Military Review

Una mirada diferente a la pérdida de la URSS en la Gran Guerra Patriótica

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Economista, periodista y político ruso, anfitrión de varios programas de radio y televisión, el Doctor en Economía Mikhail Delyagin en su sitio web publicó un artículo en el que "uno de los bloggers más respetados de Runet burkina-new (vale la pena recordar que" Burkina Faso "se traduce como" el país de la gente honesta ")" calcula el verdadero número de ciudadanos soviéticos que murieron durante los años del Gran Patriótico de la guerra

El blogger escribe: "La última figura en el 41 millón 979, sonada en la Duma del Estado, está aterrorizada para una persona no entrenada, y para los anti-soviéticos una gran alegría, porque reciben otra confirmación de la incompetencia del" régimen canibalista estalinista ". Pero si enciende el cerebro y confía en los números básicos de los números de la población de antes de la guerra y de posguerra de la URSS, puede comprender fácilmente que estos números son una mentira gigante. Ahora lo ilustraré.

Y así tomé las cifras oficiales de la población de la URSS y construí este programa:



Hice los siguientes ajustes: la población de la URSS al final de 1945 del año en 170,5 millones de personas que tomé de Krivosheev. El pasado fue igual a 172 millones, lo que aumentó la disminución general de la población de la URSS a 34,5-36,5 millones.

Sobre la base de esta cifra, ahora es posible calcular las pérdidas irreparables de militares y civiles durante los años de guerra. Para hacer esto, basta con deducir de la pérdida total a aquellos que emigraron (no regresaron del cautiverio y el trabajo forzado en Alemania). Según Krivosheev, eran 180 mil y 450 mil personas. Total 0,63 millones

Queda por descubrir el aumento natural de la población, que no tuvo lugar durante la guerra debido a las bajas tasas de natalidad y el aumento de la mortalidad. Para hacer esto, usé el libro de referencia de la Oficina Central de Estadística de la URSS "El número, la composición y el movimiento de la población de la URSS" para 1965 al año. Allí, en la página 215, aprendemos que antes de la guerra, el aumento anual de la población de la URSS fue de 3 a 3,3 millones. Para los años 5 en el escenario mínimo y máximo, esto nos dará el número en 15 y 16,5 millones de personas. La cifra menor se utiliza para el escenario de pérdida máxima y la mayor para el mínimo.

Como resultado, obtenemos el resultado que describí en el diagrama:



El número máximo: 20,9 millones de muertos y muertos durante la guerra. Esta cifra es muy cercana a la cifra de pérdida oficial de la era Brezhnev, y la cifra mínima en millones de 17,4 se acerca a la cifra de Viktor Zemskov en 16 millones de personas.

Me atrevo a sugerir que con mi razonamiento demostré la completa ilusión de la nueva figura en 42 millones de personas. Por cierto, así como la reestructuración delirante de la cifra de pérdida en 26,7 millones, inventada por orden de Alexander Yakovlev por el equipo de Andreev, Darsky y Kharkova, conocido por chupar 7 millones del dedo de ostensiblemente motivado por Stalin en 1932-33 ".

El mismo Mikhail Delyagin notó:
Es gratificante comprender que la sociedad rusa se está recuperando gradualmente del monstruoso síndrome de autoescisión de la perestroika. Y es gratificante ver que el gobierno soviético fue honesto y trató de decir la verdad, incluso en los temas más dolorosos y terribles, lo que se confirma mediante una investigación científica moderna e imparcial.
Fotos utilizadas:
https://zen.yandex.ru/media/burckina-new.livejournal.com
160 comentarios
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  1. vard
    vard 10 Mayo 2018 15: 52
    + 30
    La historia de 12 volúmenes de la Segunda Guerra Mundial ... la cifra es casi la misma ... pero es necesario distinguir entre pérdidas militares y bajas civiles ... Lo interesante es que tenemos menos pérdidas militares que los alemanes ...
    1. Greg Miller
      Greg Miller 10 Mayo 2018 16: 15
      +5
      16-17 millones de personas que murieron y desaparecieron ... Aquí hay una cifra científicamente comprobada de las pérdidas de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial ...
      1. DNR separado
        DNR separado 10 Mayo 2018 16: 25
        + 16
        Cita: Vard
        Lo interesante es que tenemos menos pérdidas militares que los alemanes ...

        En la URSS, trataron mejor y de manera más eficiente, y un porcentaje mayor se devolvió al servicio (esto se aplica al personal militar) ...
        1. zugunder12
          zugunder12 10 Mayo 2018 17: 34
          +3
          Cita: Separar DNR
          Cita: Vard
          Lo interesante es que tenemos menos pérdidas militares que los alemanes ...

          En la URSS, trataron mejor y de manera más eficiente, y un porcentaje mayor se devolvió al servicio (esto se aplica al personal militar) ...

          ¿Cómo sabes que se trataron mejor en la URSS? Tuve un testigo vivo: mi abuelo, fue herido tres veces. Entonces, no sé cómo lo trataron los alemanes, pero mi abuelo dijo eso después de que él voló a la trinchera. una granada alemana y no tuvo tiempo de agarrarla y arrojarla a los alemanes, como solía hacerlo, fue herido en ambas piernas y fue operado sin anestesia, no le inyectaron nada, solo le dieron vodka para beber, atado a una mesa de operaciones, metido en la boca pedazo de un palo grueso y vamos a cortarlo. Algunos de los fragmentos quedaron a mis pies. Después de la guerra, mi abuelo involuntariamente se convirtió en meteorólogo. sonreír - Si tus piernas se enferman, es la lluvia.
          1. DNR separado
            DNR separado 10 Mayo 2018 17: 43
            + 29
            Cita: Zugunder12
            fue herido en ambas piernas y fue operado sin anestesia, no le inyectaron nada, solo le dieron vodka, lo ataron a una mesa de operaciones, le metieron un pedazo de un palo grueso en la boca y lo cortamos. Algunos fragmentos quedaron en sus piernas.

            En funcionamiento, ¿tu abuelo comenzó a seguir luchando? Y un alemán, con tal herida, no ...
            ¿Y crees que en todas partes y siempre, los alemanes podrían proporcionar la atención médica adecuada en sanbats?

            Todo estuvo mal con nosotros ... Tan pronto como ganamos recurso ??? Solo Dios sabe ...
            1. Huumi
              Huumi 10 Mayo 2018 18: 01
              +5
              ¿Cómo sabes que no lo haría?
            2. zugunder12
              zugunder12 10 Mayo 2018 18: 14
              +5
              Cita: Separar DNR
              Cita: Zugunder12
              fue herido en ambas piernas y fue operado sin anestesia, no le inyectaron nada, solo le dieron vodka, lo ataron a una mesa de operaciones, le metieron un pedazo de un palo grueso en la boca y lo cortamos. Algunos fragmentos quedaron en sus piernas.

              En funcionamiento, ¿tu abuelo comenzó a seguir luchando? Y un alemán, con tal herida, no ...
              ¿Y crees que en todas partes y siempre, los alemanes podrían proporcionar la atención médica adecuada en sanbats?

              Todo estuvo mal con nosotros ... Tan pronto como ganamos recurso ??? Solo Dios sabe ...

              Mi abuelo se puso de pie, pero me contó detalles muy interesantes que no encajaban con la propaganda oficial soviética, y así, mi abuelo me dijo que él personalmente recogió sus heridas para que no se curaran por más tiempo y no fueran enviadas al frente temprano. elogiaron a sus médicos (eran mujeres rusas): vieron muy bien lo que estaba haciendo mi abuelo y no lo entregaron al NKVD o lo que sea, tal vez SMERSH. Mi abuelo no era un cobarde, recibió muchos premios, solo era un soldado de infantería. Me llamó la atención el recuerdo de sus historias: en 1942, en una batalla con los alemanes, uno de sus colegas lo llamó para que lo ayudara: "¡Harutyunyan, ayuda! ¡Estoy herido!" , regresó a su trinchera para llevar su bolsa de lona cuando llevaba a su amigo a la unidad médica. Entonces, mi abuelo se fue por unos minutos y cuando regresó a su lugar, no pudo encontrar su trinchera y bolsa de lona en ella: una bomba alemana cayó sobre ella y la arrastró al suelo.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. rbz05
                rbz05 10 Mayo 2018 23: 25
                +3
                Parece que tu abuelo estaba en guerra.
          2. élRa
            élRa 10 Mayo 2018 17: 59
            +5
            Los alemanes no estaban acostumbrados a nuestras heladas, y el equipo en la Wehrmacht era malo ... por lo tanto, sin lesiones críticas asociadas con la pérdida de sangre, se congelaron hasta la muerte durante una hora ... ¡esto se expresó especialmente en la batalla de Stalingrado! a diferencia del nuestro en kufayki, abrigos de piel cortos y botas ... ¡algunas botas que valían los alemanes! tapas y tapas de cuero y metal en escarcha de 25-30 grados ...
            1. DMB_95
              DMB_95 10 Mayo 2018 19: 00
              + 10
              Cita: himRa
              Los alemanes no estaban acostumbrados a nuestras heladas, y el equipo en la Wehrmacht era malo ... por lo tanto, sin lesiones críticas asociadas con la pérdida de sangre, se congelaron hasta morir durante una hora ... a diferencia del nuestro en kufayks, abrigos de piel cortos y botas de fieltro ... algunas botas ¡Cuánto valían los alemanes! tapas y tapas de cuero y metal en escarcha de 25-30 grados ...

              Según el plan de Barbarroja, los alemanes iban a derrotar a la URSS antes del invierno de 41, y tuvieron que morir en el frío. Lástima, ¿y ahora qué?
              1. élRa
                élRa 10 Mayo 2018 19: 05
                +6
                Cita: DMB_95
                Lástima, ¿y ahora qué?

                En realidad, comenté sobre nuestra atención médica ...
                Y no creo que valga la pena tenerles lástima, ¡ellos mismos se enojaron y nadie los llamó, mi abuelo definitivamente no se arrepentiría!
                El soldado de primera línea, a quien conocí durante muchos años durante la escupida de la perestroika, y hasta el final no pudo perdonar lo que vi con mis propios ojos ...
                1. Svarog51
                  Svarog51 10 Mayo 2018 19: 31
                  +3
                  Raheem, mi respeto hi
                  Y no creo que valga la pena tenerles lástima, ¡ellos mismos se enojaron y nadie los llamó, mi abuelo definitivamente no se arrepentiría!

                  Los míos tampoco los perdonaron. buena "¡Quien venga a nosotros con una espada morirá por la espada!"
              2. Pólux
                Pólux 10 Mayo 2018 21: 56
                +2
                Cita: DMB_95
                Según el plan de Barbarroja, los alemanes iban a derrotar a la URSS antes del invierno de 41, y tuvieron que morir en el frío.

                Incluso teóricamente, de acuerdo con el plan de Barbaross, después de la "victoria", los alemanes tuvieron que abandonar las fuerzas de ocupación en Rusia y, en cualquier caso, cuidar de la ropa de abrigo.
                1. Mih1974
                  Mih1974 11 Mayo 2018 00: 30
                  +4
                  Confundes cálido y suave !! ¡Las fuerzas ocupacionales y las "trincheras" son dos diferencias más! ¿Qué sabes sobre los nazis muertos en ciudades y asentamientos ocupados? El informe es muy simple: nada, solo por la razón de que en los asentamientos y centros de base no tiene sentido someter al personal a las cargas de bajas temperaturas que conducen a su enfermedad y aún más a la muerte. También en los territorios desocupados, los alemanes no eran "tímidos" para robar y robar a los rusos, incluso quitarse la ropa de abrigo.
                  Por lo tanto, con la "implementación del plan Barbarroja", ellos (los soldados) estarían en habitaciones cálidas y el problema de la ropa abrigada no sería tan grave como el resultado. buena "perros muerte perro".
                  1. Pólux
                    Pólux 12 Mayo 2018 00: 39
                    0
                    Cita: Mih1974
                    Por lo tanto, con la "implementación del plan Barbarroja", ellos (los soldados) estarían en habitaciones cálidas y el problema de la ropa abrigada no sería tan grave como el resultado.

