Military Review

"Pella" lanzará la nave equipada con el "shell-M".

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El 5 de mayo, se lanzará el tercer cohete pequeño del proyecto 22800 Squall en la planta de construcción naval de Leningrad Pella, informa BmpD.


Lanzado desde el taller en la planta de construcción naval de Pella Leningrad JSC y el tercer pequeño cohete del proyecto 22800 "Shkval" que se está preparando para el lanzamiento para la Armada Rusa..

El Shkval MRK será el primero en la Armada rusa en equiparse con el nuevo sistema de misiles antiaéreos a bordo Pantsir-M desarrollado por Instrument Design Bureau JSC.

El módulo de combate "Pantsirya-M" ya está instalado en el barco.

El Squall MRC (número de producción 253) se colocó en la Pella en julio 2016 y se convirtió en el tercer barco de este proyecto que se está construyendo en la planta.

El barco líder, "Hurricane", se lanzó el 29 2017 del año en julio y comenzará las pruebas de fábrica en mayo. El segundo ISC, "Typhoon", se lanzó en noviembre del año pasado. Ninguno de ellos está equipado con complejos Pantsir-M. Están equipados con monturas de artillería AK-30 de 630-mm.

Anteriormente se informó que la Armada rusa planea obtener al menos el proyecto 18-Icc 22800. La construcción de los primeros siete barcos es llevada a cabo por la planta de Pella.
Fotos utilizadas:
Curioso / forums.airbase.ru
65 comentarios
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  1. Orkraider
    Orkraider 4 Mayo 2018 16: 12
    + 35
    Tardíamente, IEE informó la noticia, pero la noticia es hermosa. Finalmente, el proyecto recibió protección del aire, y muy bueno para su reembolso. En el radar AFAR instalado en la superestructura del Shell, los que están en la versión terrestre se instalan en una superestructura giratoria del Shell-C2. La forma y el tamaño de las rejillas son completamente iguales. Resulta que el Mineral no está involucrado en el trabajo del sistema de defensa aérea, el Caparazón se las arregla con sus medios para detectar y rastrear objetivos aéreos. Y si en lugar de dos celosías en la versión terrestre, se instalaron 4 piezas con una vista circular en la superestructura de la nave, el Caparazón de la nave funciona en todo el hemisferio, igualmente en la parte posterior y en el semiplano frontal. Y teniendo en cuenta el hecho de que Shell puede trabajar en superficie, en general, ¡una tabla maravillosa!
    1. maxim947
      maxim947 4 Mayo 2018 16: 27
      +8
      ¡Bien hecho! finalmente terminado. Pella es guapo, un buen ejemplo de construcción naval privada.
      1. Hunter 2
        Hunter 2 4 Mayo 2018 16: 31
        + 14
        ¡Una gran noticia! Karakurt: ¡tiene mejor navegabilidad en comparación con Buyan! ¡Y el hecho de que pusieron el Shell lisiado es simplemente magnífico! estáblecido,
        1. Inok10
          Inok10 4 Mayo 2018 21: 13
          +3
          Cita: Orkraider
          En el radar AFAR instalado en la superestructura del Shell, los que están en la versión terrestre se instalan en una superestructura giratoria del Shell-C2. La forma y el tamaño de las rejillas son completamente iguales.

          ... Dudo mucho de su versión ... hay un 90% de "producto" de la Asociación de Investigación y Producción de Radares MFI Salyut, que es parte de la preocupación Morinforsystem-Agat, probablemente la banda S ... sigue siendo un RTO: el pequeño cohete. El "caparazón" aquí es secundario, el potencial de ataque primario, incluso en objetivos de superficie en primer lugar, es 8 UKKS ... hi
          Fuente: https://concern-agat.ru/images/Production/Gallery
          _for_ZOO_PC / RLS_AFAR_S_2 / RLS_AFAR_S_2-2.jpg
      2. Zorro azul
        Zorro azul 4 Mayo 2018 17: 57
        +1
        Sí, solo el dinero de reconstrucción del astillero estatal. Por lo tanto, hay poco de los comerciantes privados.
    2. san4es
      san4es 4 Mayo 2018 16: 49
      +9
      Cita: Orkraider
      ... maravilloso tablero!

      hi El pequeño buque de misiles Shkval es el cuarto barco del Proyecto 22800, que se está construyendo para la Armada rusa. También es el tercero que se construirá en el astillero Pella Leningrado. El principal es "Huracán", establecido el 24 de diciembre de 2015 en el Astillero Pella Leningrado. El segundo es Typhoon, establecido el 24 de diciembre de 2015 en el Astillero Pella Leningrado. El tercero - "Tormenta", se estableció el 10 de mayo de 2016 en la empresa de construcción naval de Feodosia "Más".
      Características principales: Desplazamiento 800 toneladas. Longitud 60,0 metros, ancho 10 metros, calado 4,0 metros. Velocidad 30 nudos. Rango de crucero 2500 millas. La autonomía de natación es de 15 días.
      Motores: diesel-eléctricos.
      armamento:
      Armas de radar: radar Mineral-M.
      Armas electrónicas: AMCOI "Track-E"; Sistema de gestión de información de combate "Sigma-E".
      Armas tácticas de ataque: 1 × 8 UVP 3С14 para los misiles RK П-800 “Onyx” y “Calibre-NK”.
      Artillería: 1 × 1-100mm o 1 × 1-76mm instalación automática de artillería universal.
      Artillería antiaérea: 1 × ZRAK Shell-M
      El pequeño cohete Shkval (número de edificio 253) se estableció el 29 de julio de 2016. 05 de mayo de 2018 se lanzará. La puesta en servicio está programada para 2019. Será parte de la Flota del Norte soldado .

      RTO Typhoon 24 de noviembre Año 2017
    3. Tusv
      Tusv 4 Mayo 2018 17: 09
      +2
      Cita: Orkraider
      Y si en lugar de dos celosías en la versión terrestre, se instalaron 4 piezas con una vista circular en la superestructura de la nave, el Caparazón de la nave funciona en todo el hemisferio, igualmente en los semiplanos delantero y trasero. Y teniendo en cuenta el hecho de que Shell puede trabajar en superficie, en general, ¡una tabla maravillosa!

