Military Review

"No es tu culpa." Cruceros perdedores "Variag" y "Aurora"

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В historias Ruso flota No hay muchos barcos que sepan casi todo. Barcos, cuya mera mención evoca orgullo en el corazón de los marineros rusos. "Arriba, camaradas, todo está en su lugar ..." y "Dormir en la tranquila ciudad del norte ..." Sí, las canciones. Especialmente el primero.


Probablemente, si hoy le pregunta a cualquier ciudadano de la URSS, Rusia o las antiguas repúblicas soviéticas, cuáles de los barcos de la flota rusa son los más famosos, los más populares, entonces habrá dos cruceros en la lista: el Varyag y la Aurora.

Hoy queremos mirar desde las alturas de los últimos años, no tanto en las propias naves como en el karma. Si los barcos lo tienen (y hay una opinión que hay).

Y, lo más importante, la comprensión de la hazaña como tal. Naturalmente, sobre la base de todo, algunas palabras irán a la publicidad.

Empezando

Entonces, los dos cruceros blindados, el Varyag y la Aurora, ambos pertenecían a los cruceros de primera clase, en realidad la misma edad que el tiempo de construcción. El primero está en 1901, el segundo está en 1903. "Varyag" es una estadounidense de sangre pura, "Aurora" es rusa.





Incluso según sus características, eran aproximadamente iguales. Sí, el Varyag tenía (teóricamente) una mayor velocidad y rango de crucero (aproximadamente miles de millas en el 2), pero se construyó a pedido del Escuadrón del Pacífico. La Aurora, para la ejecución silenciosa de tareas en el "charco" del Báltico, tenía un rango de locos y no era necesaria.

La diferencia de armamento era que "Varyag" tenía un arma más grande y más impresionante en términos de pistolas y torpedos.

Pero todo el mundo puede ver las características, no hay secretos aquí. Más importante que el otro. Y no estamos hablando de lo que hicieron las tripulaciones de los barcos en primer lugar, sino de cómo se percibe hoy.

Si el "Varyag" se percibe inequívocamente como un héroe de barco, entonces sobre el "Aurora" hay muchas opiniones a menudo opuestas. Una parte de la sociedad está a favor de preservar el museo de barcos para educar a los jóvenes sobre ejemplos heroicos de las hazañas de la gente de mar. La otra parte está a favor de cortar la nave "en agujas" como parte, bastante grande, de la revolución. La Revolución de octubre, que provocó no solo la historia rusa, sino también mundial, cambió la estructura del mundo en general.



En el comienzo de la perestroika, a bordo del Aurora, escuché una conversación entre dos veteranos de la flota en el Día de la Marina. A juzgar por la forma, simples marineros del pasado. Entonces me sorprendió una frase.

"Así es como un disparo cruzó el camino de batalla de un barco merecido" ...

Como asi Supe desde la infancia que el Aurora era el crucero de la revolución. Sabía que los marineros de la Aurora participaban activamente en el movimiento revolucionario. Justo como sabía sobre el crucero héroe "Varyag".

Es triste darse cuenta de esto, pero hoy en día la mayoría de los jóvenes conocen la historia de estos cruceros de la "historia nacional de Wikipedia". En el mejor de los casos, es decir, Dios prohíbe a EGE, uno de los miles de 100. ¿Fuentes históricas? Vamos, ¿por qué, cuando hay comentarios "expertos" de internet?

Y luego, todo el pasado es generalmente "político", lo que significa que no es interesante.

Y solo la historia real de los cruceros no es solo interesante, sino incluso indicativa. Y dice que no solo los bolcheviques fueron amos de mentir, de embellecer, de embellecer y, francamente, de agitar desde cero.

Hacemos hincapié en muy audaz, esto no se trata de los marineros de las tripulaciones y su trabajo de combate. Se trata de cosas completamente diferentes.

"Muerte heroica de" Varyag "..."

"No es tu culpa." Cruceros perdedores "Variag" y "Aurora"

El crucero "Varyag" y el acorazado "Poltava" en el puerto de Port Arthur


Casi todo se sabe sobre la hazaña de "Varyag". Especialmente para aquellos que no creen en los comentarios "historiadores". Para el resto, la historia ya está bellamente cambiada. Y no en 1954, pero mucho antes.

27 Enero 1904, un escuadrón japonés formado por 1 blindado, cruceros ligeros 5 y destructores 8, bloqueó el crucero ruso Varyag y el barco de combate coreano Korem en el puerto coreano de Chemulpo (ahora Incheon). El almirante japonés Uriu solicitó a los marineros rusos que abandonaran el puerto. De lo contrario, los barcos serán atacados justo en el ataque.



En las carreteras de este puerto neutral estaban "no en las obras" barcos franceses, estadounidenses, italianos. En la inminente agitación llegarían a todos, sin excepción, Tsushima no estaba allí, la capacidad de los japoneses para disparar exactamente a todo el mundo dudaba.

No ese pánico, pero Rudnev dejó en claro que el enfrentamiento entre Rusia y Japón a todos a la línea de flotación.

Para navegar hacia el Varyag y los coreanos, era necesario atravesar una calle estrecha de 20-mile bajo el fuego de los barcos japoneses. Esto se entendió, y el capitán de "Varyag" Rudnev, y el almirante japonés Uriu. Esto entendió a todos los marineros y oficiales. El almirante Uriu emitió un ultimátum sobre la rendición de los barcos. Pero los rusos decidieron luchar.

No describiremos el curso de la batalla a cada minuto. ¡Esto es realmente una pelea! Sólo una hora de feroces bombardeos en ambas direcciones. ¿O una hora entera? Sólo unas pocas citas del informe de Rudnev. El informe como documento es muy controvertido, está claro que Rudnev fue en gran parte atrapado en el mal, pero aún así:

"En las horas 11, a los minutos 45 del crucero" Asama "se realizó el primer disparo del arma de 8 pulgadas, seguido por el escuadrón completo que abrió fuego".

"... después de disparar, abrieron fuego en el Asama desde la distancia del cable 45. Uno de los primeros proyectiles japoneses, al golpear el crucero, destruyó el puente superior, hizo un incendio en la cabina del navegante y mató a los pilotos de enfoque, y el oficial de telémetro Michael fue asesinado. El Conde Nirod y todos los buscadores de rangos de la estación №1 (al final de la batalla, una mano del Conde Nyrod fue encontrada sosteniendo un buscador de rangos) "...

"... Habiendo convencido después de que el crucero fue inspeccionado que era imposible unirse a la batalla y no queriendo darle al enemigo la oportunidad de derrotar al crucero medio destruido, la reunión general de oficiales decidió hundir el crucero, llevando a los heridos y al resto de la tripulación a buques extranjeros, a los que este último expresó su pleno consentimiento debido a mi solicitud" ...


Hoy no está de moda citar a los emperadores rusos. Romperemos esta tradición. Además, no citamos un discurso del trono, sino un brindis. Fue el brindis que Nicolás II entregó en la cena de gala en el Winter Palace en abril 1904:

"Estoy feliz, hermanos, de verlos a todos saludables y seguros. Muchos de ustedes trajeron con su sangre en los anales de nuestra flota un hecho digno de las hazañas de sus antepasados, abuelos y padres que los llevaron a cabo en Azov y Mercury; ahora ustedes Agregué una nueva página en la historia de nuestra flota, les agregué los nombres de Varyag y Coreanos. También se volverán inmortales. Confío en que cada uno de ustedes seguirá siendo merecedor del premio que les he entregado al final de su servicio. Toda Rusia y Leo acerca de aquellos con amor y inquietud. odvigah que ha revelado un Chemulpo. Le agradezco sinceramente, que fue apoyada por el honor y la dignidad de la bandera de San Andrés Gran Rusia Santo. Brindo por el futuro de nuestra gloriosa victoria de la flota. A su salud, mis amigos! "

Esta es la bella historia de la hazaña de "Varyag". Pero la reacción de los oficiales de la flota imperial de Rusia y del ejército en general es vergonzosa. Al leer sus memorias, entiendes que la proeza de "Varyag", desde el punto de vista de los oficiales navales, es más bien un crimen. Y las acciones del comandante del crucero, por decirlo suavemente, no son profesionales. Y francamente hablando, son criminales. Y el lugar de Rudnev no está en la galería del honor, sino en el muelle.

El hecho es que, de acuerdo con los Reglamentos Marítimos del Imperio Ruso, la rendición de un barco o su hundimiento sin lucha es un crimen oficial. Recuerde, "Varyag" se inundó en aguas poco profundas después de la evaluación de daños. Después de la pelea. Inundado, pero no soplado. Eso permitió a los japoneses levantar el barco e ingresarlo en su propia flota tan pronto como el próximo año.

Hay otras preguntas para Rudnev. ¿Por qué el crucero "Varyag" entró en batalla con el cañón de baja velocidad "Koreyets"? ¿El comandante de "Varyag" decidió fortalecer su propia artillería con cañones de los "Koreyets"? ¿O lo hizo bajo la marca de protección de la tripulación coreana, que se ejecuta de manera brillante, sin pérdidas, y decidió no aprovechar el crucero en velocidad?

No hay respuesta a la pregunta aún más simple. ¿Y qué impidió que el "Varyag" saliera al mar por la noche? La velocidad de la nave le permitió ir al mar abierto y ya está allí para dar una batalla seria al enemigo, ¿entonces un giro completo?

La casualidad, por cierto, era. Sin importar cómo criticaron a las calderas estadounidenses, durante un breve período de tiempo, Varyag no pudo emitir sus nodos 16 habituales, sino el 24 declarado. O el nodo 12 que se muestra en las pruebas por hora de 1900 en el año 23,2.

De toda la pandilla japonesa, solo el "inglés" "Chiyoda" y "Asama" podrían oponerse a algo en términos de velocidad. Nodo 20-21.


El crucero "Chiyoda"



El crucero "Asama"


Sí, había destructores. Miramos la lista de armas "Varyag" y entendemos que los destructores no brillaron, si te pones bajo fuego. Pero esta es la tercera pregunta.


Comandante "Varyag" V.F. Rudnev


Rudnev claramente no es Ushakov. No en vano, en las memorias del navegante "Varyag", Barenz mencionó la expectativa de un tribunal militar cercano para que los oficiales de la nave regresen a su tierra natal.

Pero entonces surgen preguntas al emperador Nicolás. ¿Cómo tostar? Entonces, ¿cuál es el premio sin precedentes para los oficiales y los rangos más bajos para el Imperio ruso? Nunca en Rusia por la hazaña, sea lo que sea, no se le otorga dos o tres veces. Esto es sin tener en cuenta todo tipo de regalos y otros honores.

Hay que recordar los premios. Todos los oficiales y civiles obtuvieron el título 4 de las Órdenes de San Jorge. A los rangos inferiores se les otorga la insignia del grado 4 de Orden Militar (dos grados 3).

Además, a todos los participantes de la batalla se les otorgó una medalla especial "Para la batalla" Varyag "y" Koreytsa ". Además, los oficiales recibieron ordenes regulares con espadas. Todos los rangos inferiores del emperador recibieron un reloj personalizado. Y un conjunto de platos especialmente liberados de la cena real fueron invitados. recoger como un recuerdo.

¡Pero eso no es todo! ¡En el año 1954, ya en la URSS, los marineros 15 sobrevivientes de Varyag y Korey recibieron la Medalla Soviética por Coraje en honor al aniversario 50 de la batalla! Más tarde, los veteranos de 139 de Varyag y Korey recibieron órdenes y medallas.

¿Qué conclusión se puede sacar de la información encontrada?

Por desgracia, esos veteranos tenían razón. La hazaña se puede "hacer" lejos del campo de batalla. Basta con utilizar la prensa, el estímulo estatal, los recursos estatales en general. Y Nicolás II hizo precisamente eso en 1904.

Nikolai no tuvo éxito en la guerra ruso-japonesa, por decirlo suavemente. Hazañas necesarias. Y la proeza de "Varyag", la proeza de los rangos inferiores con la falta total de profesionalismo del comando fue específicamente "promovida" en los medios de comunicación de ese tiempo. Por otra parte, fue "promovido" a nivel estatal.

Familiar Lleno

Aquí es cómo no recordar las reclamaciones contra Stalin y los líderes soviéticos. Sobre las hazañas "confeccionadas" y así sucesivamente. A quien estudiaste Eso es todo

Pero incluso con todo el poder de propaganda de esa época, la proeza de "Varyag" y "Koreyets" afectó negativamente la moral del ejército. Es posible, quizás con cierto estiramiento, hablar sobre el primer descrédito de las órdenes y medallas rusas.

Es cierto, el tiempo, el mejor médico, sin embargo, ha hecho su trabajo. Hoy en día, la historia de "Varyag" ha sido estudiada para la mayoría por las canciones "Las olas están frías" y "Nuestro orgulloso Varyag no se rinde al Enemigo". Y aún percibimos la hazaña como una hazaña de marinero. La hazaña de los hombres rusos simples. ) y entró en batalla por las fuerzas enemigas superiores.

Y Rudnev ... como comandante, un personaje muy ambiguo, para ser honesto. A través de 100 y más, su "hazaña" en general parece dudosa. Al borde de la traición, para ser honesto.

Sí, fui al mar, creo que tomé la lucha. Bueno dispararle al enemigo, al menos. Enmarcado el crucero bajo las conchas, estropeado ligeramente.


"Varyag" y "Koreyets" entran en batalla. Disparo desde el crucero "Talbot".


Y volviendo, inundado. No hizo estallar los sótanos, de modo que el enemigo no lo obtendría exactamente, como en el caso de los coreanos, pero se inundó silenciosamente en aguas poco profundas.

Probablemente, fue más fácil subir más tarde. No especificamos a quién, aunque eran japoneses.



Por cierto, también puedes hablar sobre la Orden del Sol Naciente. Para que ¿Una hora de coraje? ¿O para "crucero" el crucero?

Aquí vale la pena recordar que en el memorable año 1905, "Varyag" no solo fue que los japoneses se criaron, exactamente un año y medio después, el 8 de agosto también se puso en funcionamiento. En el año 1907.



Y hasta la venta de nuevo a Rusia con el nombre "Soy" de 1907 a April 1916, entrenó con éxito y decentemente a marineros japoneses en negocios marítimos.

El señor japonés Rudnev aceptó la orden ... No la usó, pero la aceptó ...

Por supuesto, podría ser peor. Para la nave, quiero decir. Como "Poltava" y "Almirante Ushakov" fue posible disparar el calibre principal chino. Pero llevado, como es.

Si en general - la hora de la batalla y la gloria eterna. "Y las olas del mar glorificarán la muerte heroica del" Varyag "durante siglos ...".

Bueno, no muy (lo que, en absoluto) heroico, y más aún, el servicio posterior de la nave y aún más. Marineros y otros (excepto Rudnev)? Bueno, sí, por supuesto. En una hora de batalla, la gloria es más que suficiente.

Además, al comienzo de la Primera Guerra Mundial, se pagó oro en toda regla por los barcos "heroicamente muertos", tan necesarios para Rusia para una nueva guerra.


Llegada a Vladivostok barcos redimidos. "Varyag", "Poltava", "Peresvet"


Lo peor eran los marineros y comandantes del "Almirante Ushakov", "Perlas", "Oleg" - la pregunta.

Pero el hecho es que estamos tratando con relaciones públicas ordinarias. Necesitábamos héroes, de todos modos. La guerra estaba realmente perdida. Se puede discutir, pero por desgracia, difícil. Eso, de hecho, se apresuró. Se puede decir mucho sobre el hecho de que los bolcheviques en 1941 inventaron héroes, en 1904 los monárquicos no fueron mejores.

"¿Con qué sueñas, crucero Aurora?"



¿Y el crucero de la revolución? Después de todo, "Aurora" también participó en la guerra ruso-japonesa. Además, fue por esto que se pudo lograr la heroica transición al Lejano Oriente desde San Petersburgo para esto, pero ... Este crucero estaba claramente destinado a otro y no solo a "cruzar" en los océanos Índico y Pacífico.

Por lo tanto, el comandante del crucero, el capitán de primer rango Yevgeny Romanovich Egorev. Mandado a la "aurora" cuatro naves. Todos los barcos eran grandes. Especialista precisamente en los mares orientales y en el océano pacífico.



La nave se alistó en el escuadrón del Contraalmirante Z. Rozhenstvensky. En septiembre, 1904 fue enviado a rescatar a las tropas rusas en Port Arthur. Lo que hizo la tripulación de Aurora durante la transición sigue siendo admirable. El barco en el campo de la carga de carbón invariablemente tomó a bordo una tarifa doble. Toneladas 1300! Y en el océano ...

No te metas en las memorias, pero créeme, solo hay recuerdos de la coherencia de la tripulación y el buen espíritu de lucha. Está claro que luego podrían reescribirlo, pero ... Sobre la conciencia de quienes escribieron.


Tripulación descansa en latitudes tropicales.



Cruce del ecuador


En la escuadra Tsushima se reunieron con los japoneses. El escuadrón fue derrotado. Todo el mundo sabe eso. ¿Y qué hay de "Aurora"? Y Aurora fue 6-hora de batalla. Protección de los transportes. 6 horas de lucha con el enemigo. Y no solo el enemigo, realmente había suficiente por encima del techo. Destacamentos de cruceros Virgo, Uriu (que ya habían probado la victoria sobre el "Varyag") y Togo Jr. 6 horas de bombardeo continuo.

El capitán de la primera fila Yegoryev fue asesinado. Asesinados 14 a los marineros. Persona herida 83. Pero el barco vivió y luchó.

En comparación, las pérdidas en el Varyag fueron más sustanciales: el oficial de 1 y los marineros de 30 fueron asesinados, los oficiales de 6 y los marineros de 85 resultaron heridos y sufrieron conmoción, y cerca de 100 resultaron heridas leves.


La famosa foto, que se presentó con respecto a los familiares de Yegoryev, la tripulación del crucero. El marco de los tableros carbonizados de la cubierta, la esterilla del revestimiento, desgarrado por un proyectil.

Si esto no es una manifestación del más alto respeto del equipo por su comandante, entonces ni siquiera sabemos qué contar como respeto.

Es posible que el Contraalmirante Enquist, el comandante del destacamento de cruceros rusos, fuera "culpable" de las menores pérdidas de los marineros rusos, que "tuvieron que realizar maniobras difíciles para cambiar la distancia al enemigo con la mayor frecuencia posible y no dejar que le disparara".

Y luego estaban las Filipinas, donde el equipo "en los dientes" arrastró su barco bastante maltrecho.









En las Islas Filipinas, la Aurora, junto con otros barcos (el Oleg y Zhemchug) se internó a petición del gobierno de los Estados Unidos y con el permiso personal de Nicolás II. Allí el barco se encontró con el final de la guerra y la firma del Tratado de Portsmouth. Durante el internamiento, la tripulación curó las heridas, tanto propias como de la nave. Octubre 10 1905, la Aurora se dirigió a Rusia.



Sí, el barco ya está desactualizado por la Primera Guerra Mundial. Sí, no poseía potencia de fuego. Él no tenía la velocidad. Pero, paradoja, luchó. Como parte de la brigada de cruceros de la Flota Báltica 2, la Aurora llevó a cabo el servicio de patrullas, colocó minas, patrullas cubiertas, destruyó aviones enemigos, cubrió a los buscadores de minas. El barco estaba en servicio de combate.

A la caída de 1916, el barco estaba completamente "desgastado" y detenido para reparaciones. Es por eso que la tripulación del crucero y tomó parte activa en la revolución de febrero. En realidad, no es necesario decir que un equipo que no está ocupado con los negocios no es el mejor en sí mismo.



En este momento, sucedió algo de lo que se habla poco en la historia moderna. El comandante del crucero, capitán del primer rango Nikolsky y el oficial superior del crucero Ogranovich, restaurando el orden en la cubierta, abrieron fuego de los revólveres a los marineros. Dos personas resultaron heridas fácilmente, una de ellas mortalmente.

Nikolsky y Ogranovich pagaron caro por ello. Fueron asesinados por marineros por negarse a llevar una bandera roja. Nikolsky - un disparo en la cabeza, Ogranovich - un golpe de la bayoneta en la garganta.

Entonces, en realidad, la tripulación del crucero también se volvió "roja", y posteriormente participó en mítines y otros eventos de los bolcheviques.

Bueno, en realidad, la "única" foto de 25 de octubre 1917 del año ... Como resultado.

Es difícil decir cómo habría sido el destino de la Aurora. El crucero, que ya estaba obsoleto en la Primera Guerra Mundial, al final de los 30-s, después de haber realizado varios viajes largos como un barco de entrenamiento, se volvió simplemente inadecuado para la operación. Se decidió descartar el barco y asignar su nombre al nuevo crucero. Pero ... la guerra evitó.

"Aurora" se convirtió en la base flotante de los submarinos de la Flota Báltica. Las armas del crucero retiradas. Fueron estas pistolas 130-mm las que se convirtieron en las famosas baterías, que se interponían entre el pueblo de Mozhaisk (Dudergof) y la autopista Kiev. Batería "A" - "Aurora". 12 kilómetros de muerte fascista. Y marinero también. Casi nada de esta batería sobrevivió.





Por cierto, algunos de los lectores recuerdan la rareza de la defensa de Leningrado, el tren blindado Baltiets. ¡El arma principal del tren blindado, la pistola 130-mm, también era de la Aurora! Y los barcos de la flotilla militar de Peipsi estaban armados en su mayoría con cañones Auror de pequeño calibre.







Pero el crucero, incluso sin armas básicas, luchó. En la ciudad de Lomonosov (Oranienbaum), testigos presenciales de las acciones de los marineros de Aurora contra los alemanes. aviación. Y sobre los aviones derribados. Fue en Oranienbaum donde el crucero recibió heridas "mortales". El casco del barco fue perforado en muchos lugares con bombas y proyectiles. Existía el peligro de volcar hacia el lado de estribor (el rollo alcanzó los 23 grados).



La tripulación del barco convirtió el barco en una fortaleza, abriendo el Kingston en el lado de babor y aterrizando el crucero en el suelo en una quilla uniforme. Y en esta posición, la nave continuó luchando hasta septiembre 1944, y solo entonces fue transferida para reparaciones a Leningrado.

Es cierto, de nuevo, no suerte capitán. Al ver la insensatez de la permanencia de la tripulación a bordo del barco, el capitán del rango 3 Sakov, con su poder, colocó a los marineros en un lugar seguro en la costa, dejando una vigilancia permanente en la Aurora contra los cañones antiaéreos. Por esto, el comandante del crucero fue arrestado y pronto fue ejecutado por cargos de "pánico" y "huir de la nave".

Está claro que tales historias sucedieron y sucederán mucho durante la guerra. Pero surge una pregunta sencilla. ¿Por qué nadie les cuenta a los jóvenes la historia de la Aurora después de la "toma histórica"?

El héroe de crucero "Varyag", que está prohibido tocar a alguien y en algún momento. Y el "crucero de la revolución", "Aurora", a quien un lugar en el basurero de la historia, como algunos ...

El crucero, que en su vida de combate realmente luchó durante aproximadamente una hora, y el crucero, que luchó en tres (!) Guerras. No participó en la guerra, es decir, luchó!

Y aquí surge la pregunta: ¿quiénes son los héroes? ¿A quién debemos exaltar y poner como ejemplo?

No, está claro que "las olas del mar glorificarán la muerte heroica del" Varyag "durante siglos ...". O tal vez todas las mismas personas? Por otra parte, la muerte heroica de una inundación de cruceros muy Krivoruk ejecutada solo se puede llamar un propagandista muy obstinado.

Personas No hay quejas sobre los marineros de "Varyag". Pero ya que estamos hablando de personas, ¿qué puedes decir sobre los marineros "Aurora"? Los que lucharon en Tsushima. Los que lucharon en la Primera Guerra Mundial en el Báltico. Los que estaban en la Gran Guerra Patriótica, después de haber disparado el último proyectil, tomaron un rifle en sus manos, porque los alemanes ya habían irrumpido en la posición de la batería.

Pero esos marineros, veteranos bien podrían tener razón. En algún momento debe llegar un momento en el que tengas que probar lo contrario. Y no en guiones escritos, sino en asuntos humanos. Es posible Lleno

Hoy en día, el valor de ese disparo inactivo ya no parece ser algo de época. Si es realmente serio, sí, es más probable que la vacuna sea algo político por lo que puede ser elogiado, pero ...

Pero hubo cientos de otros tiros. Bajo Tsushima, en el archipiélago de Moonsund, cerca de Leningrado y en el cielo de Leningrado, teñido con cruces negras de aviones. Y la vida de los marineros, quemada en el fuego de tres guerras.

¿Qué es más valioso? ¿Qué necesitas recordar? ¿Y qué recordaremos?
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389 comentarios
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  1. No importa
    No importa 13 Mayo 2018 06: 28
    + 18
    El comandante del escuadrón durante la batalla de Tsushima, el almirante Rozhestvensky, dio a todos sus barcos apodos. Llamó a Aurora - "Sub-cerca de prostitutas"

    Y otro detalle interesante: entre el equipo para la enfermería del barco en el crucero había una unidad de rayos X (¡1904!). Fue utilizado para diagnosticar a miembros de la tripulación enfermos y heridos durante la campaña del escuadrón en el Lejano Oriente y después de la batalla de Tsushima. Esta fue la primera aplicación en el mundo de la práctica de fluoroscopia en las condiciones del barco.
    1. Amuretos
      Amuretos 13 Mayo 2018 08: 48
      +7
      Cita: No me importa
      Fue utilizado para diagnosticar a miembros de la tripulación enfermos y heridos durante la campaña del escuadrón en el Lejano Oriente y después de la batalla de Tsushima. Esta fue la primera aplicación en el mundo de la práctica de fluoroscopia en las condiciones del barco.
      Sí, en sus memorias, el doctor de Aurora Kravchenko menciona esto.
      El libro de memorias de VS Kravchenko "Al otro lado de los tres océanos" sobre la primera guerra de Aurora es interesante: "Pero no había nada que hacer; la orden tenía que cumplirse". Entonces, Vladimir Semenovich continuó, - se ha echado la suerte. El destino de "Aurora" es mi destino ... La primera impresión de "Aurora" es la más favorable. El equipo es alegre, vigoroso, mira directamente a los ojos y no desde debajo de la frente; no camina sobre cubierta, sino que vuela en línea recta, siguiendo órdenes. Todo esto es gratificante de ver ... Pero el examen de la unidad médica llevó al desaliento total ... No hay enfermería. ¡¡Lo que era la enfermería, el quirófano, se llenó hasta el techo de sacos de pan rallado !! '' Sí, de hecho, todo se veía así, ya que todas las habitaciones de las naves del escuadrón que eran aptas para almacenar carga estaban casi completamente llenas de provisiones navales, principalmente carbón.
      Sin embargo, V. S. Kravchenko evaluó de manera justa la iniciativa de su predecesor de transferir la enfermería de las habitaciones congestionadas de la cubierta de estar a la sala de baterías, lo que permitió duplicar su área y hacer una serie de cambios en su equipo.
      A bordo del Aurora, Vladimir Semenovich viajó con el escuadrón hasta el final del accidente de Tsushima ".
      Y no olviden la otra contribución de Aurora al desarrollo de la flota, como un barco de entrenamiento en el que tanto los cadetes del Cuerpo de Cadetes Navales como los cadetes de la Escuela Naval Frunze recibieron capacitación práctica. Ver Polenov: "Crucero Aurora"
      1. BAI
        BAI 13 Mayo 2018 09: 44
        + 15
        El almirante Rozhdestvensky era una persona bastante inusual. Entre los muchos "caprichos" del almirante estaban los siguientes: tenía la costumbre de dar apodos que le confiaban los buques de guerra, muy lejos de ser ejemplos de literatura elegante. Entonces, el crucero "Almirante Nakhimov" fue llamado "Idiota", el acorazado "Sisoy el Grande" - "Refugio para sillas de ruedas", y así sucesivamente. El escuadrón incluía dos barcos con nombres femeninos: el antiguo yate Svetlana y Aurora. El comandante llamó al primer crucero "Maid", y el Aurora recibió el título de "Sub-cerca de prostitutas".
        1. Safevi
          Safevi 13 Mayo 2018 10: 05
          +5
          Gracias al autor ¡Excelente artículo!
          1. Proxima
            Proxima 13 Mayo 2018 14: 41
            + 32
            Cita: sefevi
            Gracias al autor ¡Excelente artículo!