                    Sí, habrían tenido razón en las instalaciones. Todo medio año mientras se acerca el invierno. ¿Y por qué los rusos no usan una táctica tan "brillante"? ¡Se quedarían sentados en casa durante medio año y no se necesitaría ropa!
                2. Makso melan
                  Makso melan 12 Mayo 2018 06: 58
                  0
                  Pero, ¿qué pasa con la cuenta para que ya esté disponible en los almacenes locales y no se arrastre?
          3. Nikolay Fedorov
            Nikolay Fedorov 10 Mayo 2018 19: 32
            + 16
            Cita: Zugunder12

            ¿Cómo sabes que se trataron mejor en la URSS? Tuve un testigo vivo: mi abuelo, fue herido tres veces. Entonces, no sé cómo lo trataron los alemanes, pero mi abuelo dijo eso después de que él voló a la trinchera. una granada alemana y no tuvo tiempo de agarrarla y arrojarla a los alemanes, como solía hacerlo, fue herido en ambas piernas y fue operado sin anestesia, no le inyectaron nada, solo le dieron vodka para beber, atado a una mesa de operaciones, metido en la boca pedazo de un palo grueso y vamos a cortarlo. Algunos de los fragmentos quedaron a mis pies. Después de la guerra, mi abuelo involuntariamente se convirtió en meteorólogo. sonreír - Si tus piernas se enferman, es la lluvia.

            El uso de anestesia o el no uso de anestesia no es un indicador de la calidad de la medicina. El indicador puede considerarse solo el porcentaje devuelto al ejercicio.
            Y el uso o no uso de anestesia es un asunto completamente diferente. Simplemente resultó ser mucho más herido de lo esperado originalmente.
            Cortar sin anestesia es, por supuesto, doloroso, pero bastante tolerable. Sé que me cortaron la espalda mientras lesionaban un pulmón. Se enfermó mucho solo después de años, también se convirtió en meteorólogo. Y no hay nada divertido en esto, así que en vano pones una cara sonriente. Si su abuelo se burló de esto, fue solo porque estaba bien hecho y solía jactarse en lugar de amargarse.
            1. bola
              bola 10 Mayo 2018 21: 03
              +7
              Cita: Nikolai Fedorov
              Cortar sin anestesia es, por supuesto, doloroso, pero bastante tolerable. Sé que me cortaron la espalda mientras lesionaban un pulmón. Se enfermó mucho solo después de años, también se convirtió en meteorólogo. Y no hay nada divertido en esto, así que en vano pones una cara sonriente. Si su abuelo se burló de eso, es solo porque lo hizo bien y solía ser fanfarrón en lugar de amargado.

              Una vez, en el aniversario del fin de la Segunda Guerra Mundial, mostraron un breve clip documental, una operación para la amputación de cadera, aparentemente en un destacamento partidista. Verano, pinos altos, al sol alrededor de las 11.00, mesa de madera casera. Al soldado se le dio una bebida, atado a una mesa, el médico, sin bata ni máscara, después de procesar el campo, corta los tejidos de su cadera en un solo movimiento. Luego otro movimiento. Los cirujanos entienden lo que quiero decir. Me gusta esto. Siempre recordaremos a nuestros abuelos. Y sobre los que Berlín se tambaleó, y sobre los que no alcanzaron, y sobre los que murieron por las heridas. Tengo un abuelo de una familia de enemigos de las personas (desposeídos de una cooperativa que dio trabajo y comida a la aldea) durante toda la guerra, fotos de hospitales, nunca llevaban premios, aunque recuerdo una carpeta gruesa con sus documentos de premios y cartas en la infancia.
          4. UFPB
            UFPB 10 Mayo 2018 20: 49
            +2
            K. Simonov, lee el primer volumen, Living and Dead, y comprende que lo principal no es cómo y por qué, sino el luchador sobreviviente y recuperado. Mi abuelo tuvo mucha suerte desde el 07.1942/09.1945 hasta el XNUMX/XNUMX, ni una sola herida con hospitalización. Pero en la vejez sufría mucho de la "enfermedad de Parkinson".
          5. Mih1974
            Mih1974 11 Mayo 2018 00: 26
            +1
            A diferencia de los alemanes de la URSS, hubo penicilina (un antibiótico) que salvó a muchos heridos, mientras que el envenenamiento de la sangre fue una de las peores penas para los países heridos que no tenían antibióticos, fue así en el primer mundo, así que fue en el segundo, los alemanes no tenían antibióticos. .
            1. nov_tech.vrn
              nov_tech.vrn 11 Mayo 2018 05: 01
              +5
              no había penicilina al comienzo de la guerra, la primera penicilina se obtuvo en 1942, pero había una escuela del destacado cirujano Nikolai Ivanovich Pirogov, fundador de cirugía de campo militar.
          6. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 11 Mayo 2018 02: 21
            +5
            Cita: Zugunder12
            ¿Cómo sabes que la URSS la trató mejor?

            Cita: Zugunder12
            Fue herido en ambas piernas y fue operado sin anestesia.

            E-my! Y de acuerdo con este razonamiento, ¿concluye que fue tratado peor, pero no mejor? amarrar Sí. Hay muchas descripciones en historias militares ... ¿Pero qué significa esto? ¡Esto significa que la anestesia ha terminado! ¡Había muchos heridos! Que ¿Fue difícil activar un "más inteligente" para entender esto? engañar
            1. empapado
              empapado 11 Mayo 2018 07: 52
              0
              Me gustaría señalar que la anestesia existente causó más daño que una operación menor (extrayendo fragmentos de tejidos blandos, de acuerdo con la descripción del hueso, no se vieron afectados, lo que de alguna manera no corresponde a la descripción de la causa de la lesión).
          7. Serg Koma
            Serg Koma 11 Mayo 2018 04: 26
            0
            Gracias a SU abuelo, y gracias a los médicos militares que regresaron (al menos dos veces con su abuelo como ejemplo) un soldado en servicio.
          8. Makso melan
            Makso melan 12 Mayo 2018 06: 53
            +1
            Los médicos alemanes simplemente cortarían las piernas de tu abuelo. Se aceptó que lo tenían. Después de la captura cerca de Stalingrado, los oficiales alemanes se sorprendieron de que nuestros médicos hicieran muy poca amputación, se quejaron de que trataban mal a los prisioneros, luego lo descubrieron y nuestra ayuda fue mejor.
        2. bola
          bola 10 Mayo 2018 20: 30
          + 12
          Cita: Separar DNR
          Cita: Vard
          Lo interesante es que tenemos menos pérdidas militares que los alemanes ...

          En la URSS, trataron mejor y de manera más eficiente, y un porcentaje mayor se devolvió al servicio (esto se aplica al personal militar) ...

          La motivación también es importante cuando se regresa al servicio después de lesionarse. Por alguna razón, nadie recuerda cómo los médicos se defendieron para salvar a los heridos. Cada comandante competente del batallón médico portaba, además de las armas estándar, también no se reportaban armas de trofeos, por ejemplo, ametralladoras y granadas alemanas. Se escondieron, pero tenían un suministro. ¿Y cuántos médicos murieron sin dejar a los heridos?
          Cansado de películas sobre fiscales congelados, policías y bandidos.
      2. Proxima
        Proxima 10 Mayo 2018 17: 08
        + 13
        Cita: Greg Miller
        16-17 millones de personas que murieron y desaparecieron ... Aquí hay una cifra científicamente comprobada de las pérdidas de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial ...

        Y el erizo tenía claro que la orden especial de Gorbi de agregar 20 millones más a 6 millones tilo del agua más pura. Está bien ... .... tutki-políticos, tienen sus propios intereses (era necesario "ensangrentar" aún más a la Rusia estalinista). Pero ustedes, científicos, historiadores, extras, ¿tienen integridad profesional? ¡Solo piense, 6, "solo algo" 000 (!!!) divisiones que cayeron de la nada y directamente (¡todo a uno!) En una fosa común!
        1. zugunder12
          zugunder12 10 Mayo 2018 17: 55
          +5
          Cita: Proxima
          Cita: Greg Miller
          16-17 millones de personas que murieron y desaparecieron ... Aquí hay una cifra científicamente comprobada de las pérdidas de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial ...

          Y el erizo tenía claro que la orden especial de Gorbi de agregar 20 millones más a 6 millones tilo del agua más pura. Está bien ... .... tutki-políticos, tienen sus propios intereses (era necesario "ensangrentar" aún más a la Rusia estalinista). Pero ustedes, científicos, historiadores, extras, ¿tienen integridad profesional? ¡Solo piense, 6, "solo algo" 000 (!!!) divisiones que cayeron de la nada y directamente (¡todo a uno!) En una fosa común!

          Supongamos que Delyagin tiene razón y murieron alrededor de 20 millones de personas. Así que son los mismos números que dan miedo. Mi abuelo fue herido tres veces en esa guerra, recibió la Orden de la Estrella Roja, tenía una medalla, recuerdo, "Por Coraje" y alguna otra medalla con el perfil de Stalin, acuñado en él. Mi abuelo regresó de esa guerra casi deshabilitado. Le salvó que siempre fue un atleta y llevó un estilo de vida saludable. Al mismo tiempo, hay sinvergüenzas en el sitio que afirman en voz alta que la contribución de los armenios a la victoria común. era pequeño. Para que mis palabras no se vean vacías, daré un ejemplo específico: justo hoy, un miembro del foro bajo el interesante sobrenombre de Seal reclamó todo lo que enumeré. Esto ya no me sorprende, esto ya es una tendencia en la Rusia moderna. En 2010, su presidente en una conferencia de prensa afirmó seriamente que Rusia habría derrotado a Alemania sin los ucranianos. Habiendo escuchado esto, me sorprendió. No puedo subir fotos e imágenes, pero habría publicado un extracto de esta conferencia de prensa de su presidente. Putin argumentó que la propia Federación de Rusia habría hecho frente a los alemanes sin la participación de los ucranianos. Y que un miembro tan sedicioso del foro bajo el sobrenombre de Seal afirma: solo afirma que Rusia realmente no necesitaba la participación de los armenios. Pude ver cómo se maneja en Ucrania y Siria sin la Segunda Guerra Mundial. Hace mucho tiempo me habrían enviado a prohibir ese comportamiento en el sitio, pero los usuarios del foro, como un fanático de las fuerzas especiales estadounidenses, siempre reciben luz verde.
          1. Proxima
            Proxima 10 Mayo 2018 18: 16
            + 18
            Si alguien te ofendió en el sitio, entonces yo, como representante de una nación con ellos, pido disculpas por ellos, créeme, hay muchos defectos en el cerebro y en la conciencia. 106 Héroes de la Unión Soviética para un país tan pequeño: ¿no es suficiente? ¡Y cuántos generales hay entre ellos! Para caqui, ¡probablemente lo tienen todo! Verdaderamente la estupidez humana no hay límite! hi
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Proxima
                Proxima 10 Mayo 2018 21: 48
                0
                Cita: Zugunder12
                Tan pronto como aparece un artículo sobre Armenia en el foro, el miembro del foro bajo el sobrenombre de Sello está allí y derramemos barro sobre todos los armenios. El que come bajo el tricolor ruso no es necesariamente ruso por nacionalidad.

