"Ivan Gren": el problema no se resuelve, pero se indica

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Bueno noticias Para los patriotas y para pensar por personas inteligentes. Las pruebas estatales de un gran barco de aterrizaje "Ivan Gren" se han completado recientemente.



El sitio oficial de la planta de Yantar (Kaliningrado) indica que el barco ya ha regresado a la planta, donde será inspeccionado para verificar la condición técnica, el equipo y la verificación final de acabado.

A finales de mayo, 2018, el Ivan Gren será entregado a representantes de la Armada rusa.

"Ivan Gren": el problema no se resuelve, pero se indica


Por un lado, la noticia, repito, es buena. No es un secreto para las personas que saben que Rusia no tiene modernas embarcaciones de aterrizaje. Y la situación con Siria solo agravó la situación.

El primer Dios sabe por cuántos años es bueno el BDK que será comisionado. Pero hay matices.

Y estos matices son tales que, como parte de nuestras flotas, los barcos de desembarco del proyecto 80 construido en el 775 del siglo pasado en la República Popular Socialista de Polonia todavía están en funcionamiento.



“Minero Olenegorsky” (año 1976, KSF).
"Alexander Otrakovsky" (año 1978, CSF).
Kondopoga (año 1976, CSF).

Tres de las doce naves de la primera serie.

La segunda serie. De las naves 13 construidas (desde 1981 a 1988 años), nueve están en las filas.



Tercera serie. Aquí "svezhak". Azov (1990), Relight (1991), Korolev (1991).

Y esto no es lo peor. Lo peor es el proyecto BDK 1171, que también produjo la planta "Amber". Scary no es lo que se hace en el "Yantar", scary - when.



En las filas del mar negro flota servir a TRES (!) barcos del proyecto 1171. "Saratov" (1964), "Orsk" (1968), "Nikolai Filchenkov" (1975). Y uno en la flota del Pacífico. "Nikolai Vilkov" nació en 1974.

Parecería, "Ivan Gren", ¿un gran avance?

En realidad no

Por un lado, sí, en comparación con el mismo BDK de los primeros proyectos, "Ivan Gren" posee motores más económicos, hay dos helicópteros, más comodidad para la tripulación y la fuerza de aterrizaje.

Por otro lado, el desarrollo y la construcción de "Ivan Grena" duraron tanto que quedó desactualizado, sin ser operativo. Hecho

¿Cómo explicar la reducción de una serie de naves del proyecto 11711 a dos unidades? ¿Cómo y cuándo se construirá Pedro el Morgunov? Hasta ahora, nadie puede explicarlo claramente.

"Grena" moler hacia fuera. De lo contrario no lo dirás. Seis años de desarrollo, tres veces se cambiaron los términos de referencia para el proyecto.

En 2004, el barco comenzó a construirse, y lo lanzaron en 2012. Ocho años de edad. Bueno, seis más para todo lo demás.

Feo, por supuesto, para comparar lo incomparable, pero 26 de enero 2001, una potencia marítima realizó una tarea para construir un portaaviones nuclear en sí mismo. El portaaviones fue comisionado solemnemente en enero 10 2009. También 8 años ...

Por supuesto, comparar el BDK "Ivan Gren" y el portaaviones "George Bush" no es solo incorrecto. Pero ciertamente no es mi culpa.

Durante los años 8, la potencia marítima ha estado construyendo un portaaviones atómico con un desplazamiento de toneladas 97 000. Una potencia que dice ser una potencia marítima durante el mismo período es la construcción de un desplazamiento BDK 5 000 tons.

No sin defectos, sí.

Es difícil decir qué es más importante, el trabajo ininterrumpido de los latans en “D. Bush "o estabilidad y marcha atrás en el" Grena ". A juzgar por el hecho de que las pruebas estatales han terminado, el problema fue finalmente eliminado.

O, como de costumbre, pretender arreglarlo. Esto se refiere a los problemas de "Ivan Gren", naturalmente.

En cualquier caso, "Ivan Gren" servirá. Si Petr Morgunov puede hacer esto no está del todo claro. En el año 2016 transmitió mensajes sobre el hecho de que en el Ministerio de Defensa ruso se decidió construir barcos más grandes de la nueva generación.

Quién y dónde, mientras que el secreto.

¿Realmente necesitas estas flotas BDK?

Siria ha demostrado que si el estado realiza operaciones activas más allá de sus fronteras, entonces sí. Son necesarios

Por supuesto, si "no hay dinero, pero usted está esperando", entonces es muy posible llevarse bien con los barcos y rodillos de carga seca alquilados. Divertido, por supuesto, pero ¿qué hacer?

"Querido, estamos organizando una guerra aquí, dale una docena de barcazas para alquilar ..."



Ríe la risa, y el problema de "Ivan Gren" esbozó. Hemos olvidado cómo construir grandes barcos. Y el segundo subtexto. No tenemos a nadie para construir barcos en tales cantidades y calidad.

¡Ahora los Mihans argumentarán que construimos qué barcos! "Águilas"! El miedo y el horror de toda la OTAN flotando en los océanos.

Bueno, sí, estaban construyendo. Hace 20 años. Y desde la transferencia de Pedro el Grande, los Astilleros Bálticos han construido rompehielos y ... rompehielos. La excepción son las tres fragatas de la armada india. Todo

Sí, aquí se están construyendo submarinos. Incluso diré más: estamos construyendo, simplemente sorprendimos a los buenos submarinos. Y para discutir el hecho de que "Borey" no da miedo a los enemigos, solo habrá un idiota clínico.

Construimos barcos. Artillería, anti sabotaje, cohete. Pero los barcos se están construyendo en Ucrania. No es un indicador.

Pero fragatas, corbetas, por desgracia. Están de pie Sin motores Y ellos permanecerán por mucho tiempo. Incluso a pesar del hecho de que el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa está intentando con todas sus fuerzas completarlas. Es posible que haya incluso dinero.

No hay poder.

Las fuerzas son aquellas que "no encajaban en el mercado" y ahora están en cualquier lugar y en cualquier campo, pero no donde los barcos se ensamblan y los motores se construyen para ellos.

O, la opción más vil, no en nuestro país. Esto, también, a menudo tiene lugar.

En general, la situación no es la más hermosa: aún no es posible construir sus barcos en una escala adecuada, y el orgullo no permite realizar pedidos en la misma Corea.

O la triste experiencia de Mistral.

Hablando del hecho de que los barcos grandes no se construyeron en Rusia durante mucho tiempo, solo se indica la segunda parte del problema. Y esto es verdad. Veinte años desde la construcción de la última gran nave.

Triste Pero un hecho. Incluso los petroleros son más fáciles de ordenar para los coreanos. Y una vez que los petroleros del proyecto "Crimea" con un desplazamiento de 180 000 toneladas fueron una realidad.



Pero incluso considerando que en los tiempos de una democracia desarrollada, no todo se ha derrumbado, sin embargo, siempre es muy difícil organizar la construcción de barcos en un proyecto completamente nuevo. Y el hecho de que estemos construyendo enormes submarinos no ayudará en la creación de fragatas y destructores.

Es bueno que se estén olvidando lentamente de los proyectos de los portaaviones atómicos.

Hay que empezar por uno más pequeño. Con corbetas, fragatas, BDK. Y luego, una vez restaurado el sistema de base y personal, intente construir algo en un portaaviones. A lo largo de 8 años. Mientras tanto, una vez en ese período, solo se obtiene el BDK en 5 000 toneladas, es demasiado pronto para siquiera pensar en los portaaviones.

Aunque, por supuesto, muchos tendrán una opinión diferente sobre este asunto.
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152 comentarios
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  1. +13
    8 2018 mayo
    Romano, al final, no entendí, ¿has actuado ahora como patriarca patriota o como guardia de todo?
    1. +19
      8 2018 mayo
      Cita: cedro
      Romano, al final, no entendí, ¿has actuado ahora como patriarca patriota o como guardia de todo?

      ¡No es que no sea otro! Este artículo es un fanático que calentará a la audiencia, lo que eres después de un tiempo y ¡asegúrate!
      1. +6
        8 2018 mayo
        Cita: Serg65
        Este artículo es un fanático para calentar a la audiencia,

        1) Hay un ventilador.
        2) Ahora estamos esperando a la multitud con un carro de una sustancia conocida y palas.
        1. +28
          8 2018 mayo
          Ahora estamos esperando a la multitud con un carro de una sustancia conocida y palas ....... Y vamos sin sustancias y palas. Estoy de acuerdo con el artículo, especialmente sobre la falta de especialistas !!! Yo mismo he estado trabajando en el servicio de reparación durante más de 20 años, diré con franqueza (no nostalgia) que el Sindicato no tenía una actitud tan bestial hacia los trabajadores ... por lo que, por ejemplo, ¡¡un pésimo guardia de seguridad en el puesto de control era más valioso que un operador experimentado de máquinas cnc !!!!!!!!! !!!!!!
          1. +7
            8 2018 mayo
            Cita: jaguar
            ¡no había una actitud tan bestial hacia los trabajadores en el Sindicato ... de modo que, por ejemplo, un pésimo guardia en el puesto de control era más valioso que un operador experimentado de máquinas CNC!

            riendo ¡Cada vez que tu héroe! ¡Bajo la Unión Soviética, el pésimo zavsklad era mucho más valioso que un operador de máquina herramienta! guiño
          2. +15
            8 2018 mayo
            69 rem. Factory. Kaliningrado. En julio, la reducción total. Los cuadrados están preparados para la venta. Trabajadores duros - bosque. Construido más y necesita ser reparado. Y a quien?
            1. 0
              11 2018 mayo
              Y esta no es una declaración liberal de la cuestión.
          3. 0
            9 2018 mayo
            Cita: jaguar
            Yo mismo he trabajado en el servicio de reparación durante más de 20 años, francamente (no nostalgia), el Sindicato no tenía una actitud tan bestial hacia los trabajadores

            ¡Gloria a los reparadores! Pero. URSS se fue más tiempoque desde 1991 (tiene 26 años). ¿Dónde encontraste la Unión?
            Cita: Serg65
            ¡Cada vez que tu héroe! ¡Bajo la Unión Soviética, el pésimo zavsklad era mucho más valioso que un operador de máquina herramienta!

            Una opinión triste, sin embargo, basada además en hechos.
          4. +4
            11 2018 mayo
            Entonces, durante la época del liberalismo, la máquina herramienta y la fabricación de instrumentos fueron destruidas. Pero había muchos guardias valiosos, y dado que muchos de ellos son muchachos Garni de Lviv y Rivne ... La situación es aún peor. Sobre dónde esos maquinistas preparan una pregunta por separado. Había una escuela de capacitación en la Unión y entendimos que un buen operador de máquina es un maestro de profunda calificación ... PERO, PERO esta era la posición de los trabajadores de producción con experiencia. ¿Y dónde están ahora?
    2. +6
      8 2018 mayo
      salud
    3. +2
      8 2018 mayo
      Una nota como "el nuestro y el tuyo", ambos lados deben estar contentos.
      1. +2
        9 2018 mayo
        Al final, ambos serán infelices.
        1. +1
          9 2018 mayo
          Bueno, debería, pero no es obligatorio. En realidad, tal "multi-vector" finalmente conduce a la inmersión en un líquido oloroso caliente. A algunos insectos les encanta (lat. Scathophagidae).
    4. 0
      10 2018 mayo
      No entendí el significado del artículo. ¿Aquí está este artículo sobre qué?
      1. +2
        12 2018 mayo
        Cita: Jamuha
        No entendí el significado del artículo. ¿Aquí está este artículo sobre qué?

        Un artículo sobre el estado real de las cosas. Sin omnipotencia y sin urapatriotizma.
        Esto es lo que el país debería impulsar y seguir adelante. ¿Cuál es el problema? En ausencia de personal (que decide todo) deben ser entrenados con urgencia. Y aquí la pregunta no es solo para Min. Formar. Las empresas mismas deberían resolver este problema creando escuelas vocacionales básicas destruidas por los liberales durante los años del triunfo de la democracia. (Recuerdo que me paré y trabajé en el taller, una máquina de perforación hecha en escuelas vocacionales (!!!) tenía veinte años y todavía funcionaría, pero la planta fue destruida, hasta los ladrillos) Después de todo, el problema no solo está en el personal de ingeniería (y ciertamente se está quemando), pero también en trabajadores profesionales.
        Hay muchas preguntas en espera de ser resueltas. Es una pena que no se observe el deseo del gobierno de resolver estos problemas. Por supuesto, resuelven cientos de preguntas grandes y muy visibles, pero millones que no son visibles, a primera vista, no ven y (o) no quieren ver.
        ¿Por qué, por ejemplo, se cierra la reparación del barco de Kaliningrado? ¿Innecesario? Oh oh Por esto, Manturova por ... ¡abre! ¡Y más de una vez!
    5. 0
      11 2018 mayo
      Cita: cedro
      ¿Te has presentado hoy como una alegría patriota o como un guardia muy grave?
      Guardia patriota.
      1. +1
        11 2018 mayo
        Cita: Simargl
        Guardia patriota

        Por desgracia, un patriota. Mucho más, en mi humilde opinión.
  2. +18
    8 2018 mayo
    riendo Roman, te estoy sorprendiendo!
    Construimos barcos. Artillería, anti sabotaje, cohete. Pero los barcos se están construyendo en Ucrania. No es un indicador.