            Cuando todavía nos detenemos tímidos de lado a lado, persiguiendo los hechos fritos "sensacionales". y paranoico pervirtiendo lo conocido.
            ¡Entonces volvamos a ellos de todos modos!
            En la redada de Chemulpo había barcos italianos, estadounidenses, coreanos e ingleses, así como el crucero japonés Chioda. En la noche del 7 de febrero, este crucero, sin encender las luces de identificación, se retiró de la redada y se dirigió al mar abierto. Al día siguiente, el cañonero "Koreets", alrededor de las 16.00 p.m., salió de la bahía, donde se encontró con un escuadrón japonés formado por 7 cruceros y 8 destructores. El crucero Asama bloqueó el camino del coreano hacia el mar abierto, y los torpederos lanzaron tres torpedos en el cañonero (dos pasaron y el tercero se hundió a pocos metros del lado del coreano). Belyaev decidió ingresar al puerto neutral y desapareció en Chemulpo.
            El 9 de febrero, a las 7.30:XNUMX a.m., el comandante del escuadrón japonés, el almirante Urio Sotokichi envió un capitán sobre el estado de la guerra a los capitanes de los barcos en Chemulpo, diciéndole que estaba en guerra entre Rusia y Japón. obligado a atacar bahía neutral a las 16.00 si Los barcos rusos no se rendirán o no irán a mar abierto al mediodía.
            A las 9.30 un capitán del primer rango Rudnev a bordo del barco inglés Talbot se dio cuenta de este telegrama. Después de una breve reunión con los oficiales fue Se tomó la decisión de abandonar la bahía y luchar contra el escuadrón japonés.
            A las 11.20 minutos, "coreano" y "Varyag" abandonaron la bahía. Dilo sorprendió a los marineros extranjeros - significa no decir nada! En naves extranjeras de poderes neutrales Todos los equipos fueron construidos y escoltaron a los héroes rusos con un fuerte "¡Hurra!" a muerte segura. En el "Varangian" La orquesta interpretó los himnos nacionales de aquellos países cuyos marineros saludaban la valentía de las armas rusas. (probablemente saludaron a cobardes y marineros que no cumplen con la Carta Marítima).
            Pero ir al mar para suicidarse todavía es la mitad de la batalla, ¡aún era necesario luchar con dignidad como lo demostró el "Varyag" con brillantez! No hubo menos muertos japoneses que en el "Varangian", a pesar de la ventaja total de los japoneses y de que concentraron casi toda su potencia de fuego en una sola nave.
            Sin embargo, un destructor japonés se hundió durante la batalla. El crucero Asama, que había ido al muelle para realizar reparaciones importantes, sufrió graves daños. Pero el crucero "Takachiho" en general no llegó al muelle de reparación en Sosebo, se ahogó en el camino.
            Y finalmente, el último espectáculo "serio", por qué no explotaron el Varangian, pero no se inundaron. El capitán del crucero inglés Talbot Bailey se opuso categóricamente a la explosión, motivando su opinión barcos llenos de gente en la redada. No olvide que Bailey, junto con los italianos y los franceses, accedió amablemente a aceptar en nuestros barcos a todos los sanos y heridos de nuestros marineros.
            Sin embargo, los oficiales destruyeron valiosos equipos, destrozaron instrumentos supervivientes, manómetros, desmantelaron las cerraduras de las armas y arrojaron piezas por la borda. Finalmente, se descubrieron las Kingstones, y a las seis de la tarde el Varyag se acostó en el lado izquierdo.
            En verdad, dicen que no hay peor mentira que la verdad a medias¡sobre qué realidad se puede especular y distorsionar para que la mente sea incomprensible!
            1. Rurikovich
              Rurikovich 13 Mayo 2018 15: 36
              + 12
              Cita: Proxima
              Pero el crucero "Takachiho" en general no llegó al muelle de reparación en Sosebo, se ahogó en el camino.

              Extraño qué ¿Y quién, entonces, fue torpedeado por S-90 el 17.10.1914/XNUMX/XNUMX durante el asedio de Qingdao? guiño
              1. Proxima
                Proxima 13 Mayo 2018 16: 12
                +7
                Cita: Rurikovich
                Cita: Proxima
                Pero el crucero "Takachiho" en general no llegó al muelle de reparación en Sosebo, se ahogó en el camino.

                Extraño qué ¿Y quién, entonces, fue torpedeado por S-90 el 17.10.1914/XNUMX/XNUMX durante el asedio de Qingdao? guiño

                Quizás tengas razón. Me basé en el informe Rudnev del 6 de febrero de 1904: "... Por información recibida en Shanghai, los japoneses sufrieron grandes pérdidas en personas y tuvieron accidentes en barcos, especialmente el crucero Asama, que fue al muelle, resultó especialmente herido. El crucero Takachiho, que recibió un agujero, también resultó herido; el crucero recibió 200 heridos y fue a Sasebo, pero el parche explotó caro y no pudo soportar el mamparo, por lo que el crucero Takachiho se hundió en el mar ... "
                Parece que la "información de Shanghai" no era del todo correcta. hi
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor 13 Mayo 2018 18: 50
                  +6
                  Aquí, Vsevolod Fyodorovich, por ser más suave, dio información no verificada.
                2. hohol95
                  hohol95 13 Mayo 2018 22: 03
                  +4
                  ¡La información de Shanghai fue FALSA!
                  Luego, los "varangianos" y "coreanos" partieron hacia el puerto y echaron anclas allí. El almirante Uriu le pidió al capitán del "Varyag" que abandonara el puerto el martes a las doce de la tarde, de lo contrario se verá obligado a atacar a los rusos en el puerto. El almirante Uriu luego envió una circular a todos los barcos en el puerto, pidiéndoles que levanten las anclas y se vayan a más tardar a las 16 pm del martes. Se enviaron mensajes similares a todos los cónsules en tierra a través del cónsul japonés. Al mediodía, los rusos abandonaron el puerto y fueron atacados. Después de treinta y cuatro minutos de la batalla, los barcos atacados se retiraron, los "coreanos" explotaron, y los "Varangian" y "Sungari" se hundieron. Ninguno de los oficiales o marineros del escuadrón resultó herido y no se infligió daño a los barcos japoneses.
            2. BAI
              BAI 13 Mayo 2018 16: 42
              +4
              No hubo menos muertos japoneses que en el "Varangian",

              No había japoneses muertos, según otras fuentes. "Varangian" y "Korean" nunca llegan.
              1. Proxima
                Proxima 13 Mayo 2018 16: 52
                0
                Cita: BAI
                No hubo menos muertos japoneses que en el "Varangian",

                No había japoneses muertos, según otras fuentes. "Varangian" y "Korean" nunca llegan .

                Y el destructor japonés probablemente no se ahogó ... amarrar
                1. TermNachTer
                  TermNachTer 13 Mayo 2018 19: 15
                  +6
                  Tome el libro de referencia "Destructores y destructores japoneses": muestra la hora y el lugar de la muerte. Por desgracia, Chemulpo no está allí.
                  1. Vladimir1155
                    Vladimir1155 14 Mayo 2018 10: 05
                    +2
                    ¿Por qué crees a los japoneses y no crees a Rudnev? ¿No admite que el directorio puede ser falso, a pesar de que se publica de acuerdo con información japonesa?
                    1. TermNachTer
                      TermNachTer 14 Mayo 2018 10: 18
                      +4
                      El manual de Suligi se publicó mucho más tarde y se verificó bien. Por lo tanto, el destino de cada destructor está pintado, aunque no es muy detallado, pero las fechas de entrada en funcionamiento y muerte o cancelaciones están necesariamente indicadas. ¿Porque le creo a Suliga y no a Rudnev? Nuevamente, no olvides el aspecto ideológico. Patriotismo y todo eso.
                      1. Vladimir1155
                        Vladimir1155 14 Mayo 2018 19: 50
                        +2
                        tu fe ciega en los japoneses ... no puedes ir más allá.
                2. BAI
                  BAI 13 Mayo 2018 20: 06
                  +6
                  Y el destructor japonés probablemente no se ahogó


                  Obviamente, no se ahogó si su comandante no reportó pérdidas.

                  Fuentes rusas señalan pérdidas muy grandes del enemigo: un destructor hundido, 30 muertos y 200 heridos. Se basan principalmente en las opiniones de representantes de potencias extranjeras que han observado la batalla. Con el tiempo, dos torpederos y el crucero Takachiho terminaron en los "hundidos" (por cierto, estos datos entraron en la película delgada "Cruiser Varyag"). Y si el destino de algunos destructores japoneses plantea dudas, el crucero Takachiho sobrevivió con seguridad a la Guerra Ruso-Japonesa y murió 10 años después con toda la tripulación durante el asedio de Qingdao.

                  Los informes de todos los comandantes de los cruceros japoneses indican la ausencia de pérdidas y daños en sus barcos.

                  Por cierto, ¿cómo, al estar en un barco a una distancia de docenas de cables, determinar el número de muertos y heridos en un barco enemigo?
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 13 Mayo 2018 20: 43
                    +6
                    Cita: BAI
                    Por cierto, ¿cómo, al estar en un barco a una distancia de docenas de cables, determinar el número de muertos y heridos en un barco enemigo?

                    Según información de segunda mano, los japoneses enterraron a las personas 30 después de la batalla, eso es todo.
            3. Severok
              Severok 13 Mayo 2018 20: 50
              +2
              Esto se afirma en la novela de Stepanov, Port Arthur.
              1. TermNachTer
                TermNachTer 15 Mayo 2018 13: 37
                +1
                Camaradas, quiero recordarles que "Port Arthur" es una obra puramente artística y que no es razonable utilizarlo como fuente. Además, el propio autor tenía 5 o 6 años durante el asedio.
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor 15 Mayo 2018 14: 17
                  +1
                  Además, hay razones para creer que no estuvo allí en absoluto :))
      2. Monárquico
        Monárquico 13 Mayo 2018 14: 08
        +6
        Acabo de descargar Kravchenko "Across the Three Oceans" hoy, pero ¿cuándo comenzaré a leer? Así es como se dice: "un misterio cubierto de oscuridad": ya he "acaparado" mucho, pero no puedo leerlo: el trabajo, un jardín, un sitio web y otras cosas usan bigote
        1. Proxima
          Proxima 13 Mayo 2018 15: 18
          + 24
          Por cierto, también puedes hablar sobre la Orden del Sol Naciente. ¿Para qué? ¿En una hora de coraje? O para el "ajuste" del crucero? (del texto)
          ¡Tales líneas no honran a los autores del artículo!
          Y sugiero que los japoneses ¿rendir homenaje al coraje de un verdadero guerrero? - no? ¿de ninguna manera? ¡Probablemente no encaja en los "valores modernos" del siglo XXI!
          Por cierto, Rudnev aceptó esta orden solo después de la solicitud urgente de Nicolás II.
          En general, los japoneses pudieron apreciar la hazaña de un verdadero GUERRERO, incluso si él era su oponente.
          Por ejemplo, el poeta japonés Ishikawa Takuboku respondió a la noticia de la muerte del almirante Makarov en las siguientes líneas:
          Amigos y enemigos, tiren las espadas,
          No golpees violentamente
          De pie con la cabeza inclinada.

          Al sonido de su nombre: Makarov.
          Lo alabo en la hora de la enemistad ciega
          A través del rugido amenazante de la inundación y los incendios.
          En las profundidades del mar, donde hierve el pozo,
          Port Arthur Defender Sleeps Now
          hi hi hi
          Pero los autores del artículo no entienden esto. Tienen otros "valores" y prioridades.
          1. Chaqueta rusa
            Chaqueta rusa 13 Mayo 2018 16: 25
            +7
            poemas maravillosos ... También señalaré que después de la muerte del almirante Makarov en el acorazado Petropavlovsk, los japoneses honraron su memoria con una demostración de linterna de luto ...
            1. Proxima
              Proxima 13 Mayo 2018 16: 48
              +9
              Cita: chaqueta rusa
              poemas maravillosos ... También señalaré que después de la muerte del almirante Makarov en el acorazado Petropavlovsk, los japoneses honraron su memoria con una demostración de linterna de luto ...

              Una terrible ironía del destino, los botes salvavidas salieron del agua del Gran Duque Kirill Vladimirovich (primo del emperador Nicolás II) amarrar Entonces el mal bromeó: "El oro se ahogó, pero r ... pero salió a la superficie".
    2. Romana skomorokhov
      13 Mayo 2018 08: 52
      +2
      Cita: No me importa
      El almirante Rozhestvensky, le dio a todos sus barcos apodos. Aurora, le llamo - "prozatrana"


      Hmm ... Y, sin embargo, se nota la tripulación gracias? No, él, por supuesto, seguía siendo el fruto pero no tanto ...
  2. Camarada
    Camarada 13 Mayo 2018 06: 38
    + 18
    Artículo polémico cada Las personas tienen sus propios mitos, cuidadosamente protegidos.
    1. domo
      domo 13 Mayo 2018 09: 01
      +5
      La mitad de la verdad es peor que una mentira. Es precisamente porque la verdad siempre saldrá a la luz. Y luego nos enteramos de lo que tenemos en Ucrania hoy. Las mentiras vencerán la verdad ... Y nada se puede hacer al respecto. Al menos en el corto plazo ...
      1. g1v2
        g1v2 13 Mayo 2018 11: 24
        + 32
        Los historiadores necesitan la verdad. Para la gente, la historia es un modelo a seguir. Esto es lo que aprenden los niños y los cadetes. Por lo tanto, su "exposición de mitos" no es diferente del flujo de heces que se derramó en la perestroika. Es francamente perjudicial. am
        Bueno, de hecho. ¿El crucero Varangian con una cañonera luchó contra 14 barcos enemigos? Luchado. ¿No entregaron la nave, como muchos se rindieron más tarde bajo Tsushima? No. Inundado? Inundado Entonces, ¿cuál es el mito? ¿Qué le sirvió bellamente? Bueno, casi todas las hazañas históricas de todos los pueblos después de un examen más detallado resultarán ser las mismas. No entendieron la situación, el caballo sufrió aquí, no había nada en absoluto, y así sucesivamente. Si desea exponer una historia, exponga la de otra persona, pero no toque la nuestra. Ivan Susanin. Panfilovites, Varangian, Zoya Kosmodemyanskaya y otros deberían seguir siendo un ejemplo a seguir y no joderlos. Ya basta de burlas en la perestroika. am
        1. Aleks2048
          Aleks2048 14 Mayo 2018 23: 08
          +6
          Esta es la belleza de sitios generalmente tan específicos como este. Aquí, por regla general, una audiencia ya tendrá una posición moral bastante estable y aquí la gente no simplemente estropeará el aburrimiento de la historia de su patria ... E incluso si durante la discusión resulta ciertos hechos y circunstancias hospitalarios, nadie en su sano juicio solo para relaciones públicas y aún más, habla sobre la historia de Rusia, vertiendo todo a través del prisma de lo revelado ...
          Pero, en general, estoy de acuerdo con usted en que, para uso general, por supuesto, cualquier hazaña debe presentarse en una versión truncada. De hecho, cualquier hazaña de esto no es más que una manifestación del coraje del desinterés personal para corregir, en el mejor de los casos, la negligencia de alguien más, la negligencia o la traición directa.
  3. bromo
    bromo 13 Mayo 2018 07: 34
    + 12
    Es cierto que el capitán tuvo mala suerte de nuevo. Al ver la futilidad de la tripulación a bordo del barco ...


    El capitán está en la barcaza, y el barco está debajo de la litera en el hospital.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Proxima
      Proxima 13 Mayo 2018 12: 38
      + 14
      Cita: brom
      Es cierto que el capitán tuvo mala suerte de nuevo. Al ver la futilidad de la tripulación a bordo del barco ...


      El capitán está en la barcaza, y el barco está debajo de la litera en el hospital.

      ¡Veo que eres un especialista marítimo! Una barcaza no puede tener un capitán. La cabeza de la embarcación no autopropulsada, que es la barcaza, es SKIPPER. Y la agudeza sobre el barco debajo de la cama generalmente está fuera de lugar aquí. hi
      1. sabakina
        sabakina 13 Mayo 2018 15: 50
        +4
        Cita: Proxima
        La cabeza de la embarcación no autopropulsada, que es la barcaza, es SKIPPER.

        En cuanto al patrón, me recordó ...
      2. Pescador de caña
        Pescador de caña 13 Mayo 2018 16: 29
        + 16
        Debajo de la cama, en realidad, un pato. Una nave es cualquier objeto hecho por el hombre que puede mantenerse a flote y realizar ciertas tareas. Un barco se llama barco en el que se iza una bandera naval o una vela recta. Algo como esto está formulado. Confirmo sobre el patrón.
        1. Proxima
          Proxima 13 Mayo 2018 17: 01
          +9
          Cita: Sea Devil
          Debajo de la cama, en realidad, un pato. Una nave es cualquier objeto hecho por el hombre que puede mantenerse a flote y realizar ciertas tareas. Un barco se llama barco en el que se iza una bandera naval o una vela recta. Algo como esto está formulado. Confirmo sobre el patrón.

          ¿Por qué no le gustaba la palabra "barco"? Recordé haber visto algo. Cuántos derivados de esta raíz: reparación de barcos, armadores, construcción naval ...  solicitar
          1. Per se
            Per se 14 Mayo 2018 06: 33
            +8
            Cita: Proxima
            ¿Cuál es la palabra "nave" que no le gustó?
            Esto es de la serie "caminar y nadar" y "barco y barco". Algunos "marineros" muy interesantes, es inútil argumentar que cualquier barco es un barco, pero no todos los barcos son un barco (por ejemplo, barcos pequeños y, directamente, un producto médico). El registro del barco, la construcción naval, la altura metacéntrica del barco, etc., obviamente, solo pertenecen a la flota civil como "patos". Obstinación similar y sobre "caminar", casi "como seco", todo lo que nada, para ellos mierda en el hoyo, y en todo el mundo nadando, tripulando, nadando en combate, flotabilidad y definiciones "fecales" similares ... ¿Qué ... Antes del tema del artículo, por lo tanto, dio una razón para la conversación, una pequeña provocación de los autores. "Varyag", su batalla con los japoneses, fue y será un símbolo del valor de los navegantes rusos, y no es correcto poner esto bajo duda. Lo único que me gustaría agregar es, en mi opinión, una injusticia histórica, una hazaña casi olvidada y poco conocida de los navegantes del crucero blindado Rurik. Aquí, sobre esta pelea, querido Romano, me gustaría leer tu artículo para recordar y recordar a los héroes. Es una pena que en nuestra flota moderna no se molestaron en llamar con este nombre un nuevo buque de guerra.
            En hora 10. 42 min. 14 agosto 1904 El acorazado acorazado de la flota rusa "Rurik" con la bandera levantada de San Andrés y la señal amartillada "¡Me estoy muriendo, pero no me rindo!" Desapareció bajo el agua ... En el Rurik, el hombre 204 y los navegantes 305 resultaron heridos (en el "Varyag" 22 marinero muerto en batalla, 12 murió de heridas). Los residentes caídos de Rurik permanecieron para siempre donde aceptaron su última batalla, en el fondo del Estrecho de Corea. "Russia" y "Gromoboy" en esa pelea perdieron 129 de rango inferior y oficiales. Los historiadores luego escribieron: "Necesitas ser seres de hierro para resistir una lucha tan infernal".
          2. Vladimir 5
            Vladimir 5 14 Mayo 2018 12: 29
            0
            para expertos: un pato para la orina, un recipiente para las heces y todo debajo de una cama débil ... Capitán: llaman a la posición en el barco o en el recipiente en general, de acuerdo con esto, el capitán ordena al pequeño cerquero y al crucero, pero los rangos son diferentes ...
          3. Mixa 2106
            Mixa 2106 12 Septiembre 2018 19: 23
            0
            Procedimientos legales riendo
          4. Mixa 2106
            Mixa 2106 12 Septiembre 2018 19: 25
            0
            procedimientos legales riendo
        2. Severok
          Severok 13 Mayo 2018 20: 52
          +4
          En medicina, un recipiente y un pato son platos diferentes. En el primer Wed-ut, en el segundo ss-at
      3. bromo
        bromo 16 Mayo 2018 10: 07
        0
        Barcaza barcaza discordia, hijo.
    3. Marinero mayor
      Marinero mayor 13 Mayo 2018 18: 54
      + 12
      En realidad, "nave" en ese momento es un término bastante oficial.
      CIRCULAR DEL PERSONAL MARINO PRINCIPAL.

      (Febrero 12 1904 del año, No 29).


      El cuartel general naval anunció a las autoridades marítimas que, para aquellos que quieren ir al mar, irían a la flota militar en la flota militar, y para la producción de la prueba en el rango de oficial de la reserva de flota, se eligió el puerto actual de 1904: Las incautaciones más cercanas deben ser enviadas a los bonos del Tesoro, incautados por los comandantes militares, que están en 82-art. de la carta de servicio militar en la reserva de la flota de los rangos inferiores que deseen mantener el examen anterior.

      R.S. Para el futuro, el verbo flotar también es bastante admisible y se usa no menos que para caminar. Si eso leía a Konetsky.
      1. Pescador de caña
        Pescador de caña 13 Mayo 2018 20: 42
        + 11
        Caminar, no nadar, no es más que fuerza marina. Como fin, no una soga, etc. Alguien que puede cortarlo es mejor: ¿por qué, entonces, el capitán de un largo viaje, y no un largo viaje?
      2. beeper
        beeper 13 Mayo 2018 23: 43
        +5
        Absolutamente no quiero entrar en estas "disputas" terminológicas poco constructivas, así como en la discusión de la ruta de batalla de "Varyag" y "Aurora", ya que sé mucho sobre estos cruceros y sus compañeros de clase en la flota japonesa (había estado enfermo con Port Arthur y Tsushima alguna vez) y por lo tanto, ya en el tema, no me perdí ninguna mención de ninguna fuente impresa y oral, y espero conocer el esquema de la batalla de Varyag y el Coreano, así como los antecedentes políticos, lo suficientemente bien, por lo que este artículo ha sido compuesto durante mucho tiempo no cambiará de ninguna manera), sobre la flota imperial rusa y sobre muchas cosas relacionadas con ella ... así como sobre la campaña de entrenamiento de Aurora y Komsomolets (pegué a Aurora de un kit de plástico en la infancia, luego, sin mí, mi hermano la lanzó al baño ... ahogue sonreír y ahora estaba emocionado de "curar los nervios" con pequeñas labores y tomé el modelo de Komsomolets de acuerdo con los dibujos de MK y una vez más leí la información relacionada sobre él y Aurora sí ) ....
        Camarada marinero mayor, mi respeto y plus para usted no es ni siquiera por la "circular" indudablemente curiosa, sino por las recomendaciones para leer a Viktor Konetsky, ¡mi autor más querido! buena Me uno a estas tus recomendaciones! sí
        hi
  4. baudolino
    baudolino 13 Mayo 2018 07: 39
    + 28
    Está escrito espectacularmente, pero franco muck está escrito. Si no saliste solo por cinco, si no tienes idea de lo que es una batalla naval, si no oliste la pólvora en tu sofá, ¿cómo puedes escribir cosas tan desagradables sobre quienes lo hicieron? Sí, y con una distorsión de los hechos reales.
    1. Romana skomorokhov
      13 Mayo 2018 08: 46
      +7
      ¿En qué batalla participaste?
      1. Boa kaa
        Boa kaa 13 Mayo 2018 12: 20
        + 24
        Cita: Banshee
        ¿En qué batalla participaste?

        1. Tal pregunta "en el boxeo" es un golpe bajo.
        2. Ayer, un Troll también me preguntó, para que alguien con quien se apresurara pudiera ser un guerrero internacionalista y un participante en CV, etc.
        3. Es lógico preguntarte: ¿dónde olías el polvo?
        Recuerde, como Ilf y Petrov: "¿En qué regimiento sirvieron?" (c) matón
    2. Moore
      Moore 13 Mayo 2018 08: 50
      + 26
      Absolutamente de acuerdo.
      ¿Qué somos todos inteligentes, que poseemos resplandor? Ah, el "Varyag" se inundó, oh, no explotaron, el Schaub no consiguió el conocimiento ... Pero pensar si Rudnev podría haber pensado que Rusia perdería la guerra japonesa, ¿no cabe en la cabeza de los autores? Lo que los japoneses no lo criarán, Rudnev podría estar seguro de esto.
      Y la bicicleta sobre el "disparo que tachó el destino" del crucero Aurora, generalmente está más allá de la decencia.
      1. domo
        domo 13 Mayo 2018 08: 53
        +6
        Cita: Moore
        Pero pensar si Rudnev podría haber pensado que Rusia perdería la guerra en Japón, ¿no encaja en la mente de los autores?

        Por alguna razón, el comandante de los "Koreyets" ejecutó las regulaciones navales. sopló el barco. ¿Así que era más tonto?
        1. Moore
          Moore 13 Mayo 2018 08: 57
          + 17
          No, no más tonto. Levantar una lancha cañonera es mucho más fácil que un crucero de primer rango, respectivamente, y se pone en funcionamiento durante la guerra.
          Además, el comandante del "coreano" Belyaev actuó de acuerdo con las instrucciones del mismo Rudnev.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 14 Mayo 2018 10: 11
            +3
            la cañonera se puede llevar a detalles poco profundos, lejos de otros barcos
        2. Romana skomorokhov
          13 Mayo 2018 08: 58
          +5
          Cita: Moore
          Pero pensar si Rudnev podría haber pensado que Rusia perdería la guerra en Japón, ¿no encaja en la mente de los autores? ¿De qué no lo plantearían los japoneses, Rudnev podría estar seguro de eso?


          "... y el canal comenzó a sollozar, ay, estaba roto, roto ..." (K. I. Chukovsky)

          Se le perdona a una persona que no tiene lo que la Carta tiene en su corazón. E incluso después de 100 años, es difícil entender que Rudnev no estaba obligado a PENSAR. Más precisamente, está obligado, pero no para VER en el futuro, sino sobre cómo llevar a cabo la carta de la Carta.

          Esto, observo, era el capitán de la nave de guerra, y no el rey-padre. Pero, obviamente, usted no domina.
          1. mark1
            mark1 13 Mayo 2018 09: 44
            +5
            Cita: Banshee
            Este, noto, era el capitán del buque de guerra, no el rey-padre

            Así es. Y el capitán también tenía instrucciones de que había dos de esos puntos (no textualmente);
            - en ningún caso para evitar el desembarco de tropas japonesas
            - bajo ninguna circunstancia abandone la incursión de Chemulpo
          2. Nehistoria
            Nehistoria 13 Mayo 2018 10: 07
            + 10
            Vale la pena señalar que no solo el comandante de un buque de guerra sino también un oficial del hospital que está facultado para tomar decisiones de forma independiente de acuerdo con la situación, hasta el uso de armas, sin solicitar oficiales superiores
            1. Andy
              Andy 13 Mayo 2018 11: 59
              +6
              Estupidez. Rudnev estaba subordinado al enviado Pavlov y no era libre en las decisiones.
              1. Antares
                Antares 13 Mayo 2018 21: 54
                +2
                Cita: Andy
                Rudnev estaba subordinado al enviado Pavlov y no era libre en las decisiones.

                Se interrumpió la comunicación con el enviado ruso a Corea. Rudnev no fue informado sobre la reacción de Pavlov a todos los eventos y, por lo tanto, tomó todas las decisiones él mismo.
          3. Moore
            Moore 13 Mayo 2018 10: 12
            + 17
            Cita: Banshee
            Esto, observo, era el capitán de la nave de guerra, y no el rey-padre. Pero, obviamente, usted no domina.

            No necesito decirme qué dominar, qué no. Concéntrese en su flujo de conciencia. Y sí, es ridículo hablar sobre la falta del concepto de cartas a la persona que pasó estas cartas en la academia a la persona que las escribió.
            Entonces, lea la Carta Marítima de Peter en su tiempo libre, debería ser suficiente para el talento encontrar el artículo correspondiente, luego la Carta Marítima de 1885, luego no vincularé específicamente los artículos, trabajaré duro por mi cuenta. Allí incluso encontrará las disposiciones sobre los derechos que el padre del zar otorga al comandante, y las condiciones bajo las cuales es posible la entrega de la nave. Y ni una palabra sobre la forma de destruir esta misma nave.
            Diré una cosa: no has leído ni lo uno ni lo otro y, por lo tanto, te lanzas a redadas baratas.
          4. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 13 Mayo 2018 11: 08
            + 16
            Cita: Banshee
            Se le perdona a una persona que no tiene lo que la Carta tiene en su corazón. E incluso después de 100 años, es difícil entender que Rudnev no estaba obligado a PENSAR. Más precisamente, está obligado, pero no para VER en el futuro, sino sobre cómo llevar a cabo la carta de la Carta.

            Sorprendentemente, inundó el Varyag y lo ejecutó.
        3. alstr
          alstr 13 Mayo 2018 11: 29
          + 19
          El comandante coreano ejecutó la orden de Rudnev. Pero los varangianos no explotaron debido al hecho de que había hospitales extranjeros en contra, porque La explosión del crucero podría haber dañado sus barcos.

          Rudnev no solo era un comandante, sino también un diplomático. No le interesaba al equipo estropear las relaciones con los extranjeros. Al mismo tiempo, los equipos fueron ubicados en hospitales extranjeros y los más pesados ​​en los barcos más amigos.

          Todo esto permitió salvar a las tripulaciones del cautiverio.


          Lo mismo se aplica al avance, solo parece que es fácil recorrer 20 millas de calle angosta a alta velocidad por la noche. Este no es realmente el caso. Además, todavía hay un montón de factores desconocidos que simplemente no conocemos, pero fueron significativos. Además, todo nuestro razonamiento es el fruto del retrogusto y la adivinación. Entonces es imposible condenar las acciones de Rudnev.

