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Morteros Familia de la muerte de la tía Nona y el tío Vasily.

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Una serie de artículos sobre morteros no estaría completa si no hubiéramos contado acerca de uno de los productos más famosos: la pistola universal 120-mm "Nona".

No repetiremos las razones del éxito de los morteros. Pero una razón aún necesita ser expresada. Ella es simple El mortero y, lo más importante, las municiones, son bastante baratos en producción. Para crear una herramienta de este tipo hoy en día, casi cualquier estado con una industria más o menos desarrollada.



Pero solo se pueden producir morteros de calibre pequeño y mediano. Para la producción de grandes calibres se requiere un potencial industrial y científico suficientemente alto. Al mismo tiempo, la experiencia de los armeros soviéticos en la creación de morteros de gran calibre (ver el artículo "Condensador y transformador. Casi en morteros") mostró que aumentar el poder de un mortero solo es posible para aumentar el poder de las municiones.

Hablando sobre los desarrollos de la posguerra, vale la pena mencionar las dificultades que los diseñadores enfrentaron en todo el mundo.

El primero La falta de materiales que puedan soportar las enormes cargas que experimenta un potente mortero cuando se dispara.

El segundo Hablando de morteros autopropulsados, el problema surgió de un chasis realmente confiable.

Incluso las versiones teóricamente posibles de la ejecución de tal producto se encontraron exactamente con el problema de la falta de materiales. Los super-morteros, de gran calibre y móviles al mismo tiempo seguían siendo el objetivo de muchos diseñadores.

Se encontró una solución. Y de nuevo los franceses lo encontraron. Tal vez, incluso sin saberlo. Al comienzo de los 60-s, los franceses adoptaron el mortero MO-RT-120 61-mm.



No tiene sentido hablar de este mortero en detalle. Pero vale la pena considerar las decisiones revolucionarias que están ahí, por derecho a decir.

En primer lugar, MO-RT-61 tiene un barril rayado! Y al mismo tiempo, mantiene la carga del bozal. Lo que antes no estaba en la artillería. Las minas para este mortero tenían cortes de fábrica en el cinturón principal. Además, en el nuevo mortero se utilizó un cargador especial con una carga de pólvora, que despegó con una mina.

Está claro que un proyectil de este tipo fue recibido con bayonetas en unidades de mortero. De acuerdo, insertar una mina con corte en el cinturón es más difícil que simplemente tirarlo al barril. Esto aumentó considerablemente el tiempo entre disparos y requirió suficiente cuidado del cálculo.

Además, el problema del "proyectil reestabilizado". Las minas, cuando se disparaban a altos ángulos de elevación, simplemente "no tenían tiempo de volcarse". De hecho, estas minas cayeron "cola" hacia abajo.

¿Cuál es el principal inconveniente de la mía "clásica"? La respuesta es paradójica: ¡en la mina misma! El dispositivo en sí de este proyectil "arroja sobre la inutilidad" de la munición. Fusible en la cabeza. La mayor parte del explosivo también. Al mismo tiempo, el estabilizador y la parte adyacente del casco no producen fragmentos en absoluto, o son grandes, pesados ​​y, al proporcionar el número requerido de fragmentos, afectan simultáneamente la velocidad de la mina. En la dirección de su reducción.

Por lo tanto, cuando se activan las minas, los fragmentos principales, más eficientes y de alta velocidad "salen" al suelo. En pocas palabras, el mío "realmente funciona" alrededor de un tercio de su cuerpo.

En la mina estabilizada, con corte de fábrica, los explosivos se distribuyen de manera más equitativa y la cantidad de fragmentos de alta velocidad, según los expertos de la artillería del Instituto Central de Investigación de Ingeniería de Precisión (TsNIITOCHMASH) en la ciudad de Klimovsk, que probó la mina francesa, aumenta 1,5 veces.

Además, nuestros ingenieros descubrieron lo que se buscó sin éxito en grandes calibres. ¡La potencia de las minas de proyectiles rayados 120-mm fue aproximadamente igual a la potencia de las minas 152-mm!

Los lectores atentos ya han notado la "inexactitud" de los autores. En el artículo anterior, mencionamos el desarrollo de los estadounidenses en 20-30 años del siglo pasado - ХМ70 "Moritzer" y М98 "Houtar" (nombres derivados de la combinación de las palabras "mortero" y "Howitzer": MORtar - howiTZER y HOWitzer - morTAR). En principio, estos desarrollos pueden atribuirse a lo que sorprendió a los franceses. Sin embargo, los estadounidenses abandonaron la idea debido a su inutilidad.

Pero volvamos a TSNIITOCHMASH. Fueron los resultados de la prueba en Klimovsk lo que hizo que la Dirección General de Cohetes y Artillería comenzara el desarrollo de una nueva arma allí. ¡Herramientas universales!

Aquí es necesario desviarse del tema del artículo.

