Military Review

Antes del primer ataque con misiles. Un oficial estadounidense habló sobre los puntos débiles de la Marina de los Estados Unidos.

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La marina de los EE. UU. Ha hecho un progreso significativo en el desarrollo de sistemas electrónicos, pero en caso de una guerra real, los barcos estarán en gran peligro, cree el ex navegante de cruceros con misiles San Jacinto Jonathan Panther.




La dependencia de la tecnología digital es particularmente aguda en las áreas de comunicación, propulsión y navegación. Esto condujo a la creación de flotaque puede no ser capaz de resistir el primer ataque con misiles o piratería,
cita a un oficial RIA Novosti.

Señaló que "la dependencia en el desarrollo de la computadora conlleva una mayor sensibilidad a la interferencia del enemigo".

La automatización intensiva de la Armada y una reducción en el tamaño de la tripulación son beneficiosos en tiempos de paz. Sin embargo, durante la guerra, esto crea una cierta vulnerabilidad, porque el equipo puede fallar,
añadió Panther.

El navegante también informó que los militares de la Marina nuevamente comenzaron a dominar la navegación astronómica. Sí, solo tales esfuerzos, según él, no traerán ningún beneficio, ya que "los barcos no tienen mapas en papel".
Fotos utilizadas:
http://www.globallookpress.com
77 comentarios
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  1. Teberii
    Teberii 4 Mayo 2018 09: 43
    +2
    Llegaron, y si el generador vuela, se irán a la deriva. Déjenlos fortalecerse con la flota de galeras.
    1. Contratar
      Contratar 4 Mayo 2018 09: 47
      + 37
      Sí, solo esos esfuerzos, según él, no traerán ningún beneficio, ya que "los barcos no tienen mapas en papel".

      Me parece que los norteamericanos empezaron a adivinar algo ... sonreír
      1. cazador
        cazador 4 Mayo 2018 09: 51
        +8
        Cita: Contratar
        Los estadounidenses comenzaron a adivinar algo ...

        Sus fuerzas especiales ya están aprendiendo a usar mapas en papel y una brújula, en lugar de confiar ciegamente en GPS y Google Earth.
        1. Yaro Polk
          Yaro Polk 4 Mayo 2018 10: 17
          +3
          Sus fuerzas especiales ya están aprendiendo a usar tarjetas de papel y una brújula.riendo wassat
          1. Pato muerto
            Pato muerto 4 Mayo 2018 10: 36
            +9
            Cita: Yaro Polk
            Sus fuerzas especiales

            Por supuesto ellos, amerskiy igual allí ... riendo
            Palabra hablada común (antiguo)  solicitar
            Yaropolk es generalmente un nombre y se escribe junto qué
            1. Yaro Polk
              Yaro Polk 4 Mayo 2018 10: 44
              +7
              Y nosotros, por separado, pero)
              1. Pato muerto
                Pato muerto 4 Mayo 2018 10: 45
                +3
                ya es diferente guiñó un ojo
            2. lopvlad
              lopvlad 4 Mayo 2018 11: 19
              +3
              Cita: Deadush
              Palabra hablada común (antiguo)


              No. Esta es una palabra analfabeta ordinaria sobre la base de la cual los rusófobos emprendedores crean una nación separada de los rusos, tomando como base la versión local del ruso analfabeto (ucraniano, bielorruso).
              1. Gerente superior
                Gerente superior 4 Mayo 2018 11: 50
                +3
                Cita: lopvlad
                Esta es una palabra analfabeta ordinaria sobre la base de la cual los rusófobos emprendedores crean una nación separada de los rusos, tomando como base la versión local del ruso analfabeto (ucraniano, bielorruso).

