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Perspectivas para la flota rusa. Una mirada desde francia

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El programa de modernización de la Armada rusa en 2011-2020 involucró la construcción de cien barcos, pero este objetivo no se logrará, escribe el boletín de noticias francés TTU.


El gran barco antisubmarino del proyecto 11551 "Admiral Chabanenko" se encuentra en reparación en el astillero 35 en Murmansk, año 2016.

“El proyecto para la compra de muelles de helicópteros anfibios del tipo Mistral, que debían reemplazar a los grandes buques de asalto anfibios del tipo" Ivan Gren "(el principal que comenzó la construcción en 2004) demostró que la oficina de diseño rusa no puede ofrecer una solución aceptable en términos de la construcción de buques de gran tamaño. Este sentimiento se confirma en el momento en que el portaaviones Admiral Kuznetsov, cuya edad alcanza los 30 años, se dirige al astillero para la modernización, y el trabajo de diseño de su reemplazo no ha comenzado ", cita el artículo. BmpD.

Por otro lado, según el autor, "el potencial de Rusia en el campo de la defensa antisubmarina sigue siendo una prioridad, y aunque los cruceros de propulsión nuclear como el Kirov todavía se están actualizando en el astillero de Sevmash, eventualmente serán reemplazados por barcos destructores bajo el líder de cifrado". .

La publicación aclara que Sevmash está ubicado en un área de 300 ha y "construye simultáneamente submarinos nucleares de cuarta generación 11 (cinco SSBN del tipo Borey-A y seis APRK del tipo Yasen)".

Aunque la flota rusa se enfrenta a un grave problema de reparación (infraestructura envejecida, personal, vínculos de cooperación, financiación reducida ...), Rusia reduce el número de nuevos barcos: "la brecha entre los planes para el año 2020 y la composición naval que está lista para el combate es enorme", escribe el autor.

A pesar del plan aprobado, “la Armada incluirá solo 5 de los submarinos 20 de una nueva generación, 9 de las fragatas 20 (como el Almirante Gorshkov), 4 de 14 del proyecto IRC 22160, 16 de 41 corvettes y pequeños barcos antisocanistas, uno de los seis barcos ", Dice el material.

Y solo dos mineros de las dos naves de patrulla de alta velocidad de 14 planeadas para la construcción y 14 - según el plan, los estados de la publicación.

“Sin decir una palabra, el Estado Mayor de la Armada rusa revisó sus ambiciones en favor de los barcos más pequeños, pero aumentó significativamente la producción de misiles de crucero en cientos de copias. "Moscú, al tiempo que mantiene sus capacidades en el campo de la disuasión nuclear y la neutralización naval, ha aumentado significativamente la amenaza del mar para sus vecinos más cercanos", concluye el autor.
Fotos utilizadas:
Seven_balls / fleetphoto.ru
60 comentarios
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  1. Ivan Tarava
    Ivan Tarava 7 Mayo 2018 13: 53
    +8
    Sigues respondiendo por Mistrali.
    1. RASKAT
      RASKAT 7 Mayo 2018 14: 03
      + 12
      Las perspectivas para nuestra flota de superficie no son muy brillantes, de las naves más pequeñas que pusimos la 20386 en 2016 y la última 22350 en 2013, tres cuerpos de 11356 en envidia. El resto son en su mayoría cosas pequeñas y recipientes auxiliares. Por lo tanto, en los próximos cinco años terminaremos de construir el listado, y el resto aún no ha sido hipotecado. No habría formado un fracaso en la construcción de nuevos barcos grandes. Las personas mayores principales aún eliminan el BOD, 1164, sí, la patrulla y, por supuesto, los submarinos, pero este es un tema separado y no se marca la presencia de barcos en el área del agua.
      1. Boa kaa
        Boa kaa 7 Mayo 2018 18: 06
        +8
        Cita: RASKAT
        Las perspectivas para nuestra flota de superficie no son muy brillantes ...
        Mientras hacemos lo que podemos construir sobre una base moderna, sin nuevas acciones. Sevmash conduce rpksny y Ash, y con razón. Estos son los componentes de la tríada.
        Pero el hecho de que
        La sede de la marina rusa revisó sus ambiciones en favor de los barcos más pequeños, pero Incrementando significativamente la producción de misiles de crucero. en cientos de copias. Moscú, manteniendo sus capacidades en el campo. Fuerzas navales de disuasión nuclear y neutralización, Incrementó significativamente la amenaza del mar a sus vecinos más cercanos.
        El francés se dio cuenta correctamente. Cometió un error en una sola cosa: los niños con Caliber y MRA están listos para reunirse con los grandes CN de la OTAN antes de acercarse a ellos en el turno de la tarea: 2500 km sigue siendo un rango decente, incluso si 3М14 vuela desde el área de Caspio / Báltico. La falta de barcos MLC tendrá que compensar el MiG-31K con dagas ... Simplemente no hay otra salida. El barco no es suficiente para todos ...
        En mi humilde opinión.
    2. maxim947
      maxim947 7 Mayo 2018 14: 04
      + 11
      En principio, las cosas son más o menos iguales ... Excepto que no se mencionan los Varshavyanka, una docena y media de RTO y mucho más son más pequeños.
      Pero es mejor dejar que se recoja en tu ciudad, habrá más problemas allí.
    3. NEXUS
      NEXUS 7 Mayo 2018 14: 09
      +7
      Cita: Ivan Tarawa
      Sigues respondiendo por Mistrali.

