La disciplina en el ejército romano.

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La disciplina en el ejército romano.


La finalización del siglo VI aC estuvo marcada no solo por el surgimiento de la República romana, sino también por la presencia del ejército más fuerte del mundo.
El poder supremo en Roma estuvo representado por dos cónsules, que fueron elegidos por un período de un año. Dentro de los límites de la ciudad, el poder de los cónsules estaba limitado por la asamblea nacional. Pero fuera de la ciudad, los poderes de los cónsules no tenían limitaciones.

Uno de los atributos de la autoridad del cónsul fue la presencia de lictores de Xictor en su séquito que usaban roz. Fuera de la ciudad, una vara de una vara estaba atrapada en un hacha, lo que significaba que el poder del cónsul era ilimitado, incluso para la sentencia de muerte de cualquier ciudadano.

La disciplina militar en las tropas romanas fue apoyada no tanto por la conciencia de cada soldado de su deber cívico, como por el uso de castigos corporales bajo la burla de los lictores.

Los delitos especiales se castigaron con mayor severidad, incluido el uso de la pena de muerte.

En aquellos días, solo los ciudadanos de la república eran empleados en el ejército romano. Los hombres con edades desde 17 hasta 45 fueron enviados a las unidades del ejército de campaña. Hombres entre las edades de 45 y 60 han servido en la retaguardia. Al principio, los ciudadanos pobres estaban exentos del servicio militar, pero más tarde comenzaron a formar infantería ligera. Después de participar en las campañas 20, el soldado de infantería tenía derecho a regresar a casa, y el soldado ecuestre fue puesto en servicio después de las campañas 10.

En el ejército romano también sirvieron los llamados aliados, que fueron reclutados de varias comunidades de Italia y de los pueblos conquistados.

Los cónsules eran comandantes en jefe. Tenían asistentes - legados y comandantes de la legión (puestos militares). Si el estado estaba en grave peligro, los dictadores reemplazaron a los cónsules. La unidad más baja del personal al mando era el centurión.

El centurión tenía el derecho de castigar a los guerreros subordinados por delitos menores, en su mayoría castigos corporales. El cónsul y el dictador podrían decidir la pena de muerte para el guerrero culpable.

Pero sería un error argumentar que la disciplina en el ejército romano se apoyaba solo con métodos punitivos. Después de todo, la base del ejército eran ciudadanos libres, que estaban sumamente interesados ​​en ganar, especialmente si luchaban por sus ciudades o por aumentar sus tierras para obtener tierras cultivables y pastos para el ganado.

Los romanos atribuían gran importancia a la disciplina consciente. Antes de la batalla, los generales se dirigieron a los guerreros con un discurso en el que les recordaron su deber hacia la Patria, explicaron la estrategia de la batalla y alentaron a los combatientes. Cada uno de los guerreros sabía que las tierras capturadas en la batalla serían bastante divididas: una parte se pondría a la venta, la segunda al estado y la tercera parte se pasaría a los pobres. A menudo, la tierra y el efectivo sustancial eran transferidos a soldados retirados.

Al participar en las batallas, los soldados romanos ganaron experiencia militar, ganaron reconocimiento en la sociedad, lo que posteriormente contribuyó a una posición más alta del gobierno.

Desde un punto de vista psicológico, en la batalla en cada uno de los guerreros hay una lucha entre dos fuerzas principales: el deber y la autoconservación. Y si una tercera fuerza, la disciplina, interviene en esta lucha, el sentido del deber gana en esta batalla interna.
La introducción de la disciplina en el cerebro de cada luchador es el resultado de un proceso bastante complejo de entrenamiento de obediencia. A menudo, mantener la disciplina, especialmente en tiempos de guerra, requería el uso de penas severas.

Durante el conflicto militar entre los romanos y los aliados latinos insurgentes, el hijo del cónsul romano enviado al reconocimiento, sin una orden del comandante, entró en una pelea con el jefe del destacamento enemigo y ganó la victoria. Volviendo hijo, el cónsul ante todo el sistema condenado a muerte. Y, a pesar de la oración de todos los soldados para salvar al joven, la sentencia fue ejecutada de inmediato.

La violación del orden del comandante, la deserción y la muestra de cobardía fueron castigadas de inmediato: el culpable fue azotado con una vara y luego privado de su cabeza.

Los más crueles eran los castigos de unidades enteras que mostraban cobardía en la batalla: ejecutaban cada décima (diezmación), o cada vigésima (vicioestimulación), o cada centésima (centesimación).

Podría perder su vida por acciones menos significativas: pérdida armas, abandono de la guardia, falso testimonio, cobardía, robo. Hubo castigos difamatorios: pararse frente a las filas con una sola túnica sin cinturón de combate.

В historias se solucionó un caso cuando el jinete romano mutiló las manos de sus hijos para salvarlos del servicio militar. Por esta ofensa, el emperador Augusto ordenó que el guerrero fuera privado de su propiedad y vendido en una subasta a la esclavitud.

El emperador romano Tiberio aplicó el castigo al comandante de la legión con deshonra por enviar soldados para proteger a los libertos mientras cazaban.

Cabe señalar que se utilizaron castigos menos severos en el ejército romano: amonestaciones, degradación, derivación al trabajo arduo, reducción del salario, castigo corporal, privación de los derechos de un ciudadano romano.

Pero el estado de disciplina en el último período del Imperio Romano, según el historiador romano Ammianus Marceline, se ha deteriorado significativamente. Y en los abusos, se notaron delitos, no solo los soldados, sino también el más alto personal de mando.

Las razones de la caída de la disciplina en el ejército romano tardío fueron multifactoriales.

Debido a la falta de voluntarios, los centuriones fueron excluidos del ejército romano, a quien corresponde la carga principal de mantener el orden y entrenar a las unidades militares. El nicho del centurión no pudo ser ocupado por los campidactores y centenarios que posteriormente se introdujeron en el personal de comando, ya que desempeñaron exclusivamente la función de entrenar a los soldados.

Marcelin no excluye que la disminución de la disciplina también esté asociada con una relación étnica no resuelta entre los guerreros.

Los comandantes se apropiaron de provisiones, dinero, uniformes, guerreros comunes obligados a trabajar por sí mismos. Esto provocó la respuesta de los soldados comunes: robaron a la población civil, se dedicaron a la extorsión y la extorsión. Estas violaciones se generalizaron tanto que los emperadores, con sus decretos, amenazaron con castigos corporales contra los guerreros ordinarios y los comandantes por robar a la población.

Para hacer frente a la deserción del ejército, el emperador Constancio emite una ley que prohíbe la concesión de permisos a los soldados. El castigo por la violación de esta ley fue el exilio de por vida, la privación de privilegios e incluso la pena de muerte.

Con el fin de privar a los desertores de posibles refugios, de acuerdo con la ley de Valentiniano I, se ejecutaron refugios de ciudadanos comunes y ciudadanos de la clase alta - exiliados.

Pero el desertor, que se acercó al lado del enemigo y participó en el saqueo de su país, debía ser quemado vivo.