      Según sus descripciones, el hermano marino es dos conchas de tierra, e incluso con Unzha, lo que lo convierte en un promedio completo, casi hasta 50 km.
      1. Orkraider
        Orkraider 4 Mayo 2018 18: 05
        +1
        Y usted mismo ve)) adjuntó especialmente una fotografía de rostro completo, por lo que al mirar desde los ángulos de proa y popa verá 4 elementos en un círculo. Todo es como en una farmacia. Con respecto al alcance del componente de misil, reclamaron unos 40 kilómetros, si la memoria sirve. Cuánto corresponde a la realidad: aquí no puedo probar nada. En general, sigue siendo un complejo maravilloso, incluso si el alcance es como la versión terrestre.
        1. Alex777
          Alex777 4 Mayo 2018 18: 21
          +1
          40 km es el alcance del SM Shell. Todavía está en juicio hasta fin de año. Un cohete ordinario del Shell no llega tan lejos. Pierde velocidad 40-50 m / s. Pero 20 km no es malo para tal barco. hi
          18 piezas. muchos han sido alejados de nuestra BMZ.
        2. dr.star75
          dr.star75 5 Mayo 2018 00: 11
          0
          A juzgar por las características de rendimiento, es muy bueno, pero ¿el propósito de estos barcos?
          1. Cro-Magnon
            Cro-Magnon 5 Mayo 2018 02: 47
            +3
            Si está en ruso, será: "el propósito de estos barcos", y de hecho, entonces "barcos", porque El término "barco" en la Armada se refiere a una unidad naval no militar, incluidos los buques de la flota auxiliar de la Marina: remolcadores, grúas flotantes, talleres flotantes, petroleros, etc. Un barco, barcos, barcos, pero no un barco, no barcos, no barcos. El propósito del "Karakurt" es el mismo que el de los "Buyan": picar sin piedad con objetivos costeros y marítimos con Calibre y Ónix, estando a gran distancia de ellos.
            1. Alex777
              Alex777 5 Mayo 2018 19: 48
              0
              Todavía amenazo a TNW si es necesario.
  2. cedro
    cedro 4 Mayo 2018 16: 41
    +8
    Bonito barco, se obtiene una gran serie. Ahora lo principal es entregarlos a la Armada rusa sin fallas y a tiempo.
    1. Tchoni
      Tchoni 4 Mayo 2018 17: 07
      +3
      Una gran noticia. Y si también hacen una modificación antisubmarina ... y la opción con capacidades de choque mejoradas, otros 8 misiles en lugar del arco AU.
      1. alexmach
        alexmach 4 Mayo 2018 20: 18
        +3
        y la opción con capacidades de choque mejoradas: otros 8 misiles en lugar del arco AU.

        No encajar en altura ...
        1. Tchoni
          Tchoni 4 Mayo 2018 20: 23
          +1
          Cita: alexmach
          y la opción con capacidades de choque mejoradas: otros 8 misiles en lugar del arco AU.

          No encajar en altura ...

          Así es como se meterán)))
  3. gig334
    gig334 4 Mayo 2018 16: 56
    +7
    Esto es bueno, por supuesto, pero no lo suficiente.
    Pequeños barcos de misiles, fragatas, son buenos para las aguas costeras. Y para tratar con los destructores enemigos, debemos tener tres veces más que los destructores enemigos. Esto es si los destructores enemigos al alcance de nuestras pequeñas naves de misiles, y si no, entonces todas nuestras pequeñas naves de misiles son inútiles. Después de todo, ¿hacemos apuestas en pequeños barcos de misiles por falta de dinero? Lo cual es imperdonable para un país como Rusia. No está claro por qué no tenemos suficiente dinero para nuevos buques de guerra nucleares. El país tiene los mayores recursos naturales, el legado soviético y no puede construir destructores nucleares, cruceros y portaaviones. No entiendo cómo puedes proteger tus intereses, los intereses de nuestros aliados a miles de kilómetros de nuestras costas con pequeños barcos de misiles. Si queremos tratarnos bien, conducir una economía extranjera con otros países y obtener ganancias de ella, entonces debemos ser capaces de proteger nuestros intereses (proteger a nuestros aliados) Y para esto necesitamos una flota nuclear. Entonces, ¿dónde está el dinero? ¿Qué apetitos obstaculizan el desarrollo de nuestra aviación, nuestra flota nuclear y la vida normal de las personas? Apostar en pequeños barcos de misiles, fragatas y construir nada más es un error imperdonable o una traición.
    1. bk316
      bk316 4 Mayo 2018 17: 03
      + 18
      El país tiene la mayor riqueza natural, la herencia soviética ... por qué no tenemos suficiente dinero

      ¿Puedes responderlo tú mismo?
      Sugerencia: ¿por qué no teníamos suficiente dinero para tal herencia hace 7 años y para RTOs y hace 15 años y no tenía suficiente para aviones y hace 20 años y no tenía suficientes soldados para comer?
      1. gig334
        gig334 4 Mayo 2018 17: 10
        +5
        Cita: bk316
        El país tiene la mayor riqueza natural, la herencia soviética ... por qué no tenemos suficiente dinero

        ¿Puedes responderlo tú mismo?
        Sugerencia: ¿por qué no teníamos suficiente dinero para tal herencia hace 7 años y para RTOs y hace 15 años y no tenía suficiente para aviones y hace 20 años y no tenía suficientes soldados para comer?


        Durante 18 años, los estados han sido reconstruidos desde cero, pero aquí no pueden construir un crucero. No solo la construcción, la simple modernización del crucero soviético tendrá casi cinco años. Pero le responderé por qué tenemos tal situación. Y porque estamos devolviendo los Kudrins, porque el Kremlin es un paraíso para los amigos. Entonces abrí los ojos?
        ¿O todavía piensas que el negocio de la cáscara liberal está listo para hacer hazañas y sacrificios, dejando que parte de su pastel desarrolle la flota?
        1. Tu Vlad
          Tu Vlad 4 Mayo 2018 18: 24
          +3
          Cita: gig334
          Y porque estamos devolviendo los Kudrins, porque el Kremlin es un paraíso para los amigos. Entonces abrí los ojos?

          ¿De dónde es la información? ¿Abuelas en el banco?
          Cita: gig334
          ¿O todavía piensas que el negocio de la cáscara liberal está listo para hacer hazañas y sacrificios, dejando que parte de su pastel desarrolle la flota?

          Se vieron obligados a pagar impuestos, y apareció dinero para el ejército.
    2. Tusv
      Tusv 4 Mayo 2018 17: 22
      +7
      Cita: gig334
      Los pequeños barcos de misiles son buenos para las aguas costeras. Y para tratar con los destructores enemigos, debemos tener tres veces más que los destructores enemigos. Después de todo, ¿hacemos apuestas en pequeños barcos de misiles por falta de dinero?

      Tenemos defensa aérea más avanzada que la aviación. También por cierto por falta de dinero. Y esta araña puede hundir 2 destructores a la vez. Con tal es su defensa aérea, sus arpones en un vertedero, y el calibre está con él, como se oye con él.
      1. gig334
        gig334 4 Mayo 2018 17: 31
        +3
        Tenemos defensa aérea más avanzada que la aviación. También por cierto por falta de dinero. Y esta araña puede hundir 2 destructores a la vez. Con tal es su defensa aérea, sus arpones en un vertedero, y el calibre está con él, como se oye con él.