      Respondieron con una pena con interés. Otra pregunta es a dónde fue este dinero, para lo cual no se pudo construir una fragata.
      1. Stirbjorn
        Stirbjorn 7 Mayo 2018 14: 58
        +5
        Cita: NEXUS
        Respondieron con una pena con interés. Otra pregunta es a dónde fue este dinero, para lo cual no se pudo construir una fragata.

        ¿Qué otro interés? Si solo en el euro, cómo se regocijó Rogozin
      2. Merold
        Merold 7 Mayo 2018 16: 11
        0
        Cita: NEXUS
        Cita: Ivan Tarawa
        Sigues respondiendo por Mistrali.

        Respondieron con una pena con interés. Otra pregunta es a dónde fue este dinero, para lo cual no se pudo construir una fragata.

        ¿Y se generó mucho interés con una penalización? guiño
      3. Venik
        Venik 7 Mayo 2018 18: 22
        +2
        Cita: NEXUS
        Respondieron con una pena con interés. Otra pregunta es a dónde fue este dinero, para lo cual no se pudo construir una fragata.

        ========
        "Saludos generales" !!! ¿Qué es el BOSQUE? ¿Que porcentaje?
        Rusia devolvió el dinero SIN ninguna "penalización" e interés "¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡AH intercambiar ¡El tipo de cambio del rublo ha caído, casi a la mitad, mientras que el poder adquisitivo del mismo rublo ha caído solo en un 25-30 por ciento!
        Necesita noticias y análisis para leer más atentamente!
    4. Vend
      Vend 7 Mayo 2018 14: 28
      +3
      Cita: Ivan Tarawa
      Sigues respondiendo por Mistrali.

      Sí, ya respondieron. Rusia se mantuvo en ganancias. Déjelos pensar que la flota rusa no está en peligro de actualizarse. Entonces habrá una sorpresa. riendo
    5. mvg
      mvg 7 Mayo 2018 17: 05
      0
      Ichiot ... ¿qué más decir? Solo vanya
  2. TermNachTer
    TermNachTer 7 Mayo 2018 13: 59
    +7
    Me ocuparía de los problemas de su flota en lugar del autor francés. "Charles de Gaulle", durante años no sale de la reparación. Comparar "Mistral" e "Ivan Gren" no es correcto. Dado que el primero está construido de acuerdo con los estándares de construcción naval civil
    1. Normal ok
      Normal ok 7 Mayo 2018 14: 16
      +8
      Cita: TermNachTER
      Comparar "Mistral" e "Ivan Gren" no es correcto. Dado que el primero está construido de acuerdo con los estándares de construcción naval civil