    Comenzó por el resto y terminó por salud
    Debemos comenzar con uno más pequeño.

    ¡No soy Mikhani, pero te daré mi opinión sobre tu obra esencialmente propagandística!
    Romano, si Rusia construye rompehielos, ¿no puede construir destructores? Hace mucho tiempo que no hice la pregunta: ¿cuál es la diferencia entre un destructor y un rompehielos? ¡La única diferencia es la presencia de armas en el suelo! Es el arma el cuello de botella, y no el casco de la nave. guiño ! La cuestión, por supuesto, se puede resolver radicalmente, ¡coloca las torres T-90, Acacia, Carnation en el casco del destructor y defiende la Patria con una canción por delante! Armas ... para crear armas modernas necesitas mucho y lo más importante, ni siquiera dinero, ¡lo principal es TIEMPO!
    Por supuesto, si "no hay dinero, pero usted está esperando", entonces es muy posible llevarse bien con los barcos y rodillos de carga seca alquilados. Divertido, por supuesto, pero ¿qué hacer?

    ¡Roman, BDK es un barco de desembarco especial! BDK no es un transporte de tropas o un buque de carga, ¡ni siquiera un rodillo! Por lo tanto, antes de reír, debe comprender el tema. Por supuesto, entiendo que su artículo no es sobre la flota, pero ¿probablemente debería tener al menos un poco de respeto por la Patria?
    1. +21
      8 2018 mayo
      Estoy de acuerdo contigo!
      Necesitas tener muy poco respeto por la Patria para "hundirte" en esto: ¡construye un "barco de aterrizaje especial", como dices, en tal! plazos de entrega.
      Al lanzar, en el agua, el próximo remolcador "no contribuyente" se destaca como otra VICTORIA.
      Vergüenza y vergüenza
      1. +10
        8 2018 mayo
        Cita: The Siberian Barber
        Vergüenza y vergüenza

        ¡Vergüenza y vergüenza, mi querido amigo, no trabajes con el cerebro!
        Cita: The Siberian Barber
        "abajo" a esto: para construir un "barco de aterrizaje especial", como dices, en tal !!! plazos de entrega.

        ¿Alguna vez has pensado en lo que pasó?
        ¿No te interesa cuál es el proyecto 11711? ¿Y qué tiene que ver con pr 1171? ¿Leer, analizar, de repente te das cuenta de que la construcción de Gren presionó a la USC, y no a la Marina?
        Cita: The Siberian Barber
        Al lanzar, en el agua, el próximo remolcador "no contribuyente" se destaca como otra VICTORIA.

        ¡Y aquí estoy de acuerdo contigo! Rodar una juerga por cada bote, y dormir no por mucho tiempo matón
        1. +4
          8 2018 mayo
          El año pasado se lanzaron alrededor de 25 cangrejos, para diversos fines, incluidos los Rooks (no transferidos a la Armada). Suena alentador, por supuesto, si no se tiene en cuenta el tonelaje total, al menos ...)
          "Torre" - un ejemplo)
          De hecho, "puedes dormir" ..)

          La historia con Gren, en mi opinión, es conocida por todos los que están al menos un poco interesados ​​en este tema. Oh, cuánto tiempo ha pasado ... hi
          1. +6
            8 2018 mayo
            Cita: The Siberian Barber
            La historia de "Gren", en mi opinión, todo el mundo sabe

            Todos conocen la punta del iceberg, pero no toda la historia. Gren, esto es, después de todo, Tapir pr.1171 modernizado, los chicos de Neva sin ninguna sofisticación rehicieron Tapir y presentaron el MO en bandeja de plata, ¡naturalmente el MO comenzó a vagar! Estoy en un 90% por ciento seguro de que USC, después de haber activado mis conexiones, acaba de impulsar este proyecto, ¡y el MO retiró a regañadientes la visera con los dientes!
    2. +10
      8 2018 mayo
      Bueno, estoy de acuerdo con el autor sobre algo. Podemos construir cascos de destructores y fragatas, pero los motores durante 25 años no se molestaron en desarrollarse. Por lo tanto, tiene prisa que Saturno está desarrollando motores para fragatas sin terminar. En cuanto a los rompehielos, entonces no entendiste bien el tema. En las realidades modernas, el rompehielos y el destructor son cosas completamente diferentes. Si todo fuera tan simple, los cascos estarían remachados de la misma manera en diferentes tipos de barcos, y luego en el muelle ya decidieron qué sería: un destructor, un rompehielos o un barco de vapor.
      1. +4
        8 2018 mayo
        Cita: mutantik83
        En la realidad moderna, un rompehielos y un destructor son cosas completamente diferentes.

        riendo Es decir Anton, ¿un rompehielos es una moto acuática y el destructor no es una moto acuática? matón Anton, figurativamente uní los cascos de diferentes barcos, la esencia de la construcción del casco es la misma, ¿en qué consiste el casco rompehielos? ¿Y el cuerpo del destructor?
        Cita: mutantik83
        Los motores 25 no se molestaron en desarrollar durante años.

        Antes de hacer sus motores, primero debe ganar dinero, construir fábricas para la producción de componentes, ¡volver a crear tecnología! Dio la casualidad de que en la Unión 80% de las fábricas que acompañan la construcción naval militar estaban en el territorio de la RSS de Ucrania y la mayor parte de la documentación técnica también estaba allí. La idea de ordenar turbinas en Nikolaev era correcta. Porque Porque hasta que los maestros de la industria rusa envían turbinas, lleva tiempo, ¡e incluso entonces no fue suficiente!
      2. +11
        8 2018 mayo
        Destructores de cuerpos y fragatas que podemos construir

        ¿Si? ¿Y de que? En la Federación de Rusia no había una sola empresa metalúrgica que produjera grados especiales de acero para la flota. Todo lo que podemos construir ahora es artesanía de segunda mano, que en 15-20 años se convertirá en una broma. Bueno, o construir, pero más barato de construir de oro. ¿Qué barcos, cuándo fue la última vez que viste un abrelatas banal en una tienda con acero y ejecución normales?
        Para construir bien los barcos (de lo contrario, es mejor no construir en absoluto), debe elevar seriamente el nivel tecnológico de la industria.
        1. +2
          8 2018 mayo
          Cita: yehat
          No había una sola empresa metalúrgica en la Federación de Rusia que produjera grados especiales de acero para la flota.

          Se puede aclarar: ¿qué tipo de acero y dónde se fueron las empresas que los producían antes? Bueno, o al menos, ¿de dónde salieron estos aceros antes?
          Gracias si
          1. +6
            8 2018 mayo
            No te diré ni te buscaré.
            Solo daré un ejemplo: anteriormente, la planta de Kirov suministraba suministros de productos laminados y otros productos que contenían “calidades de acero especiales y de alta calidad”. Había equipos únicos, infraestructura conveniente (un astillero, amarres y una bahía cercana, un ferrocarril directamente en la fábrica). Ahora esta producción está destruida. Las empresas de la región de Leningrado combinadas pueden producir análogos en parte, pero 1 veces menos y significativamente más caras. Y una serie de productos como el laminado grande no se pueden reproducir en absoluto. Existe tal planta, pero en Perm. ¿Adivina cuánto cuesta llegar desde allí? ¿Y cómo cumplir con el tiempo de entrega? Y no solo los constructores navales necesitan sus productos.

            En Nikolaev construido a partir de la producción de Donbass y hay los mismos problemas, pero la exportación parcialmente guardada hasta los últimos 5-8 años. Y esto no es 2-3 empresas, la masa de producción de productos de alta calidad se ha doblado: tuberías, metalurgia no ferrosa, etc.
            Y eso es todo: la base de proveedores de la flota. No estoy hablando de lo que usan los cables chinos.
            1. +2
              8 2018 mayo
              Cita: yehat
              No había una sola empresa metalúrgica en la Federación de Rusia que produjera grados especiales de acero para la flota.

              Cita: yehat
              Las empresas de la región de Leningrado combinadas pueden producir en parte análogos, pero 10 veces menos y significativamente más caros.

              Cita: yehat
              Y una serie de productos como el laminado grande no se pueden reproducir en absoluto. Existe tal planta, pero en Perm

              No entendí nada ... no hay producción, pero es ... "más caro", "ir más allá", sí. Pero hay
              Cita: yehat
              En Nikolaev construido a partir de la producción de Donbass y hay los mismos problemas

              Nikolaev es Ucrania, ¿o qué no entendí de nuevo?
              Cita: yehat
              No contaré todo y te buscaré

              Esto, disculpe, es completamente irracional. No fui yo quien lo dijo, usted dijo:
              Cita: yehat
              Todo lo que podemos construir ahora son artesanías de segunda mano, que en 15-20 años están garantizadas para ser divertidas.

              y todo por el hecho de que
              Cita: yehat
              No había una sola empresa metalúrgica en la Federación de Rusia que produjera grados especiales de acero para la flota.

              Usted, por así decirlo, y confirma lo que se dijo.
              Dime, ¿tampoco hay "grados especiales de acero" para los submarinos nucleares?
              Por cierto, no estoy bromeando, pero realmente no entiendo, ¿cómo es eso?
              Cita: yehat
              No estoy hablando del hecho de que los cables chinos usan

              Bueno, al menos no hablas de eso ... suficiente de Nikolaev, KMK ...
              1. +10
                8 2018 mayo
                suficientes intentos extravagantes para atrapar la palabra troll
                1. +4
                  8 2018 mayo
                  Cita: yehat
                  suficientes intentos extravagantes para atrapar la palabra

                  ¿Por qué estúpido? Por encima de todo está pintado en detalle. Con citas tuyas.
                  Cita: yehat
                  troll

                  Tú mismo ... bueno, no me ofenden los exats, está bien si
                  El resultado final: todos sus gritos Yaroslavna un par de comentarios anteriores - sobre nada solicita
          2. +1
            10 2018 mayo
            ¿De qué - un acero tan súper duper que está hecho el casco? Puedo responder: mi tío trabajó durante unos 30 años en el KhSZ como cerrajero, un ensamblador de estructuras de casco. Acero normal: una hoja con un grosor de 14-18 mm., Dependiendo de la ubicación de instalación.
            1. 0
              11 2018 mayo
              Cita: TermNachTER
              Acero normal - espesor de chapa 14-18 mm
              Cualquier acero tiene una marca. Y si lees, hay óxido, acero inoxidable y hierro fundido.
      3. +4
        10 2018 mayo
        Cita: mutantik83
        Podemos construir cascos de destructores y fragatas, pero los motores durante 25 años no se molestaron en desarrollarse.

        Hacer ejercicio simplemente molesto. No nos molestamos en construir nuestra propia planta de ciclo completo para su producción, como resultado de lo cual las operaciones finales para su fabricación se llevaron a cabo en la planta que quedaba de la URSS en Nikolaev, la única fábrica de motores de turbinas de gas para buques en la URSS.
        Cita: mutantik83
        Por lo tanto, tiene prisa que Saturno está desarrollando motores para fragatas sin terminar.

