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Top-5 de las peores pistolas rusas según Charlie Gao

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En el proceso de deambular por los sitios cercanos al arma, me topé con una "parte superior" relativamente reciente del experto estadounidense Charlie Gao. Los visitantes de "Military Review" ya están familiarizados con el ciudadano Gao para traducir el artículo "Cinco especies armas, peligroso para los propios tiradores ". Esta vez, el experto preparó otra selección de armas bajo el nombre de "5, las peores pistolas rusas del planeta".


Es increíblemente agradable que Charlie Gao considere que los tipos de armas domésticas son tan buenos que, en su opinión, se pueden usar en algún lugar fuera de nuestro planeta. A pesar de esto, no sería superfluo ver lo que el experto estadounidense consideró como una mala arma y si era terrible, como se describe en el artículo.

Debemos comenzar, probablemente, a partir del hecho de que al comienzo de su lista de las peores pistolas en Rusia, el experto responde de manera positiva sobre la pistola Makarov y el TT. Halagador, pero esto no nos confundirá, trataremos de preservar la imparcialidad y si algo realmente del ciudadano propuesto Gao es malo, entonces seguirá siéndolo.

Pistola OTs-23 "Dart"

En primer lugar, un experto estadounidense tiene una pistola, no la más famosa en los amplios círculos, pero reconocible por quienes están interesados ​​en las armas de fuego. Esta pistola fue desarrollada en medio de los 90-s por los diseñadores Stechkin, Balzer y Zinchenko. El desarrollo fue iniciado por el Ministerio de Asuntos Internos de Rusia para reemplazar la pistola automática Stechkin, que todavía está en servicio.

Top-5 de las peores pistolas rusas según Charlie Gao


Charlie Gao marca esta arma como muerta de varias maneras a la vez. Primero, el experto habla sobre el peso de alrededor de un kilogramo (de hecho, 850 gramos sin cartuchos). En segundo lugar, el experto está confundido por la ineficaz munición 5,45х18, sin embargo, se observa un alto efecto de perforación en comparación con el 9x18PM, así como la posibilidad de disparar armas automáticas con tres cartuchos de corte.

Es necesario comenzar, probablemente, con ergonomía, comodidad de transporte y aplicación. Sí, para los estándares modernos, el arma es pesada y no hay delicias de los diseñadores. Pero en él se encuentra la ubicación habitual del interruptor de fusibles y un control deslizante bastante conveniente para quitar el almacén en la base del soporte de seguridad. La pistola no es pequeña, su longitud es igual a 195 milímetros, pero después de todo, la pistola de Stechkin, el reemplazo para el cual fue planeado hacer OTs-23, también está lejos de ser un niño. La belleza de las armas es, por supuesto, buena, pero la fiabilidad sigue siendo lo primero, pero no hubo ninguna queja sobre la pistola OTs-23.



También debe tenerse en cuenta que el arma fue creada para requisitos específicos, pero el hecho de que los requisitos para la pistola fueran contrarios a lo que querían obtener al final no fue culpa de los diseñadores. Como resultado, tenemos una pistola confiable, aunque grande y relativamente pesada, con la capacidad del cartucho 24 5,45 del cartucho 18xXNUMX, y el arma también sabe disparar en tres asaltos en ráfagas cortas.

¿Es esta una mala arma? Según Charlie Gao, sí, pero personalmente me parece que no es el arma lo que está mal en este caso, sino la munición que se usa en él. Ni siquiera eso. La munición no es mala, pero en este caso se usó en el nicho incorrecto.

De hecho, el cartucho 5,45х18 para armas militares es de poca utilidad. Nos guste o no, pero la energía cinética de la bala es demasiado pequeña para al menos algún efecto de detención significativo cuando se golpea. Si lo comparamos con modelos extranjeros, por ejemplo, con municiones para la misma pistola Cinco-Siete, resulta obvio que las municiones domésticas pierden en todos los aspectos. La suposición de que la bala se comportará de manera diferente cuando entre en los tejidos blandos en comparación con la munición completa no está justificada, e incluso es improbable que tres golpes consecutivos del OC-23 se comparen en efectividad con un solo golpe 9х19. Por la misma razón, incluso las pistolas de tamaño pequeño para este cartucho, por ejemplo, el conocido PSM, son más bien un arma para la complacencia, en lugar de para la autodefensa.