      Esto no es absolutamente importante en este caso. 1) Los Mistrals ya están allí (5 en la línea) e "Ivan Gren" solo se presentará (¡ya 14 es el año!). 2) Mistral es un barco de la zona oceánica. "Ivan Gren" - río-mar. Por lo tanto, su navegabilidad se esfuerza por 0. 3) Mistral lleva muchas veces más carga. 4) Mistral: simplemente pertenece a una nueva era en el desarrollo de la logística del transporte militar.
      1. TermNachTer
        TermNachTer 7 Mayo 2018 16: 11
        +3
        Tal vez cinco. No pensé, pero no escuché nada sobre ellos. Repito, estas son cosas completamente diferentes; comparar es absolutamente incorrecto. "Gren" - BDK - barco. Barco "Mistral" armado con MANPADS y ametralladoras pesadas, estampar tales vapores no es un problema, sería necesario
        1. Dart2027
          Dart2027 7 Mayo 2018 20: 26
          0
          Cita: TermNachTER
          "Gren" - BDK - barco. Buque "Mistral" armado con MANPADS y ametralladoras pesadas, estampar tales barcos de vapor no es un problema

          ¿Y con qué está armado Gren? Artillería de 30 mm?
          1. TermNachTer
            TermNachTer 13 Mayo 2018 10: 25
            0
            Y quieres comparar 30 mm. con 12,7 mm.? ¿Y la fuerza del casco construido de acuerdo con los requisitos de la marina y los civiles? La altura de los mamparos herméticos es su número, el grosor de la carcasa, la distancia entre los marcos, largueros, etc. Enumerar los parámetros que separan la nave del vapor civil puede tomar páginas de texto mecanografiado. Repito: estoy muy feliz por la flota rusa por la que pasó esta basura francesa.
            1. Dart2027
              Dart2027 13 Mayo 2018 12: 51
              0
              Cita: TermNachTER
              Y quieres comparar 30 mm. con 12,7 mm

              ¿Y no quieres comparar los 33 mm con el armamento de los helicópteros de ataque Ka-52, bajo los cuales se construyeron los Mistrals para nosotros? Al mismo tiempo, no olvidamos que Gren está destinado a actuar directamente en la zona de aterrizaje, y Mistral está a 100 km de la costa.
              Cita: TermNachTER
              Enumerar los parámetros que separan un barco de un barco de vapor civil puede tomar páginas mecanografiadas

              ¿Has visto personalmente todo esto en ambas naves, entonces qué puedes comparar? Bueno, los recientes enfrentamientos entre civiles y buques de guerra han demostrado que en nuestro tiempo el casco de un buque de guerra, por decirlo suavemente, no es una armadura indestructible.
              1. TermNachTer
                TermNachTer 13 Mayo 2018 19: 33
                0
                Se enfrentó a un viejo vigilante, cuya fuerza de casco durante los años de operación ya no es la misma. Por desgracia, la fatiga del metal no va a ninguna parte. Esto se refiere a las características de diseño del casco: el barco y el barco. La nave fue diseñada originalmente con la expectativa de misiles, proyectiles, una detonación de mina, etc. La nave civil no está diseñada para esto.
                1. TermNachTer
                  TermNachTer 13 Mayo 2018 19: 39
                  0
                  En cuanto a los helicópteros Mistral, son 30 mm. Los cañones del Ka - 52 están afilados para otro trabajo y no para derribar misiles antibuque. Él no tiene esa oportunidad. Y en segundo lugar, imaginas, en la cubierta siempre hay un helicóptero con el motor en marcha y el piloto está sentado en la cabina. ¿Cuál es el consumo de queroseno y recursos motores? Y en Grena, el banderín con radar y guía óptica está listo para abrir fuego en cualquier momento.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 13 Mayo 2018 19: 59
                    0
                    Cita: TermNachTER
                    La nave está diseñada inicialmente con la expectativa de misiles, proyectiles, detonación de minas, etc.
                    Hace unos cien años, sí. Ahora lo principal es reducir la proporción de desplazamiento que cae sobre el casco. Sin embargo, puedes leer más sobre esto en Kaptsov.
                    Cita: TermNachTER
                    las armas del Ka - 52 están afiladas para otro trabajo y no para derribar misiles antibuque
                    Están afilados para rehuir al enemigo con sus armas y misiles, incluido el antibuque X-35. En cuanto a la protección, tanto Gren como Mistral dependen completamente de la escolta, y su defensa aérea vale la pena, supuestamente, eso es todo, y por cierto en el Mistral también tuvieron que poner 30 mm (https://vpk-news.ru/ artículos / 9086), pero a diferencia de Gren que tienen, no es el calibre principal.
                    1. TermNachTer
                      TermNachTer 13 Mayo 2018 20: 01
                      0
                      ¿Y qué se suponía que el "Mistral" era el Código Civil, al parecer me perdí algo?
                      1. Dart2027
                        Dart2027 13 Mayo 2018 20: 02
                        0
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Y qué sobre el "Mistral" se suponía que era el Código Civil?