                Oh, cómo nos encanta politizar todo. Hay un idioma cotidiano, hay un idioma local (características locales), hay un idioma literario y uno académico, y todos existen en especie. No entiendo el argumento. En alemán, las personas que hablan alemán pueden no entender el dialecto de otra localidad. En su opinión, ¿necesitan probarse entre sí cuyo idioma es "más correcto"?
                1. lopvlad
                  lopvlad 4 Mayo 2018 15: 30
                  +2
                  En su opinión, ¿necesitan probarse entre sí cuyo idioma es "más correcto"?


                  el punto no es que sea innecesario dividir a las personas en naciones y pueblos separados solo en base a lo que hablan en el dialecto local del idioma principal.
                  Un dialecto es solo una versión analfabeta del lenguaje literario principal.
                  1. Golovan Jack
                    Golovan Jack 4 Mayo 2018 15: 38
                    +1
                    Cita: lopvlad
                    Un dialecto es solo una versión analfabeta del lenguaje literario principal

                    ... y el lenguaje literario es una versión promediada, ordenada y filtrada de dialectos. Refutar.
                    Sin embargo, en este caso, KVM, el huevo (dialectos) es principalmente sí
                    1. lopvlad
                      lopvlad 4 Mayo 2018 15: 50
                      +1
                      Cita: Golovan Jack
                      Refutar


                      y no voy a hacerlo. Estoy tratando de transmitirles que el dialecto del idioma principal no puede ser la base para aislar a una nación separada de las personas existentes.
                      1. Golovan Jack
                        Golovan Jack 4 Mayo 2018 16: 17
                        0
                        Cita: lopvlad
                        Estoy tratando de transmitirles que el dialecto del idioma principal no puede ser la base para aislar a una sola nación de cualquier persona existente.

                        Ufff ... pueblos, naciones ... estos son tan salvajes amarrar
                        ¿Estás hablando de esto ahora?
                        Cita: lopvlad
                        Los rusofóbicos emprendedores crean una nación separada de los rusos tomando como base la versión local del ruso analfabeto

                        Duc, esto ... Tú mismo arrojaste la pelota, y tú misma la persigues con inspiración ... como dicen: no me atrevo a interferir guiño
                2. Vadim Dok
                  Vadim Dok 4 Mayo 2018 19: 15
                  +2
                  ¡Por supuesto, las palabras "EVOYNY" y "EYEY" suenan MUY alfabetizadas y patrióticas!
        2. gippernano
          gippernano 4 Mayo 2018 11: 40
          +1
          Puedes enseñar y un mono, pero enseña ...
          1. cazador
            cazador 4 Mayo 2018 11: 46
            0
            Eso es seguro . Curiosamente, los exámenes se aprueban sobre el resultado del entrenamiento más o menos: "se escucha el curso de las conferencias". lol
            1. gippernano
              gippernano 4 Mayo 2018 12: 27
              +2
              Creo que los profesores son torturados para buscar. Una idea vacía ... con entrenamiento en el sentido. Sin el conocimiento de la aritmética y el alfabeto, será difícil ..... nuevamente, tomar los exámenes, ¿quién sabe si responde correctamente o no? Es más fácil construir un par de flotas nuevas y no molestarse con este código Morse.
              1. cazador
                cazador 4 Mayo 2018 12: 30
                +1
                Sí, deprimente ... Deje que al menos en los videos de YouTube vea, o algo así, y luego intente en la práctica.
                1. gippernano
                  gippernano 4 Mayo 2018 12: 45
                  +2
                  Entonces intentan, parece que el año pasado, el almirante fue despedido. Los subordinados pacificaron toda la flota mercante del Pacífico, y ellos mismos no se mataron milagrosamente.
                  1. gippernano
                    gippernano 4 Mayo 2018 12: 50
                    +1
                    Y no los vencieron en la basura, es fácil pasarlos por alto, pero en los portacontenedores, seguro. El último coreano parece haber pinchado mucho, incluso los marineros fueron asesinados, y la reparación fue por millones, por lo que es necesario cambiar a Glonas y no ser listo.
                    1. cazador
                      cazador 4 Mayo 2018 13: 01
                      0
                      Sin palabras, algunas esteras ...
      2. Los boretes
        Los boretes 4 Mayo 2018 09: 51
        +4
        Vamos a comprar cigarrillos del Canal del Mar Blanco con urgencia)
        1. Vorobey
          Vorobey 4 Mayo 2018 10: 02
          + 15
          Cita: Boret
          Vamos a comprar cigarrillos del Canal del Mar Blanco con urgencia)


          USTEDES que trabajan para ... am
        2. Sergey-svs
          Sergey-svs 4 Mayo 2018 10: 11
          +4
          Cita: Boret
          Vamos a comprar cigarrillos del Canal del Mar Blanco con urgencia)