Pero, a pesar de las duras medidas para mantener la disciplina, los guerreros entendieron perfectamente su necesidad (y su carácter irreemplazable), por lo que el personal al mando tuvo que cambiar el énfasis de las influencias físicas a las psicológicas. Por ejemplo, las unidades culpables a menudo fueron puestas en una posición humillante, haciéndolas objeto de ridiculización en todo el ejército: forzadas a usar ropa de mujer, privadas de una pancarta, puestas en lugares junto a prisioneros o animales. Para el personal de comando, tal medida de influencia se aplicó como renuncia difamatoria o traslado a una posición más baja, o traslado a la peor subdivisión, así como una degradación de rango.

El deterioro de la disciplina en el ejército romano afectó inmediatamente los resultados de las batallas: por ejemplo, la derrota en batallas con sarmáticos y bárbaros se debió al hecho de que los comandantes de las unidades del ejército romano no pudieron ponerse de acuerdo sobre acciones conjuntas.

Como muestra la historia, la situación en el ejército de cualquier estado refleja de forma concentrada el estado de la sociedad en sí. Los factores que perjudican la disciplina son la ineficacia de la gestión engorrosa, la opresión fiscal mal concebida, la corrupción y la falta de pasos reales para combatirla, la reducción del estatus social de un soldado y comandante, la disminución de la asignación monetaria del guerrero y el fracaso de las autoridades para mantener el ejército.
16 comentarios
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  1. Eso
    Eso
    +6
    12 Mayo 2012 08: 32
    Algo que recuerda el estado actual de las cosas tanto entre los amers como en otros ejércitos. riendo
    1. Redpartyzan
      +1
      12 Mayo 2012 10: 21
      Todos estos elementos que corrompen tanto al ejército como a la sociedad llevaron a la muerte de los imrerii romanos y bizantinos. Leemos la historia y miramos a los Estados Unidos.
      1. Indigo
        +1
        12 Mayo 2012 16: 06
        pero hubo una ligera diferencia entre los llamados los bárbaros y el ejército del imperio romano, los llamados Los bárbaros no ..... se ahogaron en pantanos o se plantaron en una estaca, pero en el imperio esta podredumbre se tenía en alta estima .......
    2. 755962
      +4
      12 Mayo 2012 10: 25
      Se registró un caso cuando el jinete romano mutiló las manos de sus hijos para salvarlos del servicio militar.

      Incluso entonces intentaron otmazatsya a sus hijos del ejército, pero "Dura lex, sed lex".
      1. Dmitry.V
        0
        12 Mayo 2012 10: 39
        Si no me equivoco, incluso en el momento del nacimiento de un niño, pusieron el servicio y resultó que a la edad correcta ya había cumplido
  2. +8
    12 Mayo 2012 08: 33
    En Rusia, también, era un impedimento de disciplina y se llamaba un desastre. Espero que ahora las enseñas no lleven todo lo que tienen que llevar, pero probablemente se hayan ido. Recuerdo que en los años 80 el gerente del almacén y su leal alférez-sancho eran los militares más buscados, había hb y estofado, todo estaba allí.
    1. schonia06rus
      +3
      12 Mayo 2012 12: 13
      permanece
  3. +5
    12 Mayo 2012 08: 58
    Buen artículo travieso. Gracias.
  4. Svistoplyaskov
    +6
    12 Mayo 2012 09: 00
    Atencion No estás autorizado para ver texto oculto.


    ¡Interesante lo que significaba en esos tiempos morales lejanos sin carga!
    1. borisst64
      +5
      12 Mayo 2012 10: 18
      El hecho de que ahora enviar a un soldado a cavar una casa de verano. )))
  5. +5
    12 Mayo 2012 09: 01
    Todo se repite.
  6. +4
    12 Mayo 2012 09: 05
    el culpable fue azotado con varillas y luego despojado de sus cabezas

    Dicen que desde un cambio de lugar de los términos (en este caso, castigos), la cantidad (en este caso, el daño moral y físico del castigo) no cambia. Pero si el delincuente primero se ve privado de su cabeza y luego se golpea con varillas, entonces todo se ve muy diferente. )
  7. La horda
    +6
    12 Mayo 2012 09: 48
    una presentación bastante caótica de la historia tradicional oficial de TI. Para este paradigma del desarrollo humano hay bastantes preguntas, por ejemplo.
    1) la ciudad de Roma se encuentra lejos del mar, es decir lejos de las rutas comerciales, el río Tíber no es navegable ni navegable de manera irregular, entonces, ¿cómo podría una ciudad ubicada lejos de las rutas comerciales convertirse en un gran centro económico? ¿Cómo fue que al no poder vender los productos de su trabajo, incluso por razones puramente geográficas, la ciudad pudo enriquecerse y obtener el poder económico y político necesario? Las tradiciones no dan una respuesta clara.
    2) Según TI, el estado romano pudo establecer la producción de hierro 90 mil toneladas / año; esta es la base de cualquier civilización, pero incluso en tiempos mucho más tardíos, este es el final del siglo XVIII, los países avanzados para la producción de hierro Rusia e Inglaterra producían hierro en una escala mucho menor y antes Las invenciones del método Bessemer de fundición a mediados del siglo XIX y la mecanización del proceso de soplado solo pudieron acercarse al "brillante" Imperio Romano. Quiero decir que la producción de hierro es muy laboriosa y difícil, y por lo tanto un proceso terriblemente caro, alrededor de mil toneladas de fundido en hornos de soplado de queso, y otros personas antiguas que ni siquiera tenían pantalones y no sabían, no puede haber ninguna duda. Por lo tanto, todas las historias sobre la infantería romana encadenada en hierro no son más que la imaginación enardecida de científicos de sillón que no tienen idea de que para la producción de incluso alrededor de 18 kg de hierro de mala calidad, se necesitan 19-1 personas / horas de esfuerzo, y continuo.
    http://chronologia.org/
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    Estas son solo algunas de las preguntas básicas para TI.
    1. +4
      12 Mayo 2012 11: 06
      Continuando con tu pensamiento ... Un legionario romano encadenado con armadura no es un invento solo si no se trata de cientos de miles de soldados. En cuanto al resto, estoy de acuerdo: la fundición de hierro es un proceso costoso, no se puede hablar de ninguna fundición de transportador antes de la introducción de carbón y hornos de fusión más avanzados en la producción. Por otro lado, la extracción de minerales es un asunto completamente diferente: el trabajo manual no hará 1/10 de lo que las máquinas pueden hacer.
      1. La horda
        -1
        12 Mayo 2012 11: 32
        Continuando con tu pensamiento.