          En cuanto a Aurora, en la época soviética, su servicio estaba cubierto con suficiente detalle. Y ahora, es sinceramente terrible. Recientemente conduje una clase de mi hija (grado 3) en un recorrido turístico. 5 minutos mostraron una serie de videos incomprensibles sin texto. 10 minutos mostraron cómo comen los marineros y cómo les dan una porción de vino.
          Sobre la revolución en términos generales, un poco sobre Tsushima. Sobre la Segunda Guerra Mundial nada en absoluto.
          En la época soviética, los 15 minutos perdidos en el video contaban en detalle sobre Tsushima, sobre la tormenta del Palacio de Invierno (el diorama funcionó). Hubo una historia sobre el senderismo en los años 20 y 30 (el autor del artículo tampoco mencionó esto). Acerca de la Segunda Guerra Mundial: una historia sobre Crow Mountain. Y también había una historia sobre después del servicio militar.
          Así que puedo decir que, a pesar de su orientación ideológica, la excursión soviética fue más completa en términos de información sobre el barco.
          1. Moore
            Moore 13 Mayo 2018 14: 55
            + 11
            Cita: alstr
            En cuanto al avance, solo parece que caminar 20 millas de calle angosta a alta velocidad por la noche es fácil. Este no es realmente el caso. Además, todavía hay un montón de factores desconocidos que simplemente no conocemos, pero fueron significativos. Además, todo nuestro razonamiento es fruto del regusto y la adivinación. Entonces es imposible condenar las acciones de Rudnev.

            Había una vez un acalorado debate en Tsushima: ¿podría tener lugar un gran avance? Presentan las ideas más fantásticas. Al final, llegaron a la conclusión de que un avance solo era posible con el efecto del regusto y con la mentalidad dominante de nuestro presente o del pasado reciente.
            Lo que se refleja en el ciclo de libros de G. Doinikov "Varangian-ganador" ..
            1. Romper Stomper
              Romper Stomper 13 Mayo 2018 22: 32
              +3
              Cita: Moore
              Al final, llegaron a la conclusión de que un avance solo era posible con el efecto del regusto y con la mentalidad dominante de nuestro presente o del pasado reciente.

              Es muy extraño, por decir lo menos, que estén de acuerdo con esta idea, ¿no crees que sí?
              Rudnev el 24 de enero se dio cuenta de la ruptura de las relaciones diplomáticas con Japón. ¡Y esto es una guerra! Pero Rudnev se rascó en un lugar durante otros 2 días y no hizo nada, y solo el 26 de enero envió a Seúl al enviado para pedirle consejo. Aunque todo ya está claro. Al regresar, solo enviará un "coreano" a Port Arthur el 15 de enero al 40 de enero. Pero el barco cañón de Chemulpo no fue lanzado por los japoneses. No tengo palabras. Esto ya es una guerra! A Rudnev le queda una noche más, pero no se ha utilizado. Posteriormente, el rechazo de un avance independiente de Chemulpo Rudnev explicó las dificultades de naturaleza de navegación. La calle en Chemulpo es muy estrecha, sinuosa y llena de peligros. De hecho, entrar a Chemulpo en marea baja, es decir con marea baja, muy complejo. Pero Rudnev no parece saber que la altura de las mareas en Chemulpo alcanza los 6-7 m.Durante el calado de Varyag de 6.5 m, en el agua de la tarde completa todavía había la oportunidad de romper el bloqueo japonés.
              Así que el comandante "Varyag" tuvo 2-3 noches para romper el bloqueo e incluso con el "coreano", ¡pero Rudnev no aprovechó esta oportunidad criminalmente!
              1. alstr
                alstr 14 Mayo 2018 10: 19
                +2
                En realidad, en aquellos días todavía era costumbre declarar la guerra primero. Esto no fue hecho por los japoneses. Y fue precisamente esto lo que no nos permitió verter lodo por completo, porque El mundo reconoció que el ataque fue traicionero.

                Además, si todo estaba claro, entonces el escuadrón de Port Arthur no se vería afectado. Y allí, perdóname, había personas de mayor rango y rango. Ellos tampoco se molestaron con los preparativos, por lo que también se retrasaron deliberadamente.
                1. Romper Stomper
                  Romper Stomper 15 Mayo 2018 23: 28
                  0
                  Cita: alstr
                  Además, si todo estaba claro, entonces el escuadrón de Port Arthur no se vería afectado. Y allí, perdóname, había personas de mayor rango y rango. Ellos tampoco se molestaron con los preparativos, por lo que también se retrasaron deliberadamente.

                  Era absolutamente claro que todas las señales indicaban que la guerra con Japón estaba a punto de comenzar. Incluso a fines de diciembre de 1903, el Estado Mayor en un memorando a Nicolás II resumió toda la información de inteligencia recibida: se dedujo que Japón había completado por completo los preparativos para la guerra y esperando una oportunidad para atacar.
                  Los responsables de la incapacidad, durante el ataque "repentino" de los japoneses el 27 de enero, de varios barcos del escuadrón de Port Arthur y los organizadores de la hazaña del "Varyag" y "Coreano" son las mismas personas. Este es el vicegobernador del ayudante general del Lejano Oriente adm.Alekseev y el principal buque insignia del Escuadrón del Pacífico, el vicealmirante Stark. Absolutamente no poseían la decoración. En lugar de prepararse para repeler un ataque repentino del enemigo, mostraron total descuido, o más bien negligencia criminal.
                  La disponibilidad de la flota fue baja. Y el crucero "Varangian" condujeron a una trampa. Con la obtención y las tareas asignadas a los barcos del hospital, en Chemulpo fue suficiente tener el viejo barco del canal "Koreets", que no representaba ningún valor militar especial.
                  Desafortunadamente, Rudnev no tuvo el coraje de decidir independientemente dejar Chemulpo. ¡Simplemente tenía miedo de tomar la iniciativa!
                  1. Marinero mayor
                    Marinero mayor 16 Mayo 2018 10: 36
                    +3
                    Para ser justos, Oscar Viktorovich, de la lista de perpetradores debe ser excluido. Varias veces presentó un informe dirigido al gobernador con la propuesta de preparar el escuadrón para la batalla, pero recibió la respuesta - fuera de plazo. La última vez, literalmente, en la víspera del ataque. Stark no discutió entonces, pero se llevó el informe con la resolución del gobernador, y cuando lo intentaron (como usted) para colgar a todos los perros, presentó este documento.
                    Toda esta historia se describe en detalle por Semenov en "Payback".
                    Aunque ... uno debería entender que Alekseev tampoco era un tonto. Marinero de él más o menos, pero el administrador era eficiente (comparado con los demás, es decir). Había algunas razones para él ...
                  2. alstr
                    alstr 16 Mayo 2018 20: 27
                    0
                    Sobre la claridad y la ruptura de las relaciones diplomáticas. Cita de la wiki:
                    "El comandante Varyaga y el enviado ruso a Corea no tenían información oficial sobre la ruptura de las relaciones diplomáticas, ya que el 6 de febrero de 1904, el ministro de comunicaciones japonés emitió una orden según la cual las estaciones de telégrafo controladas por Corea en Corea detuvieron telegramas que contenían información importante; según fuentes rusas Los retrasos en los telegramas comenzaron incluso antes, y desde finales de enero de 1904, el comandante "Varyaga" y la misión diplomática rusa en Corea estaban prácticamente aislados [6] [7]. Habiendo aprendido de los comandantes de buques extranjeros sobre la ruptura de las relaciones diplomáticas, Rudnev envió un telegrama el 6 de febrero. Al día siguiente, en lugar de recibir una respuesta a Port Arthur, fue en tren a Seúl para negociar con el enviado, sugiriendo que evacuara la misión a los "varangianos" y "coreanos". Sin permiso del liderazgo, el enviado se negó y se ofreció a enviar con informa a Port Arthur "coreano". Al regresar a Chemulpo, Rudnev ordenó al comandante de la cañonera Ki se prepara para partir hacia Port Arthur el 8 de febrero. "

                    Por lo tanto, Rudnev no tenía ninguna claridad. Sospechas, sí, lo eran. Claridad: no. Además de la orden del mensajero, a quien estaba OFICIALMENTE subordinado.
                    Además, una vez más, no olvidamos que los varangianos y los coreanos llevaron a cabo una misión diplomática, que en sí misma impone algunas restricciones a la libertad de acción de los capitanes de barco (es decir, no pueden guiarse SOLO por conveniencia militar).


                    Entonces no fue tan simple. Y además, había muchos factores que desconocemos y no se reflejan en los documentos (ya que se daba por sentado en ese momento).
      2. BAI
        BAI 13 Mayo 2018 09: 26
        + 18
        Ahogar un barco abriendo piedras de rey es una práctica normal de la época.

        El Monumento al Guardián es un monumento a la muerte heroica en la batalla de la guerra ruso-japonesa del destructor The Guardian.
        El monumento representa una parte del casco del barco y dos marineros que revelan Kingstones, lo que refleja una leyenda generalizada según la cual dos marineros inundaron el barco para que el enemigo no lo consiguiera (de hecho, no había Kingstones en el "Guardián").

        El monumento fue presentado el 26 de abril de 1911 en presencia del emperador Nicolás II, en el parque Alexander en Kamennoostrovsky Prospekt. En mayo de 1911, la revista Iskra publicó fotografías de la ceremonia de inauguración del monumento. La firma debajo de uno de ellos dice: "Un monumento a los héroes del destructor" Stereguschiy "se abrió el 10 de mayo en San Petersburgo en la Alta Presencia con una corriente de agua saliendo de un ojo de buey abierto".

        Y de nuevo, una historia similar a "Varangian"
        Crearon una comisión autorizada que estudió todas las circunstancias del caso, recibió los documentos necesarios de Japón y llegó a la conclusión de que el destructor se hundió en los agujeros recibidos, y todos los informes sobre la explotación de dos marineros no son más que una hermosa leyenda. Tras recibir dicho informe, Nicolás II escribió sobre él la siguiente resolución: "Considerar que el monumento fue erigido en memoria de la muerte heroica en la batalla del destructor" The Guardian ". En este sentido, el monumento se llamó Monumento al Guardián, en referencia no a unos dos marineros míticos, sino a oficiales y marineros bastante reales que realmente lucharon al enemigo hasta el último extremo y murieron por la gloria de la bandera rusa.

        El zar hizo todo bien: es necesario elevar la moral del ejército y no escupirle.
        1. alstr
          alstr 13 Mayo 2018 22: 45
          +4
          Aquí solo es necesario tener en cuenta que solo quedaron 4 personas de la tripulación y fueron fusilados hasta el final. Y todos resultaron heridos.
          Y aquí no importa cómo se hundió: la tripulación estaba en la última oportunidad (en el momento de la captura por parte de los japoneses, ya no podían disparar armas) y la tripulación ya se había ido.
          Por lo tanto, la leyenda simplemente embelleció la realidad. Por supuesto, sería más preciso representarlos como un cálculo de la última arma.
      3. SevaNikolaev
        SevaNikolaev 13 Mayo 2018 10: 06
        +5
        Mantener
  5. Monster_Fat
    Monster_Fat 13 Mayo 2018 08: 00
    + 16
    Konstantin Simonov dijo una vez: "¿Cuál es la" verdad sobre la guerra? "Todos tenían su propia guerra ....., todos, desde su propia trinchera, vieron su propio pedazo de guerra ... y por lo tanto, cada uno tiene su propia verdad sobre ella...."
    1. Chaqueta rusa
      Chaqueta rusa 13 Mayo 2018 16: 28
      +4
      y ahí está. tienes razón. hi
  6. ленивый
    ленивый 13 Mayo 2018 08: 29
    + 15
    otro artículo de la guerra híbrida, denigrar y menospreciar lo que es sagrado para la gente (se trata de los varangianos). No me sorprendería si los autores consideran que el Día de la Victoria es "victoria". de todos modos, el sitio necesita no solo los pros sino también los inconvenientes
    1. Romana skomorokhov
      13 Mayo 2018 08: 48
      0
      Bueno, qué santuario, tal, lo siento, gente. Con tal gobierno encabezado. Mucho queda claro.
      1. Boa kaa
        Boa kaa 13 Mayo 2018 12: 47
        + 14
        Cita: Banshee
        Bueno, qué santuario, tal, lo siento, gente.

        ¿Y qué, señor, nuestro pueblo de Rusia no pudo, por favor? amarrar
        ¿O es usted, como se ha mudado recientemente, una tribu judía? lol
        Entonces todo está claro: la gente para ti claramente no es la misma ... riendo
        1. BAI
          BAI 13 Mayo 2018 16: 48
          +3
          Y déjenme curiosidad, ¿qué tienen que ver los judíos con la guerra ruso-japonesa?
    2. BAI
      BAI 13 Mayo 2018 09: 34
      +8
      ¿Por qué estás sorprendido? Después de todo, la serie de artículos "Pluma envenenada" prospera en el sitio.
  7. Yak28
    Yak28 13 Mayo 2018 08: 34
    + 18
    Por alguna razón, ningún país en el mundo, excepto Rusia, tiene la costumbre de romper su historia con el objetivo de derramar barro y barrer el pasado, y pasarlo por verdad. No me sorprendería si en 50-100 años los historiadores encontrarán evidencia de cómo Yeltsin restauró la defensa del país, no dio cortar barcos y aviones guiño
    1. Romana skomorokhov
      13 Mayo 2018 08: 50
      +6
      ¿Dónde está la pendiente? ¿Qué pasa con la "muerte heroica de Varyag?" Ustedes, señores, dominen el segundo botón lentamente.
      Pero para este propósito era necesario leerlo al menos línea por línea.
      1. BAI
        BAI 13 Mayo 2018 09: 39
        + 17
        ¿Humillar a uno para criar al otro?
      2. prapor55
        prapor55 13 Mayo 2018 10: 13
        0
        Roman, como lector del sitio desde hace mucho tiempo, no recuerdo que hayas participado tan activamente en la discusión de tu artículo y que de manera tan competente debías continuar. ¡Quizás la gente comenzará a leer lo que está escrito, no en diagonal!
      3. g1v2
        g1v2 13 Mayo 2018 11: 30
        + 19
        Bueno, escribirían sobre Aurora. ¿Y qué demonio necesitaba lavar el Varyag? ¿No era esto suficiente para la perestroika? ¿A qué condujo esto? En general, si desea participar en la revelación, exponga la historia de otra persona, pero no toque la nuestra. am
        1. Pescador de caña
          Pescador de caña 13 Mayo 2018 16: 46
          +8
          ¿Y en qué "Varangian" se lavó? El autor escribió varias veces que esto no se aplica a la tripulación del crucero. La gente actuó heroicamente. Pero en esas condiciones, no tenían ninguna posibilidad. Hay una pregunta para la propaganda. La guerra fue de acuerdo con un escenario imprevisto, y se necesitaba algo positivo. El rey lo encontró, convirtiendo la derrota en el frente real en una victoria en el frente de propaganda, elevando así la moral. Por cierto, Rudnev mismo no se consideraba un héroe. Bueno, sobre la "Aurora" el autor no dijo nada nuevo. Acabo de volver a contar el libro para niños de los años 80, estaba todo allí, de manera simplificada con imágenes para niños. Por qué decidió que estaba escondido por alguien, no tengo idea.
    2. BAI
      BAI 13 Mayo 2018 09: 37
      + 14
      Sí, los estadounidenses desde cualquier punto de vista hacen un evento heroico a gran escala que glorifica a los EE. UU., Y tenemos una manía auto escupida.
  8. mmaxx
    mmaxx 13 Mayo 2018 08: 45
    + 17
    Pequeño artículo furtivo. La prensa amarilla tuvo que publicar.
    1. Romana skomorokhov
      13 Mayo 2018 08: 59
      +4
      No, simplemente correcto. Para estudiar el porcentaje de neznake / discrepancias obstinadas en el sitio.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 13 Mayo 2018 09: 26
        +4
        Cita: Banshee
        Para estudiar el porcentaje de terco dunno / travesura en el sitio.

        buena
    2. domo
      domo 13 Mayo 2018 09: 06
      +1
      Pero la verdad no siempre es agradable. En cualquier prensa. Una historia honesta acerca de lo que no menoscaba en nada la hazaña. Pero la fe ciega en los mitos crea la impresión de una historia completamente inventada. Mira a nuestro antiguo de los Estados bálticos y Ucrania.
      Por supuesto, la recuperación también es posible, como ocurre actualmente en Georgia. Pero este proceso es largo y muchas veces no tiene éxito ...
      1. Andy
        Andy 13 Mayo 2018 09: 51
        + 16
        Gracias a Dios que los autores conocen la historia ... y sobre los problemas con las máquinas Varyag y sobre las maniobras a toda velocidad en la calle. ¿Cómo se diferencia de un rezun?
  9. ANTIGUO
    ANTIGUO 13 Mayo 2018 08: 59
    + 10
    Alejandro, romano, hi o tal vez simplemente dejemos todo en nuestra historia tal como está, ¡es esta pobre historia de Rusia, la URSS, ahora otra vez quien y tan pronto como Rusia no reescribió a Rusia, pero a partir de esta realidad, y no escribiendo en papel, se volvió diferente!
    1. Boa kaa
      Boa kaa 13 Mayo 2018 11: 52
      + 14
      Cita: ANTIGUO
      ¡ahora quién (una vez) no volvió a escribir Rusia nuevamente (historia), pero esto no hizo realidad una realidad, y no escribió notas en papel!

      Pregunta: ¿Podrían la URSS y la Alemania nazi ser derrotadas por el PCUS (B) y Stalin no hizo un solo monolito fuera del país? - Lo dudo. Durante la guerra, también recordaron la hazaña de "Varyag", y nadie dudó si los héroes de 1905goda hicieron lo correcto ...
      Putin habló sobre las raíces, los lazos ... los ancestros, los héroes de la Segunda Guerra Mundial, a los que deberíamos ser dignos.
      Pero los liberoides actuales, pro-Western podyankam, necesitan que renunciemos a nuestra historia y "héroes de tiempos pasados" ...
      Es por eso que, bajo el pretexto de la rectitud, cortan las raíces, arrojan granos de duda sobre el grano de sedición por un grano de grano ...
      Desafortunadamente, pocos entienden esto. La mayoría, aplastada por la pobreza y bytovuhoy, se dirige a los "gritos de juegos de agua" y corre a los mítines de Navalny y otros como él, para deleite de los provocadores.
      Si
  10. Andy
    Andy 13 Mayo 2018 09: 03
    + 12
    El autor, inesperado esto. Si no fuera por el disparo de Aurora para dejar a Kuserensky de Rusia, lo siento por esos "veteranos" que descartaron a Aurora a la basura de la historia ... Acerca de Varyag también, ve de noche por una calle difícil bloqueada por un escuadrón ... Un buen objetivo para el ataque de destructores, no esquives, no veas en la oscuridad ... y los cruceros tampoco se quedaron indiferentes
    1. domo
      domo 13 Mayo 2018 09: 14
      +3
      Dime, honestamente, ¿sabías del camino de combate de Aurora? Después de los acontecimientos revolucionarios, por supuesto ... pregunté a muchos. Vagamente, vagamente ...
      Y sobre el disparo ... Y si no hubiera sido así, ¿no habría habido revolución? Un símbolo cuyo valor es difícil de estimar. Si lo fue Si señal ¿Es malo o bueno para hoy? Esto es solo parte de la historia que fue.
      1. Andy
        Andy 13 Mayo 2018 09: 40
        +7
        Yo sabía. sobre el disparo, todos sabían que era ... pero el "buscador" del programa (como) no encontró referencias a él ni en el diario de Aurora ni en otros barcos en el Neva ... ¿a quién debería creer? la pregunta no es si habría una revolución sin un disparo o no (un disparo es un símbolo de revolución y solo), sino que no se debe estropear la historia, el recuerdo de los antepasados. ¿Cómo cruzó el tiro los méritos del barco? artículo sin éxito
        1. Snakebyte
          Snakebyte 14 Mayo 2018 10: 23
          +1
          Cita: Andy
          la pregunta no es si habría una revolución sin un tiro o no (un tiro es un símbolo de revolución y solo)

          De hecho, la revolución no fue proporcionada por Aurora, sino por el modesto transporte minero de Amur, que entregó a 120 marineros armados a Petrogrado. Y estaba listo para soportar el asalto con fuego de sus cañones de 120 mm.
      2. tasha
        tasha 13 Mayo 2018 10: 16
        +9
        Dime, honestamente, ¿sabías del camino de combate de Aurora? Después de los acontecimientos revolucionarios, por supuesto ... pregunté a muchos. Vagamente, vagamente ...

        Recuerdo lo mucho que siempre supe sobre la historia del crucero. Incluso esta caricatura era "Aurora" ...
        1. Andy
          Andy 13 Mayo 2018 10: 31
          +5
          sabes la historia equivocada ... corre el riesgo de entrar en el número de terco dunno-unicelular si no reconoce el talento y la verdad de los "autores". No se ha convertido el sitio - basura. además, con un sesgo fascista y nacionalista.
      3. Capitán45
        Capitán45 13 Mayo 2018 16: 53
        + 16
        Cita: domokl
        Dime, honestamente, ¿sabías del camino de combate de Aurora? Después de los acontecimientos revolucionarios, por supuesto ... pregunté a muchos. Vagamente, vagamente ...

        Desde la infancia, ya he llegado a la 6-oh docena, recuerdo la caricatura que sonaba en la famosa canción "¿Qué sueñas con el crucero Aurora?". Así, en esta caricatura, se mostró toda la ruta de combate del crucero desde Tsushima antes de comenzar a estacionar eternamente. Neva. Por lo que recuerdo, había una historia de un viejo marinero, que mostraba una foto de Yegoryev en un marco de armadura, que mostraba un arma en un tren blindado y una batería en la montaña durante los años de guerra. Entonces, quién quería saber. Para quién era interesante, conocía el camino de combate de la nave. No se puede conocer a fondo cuál es el calibre. Las armas o la cantidad de nudos que dio con las máquinas, pero se muestran los principales hitos del camino en esa caricatura. Es malo que no haya caricaturas normales, por supuesto, es más fácil echar una mierda sobre el pasado y aún más rentable. hi Y luego se quejan de que no hay ideología, ni nadie con quien luchar. No es necesario que te derrames sobre tu cabeza y habrá alguien que amará a la Madre Patria y luchará por ella.
  11. Rurikovich
    Rurikovich 13 Mayo 2018 09: 25
    + 13
    Artículo más.
    Puramente desde el exterior, la pelea de Chemulpo realmente parece una acción de relaciones públicas (si se mira sin ideología): tomaron el "coreano" para que no hubiera ataques a baja velocidad (es imposible avanzar en un avance con 9 nudos). Después de la primera víctima (de 11 golpes, 8 ya estaban en el camino de regreso), regresaron con mayor velocidad escupiendo en el "coreano", inventaron barcos hundidos de los japoneses ... Hay demasiadas preguntas para esta batalla ... Personalmente, respeto el heroísmo de los marineros - Sabían lo que estaban pasando. ¡Pero las acciones de Rudnev ya no son una hazaña!
    Si profundizas un poco más, las acciones de N.O.Fon Essen son realmente dignas de ser consideradas una hazaña: no inundó su Sevastopol EDB en el puerto interior de Port Arthur, y durante varios días luchó contra los destructores japoneses, hundiendo 2 y dañando 5. Al mismo tiempo, antes de la rendición P-A Essen llevó su nave a las profundidades y se hundió allí, eliminando la posibilidad de elevarla posteriormente a los japoneses. Demasiado para los comandantes: cielo y tierra. Pero las acciones de Essen no se consideran una hazaña y no se cultivan en ninguna parte, excepto las monografías, pero las acciones del comandante "Varyag" han sido elogiadas durante siglos ... La paradoja ... Pero tal es la vida que, en aras de ciertas decisiones, la verdad puede interpretarse como uno quiera. Esa es la verdad y permanece, aunque puede llamarse pathos, una hazaña o no ser recordado e ignorado, "Sebastopol"
    Personalmente mi opinion hi
    1. prapor55
      prapor55 13 Mayo 2018 10: 19
      +2
      ¡Aquí está competente, leyó y habló en el PUNTO! La opinión de Chelyabinsk y Kaptsov es interesante.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 13 Mayo 2018 11: 13
        + 23
        Cita: prapor55
        La opinión de Cheliábinsk y Kaptsov es interesante.

        La pregunta con Varyag realmente no es simple, pero ni Rudnev ni Varyag naturalmente merecen tal "corriente de conciencia". Estaba pensando en una serie de artículos sobre Varyag (no caben en uno), pero me imagino qué épico ... eghkm ... holivar será en los comentarios ...
        En general, el artículo es completamente analfabeto. Desde el principio, divirtió el "sillón Aurora para el Mar Báltico" (que, de hecho, fue construido como un crucero por el océano), bueno, luego más ...
        Personalmente, mi opinión, si quieres exponer el mito, bien hecho, conviértete en un profesional en la pregunta que tomaste para subvertir. Y cuando la gente escupe a Varyag, teniendo la idea más remota sobre la flota ...
        1. Rurikovich
          Rurikovich 13 Mayo 2018 11: 30
          +4
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Estaba pensando en una serie de artículos sobre el Varangian (no hay forma de encajar en uno, en principio), pero me imagino qué épico ... ehhkm ... el holivar será en los comentarios ...

          Vamos a: una nueva opinión sobre este evento no hará daño. Y no se preocupe por el "holivar": sus argumentos resultarán válidos y justificados, y muchas opiniones pueden cambiar. después de todo, la esencia del debate radica en el hecho de llegar a un denominador común sobre la base de hechos reales (y no de ficción) hi
          1. arturpraetor
            arturpraetor 13 Mayo 2018 13: 50
            +6
            Incluso digamos esto: casi cualquier artículo del colega de Andrew sobre el RIF y Rusia, debido a la falta de admiración por la opinión firme, está condenado al holivar en los comentarios, así que ... riendo
          2. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 13 Mayo 2018 15: 56
            + 11
            Cita: Rurikovich
            Hagamos una nueva opinión sobre este evento no hace daño.

            Bueno, porque no? La próxima semana escribiré el final (conclusiones) de la batalla de Gotland, y, en principio, puedes enfrentarte al "Varyag" ... si el estado de ánimo es :))) Pero en general, a juzgar por esos artículos, es hora, sin embargo :)))
            1. Rurikovich
              Rurikovich 13 Mayo 2018 16: 17
              +4
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              es hora, sin embargo :)))

              Luego separaremos los granos de la paja sentir
        2. Monárquico
          Monárquico 13 Mayo 2018 15: 05
          +8
          Kamrad prapor, usted dice correctamente: "la opinión de Cheliábinsk y Kaptsov es interesante", por supuesto, Kaptsov es un autor peculiar, pero sabe más sobre barcos que romanos, y Andrei está enamorado de la historia de la flota. No me negaría a escuchar el comentario de Kourios: si él posee la información, no "engañará"
        3. prapor55
          prapor55 18 Mayo 2018 12: 16
          0
          Como siempre al punto! ¡¡¡¡Bravo!!!!
    2. Antares
      Antares 13 Mayo 2018 22: 00
      +3
      Cita: Rurikovich
      Pero las acciones de Essen

      por cierto, era la final del 1TE, el resto ya estaba inundado de fuego desde las alturas. Essen (por cierto, era el comandante de Novik y fue nombrado a Sebastopol por orden de Makarov, en lugar de Chernyshov después de una colisión con Boisman’s Relight, si su memoria sirve)
      La batalla final de las naves 1TE. El resultado es la falla del EBR y la cañonera (más precisamente, la imposibilidad de reparación en la AP).
      Dado que esto es solo una parte de la hazaña principal (Asedio de PA), no es familiar para todos.
  12. otro RUSICH
    otro RUSICH 13 Mayo 2018 09: 31
    + 22
    El artículo es, lo siento, da una mierda.
    ¿Decidió el autor seguir los pasos de Suvorov con su Rompehielos? Oh bien..
    Sí, solo un proverbio: no seas grasiento con la mierda, te untarás, no lo olvides.
    El autor probablemente no sabía que el canal para Varyag era estrecho y bastante complicado. ¿Qué son 25 nodos? ¿Cuál es la salida del puerto por la noche? rave, no respetado?
    Es extraño, señor, que tenga que abrir los ojos a cosas obvias: la hazaña del varangiano no es la cantidad de minutos que pasa en la batalla, sino la confrontación con un oponente inconmensurablemente fuerte.
    El varangiano salió a pelear, y no a cubrirse, como usted sugirió. Y el equipo de Varyag entendió cuál es el honor de la bandera.
    Y el título de su artículo solo puede llamarse condicionalmente correcto con respecto a las pérdidas de la tripulación de Varyag. Debido a que los constructores navales estadounidenses, por alguna razón, no se molestaron en equipar los cañones Varyag con escudos blindados. Y el hecho de que Varyag ya en el momento del descenso de las gradas estaba desactualizado en términos de características tampoco es culpa de la tripulación, que no sufrió, sino que luchó lo mejor que pudo y cómo pudo.
    Y sobre la explosión del Varangian, también se consideró esta opción, pero la explosión podría dañar los barcos extranjeros que estaban en la carretera.
    Así que aleja tus manos sucias del honesto nombre de Rudnev
    1. Nehistoria
      Nehistoria 13 Mayo 2018 10: 01
      +4
      El Varangian podría ser llevado a las profundidades como se había hecho con el coreano, y si uno no explotara así, inundarían a los japoneses más difícil. Bueno, el hecho de que el cuerpo de oficiales navales de Rudnev despreciaba este hecho bien conocido. En los escudos, esto es para MTK RIF y no para los estadounidenses
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 13 Mayo 2018 11: 14
        +4
        Cita: Nehist
        Bueno, el hecho de que el cuerpo de oficiales de Rudneva Flotsky despreciaba este hecho famoso.