                        Cita: Dart2027
                        Están encarcelados para rehuir al enemigo con sus armas y misiles, incluyendo anti-barco X-35
                        Portaaviones GK: este es su grupo aéreo.
                    2. TermNachTer
                      TermNachTer 13 Mayo 2018 20: 02
                      0
                      ¿Y cómo ayudará el Ka - 52 al "Mistral" a derribar misiles antibuque que van al barco?
                      1. Dart2027
                        Dart2027 13 Mayo 2018 20: 04
                        0
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Y cómo ayudará el Ka - 52 al "Mistral" a derribar misiles antibuque que van al barco?

                        Cita: Dart2027
                        En cuanto a la protección, entonces Gren y Mistral dependen completamente de la escolta, y su defensa aérea vale la pena, supuestamente, eso es todo., y por cierto en el Mistral también tuvo que poner 30 mm(https://vpk-news.ru/articles/9086)
      2. Boa kaa
        Boa kaa 7 Mayo 2018 17: 42
        +5
        Cita: Normal ok
        "Ivan Gren" - río-mar. Por lo tanto, su navegabilidad se esfuerza por 0.

        BDK pr 1171.1 nave zona del mar lejano. La navegabilidad no se limita a ello. Así que la malevolencia es inapropiada. Sí, hay problemas debido a la ubicación a bordo / en línea de los motores diesel. Pero esto es para los diseñadores, no para los constructores navales ... es necesario hacer preguntas e "interrogatorios con pasión" a aquellos que permitieron este milagro antes de la fase de construcción.
      3. Venik
        Venik 7 Mayo 2018 18: 15
        +1
        Cita: Normal ok
        Mistral es un barco de la zona oceánica. "Ivan Gren" - río-mar. Por lo tanto, su navegabilidad tiende a 0.

        =========
        "¡¡Necesitas beber menos" !!!, o "merienda" - ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Más !!!!
    2. mvg
      mvg 7 Mayo 2018 17: 06
      +1
      Definitivamente entiendes en las naves, o así, ¿saliste a caminar?
  3. Llama marina
    Llama marina 7 Mayo 2018 14: 01
    +8
    Actualizar nuestra flota en todos los componentes simplemente causa melancolía e impresión. Comenzando desde la mina barriendo y terminando con naves de superficie de 2do rango. Si Gorshkov no se pone en funcionamiento este año, puede romperse un chaleco. Mejor con submarinos, pero el ritmo tampoco es impresionante.
  4. bogart047
    bogart047 7 Mayo 2018 14: 01
    +3
    enfoque razonable durante la escasez de fondos.
    1. Llama marina
      Llama marina 7 Mayo 2018 15: 07
      +4
      Sí, eso no es un higo, no es razonable. Entiendo que no se están construyendo portaaviones y destructores del tipo Líder, pero cuando la Flota no puede estar saturada incluso con fragatas, finalmente es triste ...
      1. bogart047
        bogart047 7 Mayo 2018 16: 31
        +2
        En la actualidad, se están construyendo 11 submarinos nucleares en varias etapas de preparación. Esto es muy bueno en comparación con Yeltsin. Cubra las brechas más críticas. Luego tomarán las fragatas.
  5. morpogr
    morpogr 7 Mayo 2018 14: 11
    +1
    El programa de construcción no es un dogma y, dependiendo de las posibilidades, puede cambiar tanto en la dirección de aumentar o disminuir las inversiones de capital. Y realmente quiero esperar que para el próximo período del programa de rearme de la Marina haya fondos más que suficientes. Y también aparecerán nuevos proyectos, incluidos los innovadores, como los recientemente desconcertados por nuestro presidente de nuestros potenciales "socios". guiño
  6. Imobile
    Imobile 7 Mayo 2018 14: 22
    +2
    Constantemente escriben que no podemos construir grandes barcos, se apoya contra un astillero. Quién sabe, ¿es realmente así? ¿Es difícil hacer 1 gran muelle para nuestro país?
    1. Amigo
      Amigo 7 Mayo 2018 14: 31
      -1
      Caro, y no hay nada que (s)
      1. Tiksi-3
        Tiksi-3 7 Mayo 2018 15: 28
        +1
        Cita: Amigo
        Caro y nada