        Gracias a Dios, a pesar de que esto se desarrolló, lanzaron el desarrollo de la URSS. Pero de acuerdo, para construir un proyectil o destructor, estas son dos grandes diferencias. Y no puedes nadar en una concha en el océano, para esto necesitas un barco atómico.
        1. Tusv
          Tusv 4 Mayo 2018 17: 44
          +3
          Cita: gig334
          Pero de acuerdo, para construir un proyectil o destructor, estas son dos grandes diferencias.

          Pero hemos construido para nosotros una parte completamente geográfica del mundo, Europa es finalmente una península. hi Y para protegerlo, no es necesario construir multitudes de tres mil millones de portaaviones. Esta serie de arañas puede dejar inutilizables todas las bases de la OTAN en Europa.
          1. Tiksi-3
            Tiksi-3 4 Mayo 2018 18: 41
            +1
            Cita: Tusv
            Esta serie de arañas puede dejar inutilizables todas las bases de la OTAN en Europa.

            riendo riendo si todo amarrar a veces es mejor callar que hablar
            1. Tusv
              Tusv 4 Mayo 2018 18: 50
              +1
              Cita: Tiksi-3
              Sí, todo asegurado a veces es mejor estar en silencio que hablar

              ¿Crees que me estoy desvaneciendo Secret militar? Así que el menú fue lanzado en el extranjero tokmo en 2005, el triunfo del cadio ya estaba dibujado matón
              1. Tu Vlad
                Tu Vlad 4 Mayo 2018 18: 59
                0
                Cita: Tusv
                Así que el menú fue lanzado en el extranjero tokmo en 2005, el triunfo del cadio ya estaba dibujado

                Hecho en Golovan Jack estáblecido,
                1. Tusv
                  Tusv 4 Mayo 2018 19: 05
                  +1
                  Cita: tu Vlad
                  Hecho en Golovan Jack bien

                  Neka Leningrado, guardias, tres veces Kraznomennaya, órdenes de Suvorov y Kutuzov, una brigada de defensa aérea tan pequeña hi
                  1. Tu Vlad
                    Tu Vlad 4 Mayo 2018 19: 09
                    +2
                    Cita: Tusv
                    Neka Leningrado, guardias, tres veces Kraznomennaya, órdenes de Suvorov y Kutuzov, una brigada de defensa aérea tan pequeña

                    Gracias querida por su servicio por el bien de la patria. hi
                    1. Tusv
                      Tusv 4 Mayo 2018 19: 28
                      +1
                      Cita: tu Vlad
                      Gracias querida por su servicio por el bien de la patria.

                      Gracias a los abuelos por la victoria y por estos regalia. Y solo estamos lanzando pequeñas garras, y luego con placer. Estar avergonzado hi
                      1. Tu Vlad
                        Tu Vlad 4 Mayo 2018 20: 18
                        0
                        Cita: Tusv
                        Gracias a los abuelos por la victoria

                        ¡Estamos vivos gracias a ellos y no estamos en deuda con ellos!
            2. Serge Gorely
              Serge Gorely 4 Mayo 2018 22: 03
              0
              Cita: Tiksi-3
              Cita: Tusv
              Esta serie de arañas puede dejar inutilizables todas las bases de la OTAN en Europa.

              riendo riendo si todo amarrar a veces es mejor callar que hablar

              Palabras de oro Es hora de que te ... calles
      2. gig334
        gig334 4 Mayo 2018 17: 46
        +4
        Cita: Tusv
        Cita: gig334
        Los pequeños barcos de misiles son buenos para las aguas costeras. Y para tratar con los destructores enemigos, debemos tener tres veces más que los destructores enemigos. Después de todo, ¿hacemos apuestas en pequeños barcos de misiles por falta de dinero?

        Tenemos defensa aérea más avanzada que la aviación. También por cierto por falta de dinero. Y esta araña puede hundir 2 destructores a la vez. Con tal es su defensa aérea, sus arpones en un vertedero, y el calibre está con él, como se oye con él.

        Y, sin embargo, la pequeña nave destructora no hundirá al destructor, esta hipocresía no es necesaria. Para hundir el destructor, debes intentarlo, lo que también resiste. Te aconsejo que veas el video de cómo el viejo destructor indefenso intentó inundar los misiles, varios misiles y proyectiles fueron lanzados hacia él, y solo después de eso se fue al fondo después de una hora. El destructor es más duradero que una pequeña nave de misiles, que solo necesita un cohete.
        1. Tusv
          Tusv 4 Mayo 2018 18: 00
          0
          Cita: gig334
          El destructor es más duradero que una pequeña nave de misiles, que solo necesita un cohete.

          Karakurt es un sigilo. Es decir, el destructor lo ve como un bote, y este bote puede darse una salva de seis "Calibre". Recuerda cómo se hundió Nimitz. Nuestro techo, techo de techo inglés, techo de submarino estadounidense solo lo inmovilizó, y luego disparó como en una galería de tiro. Los británicos tuvieron éxito
          1. Tiksi-3
            Tiksi-3 4 Mayo 2018 18: 44
            0
            Cita: Tusv
            Karakurt es un sigilo. Es decir, su destructor ve a Aki Yalik

            wassat como fu22-35, nuestros radares lo ven como un cormorán volando ...
            Cita: Tusv
            y este bote puede dar una salva de seis "Calibre"

            ¿Y qué? ¿Cuánta defensa antimisiles se necesita? 12? lol
            1. Tusv
              Tusv 4 Mayo 2018 19: 41
              0
              Cita: Tiksi-3
              ¿Y qué? ¿Cuánta defensa antimisiles se necesita? 12?

              En aguas costeras? Si, ninguno. Los yanquis aún no están locos hi
        2. Boa kaa
          Boa kaa 4 Mayo 2018 20: 08
          +1
          Cita: gig334
          No hundas un pequeño destructor de misiles.

          Hablando estrictamente, los ROCKET se calientan, no sus portadores ... Creo que Caliber es mejor que Termit ... Un poco de historia:
          Para el resto de EM "Eilat" 21. Octubre 1967. tomó todo el 3 RCC P-15 del Egyptian River Ave 183p. 4-th PKR ya se ha metido en el barco que se hunde. Entonces, no todo es tan obvio como parece a primera vista. sí
        3. dvina71
          dvina71 5 Mayo 2018 02: 14
          0
          Cita: gig334
          Te aconsejo que veas el video,

          Te aconsejo que descubras los detalles de este video. Para empezar, estaba claro que no había nada combustible a bordo de este destructor. Segundo ... todos los compartimentos eran herméticos, las puertas, las escotillas estaban soldadas ... Este barco, incluso cayendo en dos partes, habría permanecido a flote.
          Te aconsejo que veas otro video ...