        Especifique la fuente de este hecho conocido.
        1. Nehistoria
          Nehistoria 13 Mayo 2018 12: 06
          +2
          El ex navegante Varyag más tarde
          Jefe del Estado Mayor Naval de la Armada de la RSFSR E.A. Berens
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 13 Mayo 2018 12: 21
            +3
            Cita: Nehist
            El ex navegante Varyag más tarde
            Jefe del Estado Mayor Naval de la Armada de la RSFSR E.A. Berens

            Extraño Parece ser leído, pero no lo recuerdo. No citar?
          2. Bala de cañón
            Bala de cañón 13 Mayo 2018 14: 37
            +3
            E.A. Berens, quien se convirtió en ... el primer jefe soviético del MGSh <1/15.11.1917/2001>, más tarde recordó cómo esperaba en su costa natal el arresto y el tribunal marítimo "[V.D.Dotsenko" Mitos y leyendas de la historia marítima rusa ", 1, Capítulo XNUMX.] Lo más interesante es que en ninguna parte podemos encontrar la fuente original (según el mensaje oral del administrador del sitio "Tim's System", era una carta privada a VE Egoriev, que aún no ha sido publicada).
            Lo más probable es que este sea precisamente el punto: que Behrens, internamente resistiéndose a la autoinundación del Varyag (cómo, en este caso, el honor de un oficial naval ruso podría empañarse), pero dando su consentimiento a la inundación, no solo temió al tribunal más tarde, sino que también pudo culpar Se podría decir que Rudnev obligó a Behrens a tomar una decisión tan difícil. Cuando se trata de honor entre los oficiales, Behrens, ante tal elección, bien podría despreciar a Rudnev internamente. Pero en este caso, no debería menospreciarse a sí mismo.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 13 Mayo 2018 14: 54
              +6
              Cita: bala de cañón
              E.A. Berens, quien se convirtió en ... el primer jefe soviético del MGSh <1/15.11.1917/XNUMX>, luego recordó cómo esperaba el arresto y el tribunal marítimo en su costa natal "

              Exactamente Pero acuerde que, además de las razones que mencionó (con las que estoy completamente resbaladizo), hay una gran diferencia entre esperar el arresto de Behrens, del que estamos hablando y el postulado sobre el desprecio de los oficiales navales por Rudnev.
              1. Bala de cañón
                Bala de cañón 13 Mayo 2018 15: 13
                +3
                Este es posiblemente un oficial naval específico. No sé nada sobre la opinión negativa de Behrens u otros oficiales navales sobre Rudnev debido a su decisión de inundar el Varyag. Sin embargo, en Internet puede encontrar información que para Behrens personalmente fue una elección muy difícil, un trato difícil con su propia conciencia, ya que estaba internamente en contra de las inundaciones. Desde un punto de vista psicológico, tal "coerción" puede ser la razón del posterior "desprecio".
                La razón de la renuncia de Rudnev debido a su "actividad revolucionaria" en 1905 también puede desempeñar un papel aquí. Es probable que los oficiales navales, en su mayor parte, no apoyaran las relaciones democráticas de Rudnev con los rangos inferiores, lo que socavaba, en su opinión, las fundaciones monárquicas. De ahí el desprecio, supuestamente "de las riquezas y en el barro". Además, la envidia elemental de la inesperada popularidad popular de Rudnev, hasta cierto punto comparable con la popularidad posterior de Chkalov, Zhukov, Gagarin y, ahora, Putin.
      2. Bala de cañón
        Bala de cañón 13 Mayo 2018 11: 39
        +9
        Sí, "despreciado", que se convirtió en caballero de la Orden de San George de 4to grado, el ala del ayudante de Nicolás II, el comandante del acorazado de escuadrón "Andrew the First-Called" y el contralmirante para el despido.
        En noviembre de 1905, Rudnev se negó a tomar medidas disciplinarias contra los marineros de mentalidad revolucionaria de su tripulación y, por lo tanto, se consideró poco confiable.
        1. Nehistoria
          Nehistoria 13 Mayo 2018 12: 03
          +3
          Observe el barco nominal en construcción. Vobschem no importa cómo o dónde ya no se mostró
          1. Bala de cañón
            Bala de cañón 13 Mayo 2018 12: 15
            +6
            Una asignación a un barco en construcción es más una recompensa que un enlace honorario. Además, el acorazado es la base y la élite de la flota de ese período. Ambos hechos hablan por sí mismos. Y en el modesto mérito militar de "Andrew the First-Called", la culpa de Rudnev no es tan bien como el mérito.
      3. Pescador de caña
        Pescador de caña 13 Mayo 2018 17: 34
        +7
        De hecho, Chemulpo es un puerto, no un océano abierto. Hay grandes profundidades solo en la calle, e incluso entonces es muy arbitrario. En la calle, los entonces "socios" no permitieron que el barco se hundiera. Y el escuadrón japonés bloqueó el camino a profundidades reales.
      4. Caminando
        Caminando 13 Mayo 2018 19: 27
        +5
        Cita: Nehist
        Bueno, el hecho de que el cuerpo de oficiales de Rudneva Flotsky despreciaba este hecho famoso.


        ¿Qué oficiales navales despreciaron a Rudnev? ¿Los que se rindieron en los barcos de Nebogatov o los que no llegaron a la guerra?
  13. otro RUSICH
    otro RUSICH 13 Mayo 2018 09: 48
    + 11
    Cita: Banshee
    ¿Dónde está la pendiente? ¿Qué pasa con la "muerte heroica de Varyag?" Ustedes, señores, dominen el segundo botón lentamente.
    Pero para este propósito era necesario leerlo al menos línea por línea.

    Sí, sí ... En algún lugar ya estaba ... Ah, sí: no estamos en contra de Rusia, estamos en contra de los comunistas ...
  14. Bala de cañón
    Bala de cañón 13 Mayo 2018 09: 53
    +6
    "Varangian" es un estadounidense de sangre pura, "Aurora" es rusa.
    De hecho, el prototipo para ambos cruceros fue el crucero inglés HMS Talbot (construido en 1895) y el crucero blindado francés D'Entrecasteaux (construido en 1896). Más precisamente, estos prototipos fueron elegidos para cruceros del tipo Diana, y para el Varangian, el prototipo se convirtió en cruceros del tipo Diana con numerosos cambios en el proyecto.
    Sí, el "Varangian" fue construido en Filadelfia. Pero fue construido de acuerdo con el orden ruso, de acuerdo con el proyecto ruso. El equipo para la construcción y el equipo del barco en su mayor parte provino de empresas ubicadas en los Estados Unidos. Al mismo tiempo, las armas de calibre principal fueron entregadas desde Obukhovsky y tubos de torpedos de las Plantas Metalúrgicas de San Petersburgo. En Inglaterra, se ordenaron anclas, cadenas de anclas y redes antitorpedo.
    Aurora también tenía muchos equipos fabricados en el extranjero, por lo que no hay necesidad de hablar sobre la "pureza" de la sangre estadounidense o rusa.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 13 Mayo 2018 10: 20
      +2
      Los requisitos para el explorador de primera clase se formularon sobre la base de la lucha contra los barcos japoneses del tipo Kasagi (1t., 4500uz. 22,5-2mm, 203-10mm), por lo tanto, tenían que tener 120t. desplazamiento, 6000 nudos de velocidad y tienen cañones de 23-12 mm. Porque y el "Varangian" y el mayor desarrollo de este tipo de "Askold" con "Bogatyr" se suponía para el Lejano Oriente, era el calibre elegido debido a que el rendimiento del fuego superaba a los cruceros no blindados japoneses con artillería de 152 ". Así que los cruceros rusos de este tipo fueron creados para un oponente específico
      1. Bala de cañón
        Bala de cañón 13 Mayo 2018 10: 38
        +2
        Como prototipo para la construcción del Varyag, la dirección del astillero propuso llevar un crucero blindado japonés de tipo Kasagi (japonés я 置), pero el Comité Técnico Marino insistió en un crucero tipo Diana.
        Durante la construcción, se realizaron cambios significativos en el proyecto, dictados por el contrato inicialmente firmado con una redacción vaga sobre los parámetros del barco.
  15. BAI
    BAI 13 Mayo 2018 09: 58
    +6
    No hay respuesta a la pregunta aún más simple. ¿Y qué impidió que el "Varyag" saliera al mar por la noche? La velocidad de la nave le permitió ir al mar abierto y ya está allí para dar una batalla seria al enemigo, ¿entonces un giro completo?

    ¿El autor entiende lo que está escribiendo? Déjate, dejando a un compañero más débil?
    La velocidad del "coreano" es de 13,5 nudos.

    Sería interesante ver la reacción al artículo de la tripulación del actual "Varyag".
    1. Rurikovich
      Rurikovich 13 Mayo 2018 10: 38
      +2
      Cita: BAI
      ¿El autor entiende lo que está escribiendo? Déjate, dejando a un compañero más débil?

      Hay una táctica e implica el conocimiento de cómo ganar una batalla. Cómo usar estas fuerzas para lograr la tarea. Surgen preguntas sobre el vínculo táctico del crucero de alta velocidad (teóricamente) con un barco que fue construido para cumplir con sus tareas específicas. Así que el lavado de cerebro, que era preferible en ese momento guiño . romper con un conocido compañero de movimiento lento, o sin él. La ventaja era el uso de dos cañones obsoletos de calibre 203 de 35 mm que disparaban humo en polvo o no.
      Por lo tanto, el comandante del destacamento, que incluye tales barcos, debe decidir qué es más importante. ¿Y de qué clase de avance podemos hablar si usas las naves confiadas exactamente como Rudnev? Sí, no sobre qué. Designado un tipo de avance (para despejar la conciencia) y regresó. Esa es toda la táctica, así que nadie quería abrirse camino. Esta es una amarga verdad ...
      1. Bala de cañón
        Bala de cañón 13 Mayo 2018 11: 52
        +9
        Por el abandono de "coreano" Rudnev sería juzgado en desgracia. Para la entrega de barcos, lo mismo. Tuvo una situación muy difícil: la bahía fue bloqueada por la flota japonesa con un claro (más de 10 veces la superioridad de las fuerzas en el lado japonés). Por alguna razón, el hecho sobre la presencia en Chemulpo de naves hospitalarias de los países de Europa y EE. UU., Que de ninguna manera quieren ayudar a resolver este problema, se está silenciando, pero por el contrario, en el caso de aceptar una batalla en una redada, la probabilidad de ingresar accidentalmente a estas naves se volvió más que alta. Y este es Casus belli para el "Varangian" y para Rusia en su conjunto. Y debido a esto, la probabilidad de guerra con los británicos, franceses, italianos y estadounidenses también está en peligro: ¿quieres muchos capitanes de primer rango?
      2. BAI
        BAI 13 Mayo 2018 14: 06
        +2
        . ¿Y de qué clase de avance podemos hablar si usas las naves confiadas exactamente como Rudnev? Sí, no sobre qué.

        Aquí hay un avance:
        A las 10 horas y 45 minutos [después de formar la tripulación, Rudnev se dirigió al equipo:
        “Hermanos, recibí una propuesta del almirante japonés para abandonar la redada antes de las 12 en punto, de lo contrario nos atacará con todo el escuadrón en la redada. Se desconoce el número de naves del escuadrón, pero no necesitamos saberlo, aún iremos a la batalla y apoyaremos el honor de la bandera rusa. Recuerde, hermanos, que lucharemos hasta la última oportunidad posible y no nos rendiremos, y por lo tanto cumpliremos con todas sus obligaciones con precisión, apagaremos sin publicidad en caso de incendio y cerraremos los agujeros con calma. Espero especialmente a los comandantes: apunte sin prisa para que cada proyectil golpee al enemigo. ¡Dios ayudanos! Nos conquistaremos con el estandarte de la cruz e iremos audazmente a la batalla por la fe, el rey y la patria. ¡Hurra!

        Rudnev no sabía con quién tratar. Ni la velocidad ni el armamento del enemigo eran desconocidos para él. Solo se sabía una cosa: el enemigo es más fuerte. Y él tomó la pelea.

        Los marineros italianos del crucero Elba dan la bienvenida al crucero Varyag y al cañonero Koreets dejando la incursión neutral de Chemulpo para luchar contra el escuadrón japonés.

        El crucero blindado ruso "Varyag" en el ataque neutral de Chemulpo después de la batalla con el escuadrón japonés. La foto muestra claramente un recorte significativo en el babor y la popa debido al daño causado por múltiples golpes de conchas japonesas.
        Si culpas a los "varangianos" y "coreanos", solo eso
        Durante la batalla, Chemulpo "Varyag" y "Coreano" no recibieron un solo golpe en los barcos japoneses, mientras que perdieron 33 personas muertas y muertas por heridas, así como unas 200 personas heridas. Los japoneses no tuvieron bajas durante la batalla.

        Por cierto, junto con los buques de guerra, el transporte Sungari también se inundó.
        1. Rurikovich
          Rurikovich 13 Mayo 2018 16: 25
          +2
          Cita: BAI
          Rudnev no sabía con quién tratar.

          Rudnev sabía muy bien con quién estaba tratando, porque el día anterior el "coreano" enviado a Arthur se había reunido con todos los participantes en la batalla futura y Belyaev no podía decirle a Rudnev lo que vio con sus propios ojos. Por lo tanto, decir esto parece extraño
          1. BAI
            BAI 13 Mayo 2018 16: 53
            +1
            "Coreano" colisionó solo con destructores, con cruceros no entraron en una colisión.
            1. Rurikovich
              Rurikovich 13 Mayo 2018 21: 18
              +2
              Cita: BAI
              Los "coreanos" solo encontraron destructores,

              El "coreano" colisionó con todo el escuadrón Uriu, los destructores fueron enviados solo para interferir con las acciones de la cañonera. Los japoneses creían que serían suficientes para tratar con el barco ruso.
        2. Saxahorse
          Saxahorse 13 Mayo 2018 18: 55
          +1
          Cita: BAI
          crucero "Varangian" en la incursión neutral Chemulpo después de la batalla con el escuadrón japonés. La foto muestra claramente un recorte significativo en el babor y la popa debido al daño causado por múltiples golpes de conchas japonesas.

          Hay buenas razones para creer que la tirada fue el resultado de un daño extenso en el fondo después de volar a las piedras como resultado de un giro descuidado en la calle.
    2. TermNachTer
      TermNachTer 13 Mayo 2018 10: 42
      +7
      "Varyag" no podía irse a ningún lado. La velocidad normal es de 16 nudos, por poco tiempo 20, pero los tubos en las calderas comenzaron a explotar. Los fogoneros fueron escaldados, hubo varios casos fatales tanto en Varyag como en Retvisan. Los fogoneros simplemente tenían miedo de acercarse a las cajas de fuego.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 13 Mayo 2018 11: 10
        +2
        Cita: TermNachTER
        ¿Podría "Varyag" ir a ninguna parte?

        Ahora, cuando todos estén de acuerdo con la realidad aterradora para los admiradores de las hazañas, quedará claro que no se habló de ningún avance. Eso es solo que lo olvidan con nosotros - manos fuera de la "hazaña" del "Varyag" ... PERO
        Comandante a Comandante discordia. Si V.I. Baer mantuvo el barco en buenas condiciones y durante las pruebas de 1903 el "Varangian" produjo 20,5 nudos sin tensión, y los ladridos después de levantar y reparar las mismas calderas dieron 22 nudos.
        La pregunta es cómo resultó que a lo largo del año bajo el mando de Rudnev, el equipo cayó al punto de que no pudo mantener un movimiento decente. Tal vez no está en las calderas, sino en relación con ?? Retvisan no tuvo problemas con las calderas, pero también son Nikloss ...
        1. TermNachTer
          TermNachTer 13 Mayo 2018 11: 13
          +6
          Dzhapy en "Varyag" puso sus calderas. Parece que se llamaron "miyabara". En el Retvisan hubo las mismas rupturas de tuberías, posiblemente sin graves consecuencias. En todas las flotas del mundo, las calderas Nikloss fueron abandonadas rápidamente debido a su inseguridad y peligro para los fogoneros.
        2. Bala de cañón
          Bala de cañón 13 Mayo 2018 11: 54
          +5
          Las calderas Niklossovsky todavía se consideraban experimentales, lo que significa que aún no son lo suficientemente confiables. "Retvmzan" posiblemente recibió las calderas de mejor calidad.
        3. Amuretos
          Amuretos 14 Mayo 2018 03: 01
          +1
          Cita: Rurikovich
          La pregunta es cómo resultó que a lo largo del año bajo el mando de Rudnev, el equipo cayó al punto de que no pudo mantener un movimiento decente. Tal vez no está en las calderas, sino en relación con ?? Retvisan no tuvo problemas con las calderas, pero también son Nikloss ...

          Y así. "En diciembre de 1902, de acuerdo con la tradición establecida en la Armada Imperial rusa, la tripulación y el comandante de la nave fueron reemplazados. El capitán First Rank Baer entregó el Varyag al asistente principal del comandante del puerto en Port Arthur, participante en tres viajes alrededor del mundo, capitán del primer rango Vsevolod Fedorovich Rudnev ". http://istorex.ru/page/shishkov_ve_boy_varyaga_pr
          avda_ili_vimisel
          Y qué tipo de equipo era, tengo cómo entrenado, nadie lo sabe. Solo el viaje de entrenamiento en el "Océano" alivió de alguna manera el problema con el personal de TOE-1: "Por lo tanto, nos encontramos como salvadores en Port Arthur
          Transporte militar de 12 toneladas "Océano". Barco construido
          para la formación y práctica de estudiantes de la máquina Kronstadt
          escuela, hizo su primera de planear regularmente
          vuelos en la ruta Báltico - Lejano Oriente.
          El Ministerio Marítimo finalmente vio qué pérdidas incalculables resulta para la flota.
          Formación de conductores de trenes y fogoneros en el antediluviano
          naves de motor "- representantes del comienzo de la armadura
          que "No me toques" y "Almirante Chichagov". Nuevo significativamente
          la sofisticada técnica de flota requería una nueva base de entrenamiento,
          en qué se ha convertido el "Océano". Dos últimos pa de cuatro cilindros
          Máquinas niveladoras con una capacidad de 5500 litros. s, diecisiete tuberías de agua
          calderas de los cuatro sistemas más comunes:
          astutamente, Nikloss, Yarrow y Schultz permitieron por mucho tiempo
          formación de especialistas realmente bien informados
          Los propios manejan con confianza los mecanismos de los últimos barcos.
          Los intereses comerciales directos de Morskoye no fueron olvidados.
          ministerios: el barco, a excepción de las clases de capacitación, tenía
          las bodegas sólidas para carga y desplazamiento no fueron inferiores
          armadillos Un oficial maravilloso comandó el barco.
          Capitán 1º Rango E. R. Egoriev, rápido y exitoso re
          el curso (12 millas en 650 días) que golpeó a las autoridades y en
          Petersburgo y en Port Arthur 1. Durante la descarga destinada a Port Arthur
          Carga de carga de 20 días, "Océano" con todo lo que pudo
          Gal de pie en la vanguardia del escuadrón. Muchas mecánicas
          la chusma de primer rango fue ganada por ausentes invaluables en el almacén
          dah port trivia como los vasos medidores de agua de Klinger, prohibiciones
          y cepillos de diferentes tamaños para calderas de tubos de agua
          muelle, anillos para calderas Belleville, etc. "R.M. Melnikov." Cruiser Varyag ".
        4. Marinero mayor
          Marinero mayor 14 Mayo 2018 09: 24
          +1
          Retvizan no tuvo problemas con las calderas, pero también son Niklosskie ...

          ¿Qué quieres decir con que no hubo problemas? En la primera transición de Filadelfia al estado de emergencia de Kronstadt con un resultado fatal
          1 Junio ​​en 11.15, ocurrió una emergencia que eclipsó la próxima reunión con la patria. Al tratar de desarrollar una carrera completa en una de las calderas, el tubo reventó, seis bomberos quemaron con vapor caliente. Tres de ellos, I. Kochergin, T. Ramenko y I. Korsakov, murieron posteriormente. La Comisión MOTC, que investigó las causas del accidente, concluyó que el diseño fallido de los tubos en las calderas Nicloss no excluye la repetición de tales casos en el futuro.

          En tiempos más recientes, para tal "operación sin problemas" salió volando de la flota y bien, si no en el banco. matón
          Solo debe comprender que los acorazados y los cruceros de alta velocidad tienen modos de operación bastante diferentes de la CMU. Y la necesidad de proporcionar más nodos 13, el "Retvisan" durante la base de datos no fue
          1. TermNachTer
            TermNachTer 14 Mayo 2018 09: 49
            +1
            Eso es todo, escribió que "Retvizane" tenía problemas con las calderas, como "Varyag". Simplemente no recordaba exactamente cuándo. En general, las calderas Nikloss fueron extremadamente infructuosas. Hubo problemas en todas las flotas que los usaron. Por lo tanto, fueron rápidamente abandonados. La práctica ha demostrado que uno de los mejores eran "Yarrow", que por cierto se encontraba en el "Atleta"
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 15 Mayo 2018 15: 17
              +1
              Bueno, como si los Franks, Niklosa incluso se pusieran los Dreadnoughts: "Courbet", "Brittany" ... eran complejos y exigentes para la calificación de los bomberos ... sosbno, como todas las tuberías de agua
              Y en los "héroes" estaban los normandos.
              Yarow, en ese momento ponemos destructores. Bueno, Nevsky Zavod los puso en los guijarros, no se movió en Tornikerfty \ Shultsy. Y luego ellos (Yarow) comenzaron a ponerse en nuestros dreadnoughts.
  16. TermNachTer
    TermNachTer 13 Mayo 2018 10: 08
    +1
    Una pequeña aclaración para el autor - desplazamiento "Varyag" de 6 toneladas, "Aurora" - 200 toneladas, la diferencia es de mil quinientos, para muchos compañeros de clase. Con tal desplazamiento en el "Varyag" 7 - 700 - mm. en el Aurora - 12 GK. Con un desplazamiento del 152% más, tenemos un GK del 8% menos. Y sin embargo, el "Varangian" dio 20 nudos al menos por la milla medida, y el Aurora ni siquiera pudo llegar a 30 durante las pruebas. Su participación en la batalla de Tsushima también es una empresa muy dudosa: corrieron directamente a Manila. ¿Por qué no intentaste con Vladivostok?
    1. Rurikovich
      Rurikovich 13 Mayo 2018 10: 29
      +3
      Cita: TermNachTER
      Desplazamiento "Varyag" de 6 toneladas, "Aurora" - 200 toneladas

      Usted especifica, por favor, cuál es este desplazamiento. Hay un estándar, normal y completo. Entonces, para Aurora, en los libros de referencia, el estándar se indica en 6700t., "Varyag" - 6500t. (S. Suliga. Naves de la guerra ruso-japonesa). hi
      1. TermNachTer
        TermNachTer 13 Mayo 2018 10: 30
        +1
        Adaptado de los libros de Melnikov "Cruiser Varyag" y "Cruiser Aurora".
        1. Rurikovich
          Rurikovich 13 Mayo 2018 10: 44
          +1
          Cita: TermNachTER
          Adaptado de los libros de Melnikov "Cruiser Varyag" y "Cruiser Aurora".

          La página 93 de Polenov (Cruiser Aurora) dice que en el momento de la puesta en servicio después de la última prueba el 18 de septiembre de 1903, la Aurora tenía un desplazamiento de 6731 toneladas. hi
          1. TermNachTer
            TermNachTer 13 Mayo 2018 10: 48
            +1
            Lo siento, tomaré un libro y veré. Puede estar mal
            1. TermNachTer
              TermNachTer 13 Mayo 2018 12: 08
              +2
              Estoy de acuerdo. Estos números están disponibles. Pero creo que no son definitivas. Después de las pruebas en el barco, no se pudieron ubicar todas las cargas de propiedad estatal. Como saben, el fabricante podría imponer una multa al desplazamiento de la empresa, y no muy frágil. Así que creo que el desplazamiento de esclavos en el Aurora fue aún mayor.
        2. Amuretos
          Amuretos 14 Mayo 2018 01: 26
          +1
          Cita: TermNachTER
          Adaptado de los libros de Melnikov "Cruiser Varyag" y "Cruiser Aurora".

          Melnikov no tiene un libro sobre Cruiser Aurora, este libro fue escrito por Polenov. Y los japoneses no cambiaron las calderas del Varangian.
          El segundo día de la campaña, en la mañana del 8 de julio de 1916, se rompió el Varyag.
          hay dos tuberías en la caldera No. 3. Intentando cerrar las válvulas, que
          sacaría la caldera de la acción, tenía quemaduras de vapor más antiguas
          suboficial suboficial Konstantin Yakovlev y primer bombero
          artículos de Ivan Kuzapeev. Las quemaduras fueron fatales para
          el joven marinero Ivan Korolev, quien en seis horas
          murió en la enfermería 2. Las calderas Nikloss han encontrado una nueva
          sacrificio. Por la noche, según la antigua costumbre, realizaban el rito.
          entierro en el mar: una breve parada en medio del océano, bajada
          banderas en los barcos, línea de comando y réquiem en el cuerpo murieron
          un disparo solitario de luto por el "Varyag" ...... En los ejercicios militares en curso y maniobras conjuntas
          a veces dura varias horas, viajó a
          Singapur. Aquí la comisión designada por el almirante, establece-
          que será necesario reemplazar hasta 600 tuberías de agua
          con "luces", alrededor de 30 cajas de conexiones y número de pedido
          evaporadores (calderas Nikloss alimentadas solo desalinizadas
          agua) con una capacidad de 40 t / día, según disponibilidad
          ya en un movimiento de 12 nudos no pudieron hacer frente a la reposición de la pérdida
          agua en calderas 2. R.M. Melnikov "Crucero Varyag".
          1. TermNachTer
            TermNachTer 14 Mayo 2018 09: 53
            +1
            Estoy de acuerdo, el libro sobre Aurora fue escrito por Polenov. Y el hecho de que en el "Varangian" se encontraba la caldera japonesa "Miyabara" en muchas fuentes está escrito. Melnikov podría tener un error. Por lo tanto, se dice que debido a su poca fiabilidad, el reemplazo se realizó muy pronto. Si la esclerosis no me falla en 1908.
      2. TermNachTer
        TermNachTer 13 Mayo 2018 10: 36
        +2
        Nuevamente, el "Varangian" entró en batalla con una carga normal, y el "Aurora" tenía carbón "sobrecargado" incluso en la cubierta. Por lo tanto, tal concepto es algo relativo. Tenía en mente el atraso general de los desarrolladores y constructores: los camaradas de mayo en esta y otras ramas me perdonan. Pero por el mismo dinero, fue posible ordenar "héroes" en Alemania.
        1. Rurikovich
          Rurikovich 13 Mayo 2018 10: 47
          +4
          Cita: TermNachTER
          Perdóname camaradas en esta y otras ramas. Pero por el mismo dinero, fue posible ordenar "héroes" en Alemania

          El "héroe" para la clonación ya ha sido elegido como un campo de comparación con otros proyectos de esta tarea técnica ("Varyag" y "Askold"), por lo tanto, es muy difícil decidir cuál es preferible, especialmente cuando se construyen barcos en diferentes países.  solicitar
          1. TermNachTer
            TermNachTer 13 Mayo 2018 11: 15
            +1
            Pero lo construyeron rápidamente. ¿Por qué era imposible ordenar todavía y no esperar hasta que "Oleg" sea "golpeado" en Leningrado?
            1. Rurikovich
              Rurikovich 13 Mayo 2018 11: 26
              +1
              Cita: TermNachTER
              Pero lo construyeron rápidamente. ¿Por qué era imposible ordenar todavía y no esperar hasta que "Oleg" sea "golpeado" en Leningrado?

              No olvide que los astilleros extranjeros tienen sus propios pedidos. Ordene dos naves a la vez para Vulcan, luego pueden construir dos para la guerra. Además, las capacidades del astillero deben tenerse en cuenta ...
            2. Bala de cañón
              Bala de cañón 13 Mayo 2018 11: 56
              +2
              ¿Los japoneses aceptaron esperar?
              1. TermNachTer
                TermNachTer 13 Mayo 2018 12: 11
                +2
                Estoy de acuerdo. Podría atrapar, no pudo atrapar. Pero ¿por qué, en lugar de no tener mucho éxito "diosas", no ordenar los mismos tres "héroes", en el mismo marco de tiempo?
                1. Bala de cañón
                  Bala de cañón 13 Mayo 2018 12: 32
                  +4
                  El marcador "héroe" ocurrió dos años después del marcador "diosas". Por lo tanto, construir "en cambio" no funcionó de ninguna manera, solo además. Después de todo, el dinero para su construcción ya ha sido asignado y en gran medida dominado. Abandonar su finalización significa perder tiempo y dinero. ¿Además de dónde construir "atletas" "sustitutos"? Volcano no habría dominado esta orden adicional.
                  1. TermNachTer
                    TermNachTer 13 Mayo 2018 19: 22
                    +1
                    Además del volcán, había suficientes astilleros en Alemania. Entonces, sin mucha precisión, pienso en una docena que "tiró" de tal construcción. Y el "Volcán" no es una grada y una pared de expansión de longitud suficiente para completar varias naves a la vez. Estoy de acuerdo en que las "Pallas" y "Diana" fueron puestas antes. Pero la Aurora ya podría construirse según el proyecto alemán.
                    1. Bala de cañón
                      Bala de cañón 13 Mayo 2018 21: 09
                      +3
                      Es muy dudoso que Vulcan acepte transmitir su documentación de diseño a los competidores. Como saben, todos los otros "Bogatyrs" fueron construidos en Rusia, en los astilleros liberados. Además, hasta 1907-1909, antes de la construcción de nuevos astilleros en Hamburgo, las capacidades de construcción naval de la compañía eran bastante limitadas.
                      En total, el "Volcán" construido en su totalidad: 8 transatlánticos, 11 acorazados y acorazados, 10 cruceros, 6 destructores, 6 submarinos tipo VII, 35 destructores.