Los 70-s del siglo pasado fueron los años de trabajo activo en la creación de las Fuerzas Aerotransportadas de la URSS. El legendario comandante de las Fuerzas Aerotransportadas VF Margelov golpeó activamente un nuevo método para llevar a cabo operaciones militares con unidades y formaciones anfibias. Además, según la idea del comandante, estas deberían haber sido unidades de pleno derecho y unidades capaces de realizar misiones de combate de forma independiente con una amplia gama de armas y equipo.

Fue Margelov quien vio las perspectivas de un arma universal para las Fuerzas Aerotransportadas. Y, en muchos aspectos, fue el comandante de las Fuerzas Aerotransportadas quien "traspasó" el desarrollo de esta arma en la variante de aterrizaje. Por cierto, estos no son los únicos productos para los cuales B, Margelov se convirtió en el "padre". También había "Violet" (obús autopropulsado 122-mm) y "Lily of the valley" (mortero autopropulsado 120-mm).

Morteros Familia de la muerte de la tía Nona y el tío Vasily.


El obús autopropulsado divisional 122-mm 2С2 "Violeta" o el objeto 924 no fue adoptado. Una de las razones fue el alto retroceso de la pistola 2A32 con balística de obuses D-30, que el chasis BMD-1 modificado no pudo soportar.


Prototipo SAU "Nona-D", construido en el chasis 2C2 "Violeta". Del mismo modo, podría lucir y "Lily of the Valley" ...

"Lily of the Valley" en la serie no salió, el proyecto se detuvo en el nivel de desarrollo. Pero el trabajo fue hecho, y no solo hecho.

En 1981, la "Nona" fue adoptada.



La aparición en las divisiones aerotransportadas de esta pistola provocó una oleada de entusiasmo. De hecho, maniobrable, en el chasis de la máquina BTR-D para paracaidistas era "su". Nadadas, no muy lejos del BMD en la pista, livianas (8 toneladas en la primera versión). La torre gira en grados +/- 35 (oficialmente). Pero, es necesario desconectar las mangueras del sistema neumático, en modo manual, las "cabezas" giran a todos los grados 360 ...

Un arma que puede disparar como un cañón ordinario. Y para objetivos blindados y un proyectil acumulativo. Es cierto, ve a la batalla con por tanquespor ejemplo, para Nona, la muerte es similar. La pistola de aterrizaje. Bueno, la armadura anfibia ... quiero decir, la bala no se romperá.

¡Una pistola que es un obús! En pocas palabras, dispara una trayectoria de obús con bisagras con proyectiles de cohetes convencionales y activos.

El arma, que es un mortero cuando se dispara en la trayectoria del "mortero". Además, "Nona", un verdadero mortero, dispara minas de cualquier producción. Por cierto, esta fue una de las condiciones de Margelov. La fuerza de aterrizaje debía operar en la retaguardia del enemigo. Además, "Nona": un mortero más preciso que la mayoría de los morteros del mismo calibre. La pistola de nalgas "alarga" el cañón.

Nona-M (2006)



Peso de combate, t: 8,8 (2C9-1М)
Misa durante el aterrizaje, t: 8,2
Tripulación, prs: 4
Armadura, mm: 16, aluminio.

Potencia del motor, CV: 240
Velocidad km / h: 60
Velocidad a flote, km / h: 9
Reserva de marcha, km: 500



Armamento: fusil, semiautomático pistón-mortero 120-mm 2А51М

Municiones, piezas: 40
en el aterrizaje, piezas: 25

Horario de apertura por
objetivo no programado, min: 0,5-0,9

Por dentro, por cierto, es bastante espacioso. Hay una cierta expectativa de ver en el carro anfibios anfibios, no petroleros.























El éxito de la pistola autopropulsada "Nona" 2С9 aceleró el desarrollo de la versión remolcada de la pistola.

La variante es casi idéntica a "Ninguna-S", pero con un nombre diferente. 2B16 Nona-K.



Los lectores atentos notaron inmediatamente alguna inconsistencia en el título. Las armas remolcadas domésticas tienen la letra "B" en la designación. Y luego "K". La versión remolcada de la "Nona" se adoptó en el año 1986.

Durante mucho tiempo buscamos una explicación de la misma palabra "Nona". Las opciones son muchas, pero no hay una respuesta del porcentaje de 100. Lo más probable es que el nombre sea elegido "por razones de secreto". Pero esta es solo nuestra opinión. Además del hecho de que la designación clásica de la pistola "Nona-B" sonaría lo suficientemente interesante para nuestro comodín del ejército.

Por otra parte, "Nona" fue a la infantería. Las fuerzas de tierra, teniendo en cuenta los detalles de sus propios vehículos blindados, ordenaron la variante de Nona para ellos mismos. El mortero de obuses de cañón "se movió" del BTR-D al BTR-80. En esta realización, se llama 2C23 "Nona-SVK". En consecuencia, el estado ha cambiado. El batallón de artillería autopropulsada. Adoptado en el año 1991.