          El conocimiento de la astronomía será inútil en los asuntos marítimos sin conocimiento de la geografía, y con esto, algunos "estadounidenses" tienen problemas ... sí pero sin conocimiento de geografía, puede encontrarse fácilmente frente a la costa de Bielorrusia ... riendo
          PD: Por cierto, venderé al Pentágono las cartas de navegación "secretas" del Mar de Bielorrusia ... Barato ... wassat
        3. Vladivostok1969
          Vladivostok1969 4 Mayo 2018 10: 11
          +4
          Vamos a comprar cigarrillos del Canal del Mar Blanco con urgencia)

          Si van a usar en lugar de un mapa, una brújula como regalo. riendo
          1. Vorobey
            Vorobey 4 Mayo 2018 10: 36
            +6
            Cita: Vladivostok1969
            brújula como regalo.


            cuentakilómetros... wassat wassat

        4. gippernano
          gippernano 4 Mayo 2018 11: 51
          +4

          Sostengan un mapa moderno para los marineros.
        5. Yo soy ruso
          Yo soy ruso 4 Mayo 2018 13: 56
          0
          Escuché (de aquellos que fueron allí) que nuestros cigarrillos Belamorkanal, especialmente en una caja de lata, están en demanda. Una cosa muy conveniente, como dicen, personas conocedoras. guiñó un ojo
      3. Vorobey
        Vorobey 4 Mayo 2018 09: 59
        +7
        Cita: Contratar
        Me parece que los norteamericanos empezaron a adivinar algo ...


        ¿Crees que en algún lugar, de todos modos, estamos perforados? riendo riendo
        1. Contratar
          Contratar 4 Mayo 2018 10: 09
          +8
          Alexander, mi respeto hi
          Cita: vorobey
          ¿Crees que en algún lugar, de todos modos, estamos perforados?

          ¡Por supuesto! ¿Por qué nuestros hackers eligieron a Trump tan descaradamente y francamente? Podría haber sido más modesto ... riendo
          1. Vorobey
            Vorobey 4 Mayo 2018 10: 13
            +6
            Cita: Contratar
            Alexander, mi respeto hi
            Cita: vorobey
            ¿Crees que en algún lugar, de todos modos, estamos perforados?

            ¡Por supuesto! ¿Por qué nuestros hackers eligieron a Trump tan descaradamente y francamente? Podría haber sido más modesto ... riendo


            sí ... es una jamba ... pero ellos mismos pinchan como esa motya ...

      4. Kasatky
        Kasatky 4 Mayo 2018 10: 01
        +1
        El navegador Panther no lo sabe, lo sabe :)
        1. Contratar
          Contratar 4 Mayo 2018 10: 17
          +8
          Cita: kasatky
          El navegador Panther no lo sabe, lo sabe :)

          sonreír ¿Estás seguro? ¿Te acuerdas de Zadornov? Aquí están las negociaciones reales entre el faro y el portaaviones. riendo
          1. gippernano
            gippernano 4 Mayo 2018 12: 04
            +1

            echa un vistazo a acrobacias aéreas
      5. Nick
        Nick 4 Mayo 2018 10: 11
        +1
        Cita: Contratar
        riplyli y si el generador se pone en marcha, se desviarán. Deje que la flota galer se fortalezca

        Cita: Contratar
        Me parece que los norteamericanos empezaron a adivinar algo ...

        Tal vez solo pretenden ser desgraciados para dejar de vigilar a un potencial oponente ... hi
      6. gippernano
        gippernano 4 Mayo 2018 11: 39
        +1
        Cita: Contratar
        Me parece que los estadounidenses comenzaron a adivinar algo ... sonríe

        Sí, no, brilló por accidente. Creo que en este momento las mujeres morse intentarán entrenar al contingente afro-mexicano y abandonar todas estas empresas. Es más fácil construir una docena de nuevos Zumvolts.
      7. Yrec
        Yrec 4 Mayo 2018 13: 51
        0
        Sí, exprimieron la jubilación del antiguo navegante aquí y dolían.
      8. relojero
        relojero 6 Mayo 2018 08: 11
        0
        Es hora de "comenzar a adivinar" 27 marineros de Cook ya lo han adivinado y rápidamente dado de baja del barco a la orilla riendo
        Los pilotos estadounidenses también comienzan a pensar ...
        Comienzan a comprender que no lograrán cometer ataques con impunidad ...
    2. artefacto
      artefacto 4 Mayo 2018 10: 40
      +1
      Cita: Teberii
      Llegaron, y si el generador vuela, se irán a la deriva. Déjenlos fortalecerse con la flota de galeras.