        Saturno no está desarrollando nada. Saturno localiza las etapas de producción que anteriormente estaban en Nikolaev. La documentación de GTE ha existido por mucho tiempo. Pero los papeles no pueden mover la nave en movimiento. Y para lanzar un motor de turbina de gas, se necesita el mismo banco de pruebas, que no estaba en la Federación de Rusia hasta 2017.
    3. +9
      8 2018 mayo
      El autor olvidó encender el cerebro. Cerca de Green, los pasteles de ámbar fueron esculpidos por fragatas bastante modernas con misiles y armas electrónicas completamente nuevas, y esta es una tarea mucho más difícil. El propio autor indica que el proyecto se ha cambiado tres veces, se han detenido los fondos varias veces, y la misma lamentación sobre la incompetencia y todo ha desaparecido ... Lo principal que ha desaparecido es la eficiencia, la honestidad y la rapidez del personal líder en todos los niveles. Recordemos cómo un tercio del país fue evacuado rápida y claramente en la Segunda Guerra Mundial, ahora esto es casi imposible, precisamente debido al sistema de administración estatal. Previamente preguntado desde el jefe, pero ahora desde los diputados. Bebe, camina, roba, no te pasará nada, tú eres el poder, aunque pequeño. Simplemente no necesita acerca de Putin, esta no es su tarea, hay organismos competentes y ciudadanos conscientes para esto, pero el sistema no funciona ...
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +4
        8 2018 mayo
        Cita: URAL72
        fragatas bastante modernas esculpidas con un misil completamente nuevo y armas electrónicas

        Hay algunas dudas sobre las noticias absolutas, especialmente cuando se considera que la industria electrónica casi ha muerto.
        y los sistemas de misiles para barcos son generalmente un callo separado de nuestro complejo militar-industrial.
    4. +7
      9 2018 mayo
      Cita: Serg65
      Armas ... para crear armas modernas necesitas mucho y lo más importante, ni siquiera el dinero, ¡lo principal es el TIEMPO!
      Serge! hi
      Un pequeño comentario. El tiempo, por supuesto, es muy importante ... Pero solo cuando define objetivamente el proceso. ("Incluso si las mujeres embarazadas recogen 9, no podrán tener un bebé en un mes").
      El arma es diferente en el cerebro !!! Esto se aplica al elemento base, y al proceso tecnológico, y al mat / prog. para asegurar, y para la ciencia de los materiales ... ("¡Lame aunque sea ceniza, no llegará primero a la meta!").
      Y hay tal cosa como "escuela" - en el sentido estrecho y amplio de la palabra ... En el apresurado 90-00, los mejores cerebros fluyeron por la colina, los maestros-portadores de la tradición "entraron en el mejor mundo, otro mundo ... ¡solo tú y yo, amigo mío!"
      Entonces, ¿qué pasa ahora con la cabeza al espejo, si tenemos lo que tenemos? Necesito buscar "TALENTOS"!
      + IMHO +
      1. +2
        9 2018 mayo
        Hola faja hi
        Cita: Boa constrictor KAA
        Entonces, ¿qué pasa ahora con la cabeza al espejo, si tenemos lo que tenemos? Necesito buscar "TALENTOS"!

        Tienes razón, Sash! Feliz dia de la victoria soldado
      2. +1
        9 2018 mayo
        Cita: Boa constrictor KAA
        ¡Necesito buscar "TALENTOS"!

        1. ¿Quién les enseñará?
        2. ¿Cómo los convence de quedarse en Rusia / regresar a Rusia?
  3. +8
    8 2018 mayo
    Incluso los tanques de gas son más fáciles de ordenar para los coreanos.

    hi ..En Corea, no hacen una "clase de hielo" ... Ahora, completarán la "Estrella" y la comenzarán ellos mismos.
    ... Y una vez que los petroleros del proyecto "Crimea" con un desplazamiento de 180 toneladas eran una realidad

    ... es solo el comienzo Compañero
    1. ZVO
      +5
      8 2018 mayo
      Cita: san4es
      Incluso los tanques de gas son más fáciles de ordenar para los coreanos.

      hi ..En Corea, la "clase de hielo" no ...

      Estás seguro. en esto. que entiendes la pregunta y entiendes lo que estás escribiendo?
      Vemos que no.
      No sabes nada
      Acerca de. que los portadores de gas tipo Christoph se construyeron en Corea del Sur en el astillero Daewoo Shipbuilding Marine Engineering (DSME).
      Clase de hielo. hasta 2.1m de hielo.
      Y planearon producir 15 piezas allí.
      1. +2
        8 2018 mayo
        Vemos que no.

        .... Alejandro I? ,
        Cita: ZVO
        ... Ingeniería Marina de Construcción Naval de Daewoo (DSME).
        Clase de hielo. hasta 2.1m de hielo.
        Y planearon producir 15 piezas allí.

        ... Bien hecho - Lo comprobé ... Pero no lo hice - Estaba equivocado hi
        ... Y en los petroleros "limpios" (de petróleo) de la clase de hielo, ¿pueden decirme cómo está en Corea?
        1. ZVO
          +2
          8 2018 mayo
          Cita: san4es

          ... Y en los petroleros "limpios" (de petróleo) de la clase de hielo, ¿pueden decirme cómo está en Corea?

          Haga un pedido, estará limpio.
          ¿Quién los necesita allí?
          1. +2
            8 2018 mayo
            Cita: ZVO
            ... Haga un pedido, estará limpio.
            ¿Quién los necesita allí?

            amarrar ... Estos son los tiempos ... "ordenó SovKomFlot de Samsung Heavy Industries (vecinos de Daewoo ...).
            El 29 de julio de 2015, en Corea del Sur, el astillero Samsung Heavy Industries comenzó a cortar acero en el tercer buque tanque del proyecto 3K Arctic Shuttle Tanker.
            Se está construyendo un nuevo petrolero de la clase de hielo del Ártico bajo un acuerdo con Sovcomflot (SKF).
            Se está construyendo una serie de 6 petroleros para transportar petróleo desde el campo de condensado de petróleo y gas Novoportovskoye (NGKM).
            La construcción de barcos está en la clase RS y Lloyd's Register.
            La longitud del petrolero es de 232 metros, el ancho es de 34 my el calado es de unos 9,5 metros.
            Peso muerto: 42 mil toneladas.
            Estos no son los petroleros más grandes, pero son adecuados para la ruta del transbordador.
            SKF tiene petroleros de doble uso Aker Arctic con un peso muerto de 70 toneladas, que también se construyeron en el astillero Samsung Heavy Industries. hi

            solicita ... No está claro por qué Y. Filchenok puso disu de Patrushev (video de 0.20 min). am
            ..que los asiáticos no saben hacer ...
    2. +1
      8 2018 mayo
      Et lan, construiremos un ent ... ¿y tomaremos la idea de dviglo ea ento junk?
  4. +12
    8 2018 mayo
    Hay que empezar por uno más pequeño. Con corbetas, fragatas, BDK. Y luego, una vez restaurado el sistema de base y personal, intente construir algo en un portaaviones. A lo largo de 8 años. Mientras tanto, una vez en ese período, solo se obtiene el BDK en 5 000 toneladas, es demasiado pronto para siquiera pensar en los portaaviones.
    -----------------------------
    ¿Bueno cómo? ¿Y por quien? En lugar de los astilleros modernos, estamos invirtiendo dinero en Rusnano, que proporciona los desarrollos de otras personas por su cuenta y absorbe miles de millones del presupuesto que logra dar a los "gigantes de la privatización" en forma de bonos y bonificaciones, y al mismo tiempo, a los jóvenes se les quita el trabajo con tales ejemplos. Puedes hablar por mucho tiempo. Y sobre Lisa Peskova, quien en bofetadas de moda caminó por el astillero y les enseñó a todos sobre la "optimización". Tenemos muchos cascarones hipster innecesarios divorciados en lugar del presente caso. Ayer, los nombramientos de "profesionales" y "personas experimentadas" para el Gobierno no son alentadores. Este es el mismo cuarteto de Krylov.
    1. +5
      8 2018 mayo
      ¿Alguna vez te has olvidado de las abuelas en bonos estadounidenses? riendo
    2. +4
      8 2018 mayo
      Debe comenzar con la producción de llenado, electrodomésticos, máquinas herramienta, herramientas. Por ejemplo, para subirse a un bote, no Mans diesel, sino el suyo. Publicar no es chino, sino tuyo. Los radares no son japoneses, sino propios, los terminales y conectores no son alemanes, sino propios. Etc. Haz tus propios multímetros, tus destornilladores, tus cuchillos, tus sartenes.
      Entonces tendremos la oportunidad de construir buenos barcos.
      1. +2
        10 2018 mayo
        Cita: yehat
        Debe comenzar con la producción de llenado, electrodomésticos, máquinas herramienta, herramientas. Por ejemplo, para subirse a un bote, no Mans diesel, sino el suyo.

        Ya lo intenté, resulta que hay basura completa. En realidad, toda la historia con motores diesel importados comenzó justo después de instalar motores diesel Kolomensky en la cabeza 20380. El hecho es que la planta en realidad no necesita este pedido: vive muy bien con los pedidos de Russian Railways. Y motores diesel navales de bajo volumen con requisitos estrictos para ellos ... con ellos más chirrido que lana. Y lo más importante, nadie más necesita estos motores diesel, y nadie más los hace con nosotros. Entonces la posición de la planta es clara: escucha tus botas de fieltro ... © - toma lo que es, todavía no habrá otro.
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  6. +5
    8 2018 mayo
    Cita: sustav75
    ¡Y cuántos juicios posteriores en sobornos y robos serán, después de la construcción de la "Estrella", como con el "Este" y Sochi!

    ---------------------------
    Aquí estoy casi igual. Como si al final de la montaña hubiera dado a luz un ratón. Como el mismo Vostochny, desde el cual se hicieron un lanzamiento y medio, y no hay mesas de lanzamiento para la clase pesada. Él nunca vale la pena.
    1. +2
      8 2018 mayo
      Cita: Altona
      y Sochi!

      ¿Y qué hay de malo en los océanos?
      por cierto en el este, tampoco es un dicho muy inteligente
    2. +4
      8 2018 mayo
      Este dará sus frutos. Y para la defensa no será superfluo. En este momento, Kazajstán menea la cola, y no tendremos un costodrome con mesas de clase pesadas. En Plesetsk, no tiene sentido construir. Tan al este sin opciones.
  7. +6
    8 2018 mayo
    El artículo comienza simplemente con insultar a los futuros lectores, quienes no están de acuerdo con la opinión del autor, Roman se alistó como animadores patriotas. Y luego viene el gemido ya "molesto" de que no podemos construir grandes barcos, ¿y qué? ¿Ahora arrojemos todos los recursos para la construcción de grandes BDK, solo porque necesitamos apoyar al grupo en Siria? ¿Y luego dónde usarlos? ¿Vamos a aterrizar grandes desembarcos en diferentes partes del mundo? Entonces, el artículo es casi nada, el único deseo del autor de ser inteligente y nada más.
    1. +3
      8 2018 mayo
      ¡La cuestión del apoyo, de nuestro grupo, en Siria, y la búsqueda febril de formas de resolverlo, muestra mucho la presencia de un problema!
      Velocidad de construcción también!
      Y dónde usar barcos de esta clase, realmente no es necesario mirar, en presencia de una costa extensa y una gran cantidad de islas. O entonces aboliremos el cuerpo de marines, ¿eh? Nosotros, sin embargo, no necesitamos desembarcar tropas, según sus palabras ...!
      1. +3
        8 2018 mayo
        Cita: The Siberian Barber
        , en presencia de una larga costa y una gran cantidad de islas

        propones enviar a cada isla en el BDK?
        1. +2
          8 2018 mayo
          Y escribí: "¿¡Darle a cada isla su propio BDK!"
          ¿Qué vamos a "transportar" a los infantes de marina con equipo en el futuro cercano o dejarlos sentarse en casa?
          ¿Quizás tengas esperanza en la fuerza de la flota auxiliar? "No es bueno", ¡créeme!
          Sí, y las Islas Kuriles, algo recordado, al tema ...
          Solo, le pido, sin mencionar el "Calibre"))) nuestra discusión no se transmite por televisión (lo siento) riendo
          1. +2
            8 2018 mayo
            Cita: The Siberian Barber
            ¿Sobre qué, vamos a "llevar" marines con equipo en un futuro cercano?

            qué ¿Qué me he perdido en mi vida? Ya no tenemos BDK? No queda un solo BDK?
            Cita: The Siberian Barber
            ¿Quizás esperas por las fuerzas de la flota auxiliar?