También hay una versión remolcada del 2C23 Nona. Esta herramienta de hoy ya se puede ver en ... MOE. Ligero, con la posibilidad de transporte en helicóptero, el arma se utiliza con éxito en las montañas y en la extinción de incendios en la taiga. 2C23 “Non-М1” también se usa para eliminar los atascos de hielo en los ríos.



En general, si hablamos de herramientas universales, "No" debía llamarse "Eva". Hermosa herramienta, pero la primera. Padre (si tiene nombre femenino). Y el "bebe" ya tiene. Hija

La verdad que se llama "hija" no es muy tradicional, "Viena". Nombre completo: artillería autopropulsada 120-mm pistola 2С31 "Viena". La pistola ha estado en servicio desde 2010.



La diferencia fundamental de "Nona" para esta herramienta es la automatización. A bordo hay una computadora que controla todo el complejo. En la práctica, la CAO opera en modo automático. Desde recibir comandos a través de canales de telecode hasta armas automáticas en el objetivo. Además, el complejo controla automáticamente la guía después del disparo.

También en 2C31 hay varios sistemas que ayudan a la tripulación en su trabajo. Estos son los sistemas de ubicación topográfica de la pistola, los sistemas de reconocimiento y designación de objetivos, el buscador láser de rango para la determinación automática de la distancia al objetivo. Al mismo tiempo, la posibilidad de control manual está totalmente preservada.

La pistola ahora se encuentra en el chasis BMP-3. Esto permitió no solo aumentar la munición a los disparos 70, sino también crear un mecanismo para el reembolso rápido de las oscilaciones del casco después del disparo. Eso, a su vez, te permite hacer varios disparos sin cambiar la vista.

Peso de combate, t: 19,8
Tripulación, prs: 4

Armamento: pistola 2А80, ametralladora PKTM
Municiones, piezas: 70

Potencia del motor, CV: 450
Velocidad km / h: 70
a flote: xnumx
Reserva de marcha, km: 600

Las tropas aerotransportadas decidieron tomar el camino ya dominado por la infantería motorizada. Y, según los rumores, los paracaidistas exigen una "vena" en la variante "Crimp". Solo en contraste con la variante terrestre, las Fuerzas Aerotransportadas quieren "trasplantar" la "Viena" en el BMD-3. Así que estamos esperando el cumpleaños.

El potencial de las armas universales solo se está revelando. El futuro de esta arma es brillante. Especialmente cuando consideras los últimos desarrollos de municiones para tales armas ...

Posdata ¡Los morteros están en camino!
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76 comentarios
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  1. K-50
    K-50 17 Mayo 2018 15: 46
    +2
    ¡El poder de una mina de caparazón estriada de 120 mm en sus propiedades de combate era aproximadamente igual al poder de una mina de 152 mm!

    Probablemente implican cáscaras de 152 mm. hi
    1. domo
      domo 17 Mayo 2018 16: 55
      +2
      No Fueron precisamente las minas las que fueron probadas. El arma se desarrolló originalmente como un mortero desde el que se pueden disparar minas del mismo calibre de los Estados Unidos y la OTAN.
      1. Borman82
        Borman82 17 Mayo 2018 17: 11
        +2
        Probó minas, pero el texto implica una comparación de la efectividad de las nuevas MINAS con una fragmentación de alto explosivo de 152 mm.
        1. Kibb
          Kibb 18 Mayo 2018 23: 55
          0
          Necesito volver a la escuela, y yo también
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 17 Mayo 2018 17: 16
    +8
    Bueno, ¿por qué lastimar tan fuertemente las minas? Como dice el dicho: "... los conejos no son solo ....." y el "vástago" de una mina no es solo un "estabilizador", sino también un lugar de fijación de cargas. Y para la mina "estriada" todavía nada carga prislyulyavlivat ... y por lo tanto "aumenta" el peso, el tamaño del disparo ...
    Además, nuestros ingenieros descubrieron lo que se buscó sin éxito en grandes calibres. ¡La potencia de las minas de proyectiles rayados 120-mm fue aproximadamente igual a la potencia de las minas 152-mm!
    ¡Pensamiento brillante! Aquí ... buscado-buscado ............ buscado-buscado .....
    .y "en el barril" miró la recámara ... y tocó el marco, y la mira óptica se limpió con una "capa delgada" ... ¡y no fue así! Y luego, una vez allí! Y como? Bueno, al respecto. ¡El autor no dice, codificado! Y nadie puede adivinar que el proyectil 152-mm tiene paredes gruesas, porque el proyectil tiene que estrellarse contra el rifling ... a partir de eso y el explosivo será más pequeño. Los proyectiles con protuberancias de "muescas" entran en las ranuras y ruedan a lo largo del tronco, como un esquiador en una pista de esquí. Las paredes se pueden hacer más delgadas, y los explosivos se pueden empujar más. Aquí es de donde viene la igualdad "moschi" ...
    Con el "Nona-S" comenzó la artillería de la Nueva Rusia! 2С9 luchó activamente en el Donbas. Fueron vistos en el mismo lugar y remolcados "Nony-K" ... Total de armas 4 estaban en la APU y todos fueron a la milicia ... guiño
    1. Piedra amarilla
      Piedra amarilla 18 Mayo 2018 18: 19
      0
      El efecto de fragmentación de una carcasa de 152 mm es peor que incluso con una mina de 82 mm
      1. Reja
        Reja 19 Mayo 2018 07: 54
        +1
        El efecto de fragmentación de una carcasa de 152 mm es peor que incluso con una mina de 82 mm