          Y dos bombas ...
    3. Vkd dvk
      Vkd dvk 4 Mayo 2018 18: 02
      +6
      Cita: gig334
      Esto es bueno, por supuesto, pero no lo suficiente.
      Pequeños barcos de misiles, fragatas, son buenos para las aguas costeras. Y para tratar con los destructores enemigos, debemos tener tres veces más que los destructores enemigos. Esto es si los destructores enemigos al alcance de nuestras pequeñas naves de misiles, y si no, entonces todas nuestras pequeñas naves de misiles son inútiles. Después de todo, ¿hacemos apuestas en pequeños barcos de misiles por falta de dinero? Lo cual es imperdonable para un país como Rusia. No está claro por qué no tenemos suficiente dinero para nuevos buques de guerra nucleares. El país tiene los mayores recursos naturales, el legado soviético y no puede construir destructores nucleares, cruceros y portaaviones. No entiendo cómo puedes proteger tus intereses, los intereses de nuestros aliados a miles de kilómetros de nuestras costas con pequeños barcos de misiles. Si queremos tratarnos bien, conducir una economía extranjera con otros países y obtener ganancias de ella, entonces debemos ser capaces de proteger nuestros intereses (proteger a nuestros aliados) Y para esto necesitamos una flota nuclear. Entonces, ¿dónde está el dinero? ¿Qué apetitos obstaculizan el desarrollo de nuestra aviación, nuestra flota nuclear y la vida normal de las personas? Apostar en pequeños barcos de misiles, fragatas y construir nada más es un error imperdonable o una traición.

      Con el colapso de la URSS, la estructura de la gran producción pereció. Queda mucho más allá de las fronteras de Rusia. Mucho pereció, fue robado, saqueado y vendido por nosotros mismos. Mi planta, perteneciente al Ministerio de Industria del Carbón, producía electricidad de baja corriente para la Marina. Militar, civil y para otras necesidades Planta siberiana. Parecería, ¿cuál es la conexión? Pero no obstante. El rompehielos nuclear "Ártico" se llevó más de 2 mil de mis cajas. Flota submarina, superficie, instalaciones terrestres con condiciones de operación muy duras consumieron nuestros productos. Para construir un gran barco se requiere mucha cooperación. No docenas, no cientos, miles de plantas. En un solo horario, liberando lo que necesita. Metalurgia, plásticos. Para un trabajo exitoso, primero necesita restaurar y reconstruir ..... Motores, turbinas, electrónica, mecánica de unidades monstruosas. Máquinas herramientas, equipos, bancos de pruebas, etc. Para esto necesita una inmensa cantidad de mano de obra, dinero y, lo más importante, aspiración. Prácticamente la segunda industrialización, pero dentro de Rusia.
      1. pak1100
        pak1100 4 Mayo 2018 18: 24
        0
        Cita: wkd dvk
        Cita: gig334
        .

        .. Para hacer esto, necesita una inmensa cantidad de trabajo, dinero y, lo más importante, aspiración. Prácticamente la segunda industrialización, pero dentro de Rusia.

        Estoy de acuerdo. ¿Y está seguro de que Kudrin, a quien se nombra nuevamente, y con él todo el negocio liberal de la cáscara, los oligarcas, etc., son capaces de esto?
        1. Tu Vlad
          Tu Vlad 4 Mayo 2018 18: 37
          0
          Cita: pak1100
          Estoy de acuerdo. Y estás seguro de que Kudrin, a quien se está nombrando nuevamente,

          ¿Pero quién nombra a quién y a quién?
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. El comentario ha sido eliminado.
          2. gig334
            gig334 5 Mayo 2018 00: 39
            0
            Cita: tu Vlad
            Cita: pak1100
            Estoy de acuerdo. Y estás seguro de que Kudrin, a quien se está nombrando nuevamente,

            ¿Pero quién nombra a quién y a quién?

            Putin nombra a Kudrin, lee las noticias.
        2. Vkd dvk
          Vkd dvk 4 Mayo 2018 18: 46
          +3
          Cita: pak1100
          Cita: wkd dvk
          Cita: gig334
          .

          .. Para hacer esto, necesita una inmensa cantidad de trabajo, dinero y, lo más importante, aspiración. Prácticamente la segunda industrialización, pero dentro de Rusia.

          Estoy de acuerdo. ¿Y está seguro de que Kudrin, a quien se nombra nuevamente, y con él todo el negocio liberal de la cáscara, los oligarcas, etc., son capaces de esto?

          Estoy convencido de esto. El estado es el peor administrador, especialmente en las condiciones que el estado establece por sí mismo: NO hay competencia. La industrialización llevada a cabo por el ESTADO nos llevará a lo que nos queda. INDUSTRIALIZACIÓN UN PARTICIPANTE solo es posible cuando el dueño de los tesoros (sí, por supuesto, robado, según la definición de Marx) cree que nadie lo desposeerá, como sucedió en 1917. Solo entonces no comprará yates, sino que construirá fábricas. ¿Qué es un yate? Esta es una libreta que no se puede quitar. Se pueden seleccionar contribuciones extranjeras. La planta puede ser seleccionada. Un yate en aguas neutrales no está permitido. El yate no da ganancias, pero la planta sí. Pero la gente interfiere con esto. Todos. Nosotros, educados y desfigurados por el socialismo, creemos que todo pertenece a la gente. Todo esto es malo.
          1. BastaKarapuzik And
            BastaKarapuzik And 4 Mayo 2018 19: 23
            0
            Sin embargo, sucede algo serio y el comerciante privado comienza a gritar: ¡Ayuda al Estado!
            Y eso ayuda.
            ¿Qué es un mal trader privado? Privatiza ganancias y nacionaliza pérdidas.
            Siempre y en todas partes, no solo con nosotros.
            posible solo cuando el dueño de los tesoros (sí, por supuesto, robado, según la definición de Marx) cree que nadie lo desposeerá