        no continuó correctamente mi pensamiento, la existencia misma de la antigüedad está sujeta a serias dudas, científicos rusos, como N.A. Morozov. , Fomenko A.T., Nosovskiy G.A. hizo un descubrimiento sobre el PARALELISMO en la historia de la humanidad. La historia antigua romana es en muchos aspectos una repetición-rastreo del Sacro Imperio Romano Germánico de la Edad Media. En la historia real nunca ha habido ni la antigua Roma ni la antigua Grecia, y las afirmaciones de las Tradiciones sobre la "Gran China Antigua", donde se realizaron los principales descubrimientos de civilizaciones (brújula, pólvora , fútbol, ​​papel, vidrio, etc., etc.)
        1. Geton
          0
          12 Mayo 2012 14: 44
          Pero, ¿qué pasa con el tenis, las granadas incendiarias y los misiles militares, los vuelos en vehículos más pesados ​​que el aire, la fisión del núcleo atómico y muchos otros descubrimientos de época? ¿Chips y chicle al final?
        2. Nekitos
          +1
          12 Mayo 2012 23: 56
          La horda, o tal vez no hubo una gran guerra patriótica? Por favor, dé ejemplos y hechos del hecho de que la antigua Roma no existía. La lista de apellidos no es un argumento.
          En general, el desarrollo de Roma es un proceso muy largo, en el que hubo altibajos, pero el hecho es que después de la Segunda Guerra Púnica, Roma no fue igual de grandeza. El único enfoque de la estructura de la legión y la dotación del ejército vale la pena. Este es un tema interesante y extenso. requiriendo cierto conocimiento.
          1. La horda
            +1
            13 Mayo 2012 13: 09
            Por favor, dé ejemplos y hechos del hecho de que la antigua Roma no existía

            no hay datos sobre la existencia de la antigua Roma, pero un análisis de las fuentes que nos han llegado da derecho a sacar ciertas conclusiones.Si desea familiarizarse a conciencia con los últimos descubrimientos históricos hechos por Morozov, Fomenko, Nosovsky FN, entonces tendrá que hacer algunos esfuerzos para familiarizarse con el material. información de carácter introductorio, incluso se pueden encontrar películas - ya se han estrenado 24 películas de la serie "La historia es verdadera o ficción". Los recursos económicos permitieron, mediante el análisis de las fuentes históricas, establecer si los hechos descritos en las fuentes coinciden o difieren. Como resultado, en lo que se refiere únicamente a la historia romana, varios segmentos de unos trescientos años, donde los emperadores, o cónsules u otros gobernantes de Roma coincidían sospechosamente fuertemente tanto los nombres y términos de gobierno, como muchas otras características inherentes solo a ciertos individuos.Cuando vi esto por primera vez, se hundió en la conmoción.

            Hay argumentos de un plan diferente, por ejemplo, sobre lo que escribí anteriormente sobre la geografía de Roma y sobre la posibilidad de obtener hierro en cantidades inimaginables.
            Por ejemplo, muchos historiadores escriben sobre el ejército romano invencible, por lo tanto, un arma invencible es necesaria para un ejército invencible.
            catapultas
            -balistas
            torres de asedio
            -galeys, trirremes, cinco períodos e incluso diez períodos !!!
            luchando contra los elefantes ???

            Entonces, cuando nos familiarizamos con estas maravillosas armas en el acto, resultó que las catapultas con balistas hechas con el uso de materiales modernos que utilizan tecnologías modernas no querían disparar, al menos plomo, algún tipo de fuego dirigido no podía dispersarse demasiado.
            -Las torres de asedio montadas sobre ruedas que observamos en las imágenes que nos han alcanzado no solo son prácticamente, sino incluso teóricamente incapaces de poder mover edificios de varios pisos monstruosamente pesados.
            Está claro a quién se le ocurrió a esas personas, quién no entendió cómo correlacionar un diseño concebido con la resistencia de los materiales de los que está hecho.
            -todos los trirremes y monstruosos cinco meses, así como desatiremes fabulosos
            nunca podría construirse debido al hecho de que alternar con remos de cientos de libras más allá de las capacidades humanas. Después de todo, ni en Grecia ni en Italia crece el bosque; ¿hay solo un arbusto miserable?
            ¿Cómo podría una flota de cien galeras coordinar sus acciones?
            Antes de que Galileo abra el catalejo, vea que cualquiera de los otros barcos no es real.
            -Especialmente sobre la lucha contra los elefantes, la pregunta es, ¿de qué raza eran los elefantes en el ejército de Ganiball? El africano no está domesticado, y el indio está lejos de Cartago.
            Túnez moderno. Y el elefante es un animal que está muy nervioso por usarlo, excepto en qué construcción funciona, es imposible y peligroso en el rebaño. Si un individuo se enfurece, entonces todo el rebaño se confunde de inmediato. Y esta ira será dirigida y solos y no extraños.
            1. +2
              13 Mayo 2012 16: 37
              Esta es una respetada fortaleza cruzada Nemrod, en la base de cubos de piedra agromic en algún lugar de 1.5 metros por 1.5. Parece que tampoco es realista construir sin medios modernos, miré allí, incluso la grúa simplemente no subirá y la fortaleza fue construida
              1. La horda
                +1
                13 Mayo 2012 17: 06
                Esta es una respetada fortaleza cruzada Nemrod, en la base de cubos de piedra agromic en algún lugar de 1.5 metros por 1.5. Parece que tampoco es realista construir sin medios modernos, miré allí, incluso la grúa simplemente no subirá y la fortaleza fue construida


                todo es más fácil desde el fondo de la colina, nadie arrastró las piedras, sucedió así.
                Cerca del pico de la montaña, un pico de piedra, despejaron el sitio y comenzaron a desmontar el pico en componentes de construcción, es decir. construido como si fuera de arriba a abajo, tirando bloques de arriba a abajo. Como resultado, la cima de la montaña desapareció y, a cambio, el castillo creció. Este método de construcción requiere mucho menos mano de obra.
                Se supone que quizás las pirámides se construyen de la misma manera, una de las versiones.
                1. 0
                  13 Mayo 2012 17: 12
                  No me importa, pero los bloques son de varias toneladas, tuvieron que ser movidos, y créanme que no hay mucho espacio. Y es difícil doblar incluso dos filas.
                  1. La horda
                    +1
                    13 Mayo 2012 18: 10
                    o bloques de varias toneladas, tuvieron que ser movidos, y créanme que no hay mucho espacio allí. Es difícil doblar incluso dos filas.


                    bueno, ¿qué quieres para no esforzarte en absoluto? Fue construido en todas partes de América, Egipto y Asia. La ciudad de San Petersburgo fue construida con una gran cantidad de piedra, incluido granito muy duro. El volumen de trabajo con piedra en San Petersburgo en los siglos 18-19 no es menos grande que el trabajo con las pirámides en Egipto.
                    1. +2
                      13 Mayo 2012 18: 23
                      Admiro y al mismo tiempo imagino qué tipo de trabajo manual duro es, especialmente porque las fortalezas de los cruzados son muy numerosas y están a poca distancia unas de otras.
                      1. La horda
                        +1
                        13 Mayo 2012 19: 27
                        Castillo de montsegur

                        Te sorprenderás aún más si conoces la gran cantidad de castillos en Francia y estos castillos tienen diferentes grados de destrucción que no ocurrieron naturalmente. Los castillos son construcciones qataríes.
                        Según la versión TI de Qatar, hay herejes como los templarios o incluso mejores. Destruido en el siglo XIII.
                        Según la Nueva Cronología del HH, los castillos pertenecían al pueblo bogomil de las tropas de la Horda Rusa, destruidos en 16-17 siglos después del colapso del Imperio.
                      2. 0
                        13 Mayo 2012 19: 44
                        muy informativo, habiendo leído Aivengo desde la infancia, soñé con ver castillos en vivo. Ya he recorrido muchos castillos y antiguas ruinas romanas. No hay reserva de oro en Francia.
                      3. La horda
                        +1
                        13 Mayo 2012 20: 02
                        Después de leer Aivengo desde la infancia, soñaba con ver castillos vivos.