        ¿Qué estas diciendo? Aquí zhezh ...
        1. Piedra amarilla
          Piedra amarilla 19 Mayo 2018 10: 14
          0
          Cita: parrilla
          Aquí zhezh ...

          en el sentido de sí o en el sentido de no?
          1. Reja
            Reja 20 Mayo 2018 15: 53
            0
            Quiero decir, bebé, ve a la escuela, tal vez hay algo que recoger. Pero al mismo tiempo dejas de publicar herejías.
            1. Piedra amarilla
              Piedra amarilla 20 Mayo 2018 19: 40
              0
              alguien más ha vuelto a bombardear la bilis teutónica lol que te enseñaron
              o no vio la palabra de fragmentación?
    2. Reja
      Reja 19 Mayo 2018 07: 53
      +1
      Y nadie puede adivinar que la cáscara de 152 mm tiene paredes gruesas, porque la cáscara tiene que cortar el rifling ...

      Desde 1877, en la gran mayoría de los sistemas de artillería, el proyectil ha sido guiado por un cinturón especial. Las paredes del proyectil no cortan el rifling.
      De hecho, el mortero tiene una presión máxima bastante baja en el barril, respectivamente, una mina experimenta menos estrés. Por lo tanto, su cuerpo puede ser más delgado.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 19 Mayo 2018 15: 14
        +2
        Cita: parrilla
        El proyectil es guiado a través de cortes por un cinturón especial. Las paredes del proyectil en las ranuras no se estrellan.

        Tienes razón ... lo sabía, pero en el momento de comentar, se me escapó de la cabeza (quizás la razón fue la noche de escribir comentarios ...) Todavía tengo algo de "apoyo" ...
        Las estrías terminadas en la faja del proyectil principal permitieron reducir la presión en el agujero del cañón y adelgazar ligeramente las paredes del proyectil. El proyectil de fragmentación altamente explosivo ZOF49 (cuando se desarrolló tenía el cifrado "Transmisor") tiene un cuerpo de acero y contiene 4,9 kg de explosivo potente, produce fragmentos 3500 con una masa de 0,5 a 15 g (con una velocidad inicial de 1800 m / s) en la rotura, golpeando el abierto mano de obra en el área de 2200 m2. Los fragmentos pueden perforar armaduras de 12 mm de espesor a una distancia de 7-10 m desde el punto de ruptura. Cuando se monta en una acción altamente explosiva, el proyectil se forma c. profundidad del embudo de tierra a 2 my un diámetro a 5 M. Para comparar: el viejo obús de fragmentación de alta explosividad 152-mm OB-5EO al instalar un fusible en una acción de fragmentación da una metralla en el área 2100 m 2, y cuando explota en suelo de densidad media se forma un embudo Diámetro 3,5 my profundidad sobre 1,2 M. Es decir, la efectividad del proyectil 120-mm ZOF49 obús proyectil más cercano 152-mm.
        Aquí la comparación de proyectiles pasa por el "embudo" (acción altamente explosiva). ¿Es este método objetivo? No puedo dar una respuesta definitiva. Es posible que la "curiosidad" compare las características de "peso" de los depósitos:
        1. "Viejo" 152-mm concha obús RP-540: peso del proyectil-43,56 kg; BB-5,86 kg
        2. "Nuevo" carcasa 152-mm OF-25: el peso del proyectil-43,56 kg; BB-6,88 kg
        3. "Pistola" 152-mm proyectil 3ОФ29: peso del proyectil-46 kg; BB-6,42 kg
        4.D-30. 122-mm proyectil 3ОФ56: peso del proyectil-21,8 kg; BB-4 kg
        5.NO. 120-mm proyectil 3ОФ49: peso del proyectil-19,8 kg; BB-4,9 kg
        6.NONA.120-mm proyectil 3ОФ51: el peso del proyectil-19,8 kg; BB-3,8 kg
        Entonces ... quién quiere, déjalo comparar ...
        1. Reja
          Reja 19 Mayo 2018 18: 31
          0
          Aquí la comparación de proyectiles pasa por el "embudo" (acción altamente explosiva). ¿Es este método objetivo?