            De esta frase se sigue que nunca.
          2. Boa kaa
            Boa kaa 4 Mayo 2018 20: 33
            +3
            Cita: Vkd dvk
            Pero la gente interfiere con esto. Todos somos Nosotros, educados y mutilados por el socialismo, creyendo que todo pertenece a la gente. Todo esto es malvado.
            ¿Esto es lo que nos desfiguró al socialismo? De lo que no está satisfecho con sus principios: igualdad, fraternidad, libertad, propiedad pública de los recursos naturales, medios de producción, etc. Todo pertenecía a la gente bajo el socialismo, pero no es adecuado bajo el capitalismo ... ¡donde el derecho a la propiedad privada está por encima de todo! Aparentemente, por lo tanto, Henry Ford dijo que estaba listo para informar sobre cada millón, ¡pero no preguntes cómo obtuve el primero! O recuerde a K. Marx con su declaración en Capital sobre la tasa de ganancia y que no existe tal crimen que el capitalista no opte por la tasa de ganancia en 300%.
            ¿Puede todo el mismo mal en el capitalismo? Y no en el socialismo, que cometimos un error ... am
            1. Vkd dvk
              Vkd dvk 5 Mayo 2018 12: 30
              +2
              Cita: BoA KAA
              Cita: Vkd dvk
              Pero la gente interfiere con esto. Todos somos Nosotros, educados y mutilados por el socialismo, creyendo que todo pertenece a la gente. Todo esto es malvado.
              ¿Esto es lo que nos desfiguró al socialismo? De lo que no está satisfecho con sus principios: igualdad, fraternidad, libertad, propiedad pública de los recursos naturales, medios de producción, etc. Todo pertenecía a la gente bajo el socialismo, pero no es adecuado bajo el capitalismo ... ¡donde el derecho a la propiedad privada está por encima de todo! Aparentemente, por lo tanto, Henry Ford dijo que estaba listo para informar sobre cada millón, ¡pero no preguntes cómo obtuve el primero! O recuerde a K. Marx con su declaración en Capital sobre la tasa de ganancia y que no existe tal crimen que el capitalista no opte por la tasa de ganancia en 300%.
              ¿Puede todo el mismo mal en el capitalismo? Y no en el socialismo, que cometimos un error ... am

              Visible para TODOS, especialmente en los últimos tiempos, el FALSO de todos los anuncios.
              Propiedad pública de los medios de producción. ¿Dónde vio la oportunidad de administrar su propia pequeña parte de la propiedad de cada uno? Fraternidad.
              Este es el lado a mirar.


              Yo desde Dushanbe (el destino nos llevó a Tayikistán) envié varias lavadoras con un nombre brillante "Siberia-5" a mi Siberia natal. Debido a la falta de todo, todo es bonito. De los viajes de negocios que trajo de Donetsk portafolios enteros de pescado rojo ahumado. Aunque se sabe, después de todo, que se encuentra solo en el Lejano Oriente. De Moscú.......
              Desfigurado por CREÍDO.
              ¿Cómo es el beneficio del 300%? ¿Y si el 700% del beneficio es cómo? Lada Precio mayorista - 1 tr., Precio minorista - 7t.r. Déficit. Se compró un automóvil viejo VIA THE STORE con un recargo para el propietario en exceso de lo que era más caro que el nuevo. “Argumentos y hechos” en los años 80 escribió que el salario promedio en la URSS no era 155 rublos, sino 511. Pero no dieron todo a MANO. 20 rublos para jardines de infantes, 23 rublos para vivienda gratuita (además de facturas de servicios públicos, en recibos), 30 rublos para sanatorios, etc. Que familia dos generaciones, durante 10 años paga el apartamento COMPLETAMENTE, pero el apartamento aún no es de ellos. ¿Cuánto pagamos todos por sanatorios, hospitales, campamentos de pioneros sin usarlos? El destino nos llevó a Tayikistán, comienza a hacer cola de nuevo. Muchos años. O ir a trabajar como conserje. Allí inmediatamente dan una merienda. Pero el servicio uno. Lo dejé a las ... en la calle.
              El mal está en el hombre mismo. Es una pena que no entiendas esto. Puedes ser una bestia con una tarjeta del partido comunista.
      2. Tu Vlad
        Tu Vlad 4 Mayo 2018 18: 36
        0
        Vkd Dvk (Víctor)
        Una buena perspectiva hi
        De hecho, es difícil para la gente entender que con el colapso de la URSS y la perestroika, Rusia tuvo que crear casi todo de nuevo, y es difícil para ellos comprender esta pregunta: ¿qué les tomó tanto tiempo?amarrar
        1. Vkd dvk
          Vkd dvk 4 Mayo 2018 19: 06
          +2
          Cita: tu Vlad
          Vkd Dvk (Víctor)
          Una buena perspectiva hi
          De hecho, es difícil para la gente entender que con el colapso de la URSS y la perestroika, Rusia tuvo que crear casi todo de nuevo, y es difícil para ellos comprender esta pregunta: ¿qué les tomó tanto tiempo?amarrar

          Porque, de hecho, no tenemos socialismo, cuando todo está gobernado por el estado, ni el capitalismo, cuando todo está en manos de estafadores activos, activos, inventivos y, para ser honestos, no muy estafadores. Varias docenas de las personas más ricas más grandes que recibieron los tesoros del estado: la industria petrolera, el gas, los ferrocarriles, la producción militar, el carbón, la metalurgia, en confabulación con el estado, aprovechando su posición de monopolio heredada de la URSS, gobiernan el país de una manera que es beneficiosa para ellos. Monopolio que establece tarifas, precios y condiciones. El estado pretende luchar por nuestros derechos. Es más fácil llenar el presupuesto ejecutando y negociando con los oligarcas. Son pocos. Y en cierta medida dependen del estado. Corre detrás de nosotros con impuestos, pero ¿qué tomar de nosotros? centavos Y muchos de nosotros. un montón de. Aquí los han eliminado. Pero en agradecimiento por el presupuesto, toda la ayuda no se nos brinda a nosotros, sino a ellos. El estado y los oligarcas están interconectados.
          Para que el estado se recupere, es necesaria la formación de la CLASE MEDIA. Es precisamente cuando se convierte en MAYOR (en los EE. UU. Aproximadamente el 70% de la población le pertenece) que recibirá una mayoría en el Consejo de la Duma y la Federación y redactará leyes en su interés. Para el campesino medio, tanto los indigentes como los oligarcas son igualmente peligrosos. Ambos pueden robar. Las personas sin hogar organizarán una revolución, y los oligarcas con su poder de arruinar a cualquiera.
          Es por eso que son los ricos quienes pagan grandes impuestos allí. Y las personas sin hogar reciben suficiente subsidio para no pensar en la revolución. La mejor escala de impuestos. Los ricos pagan por los pobres. La legislación antimonopolio más severa. Sanciones penales severas por evasión de impuestos. Aquí está lo que necesitamos.
          1. Tu Vlad
            Tu Vlad 4 Mayo 2018 19: 47
            +1
            Cita: Vkd dvk
            (en los Estados Unidos, alrededor del 70% de la población

            ¡No, señor, se equivoca 40%! ¡La zanahoria y el palo para entrar en el campo legal afectan a los oligarcas, antes de que generalmente los pongan en el estado! Moscú no se construyó de inmediato.
            1. Vkd dvk
              Vkd dvk 5 Mayo 2018 12: 58
              +1
              Cita: tu Vlad
              Cita: Vkd dvk
              (en los Estados Unidos, alrededor del 70% de la población

              ¡No, señor, se equivoca 40%! ¡La zanahoria y el palo para entrar en el campo legal afectan a los oligarcas, antes de que generalmente los pongan en el estado! Moscú no se construyó de inmediato.