                        por cierto, una broma, escribió el escritor Walter Scott-Ivanhoe-English. Ivanhoe, y ahora intenta leer IVANHOE en ruso. sonreír
                      4. +2
                        13 Mayo 2012 20: 07
                        Ivan es originalmente Ivan, pero no diré nada sobre la continuación,
                      5. La horda
                        0
                        13 Mayo 2012 20: 10
                        IVANHOE - Ivanko será
                      6. +2
                        13 Mayo 2012 20: 17
                        pero a expensas de la armadura metálica. En mi opinión, los romanos originalmente tenían cuero grueso, y luego se unieron placas de metal. Ivanko está en ucraniano.
                      7. La horda
                        +1
                        13 Mayo 2012 20: 27
                        Ivanko está en ucraniano.


                        Ucranianos, kazajos, aparecieron después de la revolución, pero siempre fueron pequeños rusos.
                      8. +1
                        13 Mayo 2012 20: 36
                        tal vez, en mi nombre, el nombre Ucrania proviene de la palabra Krajina (krai) -Rodina, pero esta es mi opinión
                2. +1
                  17 Mayo 2012 11: 22
                  La horda,
                  Hasta donde yo sé, el material del que estaban hechas las pirámides estaba ubicado en una cantera en la distancia, no hay tal piedra caliza en el sitio de construcción.
              2. +1
                13 Mayo 2012 19: 52
                Cometí un error es la fortaleza de Monfort, y Nemrod al norte es mucho
            2. Nekitos
              0
              13 Mayo 2012 22: 41
              La horday de qué hablar si no hay hechos. Resulta que esto es solo un cuento de hadas, un mito.
              La coincidencia de nombres no es sorprendente. Los cónsules y los emperadores casi siempre pertenecían a familias nobles, y a menudo llevaban el nombre de sus eminentes parientes. En las coincidencias durante el reinado, tampoco había nada inusual. Solo se podía ir al consulado desde los 42 o 43 años (seguro No recuerdo), la esperanza de vida promedio es de 60 años. Aquí resulta que todos gobernaron en promedio 20-25 años.
              "... hierro en cantidades impensables ..." ¿De cuánto estás hablando? Roma no era el único estado en ese momento. Había comercio, y el ejército estaba formado por numerosos ejércitos auxiliares reclutados de las tierras ocupadas, que ellos mismos les proporcionaban armas. No se necesita tanto metal. Esto no es un tanque para hacer.
              Por favor, proporcione un enlace al análisis de la viabilidad de las balistas, catapultas y torres de asedio.
              Los guerreros elefantes no tenían ninguna tarea especial de combate, todo lo que tenían que hacer era transportar carga e infundir miedo en las unidades enemigas. El elefante en sí no es un animal agresivo.
              En general, sus argumentos no tienen una base científica; no están respaldados por arqueología, historia o sentido común.
              1. La horda
                0
                14 Mayo 2012 20: 12
                Los nombres coincidentes no son sorprendentes.


                Las coincidencias de nombres, el momento de las vidas, las causas de muerte, las descripciones de la llegada al poder y el destronamiento de los tronos son demasiado numerosas para ser coincidencias. Sin familiarizarse con los principios fundamentales de la Nueva Cronología de NX establecidos en los libros "Rusia y Roma", simplemente no comprenderá de qué se trata. Acabo de descargarlo de un servicio de alojamiento de archivos.
                http://www.torrentino.com/torrents/354793


                Proporcione un enlace al análisis de la insolvencia de la balista,
                catapultas y torres de asedio


                leer para comenzar
                http://supernovum.ru/public/index.php?doc=77
                http://sevprostor.com/ballista-ee-konstrukciya-i-sposob-primeneniya.html
                1. 0
                  18 Mayo 2012 17: 22
                  ¿Y los ayunos de Capitolina, el cuerpo de las inscripciones latinas?
            3. +1
              14 Mayo 2012 09: 30
              La horda,
              Soy consciente de las disputas sobre la existencia de la antigüedad. Estoy de acuerdo en que el despegue y el alcance sin precedentes de la ciudad en mal estado parece demasiado fantástico, que al principio durante mucho tiempo apenas se las arregló para las incursiones de los vecinos e incluso los galos lo tomaron, y luego, como por arte de magia, los romanos comenzaron a vencer a todos los vecinos y, como resultado, conquistaron la mitad del mundo. Pero el problema es que, en los mapas del mundo antiguo, compilados por geógrafos del siglo XVI, hay información sobre los celtas, alemanes, íberos, pero no hay indicios de algún imperio poderoso: ¿ignorancia o ignorancia?
              En cuanto a sus comentarios sobre las armas antiguas ... La balista y la catapulta funcionan con la energía de cuerdas retorcidas: los ingenieros modernos pudieron construirla sin dificultad. Todas estas cosas funcionan, pero la precisión y el alcance son pobres.
              Bireme y triremes son barcos muy reales. Las galeras nadaban y, en el siglo XVIII, los remos giraban los remos como debían. En cuanto a Decker, por supuesto, hay grandes dudas. No puedo decir nada sobre los elefantes africanos, pero a juzgar por el hecho de que no están domesticados en los tiempos modernos, aquí es muy probable que tengas razón.
              1. La horda
                0
                14 Mayo 2012 20: 15
                Bireme y triremes son barcos muy reales.


                leer interesante
                http://supernovum.ru/public/index.php?doc=77
        3. Ancianos1973
          0
          14 Mayo 2012 01: 08
          Fomenko A.T., Nosovskiy G.A. según el sitio que anuncie, son científicos reconocidos, pero en un campo ligeramente diferente al de la historia. Aquí hay una cita de este sitio: "... Hacemos hincapié en que el nuevo concepto de cronología se basa principalmente en el análisis de fuentes históricas mediante los MÉTODOS DE ESTADÍSTICAS MATEMÁTICAS MODERNAS y CÁLCULOS POR COMPUTADORA extensos". Pero además de las estadísticas matemáticas y los cálculos por computadora, hay mucho más que crea una HISTORIA científica. Se trata de textos antiguos, excavaciones, obras de arte, estructuras arquitectónicas, leyendas que pasan de boca en boca y mucho, mucho más. De modo que no se puede aprender historia solo con matemáticas y computadoras.
          Y con respecto a los "métodos de estadística matemática moderna y extensos cálculos por computadora", me gustaría recordar esto. En los 80 leí una revista llamada "Pioneer". Hubo un interesante problema de humor en el que fue necesario decidir quién corre más rápido: un atleta griego antiguo o una tortuga. Entonces, con toda seriedad, con numerosos cálculos matemáticos, ¡se demostró que la tortuga es más rápida! ¡Hasta aquí el análisis matemático!
          Por supuesto, entiendo que cada uno tiene su propio derecho a este o aquel punto de vista, hipótesis. ¡Pero todos estos "nuevos historiadores" ya están hartos! Se parecen mucho al curandero Malakhov.
          1. Ancianos1973
            0
            14 Mayo 2012 01: 26
            Entonces, deje que Fomenko y Nosovsky continúen estudiando matemáticas y geometría; esto, si cree en su biografía, ¡no les fue mal!
          2. La horda
            0
            14 Mayo 2012 21: 25
            Había una tarea humorística interesante en la que era necesario decidir quién corre más rápido: un atleta griego antiguo o una tortuga


            Fuertemente recuerda al sanador Malakhov.