          La comparación de minas de mortero y proyectiles de cañón (obús) de calibres iguales claramente no es correcta. Una mina de mortero clásica es al menos dos veces más ligera que un proyectil del mismo calibre. Pero puede llevar una carga explosiva más grande. Es solo que no puede penetrar en el suelo como una concha, porque no hay suficiente masa.
          En general, el impacto altamente explosivo del proyectil está determinado no solo por la masa de explosivos, sino también por la masa total del proyectil (la mina 120-mm no siempre puede destruir un refugio construido adecuadamente, pero las cubiertas de obús 122mm están garantizadas), su resistencia y la corrección de la instalación del fusible.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 20 Mayo 2018 00: 03
            +2
            Cita: parrilla
            En general, el impacto altamente explosivo del proyectil está determinado no solo por la masa de explosivos, sino también por la masa total del proyectil (la mina 120-mm no siempre puede destruir un refugio construido adecuadamente, pero las cubiertas de obús 122mm están garantizadas), su resistencia y la corrección de la instalación del fusible.

            ¿Es correcta esta definición? El ejemplo con una piragua habla solo de la acción penetrante de los proyectiles debido a la fuerza del casco y la energía cinética ...
            1. Reja
              Reja 20 Mayo 2018 05: 53
              0
              El efecto altamente explosivo de la munición está determinado no solo por la masa de explosivos, sino también por la profundidad de penetración del proyectil.
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 20 Mayo 2018 13: 39
                +3
                En su ejemplo (con piragua ...), la acción altamente explosiva es "secundaria" ... ¡la capacidad de penetración es "primaria"! Si el proyectil de artillería o el mío "penetran en el refugio, entonces a los que están en el refugio no les importará quién es la acción de alto explosivo, y también sobre el BB ...
                1. Reja
                  Reja 20 Mayo 2018 15: 51
                  0
                  Es posible que el proyectil ni siquiera cree una eyección de tierra y no rompa el revestimiento de un punto fortificado, sin embargo, su impacto con una onda de choque puede ser más que significativo.
                  1. Piedra amarilla
                    Piedra amarilla 20 Mayo 2018 19: 40
                    +1
                    a la mía tenía casi lo mismo
                    1. Reja
                      Reja 22 Mayo 2018 14: 19
                      0
                      a la mía tenía casi lo mismo

                      Tú, bebé, necesitas estudiar urgentemente el curso "Propagación de la onda expansiva dependiendo de las propiedades del medio ambiente".
                      Aprenderás muchas cosas nuevas e interesantes.
                      1. Piedra amarilla
                        Piedra amarilla 22 Mayo 2018 21: 12
                        0
                        vuelva a leer el último comentario de Nikolaevich I arriba en este hilo
              2. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 22 Mayo 2018 14: 47
                +3
                Cita: parrilla
                El efecto altamente explosivo de la munición está determinado no solo por la masa de explosivos, sino también por la profundidad de penetración del proyectil.

                Estoy de acuerdo, si tenemos en cuenta la profundidad óptima (!) De penetración del proyectil ...
        2. Reja
          Reja 20 Mayo 2018 16: 00
          +1
          Las estrías terminadas en la faja del proyectil principal permitieron reducir la presión en el agujero del cañón y adelgazar ligeramente las paredes del proyectil.

          Absolutamente no. Rifling terminado permitió extender las conchas. La longitud máxima del proyectil es de aproximadamente 5 calibres. Con mayor alargamiento, la masa y la probabilidad de rasgar la faja aumentan correspondientemente cuando se conduce en el orificio. Acabados los rifles tienen un área grande, nuevamente hecha de material más duradero, lo que parece hacer posible un proyectil más largo y, por lo tanto, más poderoso. Pero todo está muy lejos de ser tan simple. Y, de hecho, este es el camino que conduce a un callejón sin salida.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 21 Mayo 2018 18: 22
            +2
            Cita: parrilla
            Absolutamente no.

            estas líneas (el arrugado terminado en la faja principal del proyectil que permite reducir la presión en el orificio del cañón y adelgazar un poco las paredes del proyectil) se toman del artículo en la estación de tren. "Técnica y armas" ......
            Cita: parrilla
            Acabado rifling permitió alargar las conchas.

            Es muy posible ... Es cierto, las "carcasas de" NONA "no se destacan en una longitud especial, pero sus palabras me recuerdan a los proyectiles que utilizan la tecnología ERFB ...
            1. Reja
              Reja 22 Mayo 2018 14: 23
              +1
              Es cierto que los proyectiles estriados "NONA" no se destacan por su longitud especial,

              De "NONA" nadie hizo un niño prodigio. Esta es un arma bastante específica para tropas específicas. Nada mas.
              1. Piedra amarilla
                Piedra amarilla 22 Mayo 2018 21: 14
                0
                pero resultó muy bueno
                1. Reja
                  Reja 24 Mayo 2018 09: 57
                  0
                  pero resultó muy bueno

                  Bueno, por algún tiempo, pronunció un pensamiento decente ...
                  De "NONA" nadie hizo un niño prodigio.