                      De acuerdo con las "diosas":

                      El conjunto de cascos de los dos primeros cruceros en el islote Galerny comenzó en julio de 1896, y el tercero en el Nuevo Almirantazgo en octubre de ese año.
                      El 23 de mayo de 1897, la colocación oficial de los tres cruceros blindados del tipo Diana tuvo lugar en presencia del almirante Aleksei Aleksandrovich. A las 10-30 el primer crucero Aurora fue acostado en el Nuevo Almirantazgo, y más tarde la ceremonia se repitió para los otros dos barcos en el islote Galerny.
                      1. TermNachTer
                        TermNachTer 14 Mayo 2018 09: 54
                        0
                        Bueno, no un "héroe". Askold es mejor que las diosas. ¿Por qué no pedir Askold?
                    2. Rurikovich
                      Rurikovich 13 Mayo 2018 21: 20
                      +1
                      Cita: TermNachTER
                      Además del volcán, había suficientes astilleros en Alemania.

                      Así que no olviden que los alemanes también construyeron sus barcos en sus astilleros. guiño
                    3. Marinero mayor
                      Marinero mayor 14 Mayo 2018 09: 33
                      +2
                      Estoy de acuerdo en que "Pallada" y "Diana" fueron colocados antes. Pero la Aurora ya podría ser construida de acuerdo con el proyecto alemán.

                      La construcción de los tres barcos comenzó casi al mismo tiempo. La pestaña oficial de 23 es 1897 de mayo del año, y las obras directamente en las existencias de madera del Nuevo Almirantazgo son 7 de 1896 de septiembre.
                      Y los proyectos alemanes aparecieron como resultado de la adopción del programa "Para las necesidades del Lejano Oriente" 1898. Digamos que el contrato para "Bogatyr" se firmó en agosto 5, y la pestaña (probablemente oficial) en diciembre 21 es 1899.
                      1. TermNachTer
                        TermNachTer 14 Mayo 2018 09: 56
                        +1
                        Por lo general, el marcador oficial aparece un poco más tarde que el real. Cuando partes del conjunto inferior ya están instaladas en la grada.
                2. Rurikovich
                  Rurikovich 13 Mayo 2018 13: 14
                  +2
                  Cita: TermNachTER
                  Pero, ¿por qué, en lugar de las "diosas" no muy exitosas, ordenar los mismos tres "héroes" en el mismo período de tiempo?

                  Según el Programa, se eligió el proyecto "Bogatyr". Es otro asunto que los japoneses lograron construir sus barcos antes y al darse cuenta de que la demora en la muerte comenzó de manera similar a la guerra antes de que los rusos lograran construir sus barcos para las necesidades del Lejano Oriente, que se suponía que se completaría en 1905. Todos Borodino fue construido para el Lejano Oriente. Entonces, a fines de 1905, Rusia podría tener 10 armadillos modernos (5 tipos de "Borodino", "Tsesarevich", "Retvizan" y los tres "Peresvet", 4 cruceros blindados, 7 cruceros del primer rango (tres tipos de "Diana", "Bogatyr" con Oleg, Askold y Varyag), 1 - 4 rangos (Boyarin, Novik, Pearls y Emerald). No es lo que se planeó, pero es suficiente para resistir 2 armadillos y 6 cruceros blindados de los japoneses. Japón estaba un año por delante y las acciones bastante robustas fueron suficientes para destruir las reclamaciones rusas en dos visitas
                  1. TermNachTer
                    TermNachTer 13 Mayo 2018 19: 28
                    +3
                    Rusia cometió varios errores. Por ejemplo, fue posible comprar cruceros italianos, que luego se convirtieron en Nissin y Kasuga. Después de todo, los italianos los propusieron por primera vez a Rusia
        2. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 13 Mayo 2018 14: 46
          +2
          Cita: TermNachTER
          De nuevo, "Varyag" entró en batalla con una carga normal, y "Aurora" tenía carbón "sobrecargado" incluso en la cubierta

          Lo siento, pero ¿quién te dijo estas tonterías? El suministro normal de carbón para cruceros tipo Aurora es de toneladas 800, y el stock completo es de toneladas 972. El día antes de la batalla, el stock de carbón en el Aurora era de 902 toneladas
          1. TermNachTer
            TermNachTer 13 Mayo 2018 19: 26
            +2
            Recuerdo la imagen de cómo se deposita el carbón en la cubierta entre las armas.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 13 Mayo 2018 19: 42
              +2
              Cita: TermNachTER
              Recuerdo la imagen de cómo se deposita el carbón en la cubierta entre las armas.

              Lo fue, pero no antes de la batalla :)))
              1. TermNachTer
                TermNachTer 13 Mayo 2018 19: 46
                +4
                Entonces me disculpo. No sabía las cifras exactas del carbón en la Aurora antes de la batalla de Tsushima, porque supuse que antes de la batalla estaban cargados al máximo.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 13 Mayo 2018 20: 10
                  +5
                  Cita: TermNachTER
                  Entonces me disculpo.

                  Absolutamente en absoluto :)))) Y lo que cité anteriormente es un libro del crucero Almaz, donde los restos de carbón fueron traídos de acuerdo con los informes de los barcos del escuadrón, es decir, una fuente muy, muy confiable.
                  El hecho es que Rozhestvensky no era tan tonto como suele ser retratado: sí, sobrecargó los barcos con carbón en el cruce para tener menos probabilidades de litera y tener una reserva en caso de cualquier cosa. Pero en Tsushima, lideró un escuadrón no sobrecargado, pero con reservas de carbón suficientes para la batalla y el posterior paso a Vladivostok (con la debida consideración por los daños inevitables y el aumento del consumo de carbón después de eso), y nada más.
                  1. Nehistoria
                    Nehistoria 13 Mayo 2018 23: 00
                    +2
                    Aquí !!! El mito de que el carbón estaba sobrecargado es muy estable. Aunque todos los barcos del mundo sufrieron sobrecarga de construcción en ese momento.
                    1. TermNachTer
                      TermNachTer 14 Mayo 2018 00: 44
                      +1
                      La sobrecarga de construcción y el carbón son cosas ligeramente diferentes. Especialmente si el carbón fue llevado a la cubierta. La estabilidad en mar abierto no es una cosa sin importancia
                      1. Nehistoria
                        Nehistoria 14 Mayo 2018 02: 20
                        +2
                        Hay fotos de 2 barcos TOE un día antes de la batalla y el carbón no es visible en ninguna parte de la cubierta.
      3. TermNachTer
        TermNachTer 13 Mayo 2018 10: 39
        +1
        Adaptado de los libros de Melnikov: "Cruiser Varyag" y "Cruiser Aurora". Ambas naves se consideran desde el momento del diseño y la entrega de las mismas. orden.
      4. arturpraetor
        arturpraetor 13 Mayo 2018 13: 58
        +2
        Stop-stop ... Um, colega, me arriesgo a aburrir, ¿pero la apertura de Suligi en el libro de referencia de RIAW tomó el desplazamiento estándar? No hay tal principio en ninguna parte, solo normal y completo, diseño o hecho. Por una razón simple, durante los conceptos NOR de desplazamiento estándar básicamente no existían. Al final del directorio se indica qué desplazamiento y cómo Makar le da a Soliga, y resulta lo siguiente:
        - "Varyag" - 6500 toneladas de diseño normal, 7022 toneladas real normal;
        - "Aurora" - 6731 ton design normal, 6897 tons de real normal.
        1. Rurikovich
          Rurikovich 13 Mayo 2018 15: 44
          +1
          Cita: arturpraetor
          Por una simple razón: durante el RNE, los conceptos de desplazamiento estándar en principio aún no existían.

          No discuto sí
          Pero no el 7700 anterior
          1. arturpraetor
            arturpraetor 13 Mayo 2018 16: 34
            +1
            Esto es si Por cierto, tenga en cuenta que la carga de construcción de la Aurora resultó ser menor que la del Varyag, como esta, una inesperada riendo
          2. TermNachTer
            TermNachTer 13 Mayo 2018 19: 25
            +3
            Colegas, por 7 toneladas, me disculpé, tonto. Por favor no remita más.
            1. Rurikovich
              Rurikovich 13 Mayo 2018 21: 21
              +1
              No te preocupes
              Cita: TermNachTER
              Por favor no remita más.

              estamos apunto de hi
    2. ignoto
      ignoto 19 Mayo 2018 00: 16
      0
      En los cañones "Varangian" -6 en la salva aerotransportada, en los cañones "Aurora" -5 en la salva aerotransportada.
      Por velocidad: durante mucho tiempo y persistentemente todos escribieron que los contornos de las "diosas" no tuvieron éxito, debido a esto, supuestamente, también hubo una escasez de velocidad. Los japoneses, al parecer, no escucharon nada al respecto. Pero, cuando restauraron la "Pallada", cambiaron la ubicación de la carga variable, y ... he aquí. El barco dejó de enterrar su nariz y comenzó a caminar a una velocidad de 21 nudos. Sin mucho estres. Y había un potencial de modernización en armamentos. "Aurora" al final de la Segunda Guerra Mundial recibió 14 armas de 6 ".
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 19 Mayo 2018 10: 50
        0
        Estaba en el "Tsushima" con referencia a "Inchon". Realmente no me veía como si no hubiera encontrado confirmación. La verdad no puede decirse que se esfuerce demasiado :)))
        Según tengo entendido, los japoneses ajustaron sabiamente el borde con pesas y reemplazaron los tornillos. La teoría coherente de los tornillos en ese momento no estaba allí, y se hicieron cada vez lo mejor posible. Y las "diosas" simplemente se quedaron en el edificio, e incluso se desactualizaron en las existencias y nadie se molestó con ellas. Pero el hecho de que la CMU en las pruebas mostradas en 700-800 obligue más que el proyecto es un hecho.
  17. Bala de cañón
    Bala de cañón 13 Mayo 2018 10: 18
    +5
    "Varangian" poseía (teóricamente) mayor velocidad

    ¿Por qué "teóricamente"? Durante las pruebas en el mar, el Aurora emitió 19,28 nudos y el Varyag - 24,59 nudos. Más de 5 nudos es una gran diferencia.
    La diferencia de armamento era que "Varyag" tenía un arma más grande y más impresionante en términos de pistolas y torpedos.
    Es divertido leer tal "argumento". De hecho, había más armas en la Aurora, si se cuenta por el número de baúles:

    Aurora (44 barriles, 3 TA)
    8 cañones Kane de 152 mm / 45;
    24 cañones Kane de 75 mm / 50;
    8 x 37 mm / 22,8 pistolas Hotchkiss;
    2 pistolas Baranovsky de 63,5 mm / 19;
    2 ametralladoras de 7,62 mm.
    3 x 381 mm TA.

    "Varangian" (38 baúles, 8 TA, minas)
    12 cañones Kane de 152 mm / 45;
    12 cañones Kane de 75 mm / 50;
    8 x 47 mm / 40 pistolas Hotchkiss;
    2 x 37 mm / 22,8 pistolas Hotchkiss;
    2 pistolas Baranovsky de 63,5 mm / 19
    2 ametralladoras de 7,62 mm;
    6 x 381 mm SLT;
    2 x 254 mm TA (para barcos);
    35 min.

    Otra cosa es que 12 seis pulgadas versus 8 es una ventaja muy sustancial.
    1. TermNachTer
      TermNachTer 13 Mayo 2018 10: 31
      +4
      Si por cantidad, entonces sí. Pero si en términos de alcance de disparo y el efecto destructivo de los proyectiles?
      1. Bala de cañón
        Bala de cañón 13 Mayo 2018 10: 46
        +3
        En ambos cruceros había cañones del mismo calibre y sistemas (con la excepción de los cañones de 47 mm de Hotchkiss, disponibles en el Varyag y ausentes en el Aurora). Por lo tanto, el alcance de disparo y el efecto destructivo de los proyectiles también fueron iguales. Aquí el "peso de la volea principal" del calibre principal es más importante. El "Varangian" se llevó a cabo por seis seis pulgadas, el "Aurora" - 6to.
        1. TermNachTer
          TermNachTer 13 Mayo 2018 12: 14
          +2
          En "Aurora", las pistolas de proa y popa estaban en el plano diametral. Y en el "Varyag" se pararon en parejas. Se suponía que era más importante para el crucero tener la máxima potencia de fuego posible en proa y popa. En general, el tema de reorganizar los cañones de proa y popa del Varyag también se discutió durante su construcción. Y había opciones de permutación. Entonces el "Varangian" bien podría tener 8 GK en la salva lateral.
          1. Bala de cañón
            Bala de cañón 13 Mayo 2018 12: 41
            +3
            Si observamos la artillería de estos cruceros desde este lado, obtenemos la siguiente imagen: para el Aurora, tres cañones de 152 mm podrían disparar en la dirección de proa, cinco en la dirección de popa. El "Varyag" y allí, y allí, cuatro armas. La desventaja de "Varyag" puede considerarse la falta de escudos protectores en las armas principales.
            1. TermNachTer
              TermNachTer 13 Mayo 2018 19: 48
              +1
              En los escudos "Aurora" puestos más tarde. Inicialmente, el GC también estaba "desnudo".
              1. Bala de cañón
                Bala de cañón 13 Mayo 2018 20: 44
                +2

                Vista de la "Aurora" después de Tsushima en el puerto de Manila.

                Como puede ver, los escudos estaban disponibles.
                1. TermNachTer
                  TermNachTer 13 Mayo 2018 21: 36
                  +2
                  Quise decir, antes de Tsushima. Salieron de la fábrica sin escudos.
                  1. Bala de cañón
                    Bala de cañón 13 Mayo 2018 22: 14
                    +2
                    En las fotografías de las pruebas, realmente no hay escudos, pero hay una placa de hipoteca del crucero Aurora

                    Algo similar a los escudos de artillería en el tanque y las armas yutovye está claramente presente. Quizás los escudos se pusieron en el período de escasez de personal o antes de enviar a Aurora al Lejano Oriente.
                    1. TermNachTer
                      TermNachTer 13 Mayo 2018 22: 35
                      +1
                      No sé cuándo se instalaron exactamente los escudos. Pero Polenov escribe que hubo una discusión sobre los escudos, pero el barco salió de la fábrica sin escudos. Se instalaron solo más tarde, según la experiencia de los combates en el Lejano Oriente.
                      1. Bala de cañón
                        Bala de cañón 13 Mayo 2018 22: 45
                        +1
                        Muy posible. Hasta el día de hoy existe una práctica similar de modernizar equipos y armas en función de los resultados de su uso en combate. Un ejemplo es una operación en Siria que "proporciona alimento para la mente" a los diseñadores de armas.
                    2. Marinero mayor
                      Marinero mayor 14 Mayo 2018 09: 40
                      +1
                      Los escudos se abandonaron durante el proceso de finalización, cuando quedó claro que había una sobrecarga en la construcción. Entonces el número de GK reducido.
                      En realidad, en los escudos es bastante fácil distinguir la "Aurora" en la foto de la de "Dashi" y "Palashi".
                2. Marinero mayor
                  Marinero mayor 14 Mayo 2018 09: 37
                  +1
                  Por cierto, en esta foto en alta resolución es claramente visible que el segundo par de escudos de seis pulgadas no existe. había una necesidad de ajuste debido a los maestros de barco, y por lo tanto no se molestó en apurarse.
          2. Bala de cañón
            Bala de cañón 13 Mayo 2018 12: 48
            +2
            Cita: TermNachTER
            Entonces el "Varangian" bien podría tener 8 GK en la salva lateral.
            Con la disposición de armas de fuego que tuvo lugar, solo 7, y luego puramente teóricamente, con un estrecho rango de ángulos de fuego.
          3. Rurikovich
            Rurikovich 13 Mayo 2018 13: 23
            +2
            Cita: TermNachTER
            En general, el tema de reorganizar los cañones de proa y popa del Varyag se discutió durante su construcción.


            Los japoneses lo hicieron
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 13 Mayo 2018 19: 00
              +1
              No, se escribió EMNIP en el libro Melnikov que la permutación se hizo cuando el crucero regresó bajo la bandera de San Andrés.
              1. Rurikovich
                Rurikovich 13 Mayo 2018 21: 28
                +1
                Cita: Marinero mayor
                EMNIP en el libro de Melnikov se escribió que la permutación se hizo cuando el crucero regresó bajo la bandera de Andreev.

                Estoy de acuerdo hi En fotos japonesas, las armas están en pares ... recurso

                Lo más probable es que la reorganización fue en Vladik en 1916 después de la readquisición del crucero.
    2. Monárquico
      Monárquico 13 Mayo 2018 14: 42
      +1
      Como recuerdo: todos estos Hotchkisses y Baranovsky estaban "muertos" en el barco y después de Tsushima comenzaron a deshacerse de ellos.
      1. Bala de cañón
        Bala de cañón 13 Mayo 2018 14: 55
        +1
        Los "Hotchkisses" son armas anti-minas, son adecuados, en el mejor de los casos son adecuados contra destructores y combate cuerpo a cuerpo.
        Las armas de Baranovsky: para asalto anfibio, en caso de que una parte del equipo participe en batallas terrestres.
  18. BAI
    BAI 13 Mayo 2018 10: 19
    +4
    Por cierto, encontré otro hecho interesante en el desarrollo de la historia con el "Varangian".
    En 1906, otro cañonero del mismo nombre, perteneciente al tipo Gilyak, fue colocado en la fábrica de Putilov (los 4 barcos de la serie llevaban los nombres de los cañoneros que murieron en la Guerra Ruso-Japonesa). "Korean II" fue volado en agosto de 1915 para evitar ser capturado por el enemigo durante la batalla del golfo de Riga.

    El nuevo barco, uno en uno, repitió el destino de su predecesor.
    Por cierto, el hecho de que una nueva nave llevara su nombre también dice algo.
  19. sevtrash
    sevtrash 13 Mayo 2018 10: 23
    +5
    Política sobre todo, la historia puede y debe ser sacrificada a ella. La leyenda de 28 Panfilov es también un mito. Al mismo tiempo, el propio Panfilov y su 316a división hicieron una contribución significativa a la defensa de Moscú, pero permanecieron a la sombra de un mito.
    La batalla de las Termópilas fue esencialmente una pérdida para los griegos, debido a la traición, la retirada de parte de las tropas por temor al cerco, pero probablemente esto también permaneció a la sombra de 300 espartanos.
    1. TermNachTer
      TermNachTer 13 Mayo 2018 10: 33
      +2
      Me pregunto quién contó a estos espartanos en la cabeza. Tal vez hubo mucho menos o más?
      1. sevtrash
        sevtrash 13 Mayo 2018 11: 18
        +3
        Cita: TermNachTER
        Me pregunto quién contó a estos espartanos en la cabeza. Tal vez hubo mucho menos o más?

        Debería haber habido 300 de ellos, estos guardias - hoplitas - jinetes. Escuadrón de élite, nada menos y nada más. En la 2da guerra mesenia, 300 también fueron asesinados.
        1. TermNachTer
          TermNachTer 13 Mayo 2018 21: 40
          0
          No soy un gran especialista en la historia de la antigua Grecia, por lo que recuerdo, el destacamento sagrado boeotiano sí. Pero sobre los espartanos, no he escuchado esto. Su servicio militar era el deber sagrado de todos y cada uno de los ciudadanos en edad militar.
          1. sevtrash
            sevtrash 13 Mayo 2018 22: 26
            0
            Cita: TermNachTER
            No soy un gran especialista en la historia de la antigua Grecia, por lo que recuerdo, el destacamento sagrado boeotiano sí. Pero sobre los espartanos, no he escuchado esto. Su servicio militar era el deber sagrado de todos y cada uno de los ciudadanos en edad militar.

            Es algo así como un escuadrón de élite, 300 personas, que existieron en tiempos de paz.
      2. Albert
        Albert 13 Mayo 2018 21: 41
        0
        Todavía había una milésima separación de soldados de la ciudad de Thespia, a excepción de los espartanos.
        1. sevtrash
          sevtrash 13 Mayo 2018 22: 28
          +2
          Además de los espartanos, había 5-6 mil griegos diferentes.
          1. TermNachTer
            TermNachTer 13 Mayo 2018 22: 37
            0
            Pero todos los demás "jodieron", solo quedaron los espartanos para cubrir la retirada. La pregunta es por qué exactamente 300, y no 500 o 1000. ¿Solo una figura bonita?
            1. sevtrash
              sevtrash 14 Mayo 2018 07: 54
              +1
              Cita: TermNachTER
              La pregunta es por qué exactamente 300, y no 500 o 1000. ¿Solo una figura bonita?

              La figura de los espartanos, más o menos. Hippagrets: estos eran los nombres de tres jóvenes en Esparta que fueron elegidos por los efors entre ciudadanos que acababan de cumplir 30 años. Se les indicó que seleccionaran a cada uno de los cien jóvenes más valientes entre aquellos que aún no habían cumplido los 30 años, y para evitar ser acusados ​​de hipocresía, tuvieron que explicar el motivo de su elección precisamente de esas y no de otras personas. Los 300 jóvenes así elegidos llevaban el honorable nombre de "jinetes" - hippies. Aunque iban a pie. Eran guardias, al lado del rey. Los tebanos también tenían un escuadrón de élite de 300, como guerreros. Quizás, también porque en Atenas se delegaron 100 delegaciones de cada asociación patrimonial: phyla, luego 50 personas al Ayuntamiento. En Esparta había 3 phyla de los dorios. De estos, Riddick es probablemente de.
  20. Bala de cañón
    Bala de cañón 13 Mayo 2018 10: 30
    +9
    Si el "Varyag" se percibe inequívocamente como un héroe de barco, entonces sobre el "Aurora" hay muchas opiniones a menudo opuestas. Una parte de la sociedad está a favor de preservar el museo de barcos para educar a los jóvenes sobre ejemplos heroicos de las hazañas de la gente de mar. La otra parte está a favor de cortar la nave "en agujas" como parte, bastante grande, de la revolución. La Revolución de octubre, que provocó no solo la historia rusa, sino también mundial, cambió la estructura del mundo en general.

    Las tonterías están completas. La opinión de un pequeño puñado de liberalistas que "no recuerda el parentesco" puede atribuirse al error estadístico. El Aurora es, sin duda, una parte de nuestra historia, un símbolo de la época, por lo tanto, definitivamente merece ser preservado como un barco de monumento. Y si a alguien no le gusta el pasado "revolucionario" de este crucero, déjelos tratar este barco como un monumento a la Guerra Ruso-Japonesa de 1904/1905, como un monumento a los marineros que murieron y sobrevivieron a la batalla de Tsushima.
  21. Bala de cañón
    Bala de cañón 13 Mayo 2018 10: 36
    + 15
    En general, el artículo vil es un conjunto de hechos reales mezclados con especulaciones, recuerdos dudosos, fraude obvio y la conclusión impuesta por el aftor. ¿Era él mismo un participante en esos eventos para sacar conclusiones similares? No estaba. Entonces, el autor -> autor -> autor - "pop Gapon", con una actitud correspondiente hacia sí mismo y hacia él, por así decirlo, opus.
  22. Capitán Pushkin
    Capitán Pushkin 13 Mayo 2018 10: 45
    +9
    ¿Cuál es el punto de contrastar el "Varangian" con el "Aurora"? Son parte de nuestra historia. Historia del país y la flota. Historias de cruceros. Como ella es.
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 13 Mayo 2018 12: 01
      +6
      Por cierto, solo quedan dos participantes supervivientes de Tsushima. Sólo hay dos cruceros blindados. Y los norteamericanos, al parecer, perderán a Olimpia.
      ¿Por qué no salvamos lo poco que queda?
      1. Antares
        Antares 13 Mayo 2018 22: 33
        +4
        Cita: Marinero mayor
        Por cierto, solo hay dos participantes sobrevivientes de Tsushima. Solo hay dos cruceros blindados

        Aurora / Mikasa?
        Estoy seguro de que de alguna manera salvarán a Olympia. Hay una cantidad de 20 millones.
        Y Mikasu tampoco se quedó solo en la Segunda Guerra Mundial. Los estadounidenses la bombardearon. ¿Debería considerarse esto participación en la guerra?
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 14 Mayo 2018 09: 44
          +3
          ¿Debería esto ser parte de la guerra?

          Si todavía tenía armas antiaéreas, supongo que sí.
          La participación de "Aurora" también se redujo al incendio en avión, y el arta fue enviado a tierra. Incluso se puso el tanque en un tren blindado, aunque, por supuesto, ya no fue el arma la que "anunció" :)
  23. Marinero mayor
    Marinero mayor 13 Mayo 2018 11: 59
    + 15
    Hmm ... una extraña impresión del artículo.
    Si puedo, mencionaré un par de puntos.
    El fairway en Inchon (o Chemulpo, si lo desea) no es del todo estrecho. Hay algo como un kilómetro en la parte más estrecha. Pero, en esta calle un montón de bajíos. Y lo que es característico, los ecosonda en ese momento lejano aún no se habían inventado. En consecuencia, la calle sólo puede ir junto con los puntos de referencia costeros. Y esto no es un trato rápido.
    Por lo tanto, todos estos: "por qué fuimos con una velocidad tan pequeña", "por qué no abandonamos el" Coreano "," por qué no fuimos por la noche ", nada más que hablar en favor de los pobres.

    En cuanto al crucero "Aurora" y su conformidad con el "Varyag". La comparación de un poco no es correcta. Fueron construidos de acuerdo con diferentes programas y entre el inicio del trabajo de diseño durante aproximadamente tres años. En ese momento era mucho, el progreso era a pasos agigantados y, lamentablemente, nuestro constructor de barcos no tenía tiempo. Aunque la razón principal de lo prolongado, no es tanto el atraso (que se produjo), sino la financiación extremadamente insuficiente. Cuando el dinero fue asignado a tiempo, nuestros astilleros no se quedaron atrás de los occidentales. Al menos no demasiado.
    Y por fin ¿En qué lugar perdedor de la nave "aurora"? Sí, él tiene suerte! (¡¡Él, porque el crucero !!!) En Port Arthur no tuvo tiempo, dejó a Tsuisma, se detuvo en la mezilovka en la Primera Guerra Mundial, en reparación, y después de la devastación de la Guerra Civil fue casi el único barco que se terminó de revisar.
    Recordando quién fue la primera víctima (en el incidente de Gul), ¿puede esto ser una buena señal? sentir
    1. TermNachTer
      TermNachTer 13 Mayo 2018 12: 17
      +3
      Por desgracia, se quedaron mucho atrás. Vea las fechas de construcción de grandes barcos en los Estados Unidos, Inglaterra, Alemania. Y comparar con Rusia. Esto se refiere a principios del siglo XX.
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 13 Mayo 2018 12: 52
        +7
        Sí, no hay duda :) Marcador "Victoria" 18 May 1898 puesta en marcha - Octubre 1902. (es decir, 4,5 del año) Marcador "Charles Martel" Abril 1891 que se pone en marcha en junio 1897 (es decir, 6 años). Oregon puesto en 1891 entró en servicio en 1896. (un poco menos de cinco años).
        Repito, todo esto es una cuestión de financiación. "Aurora" en el Nuevo Almirantazgo (¡campeón de la construcción a largo plazo!) Se construyó durante siete años (!), Y con mucho más complicado, "Oleg" lograron dos. (Bueno, por supuesto, tocó el quemado Vityaz, pero el edificio todavía estaba construido desde cero)
        1. TermNachTer
          TermNachTer 13 Mayo 2018 19: 52
          +1
          En Francia, la construcción inacabada era la norma, al igual que Rusia. Me ofrecí a comparar con Inglaterra o Alemania. En los Estados Unidos, lo mismo a veces sucedió sin terminar, debido a algunos problemas puramente "estatales".
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor 14 Mayo 2018 09: 53
            +2
            Repito, esta es una cuestión puramente organizativa. La mayoría de los residentes de Borodino construyeron en cuatro años. (Suvorov era generalmente un poco menos de tres 08.09.1901-27.08.1904) Cuatro Mikas fueron construidas en Vickers.
            Los alemanes también tenían un lío salvaje, antes de que Tirpitz empujara la "Ley de la Flota", ya que la financiación se estabilizó, los alemanes hornearon barcos como pan caliente.
            1. TermNachTer
              TermNachTer 15 Mayo 2018 13: 45
              +1
              En realidad, Inglaterra fue un modelo a seguir. Los alemanes a veces tenían los mismos retrasos, pero principalmente por culpa del cliente. Mira el tiempo de construcción de Askold, Novik, o el japonés Izumi o Izuma, los confundo todo el tiempo, la diferencia es una letra.
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor 15 Mayo 2018 14: 24
                +3
                Compañero, no lo creerá, pero nuestros retrasos también se debieron principalmente a la culpa del cliente :)))
                No tiene dinero, es un sinvergüenza, rehará el proyecto, luego devolverá algo de bjaku a los constructores de barcos :))))
        2. Alexey ra
          Alexey ra 22 Mayo 2018 12: 01
          0
          Cita: Marinero mayor
          Sí, no hay duda :) Marcador "Victoria" 18 May 1898 puesta en marcha - Octubre 1902. (es decir, 4,5 del año) Marcador "Charles Martel" Abril 1891 que se pone en marcha en junio 1897 (es decir, 6 años). Oregon puesto en 1891 entró en servicio en 1896. (un poco menos de cinco años).
          Repito, todo esto es cuestión de financiación.