A pesar de que en el proceso de trabajar en esta munición por Antonina Dmitrievna Denisova, se llevó a cabo una gran cantidad de trabajo, durante el cual se llegó a la conclusión de que debido a su longitud y baja estabilización, una bala de pequeño calibre puede causar un daño significativo cuando se golpea, lo que en algunos casos es comparable a Las balas de 9x18PM, nadie se compromete a garantizar tal efecto. En otras palabras, la derrota asegurada del enemigo es más bien la voluntad del azar que un fenómeno sistemático real con la munición dada. En el caso del uso de esta munición en la pistola OZ-23, esta probabilidad aumenta cuando se dispara con un corte de tres cartuchos, pero en este caso no es una derrota garantizada. Vale la pena señalar que muchos, incluso los cartuchos efectivos más comunes y generalmente reconocidos no pueden garantizar una derrota segura del enemigo, solo mire las estadísticas de las heridas de bala fatales. Un hombre es a veces una criatura muy tenaz. Pero esto es todo, por supuesto, las excusas que justifican el cartucho 5,45х18.



Para ser objetivos, en este momento este cartucho encajaría idealmente para la etapa inicial de entrenamiento de tiro, como munición para armas de reconocimiento, etc., pero no para armas de servicio, y más aún para armas de combate.

Pero volvamos a la opinión de Charlie Gao de que la pistola OZ-23 es uno de los peores tipos de armas de cañón corto desarrolladas en Rusia. Como ya se mencionó anteriormente, la pistola en sí no tiene la culpa del hecho de que fue diseñada alrededor de un cartucho sin éxito. El diseño del arma no solo es confiable, sino también interesante, ya que tiene soluciones muy inusuales. Por ejemplo, la pistola automática se construye de acuerdo con el esquema con una puerta libre, pero pocos saben que cuando se hace retroceder, después de retirar la caja gastada, el frenado del obturador se logra no solo por la rigidez del resorte de retorno, sino también por la masa del cañón. comienza a moverse con ella. Esto proporciona un retorno muy suave cuando se dispara, lo cual es especialmente importante dado que la velocidad de disparo al disparar ráfagas alcanza rondas de 1800 por minuto, lo que incluso con 5,45 x18 puede ser bastante notable. Esta solución también le permite distribuir uniformemente la carga en el marco de la pistola, lo que afecta la confiabilidad y la durabilidad generales del arma, ya que en los puntos extremos el grupo de deslizamiento no tiene su velocidad máxima de movimiento.

En mi opinión, la pistola Dart es una excelente arma en términos de la combinación de confiabilidad y soluciones técnicas en el diseño. Compararlo con los productos de fabricantes extranjeros para obtener municiones más potentes, pero con un calibre pequeño es de alguna manera incorrecto. Tal vez, discuto en la dirección equivocada, pero, en mi opinión, una mala pistola es una que no dispara o se deshace cuando se dispara. En este caso, la pistola OTs-23 puede no ser adecuada para el combate o el uso del servicio, pero es excelente para entretener disparos, y claramente no puede ser la peor arma desarrollada por los armeros soviéticos.

Revólver M1895 Nagant

En el segundo lugar en la lista de las peores versiones domésticas de armas de cañón corto, el revólver belga de los hermanos Nagan se levanta inesperadamente. Cómo esta arma entró en la lista de Charlie Gao es generalmente incomprensible. El experto mismo reconoce que el arma en el momento de su desarrollo era muy bueno, y la principal desventaja de este revólver Gao pone en evidencia que este revólver estaba en servicio con el ejército soviético hasta los 30-s. Con esta lógica, podemos decir con seguridad que el American Colt M1911 es generalmente un arma muerta (de ninguna manera insulta la memoria de John Moses Browning, sino ante el absurdo de las conclusiones de Charlie Gao).



Sí, de hecho, el revólver M1895 tenía varios inconvenientes, entre los que se encuentran el fuerte descenso al que se refiere el experto y la posibilidad de recargar con un solo cartucho. Pero, por un segundo, estamos hablando de armas que tomaron parte en dos guerras mundiales, armas que fueron escritas. historia, e inesperadamente ocupa el segundo lugar con las peores pistolas producidas en Rusia.