        amarrar engañar ¿Quién inventó o se impulsó a sí mismo?
    2. Tiksi-3
      Tiksi-3 7 Mayo 2018 15: 27
      0
      Cita: Imobile
      Quién sabe, ¿es realmente tan difícil hacer 1 gran muelle para nuestro país?

      ya construido en DV
    3. Llama marina
      Llama marina 7 Mayo 2018 15: 35
      +2
      El astillero no es el mayor problema (aunque también es un punto débil), Gorshkov fue bajado durante mucho tiempo y todavía no está en servicio ... Polement-Redoubt, etc., este no es un tipo de hilo civil para romper el hielo que se pueda saciar con componentes extraños.
    4. Boa kaa
      Boa kaa 7 Mayo 2018 17: 49
      +1
      Cita: Imobile
      ¿Es realmente tan difícil hacer de 1 un gran muelle para nuestro país?

      Cita: Tiksi-3
      ya construido en DV

      Flotador para la construcción de los milésimos 100 construidos en el norte.
      Una planta de construcción naval con un potencial de hasta 350 de miles de toneladas de desplazamiento se construye en una gran piedra. Pero esto es para la industria petrolera. Si se vuelven generosos, pondrán Tormenta.
      1. Cortador de gasolina
        Cortador de gasolina 7 Mayo 2018 20: 23
        +1
        ¿Y la ciudad heroica de Kerch? ¿Cómo te sientes acerca de las posibilidades de este NO?
        1. Llama marina
          Llama marina 8 Mayo 2018 14: 53
          0
          La planta necesita ser restaurada bajo la ruina, cayó en descomposición. Necesitamos nuevos equipos, máquinas herramientas, grúas y todo no se puede contar. Y ahora la pregunta. ¿Todo en Rusia? No lo creo. Por lo tanto, debe comprarlo a fabricantes extranjeros. ¿Y entregarán a Crimea? Lo más probable es que no, o de nuevo, tengamos la situación con las turbinas Siemens.
    5. Vkd dvk
      Vkd dvk 8 Mayo 2018 13: 45
      0
      Cita: Imobile
      Constantemente escriben que no podemos construir grandes barcos, se apoya contra un astillero. Quién sabe, ¿es realmente así? ¿Es difícil hacer 1 gran muelle para nuestro país?

      No digas, ¿para qué? ¿Construir portaaviones, cruceros pesados? No me pondré al día con nada. Aquí con pequeños medidores para tirar, más baratos y más confiables. Cien voleas no son neutralizadas por ninguna defensa antimisiles. Para dominar los océanos, ¿para qué, un país con una estructura puramente continental y, si es posible, poner cara de cabra a cualquiera de su territorio?
  7. genio
    genio 7 Mayo 2018 15: 25
    +3
    Cita: Imobile
    ¿Es realmente tan difícil hacer de 1 un gran muelle para nuestro país?