            ¿Está comparando "problemas pioneros" y un charlatán de la televisión con un matemático académico que es uno de los "veinte" mejores matemáticos del mundo? si tiene algo que ver con la historia, es al menos la incompetencia.
    2. nod357
      +9
      12 Mayo 2012 16: 46
      Querido,
      1) el río Tíber en la antigüedad era navegable y hacía frente al papel de una arteria que conectaba la ciudad con el mar. El proceso de formación de Roma es muy largo y espinoso, se desarrolló durante más de un siglo y estuvo influido por muchos factores, tanto externos como internos. Las "tradiciones", como usted habla irrespetuosamente de los historiadores serios, dan respuestas: habría un deseo de leerlas. La historia es una ciencia seria, a veces seca y poco interesante. es mucho más divertido leer a Fomenko. ¡Te aconsejo, como amigo, que abandones esta lectura dañina!
      2) El armamento del legionario romano en diferentes períodos de tiempo difirió de manera bastante significativa. Aquí no se le puede aplicar con precisión la terminología "encadenado en hierro". Hay una excelente investigación sobre este tema por parte de Peter Connolly. Por favor lea si está interesado.
      1. La horda
        +1
        12 Mayo 2012 17: 33
        Aquí no se le puede aplicar con precisión la terminología "encadenado en hierro".


        Vimos la imagen en este artículo, va un poco en contra de tus palabras y con "tu" historia
        1. 0
          12 Mayo 2012 18: 31
          Pero la imagen al comienzo del artículo no tiene nada que ver con el Imperio Romano. Es, más bien, de los carteles publicitarios de las películas de Hollywood.
          1. La horda
            +1
            12 Mayo 2012 20: 02
            Pero la imagen al comienzo del artículo no tiene nada que ver con el Imperio Romano. Es, más bien, de los carteles publicitarios de las películas de Hollywood.


            Aquí está el significado de tales estatuas y TI: imprimir estas imágenes delirantes en las cabezas de las personas, reforzando así un concepto histórico falso.
        2. nod357
          +1
          14 Mayo 2012 14: 12
          Estimado, en la imagen los legionarios están representados en el segmento lórico y el casco Montefortino del último modelo. Estas son opciones muy tardías para equipos que se remontan a la época del imperio. No todas las unidades tenían tales uniformes y no era un uniforme de soldado en nuestra comprensión de este término. Es solo que este atuendo se ha asociado en la conciencia masiva de la gente con el legionario romano después de la popularización de la imagen (por ejemplo, la "Keopatra" de Hollywood).
      2. La horda
        -1
        12 Mayo 2012 19: 06
        El río Tíber en la antigüedad era navegable y hacía frente al papel de una arteria que conectaba la ciudad con el mar.


        proporcione evidencia de esta declaración.
        1. nod357
          -1
          14 Mayo 2012 14: 26
          Me confundiste un poco con la respuesta. Sospecho que no percibes citas de la literatura de investigación como evidencia. Pero aún intenta:
          SI Kovalev "Historia de Roma" es un muy buen libro de texto para un investigador novato. Recomendar. "La frontera entre Etruria, Umbría y Lacio es el Tíber. Además de estos ríos, debe tenerse en cuenta el Lyris en Lacio y el Aufid en Apulia. En la antigüedad, todos estos ríos eran mucho más profundos de lo que son ahora".
          Yo mismo noto que la última declaración tiene mucha evidencia en geografía histórica y arqueología.
          1. La horda
            +1
            14 Mayo 2012 20: 44
            En la antigüedad, todos estos ríos eran mucho más profundos de lo que son ahora ".


            bueno, ¿qué es esa "prueba"? Estas son solo palabras, aunque es interesante escuchar cómo se puede demostrar que el río fluía con más plenitud hace 2000 años.
    3. -1
      12 Mayo 2012 18: 00
      El ejército romano tenía solo 400000 mil
      1. La horda
        +1
        12 Mayo 2012 18: 32
        Cita: Deniska999
        Deniska999 Hoy, 18:00 nuevo 0 
        El ejército romano tenía solo 400000 mil


        ¿No confundiste nada con ceros?
        1. Deribas
          +2
          12 Mayo 2012 19: 49
          Estoy de acuerdo con la Horda, la ubicación geográfica de Italia no es adecuada para la preservación de un gran imperio. Roma es importante solo para la península de los Apeninos. Cualquier ejército podría cerrar la salida de los Apeninos de cualquier ejército. Además, la historia más larga de los pueblos más insignificantes son judíos, chinos, egipcios, griegos, italianos, ¡todos estos pueblos, como sabemos, son los mejores guerreros!
          1. nod357
            0
            14 Mayo 2012 14: 30
            Pido disculpas, pero piensas en la escala de una estrategia informática, no en las realidades del mundo antiguo.
            La salida de la península de los Apeninos es una red completa de pasajes de montaña en el oeste, norte y suroeste. La superposición de cada uno de ellos es imposible y no es necesario. ¿Cuál es el punto de esto?
            1. Deribas
              0
              14 Mayo 2012 18: 28
              En ese momento, el ejército estaba luchando contra el ejército. Si los romanos supieran que un ejército los estaba esperando, no distribuirían los suyos.
        2. -1
          12 Mayo 2012 20: 31
          La horda,
          ¿te confundieron con ceros? --- ¡El mayor número de tropas en Roma fue después del final de la guerra civil entre Mark Anthony y August Octavian-28-30 legiones! Aquí es donde en el rango de-250000-350000 mil legionarios !!! En la república primitiva, la armadura principal era una placa de cofre de hierro o bronce (20 por 20 cm) que llevaba un poco más de hierro llamado cota de malla galo. y el famoso y tan querido por los cineastas armadura de placas y cascos entró en uso a finales del siglo I a. C. y se extendió más en 1-1 siglos de nuestra era. ¡Entonces Roma se convirtió en un poderoso imperio y podía permitirse producirlos a escala industrial en el que había muchos talleres imperiales! en algun lugar asi !! si
          1. La horda
            +3
            12 Mayo 2012 22: 19
            350000 Legionarios!