            ¿Y ovig algo que ver con eso?
            1. +1
              8 2018 mayo
              Ovsig, por cierto, participa muy activamente en el trabajo del mismo Expreso sirio. En la medida de lo posible, por así decirlo))
              1. +3
                8 2018 mayo
                Cita: The Siberian Barber
                Ovsig, por cierto, participa muy activamente en el trabajo del mismo Expreso sirio. En la medida de lo posible, por así decirlo))

                Alksey, de ovsigi, por lo que recuerdo, KIL-158 y SPK-46150 participaron, no considero los buques de carga seca asignados. Con la Unión en la brigada 9-th de la Flota del Mar Negro UVF, el buque de carga seca Kolkhida fue el único para toda la Armada de la URSS; Carbón gran monumento!
                hi
          2. +2
            8 2018 mayo
            Cita: The Siberian Barber
            ¿Qué vamos a "transportar" a los infantes de marina con equipo en el futuro cercano o dejarlos sentarse en casa?

            donde
            de la respuesta habrá una decisión cuántos y cuáles
    2. +1
      8 2018 mayo
      Y cambiemos Serdyukov y sus amazonas con Corea en la proporción de 1 BDK por un cadáver. Miras, y habrá una flota)))
      1. +4
        10 2018 mayo
        Cita: yehat
        Y cambiemos Serdyukov y sus amazonas con Corea en la proporción de 1 BDK por un cadáver. Miras, y habrá una flota)))

        En Corea. sonreír
        Porque la construcción de nuevos buques de superficie para la flota comenzó solo con el fabricante de muebles. Fue con él que se tomó la decisión de construir "portadores de calibre fluvial". Fue Serdyukov quien, en el marco del concepto "tit in hand" (la entrega a las fuerzas armadas de equipos militares ligeramente modificados de proyectos de exportación en serie (11356, 636.3, Su-30SM, Su-30MK2, Mi-35), sin esperar la disponibilidad de los waunderwaffes prometidos) ordenó 11356 en paralelo desde 22350. Como resultado, los primeros tres 11356 ya están listos, y para 22350 ha habido un cambio continuo en términos durante casi 5 años.
        1. 0
          11 2018 mayo
          Cita: Alexey RA
          Es Serdyukov en el marco del concepto de "titmouse en manos
          ¡No no! Serdyukov es malvado! ¡Dime otra vez que el Su-57 y el T-14 no están en la "conciencia" de Kuzhegetich!
    3. 0
      11 2018 junio
      Aquí de verdad! Pensé con qué palabras sacar mi sensación del lodo vertido, y ya había escrito turbris.
      Cita: turbris
      El artículo comienza simplemente con insultar a los futuros lectores, quienes no están de acuerdo con la opinión del autor, Roman se alistó como animadores patriotas. Y luego viene el gemido ya "molesto" de que no podemos construir grandes barcos

      No sabemos nada, no somos eso, no esto, y solía ser malo, fluye algo de moco. Cuando el autor de la casa ve la basura en el piso, escribe un artículo completo o simplemente barre el piso. Así que hay suficientes de nosotros que barren. Se trata de la flota, y así dofigisa lo que ya se está haciendo allí.
  8. +11
    8 2018 mayo
    De hecho, el BDK, como todos los barcos de desembarco en todo el mundo, se está construyendo para aterrizar. Y es posible transportar mercancías a Siria, incluso con fines completamente pacíficos: materiales de construcción, alimentos, etc.en barcos normales. Desafortunadamente, todas las caminatas turbo como el "Capitán Smirnov" se han perdido con seguridad. Sería muy útil para el "expreso sirio".
    1. +8
      8 2018 mayo
      Cita: TermNachTER
      De hecho, el BDK, como todos los barcos de desembarco en todo el mundo, se está construyendo para aterrizar. Y es posible transportar mercancías a Siria, incluso con fines completamente pacíficos: materiales de construcción, alimentos, etc.en barcos normales. Desafortunadamente, todas las caminatas turbo como el "Capitán Smirnov" se han perdido con seguridad. Sería muy útil para el "expreso sirio".

      ¡Eso es! BDK no es malo, pero no es particularmente relevante, el barco protege principalmente la BANDERA y luego el armamento, por eso se necesitan estos barcos

      1. +5
        8 2018 mayo
        Cita: max702
        la nave protege principalmente la BANDERA y solo entonces el armamento

        candidato Palabras de oro, mi amigo! Pero agregaría más ... además de la bandera, ¡el barco todavía está protegido por el poder del estado!
        1. +4
          8 2018 mayo
          Por cierto, la serie "Capitán Smirnov" se construyó teniendo en cuenta la instalación de armas ligeras, incluso más graves que el "Mistral", pero la verdad es en el caso de la movilización.
          1. +4
            8 2018 mayo
            Cita: TermNachTER
            Por cierto, la serie "Capitán Smirnov" fue construida teniendo en cuenta la instalación de armas ligeras

            El proyecto 1609 se construyó originalmente como un transporte de tropas, y para la Universidad Médica Estatal de Chechenia, donde se atribuía todo el Atlántico, estos rodillos no eran rentables ... las turbinas de gas y la velocidad en 25 de los nodos cortaron toda la secreción en la raíz riendo
            Personalmente, mi opinión ...
            En caso de guerra con la OTAN, la Unión, así como en la RPC, preparó a la KChF para la toma del estrecho del Mar Negro. ¿Por qué pienso eso? En 1983, la Flota del Mar Negro creó los DIMS 39-i como parte de la división 197 y la división 65-th de los destructores, en el año 1985-th, se formó el 126-IdBM (parte de la división se desplegó en el 810-th OGVBMP) Cossack Bay), el último Roker Vladimir Vaslyaev entró en servicio en 1987. ¡Una tripulación anfibiamente alta con toda su fuerza! Sí, olvidé decir que, en 85, en el sitio de prueba de Opuk, se realizó un ejercicio a gran escala en el que participaron más de 242 barcos y embarcaciones, de los cuales: barcos de desembarco y barcos - 69, transportes - 73, barcos de escolta - 51 y 49 buques del destacamento técnico apoyo!
            1. +3
              8 2018 mayo
              Hubo barcos no rentables en paz, pero durante la guerra o en un período especial, no tuvieron precio. ¿Cuánta carga podría entregar a Siria, un "Capitán Smirnov" o sus hermanas? Y lo más importante: muy rápido.
    2. +4
      8 2018 mayo
      Estoy completamente de acuerdo. La solución de tales problemas de transporte con la ayuda del BDK es muy dudosa en cuanto a su efectividad. Aunque algunos en VO lamentaron que no tenemos Mistral, porque serían muy útiles en el "expreso sirio" para la entrega de bienes. Es más práctico tener buques de transporte especiales con una gran capacidad, al menos uno por flota.
      1. +3
        8 2018 mayo
        usa el Mistral como un buque de carga, sin sentido.
        1. +3
          8 2018 mayo
          Cita: TermNachTER
          usa el Mistral como un buque de carga, sin sentido.

          Pero dado que al menos trajo algún beneficio, de lo contrario se habrían podrido más de una vez sin haberlo visitado ... Según la mente, por ese tipo de billones que se devolvió y fue necesario comprar una docena de graneleros y transportadores de rodillos dignos ... pero ... El dinero es tan interesante tema...
          1. +1
            9 2018 mayo
            Estamos hablando del valor militar, no en términos de dólares. En general, creo que la flota rusa no necesitaba el Mistral en ningún lado. En otros asuntos, no son necesarios incluso ahora. Hasta donde yo sé, los cinco "Mistrals" franceses ahora permanecen inactivos cerca del muelle en Toulon. ¿Y lo único que les preocupa a los "hombres rana" es a quién "vparitarlos"?
            1. 0
              9 2018 mayo
              Cita: TermNachTER
              ¿Y lo único que les preocupa a los "hombres rana" es a quién "vparitarlos"?

              Fueron vendidos a Egipto, y suministraremos KA-52 allí bajo un contrato ...
              Con respecto al Mistral, el valor militar tarde o temprano se convierte en un equivalente monetario, así como en decisiones políticas, digamos que no obstaculizarían el expreso sirio en absoluto ... Es costoso, no es racional, pero no sería superfluo ... Sería mejor que la decisión que se tomó (compra de tesorería por mil millones).
              1. +1
                9 2018 mayo
                Los dos que se suponía que iban a ser vendidos a Rusia fueron vendidos a Egipto. Quiero decir, que los "remeros" construyeron para sí mismos. Y ahora no saben qué quitarse. No nombraré el número exacto, pero hay 3 o 4. Y básicamente se oxidan en Toulon, porque no hay nada para aplicarlos. Sí, y dudo mucho que los egipcios sean capaces de traer a la mente tan grandes y complejos recipientes.
                1. +1
                  10 2018 mayo
                  Por cierto, recientemente descubrí que el último de los "Smyrn" entre los estadounidenses estaba al mando de los transportistas marítimos. Acabo de hacer un inserto de 40 metros. Mayor capacidad, bueno, la velocidad de un par de nodos disminuyó. Bastardos astutos
  9. +2
    8 2018 mayo
    Durante 8 años, una potencia marítima ha estado construyendo un portaaviones de propulsión nuclear con un desplazamiento de 97 toneladas. Una potencia que afirma ser una empresa marítima durante el mismo período está construyendo un BDK con un desplazamiento de 000 toneladas.
    en realidad una comparación estúpida, pasar por la perestroika en los Estados Unidos y algo así en el '91 no está seguro de que hubieran construido un carro en 8 años
    Por otro lado, el desarrollo y la construcción de "Ivan Gren" duró tanto que quedó obsoleto sin entrar en funcionamiento. Hecho

    ¿El barco está desactualizado en 8 años?
    1. 0
      8 2018 mayo
      Quiero señalar que los portaaviones siempre han construido. No tuvieron descansos. Me gustaría ver qué podrían hacer si sobrevivieran a la misma devastación que Rusia en los años 90.
      1. 0
        8 2018 mayo
        Si Gren ha estado desactualizado durante 8 años, entonces, ¿qué podemos decir de un BDK que tiene entre 20 y 30 años? Y esos no solo están en la flota rusa.
      2. 0
        9 2018 mayo
        Es mejor que note la ruina de su construcción naval a fines de la década de 2010, cuando la planta de construcción naval de Nikolaev, en la que se construyeron todos los cruceros que transportaban aviones, estaba en bancarrota. Me alegro de construir una flota de espadín en forma de buscaminas de incursión ... en una sola copia ...
        1. 0
          9 2018 mayo
          Y no lo tenemos en absoluto. así que no hay duda de ninguna devastación. En lo que no solo las plantas de Nikolaev, sino también Kherson murieron
  10. +2
    8 2018 mayo
    El primero para Dios sabe cuántos años es bueno el BDK, que entrará en funcionamiento. Pero hay matices ... La palabra DIOS está escrita con GRAN CARTA
  11. +2
    8 2018 mayo
    "Por otro lado, el desarrollo y la construcción de" Ivan Gren "duró tanto que quedó obsoleto sin entrar en funcionamiento. Hecho". ¿O tal vez el barco no está desactualizado, pero el BDK en sí está desactualizado? ¿Quizás alguien pensó que en un futuro cercano la necesidad de ellos desaparecería? ¿Y no es necesario "fletar barcazas"? Mientras que un BMD fracasará desde el punto A al punto B, un avión BTA puede hacer cien vuelos de ida y vuelta. ¿Y si no un avión, sino todo un regimiento de BTA? Incluso es un poco más seguro que por mar, es mucho más fácil hundir una embarcación grande que derribar una docena o dos aviones. Pero será mucho más caro que por mar. ¿Y si la necesidad de transporte surgirá no tan a menudo? Además, ¡no puede gastar dinero en la construcción del BOD! En general, hay pros y contras en todas partes
    1. +2
      8 2018 mayo
      Cita: AleksSandro
      ¿Y si no un avión, sino todo un regimiento de la VTA?

      amarrar ¿Y si todo el ejército de VTA? ¿Y dos ejércitos? Wow, entonces que es !!!! candidato
      riendo riendo llanto
  12. +1
    8 2018 mayo
    Roma, por supuesto, atrapado con tonterías con la espuma de su boca. Creo que los problemas con el "Toast" no son solo y no tanto por los torpes constructores, sino por los muchachos de la región de Moscú. Lo queremos, queremos esto y esto, y esto y aquello. Tz cambiado? - cambiado - y más de una vez. Aquí tienes una construcción a largo plazo. Ahí tienes una razón. Mistralka habría sido parte de la flota, por lo que estos subpoderes habrían sido desechados por chatarra, y ese es el final. No, hay un grano de verdad en Roma ... con los motores es realmente un problema)
    1. 0
      11 2018 mayo
      Cita: tchoni
      Creo que los problemas con el "Toast" no son solo y no tanto por los torpes constructores, sino por los muchachos de la región de Moscú. Lo queremos, queremos esto y esto, y esto y aquello.
      Bueno, escribieron anteriormente que estos BDK son el lobby de OSK, y no la Lista de Deseos de la Región de Moscú, eso es arrojar con TK.
  13. +1
    8 2018 mayo
    Garabatos interesantes: parece que dicen en el caso, cuidando la Patria, ¡pero definitivamente pondrán una cuchara de mierda en alguna parte! ¡Y de inmediato los oídos se hacen visibles!
  14. +1
    8 2018 mayo
    El autor del artículo se regocija, con ironía cáustica, destrozando nuestra Armada. Sería pura analítica, podríamos leerlo con calma ... Y parece que los medios estadounidenses, es decir, mezclé hechos con un carro de una sustancia conocida.
  15. +3
    8 2018 mayo
    Cita: Vasilenko Vladimir
    por cierto en el este, tampoco es un dicho muy inteligente