              ¿Forzar a quién respetará a sus trabajadores? ¿Puedes venir al director (dueño) y golpear tu puño sobre la mesa? SOLO LOS SINDICATOS LIBRES pueden forzar. Habiendo organizado, estrictamente por ley, es decir, un delito para los participantes, una huelga.
          2. UAZ 452
            UAZ 452 5 Mayo 2018 06: 06
            +2
            Es por eso que son los ricos quienes pagan grandes impuestos allí. Y las personas sin hogar reciben suficiente subsidio para no pensar en la revolución. La mejor escala de impuestos. Los ricos pagan por los pobres. La legislación antimonopolio más severa. Sanciones penales severas por evasión de impuestos. Aquí está lo que necesitamos.

            Agregue más que en la mayoría de estos países, las pensiones comienzan a pagarse desde una edad mucho mayor que la que tenemos ahora, la medicina del seguro establece que hay un límite claro para el reembolso de los costos de su tratamiento, si selecciona un límite, usted se paga (sin mencionar cofinanciar el costo del tratamiento). por parte del paciente en un grado u otro). Hasta ahora, nuestro electorado se para sobre sus patas traseras cuando tales propuestas se lanzan cuidadosamente a los medios.
            Al final, la razón de la revolución de febrero fue solo la falta de pan blanco en las tiendas de Petrogrado (a pesar del hecho de que para el año 17, todos los participantes en la Segunda Guerra Mundial, excepto Rusia, ya habían introducido el sistema de tarjetas. Comenzamos con entusiasmo a cortarnos las gargantas con millones ". "cuestan mucho menos sangre: la gente estaba menos inclinada a buscar y destruir a los culpables de sus vidas infelices," robar el botín "y prefería aumentar su bienestar personal individualmente. Y a partir de los éxitos personales, el bienestar de los estados también se formó. Y solo en las últimas décadas se han formado sumidos en esa sustancia, en aras del populismo, comenzaron a robar con más o menos éxito (no solo a los ricos, sino también a la clase media de ayer, ver al menos el notorio "Obamacare") para complacer al lumpen.
            Quiero decir, solo tendremos la primera parte de tu propuesta: el robo de los ricos. Y eso es. Entonces la gente comenzará a mirar a su alrededor: ¿a quién más robar? Es como en los años 30: al principio desposeyeron a aquellos cuyas explotaciones se calcularon en hectáreas. y luego esos. Un caballo estaba en la granja. Y ahora aquellos que tienen un apartamento con más de 2 habitaciones (y luego más de una), un automóvil, etc., entrarán rápidamente en la categoría de "ricos". El botín terminará rápidamente, y trabajar no es tan interesante. Y hola, otra devastación que necesita ser heroicamente derrotada.
    4. Dart2027
      Dart2027 4 Mayo 2018 18: 38
      +1
      Cita: gig334
      y si no, entonces todas nuestras pequeñas naves de misiles son inútiles

      ¿Y no es nada que sean portadores de calibre SLCM que puedan equiparse con ojivas especiales con un alcance de entrega de 1500 km?
      Cita: gig334
      y no puede construir destructores atómicos, cruceros y portaaviones

      No se trata del dinero, sino del relleno. Por ejemplo, ¿cuántos años han torturado el Reducto Polement?
      1. Alexey ra
        Alexey ra 4 Mayo 2018 19: 48
        0
        Cita: Dart2027
        ¿Y no es nada que sean portadores de calibre SLCM que puedan equiparse con ojivas especiales con un alcance de entrega de 1500 km?

        Ejem ... ¿no son 2600 km?
        1. Dart2027
          Dart2027 4 Mayo 2018 21: 23
          0
          Cita: Alexey RA
          Ejem ... ¿no son 2600 km?

          Sí, 2600, 1500 es con una ojiva ordinaria.
    5. sokol77
      sokol77 4 Mayo 2018 22: 33
      0
      ¡HORA! ÉL NO ESTÁ AQUÍ...
    6. lo mas importante
      lo mas importante 4 Mayo 2018 22: 53
      0
      Cita: gig334
      No está claro por qué no tenemos suficiente dinero para nuevos buques de guerra nucleares. El país tiene los mayores recursos naturales, el legado soviético y no puede construir destructores nucleares, cruceros y portaaviones.

      Pero hay fondos para un montón de estadios al precio de un portaaviones, cada uno para el estadio de borrachos, y para Rusnano, y para el parque a costa del presupuesto anual de una ciudad de un millón de personas.
    7. UAZ 452
      UAZ 452 5 Mayo 2018 05: 44
      0
      No está claro por qué no tenemos suficiente dinero para nuevos buques de guerra nucleares. El país tiene los mayores recursos naturales, el legado soviético y no puede construir destructores nucleares, cruceros y portaaviones.

      Tal vez porque obstinadamente creemos que la riqueza natural simplemente se convierte por sí misma en riqueza real, y para cada ciudadano del país, simplemente por el derecho a vivir aquí. E igual de obstinado no queremos notar que en el mundo moderno, de ninguna manera los países productores de recursos son realmente ricos (Noruega, Qatar y Arabia Saudita pueden citarse como un contraejemplo, pero hay recursos comparables a los nuestros con tiempos y población diez veces menores), y esos quienes saben cómo fabricar productos con alto valor excedente a partir de estos recursos: Japón, Alemania, Corea. Y los Yankees de ninguna manera están apostando por la extracción de materias primas.
      1. max702
        max702 5 Mayo 2018 10: 49
        0
        Cita: UAZ 452
        y aquellos que saben cómo fabricar productos con alto valor excedente de estos recursos: Japón, Alemania, Corea. Y los Yankees de ninguna manera están apostando por la extracción de materias primas.

        Entonces, ¿quién te permitirá convertirte en competidores completos de lo anterior? todos estos países hace mucho tiempo UN estado con roles distribuidos. Es todo el desastre del colapso, el descrédito de nuestro país, lo que establece el objetivo de prevenirlo. El colapso de la educación, la promoción del consumo, la medicina y mucho más son todas herramientas de este proceso. y dado que tienen un orden de magnitud más recursos, tanto materiales como humanos, es muy difícil resistirse a esto.
  4. Sergey ippon
    Sergey ippon 4 Mayo 2018 19: 34
    0
    buenas noticias .
    feliz, que se construyó tan rápidamente.
  5. cedro
    cedro 4 Mayo 2018 20: 04
    +1
    Cita: Vkd dvk
    Es por eso que son los ricos quienes pagan grandes impuestos allí. Y las personas sin hogar reciben suficiente subsidio para no pensar en la revolución. La mejor escala de impuestos. Los ricos pagan por los pobres. La legislación antimonopolio más severa. Sanciones penales severas por evasión de impuestos. Aquí está lo que necesitamos.