            350000 mil Estoy traduciendo 350000000 de legionarios, traduzco para estudiantes humanitarios que eran malos amigos con las matemáticas en la escuela 350 millones de legionarios, esto está más allá del sentido común, según varias fuentes, el número de residentes de Oykumena para el período 1c. AD de 15-20 millones de personas. En una legión, 4 mil. un soldado en 28-30 legiones es 112-120 mil. El soldado pesa 1 kg-gladius, todo el ejército es 120 toneladas de hierro, además de armadura, casco, escudo se puede multiplicar por cinco 600 toneladas de hierro y otros metales (cobre, bronce). Por cierto, hacer armas de bronce no es más fácil que el hierro debido a la rareza del metal de estaño. Sin estaño, el bronce es frágil.
            Sobre la fabricación de hierro en el mundo antiguo, escribí arriba.
            1. 0
              13 Mayo 2012 19: 41
              La horda,
              350000 mil Estoy traduciendo 350000000 de legionarios, traduzco para estudiantes humanitarios que eran malos amigos de las matemáticas en la escuela 350 millones de legionarios, esto está más allá del sentido común, según varias fuentes, el número de residentes de Oykumena para el período 1c. AD de 15-20 millones de personas. En una legión, 4 mil. un soldado en 28-30 legiones es 112-120 mil. El soldado pesa 1 kg-gladius, todo el ejército pesa 120 toneladas de hierro, más armadura, casco, escudo se puede multiplicar por cinco 600 toneladas --------- s Matemáticas, estoy bien! la legión (inicialmente era todo el ejército de Roma era de aproximadamente 3000x mil personas, es decir, todos los hombres de la ciudad); más tarde el número de legiones cambió y más de una vez, de 3000 a 7000 mil personas (en el mejor de los casos), durante el período de declive, 1000 personas también fueron consideradas la legión !! ¡La legión era una unidad de combate independiente, así que junto con los legionarios había combatientes e ingenieros ligeramente armados, médicos (incluso médicos), caballería, etc.!
              1. La horda
                -1
                13 Mayo 2012 20: 18
                ¿Decidiste continuar el teatro de lo absurdo? que significan los números?
                alrededor de 3000x mil personas
                , ¿cómo se pueden entender trescientos mil o tres millones? Si sabes matemáticas, escribe cómo te enseñaron en una escuela soviética, no puedes escribir números en números.

                permíteme recordarte ahora 3 millones de personas viven en Roma http://about-italy.ru/roma.htm
                1. 0
                  18 Mayo 2012 14: 44
                  aquí http://www.roman-glory.com/le-bohec-chasti-i-soedineniya calculado - 315000
          2. nod357
            0
            14 Mayo 2012 14: 38
            Estimado, ¿cómo obtuvo el número 250000-350000? Si tomamos como un hecho el número de legiones después de la guerra civil, 30, entonces obtenemos 150. Con todo el personal, como dicen "esférica en el vacío", la legión equivale a 000 personas. Incluso si sumamos las piezas auxiliares y las unidades de transporte 5000k - 250k no son números muy realistas.
            De lo contrario, tienes toda la razón!
            1. 0
              18 Mayo 2012 14: 42
              ¡150000 legionarios + 200000 tropas auxiliares!
  8. +3
    12 Mayo 2012 10: 37
    De alguna manera recientemente en "Eco de Moscú", Yulia Latynina explicó simple e inteligiblemente por qué el ejército romano era tan disciplinado. Resulta que todos eran homosexuales, y era una vergüenza que mostraran cobardía frente a su amada. Eso es correcto, y dices conciencia.
    1. Sniper 1968
      +5
      12 Mayo 2012 10: 43
      Rashid,
      Cita: Rashid
      Resulta que todos eran homosexuales, y fue vergonzoso mostrar cobardía frente a su amante.

      ¡Lo tengo! Me di cuenta, Rashid. El ejército estadounidense siguió el mismo camino. lol lol si "Ejército invencible de homosexuales" - ¿suena? ...
    2. La horda
      +5
      12 Mayo 2012 11: 04
      De alguna manera recientemente en el "Eco de Moscú" Yulia Latynina


      Julia Latynina - el rostro del odio del pueblo ruso

      http://www.km.ru/news/yuliya_latynina_-_liczo_nenavist
    3. +2
      12 Mayo 2012 11: 30
      Roman battle buggers))) sí, sí, exactamente lo mismo que los Spartan battle buggers y los japoneses y muchos más.
    4. +3
      12 Mayo 2012 20: 37
      Cita: Rashid

      De alguna manera recientemente en "Eco de Moscú", Yulia Latynina explicó simple e inteligiblemente por qué el ejército romano era tan disciplinado. Resulta que todos eran homosexuales, y era una vergüenza que mostraran cobardía frente a su amada.
      escuchar este TRABAJO es solo más costoso en sí mismo, no es que no sea competente, ¡es simplemente esquizofrénico!
  9. La horda
    +5
    12 Mayo 2012 11: 48


    y que esta idiota (Latynina) cree que esa escoria es capaz de sostener armas en sus manos?
    1. Geton
      +1
      12 Mayo 2012 13: 25
      ¡Maldita sea!
    2. Svetoyar
      0
      12 Mayo 2012 18: 13
      Batirlo, donde quiera que estén! ..
    3. Svetoyar
      +1
      12 Mayo 2012 18: 15
      Batirlo, donde quiera que estén! ..
  10. Georg Shep
    +6
    12 Mayo 2012 12: 24
    Cuando el estado y la sociedad se basan en principios morales, espirituales y morales saludables, entonces el ejército también es un bastión y portador del espíritu de lucha y el estado de ánimo. Cuando los bacilos del nihilismo espiritual y moral, la alienación de las personas entre sí, la incredulidad y la desconfianza corroen a la sociedad y al gosudarstvo, el ejército se degrada y se convierte en una estructura paramilitar y semi-policial de mercenarios y mercenarios.
  11. Geton
    +3
    12 Mayo 2012 13: 18
    En aquellos días, solo los ciudadanos de la república eran empleados en el ejército romano. Los hombres con edades desde 17 hasta 45 fueron enviados a las unidades del ejército de campaña. Hombres entre las edades de 45 y 60 han servido en la retaguardia. Al principio, los ciudadanos pobres estaban exentos del servicio militar, pero más tarde comenzaron a formar infantería ligera. Después de participar en las campañas 20, el soldado de infantería tenía derecho a regresar a casa, y el soldado ecuestre fue puesto en servicio después de las campañas 10.