                  Eso es exactamente lo que salió de eso.
                  1. Piedra amarilla
                    Piedra amarilla 24 Mayo 2018 10: 53
                    0
                    alguien más escribió
                    Cita: parrilla
                    Esta es un arma bastante específica para tropas específicas. Nada mas

                    para cualquier tropa algo muy bueno
                    1. Reja
                      Reja 25 Mayo 2018 12: 11
                      0
                      para cualquier tropa algo muy bueno

                      Bueno, para las unidades de rifle motorizado 2C1 y 2C3 son mucho más interesantes.
                      Y 2C9 es una cosa muy específica.
                      1. Piedra amarilla
                        Piedra amarilla 25 Mayo 2018 14: 18
                        0
                        ¿Y cómo pueden disparar como una mina?
            2. Reja
              Reja 22 Mayo 2018 14: 31
              +1

              155mm proyectil Sharbantier.
              Sí, y hemos jugado con esto casi todo 30-e.
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 22 Mayo 2018 15: 18
                +3
                Cita: parrilla
                155mm proyectil Sharbantier.
                Sí, y hemos jugado con esto casi todo 30-e.


                Era una cuestión ... como con barriles y conchas poligonales, conchas perforantes ... ahora prefieren esto ...

        3. Reja
          Reja 23 Mayo 2018 14: 20
          +1
          .NONA. 120 mm 3OF49 proyectil: proyectil peso-19,8 kg; BB-4,9 kg
          6.NONA.120-mm proyectil 3ОФ51: el peso del proyectil-19,8 kg; BB-3,8 kg

          Estas son conchas, no minas.
          Un mortero de 120 mm tiene una masa de 13 a 18 kg. ! 8 kg es una mina muy reforzada.
          Simplemente no arrojarás municiones que pesen más de 20 kg en el cañón ...
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 23 Mayo 2018 19: 19
            +2
            Estoy de acuerdo ... ¡pero quise decir el principio! (Conchas ERFB ...)
            1. Reja
              Reja 24 Mayo 2018 09: 55
              0
              ¡Pero tenía en mente el principio!

              La mina de mortero tiene un equilibrio completamente diferente, un sistema de estabilización completamente diferente. En consecuencia, tiene una masa y una capacidad de penetración completamente diferentes.
              1. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 26 Mayo 2018 03: 31
                +3
                Cita: parrilla
                Una mina de mortero tiene un equilibrio completamente diferente, un sistema de estabilización completamente diferente.

                ¿Y qué queremos decir con "mina de mortero"? "¿Una mina emplumada clásica, o cómo? En terminología informal", "mina de mortero" significa, con mayor frecuencia, una mina emplumada para un mortero de ánima lisa. La conversación comenzó con proyectiles "minados" (minas de artillería) al arma NONA ... " Los "proyectiles rayados (minas de artillería) al arma NONA y los proyectiles de artillería ERFB con orejetas de centrado en el casco combinan un método de estabilización (rotación). Debido a la forma de vida completa y las orejetas de centrado, los proyectiles ERFB se hacen más largos que los" tradicionales "... Esta es la pregunta: cómo alargar el sueño una fila a un rifle ...
                1. Reja
                  Reja 26 Mayo 2018 08: 36
                  +1
                  Entonces que
                  Y con este proyectil, ¿es posible disparar con un ángulo de elevación de más de 50º y con una carga reducida?
                  De alguna manera es dudoso ...
                  1. Nikolaevich I
                    Nikolaevich I 26 Mayo 2018 18: 23
                    +1
                    Bueno, con respecto a las restricciones de ángulo de elevación para el proyectil ERFB, no lo sé. Solo puedo decir que en las características de rendimiento de las armas de artillería (con el ERFB en municiones y el ángulo de elevación de St. 60) no cumplí ninguna restricción ...
                    1. Reja
                      Reja 26 Mayo 2018 19: 07
                      0
                      Bueno, sobre los límites de elevación para el proyectil ERFB no lo sé.