                No hay una necesidad particular de pensarlo, o él es un provocador, o él (hay una excusa inútil para él) o es un turco. Para todos estos turcos, solo hay una pregunta: ¡devuelva la montaña sagrada Ararat a los armenios!
            2. Yo soy ruso
              Yo soy ruso 11 Mayo 2018 01: 10
              +1
              Cita: Proxima
              Créeme, hay muchos defectos en el cerebro y en la conciencia entre los rusos.

              Eso es lo que veo ...
              Pide perdón por la hambruna, también por Katyn, que es insignificante.
              1. Proxima
                Proxima 11 Mayo 2018 09: 15
                0
                Cita: soy ruso
                Cita: Proxima
                Créeme, hay muchos defectos en el cerebro y en la conciencia entre los rusos.

                Eso es lo que veo ...
                Pide perdón por la hambruna, también por Katyn, que es insignificante.
                ¿Y aquí están Holodomor y Katyn, a los que no tenemos nada que hacer? ¿Eres una persona adecuada?
                1. Pan de jengibre de tula
                  Pan de jengibre de tula 11 Mayo 2018 14: 39
                  +1
                  ¿Y preguntar por Siria y Ucrania, por lo cual Karen nos reprendió y nos echó la culpa?
                  Deje a Karen engañada, por decir lo menos.
                  Tomó la frase fuera de contexto, se le preguntó a Putin, qué pasaría si Ucrania participara en la guerra, a eso respondió Putin, de todos modos habrían ganado.
                  Así que Karen no debería ofenderse, sino también comportarse de manera apropiada.
                  Sobre la contribución de los armenios, tanto como hubo fuerzas y oportunidades, invirtieron tanto y no puede haber reproches aquí.
                2. Yo soy ruso
                  Yo soy ruso 11 Mayo 2018 20: 39
                  0
                  ¿Y aquí están Holodomor y Katyn, a los que no tenemos nada que hacer? ¿Eres una persona adecuada?

                  Además, dado que está vertiendo barro sobre los rusos y pidiendo perdón, es desconocido para cualquiera (supuestamente ruso), en nombre de todos los rusos, entonces no se limite. Pide y arrepiéntete por todo lo que estamos colgados.
          2. DMB_95
            DMB_95 10 Mayo 2018 19: 13
            + 10
            Cita: Zugunder12

            Supongamos que Delyagin tiene razón y que murieron alrededor de 20 millones de personas. Estas son las mismas cifras aterradoras ...

            De miedo. Especialmente cuando consideras que las pérdidas de combate son de unos 8 millones, y el resto es la población civil, que los alemanes destruyeron deliberadamente.
          3. Ruzhik420
            Ruzhik420 10 Mayo 2018 19: 26
            + 15
            Bueno, también eres astuto aquí. A Putin se le hizo una pregunta en línea recta. Respondió brevemente: si hubiera estados separados, Rusia habría ganado de todos modos, porque ha contribuido con el mayor recurso industrial y humano, pero esto no toca la contribución de todos los pueblos de los primeros. URSS en victoria sobre el fascismo ".
            1. UFPB
              UFPB 10 Mayo 2018 21: 00
              +4
              Y mi abuelo en la Ucrania moderna es un ocupante. Todo es muy controvertido en las declaraciones de los políticos. Lo principal para nosotros, vivir, es no olvidar quiénes fueron nuestros abuelos y honrar su memoria.
          4. Nikolay Fedorov
            Nikolay Fedorov 10 Mayo 2018 19: 55
            + 13
            Cita: Zugunder12

            ... Y al mismo tiempo, hay sinvergüenzas en el sitio que afirman en voz alta que la contribución de los armenios a la victoria general fue pequeña. Para que mis palabras no se vean vacías, daré un ejemplo concreto: justo hoy el miembro del foro bajo el interesante sobrenombre de Seal reclamó todo, Lo que he enumerado. Esto ya no me sorprende, ya es una tendencia en la Rusia moderna.

            Karen, se siente como si estuvieras sentada frente a la computadora de un jardín de infantes armenio y salpicando tus quejas de la infancia con todo para una persona desconocida Seal. Este sello probablemente vive en algún lugar de Canadá, tal vez en Armenia, tal vez en Rusia ... ¿Y aquí está el insulto a TODA Rusia?
            Cita: Zugunder12
            En una conferencia de prensa en 2010, su presidente afirmó seriamente que Rusia habría ganado Alemania sin los ucranianos. Después de escuchar esto, me sorprendió. No puedo subir fotos e imágenes, de lo contrario habría publicado un extracto de esta conferencia de prensa de su presidente. Putin argumentó que la propia Federación de Rusia trataría con los alemanes sin la participación de los ucranianos.

            Karen, te acabas de presentar como una distribuidora falsa. Yo personalmente vi ... Yo personalmente escuché ... Y luego solo queda agregar el mismo estilo: "con un alto grado de probabilidad ...". No puedes subir fotos, no subir. No tienen fe de todos modos. Por supuesto, tampoco tiene archivos de video y audio, y no sabe cómo subirlos. ¿Solo sabes cómo volver a contar falsificaciones?
            Cita: Zugunder12

            Y lo que un miembro del foro tan sedicioso afirma bajo el sobrenombre de Sello: solo afirma que Rusia no era particularmente y que necesitaba la participación de los armenios en la Segunda Guerra Mundial.

            Aquí nuevamente estás hablando de un sello desconocido. Olvídate de el. Es mejor que revise los libros sobre la historia de nuestra Patria común, la URSS, pero observe cómo el estado evaluó la mente y el coraje de sus ciudadanos durante la Segunda Guerra Mundial. ¿Qué tiene que ver la nacionalidad del héroe? ¿Es armenio, ruso, yakuto o azerbaiyano? Estábamos todos juntos en ese momento, y la nacionalidad no era particularmente importante, especialmente en el frente. Esta nacionalidad se ha vuelto importante, incluso gracias a personas como usted, sensibles y poco dispuestas a pensar en la naturaleza.
            1. Dardo
              Dardo 10 Mayo 2018 21: 53
              +2
              Me suscribo a cada palabra.
          5. Mic1969
            Mic1969 10 Mayo 2018 21: 40
            +4
            O mientes cínicamente o no viste el discurso de Putin.
            Cita: Zugunder12
            En una conferencia de prensa en 2010, su presidente argumentó seriamente que Rusia habría derrotado a Alemania sin los ucranianos.

            No recuerdo en qué año fue, pero en mi opinión mucho más tarde. Y Putin dijo esto en respuesta a los estúpidos ataques de la cresta de la Segunda Guerra Mundial que generalmente ganaron a los ucranianos.
          6. Mih1974
            Mih1974 11 Mayo 2018 00: 49
            +4
            Francamente, el destino de las "naciones pequeñas", lo llamaremos así solo en términos de número y de ninguna manera no en importancia, realmente tuvo poca importancia para la victoria general. Es como si mis palabras sonaran viles: matemáticas desnudas. Durante 41 años, el número de la URSS es de 171 millones de personas, el número de armenios mmm, bueno, aceptemos (condicionalmente) 1 millón de personas, casi cualquier grupo étnico de la URSS tuvo el mismo número de hombres en edad de reclutamiento con todos los "supuestos" que se atribuyeron (de 17 atribuidos al aumento ancianos reducidos). Entonces, en el ejército rojo no había más del 1% de armenios (condicionalmente). Y ahora, sobriamente, sin considerar cada hazaña de cada soldado, mire estas cifras, ¿todavía considera que la contribución del pueblo armenio es significativa? ¿Por qué tienes tanta presunción, cómo es que los armenios se destacaron tanto en la guerra que superaron a los demás?
            Y ahora lo más desagradable, en la población de la URSS por 41 años, la nacionalidad principal era: los rusos (separar a los ucranianos y bielorrusos de ellos sería una mentira) y fueron ellos quienes lograron lo principal para la victoria sobre los nazis. Esto lo digo únicamente de las FIGURAS que no hay chovinismo, esta es una verdad despiadada.
            Las palabras de Putin también son ciertas, pero más complejas "sin esos geeks que ahora se hacen llamar ucranianos", que se distinguen del pueblo ruso de la URSS, se las arregló por completo. Sí, sería más difícil, quizás más o más víctimas, pero lo hicieron.
            Pero fíjate, de ninguna manera me atrevo a decir "solo ganaron los rusos" negativas para CADA nación ha contribuido, es como si la Casa estuviera hecha de pequeños ladrillos, pero "cada" de ellos es importante sentir
            Disculpe, pero no son los rusos quienes expulsan a otras naciones de Rusia, son mm "las autoridades de los estados" las que se están separando del "mundo ruso". Ganó el "sueño" de bogeys de idiotas en la UE y NAT se hizo realidad, pero no todo es feliz, sus países están muriendo, literalmente. Antiguos sumerios: piensan que estos IDIOTAS se han hecho realidad. Los georgianos también estaban "felices" de que ya no estaban con los rusos. ¿Recuerdas cómo mataron y expulsaron a los rusos (Dada on nats. Grounds) de la aldea de Asia?
            ¿Y por qué no le gustan nuestras victorias (buenas acciones) en Siria y Ucrania, bueno, en más detalle con los hechos, llame a las "derrotas" de nuestras tropas, por ejemplo?
        2. Conserp
          Conserp 10 Mayo 2018 18: 59
          0
          Cita: Proxima
          Solo piense, 6, "solo algo" 000 (!!!) divisiones

          ¿Desde cuándo los civiles han sido considerados "divisiones"?
      3. Conserp
        Conserp 10 Mayo 2018 17: 31
        +2
        Cita: Greg Miller
        16-17 millones de personas que murieron y desaparecieron ... Aquí hay una cifra científicamente comprobada de las pérdidas de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial ...

        ¿Porqué estás mintiendo?

        Pérdidas militares: 7 millones de muertos, 4 millones de prisioneros y un millón y medio muertos en cautiverio.
        1. Greg Miller
          Greg Miller 10 Mayo 2018 18: 10
          +2
          Cita: Conserp.
          Cita: Greg Miller
          16-17 millones de personas que murieron y desaparecieron ... Aquí hay una cifra científicamente comprobada de las pérdidas de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial ...

          ¿Porqué estás mintiendo?

          Pérdidas militares: 7 millones de muertos, 4 millones de prisioneros y un millón y medio muertos en cautiverio.

          Me refiero a la investigación de Viktor Zemskov, y usted, narrador, ¿a qué se refiere?
          1. Conserp
            Conserp 10 Mayo 2018 19: 04
            +2
            Cita: Greg Miller
            Me refiero a la investigación de Viktor Zemskov

            Es decir, en evaluaciones no científicas refutadas durante mucho tiempo basadas no en hechos, sino en rumores y opiniones, con errores graves

            Cita: Greg Miller
            y tu, narrador

            Del narrador y el provocador y escucho

            Cita: Greg Miller
            A qué te refieres ???

            Datos de Krivosheev, confirmados y especificados después de la digitalización completa de los archivos.
            1. Greg Miller
              Greg Miller 10 Mayo 2018 19: 33
              +1
              ¿Tiene en cuenta las pérdidas civiles? Y Krivosheev todavía es una investigación anterior y menos precisa ...
              1. Conserp
                Conserp 10 Mayo 2018 22: 38
                0
                Cita: Greg Miller
                ¿Tiene en cuenta las pérdidas civiles?

                ¿Desde cuándo los civiles "mueren y desaparecen"?