    La esperanza de vida promedio en Rusia a principios del siglo XX es de 20 años: http: //balancer.ru/society/30,5/2007/t10--mesto-rossii-v-mire-v-nachale-xx-vek
    a.html El autor simplemente reescribió el libro de texto.
    1. -1
      12 Mayo 2012 22: 03
      ¡La esperanza de vida promedio en el antiguo Egipto es de quince años!
  12. 0
    12 Mayo 2012 15: 52
    El ejército romano es un gran ejército. Y en general, sobre la edad, ¿crees que las cifras se toman directamente del techo? Y nadie trató de leer fuentes antiguas. Todos los inteligentes se han vuelto terriblemente.
    1. nod357
      0
      12 Mayo 2012 16: 49
      ¡Estoy totalmente de acuerdo con usted! "Más sabio" tanto que estas fuentes no sólo no se leen, sino que tampoco se reconocen.
      1. Geton
        +2
        13 Mayo 2012 02: 14
        Sí, de alguna manera el padre Herodoto escribió cómo los espartanos sacaron 75 mil hoplitas fuertemente armados de su centro de distrito para la guerra con Atenas. ¿No es desde el techo?
        1. nod357
          0
          14 Mayo 2012 14: 44
          ¡Buen día! Querido, dime, ¿en qué capítulo tiene Herodoto este pasaje? o al menos en qué trabajo?
          1. Geton
            0
            14 Mayo 2012 16: 07
            No puedo encontrar este pasaje ahora, pero para ti: http: //ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1 % 80% D0% B8_
            % D0% 9F% D0% BB% D0% B0% D1% 82% D0% B5% D1% 8F% D1% 85. A principios del siglo XX, toda Grecia podía movilizar un ejército de aproximadamente 20 mil.
    2. La horda
      0
      12 Mayo 2012 17: 02
      [
      Cita: Deniska999
      Deniska999 Hoy, 15:52 PM 0 
      El ejército romano es un gran ejército. Y en general, sobre la edad, ¿crees que las cifras se toman directamente del techo? Y nadie trató de leer fuentes antiguas. Todos los inteligentes se han vuelto terriblemente.


      http://www.istorya.ru/book/ww2/102.php

      aquí está el extracto del "gran ejército romano" de las memorias del jefe de estado mayor del ejército italiano en la campaña griega de 1941. General W. Cavaliero

      Pero ni el equipo de ingeniería de las posiciones, ni el aumento en el número de tropas en el frente albanés podrían mejorar la posición de los ejércitos italianos. El general W. Cavallero, quien fue nombrado jefe del estado mayor a principios de diciembre en lugar del mariscal Badoglio, pronto se vio obligado a concluir: “... las tropas están desmoralizadas y cansadas. Desde el 28 de octubre, han estado participando continuamente en batallas, y durante este tiempo se vieron obligados a retirarse unos 60 km. No hay suficientes uniformes, especialmente zapatos. La moral de las tropas es baja ". 4

      en el pasado previsible, los descendientes del "gran ejército" - el ejército italiano NUNCA "tuvieron victorias destacadas. Esto se debe a que el ejército italiano es una cosa, y el ejército romano en los libros y leyendas es otra muy distinta.
      1. +2
        12 Mayo 2012 17: 41
        Sí, ¿cuáles son los descendientes italianos actuales de los romanos! Cita de Wikipedia (artículo de italianos)
        Durante el Imperio Romano, se importó a Italia una gran cantidad de esclavos de todo el Mediterráneo, muchos de cuyos descendientes se integraron más tarde en la sociedad romana y desempeñaron un papel importante en la etnogénesis de los italianos (especialmente en las regiones centrales del país, que, a diferencia del sur y el norte, no experimentaron una expansión a gran escala de otros pueblos).

        En los siglos V y VI, la nacionalidad italo-románica formada estaba bajo la influencia constante de elementos étnicos alemanes. Incluso los emperadores romanos a menudo asentaron a los alemanes en tierras vacías en Italia. 493–555 los ostrogodos se establecieron en Italia y crearon su reino, sin embargo, debido a su pequeño número y al hecho de que fueron exterminados en su mayoría durante las guerras bizantinas-ostrogóticas, los godos no influyeron particularmente en la etnogénesis de los italianos.

        En 568, los lombardos se mudaron al norte de Italia y fundaron su reino en el territorio de la actual Lombardía, que duró hasta 774 gy fue conquistado por otros alemanes, los francos. Los lombardos al principio exterminaron a la población románica local, especialmente a la nobleza. Gradualmente, sin embargo, los lombardos adoptaron las costumbres romanas, el idioma y la cultura adoptaron el catolicismo y fueron asimilados por la población local, fusionándose con el grupo étnico de los italianos. Posteriormente, el norte de Italia fue parte del Sacro Imperio Romano durante varios siglos, y solo en el siglo XIII comenzó a disminuir la influencia alemana en la península.

        Durante la Alta Edad Media, el sur del país permaneció primero bajo la influencia bizantina y luego bajo la influencia árabe, lo que predeterminó diferencias culturales significativas entre los italianos del sur y los italianos del norte.

        En el centro de Italia, ninguna otra gente se estableció en relación con el surgimiento del estado papal y su exitosa protección por parte de los papas tanto de alemanes como de árabes.

        Por lo tanto, debido a la fragmentación y la pérdida de una sola condición de estado, el norte de Italia fue influenciado por el pueblo alemán, y el sur de Italia fue influenciado por los griegos y árabes, sin embargo, la población local asimiló con éxito a todos los nuevos pueblos, dándoles su idioma, cultura y religión.
        1. La horda
          0
          12 Mayo 2012 18: 57
          Por lo tanto, debido a la fragmentación y la pérdida de una sola condición de estado, el norte de Italia fue influenciado por el pueblo alemán, y el sur de Italia fue influenciado por los griegos y árabes, sin embargo, la población local asimiló con éxito a todos los nuevos pueblos, dándoles su idioma, cultura y religión.


          , pero no te parece extraño que una nación latina fuerte fuera capaz de asimilar, es decir, para subyugar a varios pueblos bárbaros, fue capaz de imponerles su cultura y religión progresistas, y su idioma, pero al mismo tiempo se debilitó de manera tan espiritual y aparentemente física, simplemente se relajó de la asimilación y luego también se desintegró en tierras compuestas que ya no solo podían conquistar nada, pero 1941 podría haber entregado la guerra a los griegos, también, al "gran" pueblo. Como de costumbre, TI plantea muchas preguntas. Aquí hay un ejemplo de la historia moderna, no inventada, EE.UU. es un estado inmigrante, no hay naciones extranjeras, ni siquiera judíos, hasta que puedan debilitar o sacudir al estado, EE.UU. sólo fortalecido y fortalecido Por lo tanto, la retirada de un estado fuerte nunca se debilitará, sino que siempre será cada vez más fuerte.
          1. 0
            12 Mayo 2012 19: 31
            piensa lo que quieras
          2. +1
            12 Mayo 2012 20: 45
            La horda, ¡EL IMPERIO ROMANO existió hace más de 700 años! Creo que un período considerable !!!
            1. La horda
              +1
              12 Mayo 2012 23: 52
              ¡EL IMPERIO ROMANO existió hace más de 700 años! Creo que un período considerable !!!