          No es solo una cuestión de financiación, sino también de organización del trabajo. La "Victoria" (y "Peresvet") fueron construidas por el Baltzavod, que inicialmente era privado y transferido al tesoro con la preservación de las órdenes existentes en la planta. Pero la cabeza "retraiser" - "Oslyabya" - fue construida por el Almirantazgo del estado.
          Resultado: mientras el Almirantazgo torturó a Oslyabyu, el Baltzavod logró construir 2 EBRs seguidos, y en ese momento lograron formar parte de 1 TOE antes del comienzo de la guerra nuclear. Y el jefe "Oslyabya" antes de la guerra no tuvo tiempo en el Lejano Oriente, solo llegó a Djibouti.
          El flagelo principal de nuestra construcción naval fue la pasión por la mejora después del inicio de la construcción. Además, todos estaban comprometidos con la mejora: MTK, comandantes de flota, futuros comandantes de barcos, incluso E.I. Como resultado, fue necesario cambiar y conciliar constantemente los proyectos de acuerdo con un esquema bastante engorroso, lo que retrasó la construcción.
    2. Monárquico
      Monárquico 13 Mayo 2018 14: 25
      +9
      "Hay muchas aguas poco profundas en esta calle. Y lo que es característico de los ecosondas, en ese momento aún no se ha inventado", pero para los autores, puramente civiles, esto no dice nada. Decidieron y decidieron: Rudnev es un cobarde (en el mejor de los casos), y el resto está por debajo de la línea de flotación
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 13 Mayo 2018 19: 04
        +4
        Ay, colega, yo mismo he pasado mucho tiempo y células nerviosas en Internet, srachah, tratando de resolver la pregunta: ¿podría Varyag desarrollar un movimiento nodal 20?
        Y solo recientemente (relativamente :)) después de hablar con un marinero mercante que visitaba Incheon, me di cuenta de que estas disputas no son nada :(
        1. TermNachTer
          TermNachTer 14 Mayo 2018 10: 04
          +2
          Kamrad es un problema importante. Si el "Varangian" realmente podía soportar 20 nudos durante mucho tiempo, luego de salir de Chemulpo sin ningún daño en particular, tenía la oportunidad de llegar a Port Arthur. Pero a los 16 nudos, ¿importa dónde lo ahoguen?
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor 15 Mayo 2018 14: 40
            +3
            En la calle no podía desarrollar nodos 20 bajo ninguna circunstancia.
            ¿Pasar sin ningún daño más allá de los seis cruceros del enemigo? Ficción no científica.
            Respecto al estado de los coches que escribí. Cinco ciclos de prueba antes de la guerra. Más o menos exitoso - el penúltimo. ¿El hecho de que él desarrolló el nodo 22 en japas ... cuando los desarrolló? ¿Cuánto tiempo te desarrollaste? ¿A qué carga se desarrolló? No claro A juzgar por el estado del crucero después de que fue comprado, no hicieron nada de capital allí, y él no dio más nodos 17. En realidad, el barco de entrenamiento ya no es necesario, y fue un entrenamiento para los japoneses.
            Y de nuevo, nunca soy mecánico ni constructor de barcos, pero, según tengo entendido, el problema principal estaba en los cojinetes del eje con calefacción. En la nueva nave es un síntoma de un error de construcción. Geometría rota. Se puede tratar. En realidad, con cada revisión de un barco que ha servido el tiempo suficiente, lo hacen, porque los ejes tienden a ceder con el tiempo. Las fundaciones se desploman ...
            Así que el razonamiento sobre las calderas poco fiables de Niklos también está a favor de los pobres. El problema principal no estaba en ellos, sino en su cantidad :)) Explicaré, generalmente al diseñar barcos de guerra, se establece una cierta reserva de poder. En este caso, la salida de vapor. Por ejemplo, en las "diosas" que se mencionan aquí, tenía alrededor de un tercio. Esto se hizo en caso de circunstancias imprevistas en la batalla. La tracción caerá de las tuberías rotas, o parte de las calderas fallará ... la nave debe mantener la velocidad. Incluso hubo planes después de la guerra para eliminar el automóvil promedio y el grupo de calderas correspondiente para el alivio de la Aurora, pero no crecieron juntos ...
            1. DimerVladimer
              DimerVladimer 16 Mayo 2018 14: 00
              +4
              Cita: marinero mayor
              En la calle no podía desarrollar nodos 20 bajo ninguna circunstancia.
              ¿Pasar sin ningún daño más allá de los seis cruceros del enemigo? Ficción no científica.


              Una calle de 1 km de ancho es una calle estrecha: con un barco de casi 130 m de largo, su circulación a una velocidad de 20 nudos será de 5-6 longitudes de casco, algo en la región de 600-700 metros (si no gana dinero extra en automóviles).
              Eso es angosto. Esto se puede ver en la mayoría de ese tiempo.

              Incluso el piloto local no se arriesgaría a conducir el barco a una velocidad de más de 10 nudos con una calle angosta tan estrecha y aún más por la noche (llegó tarde / apresurado con un giro en la alineación durante 30 segundos) voló en aguas poco profundas. Un comandante sensato no permitirá tal riesgo.
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor 16 Mayo 2018 16: 40
                +1
                Sobsno de lo que estaba hablando.
                tarde / apresurado con un giro en el rango de 30 segundos - voló a las aguas poco profundas.

                Así que "Varyag" y se fue volando cuando regresó.
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 16 Mayo 2018 21: 53
                  +1
                  Hasta donde recuerdo la descripción de la batalla, se fue volando después del primer golpe. Y permaneció allí durante unos 20 minutos, hirviendo al revés.
                  1. Marinero mayor
                    Marinero mayor 17 Mayo 2018 10: 53
                    0
                    Muy interesante, ¿qué leíste sobre la pelea de Chemulpo?
                    Abacus me parece ...
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 17 Mayo 2018 22: 34
                      0
                      Ya no lo recuerdo, pero a continuación se muestra el plan de batalla para Chemulpo de Kataev. Muestra que Varyag rodó hacia la derecha después del primer golpe o después del tercer golpe. Bueno, en el diagrama de daños en el mismo libro puedes ver que todos los golpes posteriores fueron en el babor. También se observa un agujero largo en la parte inferior. Para este islote no es arenoso en absoluto, sino un montón de piedras altas.

                      La única pregunta era si el timón estaba dañado o si el control se perdió después del primer golpe en el ala del puente.
              2. Saxahorse
                Saxahorse 16 Mayo 2018 21: 51
                0
                Cita: DimerVladimer
                Una calle de 1 km de ancho es una calle estrecha

                ¿Tiene 1 km de ancho durante la marea baja o baja? Por lo que recuerdo en Icheon, mareas de altura impresionante, casi 10 metros. Con un calado de Varyag de 6 metros, con la marea completa, no solo es a lo largo de la calle, sino que pasará sobre la mayoría de las islas sin rascarse.
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor 17 Mayo 2018 11: 18
                  +1
                  Si exactamente 9,7 m. Pero este es el valor máximo registrado para todas las observaciones de tiempo. Como yo lo entiendo, estos valores alcanzan las mareas en el otoño. No puedo decir nada sobre 1904 pero en 1950 las mareas máximas fueron 15 de septiembre, 11 de octubre, 3 de noviembre. Nuevamente, el valor máximo no se mantiene todo el tiempo de la marea, y en el pico máximo. La velocidad de la marea allí, el orden, los nodos 5,5, que a su vez conduce a la formación de largos bancos de arena no marcados en ningún mapa. Obviamente en uno de ellos, "Varya" ry voló.
                  Y aún así, en presencia de ecosondas, jeepies y otras cosas, la navegación en esta área se considera difícil (para los navegantes y pilotos, no se habla de usted).
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 17 Mayo 2018 22: 26
                    0
                    Cita: Marinero mayor
                    Martes 27 de enero de 1904 Anclado en el banderín de incursiones de Chemulpo a medianoche
                    1h10m destructor japonés pesó el ancla y se fue al mar
                    Michman A. Schilling
                    5h destructor japonés apareció del mar
                    5h50m Dos vehículos japoneses anclaron y se fueron al mar.
                    Crucero japonés de 6h37m y 2 destructores anclados.
                    7h. Todos los barcos japoneses fueron anclados y dirigidos al mar.

                    Presta atención, en medio de la noche, en la oscuridad, sin radar, los barcos japoneses deambulan silenciosamente por allí. Esto sugiere que en ningún momento la calle fue tan peligrosa para pasar como estamos seguros.
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 17 Mayo 2018 22: 30
                      0
                      Cita extraña sistema de autor señaló .. Arriba se inserta la cita "Cannonball", por supuesto.
                    2. Marinero mayor
                      Marinero mayor 18 Mayo 2018 08: 54
                      +1
                      Tenga en cuenta que no se indica en ninguna parte que hayan hecho esto en el movimiento del nudo de 20 :)))
                      Es posible que los japoneses establecieran puntos de señal en las islas a lo largo de las cuales podían navegar sus barcos.
                      Además, se escribió exactamente qué exactamente los destructores (1-10 y 5ч) salían por la noche. ¿Y qué hay de nuestros destructores? Minaras del mismo tipo de 14 del "Hayabus", "Tidori" destacamentos, "manazuru" 150 toneladas de agua. 1.45 medidor de precipitaciones. Tenemos tales números fueron todos.
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 19 Mayo 2018 01: 10
                        0
                        ¿Y dos transportes japoneses, el crucero y los destructores no son considerados? ¿Todo eso antes de las 7 en punto se ha ido? :)

                        Mira a qué hora sale el sol en Seúl el 27 de enero de 1904. Todo es más simple, no hay espías, nadie explotó los faros. Y la marea vespertina es bastante alta. Salir de noche no es gran cosa.
    3. Saxahorse
      Saxahorse 13 Mayo 2018 19: 03
      0
      Cita: Marinero mayor
      La calle en Incheon (o Chemulpo si lo desea) no es del todo estrecha. Hay algo sobre un kilómetro en la parte más estrecha. Pero, en esta calle, un montón de aguas poco profundas.

      La calle es ancha pero tiene un montón de aguas poco profundas; suena bastante extraño :)
      1. Bala de cañón
        Bala de cañón 13 Mayo 2018 22: 55
        +1
        Hay calles inspeccionadas por topografía y calles insuficientemente inspeccionadas que no tienen mapas y guía de poca profundidad, pero son probadas por barcos.

        Forcheon Incheon (Chemulpo)
        1. Saxahorse
          Saxahorse 13 Mayo 2018 22: 58
          0
          Gracias lo vi.
      2. Marinero mayor
        Marinero mayor 14 Mayo 2018 09: 57
        +4
        Bueno, esto es más un saludo para Doinikov, quien bloqueó la calle con la inundación de los "Sungari" (bueno, y para mí muchos pecadores).
        Solo por un camino así puedes ir así, pero puedes hacer algunos anuncios, pero puedes entender que estás caminando en aguas profundas, y no estás corriendo a toda velocidad, solo puedes determinar tu posición. Pero el jeep no fue entregado ... Por cierto, en el camino de regreso, "Varyag" todavía estaba sentado en el banco.
      3. TermNachTer
        TermNachTer 16 Mayo 2018 13: 12
        +2
        Será correcto decir: el estrecho que conduce al puerto. Puede haber aguas poco profundas en la calle, porque se coloca solo para evitar estas aguas poco profundas. Bueno, o se profundiza, si es imposible moverse.
    4. Antares
      Antares 13 Mayo 2018 22: 38
      +3
      Cita: Marinero mayor
      Y por fin ¿En qué lugar perdedor de la nave "aurora"? Sí, él tiene suerte! (¡¡Él, porque el crucero !!!) En Port Arthur no tuvo tiempo, dejó a Tsuisma, se detuvo en la mezilovka en la Primera Guerra Mundial, en reparación, y después de la devastación de la Guerra Civil fue casi el único barco que se terminó de revisar.

      Tuvo suerte solo en un evento. El mismo Tsesarevich / Ciudadano también debería salvar su vida (el destino fue mucho más interesante). Pero desmantelado por metal. ¡Nuestra cultura de preservación del patrimonio no implicaba la preservación de un solo acorazado / acorazado!
      Crucero máximo ....
  24. Aviador
    Aviador 13 Mayo 2018 12: 09
    +1
    [/ quote] En la brigada 2 de los cruceros de la Flota Báltica, la Aurora hizo el servicio de patrulla, colocó minas, cubrió patrullas, aviones enemigos destruidos, cubiertos minesweepers.

    Pero me gustaría saber más sobre esto.
    Sakov, el capitán del rango 3, con su poder, colocó a los marineros en un lugar seguro en la costa, dejando una vigilancia permanente en la Aurora con armas antiaéreas. Por esto, el comandante del crucero fue arrestado y pronto fue ejecutado por cargos de "pánico" y "huir de la nave". [Cita]

    Y sobre esto, también, más, pzhlst.
  25. Huumi
    Huumi 13 Mayo 2018 12: 28
    +1
    Impresionado ... Gracias ...
  26. Minero
    Minero 13 Mayo 2018 12: 49
    +2
    Como "Poltava" y "Almirante Ushakov" fue posible disparar a los chinos con el calibre principal.


    La pregunta es sobre "Almirante Ushakov": ¿él, según los autores, también cayó en cautiverio japonés?
    Bueno, qué tontería!


    Y si esto es un error tipográfico, entonces ciertamente debería corregirse.
  27. Bala de cañón
    Bala de cañón 13 Mayo 2018 12: 53
    + 10
    Y es extraño llamar de alguna manera barcos "perdedores" que incluso las personas alejadas de las guerras y la marina recuerdan más de 110 años después de sus "fracasos". Todas las naves tendrían tal recuerdo.
  28. Monárquico
    Monárquico 13 Mayo 2018 14: 13
    +1
    Cita: BAI
    El almirante Rozhdestvensky era una persona bastante inusual. Entre los muchos "caprichos" del almirante estaban los siguientes: tenía la costumbre de dar apodos que le confiaban los buques de guerra, muy lejos de ser ejemplos de literatura elegante. Entonces, el crucero "Almirante Nakhimov" fue llamado "Idiota", el acorazado "Sisoy el Grande" - "Refugio para sillas de ruedas", y así sucesivamente. El escuadrón incluía dos barcos con nombres femeninos: el antiguo yate Svetlana y Aurora. El comandante llamó al primer crucero "Maid", y el Aurora recibió el título de "Sub-cerca de prostitutas".

    Curiosamente, eso sirvió de base para tales apodos. Después de todo, no fue por una resaca que acuñó tales apodos, pero por cierto, ¿qué llamó "Águila" - "Colas"?
    1. BAI
      BAI 13 Mayo 2018 16: 58
      +3
      Bueno, lo que lo guió: esta es una pregunta para él. Para mí, en lugar de inventar apodos, es mejor participar en el entrenamiento de combate de barcos.
    2. Saxahorse
      Saxahorse 13 Mayo 2018 19: 06
      +1
      Cita: monárquica
      De hecho, no fue por una resaca que inventó tales apodos


      "¡Alguien está bebiendo y alguien está pinchando!" :)

      A principios del siglo XX, los médicos recomendaron muy activamente el opio como relajante y sedante. Bueno, se vendieron, por supuesto.
  29. Monárquico
    Monárquico 13 Mayo 2018 14: 34
    +3
    Cita: sevtrash
    Política sobre todo, la historia puede y debe ser sacrificada a ella. La leyenda de 28 Panfilov es también un mito. Al mismo tiempo, el propio Panfilov y su 316a división hicieron una contribución significativa a la defensa de Moscú, pero permanecieron a la sombra de un mito.
    La batalla de las Termópilas fue esencialmente una pérdida para los griegos, debido a la traición, la retirada de parte de las tropas por temor al cerco, pero probablemente esto también permaneció a la sombra de 300 espartanos.

    Estoy de acuerdo con usted: la historia y los mitos están estrechamente entrelazados. Con respecto a las Termópilas, en algún lugar leí que los "aliados" de los espartanos recibieron una buena moneda y se fueron. Higos fue así de todos modos. Pero si decimos Termópilas, recordamos a los espartanos.
  30. Acomodador
    Acomodador 13 Mayo 2018 14: 39
    0
    No entendí nada, una cosa, luego otra. Ese PR, entonces no PR.
  31. Monárquico
    Monárquico 13 Mayo 2018 14: 51
    +2
    Cita: bala de cañón
    "Varangian" es un estadounidense de sangre pura, "Aurora" es rusa.
    De hecho, el prototipo para ambos cruceros fue el crucero inglés HMS Talbot (construido en 1895) y el crucero blindado francés D'Entrecasteaux (construido en 1896). Más precisamente, estos prototipos fueron elegidos para cruceros del tipo Diana, y para el Varangian, el prototipo se convirtió en cruceros del tipo Diana con numerosos cambios en el proyecto.
    Sí, el "Varangian" fue construido en Filadelfia. Pero fue construido de acuerdo con el orden ruso, de acuerdo con el proyecto ruso. El equipo para la construcción y el equipo del barco en su mayor parte provino de empresas ubicadas en los Estados Unidos. Al mismo tiempo, las armas de calibre principal fueron entregadas desde Obukhovsky y tubos de torpedos de las Plantas Metalúrgicas de San Petersburgo. En Inglaterra, se ordenaron anclas, cadenas de anclas y redes antitorpedo.
    Aurora también tenía muchos equipos fabricados en el extranjero, por lo que no hay necesidad de hablar sobre la "pureza" de la sangre estadounidense o rusa.

    Gracias por la aclaración, no conocía esos detalles.
    1. TermNachTer
      TermNachTer 14 Mayo 2018 10: 12
      +3
      Entonces, en todos los barcos, dondequiera que se construyeron, al menos en Dinamarca, al menos en Francia, el armamento fue suministrado por el Ministerio Naval.
  32. sib.ataman
    sib.ataman 13 Mayo 2018 15: 18
    + 18
    ¡En vano, los autores se encontraron con el "Varyag"! Su hazaña, solo con una cañonera contra el escuadrón japonés en respuesta a una demanda de rendición, fue apreciada por primera vez por los marineros extranjeros y los medios de comunicación, ¡quienes le contaron al mundo su hazaña! Podemos decir que al principio se enteraron de su heroísmo en Rusia por la prensa extranjera, y luego de su comando, ¡este es el primero!
    En general, sería muy extraño si los medios de comunicación del mundo calificaran a la tripulación y sus acciones de heroicas, y Roossia en respuesta, no, ¡de alguna manera ahogaron extrañamente la nave! ¡No son héroes! ¡Cuán humanamente sería!
    ¡El acto de la tripulación estuvo en el espíritu de A. Matrosov, V. Talalikhin, 28 Panfilov's y otros nuestros héroes! No hablaremos de varias inconsistencias y otros momentos que a alguien no le gusten, ¡pero estos héroes cumplieron con su deber hasta el final! ¡Y las hazañas se lograron en el campo de batalla, y no en el silencio del gabinete, inquieto en el suave sofá! Este es el segundo!
    El hecho de que la tripulación no murió en la batalla en absoluto, y la nave no murió, no significa la cobardía o la incapacidad de alguien para luchar, sino, por el contrario, sobre la habilidad, el heroísmo y la compostura de la tripulación, y sobre la humanidad del comandante que no iba a hacerse famoso, llenando el campo ¡cadáveres de batalla de subordinados! Este es el tercero!
    Y cuarto! Primero tenía que leer sobre la bahía en Chemulpo, sus profundidades y ancho, antes de sospechar de la tripulación de la traición. ¡Hay profundidades en la bahía a lo largo de toda su longitud que es problemático ahogar un simple ceño! ¡Y luego el crucero de primer rango! Sin embargo, ¡eligieron el lugar más profundo! El fondo de la bahía estaba muy sedimentado (lo cual fue tenido en cuenta por el comando del crucero), por lo que el crucero quedó bastante atascado en el fondo durante las inundaciones. Y de la manera habitual, ¡los japoneses no pudieron levantar el crucero la primera vez! Durante varios meses, los japoneses lo lavaron con cañones especiales de agua del cieno, ¡hay que rendir homenaje a su persistencia! Durante un tiempo, el "Varangian" fue un barco de entrenamiento con los japoneses, en el que se les enseñó a los marineros japoneses y a un cadete coraje, heroísmo y fidelidad al deber con el Emperador. ¿Qué demostraron después con éxito en II M. ¡Incluso el enemigo apreciaba la hazaña del crucero y la tripulación! Y si no fuera una hazaña, ¿qué enseñarían los japoneses a sus marineros? ¿Cómo cambiar la patria?
    Y el último, el "Varangian" regresó a Chemulpo, porque no podía escapar del puerto internacional bloqueado, que estaba (¡prestaré atención!), Bajo la protección de los principales estados, donde los japoneses no podían entrometerse, y la tripulación, o más bien el comandante, tenía pocas opciones: rendirse, o pasante! ¡El comandante eligió el tercero! ¡Inunda el crucero! ¡Explotar para que se despedazara a poca profundidad y no fuera dañado por las naves extranjeras cercanas, también era imposible! ¡Por eso hicieron lo que hicieron!
    Estimados autores! Antes de proyectar una sombra sobre la cerca, ¡debes estudiar cuidadosamente todas las circunstancias! ¡A. Matrosov también completó su hazaña de segundos! ¡Un héroe permanecerá durante siglos! ¡Tal es el precio de la hazaña de auto sacrificio!
    1. Rurikovich
      Rurikovich 13 Mayo 2018 15: 47
      +1
      Cita: sib.ataman
      ¡Explotar para que se despedazara a poca profundidad y no fuera dañado por las naves extranjeras cercanas, también era imposible!

      Pero el "coreano" explotó ... Y nadie murió de miedo
      1. BAI
        BAI 13 Mayo 2018 17: 04
        +4
        sib.ataman Hoy, 15:18
        Y cuarto! Primero tenía que leer sobre la bahía en Chemulpo, sus profundidades y ancho, antes de sospechar de la tripulación de la traición. ¡Hay profundidades en la bahía a lo largo de toda su longitud que es problemático ahogar un simple ceño! ¡Y luego el crucero de primer rango!

        Absolutamente, no está en la calle ahogarlo.

        Pero el "coreano" explotó ... Y nadie murió de miedo

        ¿Tenía un Kingston? El "guardián" no estaba.
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 13 Mayo 2018 19: 09
          +3
          Parece que después del bombardeo de los "Koreyets", los comandantes estacionarios declararon una protesta. Dado que el rescate de la tripulación del cautiverio dependía de ellos, Rudnev no agravó.
          ¿Tenía un Kingston? El "guardián" no estaba.

          No entiendo ...
          1. BAI
            BAI 13 Mayo 2018 20: 19
            +1
            No entiendo ...

            No todas las naves de la guerra ruso-japonesa tenían piedras de rey. Por ejemplo, el destructor Steregushchiy no los tenía.
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 14 Mayo 2018 10: 07
              +1
              Hmm ... no estoy listo para discutir, pero de alguna manera dudoso.
            2. Kibb
              Kibb 14 Mayo 2018 10: 35
              +3
              Los cruceros eran, los destructores no. Simplemente no había piedras de rey en los destructores de la época del REV; hubo inundaciones
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor 15 Mayo 2018 14: 43
                +2
                Sí, colega, he buscado. Al menos en la construcción arturskoy "halcones" no era exactamente. Pero sigue siendo extraño.
                1. TermNachTer
                  TermNachTer 15 Mayo 2018 22: 52
                  +2
                  Señores, Kingston: esta es la válvula, solo tiene un diseño ligeramente diferente de lo habitual.
                  1. Marinero mayor
                    Marinero mayor 16 Mayo 2018 11: 49
                    0
                    Aquí ya citado, pero ...
                    Sin embargo, mucho antes de la apertura del monumento en la parte histórica de MGSH, se concluyó que la historia del naufragio de dos marineros desconocidos era una ficción. Las historias de marineros que regresaban del "hombre de la guardia" resultaron ser contradictorias; Además, según V.Novikov, el conductor del artículo de 2, parece que abrió el Kingston en la sala de máquinas. (De hecho, ¡no hubo inundaciones de piedra en la sala de máquinas de los Halcones!)

                    http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_02/0
                    5.htm
                  2. Kibb
                    Kibb 16 Mayo 2018 13: 24
                    +1
                    Kingston no tiene una válvula, no tiene que aceptar directamente la traducción. Hay solo 250 toneladas y un Kingston de crucero completo, simplemente no encaja, y no hay mucha diferencia: los japoneses quedaron en mal estado mucho antes de que se hundiera
      2. Bala de cañón
        Bala de cañón 13 Mayo 2018 23: 36
        +2
        Sin embargo, las piezas del "coreano" explotado cayeron en las inmediaciones de los hospitales, lo que los inspiró con cierta alarma en caso de la explosión del "Varyag". Explosión Rudnev "Varyag", dañe los hospitales con la explosión y los fragmentos: no se hablaría de ninguna ayuda a las tripulaciones de los barcos volados. Y en lugar de regresar a su tierra natal, los marineros sobrevivientes de los "varangianos" y "coreanos" esperarían un cautiverio japonés.
  33. Monárquico
    Monárquico 13 Mayo 2018 15: 58
    +4
    Cita: Banshee
    ¿Dónde está la pendiente? ¿Qué pasa con la "muerte heroica de Varyag?" Ustedes, señores, dominen el segundo botón lentamente.
    Pero para este propósito era necesario leerlo al menos línea por línea.

    Romano, leí cuidadosamente el artículo y PARCIALMENTE estoy de acuerdo: 1) necesitas CONOCER la historia, lo que significa leer y no solo Vika. 2) AHORA tenemos una opinión diferente sobre el "tiro de la época", aunque incluso antes de la perestroika, había una broma: "¿cuál es el barco más poderoso del mundo?", Pero estoy totalmente en desacuerdo con "enviar a las agujas": "Aurora" con su "biografía" merecía ser preservado, y que yo sepa: las autoridades actuales decidieron que este barco debería ser un monumento de épocas históricas. 3) sobre el "Varyag": los japoneses recogieron todos los barcos rusos que pudieron, pero derribaron los viejos nombres de todos los barcos, y "Varyag" retuvo el antiguo nombre en la popa, pero ¿qué les impidió eliminarlo? No puedo memorizarlo como recuerdo, pero los cadetes japoneses siempre citaron la valentía de "Varyag" como ejemplo.
    Otro pequeño detalle: después de la inundación del Varyag, los coreanos en algún lugar encontraron la llamada "bandera del barco" del crucero y la atesoraron durante más de 100 años y recientemente la devolvieron a Rusia. (Esto fue en la televisión) Quizás Nikolay2 les dijo que se quedaran con esto. bandera, tal vez los japoneses pagaron? Según recuerdo, Shirokorad tiene un artículo sobre Varyag, y lo único que no hizo fue no decir: cuánto pagaron los japoneses por Vayiyag a Rudnev
    1. BAI
      BAI 13 Mayo 2018 17: 08
      +6
      2010 año:
      En la embajada rusa en Seúl, en presencia del presidente ruso Dmitry Medvedev, se realizó una ceremonia para entregar el legendario crucero Varyag a la parte rusa de la ciudad surcoreana de Inchon Gyuys (bandera naval).


  34. sib.ataman
    sib.ataman 13 Mayo 2018 16: 07
    + 11
    Cita: Rurikovich
    Cita: sib.ataman
    ¡Explotar para que se despedazara a poca profundidad y no fuera dañado por las naves extranjeras cercanas, también era imposible!

    Pero el "coreano" explotó ... Y nadie murió de miedo


    ¡Entonces el coreano no es un varangiano! ¡Tanto en tamaño como en reserva! ¡El poder de la explosión en el Varangian, para su destrucción exitosa, tenía que ser varias veces mayor que el poder de la explosión en el coreano! ¡El comando varangiano lo entendió perfectamente, a diferencia de ti!
    ¡A ustedes, guerrilleros bielorrusos, no les importa qué explotar! ¡Artesanos experimentados! Pero en realidad, ¡es necesario leer la literatura!
    1. Rurikovich
      Rurikovich 13 Mayo 2018 16: 34
      +2
      Cita: sib.ataman
      A ustedes guerrilleros bielorrusos no les importa qué explotar

      "Gracias por el cumplido  solicitar
      Cita: sib.ataman
      ¡Entonces el coreano no es un varangiano!

      No es necesario explotar para que las fichas vuelen. Solo un par de lugares debajo de la línea de flotación para una destrucción más sólida del casco. Esto ya crearía enormes problemas en una recuperación hipotética. Y así lo levantaron en una bandeja de plata en gran parte debido a los esfuerzos del comandante Talbot
      Cita: sib.ataman
      Pero en realidad, ¡es necesario leer la literatura!

      Literatura, literatura, lucha, sabio. Los cerebros a veces necesitan ser incluidos para comprender los resultados de los actos. guiño
      1. Saxahorse
        Saxahorse 13 Mayo 2018 19: 10
        +3
        Cita: Rurikovich
        No es necesario explotar para que las fichas vuelen.

        Correcto Suficiente para volar el auto. Por corrientes de aire en cilindros, como los británicos en Sebastopol en 1921 con armadillos rusos.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 22 Mayo 2018 12: 09
        0
        Cita: Rurikovich
        No es necesario explotar para que las fichas vuelen. Solo un par de lugares debajo de la línea de flotación para una destrucción más sólida del casco.