                Cita: Greg Miller
                Y Krivosheev todavía es una investigación anterior y menos precisa ...
                2010, digitalización completa de todos los archivos, 50 millones de registros, og
      4. Huumi
        Huumi 10 Mayo 2018 17: 59
        +1
        No nuevo es 1 soldado. Todo. Goebbels está descansando
      5. Sergey Medvedev
        Sergey Medvedev 10 Mayo 2018 20: 15
        +5
        Cita: Greg Miller
        16-17 millones de personas que murieron y desaparecieron ... Aquí hay una cifra científicamente comprobada de las pérdidas de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial ...

        No escribas tonterías aquí de los liberales. 6,3 millones de muertos, de quienes se sabe todo, hasta el lugar del entierro + 3.8 millones de desaparecidos.
        Eche un vistazo al censo anterior a la guerra (usted mismo) y descubrirá que la población de la URSS ascendía a 200 millones de personas antes de la guerra, de los cuales 51 millones eran hombres en edad de reclutamiento, incluidos los que tenían 1941 años en 14 y comenzaron a ser convocados en 1945.
        de 51 millones de hombres:
        27 millones convocados en el Ejército Rojo
        3.5 millones en el NKVD
        4.5 millones para el ejército laboral
        al menos 5 millones no aptos para el servicio militar por razones de salud
        De 3 a 5 millones de hombres fueron asesinados por alemanes en los territorios ocupados de la URSS
        alrededor de 2 millones estaban en campamentos
        al menos un millón de representantes de pueblos reprimidos, que también dejaron de llamar.
        Quedan entre 3 y 5 millones de personas empleadas en trabajos duros y altamente calificados que no pueden ser reemplazados por mujeres y niños.
        ¡La URSS no tiene reservas de personas! Según los datos soviéticos! Por lo tanto, cualquier aumento en las pérdidas de nuevos "investigadores" es un absurdo obvio cuando se conoce el panorama general.
        Según el Ejército Rojo.
        Se requieren 27 millones. (3 millones fueron llamados +24 millones durante los años de guerra)
        al final de la guerra, 11 millones + 1 millón de heridos fueron tratados
        4 millones despedidos por razones de salud (discapacitados)
        fatalidades 6.3 millones
        3.8 millones desaparecidos
        despedido en relación con una condena por más de 8 años, hasta la ejecución de 0.5 millones de personas
        0.5 millones de personas transferidas a otros ministerios y departamentos
        Si algún "investigador" afirma que los muertos y desaparecidos no son 10 millones de personas, sino 17 millones, entonces necesita exprimir estos 7 millones adicionales no solo en el número del Ejército Rojo, sino también en el número de la URSS. Y NO PROPIO! ¡NO!
    2. Merold
      Merold 10 Mayo 2018 16: 46
      +4
      Cita: Vard
      . Lo interesante es que tenemos menos pérdidas militares que los alemanes ...

      ¿Puedo vincular?
      1. gris
        gris 10 Mayo 2018 17: 58
        + 11
        Hola. Aquí hay un artículo interesante: https: //topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germ
        anii-v-vov.html. Aquí está el segundo enlace https://ru.wikipedia.org/wiki/Lost_to_Second_mi
        rovoy_voyne.y el tercer enlace https://ru.wikipedia.org/wiki/Loss_in_Great_From
        guerra natural. Un pequeño plagio del primer artículo: "Me gustaría terminar el artículo con la frase de un oficial británico desconocido. Cuando vio una columna de prisioneros de guerra soviéticos que fueron conducidos más allá del campo" internacional ", dijo:" Perdono a los rusos de antemano por todo lo que harán con Alemania ". ".
        1. Merold
          Merold 10 Mayo 2018 18: 30
          +5
          Cita: gris
          Hola, aquí hay un artículo interesante:

          Hola. Lo leí. No dice que tuvimos menos pérdidas que los alemanes.

          Cita: gris
          "Me gustaría terminar el artículo con una frase de un oficial británico desconocido. Cuando vio que una columna de prisioneros de guerra soviéticos pasaba por el campo" internacional ", dijo:" Perdono de antemano a los rusos por todo lo que harán con Alemania ".

          Esto fue escrito por Anthony Beaver en el libro The Fall of Berlin 1945.
          “La ofensiva soviética obligó a los alemanes a evacuar urgentemente no solo los campos de concentración, sino también los campos de prisioneros de guerra. Columnas de prisioneros se extendían a lo largo de los caminos nevados. Su protección apenas era consciente del punto final de esta marcha. Una tarde, un grupo de prisioneros de guerra británicos se encontró con un convoy de ex soldados del Ejército Rojo.

          Los prisioneros soviéticos no estaban vestidos en invierno y ni siquiera tenían zapatos. Sus piernas estaban envueltas en unos trapos. "Las caras pálidas y demacradas", escribió Robert Key más tarde, "estaban en marcado contraste con las barbas negras de las personas atormentadas. Solo sus ojos traicionaban la presencia de algo humano, algo muy débil, subterráneo, pero aún humano. Fueron estos ojos los que enviaron la última llamada desesperada de ayuda ”.

          Los británicos comenzaron a hurgar en sus bolsillos y arrojar varios objetos a los prisioneros soviéticos: alguien jabón, alguien cigarrillos. Uno de los paquetes cayó demasiado lejos. El prisionero ruso se hizo a un lado un poco para recogerla, pero de inmediato el guardia Volkssturm llegó corriendo y aplastó la manada. Luego comenzó a golpear al prisionero con la culata de un rifle. Hubo un rugido de indignación entre los británicos. El guardia no esperaba tal giro de los acontecimientos. Dejó de golpear al ruso y miró a la columna británica con desconcierto. La crueldad en el trato a los prisioneros de los campos le resultó tan familiar que cualquier murmullo de indignación le parecía simplemente impensable. Luego comenzó a amenazar a los británicos con su rifle, pero la queja entre ellos todavía no se detuvo. Al final, la orden fue establecida por la protección del convoy británico, y el soldado Volkssturm fue a los rusos. "¡Dios mío! - dijo uno de los camaradas de Ki. "Perdono de antemano a los rusos por todo lo que harán con este país cuando vengan aquí". Todo".
          1. gris
            gris 11 Mayo 2018 14: 08
            0
            Hola. Sumas pérdidas y satélites no solo alemanes. Todos, "casi" todas las fuentes dan de 8 a 9 millones que tenemos lo que tienen. Todo esto sin tener en cuenta las pérdidas irreparables de las organizaciones paramilitares alemanas. Quiero dar un hecho interesante "Batallas aéreas en el Kuban ":" según informes de ambos lados, se derribaron más aviones de los que el enemigo tenía disponibles, es decir, no hay razón para decir sobre la fiabilidad de los mensajes de victoria. Se desconocen los datos exactos sobre las pérdidas de las partes ". Los historiadores alemanes niegan la importancia de las pérdidas sufridas por la aviación alemana, considerándolas normal para las operaciones militares y muchas veces menos que las pérdidas de la aviación soviética. El hecho es que después de estos eventos, la aviación soviética ya tenía una iniciativa completa. No digo que la Luftwaffe estuviera indefensa, pero no tuvo la iniciativa y fue un enemigo peligroso hasta el final.
            1. Merold
              Merold 11 Mayo 2018 14: 13
              0
              Cita: gris
              Hola. Sumas pérdidas y satélite no solo alemán

              Hola. ¿Y para qué? No sumamos las pérdidas de la URSS y sus aliados. (de los cuales los alemanes también sufrieron pérdidas).
              1. gris
                gris 11 Mayo 2018 14: 21
                0
                Es simple, el satélite sufrió pérdidas en el frente oriental, y no en el oeste, y también sufrimos pérdidas no pequeñas de ellos. Espero haberlo explicado. Si dice que leyó los enlaces allí, teniendo en cuenta las pérdidas y de sus aliados, se calcula o no leyó.
                1. Merold
                  Merold 11 Mayo 2018 14: 49
                  0
                  Cita: gris
                  Todo es simple, el satélite sufrió pérdidas en el frente oriental, y no en el occidental, y también sufrimos pequeñas pérdidas de ellos, espero haber explicado.

                  No hasta el final. ¿Y con quién entonces, por ejemplo, Italia luchó y en qué frente?

                  Cita: gris
                  Si dice que leyó los enlaces allí, después de todo, teniendo en cuenta las pérdidas y de sus aliados, se calcula o no leyó.

                  ¿Porqué necesitamos esto? En mi opinión, solo deben considerarse las pérdidas de Alemania y la URSS en el frente germano-soviético en el período de 1941 a 1945. ¿No?
                  1. gris
                    gris 11 Mayo 2018 14: 56
                    0
                    Hola. Quizás tú. No me volviste a entender. Todos los satélites lucharon en el frente oriental y también los italianos. TODO. No repartieron flores, dispararon y mataron. Si estaban allí y mataban y nosotros los matamos sin contar. los civiles también cometieron crímenes. En uno de los enlaces, se indican las pérdidas de los satélites en el frente oriental.
                    1. Merold
                      Merold 11 Mayo 2018 15: 16
                      0
                      Cita: gris
                      Hola. Quizás tú. No me volviste a entender. Todos los satélites lucharon en el frente oriental y también los italianos. TODO. No repartieron flores, dispararon y mataron. Si estaban allí y mataban y nosotros los matamos sin contar. los civiles también cometieron crímenes. En uno de los enlaces, se indican las pérdidas de los satélites en el frente oriental.

                      Bueno, entiendo tu posición y estoy de acuerdo con ella. En cualquier caso, incluso Krivosheev (por no mencionar a todos los demás) no dice que la tasa de pérdida sea casi la misma, ¿no?
                      1. gris
                        gris 11 Mayo 2018 15: 24
                        0
                        Entiendo, pero no hubo odio. Esta discusión fue necesaria solo para esto. No podía ser diferente. Los alemanes tenían todas las mejores tácticas de armas y la experiencia más importante. Fue difícil ganar ciencia. ¿Cuál es el valor de la operación de Koenigsberg?
                  2. Vasilenko Vladimir
                    Vasilenko Vladimir 11 Mayo 2018 14: 58
                    0
                    Cita: Merold
                    En mi opinión, solo deben considerarse las pérdidas de Alemania y la URSS en el frente germano-soviético en el período de 1941 a 1945. ¿No?

                    no
                    había rumanos, finlandeses e italianos, en su opinión, ¿estaban arrojando flores a nuestros soldados?
                    la tasa de pérdida solo puede considerarse teniendo en cuenta todas las partes que gritan, pero en el frente oriental
        2. DMB_95
          DMB_95 10 Mayo 2018 19: 26
          +7
          Cita: gris
          "Perdono de antemano a los rusos por todo lo que harán con Alemania".

          Y los rusos no comenzaron a quemar aldeas alemanas con la gente, como lo hicieron los alemanes aquí. Entonces nadie diría que nuestras pérdidas son más que alemanas. Los rusos les permitieron vivir.
          1. Mih1974
            Mih1974 11 Mayo 2018 00: 58
            +1
            Tal vez no lo quemaron por nada  solicitar . Tendríamos más que el derecho moral de hacer esto en lugar de una región de Kallinigrd y otra "Berlín" del tamaño de la RDA. Y las tropas no tendrían que retirarse y sin asociación, etc. Sofisticado es el tema.
            1. Yuyuka
              Yuyuka 11 Mayo 2018 11: 04
              0
              Cita: Mih1974
              Tal vez no lo quemaron por nada  solicitar . Tendríamos más que el derecho moral de hacer esto en lugar de una región de Kallinigrd y otra "Berlín" del tamaño de la RDA. Y las tropas no tendrían que retirarse y sin asociación, etc. Sofisticado es el tema.


              es solo que no toda nuestra gente habría planteado eso ... a diferencia de la Europa "civilizada" ...
      2. Conserp
        Conserp 10 Mayo 2018 19: 10
        +4
        La URSS perdió 6.5 millones de militares, 0.5 millones de no militares y 4 millones de prisioneros, 11 millones de pérdidas militares.