    -----------------------------
    Te miro, todas las declaraciones son inteligentes. Aparentemente, algo comienza desde el Vostochny todos los días.
  16. +4
    8 2018 mayo
    Cita: max702
    la nave protege principalmente la BANDERA y solo entonces el armamento

    -----------------------------
    Sí, sí, sí ... ¿La bandera neutral en los Juegos Olímpicos, los pescadores del norte, entonces las pequeñas cosas, los tomates turcos, protegieron a todos? ¿Has olvidado a alguien?
    1. +4
      8 2018 mayo
      Cita: Altona
      ¿Has olvidado a alguien?

      riendo Del mismo modo, Vasilenko olvidó mencionar cuando la URSS pescó y los tanqueros cuando fueron capturados por países tan pequeños que se necesitaba una lupa para encontrarlos en el mapa y ¡sabes que la URSS no comenzó una guerra contra ellos! E incluso contra Sudáfrica, que hundió el buque de carga soviético en Angola, ¡no se lanzaron hostilidades! Bueno, ahora todo parece ser mencionado?
      1. +2
        10 2018 mayo
        Cita: Serg65
        E incluso contra Sudáfrica, que hundió un buque de carga soviético en Angola, ¡no se lanzaron hostilidades!

        Y contra Taiwán también. Solo se filmó la película.
  17. +3
    8 2018 mayo
    Cita: Vasilenko Vladimir
    en realidad una comparación estúpida, pasar por la perestroika en los Estados Unidos y algo así en el '91 no está seguro de que hubieran construido un carro en 8 años

    ------------------------------
    ¿Y qué es la perestroika aquí? Y "algo así", especialmente. Estados Unidos ya ha desindustrializado gran parte de su economía y ha eliminado una parte de su producción en el extranjero. ¿O todavía estás recogiendo autos en tu mente en Detroit? Tenemos 30 años de PIB, no podemos reunir a las personas adecuadas con competencias en el lugar correcto para reanudar la producción. Durante 6 meses, Stalin logró eliminar el 90% de las fábricas militares de los territorios que los alemanes ocuparon y comenzó la producción de armas. Pero Putin es mucho más inteligente que Stalin.
    1. +5
      8 2018 mayo
      Cita: Altona
      Pero Putin es más inteligente que Stalin a veces.

      Pympetz!
      ¿Y vamos por el camino estalinista? ¡Llevaremos a los campesinos a la esclavitud, a los trabajadores forzados por el escaso ZP a las fábricas, la mitad del país está desposeído y a los sitios de construcción, a quienes no les gusta disparar, y en 10 años haremos un impulso económico sin precedentes para el mundo! Y luego felizmente vivir ... ¡probablemente!
      1. +7
        8 2018 mayo
        Cita: Serg65
        ¿Y vamos por el camino estalinista?

        Y vamos
        Cita: Serg65
        Llevaremos a los campesinos a la esclavitud, a los trabajadores por el escaso salario de las plantas,

        Así que ya conducido. ¿Te has dado cuenta? :)))
        1. +3
          8 2018 mayo
          hi ¡Bienvenido Andrew!
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Así que ya conducido. ¿Te has dado cuenta? :)))

          No Andrew, no me di cuenta! ¿Se les quitaron los pasaportes a los campesinos modernos? ¿O se les dan campamentos de años 5 por una espiguilla de trigo robada? ¿Fueron conducidos a la fuerza a granjas colectivas? ¿Están siendo deskulakizados para reponer la fuerza laboral en la construcción de Zvezdochka, Vostochny o el Puente de Crimea?
          ¿Qué te parece la esclavitud moderna de los campesinos?
          1. +4
            8 2018 mayo
            Hola sergey No quiero probarte algo, pero aún así no pude resistirme. ¿Cómo se hace inmediatamente unilateral, pasaportes, campamentos, puños en los que los puños "no se desenvuelven", caer por la fuerza en granjas colectivas ... Usted tiene el punto de vista de extrema derecha. Hay otro extremo izquierdo ... Pero en realidad no hay extremos. Los pasaportes no fueron retirados, pero hubo dificultades para obtenerlos, y eso no fue siempre (mis padres eran de la aldea). Campamentos sobre la espiguilla, solo en tiempos de guerra. La mayor parte de los campesinos eran pobres y trabajadores, y fueron a granjas colectivas sin látigos pesados ​​(de nuevo, lo sé por la fuente). En general, la comunidad siempre fue fuerte en el pueblo. La esclavitud moderna es la destrucción completa de la aldea. Si no toma explotaciones agrícolas, entonces las granjas medianas y pequeñas solo tienen que sobrevivir y morir. Los demócratas optimizan las escuelas, jardines de infancia, puestos de primeros auxilios y hospitales, por lo que ganar dinero para una existencia normal no es realista. Si hay unidades de la generación joven que vivirán y trabajarán en tales condiciones, entonces solo queda llamarlas esclavas. Pero no hay jóvenes en las aldeas, solo en algún lugar del Kuban, el Territorio de Stavropol y otras regiones del sur, a este respecto un poco mejor. Consejo, siempre sea crítico con cualquier información, especialmente con contenido histórico.
            1. +2
              8 2018 mayo
              Hola hoot, no sé cómo magnificarte.
              Cita: Hoot
              en realidad no hay extremos

              de acuerdo
              Cita: Hoot
              No se tomaron pasaportes, pero hubo dificultades para obtenerlos, y aun así no siempre (mis padres eran del pueblo)

              ¡Los padres del pueblo no eran solo tú! Mi padre enderezó el pasaporte con el jefe de la oficina de pasaportes (un pariente lejano) en 49 para las botellas de luz de luna 2. Hogazas de pan 6 y libras de grasa 2, los tiempos tenían hambre. Si el agricultor colectivo iba a ir a otro lugar y solo dentro de su distrito, estaba obligado a recibir un certificado que lo identificara, el certificado era válido por 30 días y el presidente de la granja colectiva emitió este certificado. Él era un rey y Dios en el pueblo, quería misericordia, quería lavar en polvo. ¡Todo dependía de sus cualidades humanas! Pero tienes razón de alguna manera ... de todos modos, emitieron pasaportes a los granjeros colectivos, pero solo a aquellos que fueron a trabajar, estudiar y recibir tratamiento, ¡y solo con el permiso de la reunión colectiva de granjeros!
              Cita: Hoot
              Campamentos por espiguilla, solo en tiempos de guerra. .

              Resoluciones de la CCA y SNK de la URSS de agosto 7 Año 1932 "Sobre la protección de la propiedad de las empresas estatales, las granjas colectivas y la cooperación y el fortalecimiento de la propiedad social (socialista)"

              Cita: Hoot
              Pero no hay jóvenes en las aldeas, solo en algún lugar de Kuban, Stavropol y otras regiones del sur, a este respecto un poco mejor.

              En absoluto, en Khakassia, en las aldeas del distrito de Kuraginsky. Minusinskogo. Rayones Shushensky del Territorio de Krasnoyarsk, en la zona de bosque-estepa del Territorio de Altai. Región de Volgogrado. Región de Belgorod, no hablaré por otras regiones de Rusia, no lo he estado, ¡y en la lista anterior las personas viven con bastante normalidad!
              Cita: Hoot
              Asesoramiento, siempre crítico con cualquier información.

              riendo ¡Gracias por el consejo y te deseo lo mismo!
              1. +2
                10 2018 mayo
                Cita: Serg65
                ¡Los padres del pueblo no solo estaban contigo! Mi padre enderezó su pasaporte del jefe de la oficina de pasaportes (pariente lejano) en el 49 por 2 botellas de alcohol ilegal. 6 hogazas de pan y 2 kilos de grasa, los tiempos tenían hambre.

                Era necesario irse antes. Mis antepasados ​​a principios de los años 30 se dieron cuenta de que la granja colectiva iba mal en algún lugar, y enviaron un mensajero a Leningrado. En aquellos días, no buscaban preguntas: se necesitaban urgentemente manos en la ciudad, por lo que mi bisabuelo rápidamente consiguió un trabajo. Y luego es estándar: hay trabajo, hay un albergue, todo, hay todos los documentos necesarios para convertirse oficialmente en una ciudad. Y luego llevó a su familia a la ciudad.
                Cita: Serg65
                de todos modos, se les expidieron pasaportes a granjeros colectivos, pero solo a aquellos que se fueron de licencia, para estudio y tratamiento, ¡y solo con el permiso de la reunión colectiva de granjeros!

                EMNIP, había otra opción para no regresar después del ejército: conseguir un trabajo en la fábrica después del servicio.
          2. +3
            8 2018 mayo
            Cita: Serg65
            No Andrew, no me di cuenta! ¿Se les quitaron los pasaportes a los campesinos modernos?

            ¿Realmente fueron elegidos por el malvado Stalin? :))))))) Sergey, los pasaportes no fueron emitidos a los campesinos en esos años. Y si crees que esto los limitó de alguna manera, te recomiendo que veas las estadísticas de la población rural y urbana: fue en la URSS anterior a la guerra que hubo un movimiento masivo de personas desde el pueblo a las ciudades.
            Cita: Serg65
            ¿O se les dan campamentos de años 5 por una espiguilla de trigo robada?

            Fue, por desgracia, la clásica "curva de campo", cuando se aprobó la ley para uno, y funcionó de manera bastante diferente, como resultado de lo cual fue necesario trabajar en los errores y amnistía general a las víctimas.
            Cita: Serg65
            ¿Fueron conducidos a la fuerza a granjas colectivas?

            No, tienen todo el derecho de vivir un agricultor orgulloso y empobrecido.
            Cita: Serg65
            ¿Están siendo deskulakizados para reponer la fuerza laboral en la construcción de Zvezdochka, Vostochny o el Puente de Crimea?

            Estoy de acuerdo, con los puños Vissarionyche tenía falta. Querido Sergey, dime, ¿dónde están nuestros puños en Rusia? :))))
            Hoy, el campesinado de la Federación Rusa es un grupo social de la población de ingresos extremadamente bajos, sus ingresos son muy, muy pequeños, y en este aspecto las realidades de hoy apenas difieren de lo que era en la URSS de antes de la guerra.
  18. 0
    8 2018 mayo
    Cita: Vasilenko Vladimir
    en realidad una comparación estúpida, pasar por la perestroika en los Estados Unidos y algo así en el '91 no está seguro de que hubieran construido un carro en 8 años
    Altona simplemente no quiere entender esto ...
  19. +3
    8 2018 mayo
    Cita: Serg65
    ¿Y vamos por el camino estalinista? ¡Llevaremos a los campesinos a la esclavitud, a los trabajadores forzados por el escaso ZP a las fábricas, la mitad del país está desposeído y a los sitios de construcción, a quienes no les gusta disparar, y en 10 años haremos un impulso económico sin precedentes para el mundo! Y luego felizmente vivir ... ¡probablemente!

    -------------------------------
    Y todos prestemos nuestras orejas y eliminemos trabajos. ¿No es eso lo mismo? Y miro directamente a tus puños por amor. ¿También estás dando un préstamo de pan? En cuanto a los exiguos salarios, usted en Roosevelt, en Trudarmia, generalmente trabaja para un paquete de cigarrillos y un tazón de sopa. Y vive feliz, solo aprende una historia para empezar, de lo contrario tienes sellos en tu cabeza, como uñas en una caja de 16 kg.
  20. +1
    8 2018 mayo
    Cita: Robin - Bobbin
    Altona simplemente no quiere entender esto ...

    ------------------------
    Veo que tiene mucha comprensión, señor con un apodo del folklore británico.
  21. 0
    8 2018 mayo
    Cita: Serg65
    riendo Roman, te estoy sorprendiendo!
    Construimos barcos. Artillería, anti sabotaje, cohete. Pero los barcos se están construyendo en Ucrania. No es un indicador.