    ¡Eso es! En general, es un negocio: cavar un gran pozo de cimientos del tamaño del calado del barco más grande con excavadoras, cree que esto es un centavo para la tecnología moderna: ¡dos soldados de un batallón de construcción reemplazan una excavadora! Permítanme recordarles que en el siglo anterior al Canal de Suez se cavó manualmente y con máquinas de vapor. Y no tanto por los estándares modernos, una gran cantidad de trabajo. Suponga que la longitud del pozo es de 300 metros, por ejemplo, un ancho de 50 metros y una profundidad de 10 metros. Solo 150 metros cúbicos de tierra.
    Y luego simplemente hormigonee el fondo de este pozo para colocar soportes para el fondo del barco y poner puertas de muelle. La única estructura de acero son las puertas de acero, y todo lo demás es concreto ordinario. Bueno, pon algunos grifos más.
    1. Servisinzhener
      Servisinzhener 7 Mayo 2018 16: 20
      +3
      Entonces, pero no del todo. A popa de un pozo de concreto con una puerta junto al mar, hay muchas otras cosas que deberían estar unidas a este pozo. Rama ferroviaria para la entrega de materiales. Líneas eléctricas de la tensión y subestación correspondientes. Talleres con una flota de máquinas y personal que puede trabajar para ellos. Grúas de diversas capacidades de elevación. Y también necesita saber dónde cavar este mismo agujero para que el área de agua adyacente tenga la profundidad adecuada y no se obstruya con la corriente. Etc. etc.
    2. Boa kaa
      Boa kaa 7 Mayo 2018 17: 55
      +4
      Cita: geniy
      Es una cuestión de negocios cavar una zanja grande del tamaño del calado del barco más grande con excavadoras

      Abra el libro sobre hidrotecnia, y usted mismo se horrorizará por su densidad. Te lo digo como persona, trabajando en un departamento hidrotécnico de una de las flotas ... sí
  8. nesvobodnye
    nesvobodnye 7 Mayo 2018 15: 50
    0
    ¿Se puede confiar en los franceses en el tema de la modernización de nuestra flota?
  9. Zaurbek
    Zaurbek 7 Mayo 2018 15: 53
    0
    Y los ucranianos con sus turbinas y los alemanes con motores diesel ayudaron en esto, y la propia Francia con 4 barcos ...
  10. Venik
    Venik 7 Mayo 2018 18: 12
    0
    No puedo entender en absoluto: ¿QUÉ se representa en la FOTO ?????
    En apariencia, es algo así como una clase de corbeta o un RTO, pero un poco más ... ¿Quizás alguien "SE ILUMINARÁ"?
    1. Llama marina
      Llama marina 8 Mayo 2018 01: 15
      +1
      En apariencia, el BOD todavía es reconocido por el proyecto soviético. Y también hay una firma debajo de la foto: Gran barco antisubmarino del proyecto 11551 "Almirante Chabanenko"
  11. Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 7 Mayo 2018 20: 18
    +1
    Y estaba casi listo para partir a 35SRZ. Pero aquí tenemos un movimiento en el Noroeste / Pella Noroeste. Por lo tanto, se quedó. En casa, es más conveniente trabajar en el mismo 22800.
  12. Zomanus
    Zomanus 8 Mayo 2018 00: 15
    +2
    Todo es complicado con las flotas. Después de la anexión de Crimea y el comienzo
    El trabajo en Siria de todas las flotas no tomó los peores barcos.
    Y si para el Consejo de la Federación esto no es tan crítico, entonces es muy triste mirar la composición de la Flota del Pacífico.
    El desfile el día de la flota en Vladivostok recuerda más a las filas de los viejos pies de página en un paseo.
  13. Gato de mar
    Gato de mar 8 Mayo 2018 01: 04
    +1
    Cita: venik
    No puedo entender en absoluto: ¿QUÉ se representa en la FOTO ?????
    En apariencia, es algo así como una clase de corbeta o un RTO, pero un poco más ... ¿Quizás alguien "SE ILUMINARÁ"?


    ¿En serio? Hay una firma debajo de la foto.
  14. Imobile
    Imobile 8 Mayo 2018 15: 39
    0
    Cita: wkd dvk
    Cita: Imobile
    Constantemente escriben que no podemos construir grandes barcos, se apoya contra un astillero. Quién sabe, ¿es realmente así? ¿Es difícil hacer 1 gran muelle para nuestro país?

    No digas, ¿para qué? ¿Construir portaaviones, cruceros pesados? No me pondré al día con nada. Aquí con pequeños medidores para tirar, más baratos y más confiables. Cien voleas no son neutralizadas por ninguna defensa antimisiles. Para dominar los océanos, ¿para qué, un país con una estructura puramente continental y, si es posible, poner cara de cabra a cualquiera de su territorio?