        Muller-Gillebrand escribe que 1939 millones fueron movilizados solos en el ejército y las SS en 1945-18. Al mismo tiempo, deliberadamente retiene una serie de aspectos.

        Es decir, Alemania perdió al menos estos 18 millones.

        En 1945, quedaban 10 millones de todo el ejército alemán, en total prisioneros y entregados.
        1. Merold
          Merold 10 Mayo 2018 19: 22
          0
          Cita: Conserp.
          La URSS perdió 6.5 millones de militares, 0.5 millones de no militares y 4 millones de prisioneros, 11 millones de pérdidas militares.

          Muller-Gillebrand escribe que 1939 millones fueron movilizados solos en el ejército y las SS en 1945-18. Al mismo tiempo, deliberadamente retiene una serie de aspectos.

          Es decir, Alemania perdió al menos estos 18 millones.

          En 1945, quedaban 10 millones de todo el ejército alemán, en total prisioneros y entregados.

          Solicité enlaces, no es lujoso.
          1. Conserp
            Conserp 10 Mayo 2018 22: 39
            +1
            Todo está claro contigo
            1. Merold
              Merold 11 Mayo 2018 09: 51
              0
              Cita: Conserp.
              Todo está claro contigo

              Dijo el hombre, y no pudo confirmar sus fantasías por referencia. Bien ok.
    3. Huumi
      Huumi 10 Mayo 2018 17: 58
      +1
      Por supuesto, menos ... Pronto comenzaré a llorar, ¿cómo puedo discutir el tema? No importa cuánto cavar y buscar, los historiadores los llaman 32 a ..... durante años, pero como dicen, nadie estará en esto no se lo dirá al mundo ... 6 millones fueron capturados, 4 murieron pobres en un país extranjero. 4.5 millones han caído en todos los frentes como pérdidas militares, perdidas y sanitarias. Esta es la misma manera de anunciar las cifras sin siquiera tratar de contar primitivamente caminar a lo largo de los hitos de la guerra. y grandes batallas ...
    4. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 10 Mayo 2018 18: 33
      + 10
      Cita: Vard
      La historia de 12 volúmenes de la Segunda Guerra Mundial ... la cifra es casi la misma ... pero es necesario distinguir entre pérdidas militares y bajas civiles ... Lo interesante es que tenemos menos pérdidas militares que los alemanes ...

      Como en mi opinión, las cifras de Delyagin son bastante correctas y cercanas a la verdad. Todavía no es posible calcular exactamente.
      Pero Delyagi iluminó un lado inf. guerra contra nosotros en este asunto. Hay otro lado, no menos significativo, la proporción de pérdidas de combate. Los enemigos señalan: la Wehrmacht perdió mucho menos que el Ejército Rojo. Sí, probablemente menos. Pero ... Si calculamos las pérdidas de los países que lucharon contra nosotros tanto con sus ejércitos (Finlandia, Rumania, Hungría, Italia) como con unidades militares individuales que no figuran en las listas de bajas de la Wehrmacht - divisiones de las SS: estonio, lituano, letón, croata, noruego, Danés, ucraniano, belga y otras partes. Formaron una fuerza impresionante: 14 divisiones y 5 brigadas, sin contar las diversas legiones y partes más pequeñas. con alrededor de 500 personas.
      Y nuestros abuelos y padres tuvieron que moler esta fuerza, lo que hicieron con éxito.
      Entonces, si resumimos las pérdidas de la Wehrmacht, sus aliados y su nat individual. Las divisiones de las SS sí, más las pérdidas de los japoneses (después de todo, las pérdidas del Ejército Rojo en el Lejano Oriente y China se tienen en cuenta en las pérdidas totales del Ejército Rojo durante los años de guerra), entonces estoy seguro de que esto será a nuestro favor.
      No hace falta decir que nuestra gente sabía cómo pelear. ¡Gloria eterna para ellos y por los siglos de los siglos!
      1. Mih1974
        Mih1974 11 Mayo 2018 01: 05
        0
        Y también es imperativo que se tenga en cuenta un factor extremadamente importante: la Wehrmacht NO incluyó: médicos, estructuras de reparación y restauración, policía militar, SS, transporte. Bueno, es decir, había médicos y conductores de campo, PERO el hospital no era una Wehrmacht, había muchos vehículos y conductores, no una Wehrmacht. Bueno, entiendes, es decir, para la comparación correcta, necesitas comparar lo comparable. Y, por supuesto, había un enfoque estadounidense favorito para las pérdidas: si un luchador moría por las heridas en la retaguardia (lo trajeron vivo), se lo consideraba "muerto, NO en la batalla". amarrar aquí hay una "matemática entretenida" negativas
    5. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 10 Mayo 2018 19: 23
      0
      Cita: Vard
      Lo interesante es que tenemos menos pérdidas militares que los alemanes ...

      en realidad no si estamos hablando del frente oriental con nosotros, son algo más grandes
      1. Conserp
        Conserp 10 Mayo 2018 22: 46
        0
        ¿Qué más que qué?

        Nuestras pérdidas militares: 7 millones de muertos y 4 millones de prisioneros

        Solo los alemanes se rindieron: 10 millones

        Dado que los alemanes no movilizaron al menos 20 millones, el resto voló a la Antártida, ¿o qué?
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 11 Mayo 2018 09: 38
          0
          Cita: Conserp.
          Nuestras pérdidas militares: 7 millones de muertos y 4 millones de prisioneros

          Las pérdidas irreparables de los ejércitos de la URSS y Alemania (incluidos los prisioneros de guerra): 11,5 millones y 8,6 millones de personas. (sin contar 1,6 millones de prisioneros de guerra después del 9 de mayo de 1945), respectivamente. La proporción de pérdidas irrecuperables de los ejércitos de la URSS y Alemania con satélites es 1,3: 1
          1. Conserp
            Conserp 11 Mayo 2018 10: 02
            0
            Cita: Vasilenko Vladimir
            Las pérdidas irreparables de los ejércitos de la URSS y Alemania (incluidos los prisioneros de guerra): 11,5 millones y 8,6 millones de personas.

            ¡El resto de los alemanes voló a la Antártida!

            El idiota de las tonterías de la propaganda nazi-gosdepovo.
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 11 Mayo 2018 10: 37
              0
              y débilmente dar un enlace a datos no idiotas?
    6. Kent0001
      Kent0001 10 Mayo 2018 22: 22
      +3
      entonces las atrocidades alemanas en los territorios ocupados ... el plan "Ost" no ha sido cancelado. ¡En Bielorrusia, donde la resistencia fue resistencia durante la ocupación, una cuarta parte de la población entera fue destruida! ¡Una cuarta parte de toda la nación! Entonces, si no fuera por nuestros abuelos y bisabuelos, entonces no hubiéramos sido ... y nuestros liberales corruptos también ... ya que nuestros ancestros habrían preparado jabón ... esto debe entenderse.
    7. Vladimir K.
      Vladimir K. 11 Mayo 2018 07: 47
      +1
      No menos, sino más: el ejército de Fritz mató a unos 5 millones, más un millón con algo de sus aliados (estamos hablando de pérdidas precisamente en los frentes de la confrontación con la URSS) y, en mi opinión, un poco menos de 8 millones de toneladas. .mi. índice de pérdida de aproximadamente 1 a 1,3, lo que indica claramente la ilusión del mito de "abrumado por los cadáveres". Estas estadísticas, por cierto, también tienen en cuenta la mortalidad en los campos, donde los alemanes murieron por órdenes de magnitud menos que el Ejército Rojo: nuestra gente fue destruida a propósito, al menos hasta 1943, lo que significa que las pérdidas de combate en los frentes de la confrontación entre los nazis y la URSS son aproximadamente iguales .
      1. Conserp
        Conserp 11 Mayo 2018 10: 04
        0
        Cita: Vladimir K.
        El ejército de Fritz mató a unos 5 millones

        Estas son figuras falsas inventadas por antiguos nazis para el departamento de información errónea y propaganda del Pentágono.
        1. Vladimir K.
          Vladimir K. 12 Mayo 2018 14: 47
          0
          Goblin tiene una película sobre este tema con Yegor Yakovlev en Tupichka. Para mí, Yegor parece ser un historiador creíble.
          1. Conserp
            Conserp 12 Mayo 2018 18: 05
            0
            ¿Cúal? Hay más de un centenar de ellos.

            Egor es excelente, pero no es un experto en este tema y no tiene acceso a los archivos alemanes (fueron a los Estados Unidos).
            Solo puede transmitir "historiadores" occidentales como Glanz y Muller-Hillebrand, que no son historiadores, sino propagandistas profesionales, falsificadores.

            Esta miserable falsificación de unos 5 millones de alemanes desmanteló el mismo Yulin.
            1. Conserp
              Conserp 12 Mayo 2018 18: 23
              0
              Lo peor de todo, por supuesto, Halder, el sinsentido principal y la fuente de las cifras occidentales "oficiales" de pérdidas alemanas.
              Por su falsificación en el marco de la guerra de información contra la URSS, el Pentágono incluso le dio la orden.
  2. coco
    coco 10 Mayo 2018 15: 56
    +1
    Fregar ... sin palabras recurso
  3. NEXUS
    NEXUS 10 Mayo 2018 15: 58
    + 14
    Y de nuevo, la culpa de Putin en estos cálculos está siendo arrastrada detrás de mis oídos. No protejo el PIB, pero solo quiero saber qué demonios está haciendo. No es difícil de adivinar.
    1. Logall
      Logall 10 Mayo 2018 16: 03
      + 15
      Cita: NEXUS
      Y tengo una respuesta: extender el estado de ánimo dentro de Rusia y calentar la insatisfacción de la población con el régimen gobernante. Y quién se beneficia de esto, creo que no es difícil de adivinar.

      Aquí estoy de acuerdo contigo! Ya presentado, pero
      1. Vladimir Ter-Odiyants
        Vladimir Ter-Odiyants 10 Mayo 2018 16: 44
        +1
        Cita: Logall
        Cita: NEXUS
        Y tengo una respuesta: extender el estado de ánimo dentro de Rusia y calentar la insatisfacción de la población con el régimen gobernante. Y quién se beneficia de esto, creo que no es difícil de adivinar.

        Aquí estoy de acuerdo contigo! Ya presentado, pero

        Chicos, no estoy en el tema si algo.
    2. spektr9
      spektr9 10 Mayo 2018 16: 06
      +4
      El gobierno también debe reflexionar sobre sus pasos y declaraciones, e incluso si quisieran que toda la oposición pro occidental se coloque en lugares no tan remotos
    3. Rocket757
      Rocket757 10 Mayo 2018 16: 09
      +9
      ¡Ja, y llamó a nuestro régimen popularmente elegido!
      Un poco, por supuesto, es más fuerte de lo que es, es elegido popularmente, ¡nadie puede sacudir la situación en el país! Esto es muy malo, porque la estabilidad, las ventas de tal gobierno, que a mí y a muchos no les gusta, ¡existe la posibilidad de que no nos estrellemos contra tartarara!
      Dado que hemos elegido a la mayoría de los que acudieron a las urnas, debemos estar tranquilos, sin cataclismos, vivir hasta la fecha límite ... seis años al mismo tiempo, ¡no es para siempre, sobreviviremos!
    4. Evgeny Strygin
      Evgeny Strygin 10 Mayo 2018 17: 09
      +1
      atraer un apellido siempre es una manipulación.
      1. NEXUS
        NEXUS 10 Mayo 2018 17: 22
        +3
        Cita: Yevgeny Strygin
        atraer un apellido siempre es una manipulación.