    En particular, tiene razón, pero lo más importante es que no ve la ocupación de su país y, por lo tanto, la analiza superficialmente. La ocupación de Rusia es precisamente Estados Unidos, que al frente del capitalista Occidente luchó contra la URSS. Luchó y ganó, y después de eso comenzó a reducir la clase media y la ética pobre, moral y cristiana como innecesaria.
    Y con respecto a los impuestos, por lo que este "ganador" tiene 21 billones de deudas con bancos privados, que se ha comprometido completamente por el resto de su historia ... Esta deuda debe pagarse con cargo al presupuesto, que es la forma de los impuestos, para que los funcionarios fiscales no tengan piedad allí. que la legislación más severa se dirige de arriba a abajo, y no al revés. Las corporaciones allí han estado cumpliendo la ley por sus intereses, y solo hay un interés: el beneficio.
    Y ahora este beneficio garantiza en gran medida el saqueo por parte de Occidente de Rusia. Pero los invasores no se comportan en ningún otro lado.
    Ver la raíz Mientras la mayoría de la población de Rusia frunza el ceño ante la propaganda de los medios pro-occidentales que le lanzan chivos expiatorios locales, la gente no podrá deshacerse de los ladrones anglosajones, además, pueden cometer el acto de suicidio del país y de sí mismos como Vukrayna, habiendo caído en la trampa de agentes de influencia occidentales como Navalny y otros. agentes del oeste. Solo el retorno de la soberanía en política, economía y asuntos militares nos puede devolver al trabajo creativo normal en condiciones de justicia social sin las cuales no hay Patria, a las cuales y por las cuales uno puede dar la vida.
    Soberanía. Rusia Putin!
    1. Vkd dvk
      Vkd dvk 5 Mayo 2018 09: 13
      +2
      Cita: cedro
      Cita: Vkd dvk
      Es por eso que son los ricos quienes pagan grandes impuestos allí. Y las personas sin hogar reciben suficiente subsidio para no pensar en la revolución. La mejor escala de impuestos. Los ricos pagan por los pobres. La legislación antimonopolio más severa. Sanciones penales severas por evasión de impuestos. Aquí está lo que necesitamos.


      En particular, tiene razón, pero lo más importante es que no ve la ocupación de su país y, por lo tanto, la analiza superficialmente. La ocupación de Rusia es precisamente Estados Unidos, que al frente del capitalista Occidente luchó contra la URSS. Luchó y ganó, y después de eso comenzó a reducir la clase media y la ética pobre, moral y cristiana como innecesaria.
      Y con respecto a los impuestos, por lo que este "ganador" tiene 21 billones de deudas con bancos privados, que se ha comprometido completamente por el resto de su historia ... Esta deuda debe pagarse con cargo al presupuesto, que es la forma de los impuestos, para que los funcionarios fiscales no tengan piedad allí. que la legislación más severa se dirige de arriba a abajo, y no al revés. Las corporaciones allí han estado cumpliendo la ley por sus intereses, y solo hay un interés: el beneficio.
      Y ahora este beneficio garantiza en gran medida el saqueo por parte de Occidente de Rusia. Pero los invasores no se comportan en ningún otro lado.
      Ver la raíz Mientras la mayoría de la población de Rusia frunza el ceño ante la propaganda de los medios pro-occidentales que le lanzan chivos expiatorios locales, la gente no podrá deshacerse de los ladrones anglosajones, además, pueden cometer el acto de suicidio del país y de sí mismos como Vukrayna, habiendo caído en la trampa de agentes de influencia occidentales como Navalny y otros. agentes del oeste. Solo el retorno de la soberanía en política, economía y asuntos militares nos puede devolver al trabajo creativo normal en condiciones de justicia social sin las cuales no hay Patria, a las cuales y por las cuales uno puede dar la vida.
      Soberanía. Rusia Putin!

      La ocupación no tiene la culpa de la ocupación, sino del ocupante.
      Nuestra independencia depende solo de nuestro Gobierno, el Presidente y los grandes productores industriales. La sobreproducción bajo el capitalismo crea eficiencia. Competencia, competencia feroz. Tornillo fiscal. Para obtener más del 7% en producción es ruinoso, debe pagar impuestos en cantidades mayores de las que obtiene ganancias. ¿Bill Gates de los cuales 9 mil millones dieron a la caridad? ¿De la idiotez, la estupidez o la humanidad hipertrofiada? No por supuesto. Estas abuelas no pagan impuestos. Él salvó mucho más. de lo que él dio. Tenemos un asunto completamente diferente. Las ganancias se gravan en centavos. La base impositiva que tenemos ahora es un fondo de nómina. Esto facilita la identificación de importes de impuestos. Todos confirmamos el salario en documentos contables. En Vedomosti El inspector analizará TOTAL y todo. Calcular el impuesto es cuestión de segundos. De ahí bajos salarios, baja plantilla. El dueño ahorra. Y con razón, el maestro TAM ahorra, reduciendo las ganancias. Como Bill Gates, por ejemplo, como Musk, transfiriendo ganancias al desarrollo forzado de la producción. Sin ganancias, sin impuestos.
      Entonces, podemos tener cualquier GANANCIA. Esto atrae al extranjero. Arrastran su producción aquí. Elija CUALQUIER COSA DE USTED MISMO o una buena extranjera. Su producción, basada en la forma socialista de conducir la economía, COSTOS murió. Gastamos 5 veces más energía y 10 veces más materias primas que TAM. ¿Por qué? Sí, porque todo era increíblemente barato. El gas cuesta 2 kopeks por metro cúbico, electricidad 4 kopecks por kilovatio, kilogramo de chapa de acero de 7 rublos. La gasolina es más barata que la gaseosa. Por lo tanto, URAL-375 comió hasta 80 litros de gasolina por cada 100 km. Ninguno: el diseñador no hará otro motor económico. Te romperás la cabeza cien veces y ahorrarás un centavo. Los precios bajos estaban protegidos por fronteras impenetrables. Y aquí están ellos. La URSS se derrumbó. Estonia se ha convertido en el segundo país exportador de cobre más grande del mundo. ¿No adivinas dónde está el cobre? Para no retirar todo y rápidamente, elevaron los precios casi a los precios mundiales. En una noche, todos se volvieron pobres. El dinero se convirtió en polvo. URAL-375 se ha vuelto increíblemente costoso de operar. La gasolina casi se convirtió en ..... Y así sucesivamente en cualquier producto. Por lo tanto, la producción de todo a la vez murió. Tecnologías atrasadas, bajos salarios, bajas calificaciones, baja productividad, falta de automatización ... Como resultado, productos MUY PRECIOSOS, de calidad desagradable.
  6. URAL72
    URAL72 4 Mayo 2018 20: 06
    +2
    Cita: gig334
    Esto es bueno, por supuesto, pero no lo suficiente.
    Pequeños barcos de misiles, fragatas, son buenos para las aguas costeras. Y para tratar con los destructores enemigos, debemos tener tres veces más que los destructores enemigos. Esto es si los destructores enemigos al alcance de nuestras pequeñas naves de misiles, y si no, entonces todas nuestras pequeñas naves de misiles son inútiles. Después de todo, ¿hacemos apuestas en pequeños barcos de misiles por falta de dinero? Lo cual es imperdonable para un país como Rusia. No está claro por qué no tenemos suficiente dinero para nuevos buques de guerra nucleares. El país tiene los mayores recursos naturales, el legado soviético y no puede construir destructores nucleares, cruceros y portaaviones. No entiendo cómo puedes proteger tus intereses, los intereses de nuestros aliados a miles de kilómetros de nuestras costas con pequeños barcos de misiles. Si queremos tratarnos bien, conducir una economía extranjera con otros países y obtener ganancias de ella, entonces debemos ser capaces de proteger nuestros intereses (proteger a nuestros aliados) Y para esto necesitamos una flota nuclear. Entonces, ¿dónde está el dinero? ¿Qué apetitos obstaculizan el desarrollo de nuestra aviación, nuestra flota nuclear y la vida normal de las personas? Apostar en pequeños barcos de misiles, fragatas y construir nada más es un error imperdonable o una traición.