    Comenzó por el resto y terminó por salud
    Debemos comenzar con uno más pequeño.

    ¡No soy Mikhani, pero te daré mi opinión sobre tu obra esencialmente propagandística!
    Romano, si Rusia construye rompehielos, ¿no puede construir destructores? Hace mucho tiempo que no hice la pregunta: ¿cuál es la diferencia entre un destructor y un rompehielos? ¡La única diferencia es la presencia de armas en el suelo! Es el arma el cuello de botella, y no el casco de la nave. guiño ! La cuestión, por supuesto, se puede resolver radicalmente, ¡coloca las torres T-90, Acacia, Carnation en el casco del destructor y defiende la Patria con una canción por delante! Armas ... para crear armas modernas necesitas mucho y lo más importante, ni siquiera dinero, ¡lo principal es TIEMPO!
    Por supuesto, si "no hay dinero, pero usted está esperando", entonces es muy posible llevarse bien con los barcos y rodillos de carga seca alquilados. Divertido, por supuesto, pero ¿qué hacer?

    ¡Roman, BDK es un barco de desembarco especial! BDK no es un transporte de tropas o un buque de carga, ¡ni siquiera un rodillo! Por lo tanto, antes de reír, debe comprender el tema. Por supuesto, entiendo que su artículo no es sobre la flota, pero ¿probablemente debería tener al menos un poco de respeto por la Patria?

    ... todo está decidido: Chubais y sus compañeros en los remos de esta * galera * ... y en un buen viaje: chi en el cielo, chi en el mar ...
  22. +1
    8 2018 mayo
    Cita: Serg65
    Es precisamente que Vasilenko olvidó mencionar que los trovadores de pesca y los petroleros de la URSS alguna vez fueron capturados por países tan pequeños que necesitas una lupa para encontrarlos en el mapa y, ¡ya sabes, la URSS no comenzó una guerra contra ellos!

    ---------------------------
    ¿Eh? ¿Y estos "arrastreros y petroleros" eran definitivamente soviéticos? ¿O tal vez su Sovcomflot alquilado de Liberia? ¿No te interesaba un país tan pequeño, cuya flota comercial era la más poderosa del mundo?
  23. +4
    8 2018 mayo
    Cita: Serg65
    Cita: Altona
    Pero Putin es más inteligente que Stalin a veces.

    Pympetz!
    ¿Y vamos por el camino estalinista? ¡Llevaremos a los campesinos a la esclavitud, a los trabajadores forzados por el escaso ZP a las fábricas, la mitad del país está desposeído y a los sitios de construcción, a quienes no les gusta disparar, y en 10 años haremos un impulso económico sin precedentes para el mundo! Y luego felizmente vivir ... ¡probablemente!

    En cualquier caso, en mi memoria, cerrajeros, torneros y soldadores recibieron bajo la URSS más contadores y otros economistas. Y los jefes de las empresas fueron nombrados exclusivamente por personas con educación especializada. Por ejemplo, en la aviación, solo un piloto volador real podría convertirse en el comandante de la compañía. Fue entonces cuando los "gerentes efectivos" comenzaron a comandar el desfile y luego comenzaron a volar su Novosibirsk a Vladivostok a través de Moscú. Parece ser la aviación civil, y la flota no es lo mismo, pero la situación es muy similar.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +1
      8 2018 mayo
      Cita: vlanis
      De todos modos, en mi memoria

      amarrar ¿Viviste bajo Stalin?
      1. +1
        9 2018 mayo
        Sí, vivía, todavía era pequeño, lo recuerdo vagamente, pero recuerdo bien a Jruschov. Y construyeron no solo bajo Stalin, lanzaron Misiles en el espacio Korolev bajo Jruschov, y el primer rompehielos Atómico con él. Mi antigüedad comenzó en 1966, por lo que puedo comparar.
  24. +2
    8 2018 mayo
    Ahora mismo, la marina, tal como sucede en la costa enemiga, a pesar del heroísmo y el coraje de los marines rusos, tendrá el destino de la memorable Evpatoria (invierno 1941-42). Permítanme aclarar: entonces, debido a una tormenta violenta, no pudieron surgir los refuerzos (como pensé, “Atmirala” Oktyabrsky no sabía, no creo que los meteorólogos no pudieran predecir la tormenta en un par de días, ni siquiera en invierno, ni siquiera en el Mar Negro). Chicos (sobre 600 personas), todos murieron. Y lucharon heroicamente. Hoy no hay barcos de aterrizaje de asalto (al menos con artillería), recuerdo una buena película "Sea Soul", que comienza con un episodio de aterrizaje en el mar, y allí está el crucero 58 Ave. Y ahora ??? 58-mm pukalki en BDK ??? Un soporte ... Ajuste el crucero del tipo "Orlan" u otro 12 con un sistema 152-mm emparejado, por lo que no son para este "afilado" ... Se hicieron mistrales (en mi humilde comprensión) porque podrían basarse más que en los helicópteros 57, y en el choque, que podría organizar el apoyo de fuego para los marines, cuando el adversario intentará arrojarlos al mar con todas las fuerzas, incluidos los tanques. La hazaña del instructor político Filchenkov y con él otros cuatro marineros del Mar Negro que lanzaron granadas a los tanques alemanes es un modelo de heroísmo, pero como un modelo a seguir solo en una situación crítica. ¿Y luego qué detener los tanques de Sugostat? ¿Qué irá a la cabeza de puente? RPG-1164 y más al aumentar la numeración? Me temo que no serán suficientes. Los transportes blindados de personal que están en servicio son vehículos para viajar, no para defensa. Así que el soporte de fuego del aterrizaje en el mar no será exacto! Y estas son bajas innecesarias con pocas posibilidades de cumplir una misión de combate. Y "Gren" ya lleva el helicóptero 130 (!!!) ... Entonces, ¿de qué sirve un transportista de personal y equipo ...?
    1. +2
      8 2018 mayo
      Me temo que durante las operaciones anfibias de la muestra han pasado 42 años. más aún, quién interfiere con planchar el borde costero con expansores de calibre y artillería de cohetes para ayudar con la aviación. Pero me temo que los cruceros serán innecesariamente vulnerables con el apoyo directo de las operaciones de aterrizaje en Yemen. Recuerdo que la estela del barco consiguió un cohete desde la orilla (y él es más rápido que un crucero o una nueva corbeta)
    2. 0
      11 2018 mayo
      Para trabajar en el lugar de aterrizaje, el BDK tiene MLRS riendo
      https://ru.wikipedia.org/wiki/А-215_Град-М
  25. +2
    8 2018 mayo
    Intentaré responder
    Hubo un quiebre en la construcción de barcos durante casi 1 años con la destrucción casi completa de la industria de la construcción naval, especialistas que supieron retirarse durante mucho tiempo. Lo que está sucediendo ahora es el nacimiento de la flota nuevamente, duro y con un crujido. Pero es.
    2 marineros no redujeron el ritmo de producción y reequipamiento, avionosci es la unidad principal de su flota (es decir, no en masa) y se ha desarrollado la tecnología para construir estos barcos. Entonces, si compara el tiempo de la grada, el submarino lo ayudará.
    No entiendo bien estos artículos inteligentes después de 10 años de gobierno de Leberoid en 90, el ritmo de recuperación no es malo (y todo el país) ellos (Leberales) destruyeron el país durante el año de gobierno en 1916, por lo que lo recogieron antes de la guerra. Y luego también hubo una guerra civil con la destrucción de todo y de todo, comenzando por la industria. Y terminando con orgullo en mi país. Y luego, de repente, quieren que el portaaviones hornee como pasteles de abuela ... Experto y amases la masa, prepares el relleno, ¿tienes horno y horneas para esos pasteles?
  26. 0
    8 2018 mayo
    Si hubiera tanto tormento, no sería más barato pedir un barco similar en China o Corea del Sur.
    Anticipo las objeciones, pero construir tanto que entre en el stand ya es moralmente obsoleto, esto es excesivo.
    1. +5
      9 2018 mayo
      Esta baratura viene de lado: dejaron de enseñar a sus artesanos, eliminaron las escuelas vocacionales, los viejos maestros se extinguieron en casi 30 años, las plantas fueron saqueadas y las nuevas no tenían prisa por construir. Con la generación de habilidades y tecnología perdidas. No hay continuidad. Un buen soldador o cerrajero debe ser aprendido durante al menos 5 años. Un graduado del instituto estudia durante 5-6 años a tiempo completo, luego aún necesita la misma cantidad para reducir las teorías a practicar antes de que pueda dar algo sensato. Si bien aún hay restos de especialistas, debe construir sus naves y no ahorrar dinero para estos especialistas. .
      1. 0
        9 2018 mayo
        Este fenómeno tiene 2 lados. Uno es nombrado por usted, en solidaridad.
        Pero hay un segundo. Recordemos la guerra ruso-japonesa. Perdiste porque no tuviste tiempo para construir varios armadillos en un momento determinado. Los japoneses han hecho esto antes. Además, tanto nosotros como los japoneses ordenamos barcos en el oeste: Inglaterra, Alemania, Francia.
        1. +1
          9 2018 mayo
          Existe una ignorancia absoluta de la cuestión de la guerra ruso-japonesa. ni siquiera es el momento de la construcción, sino como armas. Por el número de barcos, no éramos inferiores a la flota japonesa. La flota rusa perdió en tácticas y en el tipo de proyectiles. Vuelva a leer al menos la "Tsushima" de Novikov-Priboy para saber que la "shimoza" japonesa infligió daños más sustanciales a nuestros barcos. Y nuevamente, en su propio comentario, usted mismo refutó su propia declaración. y por lo tanto la flota rusa perdió, ya que Japón estaba preparado para la guerra por Europa. ¿Puedes recordar por qué perdimos la defensa de Sebastopol en 1854? ¿Recuerdas la composición de la agresión?
          1. 0
            9 2018 mayo
            1. "Tsushima" leí en la infancia. Es divertido hacer referencia a una obra de arte. Pero a diferencia de usted, todavía leo muchos libros más serios e investigo sobre el tema.
            Europa ayudó a Rusia no menos:
            "durante la construcción del crucero" Bogatyr "en astilleros de la empresa alemana "Volcán"
            "se observaron excesos similares y en Tolón durante la construcción de "Tsesarevich" y "Bayan", y en astilleros de Kramp durante la construcción de "Retvisan" y "Varyag".
            "Entonces, nombrado comandante del edificio en Kiel crucero Askold, capitán de segundo rango N.K. Reicenshtein, "
            ---------------------------------
            ¿Qué, habiendo olvidado ya?
            Simplemente no entre en la discusión, si no está claro de qué se trata.
            Al comienzo de la guerra, la mitad de los 10 acorazados ordenados no habían sido recibidos. Así es hoy. No es un solo BDK moderno, sino que ya está rodeado de enemigos.
          2. +1
            10 2018 mayo
            Dmitry, "Tsushima" es una obra puramente artística, también densamente sazonada con contenido ideológico. Hay muchos otros libros donde los eventos de 1904-05 se entienden mucho más profesionalmente. Mi opinión personal, lo principal en lo que los japoneses se destacaron, es la preparación de l / s. Sus comandantes estaban mejor entrenados y su vista era mejor y artillería. Lea "Varyag" de Melnikov y "Rurik fue el primero".
        2. +1
          10 2018 mayo
          Cita: Tomates
          Perdiste porque no tuviste tiempo para construir varios armadillos en un momento determinado

          Si construyes como el Almirantazgo en San Petersburgo, nada sorprendente. Esto es incomprensible para la mente: durante la construcción de la nave principal de la serie Peresvechey, Oslyaby, allí, el Baltzavod logró entregar la flota de Peresvet y la Victoria que se estableció después de su lanzamiento. Además, Oslyabya también llegó "tarde a la guerra" en Port Arthur, pero la "Victoria" se estableció 3 años después de que no fuera así. amarrar
          Cita: Tomates
          Además, tanto nosotros como los japoneses ordenamos barcos en el oeste: Inglaterra, Alemania, Francia.