                      Bueno, es solo que no eres consciente de una disciplina como la balística externa.
                      1. Nikolaevich I
                        Nikolaevich I 27 Mayo 2018 03: 26
                        +1
                        Sí, tienes razón ... No me dedicaba seriamente a la balística. Y el hecho de que una vez leído, ya era bastante tiempo ... muy olvidado.
  4. Curioso
    Curioso 17 Mayo 2018 18: 50
    +3
    En 1964, en Francia, Thomson-Brandt comenzó la producción en masa de un mortero rt-120 de 61 mm. El mortero se creó de acuerdo con el esquema clásico de un triángulo imaginario y se diferenciaba de otros morteros de 120 mm solo en su gran peso. Lo más destacado del mortero RT-61 fue una mina, pero de hecho, un proyectil de artillería con protuberancias prefabricadas en las bandas principales. De alguna manera, esto fue un retorno a los sistemas de los años 50-60 del siglo XIX.
    Se entregó un mortero francés de 120 mm RT-61 y varias decenas de minas a TsNIITOCHMASH y SSKBP (más tarde NPO Bazalt). Se llevaron a cabo explosiones de municiones sin disparar (en armaduras y sectores). Los resultados de estas pruebas confirmaron que el proyectil "estriado" para un mortero es 2 a 2,5 veces más alto que la mina de tiro ordinaria en el área afectada. Por el poder de un proyectil de fragmentación de alto explosivo estriado de 120 mm, resultó estar cerca de un obús convencional de 152 mm.
    Los franceses, por cierto, cuando anunciaron su mortero, declararon que sus minas no eran inferiores a un proyectil explosivo de 155 mm en términos de efectividad.
    1. domo
      domo 17 Mayo 2018 18: 58
      0
      En la foto, este mortero es.
    2. Piedra amarilla
      Piedra amarilla 18 Mayo 2018 18: 20
      0
      la mina estriada tiene mayor precisión, suave no dispara a lo largo del camino del mortero
      1. Reja
        Reja 19 Mayo 2018 08: 02
        +1
        Cita: YELLOWSTONE
        suave no arrastra el camino del mortero

        Wow, los hombres no lo saben ...
        1. Piedra amarilla
          Piedra amarilla 19 Mayo 2018 10: 15
          0
          Entonces, ¿no disparas al mortero o no?
          1. Reja
            Reja 19 Mayo 2018 10: 50
            0
            Entonces, ¿no disparas al mortero o no?

            Nuka se pone rígida y le da a la montaña una definición de trayectoria de "mortero".
            1. Piedra amarilla
              Piedra amarilla 19 Mayo 2018 10: 55
              0
              preguntar al autor
              El arma, que es un mortero cuando se dispara en la trayectoria del "mortero".

              Sin embargo, a juzgar por su imagen de arriba, será inútil.
              1. Reja
                Reja 19 Mayo 2018 18: 39
                0
                la mano no arrastra el camino del mortero

                La definición de la trayectoria del "mortero" no se escuchó ...
                Personalmente de ti ...
                1. Piedra amarilla
                  Piedra amarilla 19 Mayo 2018 21: 46
                  0
                  para una definición de un autor cuya declaración es incorrecta
                  1. Reja
                    Reja 20 Mayo 2018 16: 03
                    0

                    0
                    PIEDRA AMARILLA (Supervolcán) 18 de mayo de 2018 18:20 ↑
                    la mina estriada tiene mayor precisión, suave no dispara a lo largo del camino del mortero

                    Baby, tu comentario?
                    1. Piedra amarilla
                      Piedra amarilla 20 Mayo 2018 19: 42
                      0
                      mi, entonces que? sí ¿otra vez sin sentido en imágenes sobre el hecho de que el mortero es un mortero?
                      1. Reja
                        Reja 22 Mayo 2018 14: 34
                        0
                        mi, entonces que?

                        Bueno, te refieres a solo un bebé.
                        Entonces zheltokamushkin, INNA ...
                    2. Piedra amarilla
                      Piedra amarilla 22 Mayo 2018 21: 25
                      0
                      los niños confunden mortero con morteros, o está diseñado para niños
                      1. Reja
                        Reja 23 Mayo 2018 14: 23
                        0
                        los niños confunden mortero con morteros, o está diseñado para niños

                        Bueno, no bebé, dime la diferencia entre un mortero y un mortero.
                    3. Piedra amarilla
                      Piedra amarilla 24 Mayo 2018 00: 03
                      0
                      deberías estar más interesado en la diferencia en la trayectoria
                      1. Reja
                        Reja 24 Mayo 2018 10: 01
                        0
                        Cita: YELLOWSTONE
                        deberías estar más interesado en la diferencia en la trayectoria

                        No. Estoy más interesado en la definición de una trayectoria de "mortero" y en cómo se diferencia de una trayectoria de "mortero".
                        Esta comprensión, bebé, estoy preocupado ...
                    4. Piedra amarilla
                      Piedra amarilla 24 Mayo 2018 10: 56
                      0
                      Parece que en una palabra estás preocupado sí puede ser por una razón
                      sobre el camino del "mortero" hacia el autor, el mortero es como un obús
                      1. Reja
                        Reja 25 Mayo 2018 12: 13
                        0

                        0
                        PIEDRA AMARILLA (Supervolcán) 18 de mayo de 2018 18:20 ↑
                        la mina estriada tiene mayor precisión, suave no dispara a lo largo del camino del mortero