        Pero hay una diferencia cuando sacan a Vasya Pupkin, un empleado de oficina de mandos intermedios, y el presidente de Putin es otro asunto. Y luego la manipulación de un calibre y un vector completamente diferentes.
        1. Evgeny Strygin
          Evgeny Strygin 10 Mayo 2018 21: 24
          0
          El calibre de la esencia no cambia. Ni la extracción de todos los pecados sobre nuestro garante ni ningún éxito mágico están conectados con la realidad de ninguna manera.
    5. Huumi
      Huumi 10 Mayo 2018 18: 07
      +1
      Así es, no importa cuántos números se llamen ahora, se quedarían solos. Sería mejor hacer unidades con un encanto sorprendente basadas en el Ministerio de Defensa y hay dinero, personas y equipos ... no ...
    6. Ingvar 72
      Ingvar 72 10 Mayo 2018 18: 23
      +6
      Cita: NEXUS
      PARA EXTENDER EL HUMOR DENTRO DE RUSIA

      De hecho, estoy de acuerdo con usted, pero al aflojar el ánimo dentro del país, el PIB y su pandilla están haciendo más pendientes.  solicitar
      1. Golovan Jack
        Golovan Jack 10 Mayo 2018 18: 27
        +3
        Cita: Ingvar 72
        De hecho, estoy de acuerdo con usted, pero al aflojar el estado de ánimo dentro del país, el PIB y su pandilla hacen más pendientes.

        ¿Estás jugando, Osia? Y el PIB también tiene la culpa de esto, por supuesto sí
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 10 Mayo 2018 18: 28
          +4
          No gatito, es un santo! riendo ¡Solo por alguna razón solo hay demonios a su alrededor! guiño
          1. Golovan Jack
            Golovan Jack 10 Mayo 2018 20: 11
            0
            Cita: Ingvar 72
            No gatito

            Bueno, gloria ... Trabajo. Aunque no te molesta.
            ¿Y entonces qué te molesta entonces? guiño
            Aunque, sí ... trabajo, ella, por supuesto, no es un lobo riendo
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 10 Mayo 2018 20: 14
              0
              Cita: Golovan Jack
              ¿Y entonces algo te molesta?

              Realmente piensas mucho. ¡Escribí demonios! wassat
              PD Vuelve a leer a Fedor Mikhalych. guiño
              1. Golovan Jack
                Golovan Jack 10 Mayo 2018 20: 15
                0
                Cita: Ingvar 72
                Cita: Golovan Jack
                ¿Y entonces algo te molesta?

                Realmente piensas mucho. ¡Escribí demonios! wassat

                Mdya ... un mal caso  solicitar
                Sobre "un poco apretado" - Solo soy del trabajo, puedo sí
                1. Ingvar 72
                  Ingvar 72 10 Mayo 2018 20: 18
                  0
                  Cita: Golovan Jack
                  Mdya ... un mal caso

                  ¿Es ese Putin? Los demonios no le dan la regla normal. riendo
                  1. Golovan Jack
                    Golovan Jack 10 Mayo 2018 20: 19
                    0
                    Cita: Ingvar 72
                    ¿Eso es Putin?

                    Sí, no ... la campaña es la misma contigo. Qué hacer, estirarás la lengua aquí ... malo, feo  solicitar
                    1. Ingvar 72
                      Ingvar 72 10 Mayo 2018 20: 23
                      +1
                      Cita: Golovan Jack
                      Sí, no ... la campaña es la misma contigo.

                      De nuevo estás en la estepa equivocada. Al comunicarse con usted, otra obra de Dostoievski viene a la mente: El idiota. riendo
                      Cita: Golovan Jack
                      Qué hacer, estirarás la lengua aquí ... malo, feo

                      Después del trabajo, bueno y hermoso. Y a quién no le gusta, pasa. guiño
                      1. Golovan Jack
                        Golovan Jack 10 Mayo 2018 20: 26
                        0
                        Cita: Ingvar 72
                        Bueno y hermoso después del trabajo

                        Ankdot recordó:
                        Cuando me voy al trabajo, desconcierto a mi esposa por el culo. Y cuando vengo a trabajar, el culo todavía está temblando.
                        Y no porque ella tenga un culo tan grande, pero porque tenemos la jornada laboral más corta del mundo

                        No estabas en el sitio, a juzgar por la cinta, de 9 a 16. Un empleado guiño
                        También quiero un día de trabajo wassat
                    2. Ingvar 72
                      Ingvar 72 10 Mayo 2018 20: 33
                      +1
                      Cita: Golovan Jack
                      También quiero un día de trabajo

                      Oh gatito no envidies. Bueno, donde no estamos, o en las manos equivocadas, el rábano picante es más espeso. Mi día no está estandarizado, a veces son 3 horas, a veces son 12. E incluye un "amor" muy cercano con Makita 5001. Y después de tales "traiciones", incluso mi esposa carece de fuerza.  solicitar
                      1. Golovan Jack
                        Golovan Jack 10 Mayo 2018 20: 38
                        0
                        Cita: Ingvar 72
                        Oh gatito no envidies

                        Sí, no te envidio, Osia. Estoy tratando de entender cómo un hombre joven y saludable puede llegar al punto de quejarse día y noche en Internet, que Putin (y los demonios) interfieren con su vida.
                        Y sobre el trabajo, no me sorprendieron, en general ... También vi a esas personas sí
                    3. Ingvar 72
                      Ingvar 72 10 Mayo 2018 21: 06
                      +2
                      Cita: Golovan Jack
                      que Putin (y los demonios) interfieren con su vida.

                      Sí, no me quejo, estoy indignado, porque es una pena para el poder. En el buzón, durante el día, intentamos tener todo para las personas. y los logros están fuera de los límites. Pero esta es una caja, pero en la vida otras realidades, y no con el estado, ni con la vivienda y los servicios comunales, no son realistas.  solicitar Y realmente no hay trabajo, tienes que salir extraoficialmente semi-legalmente.
                      Y luego el nuevo presidente electo presentó el nuevo equipo antiguo. Ugh! ¿Cómo es de la nueva composición? guiño
                      PD El cuco nocturno llama a dormir, y discutir con ella es más caro. riendo
        2. KVIRTU
          KVIRTU 10 Mayo 2018 19: 34
          0
          "Rusia no es difícil de manejar, pero es completamente inútil". Alexander 2do.
          Tal vez no son los reyes de la sentencia? riendo
      2. Mih1974
        Mih1974 11 Mayo 2018 01: 07
        0
        Yo apoyo - nombrar a Mutko para la ingeniería civil amarrar y el ghoul Siluanov en general sobre todo el bloque económico. Perdóname por no llamar a esto una excusa para una revolución. negativas
    7. zoolu350
      zoolu350 10 Mayo 2018 18: 34
      +3
      Para sentir insatisfacción con la oligarquía gobernante de la Federación Rusa, solo necesita vivir en la Federación Rusa. Y nadie ha hecho más que la oligarquía de la Federación de Rusia para calentar la insatisfacción con la oligarquía de la Federación de Rusia. Y el gerente contratado de la oligarquía rusa, por supuesto, no tiene nada que ver con eso. El rey es bueno, los boyardos son malos.
  4. manga
    manga 10 Mayo 2018 15: 59
    0
    Necesitamos un estudio formal con una figura razonada. Esto es solo IMPORTANTE.
  5. manga
    manga 10 Mayo 2018 16: 06
    +4
    En cuanto a las bajas militares. Su comparabilidad. La combinación de operaciones de guerra extremas es impresionante. Ofensiva, donde las pérdidas deberían haberse calculado 1: 3. Especialmente en el asalto de ciudades donde 1: 7–9 es bastante comparable en términos de conceptos extranjeros. Obras maestras del arte militar. Concentración de fuego, sacrificio de "martillos de tanques" en aras de la mano de obra ... Sí, incluso la carta del 43 ° "Staligrad" decía, el alma canta. ¿Y la proporción de prisioneros? En ausencia de calderas de tipo global Vyazemsky, Kiev, Bialystok! "Genio militar alemán" !! Me abstendré de agudos gritos patrióticos por respeto a los MILLONES de soldados muertos. Memoria eterna para ellos y gloria para el soldado ruso.
    1. Rumata-estorskii
      Rumata-estorskii 10 Mayo 2018 16: 24
      + 12
      El significado de 1 a 3 durante la ofensiva es un poco diferente. Durante la ofensiva, se requiere un exceso de tres veces el número de personal antes de que los defensores tengan éxito, pero no hay duda de que la parte atacante sufre pérdidas tres veces más. Puede escribir mucho aquí, pero si es breve y tosco, en la mayoría de los casos, repito: en la mayoría de los casos, los defensores sufren más pérdidas, porque primero se ven obligados a soportar la preparación de artillería, luego el ataque aéreo, y luego alguien que todavía estaba vivo desvía el ataque con las fuerzas restantes que son superiores y ya no tres, sino 4-5 veces por las fuerzas enemigas. ¿Por qué crees que la defensa está en capas (2-4 líneas de trincheras, a veces rezagadas entre sí de 1 a 5 km)? La respuesta es simple: la primera línea de defensa deja de existir muy rápidamente, la segunda línea dura un poco más (y en 1 no se hablaba de ninguna separación). Además, el atacante elige el momento y el lugar de la batalla. Agregue una gran cantidad de prisioneros cuando la ofensiva se complete con éxito. Por lo tanto, los defensores dejan de existir.
      Si comparamos las pérdidas nuestras y las alemanas en la guerra, se ve claramente: los alemanes vienen en 41-43 - la Unión Soviética tiene más pérdidas, la nuestra ocurre en 44-45 - los alemanes tienen más pérdidas.
      Recuerde también el porcentaje de supervivencia de nuestros prisioneros en cautiverio alemán y viceversa.
      1. manga
        manga 10 Mayo 2018 16: 37
        0
        Bueno ... pensaré en lo anterior con respecto a la defensa en capas. Replantearé las capas de la ciencia militar, por así decirlo. especialmente con el despliegue de fuerzas de defensa. Bueno ... En la Primera Guerra Mundial en el primer año, por así decirlo, todo es verdad. La separación adicional se explica de manera algo diferente. Sobre el cautiverio, estoy de acuerdo al cien por cien, pero solo en términos de progreso de los sobrevivientes. El sadismo no es algo estadístico, por supuesto. Usted, según tengo entendido, es un "especialista militar" en pleno crecimiento y muy probablemente una academia, ¿o hay alguna escuela a sus espaldas? A 41m hizo sin separación? Hmm ... Bueno, entonces sí. Lo más probable es que estemos confundiendo la defensa táctica y estratégica activa aquí. Ejemplos? Moscú (Mozhayskaya y más allá en las profundidades de la línea de defensa, contornos de Stalingrado) ... Bueno, está bien. Estas son bagatelas. 1: 3 ... Bueno, para el conocimiento del significado de los números algo así como https://p-chuchundrin.livejournal.com/100366.html
        . Desafortunadamente, las matemáticas, maldita sea, aunque se trata de vidas humanas.
        1. Rumata-estorskii
          Rumata-estorskii 10 Mayo 2018 17: 00
          +3
          Gracias por el especialista militar, por supuesto. ¿Ni siquiera sé si ser feliz u ofendido? Pero sobre la defensa en el primer escalón, tenía en mente que la nave espacial simplemente no tenía tiempo para preparar posiciones cuando se retiraba en el verano y otoño de 1. La práctica habitual, desafortunadamente, es dejar una pantalla para dejar ir el resto.
          Y sé muy bien acerca de la línea de defensa de Mozhaisk, yo misma viví allí por un tiempo y vi bunkers de concreto que cabalgaban por la carretera. Y mi abuelo, como parte de las divisiones siberianas, se paró en el invierno de 41-42 cerca de Mozhaisk y no participó en operaciones militares, entró en la primera batalla solo en Stalingrado.
          En general, no se puede escribir mucho en este formato, todo en términos generales, el inteligente terminará la imagen en su cabeza, por lo que no tiene que encontrar fallas en la "especialidad", especialmente porque dejé comentarios no solo para usted.
          Adios
          1. manga
            manga 10 Mayo 2018 19: 47
            0
            Entendí la idea principal. Estoy de acuerdo con la interpretación. Gracias por el disco.
    2. Denis Obukhov
      Denis Obukhov 10 Mayo 2018 16: 46
      0
      El comandante debería nombrarlo, le mostró cómo dirigir y no habría calderas lol
    3. Vladimir Ter-Odiyants
      Vladimir Ter-Odiyants 10 Mayo 2018 16: 46
      + 11
      Cita: manga
      Memoria eterna para ellos y gloria para el soldado ruso.