          Tuvimos una oportunidad real de rearmar con cruceros blindados - "cruceros exóticos". Pero el desorden y la falta de una sola persona responsable de las negociaciones y adquisiciones mataron de raíz esta idea: la flota y el Ministerio de Relaciones Exteriores actuaron en paralelo, interfiriéndose entre sí.
          Sin embargo, se puede entender la flota: la última vez que el Ministerio de Relaciones Exteriores, actuando solo, antepuso la flota al hecho de que su base sería Port Arthur, que, según las armadas, era absolutamente inadecuada para la base de la flota.
          1. 0
            10 2018 mayo
            Alexei, estás un poco confundido. Oslyabya estaba en el Lejano Oriente, luego regresó al Báltico y solo entonces se convirtió en parte del 2do Pacífico
            1. 0
              10 2018 mayo
              Cita: TermNachTER
              Alexei, estás un poco confundido. Oslyabya estaba en el Lejano Oriente, luego regresó al Báltico y solo entonces se convirtió en parte del 2do Pacífico

              No estaba "Oslyabya" en TO, no logró llegar allí.
              Fue solo a fines de julio de 1903 que lograron empujarlo fuera del Mar Báltico hacia el 1er TOE, y se fue lentamente, primero solo y luego junto con Aurora, Dmitry Donskoy y MM. Como resultado, al comienzo de la guerra, el destacamento de Virenius solo llegó a Djibouti, y regresó.
              1. 0
                10 2018 mayo
                Me equivoqué lo siento.
  27. +5
    8 2018 mayo
    Cita: Serg65
    hi ¡Bienvenido Andrew!
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Así que ya conducido. ¿Te has dado cuenta? :)))

    No Andrew, no me di cuenta! ¿Se les quitaron los pasaportes a los campesinos modernos? ¿O se les dan campamentos de años 5 por una espiguilla de trigo robada? ¿Fueron conducidos a la fuerza a granjas colectivas? ¿Están siendo deskulakizados para reponer la fuerza laboral en la construcción de Zvezdochka, Vostochny o el Puente de Crimea?
    ¿Qué te parece la esclavitud moderna de los campesinos?

    ¿Y dónde ves a los campesinos? Casi no hay nadie en el pueblo. ¿A quién llorar entonces? ¿Personas mayores? Donde solía haber una granja colectiva o una granja estatal para 500 trabajadores, es bueno si 2-3 agricultores apenas llegan a fin de mes. Y todos los demás en Moscú (seguridad) o en la región de Moscú en el trabajo con papas fritas y comida para perros.
    Mi región (Tula) limita con Moscú. Esto es así con nosotros ..... Pero el transporte a Moscú, en comparación con el período soviético, ha aumentado significativamente. Considere su producción y no, pero los residentes de verano de Moscú se están extendiendo por el distrito, para sus necesidades, una gran cantidad de astilleros de construcción, cargadores uzbekos allí. Me gusta esto. Pero no hay campesinos. Absolutamente.
  28. +2
    8 2018 mayo
    Cita: Altona
    Y a los puños, te miro directamente amor.

    ¡Tengo un amor por los rusos!
    Cita: Altona
    ¿También le das pan?

    El pan no se puede dar en deuda. ¡mi padre siempre me enseñó esto y yo les enseño esto a mis hijos! El hombre pide pan, ¡devuélvelo con alegría!
    Cita: Altona
    estás en Roosevelt's Trudarmii

    ¿Por qué necesito el Ejército del Trabajo de Roosevelt, estoy mucho más interesado en el Ejército del Trabajo soviético!
    Cita: Altona
    Y luego los sellos en mi cabeza fueron mecanografiados, como clavos en la caja de kg 16.

    matón ¡La grosería se ha convertido en una parte integral de los neocomunistas modernos!
  29. +2
    8 2018 mayo
    En vano, se cortaron "rinocerontes", oh en vano ... :(
    1. +2
      10 2018 mayo
      Luego muchas cosas fueron cortadas en vano. Por ejemplo, BOD "Azov", con SAM - 300.
      1. 0
        11 2018 mayo
        Si. Aunque la plataforma de prueba está lista para el combate. Y dejó el "Kerch" viejo.
  30. NGK
    +7
    9 2018 mayo
    En 1992, 2001 y 2007, visité Corea del Sur en el astillero HHI en Ulsan y fui testigo de cómo los surcoreanos construían barcos de cualquier tamaño, sin marchas bravuradas y entrevistas victoriosas, sin exclamaciones sobre su propia exclusividad y falta de análogos de sus productos fabricados. y citas. Cerca, en el mismo territorio, por cierto, hay un astillero militar, donde probablemente se construyeron fragatas para la Armada de Corea.
    El astillero produce aproximadamente 1 buque por semana, desde buques cisterna y gaseros de cualquier tamaño y peso muerto hasta buques de carga seca. Docenas de barcos están en construcción al mismo tiempo.
    La transferencia del próximo recipiente al cliente es un procedimiento bastante rutinario y no causa mucha emoción.
    Fue muy interesante observar cómo progresaba el astillero año tras año. Si en 1992 en
    Dado que los barcos se construyeron de acuerdo con proyectos europeos y con la instalación de equipos y mecanismos europeos y otros equipos no coreanos, en 2007 casi todo ya era coreano de su propio diseño o con licencia, fabricado en Corea. Es decir, la sustitución de importaciones en acción, sin una campaña en la prensa y apariciones en televisión del primer ministro, presidente, etc.
    Su cartera de pedidos siempre está llena durante varios años por delante. Los barcos están construidos de muy alta calidad y es un placer trabajar en ellos. Las calificaciones de ingenieros y trabajadores son bastante altas. Por cierto, si en 1992 y 2002 hubo muchos especialistas "de marca", ajustadores de europeos, en 2007 ya casi solo había coreanos. Sí, y los rusos de las repúblicas de Asia Central aparecieron en industrias de pintura dañinas. Para los coreanos, esto se ha considerado prestigioso y muy peligroso.
    Lo más interesante es que el sistema de capacitación para trabajadores e ingenieros, así como la "red social" son muy similares a nuestro soviético, por no decir que están desgarrados. En el astillero, hay análogos de nuestras escuelas vocacionales y algo así como colegios técnicos.
    Se construyeron casas decentes para los trabajadores alrededor del astillero, al igual que nuestros edificios de gran altura a la vez. Hospitales, escuelas, jardines de infancia. Los autobuses de fábrica conducen constantemente a algún lugar sonrientes y bien vestidos "coreanos". Y si trabaja en el astillero con su esposa, entonces su segundo hijo puede estudiar en la universidad de forma gratuita, debido a HHI. Y también préstamos preferenciales sin intereses, autos personales a los precios más bajos, etc. Sus vacaciones son muy cortas, pero en el calendario laboral del año hay muchas vacaciones que no funcionan. Pensamos, no menos que el nuestro. Y sobre la ropa de trabajo y otras cosas sindicales en cada taller y departamento, no vale la pena hablar de ello. Todo para garantizar que trabajas bien para la empresa. Y al comienzo de la jornada laboral, el ritual obligatorio del "juramento" funciona bien. Lo realizan todos y estrictamente, incluso si las autoridades no lo ven. El salario es muy decente, para trabajadores altamente calificados de hasta 4000 USD por mes.
    Es decir, solo desea y, a corto plazo, no más que el tiempo en que nuestro presidente esté al timón, solo un astillero puede configurarlo con cualquier número de barcos y buques de guerra de cualquier tamaño y propósito.
    Imagínese: ¡un barco por semana! Para que pueda, incluso con el nivel de corrupción que tienen allí. Pero esto requiere un gobierno de orientación nacional, no
    todo tipo de diferentes Medvedevs, Dvorkovichs con Grefs y Chubais. Y todos ustedes aquí, tuvimos algún tipo de colapso, pero lo malo que fue en los años 90 y lo bueno que es ahora. ¡Ahora es peor que en los años 90, porque solo hay una charla y "ruido de Odessa que parece trabajo"!
    Y un momento más interesante. Los coreanos son grandes bebedores. También pueden permitirse conducir. Y después de un día de trabajo alrededor de la planta, un montón de trabajadores e ingenieros están sentados en bares bebiendo, abrazándose, a veces peleándose entre ellos, a veces con la policía. Luego venga arrugado con un humo por la mañana al trabajo. Sí, tienen un deporte nacional aquí: beber y vencer a los soldados estadounidenses. Había alguna base estadounidense cerca. No he visto un solo soldado con uniforme y "en la vida civil". Probablemente, por lo tanto.
    1. +3
      9 2018 mayo
      Cita: NGK
      Es decir, solo desea y, a corto plazo, no más que el tiempo en que nuestro presidente esté al timón, solo un astillero puede configurarlo con cualquier número de barcos y buques de guerra de cualquier tamaño y propósito.

      Te parecerá extraño, pero un astillero, Hyundai Heavy Industries, no puede hacer nada. Lo que viste en el astillero es parte del proyecto nacional de modernización. La URSS hasta los años 60 fue algo similar en espíritu (pero no en implementación).
      Por cierto, sobre presidentes
      Park Geun-hye, 2013-2017: 24 años de prisión, corrupción, nepotismo, divulgación de secretos de estado.
      Lee Myung-bak, 2008-2013: va a los interrogatorios mientras está libre. Corrupción.
      Pero Mu Hyun, 2003-2008: denuncias de corrupción ($ 6 millones, ¡Karl! ¡Mendigo!), Suicidio cometido.
      Kim Dae-jung, 1998-2003, murió en libertad, pero la juventud de su abuelo era alegre. 1971 - candidato presidencial, 45% de los votos. 1973, llevado al sótano por cosacos coreanos. Liberado después de la intervención de los Estados Unidos. Inmediatamente atado ya oficialmente, 5 años de prisión. Inclínate hacia atrás en el 78. En los años 80 fue arrestado nuevamente, sentenciado a muerte por actividades antiestatales. Sustituido de por vida. En 1982, fue deportado a los Estados Unidos.
      En general, un abuelo militar. A granel todavía crecen y crecen)))
      Kim Young Sam 1993-1998 Acusaciones de corrupción, el hijo cumplió tres años.
      Ro Dae Woo, 1988-1993 En 1993, arrestado, corrupción, alta traición, 22 años de prisión. En el 98 amnistiado.
      Chung Doo-hwan, 1980-1988 - Condenado a muerte en 1996, luego indultado (perdonado por Kim Dae-jung, quien también fue sentenciado a muerte bajo el mismo Chung Doo-hwan). El veredicto judicial incluyó $ 370 millones en daños, que la familia de Chun Doo-hwan todavía está pagando.
      Pak Jonghi, 1962-1979, el "padre de Corea del Sur" y el "milagro económico coreano", fue asesinado en 1979.

      Dudo mucho que la forma coreana de modernización le parezca atractiva a Vladimir Vladimirovich.
  31. +2
    9 2018 mayo
    ¡La respuesta de urapatriot al usuario! Los BDK no se vuelven obsoletos tan rápido como los barcos de ataque, por lo que los tapires aún sirven, sin mencionar los BDK polacos, redujeron la serie Gren porque no hay necesidad de numerosos barcos de desembarco, hay suficientes. El autor no mencionó la unidad de trofeos en Crimea, es muy posible regresar en funcionamiento, Total agregará tres BDK, luego puede cancelar los cuatro tapires, si dejan de satisfacer los requisitos para el estado del edificio. En general, debe cambiar a KFOR en el teatro de operaciones de Moscú para transferirlos a las vías navegables interiores. entonces es posible no construir un BDK por otros 25 años, porque son suficientes para el teatro de operaciones oceánico y, en consecuencia, tienen 8 piezas para todo el país, reemplazando pequeños barcos de desembarco en los mares.
    1. +1
      9 2018 mayo
      Y aquí tenemos la Perekop Asset Management Company y, por cierto, similar a ella, también polaca construida en los años 80. ¡y nada - arar las vastas extensiones de los océanos, enseñar a los cadetes de las instituciones de educación superior!
    2. +4
      10 2018 mayo
      Cita: vladimir1155
      Los BDK no envejecen tan rápido como los barcos de ataque, por lo que los tapires todavía sirven, sin mencionar los BDK polacos,

      BDK ya está desactualizado, hace medio siglo. En las condiciones actuales, llevar una gran caja llena de personal, combustible y municiones a baja velocidad a la orilla es una picadora de carne. Como ha demostrado la experiencia de los mismos Yankees, casi nunca es posible aplastar de manera confiable el BO, y el mortero no perderá el objetivo del tamaño del BDK.
      1. +2
        10 2018 mayo
        Los BDK no están desactualizados, no hay alternativa para ellos, aunque para las áreas marítimas es más eficiente no tener barcos de desembarco grandes, pero medianos y pequeños, menos objetivo, menos visibilidad, menos calado, aterrizaje más rápido y más la posibilidad de transferir el PIB
  32. +2
    9 2018 mayo
    un barco de desembarco no es lo mismo que un barco de carga. Por supuesto, puede transportar mercancías desde Sebastopol a Tartus al BDK, pero debe comprender que la tarea principal del BDK es la entrega y descarga de tropas en playas no equipadas. Por lo tanto, el barco de desembarco no reemplazará nada.
    1. +1
      9 2018 mayo
      Bueno, si tiene en cuenta que Rusia no sugiere ninguno de estos desembarcos, entonces lo que está disponible es suficiente. Y será visible allí.
  33. +1
    9 2018 mayo
    Cita: Altona
    Veo que tiene mucha comprensión, señor con un apodo del folklore británico.