No olvide también que este revólver tiene una peculiaridad que le permitió al Ejército soviético durante un tiempo tener el arma de fuego "silenciosa" en ese momento. Como usted sabe, cuando el tambor del revólver M1895 se mueve hacia adelante, rueda sobre el cañón del arma, lo que, junto con el diseño del cartucho, evita la penetración de gases en polvo entre el cañón y la cámara del tambor. Los hermanos Mitya desarrollaron un dispositivo de ruido silencioso para el revólver M1895, que hizo que el arma fuera lo más silenciosa posible cuando se disparó, ya que, aparte del sonido del flujo suave de gases de la pólvora de PBS y el impacto del gatillo, ya no se escuchaba nada. Los británicos asistieron a la creación de tales armas solo en medio de la Segunda Guerra Mundial, la Unión Soviética ya las tenía, y fue mucho más efectiva en comparación con las primeras versiones del desarrollo británico.



En general, la línea de pensamiento del experto en armas estadounidense con respecto al revólver M1895 de los hermanos Nagant es completamente incomprensible para mí.

Pistola P-96

En el tercer lugar en la cima de las peores pistolas domésticas, Charlie Gao tiene una pistola П-96 y sus derivados. Dado que esta arma se ha extendido en su versión de servicio para 9х17, y con muchas críticas negativas, la declaración del experto estadounidense puede parecer bastante justificada, pero entendámoslo.



Esta pistola se construye de acuerdo con el esquema de automatización con un golpe corto de la arma, mientras que el agujero del cañón se bloquea al girar los grados 30 del cañón. El mismo patrón de funcionamiento de las máquinas automáticas también se conserva en armas con municiones relativamente débiles para los cartuchos 9x18 y 9x17, que, si el arma está contaminada y se usan cartuchos de baja calidad, pueden provocar retrasos al disparar. No importa cuánto quiera justificar esta pistola, pero la preservación de un sistema de automatización más complejo, donde el obturador libre funcionaría bien, es, si no un punto negativo, al menos extraño, especialmente porque afecta la confiabilidad del arma. Sin embargo, con el cuidado y uso adecuados de los cartuchos normales, tales problemas no se observan.

El bajo recurso de armas se encontró en la versión de la cámara de pistola para 9x19. En este caso, no se pueden decir las palabras de Elena Malysheva de que esta es la norma, pero no se necesita ser un diseñador para comprender que este sistema de cierre del cañón tenía exigencias especiales, tanto en la calidad de los materiales como en la calidad de su procesamiento. Además, un sistema de bloqueo de orificio similar es susceptible a la contaminación cuando se usan armas en condiciones polvorientas. Sin embargo, esto no significa que el uso de la automatización con una carrera corta del cañón, cuando se bloquea girando el cañón, sea inaceptable en el diseño de pistolas. Hay muchos ejemplos de implementación bastante exitosa de tales estructuras, en las cuales de una forma u otra fue posible minimizar todos los aspectos negativos, al mismo tiempo que se conservan las ventajas del movimiento del tronco sin sus distorsiones. De las pistolas domésticas, tal ejemplo podría ser el GSH-18, que, con cierto estiramiento, incluso puede llamarse el trabajo sobre los errores en la pistola П-96.



El segundo punto negativo en la pistola P-96 es una característica de su diseño de gatillo. Desafortunadamente, no fue posible familiarizarse personalmente con esta arma, incluso en la versión de servicio, pero, como queda claro a partir de la descripción del diseño de la pistola, su mecanismo de disparo es algo específico. La especificidad radica en el hecho de que el protector no permite que la carcasa del obturador se retraiga completamente hasta su punto extremo alrededor de los milímetros 10.

¿Qué significa esto para el dueño de tal arma? Esto significa que la caja del cartucho o el cartucho atascado en la cámara se pueden quitar con el movimiento habitual del perno de la cubierta, pero el tambor puede levantarse solo cuando se presiona el gatillo, lo que disminuye el tiempo de la persiana, lo que le brinda la oportunidad de retirarse por completo. Es decir, para enviar un cartucho a la cámara, debe apretar el gatillo, tirar de la caja del cerrojo, soltar la caja del cerrojo, y el baterista estará en un pelotón preliminar, si no se paró en él, luego soltará el gatillo y solo después de eso. puedes hacer un tiro Si tira de la carcasa del obturador con el gatillo liberado, aplicando fuerza, puede romper el sellador.



Tal característica del diseño del mecanismo de disparo no es claramente algo bueno para un arma. Por supuesto, puede acostumbrarse a eso, pero, en este caso, las acciones que se realicen de forma casi automática con otra arma deberán ser monitoreadas y pensadas constantemente diez veces antes de hacer algo. Eso, en principio, se recomienda con otras pistolas que son más fáciles de manejar.