      Sí, tienen tantos pañales, coserán una vela
      1. Rómulo
        Rómulo 4 Mayo 2018 10: 47
        +1
        Cita: artefacto
        Sí, tienen tantos pañales

        Banshee, tengo una oración simple para ti: considera la palabra pañales en el comentario como spam (inundación) y divide (C) Al igual que los romaníes, mi saber hacer)))
        1. artefacto
          artefacto 4 Mayo 2018 10: 50
          +1
          ¡Que así sea el sabio!
          1. Rómulo
            Rómulo 4 Mayo 2018 11: 39
            0
            Cita: artefacto
            ¡Que así sea el sabio!

            ¡Ay! llanto , entonces habrá una prohibición y hermano REM))
  2. cascada
    cascada 4 Mayo 2018 09: 46
    +3
    Esto llevó a la creación de una flota que puede no ser capaz de resistir el primer ataque con misiles o piratería,

    Esto no debe ser llevado ..! Todas estas altas tecnologías en el campo de las telecomunicaciones serán nulas. ¡Nunca se deben olvidar los viejos métodos de guerra anticuados! El mismo código Morse, por ejemplo, etc.
  3. alex-pmr
    alex-pmr 4 Mayo 2018 09: 47
    +4
    Es como ... Y aquí, por ejemplo, la artillería todavía lleva a cabo el atascamiento y la orientación de las armas en la brújula (PAB-2), que se utilizó durante la Segunda Guerra Mundial
    1. gippernano
      gippernano 4 Mayo 2018 12: 08
      +1
      Y en sus estudiantes en Polonia, se perdieron tanto con el GPS que terminaron en Alemania.
  4. sa-ag
    sa-ag 4 Mayo 2018 09: 48
    0
    Sí, solo esos esfuerzos, según él, no traerán ningún beneficio, ya que "los barcos no tienen tarjetas de papel"

    Yo tambien tengo un problema
    1. novela66
      novela66 4 Mayo 2018 09: 55
      +2
      en mar abierto aún puede ser un problema. Me da vergüenza preguntarles a los papúes cómo llegar desde una isla vecina.
    2. Rocket757
      Rocket757 4 Mayo 2018 10: 06
      +4
      De la categoría - ¡Si no lo sé, esto no es para nada! - En 90, un procesador autónomo funcionaba con un enlace a las tarjetas ... solo una brújula y un par de puntos de referencia muy visibles y descubrirá dónde está y dónde ir a continuación. La cosa es extranjera. Está claro que no hay muchos puntos de referencia en el océano abierto, ¡pero nadie ha cancelado las estrellas! Además, si el astrolabio está vinculado a algún tipo de computadora, automatice el proceso. Imprima las tarjetas, ¡finalmente no es una pregunta! Se necesitan especialistas para prepararse, tiempo, incentivos y, por supuesto, maestros. Lo harán, no tengo dudas!
  5. Ased
    Ased 4 Mayo 2018 09: 51
    +1
    Cualquier niño prodigio: esto es hasta la primera batalla real.
    Recuerda el acorazado Tirpitz.
  6. Ross xnumx
    Ross xnumx 4 Mayo 2018 09: 52
    +3
    La Marina de los EE. UU. Ha realizado importantes avances en el desarrollo de sistemas electrónicos, sin embargo, en caso de una guerra real, los barcos estarán en gran peligro....

    Palabras clave! Compañero Solo queda no declarar la guerra al enemigo, capaz de crear tal peligro. Y el resto, puedes producir salvas de cohete y explicar que estos son los organizadores del ataque químico ... amarrar Puedes organizar un campo de aviación flotante y países bomba, explicando esto por la presencia de armas de destrucción masiva ... amarrar O envíe el AUG a las costas de un estado rebelde solo para intimidar ... amarrar
    Esto es lo que hace el dólar que da vida: priva a algunos de ellos del miedo, mientras que otros inspiran terror y pánico.
  7. askort154
    askort154 4 Mayo 2018 09: 57
    +2
    Susanin ya sabía cómo engañar a la navegación por satélite. matón
  8. rotmistr60
    rotmistr60 4 Mayo 2018 09: 59
    +6
    Personal de la marina otra vez comenzó a dominar navegación astronómica
    Resulta que fueron digitalizados hasta tal punto y engordaron en el progreso que los cadetes dejaron de enseñar los conceptos básicos de la navegación. Tienen artilleros y los soldados de infantería no pueden prescindir de imágenes satelitales y una computadora para calcular los datos de disparo. Los nuestros comienzan con lo básico (brújula, regla, aritmética) y luego cambian a medios electrónicos. Por lo tanto, no es un problema para ellos si la computadora gruñe.
    1. Golovan Jack
      Golovan Jack 4 Mayo 2018 10: 04
      +5
      Cita: rotmistr60
      si la computadora gruñe