                        El tuyo
                        Tu. Responder a mi pregunta.
                    5. Piedra amarilla
                      Piedra amarilla 25 Mayo 2018 14: 19
                      0
                      y que entiendes en la cita?
                      1. Reja
                        Reja 26 Mayo 2018 08: 25
                        0
                        La pregunta se ha hecho por mucho tiempo. No veo la respuesta
                    6. Piedra amarilla
                      Piedra amarilla 26 Mayo 2018 08: 33
                      0
                      Ya has citado la respuesta dos veces
                      haciéndole una pregunta lol
                      1. Reja
                        Reja 26 Mayo 2018 19: 09
                        0
                        Bebé, puedo citar la respuesta al menos cien veces.
                        ¿Qué responderás?
                    7. Piedra amarilla
                      Piedra amarilla 27 Mayo 2018 00: 23
                      0
                      de nuevo lo mismo sí
  5. garri-lin
    garri-lin 17 Mayo 2018 23: 15
    +3
    Viena a las tropas. Y más. Y es hora de actualizar.
    1. max702
      max702 17 Mayo 2018 23: 23
      0
      Cita: garri-lin
      Viena a las tropas. Y más. Y es hora de actualizar.

      ¡¡Costoso!! Somos mejores que la modernización de Kuznetsov, y después de un par de viajes se levantará para otra reparación ... y no discuta por el país, es más importante, la infantería será asesinada, ¡tenemos mucha infantería y UN portaaviones!
      1. strannik1985
        strannik1985 18 Mayo 2018 06: 47
        0
        la infantería será asesinada, tenemos mucha infantería,

        Eso es solo en las hostilidades, nuestro portaaviones tomó una parte ocasional, y el ejército está luchando casi constantemente.
        Tu lógica es divertida.
        1. faiver
          faiver 18 Mayo 2018 09: 13
          0
          hay tal cosa llamada "sarcasmo" ...
  6. rfilatov
    rfilatov 18 Mayo 2018 11: 12
    +1
    NONA es una abreviatura y significa "The Newest Land Artillery Gun" (Pistola de artillería terrestre más nueva), este nombre se le dio cuando se adoptó en 1981, por lo tanto, siempre se escribió en mayúsculas, mientras que el nombre Nona solo tiene la primera letra en mayúsculas. Vi este sistema por primera vez en 1984, en la media colina KVAKU cerca de Belomut.
    1. domo
      domo 18 Mayo 2018 14: 09
      0
      Es esta teoría la que muchos afirman ahora. Sólo 100% de veracidad no es tal versión. Compañero
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 18 Mayo 2018 18: 40
      +2
      Cita: rfilatov
      NONA es una abreviatura y significa "Las nuevas armas de artillería terrestre",

      Sí, hay algún inconveniente en el nombre del tipo de arma ... Hay pistolas, obuses, morteros, pistolas, obuses, obuses, pistolas ... ¡Pero el "cañón-obús-mortero" largo "habla"! Sugerí en el sitio: "El cañón unificado" ... En respuesta, también tuve la opción: "Unicornio" (en memoria del viejo cañón ruso. El cual era (según algunas fuentes ...) un cañón obús ... Acepté "Edin" guiño
  7. strannik1985
    strannik1985 18 Mayo 2018 13: 30
    0
    Cita: faiver
    hay tal cosa llamada "sarcasmo" ...

    Follar es sarcasmo, da sangre.
    1. domo
      domo 18 Mayo 2018 14: 12
      0
      No te lo tomes en serio ... Siempre lo ha sido y lo será. La visión de la guerra es completamente diferente para aquellos que están en las trincheras y para aquellos que están en Tashkent ... Lejos de la batalla, la sangre se percibe de manera diferente ... Es solo rojo y eso es todo. Está en la trinchera ella está hermanando sangre ...
  8. Tchoni
    Tchoni 18 Mayo 2018 14: 32
    0
    Pero solo puede producir morteros de pequeño y mediano calibre. La producción de calibres grandes requiere un potencial industrial y científico suficientemente alto.
    Eso es lo que veo ikhvans del IG con la ayuda de "ala-besmellya", las tuberías de agua y los cilindros caseros "bolonomety" hacen los suyos, que no son inferiores a los acorazados de calibre ...
    En general, el error de "Nona" y sus descendientes es su apariencia de tanque, que, según me parece, la vida complica seriamente el cálculo y no ofrece ninguna ventaja.
  9. Reja
    Reja 26 Mayo 2018 08: 26
    0
    Piedra amarilla,
    Para disparar una mina en el batallón de fusiles motorizados hay morteros. Y en surtido.
    1. Piedra amarilla
      Piedra amarilla 26 Mayo 2018 08: 35
      0
      pero no saben cómo, y se mueven rápido también
      1. Reja
        Reja 26 Mayo 2018 19: 11
        0
        pero no saben cómo

        Bebé, ¿por qué no saben cómo?
        1. Piedra amarilla
          Piedra amarilla 27 Mayo 2018 00: 34
          0
          todavía cabalga por armadura y en condiciones de protección contra omp
          ¿Sirvió el bebé? ¿Tienda Kalashnikov cargada al menos una vez, o solo de su SVT de caza?