    Está claro que no nos pondremos al día, estas son tareas diferentes. Una cosa es bañarse, otra es apoyar una joven democracia naciente en México (cualquier otro país)
  15. genio
    genio 10 Mayo 2018 09: 50
    +1
    ¡Escribiste directamente un montón de problemas insolubles! Y tan pronto como toda la humanidad no ha perecido, son incapaces de resolver tareas tan terribles:
    Cita: Servisinzhener
    A popa de un pozo de concreto con una puerta junto al mar, hay muchas otras cosas que deberían estar unidas a este pozo. Rama ferroviaria para la entrega de materiales.

    Uno podría pensar que la línea de ferrocarril debería llevarse a una gran distancia, casi a través de Siberia. Entonces, después de todo, se supone que el nuevo muelle de construcción naval debe construirse en mente no lejos de algún puerto marítimo, donde ya hay varias líneas ferroviarias, y es suficiente con hacer una pequeña rama de una de ellas con una longitud de unos diez kilómetros. Después de todo, debe entenderse aquí que no se trata de un puerto marítimo en construcción con una facturación de diez millones de mercancías traídas y retiradas, sino solo una pequeña sucursal para mercancías traídas para la construcción, principalmente chapa metálica. Y si divide el desplazamiento de un portaaviones del orden de 100 y divide este peso principalmente de chapa por su período de construcción, digamos 000 años, y a menudo mucho más de 5 años, esto significa que solo se deben traer 10 mil toneladas por mes. Sí, ¡cualquier tren a la vez puede traer 1 toneladas! Es decir, esta línea ferroviaria funcionará con toda su fuerza solo 2 hora por mes, ¡y el resto estará inactivo el resto! Bueno, trabajé en un astillero, y había una pequeña rama que se extendía desde el ferrocarril principal, por lo que en unos años nunca había visto un cargamento traído a lo largo de esta rama. Por supuesto, probablemente lo trajeron a veces, pero tan imperceptiblemente para los que están cerca que esta rama no tenía ningún significado serio. ¡Y aquí estás tratando de intimidar a varios ignorantes con las malditas dificultades de construir una línea de ferrocarril gigante!
    Líneas eléctricas de la tensión y subestación correspondientes.

    ¡Sí Sí! ¡Solo una especie de horror! ¡Conduce una enorme línea de transmisión a través de Siberia!
    ¿Realmente imagina cuánta electricidad se necesita para operar un astillero? El hecho es que principalmente hay trabajos de soldadura, y no tantas máquinas. Creo que cualquier planta de acero o aluminio consume electricidad miles de veces más que un astillero convencional.
    Talleres con una flota de máquinas y personal que puede trabajar para ellos. Grúas de diversas capacidades de elevación.

    Sí, y estas son simplemente dificultades insuperables. Aquí, en la fábrica donde trabajaba, había una máquina para el corte de chapa de acero, una máquina para enderezar chapas (antes de la guerra alemana, traída de reparaciones de la Alemania nazi derrotada), una pequeña prensa plegadora (también de Alemania nazi), varias máquinas de soldar. Bueno, también había un taller de muebles para la producción de muebles, y varias máquinas pequeñas de torneado y fresado. Por supuesto, había grúas, pero que no siempre estaban ocupadas con el trabajo; después de todo, las estructuras de los barcos se hacen bastante lentamente y, a menudo, no es necesario moverlas.
    Y también necesita saber dónde cavar este mismo agujero para que el área de agua adyacente tenga la profundidad adecuada y no se obstruya con la corriente.

    ¡Maldita sea, qué gran problema descubrir dónde en la gran Rusia puedes cavar un hoyo de trescientos metros de largo! ¡Sí, también existe una dificultad tan grande que necesita una cabeza inteligente que reconozca un lugar donde la corriente no la obstruya! Bueno, ¡solo una tarea increíblemente difícil! ¡Y el área de agua adyacente con una profundidad de 10-12 metros (el proyecto del portaaviones de propulsión nuclear estadounidense de 11 m) en Rusia en general para encontrar trabajo duro!
  16. TermNachTer
    TermNachTer 13 Mayo 2018 20: 32
    0
    Dart2027,
    Un grupo aéreo es un grupo aéreo, y los sistemas de defensa aérea son completamente diferentes. Y así, el Ka-52 es absolutamente inútil en cuestiones de defensa aérea. Tenían una tarea muy razonable, solo para ellos: apoyo de fuego del aterrizaje.
    1. Dart2027
      Dart2027 13 Mayo 2018 21: 32
      0
      Cita: TermNachTER
      Un grupo aéreo es un grupo aéreo, y los sistemas de defensa aérea son otro