      Y él gruñe, "en cuyo caso", con casi un cien por ciento de probabilidad sí
  9. Ingvar0401
    Ingvar0401 4 Mayo 2018 10: 02
    +7
    Exactamente. Permítales aprender a usar el sextante, las tablas de MAE. PERO primero debes enseñarles a afilar lápices ...
    1. rotmistr60
      rotmistr60 4 Mayo 2018 10: 09
      +5
      PERO primero debes enseñarles a afilar lápices ...
      Sobre lápices bien vistos. Y con milésimas de dedos para determinar, mida la distancia en costras y los lados del horizonte mediante ciertos signos. Pero aparentemente, tomarán mucho más tiempo para hacer esto que para dominar al tocar el teclado.
      1. cedro
        cedro 4 Mayo 2018 12: 14
        0
        Otro afilador no ha crecido ...
        1. Golovan Jack
          Golovan Jack 4 Mayo 2018 13: 53
          0
          Cita: cedro
          Otro afilador no ha crecido ...

          De una broma: ... la sierra dijo: "¡Bueno, entonces, bueno!" - Y cortar el cedro. "Maldita sea", dijeron los chicos severos de Siberia ...
          Inspirado  solicitar
          1. Rómulo
            Rómulo 4 Mayo 2018 14: 31
            0
            Cita: Golovan Jack

            0https: //topwar.ru/140963-do-pervogo-raketnogo-ud
            ara-amerikanskiy-oficer-rasskazal-o-slabym-mestah
            -vms-ssha.html #
            Golovan Jack (Roman) Hoy, 13:53 ↑
            Cita: cedro
            Otro afilador no ha crecido ...

            De la broma:

            Jack, estoy en la prohibición, pero todo el escriba ...
        2. Rómulo
          Rómulo 4 Mayo 2018 14: 25
          0
          Cita: cedro

          0
          cedro (Eugene) Hoy, 12:14 ↑
          Más afilador no ha crecido ..

          Suverinet Rusia Putin
          ¿Permitirán una pregunta a los ciudadanos de la Federación Rusa?
    2. gippernano
      gippernano 4 Mayo 2018 12: 13
      +2
      Era nuestro con lápices que volaban al espacio, y estos millones tuvieron que gastarse en un bolígrafo escribiendo en el espacio. Es más fácil para ellos construir 10 aviónica que enseñar un Morse mexicano. Desde la lectura y la escritura, no todos los maestros pueden hacerlo. Mire, ese maestro logró trabajar durante 40 años en la escuela antes de quedar expuesto.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  10. Altona
    Altona 4 Mayo 2018 10: 23
    +2
    Por lo tanto, el reloj analógico no se cancela en el ejército, por lo que por la posición del sol y las manecillas del reloj al menos determinan las direcciones del mundo. Inicialmente navegar por el terreno al menos.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 4 Mayo 2018 10: 39
      +3
      Cita: Altona
      Por lo tanto, el reloj analógico no se cancela en el ejército, por lo que por la posición del sol y las manecillas del reloj al menos determinan las direcciones del mundo. Inicialmente navegar por el terreno al menos.

      Les dices más por qué necesitas un bisel. triste
      1. Rómulo
        Rómulo 4 Mayo 2018 14: 33
        0
        Cita: Mordvin 3

        2
        Mordvin 3 (Vladimir ...) Hoy, 10:39 ↑
        Cita: Altona
        Por lo tanto, el reloj analógico no se cancela en el ejército, por lo que por la posición del sol y las manecillas del reloj al menos determinan las direcciones del mundo. Inicialmente navegar por el terreno al menos.