      ¡Memoria eterna y gloria al soldado soviético! ¡Todos los pueblos de la URSS lucharon!
      1. Doliva63
        Doliva63 10 Mayo 2018 18: 18
        +6
        Cita: Vladimir Ter-Odiyants
        Cita: manga
        Memoria eterna para ellos y gloria para el soldado ruso.

        ¡Memoria eterna y gloria al soldado soviético! ¡Todos los pueblos de la URSS lucharon!

        Esto es correcto! buena
      2. manga
        manga 10 Mayo 2018 19: 48
        +1
        Me disculpo. Estoy de acuerdo con la enmienda.
  6. verdadero
    verdadero 10 Mayo 2018 16: 12
    0
    Sin embargo, la pregunta para el autor con respecto a la metodología de evaluación ... y que durante la guerra, ¿no nacieron niños?
    1. nov_tech.vrn
      nov_tech.vrn 10 Mayo 2018 16: 21
      +1
      la cifra se ajusta a la dispersión entre el mínimo y el máximo, en el territorio ocupado y en las áreas de operaciones militares por órdenes de magnitud, y allí donde la guerra no llegó a veces
      1. verdadero
        verdadero 10 Mayo 2018 16: 37
        0
        Probablemente, en general, la tasa de natalidad durante la guerra cayó significativamente (pero aún no por órdenes de magnitud), pero en este artículo no se tiene en cuenta en absoluto
    2. vsoltan
      vsoltan 10 Mayo 2018 16: 38
      +7
      Prácticamente no nacido. Solo porque la gran mayoría de las mujeres detuvieron la menstruación en esos años ... estrés, trabajo, desnutrición. Soy médico, trabajo con personas, principalmente con personas mayores ... de hecho, no hay personas nacidas en 42-44. No
    3. victor50
      victor50 10 Mayo 2018 17: 15
      0
      Todos los estudios que calculan pérdidas parecen convincentes ... hasta que aparecen críticas igualmente convincentes. Pero no he encontrado un solo trabajo analizando críticamente diferentes puntos de vista. Y con tales enfoques opuestos, se puede citar cualquier tipo de evidencia, que será refutada en un trabajo crítico independiente, y una crítica, a su vez, en lo siguiente.
      A primera vista, la posición del autor parece bastante razonable. Pero ... como dije anteriormente ...
    4. Sergej1972
      Sergej1972 10 Mayo 2018 18: 29
      0
      En las escuelas rurales, las clases estaban llenas a finales de los años 40 y 50.
    5. Mih1974
      Mih1974 11 Mayo 2018 01: 12
      0
      ¿Y recuerdas la espeluznante "cruz rusa" de los años 90 cuando la mortalidad excedió la tasa de natalidad y se "cruzaron"? Y luego note que no hubo bombardeos, campos de concentración y SS negativas fueron los bastardos de las autoridades a quienes hicieron medios "pacíficos".
  7. 1536
    1536 10 Mayo 2018 16: 24
    +2
    40, no, 20, no 20 y nueve décimos ... Esta no es una lección primaria de matemáticas, es un diálogo de nuestros "politólogos" en relación con aquellos que murieron a manos de los fascistas alemanes durante los años de la Gran Guerra Patriótica. Aquí algunos preguntan, ¿por qué alguien lo necesitaba? Primero, es cierto que debe haber una discusión dentro del país, desconfianza de las autoridades, etc. en relación con la cobertura de las pérdidas irreparables del Ejército Rojo (por cierto, que consiste en conscriptos de todas las repúblicas 15 de la URSS), víctimas civiles que murieron en campos de concentración y cautivos, etc. En segundo lugar, los descendientes de los mismos fascistas, que ahora están en el poder en Alemania, no quieren ser responsables ni de 20 ni de 40 millones de personas soviéticas que murieron a manos de sus padres y abuelos. ¿Y cuántas personas no nacieron más tarde en Rusia? El eco de la guerra aún domina nuestro país. Por ejemplo, los polacos, por ejemplo, ya han presentado reclamos de ocupación por parte del gobierno alemán. ¿Tenemos que perdonar todo? En Nuremberg, la respuesta fue sostenida por un puñado de nazis. Sí, obtuvieron lo que merecían. En el territorio del antiguo Reich se formaron dos Alemania. Y la RDA fue amigable con nosotros, no importa qué. Tenía sentido hacer la vista gorda, decir que el pueblo alemán "no es culpable". Y ahora? Alemania está lista para ser la primera en desatar una guerra contra Rusia, con la ayuda del gobierno alemán se llevó a cabo un golpe de estado en Ucrania, Alemania apoya a todos los delirantes que inician Estados Unidos. "Nord Stream", alguien dirá. Farol Si no fuera rentable para los alemanes en 300%, no habría Nord Stream. Esto es similar a cómo la URSS vendió el carbón de la Alemania fascista. El último escalón de carbón bajo el acuerdo con Alemania fue allí en 12.00 22 junio 1941 del año ... En general, uno debe tener conciencia.
  8. Denis Obukhov
    Denis Obukhov 10 Mayo 2018 16: 42
    +6
    Todo esto es un completo sinsentido y mentiras. Aquellos que no son demasiado perezosos notarán fácilmente que no puede haber, en principio, 42 millones. Lea el censo en la URSS, la brecha más grande entre 1941 y 1946 es de 23 millones. Entonces, no podría haber 42 millones allí. O las mujeres durante la guerra tuvieron que dar a luz aún más que en tiempos de paz. Pero esto ya está al borde de la ficción. Pero los ignorantes creerán en cualquier número, ya que ellos mismos no son capaces de resolverlo y puedes empolvarte la cabeza. Ya alguien dijo sin sentido que podría haber más números. Pronto alcanzarán los 100 millones y todos creerán, entonces no hay cerebro, se compra la educación.
  9. Viejo oficial militar
    Viejo oficial militar 10 Mayo 2018 16: 51
    +4
    Ya es hora de deshacerse de las mentiras, especialmente en los libros de texto escolares y considerar esto como una posición avanzada. Además, se necesita una ideología como aire, que explique en nombre de lo que vivimos. Somos rusos y toda Rusia. Y por lo tanto, es hora de retomar la Constitución de Rusia.
  10. Imobile
    Imobile 10 Mayo 2018 16: 56
    +2
    reciben otra confirmación de la mediocridad del "régimen estalinista caníbal". Pero si enciendes el cerebro y
    El autor, si incluye el cerebro, la pérdida de incluso un millón de personas es una confirmación de la mediocridad del "régimen estalinista caníbal".
    1. bk316
      bk316 10 Mayo 2018 17: 19
      + 14
      Aquí está el pináculo del pensamiento liberal:
      El autor, si enciende el cerebro, entonces la pérdida de incluso una (s) persona (s) es una confirmación de la mediocridad del "régimen estalinista caníbal".

      Y suena hermoso ... Y lo principal que no refutarás, porque esta lógica no tiene nada que ver con el mundo real. Y después de todo, tales cosas se llevaron a cabo en los años 90 (disuelvamos el ejército y luego nadie nos atacará) ...
      Ahora a veces pienso que la URSS destruida, las fábricas destruidas y millones de personas que murieron prematuramente no son un precio tan alto para una VACUNA contra el disparate LIBERAL.
      Especialmente para Igor: no había un "régimen estalinista caníbal" y, en consecuencia, no puede haber "confirmación de mediocridad".
      1. Imobile
        Imobile 10 Mayo 2018 17: 36
        +1
        Comencemos con:
        No tengo liberalismo cerebral
        No tengo comunismo- Estalinismo del cerebro
        Pienso en patrones humanos ordinarios
        1. Nordural
          Nordural 10 Mayo 2018 18: 02
          +8
          No piensan en patrones, los pronuncian o los siguen en patrones.
        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 10 Mayo 2018 18: 27
          +4
          Cita: Imobile
          Pienso en patrones humanos ordinarios

          Los patrones humanos universales son creados por alguien y siempre para tareas específicas. hi
          1. nov_tech.vrn
            nov_tech.vrn 11 Mayo 2018 05: 20
            +1
            hay un concepto más informativo - sellos
        3. Mih1974
          Mih1974 11 Mayo 2018 01: 15
          0
          Por supuesto, no tiene todo esto: si NO hay cerebro, entonces no puede haber enfermedades cerebrales. negativas
    2. Conserp
      Conserp 10 Mayo 2018 17: 46
      +1
      Por supuesto. Si el cerebro está mal.
  11. dr.star75
    dr.star75 10 Mayo 2018 17: 18
    +8
    Pérdidas irreversibles del Ejército Rojo alrededor de 9 millones de personas. La Wehrmacht es casi lo mismo. Además, tenemos diferentes sistemas de conteo. Si tenemos un soldado herido que murió de gripe en el hospital, se consideró muerto. Si un alemán murió de heridas en un hospital, esto no se consideró una pérdida de batalla. El resto de nuestras pérdidas en la guerra de 10-12 millones son torturadas. quemado, disparó contra civiles. ¡De eso es de lo que necesitas hablar!
    1. élRa
      élRa 10 Mayo 2018 18: 07
      +8
      Cita: dr.star75
      La Wehrmacht es casi lo mismo.

      Hay una advertencia: los alemanes consideraron (estadísticas mantenidas) ¡SOLO los alemanes! Y con nosotros ¡Toda Europa luchó!
      ¡Así que el personal de nuestros abuelos aplastó notablemente a los enemigos! ¡Sabían cómo luchar, gracias a ellos por eso!
  12. Masya masya
    Masya masya 10 Mayo 2018 17: 19
    +8
    La sociedad rusa se está recuperando gradualmente del monstruoso síndrome de la perestroika del autoescupimiento.

    algunos pacientes no solo no se recuperaron, sino que también evitan el tratamiento ... rocían cenizas sobre sus cabezas y se esfuerzan por disculparse por todo ...
    1. Nordural
      Nordural 10 Mayo 2018 18: 01
      +2
      Lo más probable es que no sean pacientes, sino dohtora y felshers liberalistas.
    2. Mih1974
      Mih1974 11 Mayo 2018 01: 16
      +1
      "piolet de polonio" rectificará cualquier "enfermedad cerebral" buena sentir
  13. Fedorovich
    Fedorovich 10 Mayo 2018 17: 23
    +1
    Todo esto fue en Urlandis en Historia de las pérdidas de guerra. En general, tuvo todas las pérdidas de todos los participantes, alrededor de 60 millones.
  14. Nordural
    Nordural 10 Mayo 2018 17: 59
    +2
    Es hora de sacudir las mentiras viles de 80 y años posteriores. Las vacunas y las medicinas de los liberales que recibimos, mucho más, es necesario recuperarse. Y no es que este paquete de chacales nos enterrará vivos, junto con Rusia.
  15. Yak28
    Yak28 10 Mayo 2018 18: 01
    +4
    Si escuchamos a nuestros "historiadores" recién creados, la mitad de la población fue asesinada o capturada, la otra mitad estaba en los campos o fusilados de Stalin, ¿quién luchó contra casi toda Europa dirigida por Alemania?
  16. Conserp
    Conserp 10 Mayo 2018 18: 04
    +1
    Existe un grave problema con el cálculo de víctimas civiles: Es imposible trazar claramente la línea entre los crímenes de guerra nazis y la mortalidad natural.

