de su trabajo.
      - ¿Qué haces, viejo, estás conduciendo el "vacío" aquí?!?!? ¡Todos saben que Stradivarius hizo violines!
      El viejo de repente se transforma:
      -¡No, muchachos! ¡Hizo violines para tontos, y para niños de verdad - tambores!
      1. Curioso
        Curioso 11 Mayo 2018 17: 36
        +5
        Y cuando los chicos de verdad dudaban de algo, tocó este tambor.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 11 Mayo 2018 17: 40
          +3
          Algo real llega a los niños cuando tocan "a una pandereta".
          1. Curioso
            Curioso 11 Mayo 2018 18: 09
            +6
            Sí, no, justo cuando los clientes habituales de las secciones "Noticias" y "Opiniones" vuelan a la "Historia", se vuelven locos. Cuántos nuevos y desconocidos que no puedes creer. Allí todo es simple: "gygy - gaga" y "gaga - gygy". Y aquí hay muchas cosas incomprensibles.
      2. Weyland
        Weyland 12 Mayo 2018 19: 21
        +1
        Cita: 3x3zsave
        ¡Hizo violines para tontos, y para niños de verdad - tambores!

        Solucionó un chiste inventado por músicos profesionales, ¡y perdió toda la sal! detener No se trataba de Stradivarius, sino de Amati, ¡porque ahora realmente hay una compañía Amati que produce tambores de concierto! riendo
  15. kalibr
    11 Mayo 2018 16: 38
    +2
    Cita: NEXUS
    Por ejemplo, ¿has visto cascos rusos desde la época de Nevsky?

    ¿Tienen estos cascos? ¡Muéstrame al menos uno para que sepa cómo se ven! ¡CUALQUIERA!
    1. NEXUS
      NEXUS 11 Mayo 2018 18: 18
      0
      Cita: kalibr
      ¡Muéstrame al menos uno para que sepa cómo se ven! ¡CUALQUIERA!


      casco Yaroslav Vsevolodovich · casco del pueblo Nikolskoe ..

      Shishak Zar Mikhail Romanov. La armería del Kremlin de Moscú. Maestro N. Davydov. 1613-1639. Hierro, cuero. Forja, muescas de oro, remachado.


      También hay un espejo ruso del siglo XVI, cuya parte inferior está completamente cubierta con inscripciones en árabe, ..
  16. kalibr
    11 Mayo 2018 16: 40
    +3
    Cita: NEXUS
    No, no es así. En las campañas, los caballeros no quitaron la armadura por la simple razón de que, en un ataque repentino, ya deberías estar en ellas. Usar esa armadura cuando eres atacado es dudoso y un placer a largo plazo. Por lo tanto, los caballeros no se los quitaron durante semanas, o por meses

    ¿De dónde vino esta tontería? ¿La fuente de estas tonterías? Enlace a la fuente? Y luego recientemente profundicé en la "Guerra de las Rosas". Lo que no tenía que palear ... pero este milagro no se encontró ...
  17. kalibr
    11 Mayo 2018 16: 45
    +3
    Cita: NEXUS
    .a si la semana no está en mal estado? Quiero decir, con solo destrozar a la gente aquí no explicará todo.

    ¿De dónde sacaste la semana?
  18. kalibr
    11 Mayo 2018 16: 50
    +3
    Cita: NEXUS
    Solo soy una foto del museo

    Que museo
  19. kalibr
    11 Mayo 2018 19: 32
    +3
    Cita: NEXUS
    Shishak Zar Mikhail Romanov. La armería del Kremlin de Moscú. Maestro N. Davydov. 1613-1639. Hierro, cuero. Forja, muescas de oro, remachado.

    ¿Qué tiene esto que ver con A. Nevsky? Vivió: 1221 - 1263's.
    En cuanto al casco de Yaroslav, es necesario leer el artículo con más cuidado: su óxido ha comido tanto que es imposible determinar la tecnología de fabricación de los tres fragmentos restantes. ¿De qué estás hablando?
  20. kalibr
    11 Mayo 2018 21: 13
    +2
    ¿También una réplica? [/ Quote]
    También escribiste al siglo XVI
  21. NF68
    NF68 13 Mayo 2018 15: 20
    0
    Un artículo interesante.
  22. voyaka uh
    voyaka uh 14 Mayo 2018 17: 58
    0
    Tanto el artículo como los comentarios son muy informativos. buena