        Les dices más


        Eres una belleza Mordvin !! nos vemos)))
  11. vard
    vard 4 Mayo 2018 10: 37
    0
    Parece que después de que Cook se reunió con los Khibins, los estadounidenses comenzaron a alcanzar ... que en la próxima guerra lucharían con hachas de piedra ...
    1. gippernano
      gippernano 4 Mayo 2018 12: 17
      0
      En la próxima guerra no lucharán, nosotros lucharemos contra ellos.
  12. Galeón
    Galeón 4 Mayo 2018 10: 40
    +1
    Me gustaría decir una palabra en apoyo de los marineros, sin importar qué bandera puedan ser. Espero que los marineros estadounidenses amen el mar, como cualquier marinero. Pero como las personas bastante prósperas tienen embarcaciones de recreo y yates (él mismo observó a un navegante de este tipo el fin de semana en la base estadounidense de La Valletta en Cerdeña). Y para un navegante en el mar, un sextán y horas precisas son suficientes, encontrará latitud y longitud. Bueno, ¿dónde poner las coordenadas, si no hay mapas en papel? En casos extremos, le preguntarán al "transeúnte" dónde están, para no perderse. Lo principal es que los aviones y las armas de precisión se pierden, y los marineros pueden regresar a casa.
    1. Vorobey
      Vorobey 4 Mayo 2018 10: 46
      +4
      Cita: Galeón
      y los marineros pueden regresar a casa.


      como barmalei ... en autobuses ... sentir sentir
      1. Galeón
        Galeón 4 Mayo 2018 10: 48
        +1
        Cita: vorobey
        como barmalei ... en autobuses ...

        Un pensamiento interesante! riendo
      2. Paranoid50
        Paranoid50 4 Mayo 2018 13: 07
        +2
        Cita: vorobey
        como barmalei ... en autobuses ... siente

        Duc, Mujahideen ... riendo Justo ahora, informó un cuatro estrellas. Bien, aquí hay un ajuste para ellos:
        1. Vorobey
          Vorobey 4 Mayo 2018 13: 22
          +4
          Cita: Paranoid50
          Bien, aquí hay un ajuste para ellos:


          es hermoso chaz chur ... Sanya desde el principio deja que comiencen ...

          1. Paranoid50
            Paranoid50 4 Mayo 2018 13: 27
            +3
            Cita: vorobey
            deja que comiencen con lo básico ...

            Sí, el homónimo, tal vez ... Lo básico es lo básico. Para comenzar, dibuja los campos. wassat
  13. cedro
    cedro 4 Mayo 2018 10: 45
    +1
    El navegante también dijo que el personal de la Armada nuevamente comenzó a dominar la navegación astronómica. Sí, solo esos esfuerzos, según él, no traerán ningún beneficio, ya que "Los barcos no tienen mapas en papel"

    Este es el principal secreto militar de los burgueses rayados ...
    Me pregunto cómo son las tarjetas de papel en la tierra, las tropas burguesas ...
    1. gippernano
      gippernano 4 Mayo 2018 12: 20
      0
      El problema ya se ha resuelto, los chicos del foro están copiando tarjetas del cigarrillo del canal del canal blanco. Incluso criaremos pequeñas empresas aquí
  14. Kerensky
    Kerensky 4 Mayo 2018 10: 59
    +1
    reducción de tripulación

    Aquí están las palabras clave! Pocas personas, poca fuerza. El concepto "por las fuerzas de la tripulación" se está derritiendo por el bien de otro, "solo en el centro de servicio" ...
    ¿Dónde están las letrinas obstruidas allí? Cuando la tripulación fue retirada, y los especialistas de la fábrica aterrizaron ...
  15. lopvlad
    lopvlad 4 Mayo 2018 11: 23
    +1
    Uri, Uri, ¿dónde está su botón?


    casi en todas partes, golpea lo que quieras.
  16. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 4 Mayo 2018 12: 05
    0
    En resumen, en caso de un desastre grave y la pérdida de navegación por satélite, ¡esta flota en el océano se perderá para siempre!
  17. Altona
    Altona 4 Mayo 2018 12: 08
    0
    Cita: Ingvar0401
    PERO primero debes enseñarles a afilar lápices ...

    ---------------------
    Este es un arte complejo, he estado afilando desde la infancia ...))