              hay serias objeciones a esto
      2. +4
        12 Mayo 2012 17: 41
        Sin embargo, estas son dos cosas diferentes: el ejército de la antigua Roma y el ejército italiano de la época de Musolini ... guiño Con el mismo éxito, uno puede comparar el ejército de Genghis Khan y el ejército mongol moderno, o el ejército de Timur con las fuerzas armadas uzbekas del presente ...
        Sobre el ejército de Macedonia, la Macedonia antigua y moderna, generalmente me detengo modestamente ... lol
        1. La horda
          +3
          12 Mayo 2012 19: 17
          sin embargo, estas son dos cosas diferentes: el ejército de la antigua Roma y el ejército italiano de los tiempos de Musolini ... Con el mismo éxito, se puede comparar el ejército de Genghis Khan y el ejército mongol moderno,


          Ni siquiera puedes imaginar cuán diferentes son estas cosas, algunas cosas (los ejércitos de la Antigua Roma y el ejército de Genghis Khan) son solo un espejismo en las inmensas distancias de la historia inventada, otros ejércitos (el italiano y el moderno "mongol") son estructuras estatales débiles y sin gloria.
      3. +1
        12 Mayo 2012 17: 45
        Además, esto es 1941, el siglo XX, y luego, el comienzo de una nueva era. 1500 años Mucho ha cambiado
      4. 0
        12 Mayo 2012 20: 40
        La horda, LEGIONES ROMANAS y el ejército italiano: ¡estas son dos grandes diferencias! guiño Recuerde, los terribles tumenes de Genghis Khan y los actuales mongoles !!! amarrar si riendo
        1. Deribas
          0
          12 Mayo 2012 21: 00
          De hecho, los italianos consideran a los antepasados ​​como los etruscos, y los escritores de los etruscos se leen en letras rusas de dos sílabas, Genghis Khan es el nombre árabe y se traduce como el Príncipe George, nuestro gran santo.
          1. nod357
            -1
            14 Mayo 2012 14: 48
            Patstalom! ¡Y los hombres no lo saben!
            ¡Corre más rápido al Comité Nobel! Y luego tu dinero de limón por descifrar la carta de los etruscos, ¡alguien más recibirá un hilo!
  13. Yarbay
    +1
    12 Mayo 2012 17: 20
    ¡La disciplina es la clave del éxito no solo en la guerra sino también en la vida!
    1. snorri
      0
      12 Mayo 2012 17: 59
      Lo principal, como está escrito en el artículo, es superar el sentimiento de autoconservación.
  14. -1
    12 Mayo 2012 21: 16
    Hombres, pero después de leer el artículo y las reseñas, permítanme expresar mi punto de vista. Sin embargo, 500 años después, el ejército romano estaba organizado de manera óptima. Y, los llamados bárbaros consistieron en eslavos, francos, alemanes, godos, galos, etc., comenzaron a formar la columna vertebral del ejército romano. Otra historia es quién dirigió el Imperio. La siguiente pregunta que creo es preguntar estúpido.
  15. URS7
    0
    13 Mayo 2012 00: 00
    Los romanos lucharon hasta la muerte. O son un enemigo. Nunca admitió la derrota (república). Durante la segunda guerra púnica, 10 años de Aníbal en Italia no rompieron a los romanos. Incluso Ganibal no entendía por qué no admitirían la derrota y no firmarían la rendición. Esto es todo Roma: renunciar no se tiene en alta estima. Pero luego, durante la tercera guerra púnica, mostraron Cartago. Si no eres nosotros, ciertamente lo somos. Tal atmósfera reinaba no solo en el ejército, sino también en el Senado y entre los ciudadanos comunes y los patricios. Solo un ejército basado en la crueldad puede tener éxito, pero es posible mantener este éxito solo con la ayuda de una diplomacia pacífica razonable y una asociación mutua, que, por ejemplo, logró Ciro el Grande. El ejército de Napoleón también fue muy disciplinado, pero este mérito es una persona, y con Roma el mérito de toda la sociedad.
    1. La horda
      -1
      13 Mayo 2012 11: 46
      Los romanos lucharon hasta la muerte. O son un enemigo.


      usted lo dice, como si usted mismo estuviera presente en estas peleas, ¿se han leído libros ?, relájese Silencio y no escribirá esto.
      1. URS7
        +1
        13 Mayo 2012 12: 57
        Sabes, puede que tengas razón, pero cualquier otro país, después de haber sufrido una serie de derrotas importantes en su territorio, se habría rendido al enemigo. Además, Ganibal no quería destruir a Roma, solo contenerla.
        ¿Y de dónde más puedes obtener información además de los libros?
        1. La horda
          +1
          13 Mayo 2012 13: 29
          ¿Y de dónde más puedes obtener información además de los libros?

          Publiqué algunas consideraciones más arriba.
        2. Pesimista
          +1
          13 Mayo 2012 23: 17
          Cita: URS7
          Además, Ganibal no quería destruir a Roma, solo contenerla.

          Sí, ¡¡refrénate! riendo ¿Y no recuerdas el juramento que le hizo a su padre, Amílcar, en la infancia? De fuentes romanas!
      2. nod357
        0
        14 Mayo 2012 15: 04
        Lo dices, como si tú mismo participaras en estas batallas y supieras con certeza qué fue y qué no estuvo allí: ¿Fomenko estaba leyendo? Relajarse Fomenko and Co. aún no te escribirá. guiño
        Por cierto, los romanos no siempre lucharon hasta la muerte: Horacio
        ¿Recuerdas la hora de la terrible batalla?
        Cuando yo, temblorosos caprichos,
        Corrió, arrojando deshonestamente un escudo,
        Hacer votos y oraciones
        ¡Cómo tenía miedo! ¡cómo corrió!
        Pero el propio Ermius es una nube repentina.
        Cubrí y corrí a la distancia,
        Y salvado de la muerte lo inevitable.

        PD: Cuando era estudiante en la facultad de historia fui a una reunión con Anatoly Timofeevich. En general, una persona muy adecuada y sana. ¿Por qué está escribiendo estas tonterías? ¿Puede el dinero ganar dinero?
        1. La horda
          0
          14 Mayo 2012 20: 34
          ¿Por qué está escribiendo estas tonterías?


          ¿Qué absurdo? Más en detalle por favor
          1. Geton
            +1
            15 Mayo 2012 07: 24
            Tu opinión: http: //poiskpravdy.wordpress.com/2010/01/15/istorija/#more-1124?
  16. Geton
    0
    13 Mayo 2012 02: 27
    Aquí está el enlace: leer: http: //lib.aldebaran.ru/author/kostylev_georgii/kostylev_georgii_voennoistorich
    eskie_hohmy /.
  17. Ancianos1973
    0
    14 Mayo 2012 01: 12
    Artículo plus. Personalmente, enfaticé mucha información nueva e interesante. El artículo más importante corresponde al espíritu del sitio, es decir, está conectado con el ejército.
  18. kvs45
    0
    7 Mayo 2015 17: 43
    ¡Lo tengo! Me di cuenta, Rashid. El ejército estadounidense siguió el mismo camino. lol lol si "Ejército invencible de homosexuales" -¿sonido? ... [/ quote]
    No pienses en rendirte a ellos lol