Si lo pones todo junto, realmente no es la imagen más atractiva. Armas caprichosas para el cartucho y el mantenimiento, requieren la máxima atención al realizar incluso las manipulaciones más simples. Además del hecho de que solo se distribuyó la versión de servicio de la pistola, es decir, la pistola P-96С se distribuye donde la responsabilidad y el cuidado constante por el arma es un fenómeno que no es raro, a menudo está ausente y, como resultado, recibimos muchas críticas negativas sobre esta arma.



Si un arma se considera mala solo por el hecho de que requiere mayor atención, una pregunta difícil. Sin embargo, la posibilidad de un disparo accidental, en el caso de que el tirador haya confundido algo y al momento de retirar el cartucho de la cámara, apretó el gatillo, esto es claramente un "signo menos" gordo del diseño de la pistola. Entonces, si la pistola P-96 no es lo peor, entonces, obviamente, no se puede registrar como una buena arma, desafortunadamente.

Pistola "Swift"

Otra pistola en la lista de las peores pistolas rusas de Charlie Gao es el conocido de todos, conocido en el mercado mundial como Strike One. Hace un par de años, todos estaban encantados con esta arma, sus descripciones y características fueron reimpresas y fueron acompañadas por exclamaciones entusiastas de una futura pistola, que no tiene análogos en el mundo, con un sistema de automatización único.



Expertos nacionales posaron con orgullo con esta pistola en galerías de tiro, y mostraron objetivos con fugas, lo que demuestra la alta precisión de los golpes de esta pistola. Cierto, hubo quienes ya dijeron que los italianos intentaban deslizar armas deportivas bajo el disfraz del combate, y el diseño de la pistola no era tan único y que pronto tendría cien años. A medida que pasa el tiempo, la opinión pública está cambiando, ahora "Swift" no critica a menos que sea perezoso. Comprendamos de nuevo qué tipo de arma y por qué cayó en la lista de las peores pistolas de Rusia según Charlie Gao.

En primer lugar, se debe tener en cuenta que la pistola tiene una ergonomía realmente pensada que, combinada con un cañón de ajuste bajo en relación con el mango, tiene un efecto positivo en la precisión y la comodidad del disparo, ya que el arma se desvía mínimamente cuando se dispara desde el punto de mira. El hecho de que el cañón de la pistola se mueve solo a lo largo de su eje, sin distorsiones, desempeña un papel importante en las altas tasas de armas cuando se dispara. Esto se implementa acoplando el cañón y el perno de alojamiento con el forro. Mientras el arma estaba en el tablero, todo estaba bien, pero solo hasta el momento en que se decidió someterlo a pruebas más serias en condiciones distintas a una galería de tiro estéril.



Casi de inmediato, se reveló el problema de la sensibilidad de la pistola a la contaminación, a partir de la cual se negó el sistema de automatización (que, por cierto, propuso Bergman a principios del siglo XX). Al final resultó que, no irá en contra de las leyes de la física, y las grandes áreas de contacto de las partes de frotamiento no se sentirán muy bien cuando toquen arena fina y polvo.

El segundo problema de esta arma fue su legibilidad en municiones. Los cartuchos de baja calidad simplemente no podían hacer que el sistema de automatización funcionara normalmente, ya que simplemente no tenían suficiente poder de carga de polvo. Por lo tanto, hubo retrasos al disparar en forma de no extracción de cartuchos usados ​​de la cámara, algunos quedaron apretados en la ventana para expulsar los cartuchos usados ​​entre la cámara y la carcasa del obturador. Poco a poco llegó el entendimiento de que esta arma claramente no es militar y no está preparada para las realidades domésticas. Sin embargo, esto no nos impidió continuar haciendo reportes regulares de las galerías, donde las capacidades del arma ya se demostraron en el círculo 100.

Existe la opinión de que sin el patrocinio de los funcionarios, estas armas habrían permanecido completamente desconocidas en el mercado interno, sin embargo, no es nuestra tarea resolver escándalos, intrigas, investigaciones. Para esto hay REN-TV, NTV y órganos separados.



¿Qué conclusiones se pueden sacar de todo lo escrito anteriormente sobre el arma "Swift"? En primer lugar, debe tener en cuenta el hecho de que el arma claramente no es adecuada para su uso en el campo. Requiere un cuidadoso mantenimiento, control de calidad de las municiones usadas. Si ser realistas, entonces es imposible asegurar todo esto en el ejército o en los cuerpos de seguridad. El único nicho donde todo esto es posible es el mercado civil. Solo el propietario del arma puede brindarle un cuidado normal completo, y no le cobrará nada. Teniendo en cuenta el hecho de que las armas de cañón corto están actualmente disponibles para los civiles solo para los atletas, se puede concluir que la Swift es una pistola deportiva que querían hacer.