    Un ejemplo simple: los alemanes mataron a una abuela de 90 años. De todos modos, ella no habría sobrevivido hasta 1945, lo que significa que encaja en la "mortalidad natural" esperada y su asesinato por los alemanes es completamente invisible para las estadísticas demográficas.

    Y tales alemanes mataron a millones. Los alemanes mismos no mantuvieron registros de la población destruida.

    Es por eso que la estimación de "27 millones" tiene sentido y el derecho a existir.

    Del mismo modo, se sabe con bastante precisión (una digitalización completa de los archivos confirmó las cifras de Krivosheev) que las pérdidas totales del Ejército Rojo - 8.7 millones de muertos - son 6.3 millones de combate, 0.5 millones de no combate, pero luego viene la cifra total: 1.7 millones "fueron asesinados y desaparecidos "

    Y esta cifra, 1.7 millones, nuevamente no se puede dividir de manera confiable. Es imposible determinar con certeza qué parte de estos soldados murieron en la batalla, y qué parte fue capturada y muerta de hambre en un campo de concentración.
  17. Bakht
    Bakht 10 Mayo 2018 18: 41
    +1
    Calcular las bajas civiles es generalmente problemático. Pero las pérdidas militares se calculan con bastante precisión. La aritmética más simple ya se ha propuesto durante mucho tiempo.
    Unos 30 millones de personas fueron convocadas en la URSS. El número del Ejército Rojo en 1945 - 12 millones de personas. Las pérdidas representan 18 millones de personas. Esto no es todo muerto. Este es el herido también.
    En Alemania, llamaron a unos 20 millones de personas. Meses recientes (Volkssturm y otras cosas no se pueden contar). El número de la Wehrmacht en el momento de la rendición era de unos 7 millones de personas. Según Gillebrandt, 7,5 millones de personas. Las pérdidas representan 12,5 millones de personas.
    Descubrimos las memorias de Keitel, que escribió antes de su ejecución. La pérdida de la Wehrmacht por mes en promedio, estimó en 150 mil personas (sin contar las principales batallas). Durante los 6 años de la guerra, esto genera alrededor de 10 millones de personas. Para él, no importaba si una persona fue asesinada, herida o capturada. Todo esto es PÉRDIDA para el comandante.
    Por lo tanto, considero que las pérdidas militares son aproximadamente iguales (12 millones de personas cada una). Las bajas civiles no tienen nada que ver con el arte militar. La política de genocidio llevada a cabo por los nazis y el bombardeo de alfombras de los aliados es imposible de tener en cuenta.
  18. Antiguo26
    Antiguo26 10 Mayo 2018 18: 47
    +2
    Cita: Zugunder12
    y alguna otra medalla con el perfil de Stalin

    "Por la victoria sobre Alemania"

    Cita: Zugunder12
    En una conferencia de prensa en 2010, su presidente declaró seriamente que Rusia habría ganado a Alemania sin los ucranianos. Al escuchar esto, me sorprendió.

    Ganaria. Y sin el Segundo Frente habrían ganado, solo las pérdidas serían desproporcionadamente mayores.
  19. BAI
    BAI 10 Mayo 2018 19: 56
    +1
    Es gratificante comprender que la sociedad rusa se está recuperando gradualmente del monstruoso síndrome de la perestroika del autoescupimiento.

    Lamentablemente, no se está recuperando. Este es un caso aislado y la rúbrica del sitio "Historia" lo confirma.
  20. chocar
    chocar 10 Mayo 2018 20: 19
    +5
    La cuestión de las pérdidas irreparables del ejército se resuelve de manera bastante simple. Se toma el número de fuerzas armadas en el momento del estallido de las hostilidades, se les agrega el número de los reclutados durante los años de guerra. Y luego se deduce el número de desmovilizados y la fuerza residual del ejército. La diferencia es una pérdida irreparable. Todas. Los muertos, muertos por las heridas, en cautiverio, desaparecidos, no regresan por una razón u otra a su tierra natal.

    Es extraño que un tema puramente técnico haya sido objeto de especulación durante tantos años. Incluidas las primeras personas de nuestro estado.

    Y es especialmente sorprendente que al menos una vez que esto se hizo. Resultó alrededor de siete millones y medio de personas. Estas son las pérdidas reales del Ejército Rojo en la Gran Guerra Patria. Basado en los archivos de la región de Moscú.

    En 1988, el jefe de la comisión interdepartamental, el teniente general, doctor en historia, hizo estos datos en uno de los programas de televisión (en mi opinión, VZGLYAD). No recuerdo, desafortunadamente, su apellido. La gente trabajó con archivos de la región de Moscú durante cuatro años. Aquí está el resultado que recuerdo. En el contexto de interminables tonterías de la perestroika sobre las "montañas de cadáveres".

    Es extraño que ya no encontré ninguna referencia a este programa y sobre estos datos.
    1. Conserp
      Conserp 10 Mayo 2018 23: 11
      0
      Cita: estrellarse
      La cuestión de las pérdidas irreparables del ejército se resuelve de manera bastante simple ...

      Krivosheev.

      http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri
      .TXT

      Cifras de equilibrio - Tabla 132

      Pérdidas - Tabla 120

      Esta edición no es la más nueva de 2001, pero con bastante precisión todo está allí.
      1. chocar
        chocar 11 Mayo 2018 01: 06
        +2
        Cita: Conserp.
        Cita: estrellarse
        La cuestión de las pérdidas irreparables del ejército se resuelve de manera bastante simple ...

        Krivosheev.

        http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri
        .TXT

        Cifras de equilibrio - Tabla 132

        Pérdidas - Tabla 120

        Esta edición no es la más nueva de 2001, pero con bastante precisión todo está allí.


        Gracias Miré el libro.
        Pero en el programa, que recordaba, apareció otra persona, en mi opinión. Y su grupo no fue iniciativa, sino creado por un decreto del gobierno. Y fue, después de todo, a mediados de los 80.
        Sin embargo, gracias de nuevo.
  21. chocar
    chocar 11 Mayo 2018 08: 03
    +3
    Un horario interesante en el artículo. Hay un "fracaso" asociado con la Gran Guerra Patria, pero ¿dónde es lo mismo, en 36-38 años? ¿Dónde están las "decenas de millones de reprimidos" que nuestra "sociedad civil" ama aullar?
    1. Conserp
      Conserp 11 Mayo 2018 10: 23
      0
      Stalin tenía instalaciones de clonación, con la ayuda de las cuales propinó 100 millones, de las cuales disparó a la mitad, y la otra mitad colmó a los alemanes con cadáveres.

      Stalin también tenía una máquina del tiempo: ¡con su ayuda disparó a los polacos en Katyn en la primavera de 1940 con cartuchos alemanes, que los propios alemanes comenzaron a desarrollar solo en el verano!
  22. Tektor
    Tektor 11 Mayo 2018 11: 59
    0
    También puede dividir la pérdida de militares y civiles, lo que se muestra en rojo. El cálculo más preciso de las pérdidas de los militares da la cifra de pérdidas en hostilidades de 10,9 millones, teniendo en cuenta a los que "murieron" dos veces, tres veces, etc.
    1. Conserp
      Conserp 11 Mayo 2018 13: 25
      0
      Cita: Tektor
      da una cifra de pérdida

      Nuevamente, ¿de qué tipo de pérdidas estamos hablando?

      Asesinados + prisioneros por la cantidad de 10.5 millones, otros 940 mil se perdieron en el sentido operativo (se sentaron en los bosques en el territorio ocupado)
  23. Besik
    Besik 11 Mayo 2018 14: 17
    +1
    Cita: Zugunder12
    Cita: Separar DNR
    Cita: Vard
    Lo interesante es que tenemos menos pérdidas militares que los alemanes ...

    En la URSS, trataron mejor y de manera más eficiente, y un porcentaje mayor se devolvió al servicio (esto se aplica al personal militar) ...

    ¿Cómo sabes que se trataron mejor en la URSS? Tuve un testigo vivo: mi abuelo, fue herido tres veces. Entonces, no sé cómo lo trataron los alemanes, pero mi abuelo dijo eso después de que él voló a la trinchera. una granada alemana y no tuvo tiempo de agarrarla y arrojarla a los alemanes, como solía hacerlo, fue herido en ambas piernas y fue operado sin anestesia, no le inyectaron nada, solo le dieron vodka para beber, atado a una mesa de operaciones, metido en la boca pedazo de un palo grueso y vamos a cortarlo. Algunos de los fragmentos quedaron a mis pies. Después de la guerra, mi abuelo involuntariamente se convirtió en meteorólogo. sonreír - Si tus piernas se enferman, es la lluvia.

    Entonces, como nieto de quizás el mismo cirujano que operaba a su abuelo, seré responsable de todos los médicos (mi abuela tiene 7000 operaciones desde Stalingrado a Potsdam, por interés, cuente cuántos días, se vuelve loco). Es posible que su abuelo haya sido salvado de esta manera (sí, tal vez sea difícil), pero si no hubiera sido operado con urgencia, habría muerto por gangrena o ZK. Quizás no había analgésicos estúpidos no muy lejos del frente o rodeados (no escribiste los detalles). Pero trataron lo mejor posible en ese entorno y en cada caso individual. Y se le preguntaría al cirujano si mi abuelo murió en la mesa a causa del dolor. Entonces el cirujano SABÍA lo que estaba haciendo. Y ... ponle una vela: ¡eran verdaderos cirujanos!
  24. Merold
    Merold 11 Mayo 2018 15: 33
    0
    gris,
    Cita: gris
    No podría ser de otra manera.

    Pero la conversación comenzó precisamente porque se alegaba que podía.
    Saludos cordiales!
    1. gris
      gris 11 Mayo 2018 15: 52
      0
      Bueno, en realidad, comencé a discutir contigo y ni siquiera dije dónde podría o no estar. Ya di el significado de mis palabras. Lo entendí. Al menos en tus palabras no encontré esto. Todo bien.
      1. Merold
        Merold 11 Mayo 2018 16: 34
        0
        Cita: gris
        Bueno, en realidad, comencé a discutir contigo y ni siquiera dije dónde podría o no estar. Ya di el significado de mis palabras. Lo entendí. Al menos en tus palabras no encontré esto. Todo bien.

        ¿Espero que mi respuesta no haya sido educada? Personalmente, comencé una conversación con un amigo después de esta frase.
        1. gris
          gris 11 Mayo 2018 16: 47
          0
          No, por el contrario, es interesante discutirlo. Esto es precisamente "se puede vincular", pero no existirá. Sin alternativa. No necesitamos una historia alternativa.
  25. Alex Justice
    Alex Justice 11 Mayo 2018 16: 23
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    Cita: himRa
    Los alemanes no estaban acostumbrados a nuestras heladas,

    No es necesario contar cuentos. Esto es un farol. Todas las personas se congelan igual.
    Cuando me siento cómodo con botas de piel, los australianos van descalzos y en pantalones cortos. Aquí en Australia, todos los rusos se quejan del clima frío en invierno, que a veces baja a 13 grados durante el día y 3 noches, y admiran a los australianos experimentados.
  26. Pafegosoff
    Pafegosoff 11 Mayo 2018 17: 06
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    Trillones de Taki sobre las ocho ...