        EMNIP, los japoneses, después de examinar los barcos que explotaron en Port Arthur, señalaron que la mejor opción para los rusos y la peor para los japoneses sería que la quilla del barco se interrumpiera en varios lugares con explosiones. Para el revestimiento todavía se puede reparar para elevar el barco. Pero con una quilla rota, los barcos tendrían que ser cortados y levantados en partes.
  35. otro RUSICH
    otro RUSICH 13 Mayo 2018 16: 24
    +2
    Cita: Rurikovich
    de y lavado de cerebro, que era preferible en ese momento. romper con un conocido compañero de movimiento lento, o sin él. La ventaja era el uso de dos cañones obsoletos de calibre 203 de 35 mm que disparaban humo en polvo o no.

    ¿Estás delirando, señor?

    El varangiano no podía abandonar el coreano, y no podía permanecer en el puerto, porque fue educado consciente de su presencia no deseada allí.
    La salida de los coreanos junto con Varyag a la batalla fue puramente simbólica, ya que El coreano no tenía ningún sentido debido al alcance insuficiente de sus armas y la incapacidad de causar daño a los barcos japoneses.
    Por lo tanto, el coreano en realidad, aunque estaba presente, no participó físicamente en la batalla, aunque recibió daños.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 13 Mayo 2018 17: 00
      +1
      Cita: otro RUSICH
      La salida de los coreanos junto con Varyag a la batalla fue puramente simbólica, ya que El coreano no tenía ningún sentido debido al alcance insuficiente de sus armas y la incapacidad de causar daño a los barcos japoneses.

      Entonces lo sé sin ti. ¿Y no pensó que el "coreano" era un ancla en los pies del "Varyag"? Ir a la batalla según una opción deliberadamente perdedora no es una señal de miopía. Extraña velocidad de avance: 9-10 nudos. ¿No era mejor dejar al "coreano" para defender al "Sungari" o impedir el aterrizaje (ir a la guerra, no caminar)
      y asi
      Cita: otro RUSICH
      El coreano en realidad, aunque estaba presente, no participó físicamente en la batalla, aunque recibió daños.

      lo máximo que sacaron de la situación: a priori obligó a los "varangianos" a luchar a la velocidad de los "coreanos". Tener "Varyag" al menos la velocidad de la que todos hablan (real, como) a 16-18 nudos, el tiempo de contacto con el fuego ya se está acortando, es más difícil para el enemigo apuntar.
      Y así, en cuanto a las vacaciones, salieron lentamente, el enemigo pulnul, 10 minutos más tarde se volvieron y corrieron, recibiendo una docena más de proyectiles en la popa.
      Repito, no rechazo el hecho de salir contra un oponente superior y lo considero heroico, pero ... hay demasiadas preguntas sobre las posibilidades de usar naves  solicitar
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 16 Mayo 2018 14: 06
        +3
        Cita: Rurikovich
        Entonces lo sé sin ti. ¿Y no pensó que el "coreano" era un ancla en los pies del "Varyag"? Ir a la batalla según una opción deliberadamente perdedora no es una señal de miopía. Extraña velocidad de avance: 9-10 nudos. ¿No era mejor dejar al "coreano" para defender al "Sungari" o impedir el aterrizaje (ir a la guerra, no caminar)


        Aquí debe entenderse que el barco "confiado" es una orden para proporcionar protección.
        Por lo tanto, lanzar un "coreano" es un delito, una violación de la orden.
        Un acto deshonroso al que el oficial no pudo ir.
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 16 Mayo 2018 16: 43
          +2
          Bueno, si hubiera una oportunidad de salvar al nuevo crucero de primera fila, sacrificando un cañonero obsoleto, entonces obviamente debería haber ido a por él. El problema es que no había oportunidad.
    2. Marinero mayor
      Marinero mayor 13 Mayo 2018 19: 14
      +5
      La salida de los coreanos junto con Varyag a la batalla fue puramente simbólica, ya que El coreano no tenía ningún sentido debido al alcance insuficiente de sus armas y la incapacidad de causar daño a los barcos japoneses.

      Oh bien Pero en el "Rurik" (donde estaban las mismas ocho pulgadas) no lo sabía, y se metió en la casamata "Iwate" en Ulsan, así que eso le pareció poco a nadie.
      En general, los cañones coreanos fueron los únicos que podrían, al menos en teoría, dañar el Asame.
      Por lo tanto, los coreanos, de hecho, aunque presentes, no participaron físicamente en la batalla, aunque se dañó

      Según el informe de Belyaev, no hubo éxitos en el Koreytsa.
      1. Rurikovich
        Rurikovich 13 Mayo 2018 21: 37
        +3
        Cita: Marinero mayor
        Pero en el "Rurik" (donde había las mismas ocho pulgadas) no sabían esto, y lo metieron en la casamata de Iwate bajo Ulsan, por lo que parecía poco.

        Estoy de acuerdo. En el "Rurik" había las mismas pistolas de 203 mm que en el "coreano" sí Otra cosa es que el curso mismo de la batalla y la colocación del "coreano" detrás del "varangiano" no permitieron el uso adecuado de sus armas. "Rurik" tuvo esa oportunidad por completo. De todos modos, la estabilidad de combate de la cañonera en una batalla con un crucero es mucho menor que la de un crucero con un crucero. hi
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 14 Mayo 2018 10: 11
          +2
          Lo siento, pero no entendí muy bien tu pensamiento. ¿Qué hay de malo con la ubicación de las pistolas destinadas a desarrollar un fuego de arco máximo?
          No sé qué planeaba Rudnev, pero por ejemplo. "Varyag" distrae el fuego hacia sí mismo (y eso es lo que sucedió) y le da a los coreanos tiempo para acercarse ...
          Por cierto, los japoneses, a excepción de "Asama", no dispararon mejor que los rusos, y ningún proyectil golpeó los "Koreyets".
          1. Rurikovich
            Rurikovich 16 Mayo 2018 20: 28
            0
            Cita: Marinero mayor
            Lo siento, pero no entendí muy bien tu pensamiento. ¿Qué hay de malo con la ubicación de las pistolas destinadas a desarrollar un fuego de arco máximo?

            Dijiste que las armas "coreanas" son idénticas a las armas "Rurik", así que obtuviste la estación de combate del enemigo (cabina 40-45). Estoy de acuerdo con eso
            Cita: Marinero mayor
            No sé qué planeaba Rudnev, pero por ejemplo. "Varyag" distrae el fuego hacia sí mismo (y eso es lo que sucedió) y le da a los coreanos tiempo para acercarse ...

            No sé con qué contaba Rudnev, pero si llevas una cañonera lenta con la esperanza de contar con sus herramientas, debes asegurarte de que pueda usarlas. Rudnev no lo hizo.
            Dos De acuerdo, el "coreano" no golpeó al japonés, pero el japonés no golpeó al coreano. ¿Y ellos querían? Entonces, el coreano estaba en una posición tal que a los japoneses simplemente no les importaba.
            Bueno, supongamos que "el coreano fue a los japoneses con la esperanza de causar daños a su artillería y a los japoneses, déjenlos brevemente, pero concéntrense en disparar al barco. La pregunta es ¿cuántos proyectiles se necesitan para sacar un barco no blindado de 66 toneladas y 1300 metros?" después de todo, dijo que, en términos de asistencia en esa batalla, el cañonero era prácticamente cero, especialmente en la batalla con cruceros. Primero debes entender qué es un cañonero y para qué sirve, para sacar conclusiones sobre las capacidades hipotéticas de los barcos de esta clase en una batalla memorable , solo sin héroes.
            Bueno, el "Varangian" distrajo al enemigo, y el "Coreano" se aprovechó de esto.
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 17 Mayo 2018 11: 46
              +1
              Dos De acuerdo, el "coreano" no golpeó al japonés, pero el japonés no golpeó al coreano. ¿Y ellos querían? Entonces, el coreano estaba en una posición tal que a los japoneses simplemente no les importaba.

              Línea errónea de razonamiento. "Varyag" según "Asame" tampoco entró, pero esto no significa que no estaba en los planes de sus comandantes?
              Entonces, ¿por qué Varyag no golpeó? Es simple El jefe de la estación del telémetro de mimchan, el conde Nirod, murió en el primer golpe de un proyectil enemigo y no tuvo tiempo de corregir el incendio, y los comandantes no tenían suficiente experiencia. La primera pelea, más muchos recién llegados.
              Ahora los japoneses. Los últimos buscadores de rangos Barra y Strouda estaban solo en el "Asam". Y en los barcos restantes, Uriu usó transportadores. Para determinar la distancia con su ayuda, necesita saber, por ejemplo, la altura del mástil. Sabiéndolo, el ángulo se mide y el problema más simple se resuelve, para determinar la longitud del lado de un triángulo rectángulo. En principio, la información sobre la longitud de los mástiles no es secreta. Ella está en cualquier directorio de Jane. PERO ... Antes de la batalla, Belyaev ordenó cortar las piezas, y se produjo un error en los cálculos de los artilleros japoneses. Y dado que los cinco cruceros (excepto el "Asama") dispararon al "coreano" y solo se impidieron disparar entre sí, no tuvieron éxito. Lo mismo: emoción, primera pelea. "Niitaka", por ejemplo, estuvo generalmente en su primera campaña.
              La pregunta es: ¿Cuántos proyectiles se necesitan para eliminar un barco 66 de tonelaje 1300 no blindado del campo de batalla?

              Para empezar, necesitas entrar en este barco pequeño más desarmado :))
              Lo que los japoneses obviamente fallaron.
              Ahora, por el número de proyectiles necesarios para ahogar el cañonero. Cuatro años antes de los eventos descritos, nuestros cañoneros Korean, Gilyak y Beaver participaron en una batalla nocturna con las baterías costeras de Taku. Luego, junto con barcos ingleses, franceses y alemanes de clase similar, llevaron estas baterías nafig. En el "Gilyaka" golpeó 3 proyectil de gran calibre. No muerto Los Iltis alemanes (un poco menos de 1000 toneladas de desplazamiento) obtuvieron 17 (¡¡¡diecisiete!). No muerto
              Respondí tu pregunta?
              Por supuesto, puedes argumentar que los japas tenían conchas más poderosas que los alemanes, pero ... ¿quién lo sabía antes de la guerra?
              1. Rurikovich
                Rurikovich 17 Mayo 2018 18: 21
                0
                Cita: Marinero mayor
                Línea errónea de razonamiento. "Varyag" según "Asame" tampoco entró, pero esto no significa que no estaba en los planes de sus comandantes?

                Así que no está muy claro. sonreír
                Pero solo la mitad de los patriotas grita que el "Varangian" envió "Asam" a los muelles para su reparación, y usted afirma que no recibió guiño ¿Seguiremos luchando contra los mitos?
                Cita: Marinero mayor
                Entonces, ¿por qué Varyag no golpeó? Es simple El jefe de la estación del telémetro de mimchan, el conde Nirod, murió en el primer golpe de un proyectil enemigo y no tuvo tiempo de corregir el incendio, y los comandantes no tenían suficiente experiencia. La primera pelea, más muchos recién llegados.

                O tal vez Rudnev ordenó volverse después de la muerte de Nyrod, porque entendió que no solo los sacrificios son posibles en el avance, sino también la muerte (¡¡¡NO DA EL SEÑOR !!! ”).
                Y aún más si el avance es a una velocidad de 10-12 nudos.
                Moral ¿Sabes qué ???? Los resultados de la batalla son conocidos, porque todo lo demás ya no es importante. Participo en polémicas solo para descubrir por qué una batalla completamente perdida, en realidad debido a la culpa de una persona (debido, en mi opinión, a acciones y suposiciones erróneas) de repente se convirtió en una roca de heroísmo. No niego el heroísmo de los rusos. Me pregunto por qué obtuve un resultado tan inútil.
                Cita: Marinero mayor
                En alemán "Iltis" (un poco menos de 1000 toneladas de desplazamiento) obtuvo 17 (¡diecisiete!). No muerto.

                Ahora dime, ¿qué calibre de proyectiles eran, de qué tipo, dónde golpeaste?
                Según el EMNIP de Agamenón, en general, el núcleo de piedra voló desde los turcos durante la operación de los Dardanelos en la Primera Guerra Mundial.
                En general, los cañoneros cumplieron con su deber inmediato: acciones contra la orilla para apoyar a sus fuerzas terrestres. E imagínese, para la nariz "coreana" a la orilla, disparar desde el KG al máximo y al mismo tiempo presentar el objetivo más pequeño con mucha más comodidad que en mar abierto. contra un enemigo más rápido, más fuerte y más numeroso.
                Por lo tanto, personalmente creo que tácticamente la versión "revolucionaria" de Rudnev estaba inicialmente perdiendo. Porque tenía que salir bellamente, tomar un par de conchas y entrar bellamente. ¡TODAS! El resto es todo: una sacudida de agua en un mortero. hi
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor 18 Mayo 2018 09: 21
                  0
                  Así que no está muy claro.

                  HHM ... y quien escribió esto?
                  pero los japoneses en los "coreanos" no fueron golpeados. ¿Y ellos querían?

                  -------------------------------------------
                  O tal vez Rudnev ordenó volverse después de la muerte de Nyrod, porque entendió que no solo los sacrificios son posibles en el avance, sino también la muerte (¡¡¡NO DA EL SEÑOR !!! ”).

                  Como si ... (EMNIP, por supuesto) Nyrod fue asesinado desde el primer golpe, y el disparo comenzó en 11-45. Y se convirtió en "Varyag" en 12-20. Es decir, en su interpretación, Rudnev se asustó tanto que pensó qué hacer durante media hora :)))
                  ¿Moral sabes qué?

                  Lo sé, "en el sofá, todos somos hombres valientes y estrategas" :))
                  por qué una batalla totalmente perdida fue en realidad culpa de una persona (en mi opinión, debido a acciones y suposiciones erróneas) de repente se convirtió en una roca de heroísmo.

                  1) frase clave: "según tu"
                  2) ¿A quién ganó “Rurik” en Ulsan?
                  3) ¿A quién ganamos en Brest Fortress?
                  Y ahora dime, ¿qué calibre eran las conchas, qué tipo, dónde conseguiste? Ahora, dime, qué calibre eran las conchas, qué tipo, dónde conseguiste?

                  No diré exactamente en Iltis, pero hay un esquema

                  Y en el "Gilyak" recibió al menos un golpe de seis pulgadas y uno de ocho pulgadas.
                  En general, Kanlodki realizó su deber inmediato: acciones contra la costa para apoyar a sus fuerzas terrestres.

                  En otras palabras, si las armas están en la orilla, entonces la pregunta
                  La pregunta es: ¿Cuántos proyectiles se necesitan para eliminar un barco 66 de tonelaje 1300 no blindado del campo de batalla?

                  No tienes Pero si las mismas armas en la nave, entonces todas ... ¡Amba!
                  E imagínese, por la nariz de los "coreanos" hacia la costa, que dispararía desde el CG al máximo y al mismo tiempo representaría el objetivo más pequeño mucho más cómodo que en mar abierto contra un enemigo más rápido, más fuerte y más numeroso.

                  Lo siento, no entendí. ¿Crees seriamente que el "coreano" iba a abrirse paso de lado?
                  Quiero decepcionarte, fue con su nariz que fue en un gran avance y se imaginó, como lo pusiste, "la meta más pequeña".
                  Por lo tanto, personalmente creo que la versión táctica del "avance" de Rudnev inicialmente estaba perdiendo.

                  Sí, sin duda, ofrece la tuya propia. Sólo sin postznaniya y ernichestva.
                  Porque necesitaba salir bien, conseguir un par de caracoles y venir bellamente. TODO!

                  De hecho, algo de basura. Todos hacemos eso todos los días, ¿verdad? Proyectil menos proyectil mas ...
              2. Rurikovich
                Rurikovich 17 Mayo 2018 21: 18
                0
                Cita: Marinero mayor
                Respondí tu pregunta?

                Propongo una opción alternativa: esperaremos el ciclo de Andrei desde Chelyabinsk sobre "Varyag" (si no es demasiado vago) sonreír y el tiempo lo permitirá), y allí, sobre la base de una mirada posiblemente nueva, determinaremos dónde están las moscas y dónde están las chuletas hi
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor 18 Mayo 2018 09: 25
                  0
                  ¡Oh natyurlich, daré isgut! bebidas

                  Pero todavía hay DonKis.
              3. Saxahorse
                Saxahorse 19 Mayo 2018 01: 23
                0
                Cita: Marinero mayor
                Por supuesto, puedes argumentar que los japas tenían conchas más poderosas que los alemanes, pero ... ¿quién lo sabía antes de la guerra?

                ¿Probablemente estás hablando de la guerra con China? Hay rumores de que los chinos en ese momento a menudo dispararon núcleos. Hit 17 núcleos en el casco de un barco de 1000 toneladas de alguna manera sobreviven. :)
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor Junio ​​11 2018 19: 25
                  0

                  ¿No me digas exactamente qué armas dispararon "núcleos"?
                  Si eso tengo esquemas para todos los fuertes.
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse Junio ​​13 2018 23: 37
                    0
                    Quizás incluso eso. :)

                    También hay información de que, por ejemplo, en el Dingyuan en la munición no había más de una docena de proyectiles altamente explosivos, las casi 200 piezas restantes de perforaciones blindadas. Son más baratos que.
                    1. Marinero mayor
                      Marinero mayor Junio ​​14 2018 11: 07
                      0
                      En general, los alemanes estarán :))) Ellos y para sus acorazados, los blindados no tenían explosivos y minas terrestres ... con 2kg wassat Pero esto es para el Código Civil, para el Reino Unido, son más o menos decentes.
                      Además, había bastantes armas de Armstrong en Taku.
      2. Bala de cañón
        Bala de cañón 14 Mayo 2018 20: 27
        +2
        Cita: marinero mayor
        Según el informe de Belyaev, no hubo éxitos en el Koreytsa.

        Un poco de metralla. Cita del libro de registro "coreano"
        La batalla estaba a una distancia de 45 cables y nuestros proyectiles no alcanzaron al enemigo, sus proyectiles, a excepción de 3-4 faltas, eran vuelos. Algunos de ellos explotaron cerca del bote y rompieron una sección del carnero ligeramente por encima de la línea de flotación con un fragmento.

        El escuadrón japonés nos siguió, dejando a Yo-dol-mi a Nu y en el paralelo de esta última isla se detuvo y continuó bañándonos con fuego pesado y continuo hasta las 12h 45m cuando nos acercamos a las primeras embarcaciones en la carretera.

        1h "Varangian" anclado en el crucero inglés "Talbot" y continuó extinguiendo el fuego. Anclamos en 4 cables de So-Wolmi, quedando totalmente operativos.
        Michman Boysman

        Durante la batalla, se notó que uno de los proyectiles tenía un puente caído y un incendio en el Asama.
        Michman Birilev
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 15 Mayo 2018 14: 46
          +2
          Parece que los japoneses en los informes también se "distinguieron" y contaron sobre los numerosos éxitos en los "Koreyets" (golpes, y no coberturas, estas son cosas diferentes). Pero en este caso, el informe de la fe de Belyaev es mayor
      3. TermNachTer
        TermNachTer 16 Mayo 2018 13: 21
        +2
        A menos que teóricamente. Campo de tiro, sin embargo. Los japoneses simplemente no habrían llegado a tal distancia. La diferencia de velocidad les permitió elegir la mejor distancia para ellos.
    3. Bala de cañón
      Bala de cañón 13 Mayo 2018 20: 18
      +1
      no había coreano debido al alcance insuficiente de sus armas
      No es la información correcta. 8 cañones "coreanos" tenían un alcance máximo de disparo de poco más de 49 cables, y la batalla comenzó cuando había 47 cables para los japoneses y la distancia solo disminuía en media hora. En cuanto al posible daño si el "coreano" 8 golpeó un proyectil, podría se vuelve esencial incluso para cruceros blindados.
      En principio, nuestros barcos tuvieron la oportunidad de un gran avance. Si no fuera por el daño del volante en el Varyag.
      1. TermNachTer
        TermNachTer 13 Mayo 2018 21: 44
        +4
        Quiero molestarte camarada. No hubo posibilidad. En mar abierto - “Varyag” - 16 nudos, bueno, por un corto tiempo 20, “coreano” generalmente unos 13 nudos. 13,5 es una milla medida. Y en el proceso de operación: ensuciamiento del casco, cojinetes de empuje rotos, etc. Luego, como los japoneses tienen todos los barcos de al menos 17 nudos, Asama y Takasagi tienen más de 20. No había ninguna posibilidad. Y los oficiales del "Varyag" entendieron esto perfectamente.
        1. Bala de cañón
          Bala de cañón 13 Mayo 2018 23: 25
          +1
          Otro hecho: el "coreano" tiene un calado de 3,5 m, el "varangiano" - 5,94 m.
          Los japoneses: Asama - 7,42 metros, Naniva - 6,4 m, Takachiho - 6,4 m, Niitaka - 4,92 m, Akashi - 4,8 m, Chiyoda "- 4,27 m, destructores -1,45 m.

          Si lees la historia de la batalla, entonces los japoneses prácticamente no dispararon contra el "coreano", dejándolo "como merienda". "Coreano" bien podría aprovechar esta circunstancia y tener la oportunidad de intentar escapar en aguas poco profundas.

          Ahora sobre la velocidad. En mar abierto, solo Asama y Chioda podían competir parcialmente con los Varyag en velocidad. Al mismo tiempo, en términos de armas, el "Varangian" perdió seriamente al "Asame", pero era más fuerte que el "Chioda". Entonces había posibilidades.
          1. TermNachTer
            TermNachTer 14 Mayo 2018 00: 49
            +2
            Camarada, lea el "Cruiser Varyag" de Melnikov. El estado de las calderas es desagradable. Por un tiempo muy corto, 20 nudos, la velocidad normal es 16. El coreano habría ido lejos con sus 13 nudos. ? ¿A Port Arthur?
        2. Marinero mayor
          Marinero mayor 14 Mayo 2018 10: 14
          +4
          ¿Qué más es Takasagi? Si estás hablando de Tacosago, entonces él no estaba allí. "Niitaka" con "Asama" en principio se dio 20. "Varyag" en las penúltimas pruebas antes de la guerra (eran cinco en total) también se llevó a cabo 20, pero ¿cuánto tiempo podría hacer eso?
          1. TermNachTer
            TermNachTer 15 Mayo 2018 13: 50
            +3
            No recuerdo exactamente, pero había un crucero japonés, que teóricamente podría haber producido 22,5 nudos, en caso de que el Varyag pudiera irrumpir en el mar, pero esto es puramente teórico. No sé de qué tipo de pruebas estás hablando, pero Melnikov escribe que hay 16 enlaces. fue una velocidad operacional real.
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 15 Mayo 2018 14: 58
              +2
              Bueno, "Asama" solo de la revisión fue "Chiyoda". El último automóvil en general fue completamente renovado y parecía que 21,5 fue llevado a un campo (lo cual, personalmente, dudo)
              Qué pruebas dices que no sé, pero Melnikov escribe que 16 es una atadura. Fue una verdadera velocidad operacional.

              Aquí lea: http: //cruiserx.net/melnikov/m158_167.htm
              Feliz xnumx octubreHabiendo terminado de ensamblar el auto correcto, probamos ambos autos en amarres y pasamos todo el día siguiente en el mar en la prueba. Tan pronto como regresaron a la redada, solicitaron los resultados de la prueba para informar al gobernador del puesto de observación de Golden Mountain. Respondieron que las máquinas funcionaban bien y bien, las pruebas se realizaron a una velocidad de hasta 110 rpm correspondiente a los nodos 16. De hecho, no fue tan suave. Como aparece en el libro de registro, por la noche era necesario reducir la velocidad debido al calentamiento del cojinete de popa del cilindro de alta presión de la máquina izquierda. Aparentemente, por lo tanto, siguiendo las instrucciones del virrey para continuar las pruebas progresivas sin prisas, la nueva salida se pospuso por una semana.
              16 octubre, informando a Golden Mountain que el cañonero "Sivuch" sigue siendo mayor en la rada, el crucero se retiró nuevamente del ancla. Como antes, VN Shilov, ingeniero mecánico jefe del puerto, ingeniero de puertos, cerrajeros de 16 y trabajadores chinos de 6 estaban a bordo. Casi todas las horas de 12 en todas las direcciones, el crucero navegó por las aguas costeras de Port Arthur, ya sea disminuyendo, agregando velocidad, y habiendo contado con 157 millas en el retraso. Al mediodía, la velocidad de rotación se llevó a 130 rpm, pero la presión de vapor bajó de 15,8 atm a 12 atm. Al activar las ocho calderas restantes, aumentaron la presión a 14 - 15 atm y aumentaron gradualmente la velocidad a 140 rpm, luego de una hora lo redujeron a 125 rpm y al final de la prueba lo llevaron a 140 rpm
              16 octubre, informando a Golden Mountain que el cañonero "Sivuch" sigue siendo mayor en la rada, el crucero se retiró nuevamente del ancla. Como antes, VN Shilov, ingeniero mecánico jefe del puerto, ingeniero de puertos, cerrajeros de 16 y trabajadores chinos de 6 estaban a bordo. Casi todas las horas de 12 en todas las direcciones, el crucero navegó por las aguas costeras de Port Arthur, ya sea disminuyendo, agregando velocidad, y habiendo contado con 157 millas en el retraso. Al mediodía, la velocidad de rotación se llevó a 130 rpm, pero la presión de vapor bajó de 15,8 atm a 12 atm. Al activar las ocho calderas restantes, aumentaron la presión a 14 - 15 atm y aumentaron gradualmente la velocidad a 140 rpm, luego de una hora lo redujeron a 125 rpm y al final de la prueba lo llevaron a 140 rpm
              Las siguientes pruebas realizadas 19 octubre a una velocidad de 13 - nodos 17 y durante la siguiente ejecución solo cuando el público observaba las enseñanzas del escuadrón,
              Continúa y prueba. Habiendo recibido la cabeza de la máquina correcta de los talleres del puerto, tomando carbón y agua de las barcazas, 12 noviembre "Varyag" se fue otra vez al mar para el rodaje de rodamientos a baja velocidad. En juicio 15 noviembre Asistieron miembros de una comisión especial creada para probar los mecanismos y el examen de calderas en los barcos del escuadrón: el ingeniero mecánico insignia A. A. Lukyanov (presidente), el ingeniero mecánico de puertos V. N. Shilov y un grupo de mecánicos de los barcos del escuadrón. Los juicios duraron tres horas. La velocidad de rotación de 80 rpm se llevó a 130, pero luego se redujo a 50, los rodamientos se calentaron nuevamente. Bajo el vapor, había calderas 29 a presiones de 14 a 15,8 atm.

              1. TermNachTer
                TermNachTer 15 Mayo 2018 15: 08
                +2
                Dice de 13 a 17 nudos. Y la pregunta es cuánto podría soportar estos 17 nudos. De Chemulpo a Port Arthur no es un "par de horas". ¿Y soportarían los fogoneros? La pregunta no está inactiva.
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor 15 Mayo 2018 21: 45
                  +2
                  Lea más acerca de las pruebas de octubre 16.
                  Las pruebas fueron de 12 horas, aceleradas a 140 revolutions \ min. Se estima que la velocidad fue de alrededor de los nodos 20,5 debido a la sobrecarga. (En las pruebas de aceptación con rpm de 149, la velocidad fue mayor que los nodos de 23).
                  Pero hay que entender que estas son las únicas pruebas cuando las máquinas funcionaron más o menos normalmente. Los rodamientos 12 de noviembre se calientan de nuevo.
              2. Marinero mayor
                Marinero mayor 15 Mayo 2018 15: 25
                +1
                Maldita sea, un día lo copié dos veces. mierda
                1. TermNachTer
                  TermNachTer 15 Mayo 2018 22: 54
                  +2
                  Pero, de nuevo, llegamos a la conclusión de que incluso si habían "exprimido" 20 nudos, entonces no por mucho tiempo.
      2. TermNachTer
        TermNachTer 16 Mayo 2018 13: 22
        +1
        ¿Y cuál es el rango de proyectiles a la distancia máxima?
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 18 Mayo 2018 09: 28
          +1
          Estimado colega, no recuerdo exactamente. Pero la esclerosis sugiere fuertemente que la elipse de dispersión en la pistola Kane de seis pulgadas, en el cable 45, es del orden de los medidores 200-250. Para comparación, la longitud del "Varyag" es aproximadamente 130 m.
          1. TermNachTer
            TermNachTer 18 Mayo 2018 22: 32
            0
            Un barril de desgaste. ¿Cuántos años había en ese momento? Y el sistema de control de incendios, o más bien su ausencia. Hasta donde recuerdo, el "coreano" incluso tenía un telémetro. La distancia al enemigo se midió con un micrómetro Lyuzhol - Myakishev.
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 19 Mayo 2018 11: 30
              +1
              Un desgaste del barril. ¿Cuántos años fueron los "coreanos" en ese momento?

              No hay mención de que los cañones coreanos tuvieron problemas con eso. Diga, sobre el "Castor" hay tal información.
              Por lo que puedo recordar, hubo incluso un buscador de rango en el coreano. La distancia al enemigo se midió con un micrómetro Lyuzhol-Myakishev.