      Cita: Dart2027
      Están afilados para rehuir al enemigo con sus armas y misiles, incluido el antibuque X-35. Con respecto a la protección, entonces y Gren y Mistral dependen completamente de la escolta, y su defensa aérea vale la pena, supuestamente, eso es todo., y por cierto, en el Mistral, también tuvieron que poner 30 mm (https://vpk-news.ru/articles/9086), pero a diferencia de Gren, no tienen este calibre principal.

      ¿Intentaste leer lo que escribí?
      1. TermNachTer
        TermNachTer 13 Mayo 2018 21: 55
        0
        Dime qué sistemas de defensa aérea hay en el Mistral. No lo que se suponía, sino lo que se establece. A 100 millas de la costa, puede desembarcar tropas desde cualquier pelvis en la que el tamaño y la fuerza de la cubierta permitan el aterrizaje de helicópteros. Una vez más, repito estas cosas completamente diferentes: BDK y me resulta difícil clasificar el "mistral" en cuanto a qué tipo de vasos. Compararlos no es correcto.
        1. Dart2027
          Dart2027 13 Mayo 2018 22: 21
          0
          Cita: TermNachTER
          Dime qué sistemas de defensa aérea hay en el Mistral. No lo que se suponía, sino lo establecido
          ¿Y se convirtieron en parte de nuestra Armada? ¿Y cuándo sucedió este evento?
          Cita: TermNachTER
          desde cualquier pelvis en la que las dimensiones y la fuerza de la cubierta permitan el aterrizaje de helicópteros

          Solo es necesario entrar en eso. De hecho, esto es precisamente lo que explica el tamaño de los Mistrals: la mitad del barco son hangares para helicópteros y barcos.
          Cita: TermNachTER
          BDK y yo encontramos difícil referirnos a qué tipo de barcos son los "mistrales". No es correcto compararlos

          Mistral es UDC, sobre el cual no sé cuántas veces se ha escrito. Tanto él como Gren son barcos para la transferencia y el aterrizaje. Solo si Gren es un transporte limpio, UDC también es una oportunidad adicional (un grupo de bomberos de apoyo aéreo, un hospital con 70 asientos, sistemas de control para administrar un grupo de barcos o fuerzas diferentes).
          1. TermNachTer
            TermNachTer 13 Mayo 2018 22: 30
            0
            UDC es lo que los estadounidenses están construyendo. La nave fue inicialmente ajustada para la guerra. Y los Mistals, el tipo británico de "golpe" y algo holandés allí, no recuerdo el nombre. Este es un producto muy simplificado, con ahorros muy fuertes. Pero no como UDC. Ellos mismos de alguna manera los llaman misteriosamente: la nave de proyección de la fuerza. No puedo garantizar la precisión de la traducción.
            1. Dart2027
              Dart2027 14 Mayo 2018 19: 38
              0
              Cita: TermNachTER
              muy misteriosamente llamado - barco de proyección de poder

              UDC es una clase de barcos; la proyección de fuerza es una tarea.
              1. TermNachTer
                TermNachTer 15 Mayo 2018 14: 06
                0
                Regresamos a donde empezamos. UDC y BDK son barcos. Barcos civiles de Mistral, Bay, etc. con la posibilidad de basar helicópteros, paracaidistas y aterrizaje. La vitalidad es la pregunta. Es un placer muy costoso cuando un hoyo al fondo de la "pelvis" y con él unos 30 helicópteros y mil quinientos hocicos.
                1. Dart2027
                  Dart2027 15 Mayo 2018 19: 43
                  0
                  Cita: TermNachTER
                  UDC y BDK son barcos. Mistral, Bay, etc. Tribunales civiles

                  Fuente?
                  Cita: TermNachTER
                  La supervivencia es la pregunta

                  Los últimos barcos blindados fueron el 68 bis cruiser.