    Bueno, aquí está la transición a la personalidad ... Y analiza TOTAL FIRST page y TTX BDC. Por cierto, Rusia no puede imprimir trozos de papel sin garantía a diferencia de los EE. UU., ESTA ES UNA DE LAS RAZONES PARA EL RETRASO.
  34. 0
    9 2018 mayo
    Sí, Roma, solo para imaginar que todo se había ido. ¿Pero no era que el submarino nuclear Severodvinsk o el primer casco Boreya esperaban su día durante más de veinte años para salir de la grada? Y el hecho de que se lanzó BDK Ivan Gray fue un logro, no un problema. Ahora tenemos otro problema: los motores diesel para una serie de fragatas, porque los "vecinos" han dejado de suministrar sus productos. Pero resolveremos este problema. Y construiremos un nuevo tipo de portaaviones. no tener duda
  35. 0
    9 2018 mayo
    "Hemos olvidado cómo construir grandes barcos ..." ¿Quiénes somos, el autor, el experto? Ustedes Abrams, regocijándose por nada, en general, no pudieron construir. Carabel ...
  36. +2
    9 2018 mayo
    Cita: Serg65
    ¡Roman, BDK es un barco de desembarco especial! BDK no es un transporte de tropas o un buque de carga, ¡ni siquiera un rodillo! Por lo tanto, antes de reír, debe comprender el tema. Por supuesto, entiendo que su artículo no es sobre la flota, pero ¿probablemente debería tener al menos un poco de respeto por la Patria?

    Él tiene respeto por la Patria, un hombre escribió la verdad. Diré más El sistema educativo, y todo el sistema de nuestro estado, no puede resolver estos problemas y enfrentar tales desafíos. La división social es una locura. Un ejemplo simple, ¿cuál es el salario de los trabajadores y trabajadores de cuello blanco que están por encima de él? Aquí está la respuesta! El robo es universal y en todas partes. ¿Qué vale, quién valdrá la pena todo esto, con quién valdrá la pena? si
    1. +2
      10 2018 mayo
      Le recomiendo que se interese por el sistema educativo de los Estados Unidos. No el de los ricos como Groton o Sidwell, sino el de los ciudadanos comunes. Entonces el sistema ruso te parecerá fantástico.
      1. 0
        10 2018 mayo
        Cita: TermNachTER
        Recomiendo encarecidamente que se interese por el sistema educativo de EE. UU.

        ¿Estás hablando de educación escolar? Y que es interesante PISA en los terceros diez, las ciencias naturales son ligeramente mejores que en Rusia, las matemáticas son algo peores. Al mismo tiempo, en la Olimpiada Matemática Internacional, Rusia fue más alta que los Estados Unidos por última vez en 2010 (2 y 3 lugares, respectivamente), en 2017, EE. UU. Fue cuarto (por primera vez desde 4, no entre los tres primeros), Rusia fue 2010º (nunca desde 11 estaba entre los tres primeros).
        ¿Algo más que ver?
        1. 0
          11 2018 mayo
          Sí, como un hombre negro sale de la escuela que no sabe escribir ni leer. Solo el dinero de las drogas puede contar
          1. +1
            11 2018 mayo
            Bueno, cada afroamericano después de la escuela puede:
            1. Jugar baloncesto.
            2. Toca el bajo.
            3. Leer gansta rap.
            4. Actuar en x-video.
            5. Ve a cargar a Abrams.
            6. Demandar a los blancos.
            7. Sentarse en los beneficios.

            También está la rama del "presidente de los Estados Unidos", pero hay que ir a la escuela en Indonesia.

            Aunque, en principio, lo que hay es bastante normal.
  37. +3
    10 2018 mayo
    Siria ha demostrado que si el estado realiza operaciones activas más allá de sus fronteras, entonces sí. Son necesarios
    Por supuesto, si "no hay dinero, pero usted está esperando", entonces es muy posible llevarse bien con los barcos y rodillos de carga seca alquilados. Divertido, por supuesto, pero ¿qué hacer?
    "Querido, estamos organizando una guerra aquí, dale una docena de barcazas para alquilar ..."

    Solo Siria ha demostrado que el estado en tales situaciones necesita más su propia flota mercante. Y mejor: el comando de transporte marítimo con los mismos buques de carga seca y rodillos. No alquilado (todos recuerdan por qué tuvieron que organizar un "expreso sirio"), sino el suyo, bajo la bandera de barcos auxiliares de la Armada.
    Los BDK para tales transportes son redundantes: los transportes van entre puertos equipados y las capacidades de aterrizaje de los BDK permanecen sin reclamar. Pero la capacidad de carga del BDK es insuficiente.
    Usar BDK en la ruta siria es llevar papas al BMP. Esta medida fue forzada, debido a la falta de la flota de esa misma flota.
    Por cierto, la situación "Estimado, estamos organizando una guerra aquí, regala una docena de barcazas"en los viejos tiempos se llamaba Operación Anadyr. sonreír
    Pero fragatas, corbetas, por desgracia. Ellos permanecen. Sin motores Y se mantendrán por mucho tiempo.

    Las fragatas sin motores no durarán tanto tiempo: el primer motor experimental de turbina de gas para buques se ha probado durante un año. Este año prometieron ya en serie. El problema de las fragatas no está en los motores, sino en el SAM.
    Y en los motores para corbetas necesitas patear a Kolomna: duro, largo y reflexivo. Hay motores, pero a la flota no le gusta su calidad de ninguna manera.
    1. -1
      13 2018 mayo
      Se notó con precisión que la Marina necesitaba sus propios barcos mercantes, aunque un poco, pero lo necesitaba. Los estadounidenses en Afganistán e Irak, además, no solo entregaron su equipo a la BTA, sino que también contrataron transportistas ordinarios en un 124.
      Y los UDC no deben dedicarse a la logística, su tarea es traerlos una vez y luego se comprometerán en apoyo tanto militar como material y técnico, es decir, para desempeñar el papel de una base de pie en las carreteras o en el puerto. Y el transporte de combustibles y lubricantes, equipos y TP debe llevarse a cabo en barcos ordinarios, como lo fue durante la Segunda Guerra Mundial.
  38. 0
    10 2018 mayo
    Los gerentes efectivos en el Banco Central no le darán dinero a la flota porque el FMI los ha prohibido. Es incorrecto compararlo con los Estados Unidos porque pueden imprimir el dinero que quieran sin restricciones, y antes de imprimir el monto en rublos, el Banco Central debe vender esta cantidad de dólares.
    Tan calmados y alegres que logramos empujar misiles de crucero de largo alcance en los MRC, de lo contrario sería realmente malo.
    El viejo equipo de navegación debe ser levantado y desenterrado de la conservación, para ver qué más puede dar la vuelta al mundo y poner en funcionamiento apiñando nuevas armas. Si resolvemos el problema de la producción de motores marinos, puede echar en el viejo edificio. Aquí en los estadounidenses, la mitad de los portaaviones construidos a principios de los años 70 todavía en servicio, y estaremos en lo cierto si cancelamos los barcos de los años 80 construidos para chatarra.
  39. 0
    10 2018 mayo
    ¿En las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, para los capitalistas? ¡NO VOLVERÉ! ¡Juró lealtad al pueblo soviético y a su gobierno! Aquí desechamos el nuevo "temporal" Yeltsin-Putin-bulk, el socialismo de regreso, la dictadura del proletariado y ¡hay un incentivo para entrar en funcionamiento!
    Todo el poder a los soviéticos! ¡Feliz día de la victoria del pueblo soviético sobre el fascismo!
  40. +2
    11 2018 mayo
    En los comentarios, todo fue ordenado "costillas". Si agrega, solo una aclaración (un poco, pero ...)
    Los astilleros bálticos construyeron rompehielos y ... rompehielos. La excepción son tres fragatas para la Armada india. Todas.
    Pido disculpas, pero la FÁBRICA BÁLTICA. Y los astilleros ... y allí "al otro lado de la carretera" - el Almirantazgo, donde, exactamente, "hornean" 636.3 y no solo. A veces pasas por el Puente de la Anunciación, y el alma se regocija con lo que vio. si candidato
  41. 0
    13 2018 mayo
    Referencia no del todo correcta a una serie de petroleros del tipo Crimea.
    Durante varios años trabajó en la última serie de aceites S / S Neft.
    Los vapores estaban crudos. Los motores de vapor con fuelóleo pesado (fuel oil) consumían más de lo que transportaban petróleo crudo. (una broma, pero no lejos de la realidad).
    Las embarcaciones eran muy rodantes, a pesar de los innovadores sistemas de lanzamiento activo instalados a bordo. Intentaron no usarlos en absoluto, porque No funcionaron en antifase, sino viceversa. Así que tuve que atrapar neveras y muebles arrancados de los mamparos durante el mal tiempo.
    No es extraño, pero no teníamos experiencia en la construcción de buques de gran tonelaje para la flota mercante bajo la URSS.
    Es posible que esta experiencia ciertamente hubiera aparecido si hubiéramos seguido construyéndolas, pero ...
    En cuanto a la construcción de barcos para la Armada, lo fue, y fue tal que los barcos construidos en esos años en la URSS siguen siendo un modelo a seguir inalcanzable.
    Nuestro principal problema en los marcos. Primero necesita reeducar a varias generaciones de especialistas. Dirígelos a la construcción de una pequeña flota, y solo entonces enfréntate a barcos de gran tonelaje.
    ¡Habría una fuerza de voluntad! Y luego hay poder, y hay voluntad, pero no fuerza de voluntad.
    1. 0
      13 2018 mayo
      Bueno, aquí hay errores de diseño bastante comprensibles. En las realidades modernas, esto se minimiza, gracias a Dios ahora todo se proyecta en forma digital y todo se modela en el mismo lugar: es gracias al rápido crecimiento de la tecnología informática que muchos países, sino más bien, corporaciones y empresas que nadie conocía, ahora diseñan y producen productos de alta tecnología. Está claro que no todo el mundo lo produce, sino que diseña y produce por encargo.
      Por lo tanto, simplemente no debería haber problemas en el proyecto, sino dónde construir y para quién es el problema no hay conexión con el personal: todo salió bien en Nikolaev.
  42. 0
    13 2018 mayo
    Los GDK como Grena son realmente viejos y sin sentido, por eso lo esculpieron durante tanto tiempo, hubo un cálculo en el Mistral, etc., etc.
    En las realidades modernas, no hay necesidad de un portaaviones y no hay ningún lugar para construirlo; hay una necesidad de un sistema de misiles de tipo Ural; crear un proyecto no es un problema, también hay un ala aérea, el problema es solo con el sistema de propulsión, todo se reduce a eso. Bueno, y por supuesto, el lugar donde construirlo todo (un dique seco de este tamaño también está ausente) en la unión de todos los gigantes en Nikolaev. Usted comprende que tiene que entender que lo más difícil de todo esto es la organización de dicho muelle con personal, equipo, etc., etc. Necesito construirlo.
    Hablando de transportistas de gas, se está construyendo un muelle similar para ellos, es decir, habrá personal y equipo, bueno, crear un proyecto no es un problema, sería dónde construir y a quién. Los muelles que se construyen para los transportistas de gas sin duda podrán construir grandes barcos, pero creo que hay una opinión diferente y los pedidos de transportistas de gas estarán décadas por delante.
    Entonces, la razón principal de la imposibilidad de construir grandes embarcaciones y barcos es la falta de espacio para su construcción, tanto en términos de equipo como en términos de personal.
  43. -1
    Enero 7 2019
    ¡No hay constructores navales en Rusia! ¡Hay gerentes de kravososa! ¡Y no hay nadie para construir barcos! ¡Personalmente sé que una mujer de 68 años fue invitada a reparar un submarino nuclear en Vladik con cables de Astrakhan! ¿No idiotas en educación y ciertos círculos altos?

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