              Exactamente Al igual que en el Varyag y la mayoría de los cruceros del escuadrón Uriu. En general, en los barcos del escuadrón de Port Arthur solo había diez u once buscadores de rango. Aquí es mejor que le preguntes a Valentina Maltsev. Incluso puede nombrar sus marcas :)))
              Pero hay un momento así. Lo que escribí sobre la elipse de la dispersión es cierto (no sé si no lo estropeé, porque de memoria) para 6 "Kane. No había nada de eso en los Koreyts. Había 2х8" pistolas de calibre 35 y 1 x 6 "35 Brink gun.
              Teóricamente, la precisión de 8 es mejor, pero no trato de comparar Brink con armas de diferentes generaciones. Sin embargo, antes de la guerra, nadie iba a pelear con 45 KBT. Nuestro máximo entrenado en 25-30 y eso fue mucho. Por ejemplo, Angles entrenó en 7 KBT. esta exactitud de la distancia era bastante aceptable.
              1. TermNachTer
                TermNachTer 19 Mayo 2018 16: 54
                +2
                En ese momento, solo había un tipo de telémetro "Barr and Strood": cuatro pies, el de los rusos, el de los japoneses. La firma británica ofreció el Ministerio del Mar de seis pies, pero lo rechazaron debido al alto costo.
  36. sib.ataman
    sib.ataman 13 Mayo 2018 16: 34
    +5
    Cita: monárquica
    Cita: Banshee
    ¿Dónde está la pendiente? ¿Qué pasa con la "muerte heroica de Varyag?" Ustedes, señores, dominen el segundo botón lentamente.
    Pero para este propósito era necesario leerlo al menos línea por línea.

    Romano, leí cuidadosamente el artículo y PARCIALMENTE estoy de acuerdo: 1) necesitas CONOCER la historia, lo que significa leer y no solo Vika. 2) AHORA tenemos una opinión diferente sobre el "tiro de la época", aunque incluso antes de la perestroika, había una broma: "¿cuál es el barco más poderoso del mundo?", Pero estoy totalmente en desacuerdo con "enviar a las agujas": "Aurora" con su "biografía" merecía ser preservado, y que yo sepa: las autoridades actuales decidieron que este barco debería ser un monumento de épocas históricas. 3) sobre el "Varyag": los japoneses recogieron todos los barcos rusos que pudieron, pero derribaron los viejos nombres de todos los barcos, y "Varyag" retuvo el antiguo nombre en la popa, pero ¿qué les impidió eliminarlo? No puedo memorizarlo como recuerdo, pero los cadetes japoneses siempre citaron la valentía de "Varyag" como ejemplo.
    Otro pequeño detalle: después de la inundación del Varyag, los coreanos en algún lugar encontraron la llamada "bandera del barco" del crucero y la atesoraron durante más de 100 años y recientemente la devolvieron a Rusia. (Esto fue en la televisión) Quizás Nikolay2 les dijo que se quedaran con esto. bandera, tal vez los japoneses pagaron? Según recuerdo, Shirokorad tiene un artículo sobre Varyag, y lo único que no hizo fue no decir: cuánto pagaron los japoneses por Vayiyag a Rudnev


    Con respecto a Shirokorad, lo respeto como un historiador militar que ha estado sentado en los archivos militares durante bastante tiempo (según sus propias palabras), ¡pero nada humano es ajeno a un historiador militar! Además, personalmente conozco a algunos de ellos (no a Shirokorad), ¡y entiendo perfectamente sus almas, sus altos impulsos, que a veces van más allá de los límites de lo racional! Bueno, que puedo hacer? Bueno, ¡cualquier persona quiere ser brillante al menos en algo! Para ser recordado por siglos! ¡Todos somos humanos, todos somos humanos! En principio, esto es normal! ¡Sin una cierta cantidad de vanidad, cualquiera es simplemente una persona gris!
    Y sobre las acciones del comandante, como si estuviera bien o mal, antes de dar cualquier tipo de evaluación, es aconsejable comandarse al menos un pelotón, al menos un par de años, para comprender la diferencia entre responsabilidad y permisividad.
  37. sib.ataman
    sib.ataman 13 Mayo 2018 16: 52
    +1
    Cita: Rurikovich
    Cita: sib.ataman
    A ustedes guerrilleros bielorrusos no les importa qué explotar

    "Gracias por el cumplido  solicitar
    Cita: sib.ataman
    ¡Entonces el coreano no es un varangiano!

    No es necesario explotar para que las fichas vuelen. Solo un par de lugares debajo de la línea de flotación para una destrucción más sólida del casco. Esto ya crearía enormes problemas en una recuperación hipotética. Y así lo levantaron en una bandeja de plata en gran parte debido a los esfuerzos del comandante Talbot
    Cita: sib.ataman
    Pero en realidad, ¡es necesario leer la literatura!

    Literatura, literatura, lucha, sabio. Los cerebros a veces necesitan ser incluidos para comprender los resultados de los actos. guiño


    ¡Las personas inteligentes no nacen, se vuelven inteligentes! ¡Y el libro en este negocio es el primer defensor! ¡Esto es común! Un libro fuente de conocimiento, el clásico de la literatura mundial solía decir, que una vez pasó por sus propias universidades, ¡alguien A. M. Gorky! Y para encender el cerebro, no tiene que arrastrar la cabeza sobre los hombros, sino acumular al principio, al menos, una cantidad mínima de conocimiento, preferiblemente de varias fuentes, ¡de las cuales luego puede empujarse! En general, esto se llama análisis comparativo, ¡la herramienta de búsqueda principal en cualquier campo!
    1. Rurikovich
      Rurikovich 13 Mayo 2018 17: 06
      +2
      Cita: sib.ataman
      Y para encender el cerebro, no tiene que arrastrar la cabeza sobre los hombros, sino acumular al principio, al menos, una cantidad mínima de conocimiento, preferiblemente de varias fuentes, ¡de las cuales luego puede empujarse! En general, esto se llama análisis comparativo, ¡la herramienta de búsqueda principal en cualquier campo!

      "Suma" debe escribirse así: "suma" hi Pero solo leyendo la literatura sobre cualquier problema, debe tenerse en cuenta que diferentes personas pueden tener diferentes conclusiones de lo que leen, que pueden diferir aleatoriamente de la opinión arraigada.
      Y así contigo
      Cita: sib.ataman
      ¡Las personas inteligentes no nacen, se vuelven inteligentes! Y el libro en este asunto es el primer adorador

      acordar sí
      1. sib.ataman
        sib.ataman 13 Mayo 2018 17: 54
        +3
        Resumo sobre mi rodilla en un teléfono inteligente! Un análisis comparativo se lleva a cabo con este propósito para que las vistas no se estanquen, sino que se mantengan actualizadas.
  38. Buscador
    Buscador 13 Mayo 2018 17: 03
    +3
    Pero, ¿qué pasa si un barco en tierra se convierte en una fortaleza? Escucho estas tonterías por primera vez. Lo subieron a bordo por la simple razón de que era un sistema de artillería más preciso cuando se lo puso en tierra. Y no era necesario mantener la división de supervivencia.
    1. sib.ataman
      sib.ataman 13 Mayo 2018 19: 28
      +1
      ¡Señor! ¡Envaina el sable! Los autores usaron una metáfora. ¡Solamente! Idioma ruso, ¿entiendes ...
  39. otro RUSICH
    otro RUSICH 13 Mayo 2018 17: 06
    +5
    Cita: Nehist
    El Varangian podría ser llevado a las profundidades como se había hecho con el coreano, y si uno no explotara así, inundarían a los japoneses más difícil. Bueno, el hecho de que el cuerpo de oficiales navales de Rudnev despreciaba este hecho bien conocido. En los escudos, esto es para MTK RIF y no para los estadounidenses

    Uno más ...
    El Varangian ciertamente tuvo que atravesar la Fosa de las Marianas y saltar al agujero azul, pero las profundidades de Chemulpo no previeron esto, por desgracia y ah.
  40. otro RUSICH
    otro RUSICH 13 Mayo 2018 17: 18
    +5
    Cita: Rurikovich
    ¿Y no pensó que el "coreano" era un ancla en los pies del "Varyag"? Ir a la batalla según una opción deliberadamente perdedora no es una señal de miopía.

    ¿De verdad crees que Rudnev y los oficiales coreanos fueron tan estúpidos como para no entender la futilidad de la batalla? ¿También crees que Sailors fue una caída total en el bunker bunker, para no entender las consecuencias de este paso?
    ¡Los varangianos y los coreanos fueron a la muerte, y todo el barco extranjero y los barcos que permanecieron en la bahía que saludaron a los héroes lo entendieron!
    1. Rurikovich
      Rurikovich 13 Mayo 2018 17: 36
      +1
      Cita: otro RUSICH
      ¿De verdad crees que Rudnev y los oficiales coreanos fueron tan estúpidos como para no entender la futilidad de la batalla?

      Creo que lo entendieron. La pregunta no es que
      Cita: otro RUSICH
      ¡Los varangianos y los coreanos fueron a la muerte, y todo el barco extranjero y los barcos que permanecieron en la bahía que saludaron a los héroes lo entendieron!

      esto solo es digno de respeto.
      Y en CÓMO usaron las oportunidades, POR QUÉ prefirieron la opción con el lento "coreano", POR QUÉ rechazaron la explosión. No surgen preguntas para los marineros comunes: entendieron claramente que iban a morir, sino a los oficiales que, debido a su miopía o negligencia criminal, no obtuvieron el máximo provecho de la situación (sin sentido sobre destructores japoneses dañados y ahogados que ya estaban cansados ​​de escuchar)
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 13 Mayo 2018 19: 17
        +5
        ¿Tal vez porque la velocidad del difícil canal tenían la misma?
  41. otro RUSICH
    otro RUSICH 13 Mayo 2018 18: 02
    +4
    е
    Cita: Rurikovich
    POR QUÉ han preferido la opción con el lento "coreano", POR QUÉ han rechazado la explosión. Las preguntas surgen no para marineros comunes

    Tiene alrededor de 10 personas aquí explicadas razonable y razonablemente tanto sobre la velocidad como sobre la explosión, pero usted mismo tuvo un completo disparate con un toque de originalidad de opinión.
    No es original. Además, mostrándote ... desde un lado tonto
    1. Rurikovich
      Rurikovich 13 Mayo 2018 18: 17
      +1
      Cita: otro RUSICH
      Tienes alrededor de 10 personas aquí explicadas razonable y razonablemente sobre la velocidad

      ¿Sobre una calle compleja y poca profundidad? No es convincente. En la batalla, los cruceros japoneses operaban a velocidades de hasta 16-17 nudos, y nada los molestaba.
      Cita: otro RUSICH
      sobre la explosión

      Bueno, muchachos, los capitanes de los barcos en el extranjero no dejaron de volar el "coreano", pero de repente argumentaron que el Varyag podría ser una amenaza para sus barcos. No es convincente, nadie se molestó en llevar el crucero más lejos y explotarlo.
      Pero la terquedad estúpida en la heroización de la hazaña y los obstáculos impensables en la implementación de las cosas lógicas son tensos.
      Cita: otro RUSICH
      No es original. Además, mostrándote ... desde un lado tonto

      Tengo derecho a mi opinión sobre esta pelea, como tú a la mía. Pero no te llamé tonto por tu deseo de probar solo la versión oficial  solicitar
      1. sib.ataman
        sib.ataman 13 Mayo 2018 18: 47
        +2
        ¡Una opinión obstinada digna de una mejor aplicación! ¡Reconozco la escuela Bialaru!
        1. Rurikovich
          Rurikovich 13 Mayo 2018 21: 40
          +3
          Cita: sib.ataman
          Opinión persistente digna de una mejor aplicación

           solicitar No es peor que el deseo de los "vítores-patriotas" de demostrar su
          Cita: sib.ataman
          ¡Reconozco la escuela Bialaru!

          Pero esto es una falta de respeto por los vecinos. No pinta, oh cómo no pinta negativas
  42. voyaka uh
    voyaka uh 13 Mayo 2018 18: 25
    +9
    El atropello de los autores hacia Rudnev es en vano. Él es muy
    Se comportó con dignidad en una situación difícil.
    Según todos los cánones de las batallas navales de la época, acepta una batalla desigual
    y luego inundar el barco (realmente, dónde y de alguna manera), se consideró un acto audaz.
    Si en el sitio de la Aurora Varangiana, todo se repetiría.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 13 Mayo 2018 19: 12
      +1
      Cita: voyaka uh
      Estar en el sitio de la Aurora Varangiana: todo se repetiría

      Sin duda. Los comandantes de RIF casi todos eran uno a uno ... Con raras excepciones.
    2. Antares
      Antares 13 Mayo 2018 22: 41
      +1
      Cita: voyaka uh
      Se comportó con dignidad en una situación difícil.

      Le habría disparado a la partida de desembarco en su lugar (aunque estoy bromeando, el diplomático Rudnev no se agravaría con los socios)
  43. Curioso
    Curioso 13 Mayo 2018 18: 53
    +7
    De alguna manera, los autores no se suman a la literatura. ¿O es el lector tan ingenuo y no aprecia el talento? Al igual que Edgar Allan Poe y Oscar Wilde, cuyas obras nunca fueron apreciadas durante su vida.
    Y ahora, plantearon una pregunta que se ha discutido durante exactamente 112 años, pero la gente no respondió. Pero en 1906 un libro fue publicado por el Estado Mayor del Mayor General E.I. Martynova DE LA EXPERIENCIA DURANTE DE LA GUERRA RUSA - JAPONESA.
    Los interesados ​​pueden encontrar este libro en línea. Allí, el episodio completamente desagradable del zar general con Varyag también describe cómo fue evaluado en el ejército y la marina.
    Probablemente, tales momentos históricos complejos requieren una mayor sensibilidad y presencia, sin embargo, de talento cuando se tocan.
    Así son los ingleses. Son Lord Cardigan por lo heroico, pero las consecuencias catastróficas del ataque de la caballería británica bajo el mando del señor en la posición del ejército ruso durante la Batalla de Balaclava el 25 de octubre de 1854 durante la Guerra de Crimea no intentaron patear. Aunque la Cámara de los Comunes se reunió para reuniones especiales sobre este tema. ¿Quizás valga la pena que los británicos den un ejemplo al acercarse a esos momentos?
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 13 Mayo 2018 19: 18
      +1
      Cita: Curioso
      Allí, el general zarista episodio bastante imparcial con el "Varyag" describe cómo fue apreciado en el ejército y la marina.

      Perdóname, pero ¿con qué cuidado leíste este libro? :)))) Entiendo que estás hablando del episodio en el capítulo "Premios", ¿no?
      1. Curioso
        Curioso 13 Mayo 2018 19: 32
        +2
        Exactamente
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 13 Mayo 2018 19: 41
          +6
          Cita: Curioso
          Exactamente

          Entonces verá que el general describe no muy agradablemente no un episodio con Varyag, sino el hecho de que, en su opinión, su tripulación recibió un george no de acuerdo con el estatuto
          Tal recompensa masiva en relación con los honores sin precedentes mostrados a las tripulaciones de estos barcos en Rusia causó una impresión muy desfavorable en el ejército. Estaba claro para todos que si el comandante de la nave requería cierta determinación para ir al encuentro del enemigo superior, entonces, del resto de las filas, una sola presencia en la nave (tal vez sin darse cuenta) no merecía el mérito de otorgar el más alto orden militar. .

          El hecho es que, como saben, la Cruz de San Jorge es MUY grave. Y la pregunta no es que el equipo Varyag haya hecho algo reprensible, sino que lo que hizo no justificó otorgarlo con George. Es decir, no estamos hablando del hecho de que los oficiales despreciaron a Rudnev y su equipo por lo que hicieron mal en la batalla, sino simplemente que el zar no debería haber sido premiado por este George.
          1. Curioso
            Curioso 13 Mayo 2018 20: 05
            +4
            ¿Tienes una edición moderna o una original? Ahora no puedo insertar una página desde la tableta, pero en el original, en el párrafo anterior a lo que trajiste dice: "Al comienzo de la guerra, bajo la impresión de la" hazaña "del" Varyag "y" Coreano "... y más adelante en el premio. Palabra" hazaña "por el autor está entre comillas. Usted mismo entiende lo que significa este dispositivo estilístico.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 13 Mayo 2018 20: 14
              +5
              Cita: Curioso
              La palabra "hazaña" es citada por el autor. Entiendes lo que significa este dispositivo estilístico.

              Soy sistemáticamente sistemático, es decir, leí en Internet :)))) (la opción más débil posible) Pero el hecho es que, en su opinión, habría sido una hazaña si Varyag hundiera a Takachiho y al destructor, y si no lo hizo, significa y la hazaña no fue.
              1. Curioso
                Curioso 13 Mayo 2018 20: 51
                +1
                Tengo el original de 1906. Por cierto, no recuerdo algo, que estaba tratando de pensarlo en algún lugar o no. En cualquier caso, el capítulo sobre premios y el capítulo sobre el papel de la flota no tienen exactamente esto.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 13 Mayo 2018 23: 33
                  +2
                  Cita: Curioso
                  para que intentara pensar en algún lado o no.

                  Por así decirlo, sí, pero la conclusión es que después de escribir "luego resultó que no había hazaña", dio una pista, porque lo único que cambió con el tiempo fue la información sobre las pérdidas de los japoneses.
                  1. DimerVladimer
                    DimerVladimer 14 Mayo 2018 15: 17
                    +3
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Por así decirlo, sí, pero la conclusión es que después de escribir "luego resultó que no había hazaña", dio una pista, porque lo único que cambió con el tiempo fue la información sobre las pérdidas de los japoneses.


                    La hazaña no es las pérdidas causadas al intentar abrirse paso, no cuántos disparos fueron y cuántas veces fueron alcanzados, sino porque en una situación desesperada (una calle estrecha y larga no te permite atravesar un escuadrón de bloqueo, la batalla de artillería es desesperada) la tripulación realiza su deber militar, aunque esto va en contra de todos los argumentos razonables. El comandante lleva el barco a la batalla y le muestra al enemigo que incluso en una situación desesperada, el enemigo no espera una victoria fácil.
                    - ¡El heroísmo es que en una situación desesperada, continúen cumpliendo con su deber militar!
          2. BAI
            BAI 13 Mayo 2018 20: 44
            +4
            Creo que la frase clave de la sección especificada de este libro es:
            El descontento entre los oficiales se hizo aún más fuerte cuando más tarde se hizo evidente que, en general, en la batalla indicada por la tripulación del "Varyag" no se cometió hazaña, y en el "coreano" casi no hubo pérdida.

            Pero esta es la opinión personal del general (tierra), y nadie ha demostrado que sea objetiva y verdadera.
            1. Curioso
              Curioso 13 Mayo 2018 21: 10
              +5
              Si lees cuidadosamente mi primer comentario, entonces cité el libro no como un ejemplo de verdad en última instancia, sino como un ejemplo de la presencia en la sociedad de una discusión sobre este tema durante más de cien años. Y te aconsejo que leas el libro.
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor 14 Mayo 2018 10: 25
                +2
                En general, la decisión sobre el premio universal de cruces de San Jorge fue injusta. Esta pregunta debe ser resuelta por los señores Georgievsky.
          3. TermNachTer
            TermNachTer 14 Mayo 2018 10: 08
            +4
            Y cuando, un par de meses después, arrojaron a Boyarin después de una explosión en la mina y él se desvió un par de días hasta que se hundió. ¿Nadie despreciaba al comandante de Boyar Sarychev y su tripulación?
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 15 Mayo 2018 15: 07
              +1
              Y cuando, un par de meses Más tarde lanzó "Boyar".

              Colega, para que estés sano, pero ocurrió febrero 11, es decir, a través de un par de dias
              Sarychev fue llevado a juicio, y fue trasladado a la orilla, donde él hasta el final del servicio y lo sopló. Y luego sirvió no por la flota, sino por el almirantazgo. Esta es una diapositiva bastante grande para un oficial de frente. Pero no olvide que Sarychev no tenía calvos: el caballero de St. George. De acuerdo con el cañonero, en el que sirvió, voló durante un tiroteo con Taku: ¡Mamá, no llores!
              1. TermNachTer
                TermNachTer 15 Mayo 2018 22: 57
                +2
                No sabía sobre Taku, pero esto no lo justifica. Lanza un crucero, que luego estuvo a flote durante otros dos días. Es bueno que los japoneses no estuvieran allí.
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor 16 Mayo 2018 10: 52
                  +2
                  Colega, esta es mi suposición, no más. Pero fue así. Sarychev actuó siguiendo instrucciones. ¿Hubo una explosión? fue ¿Viene el agua? - ¡Viene! Detener el flujo falla? - ¡Sin éxito!
                  Que hacer - ¡Salva a la tripulación! La evacuación se realizó en perfecto orden, las personas abordaron sus botes de manera organizada con armas personales y abandonaron el barco en peligro.
                  Y entonces surge la pregunta, ¿cómo estaba la nave en peligro, sin tripulación, y luego colgando por otros dos días en la bahía?
                  Obviamente, el agua entrante llenó una cierta cantidad del interior del crucero, pero esto no fue suficiente para que perdiera flotabilidad ... Y, lamentablemente, pero debe admitirse que Sarychev no tenía el conocimiento adecuado sobre la "propiedad estatal" que se le había confiado. (Esta oficina es aproximadamente la misma que hoy: "material"). En ese momento, a los oficiales navales no se les enseñaba cosas como la capacidad de hundir. ¡Pero todavía había mecánicos allí! (Onishchenko y Orlov), buscaron en algún lugar, se suponía que debían saber esas cosas en el servicio.
                  En general, no se puede menos que estar de acuerdo con las palabras del oficial superior del acorazado "Poltava" Lutonin.
                  "No los japoneses nos dominaron, sino nuestras órdenes".
                  1. TermNachTer
                    TermNachTer 16 Mayo 2018 11: 14
                    +1
                    ¿Y por qué no tratar de llegar al menos a la orilla más cercana? Por lo que recuerdo, el caso no estaba lejos de Dalniy. Es decir, a 20 millas de la costa, bueno, tal vez 30.
                    1. Marinero mayor
                      Marinero mayor 19 Mayo 2018 11: 05
                      +2
                      Maldita sea ya que es más suave. Colega, entiendo que tiene conceptos muy aproximados sobre hidrografía y guerra en el mar, ¡pero no tanto!
                      Entonces, el "Yenisei" puso minas sobre el tema de no admitir al enemigo en la orilla. "Boyar" explotó en estas minas, ¿y qué? Alrededor, de repente, un campo minado. Al menos entre él y la orilla más cercana, exactamente.
                      ¿Por qué ni siquiera tratar de llegar a la orilla más cercana?

                      No lo creerás, pero lo hiciste. Abordó los botes y remó los remos :)))
                      1. TermNachTer
                        TermNachTer 19 Mayo 2018 11: 29
                        +1
                        En realidad, no estoy hablando de barcos, estoy hablando de Boyarin. Si el barco está a flote durante dos días, entonces no todo es tan malo. Entonces, al menos una o dos calderas podrían ponerse en funcionamiento y al menos llegar a la orilla más cercana. Sobre hidrografía y guerra. La hidrografía nos fue enseñada en un marinero de manera bastante superficial. Es cierto que el marinero era civil, o más bien pesca. Por lo tanto, el arte naval que atravesamos en el volumen - "entrenamiento naval de las tripulaciones de buques civiles".
          4. DimerVladimer
            DimerVladimer 14 Mayo 2018 15: 25
            +5
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Es decir, no significa que los oficiales despreciaron a Rudnev y su equipo por lo que hicieron mal en la batalla, sino simplemente que el zar no debería haber sido premiado por esto por George


            Una flota no es una fuerza terrestre en absoluto. Los generales no van a la ofensiva en la cadena general.
            A diferencia de los oficiales de tierra y los generales, el almirante dirige a su escuadrón a la batalla y comparte completamente su destino con la tripulación.
            El comandante de la nave decide entrar en una batalla desesperada, y este es el destino común de la tripulación, ya sea al fondo o desgarrado por proyectiles.
            Es esta decisión tomada y la subsiguiente batalla sin esperanza la que es una hazaña universalmente reconocida, cuya actitud fue compartida incluso por antiguos oponentes, después de abrir el museo de la heroica tripulación del crucero Varyag después de la guerra.
            Los supervivientes del Varangian tuvieron suerte, el barco no pudo continuar la batalla y regresó al puerto.
            Por esta hazaña, no solo se premia al comandante y a los oficiales, se comparte el destino, es decir, se otorga a todos.
    2. sib.ataman
      sib.ataman 13 Mayo 2018 19: 20
      +5
      ¡Ni siquiera son los británicos! ¡No somos contemporáneos de esos eventos! ¡Pero la cantidad de información que conocemos sobre esos eventos (que puede exceder la cantidad de información disponible para los participantes en esos eventos, además, significativamente) no nos pone a la par con ellos! ¡Somos muy diferentes a ellos! Y, estoy completamente de acuerdo, ¡no podemos ser categóricos en nuestros juicios sobre sus acciones! ¡No es de extrañar que la Biblia haya sido escrita, no juzgues!
    3. Antares
      Antares 15 Mayo 2018 21: 33
      +2
      Cita: Curioso
      Así son los ingleses.

      Sí, estos orgullosos británicos y Raglan criticaron en el Times (en ese momento) y profetizaron su renuncia.
      Y nada es honrado.
  44. Saxahorse
    Saxahorse 13 Mayo 2018 19: 17
    +6
    En las carreteras de este puerto neutral estaban "no en las obras" barcos franceses, estadounidenses, italianos. En la inminente agitación llegarían a todos, sin excepción, Tsushima no estaba allí, la capacidad de los japoneses para disparar exactamente a todo el mundo dudaba.
    No ese pánico, pero Rudnev dejó en claro que el enfrentamiento entre Rusia y Japón a todos a la línea de flotación.

    No has prescrito este momento en vano. Los cruceros extranjeros en Incheon no solo se quedaron allí, sino que confirmaron las garantías de neutralidad de este puerto coreano. En términos generales, todos tuvieron que ir al mar con Rudnev. Pero, ¿quién dudaría de que las garantías fueran repentinas y no del todo garantías, si necesita cerrar los ojos, son fuerzas de mantenimiento de la paz incluso hoy en día?
  45. Bersaglieri
    Bersaglieri 13 Mayo 2018 20: 41
    0
    ¡Grandes cosas!
  46. Bala de cañón
    Bala de cañón 13 Mayo 2018 20: 50
    +1
    Patrones de batalla de Chemulpo


    1. Saxahorse
      Saxahorse 13 Mayo 2018 23: 19
      0
      En este diagrama, el golpe de Varyag con su rostro en la isla es notablemente visible, después de una circulación bastante larga. Y como resultado, un fuerte balance hacia este puerto muy a la izquierda.

      Sin embargo, me parece que los detalles de esta batalla no son exactamente lo que el autor quería decir en su artículo.
  47. Svetlana
    Svetlana 13 Mayo 2018 20: 51
    0
    Cita: Proxima
    los japoneses pudieron apreciar la hazaña de un verdadero GUERRERO, incluso si él fuera su oponente.


    en 3.04 una placa conmemorativa - grabado en la piedra de la tumba en el cementerio ruso en Nagasaki:
    Soldados y marineros rusos
    muerto y muerto
    en Japón durante la guerra de 1904-1905
    (construido en 1909.)
    1. TermNachTer
      TermNachTer 13 Mayo 2018 21: 47
      +2
      Por desgracia, en la Segunda Guerra Mundial su actitud hacia los prisioneros cambió dramáticamente.
      1. Antares
        Antares 13 Mayo 2018 22: 51
        +3
        Cita: TermNachTER
        Por desgracia, en la Segunda Guerra Mundial su actitud hacia los prisioneros cambió dramáticamente.

        antes del REV había un QW. Y por ejemplo, el chino Port Arthur (Lushun)
        Las tropas japonesas organizaron una masacre despiadada de 4 días en Lushong con el pretexto de que los restos de soldados japoneses capturados fueron encontrados en la ciudad, capturados por las tropas de Xu Bandao durante una incursión. Según las estimaciones chinas, murieron unos 20 mil civiles, independientemente de su sexo y edad. De la población total de la ciudad, según Frederic Villiers, solo quedaron 36 personas que supuestamente enterrarían los cadáveres de los muertos. En sus mayúsculas, por orden del comando japonés, estaba escrito: "No matar a estos". La colección de cuerpos duró un mes, luego de lo cual, por orden de los japoneses, una enorme montaña de cuerpos fue rociada con aceite y prendida fuego, manteniendo el fuego durante 10 días. Cenizas y huesos carbonizados fueron enterrados al pie de la montaña Baiyushan en 4 grandes ataúdes en el lado oriental de la montaña. Este lugar se conoce actualmente como la "Tumba de 10000 Leales"

        Los japoneses aún sentían algo por el hombre blanco. De todos modos, los británicos y los estadounidenses pusieron en evidencia a los asiáticos (que no perdonaron a los chinos), pero por su propia cuenta.
  48. Proxima
    Proxima 13 Mayo 2018 21: 24
    0
    Cita: Sea Devil
    Alguien que puede cortarlo es mejor: ¿por qué, entonces, el capitán de un largo viaje, y no un largo viaje?

    Ingenioso! lol
  49. exo
    exo 13 Mayo 2018 21: 29
    +2
    Un artículo raro y extremadamente sobrio de nuestro tiempo.
  50. Zakonnik
    Zakonnik 13 Mayo 2018 22: 49
    +1
    Sobre Varyag, estoy de acuerdo. Se hizo famoso gracias a las relaciones públicas y la canción. En cuanto a Aurora, se necesita un ajuste. Es necesario glorificar a los héroes, pero no te olvides del disparo. Abrió el camino a la revolución socialista. Y fue un gran logro. Pero aquí es necesario, en principio, gobernar toda la ideología, comenzando con el Centro Yeltsin.