    ¿De quién son los apetitos? Doctores, maestros, pensionistas y, en general, todos los empleados estatales y aquellos que usan sus servicios, pacientes, estudiantes, por ejemplo. Es bueno que el topo estuviera vinculado al salario digno, pero ahora es necesario mover el salario digno. No quiero hablar de miles de millones en las afueras, aquí ni Putin ni Ziuganov ayudarán. Es cierto que el comunismo puede restaurarse, pero tendrá que volver a vivir en los años noventa "por el contrario" durante unos 30 años si no se sofocan las sanciones. Creo que en un país de cien millones de personas sobrevivirá. No más. Una varita mágica es un cuento de hadas, el arrastre de la experiencia tendrá que ser lento y largo, lo principal es no perder el recurso humano, el resto crecerá.
  7. 89625588851
    89625588851 4 Mayo 2018 20: 30
    0
    ¡¡¡Muy bien!!! Había información de que iban a poner proyectiles en Kuznetsov si no mentían ... Es interesante, pero no van a cambiar las dagas en Nakhimov, ¿y nadie lo sabe?
  8. Orkraider
    Orkraider 4 Mayo 2018 20: 43
    +1
    [quote = Boa constrictor KAA] [quote = Vkd Dvk] O recuerde a Karl Marx con su declaración en "El capital" sobre la tasa de ganancia y que no hay ningún crimen que el capitalista no cometería por una tasa de rendimiento del 300%.
    ¿Puede todo el mismo mal en el capitalismo? Y no en el socialismo, que cometimos un error ... am[/ Quote]
    Marx no dijo sobre la tasa de ganancia. Solo la citó en su trabajo, pero en realidad pertenece al publicista inglés T. J. Dunning. Y sobre el mal y el kaptalismo, ¡estoy completamente de acuerdo contigo!
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. Orkraider
    Orkraider 4 Mayo 2018 20: 53
    +1
    Cita: tu Vlad
    Cita: Tusv
    Gracias a los abuelos por la victoria

    ¡Estamos vivos gracias a ellos y no estamos en deuda con ellos!

    ¡Gracias a ellos! Y tenemos derecho a ser llamados sus descendientes, siempre que los recordemos y honremos su hazaña.
  11. Antiguo26
    Antiguo26 5 Mayo 2018 13: 54
    +1
    Cita: Tusv
    Tenemos defensa aérea más avanzada que la aviación. También por cierto por falta de dinero. Y esta araña puede hundir 2 destructores a la vez. Con tal es su defensa aérea, sus arpones en un vertedero, y el calibre está con él, como se oye con él.

    El barco es indudablemente bueno, pero no hay necesidad de hacer un "wunderwaffe" y participar en romper la tapa
    Cuando era un bote de misiles ordinario (llámelo al menos un bote, al menos un pequeño barco de misiles), estaba destinado al hundimiento de dos destructores a la vez. ¿O esas armas no serán en absoluto, solo el casco? Entonces sí

    Calibre: este es, por cierto, un cohete SUBSónico y su diferencia con el mismo HARPOON solo en el rango. Al mismo tiempo, no olvide que el alcance del calibre antibuque es de unos 400 km. Es bueno que al menos alguna defensa antiaérea sea y pueda interceptar parte de los medios de destrucción dirigidos contra ella. Y la defensa aérea de los mismos destructores es tal que nuestros CALIBRES también pueden enviarse a un vertedero

    Cita: Tusv
    Karakurt es un sigilo. Es decir, el destructor lo ve como un bote, y este bote puede darse una salva de seis "Calibre". Recuerda cómo se hundió Nimitz. Nuestro techo, techo de techo inglés, techo de submarino estadounidense solo lo inmovilizó, y luego disparó como en una galería de tiro. Los británicos tuvieron éxito

    ¿Y el destructor no es sigiloso? ¿Tienen la misma potencia y alcance de radar? Volley 6 "Calibre" para el destructor: ni siquiera es una picadura de mosquito. No sueñes con lo que no puede ser. E inmovilizó a Tirpitz, no a Nimitz. Nimitz es un almirante estadounidense y simplemente no había barcos con ese nombre en Kriegsmarine.

    Cita: Boa constrictor KAA
    Para el resto de EM "Eilat" 21. Octubre 1967. tomó todo el 3 RCC P-15 del Egyptian River Ave 183p. 4-th PKR ya se ha metido en el barco que se hunde. Entonces, no todo es tan obvio como parece a primera vista.

    ¡Alejandro! Usted ha citado absolutamente un ejemplo, aunque es algo inconsistente. Aún así, no olvide que este fue el primer uso de misiles de crucero desde barcos de misiles en un buque de guerra. El segundo rango - 40 km a una velocidad de 320 m / s - esto es 2 minutos de vuelo. Los israelíes no tuvieron tiempo de hacer nada trivial. Todos los casos exitosos posteriores del uso de misiles de crucero contra buques de guerra o barcos no son tan numerosos. Pero aquí, en la versión con el CALIBRE, no tiene sentido decir que hundirá dos destructores. La defensa aérea de los barcos se convirtió en varios órdenes de magnitud más efectivos que hace 50 años.

    Cita: Dart2027
    ¿Y no es nada que sean portadores de calibre SLCM que puedan equiparse con ojivas especiales con un alcance de entrega de 1500 km?

    Pero nada que esta modificación - MISILES NO ANTIABLESy cohetes para golpear la orilla ???