Cabe señalar que no solo el Swift mostró poca resistencia a la contaminación, Strike One también recibió críticas de los propietarios extranjeros de estas armas. Si establece un objetivo, puede encontrar videos donde se compara esta pistola con otros modelos de armas, enfatizando que la misma Beretta 92 normalmente come municiones, y en la huelga de estas municiones indigestión. Es decir, la razón no está en la calidad de la producción de armas, sino en su diseño.

A pesar de esto, decir que la pistola se volvió francamente mala no vale la pena. Dado el buen rendimiento de la precisión del fuego y la facilidad de uso, esta pistola puede ocupar un lugar en el nicho de las armas deportivas, donde se le proporcionará el cuidado y la nutrición adecuados. Entonces, como un arma militar, la pistola Swift no es realmente el mejor modelo, pero como el deporte es bastante aceptable y puedes decir que no es malo.

Arma Yarygin

Bueno, la guinda del pastel en la lista de las peores pistolas rusas, según Charlie Gao, se ha convertido en un PJ no querido. Enseguida haré una reserva de que aquellos que están finalmente convencidos de que el arma de la pistola Yarygin, admitida erróneamente para la producción en masa, pueden omitir el texto hasta la parte final, ya que voy a justificar esta pistola. Y justificar este arma es realmente posible y necesario, aunque solo sea porque hoy en día se han eliminado la mayoría de sus defectos. A pesar de esto, había cucharas, y el sedimento se mantuvo.



Muchos se preguntan cómo fue posible crear armas de acuerdo con el esquema de trabajo ya elaborado durante décadas y al mismo tiempo hacer que el producto final sea malo. La respuesta es simple, como en la mayoría de los casos similares: prisa, ahorro, producción en masa.



El hecho de que las armas se apresuraron a adoptar ya era evidente desde el primer lote de esta arma. El hecho de que el arma sufriera de enfermedades "infantiles" como pegar un cartucho al alimentar la cámara ya dice que se fabricó el arma, pero se olvidaron de prepararlo para la producción en masa y un archivo para modificar. La mayoría de las veces, la razón principal para que el cartucho se pegue al servir es una tienda de armas. Sin embargo, las armas fueron probadas e incluso con pena en la mitad, pero pasaron. Por lo tanto, las razones deben buscarse no tanto en el diseño de la tienda o la entrada a la cámara, como en el material del que está hecho. Tal vez la falta de rigidez de la misma esponja y causó tal problema. ¿Es este un problema serio? No, definitivamente no. ¿Es difícil arreglarlo? No Sin embargo, con tal problema, el arma ya fue lanzada y comenzó a usarse, y no se acepta el retiro de los bienes ya vendidos.

El siguiente problema fue el rechazo al disparar debido a la falta de cierre hasta el final, debido a que los cartuchos se atascaron durante la extracción. Aquí tienes que mirar una vez en dos direcciones. Primero, debe observar la calidad de los cartuchos, que recientemente camina como quiere. Personalmente, una vez causé una fuerte impresión cuando el óxido o alguna otra suciedad, que obviamente no debería haber estado allí, se derramó de la caja del cartucho con el polvo. En segundo lugar, también es necesario mirar hacia la calidad de la producción. La rigidez excesiva de los resortes de retorno, la mala calidad del procesamiento de las superficies de frotamiento, todo esto puede conducir a resultados tan desagradables. A juzgar por las revisiones de atletas familiares, la calidad de la munición aún no se ha resuelto, pero la calidad de la producción del arma en sí ya se ha reducido significativamente, y el resultado no tardó en esperar: los retrasos en el disparo desaparecieron cuando se utilizan cartuchos normales.



En cuanto a la ergonomía de las armas, entonces realmente hay fallas que no se pueden eliminar. La empuñadura de pistola encajará lejos de todos: es demasiado grande para los propietarios de palmas pequeñas, pero por el contrario, es muy conveniente para personas con tamaños de palma grandes. Aquí, como dicen, no complacerá a todos, pero las medias medidas en forma de resbalones en la parte posterior del asa son aún medias medidas, aunque esto es mejor que nada.

Una gran cantidad de críticas se expresaron contra la mira de una pistola, dicen, es imposible proporcionar fuego preciso con ellos. Debe tenerse en cuenta que en este caso no está previsto disparar con francotirador, es un arma de combate, es necesario imponerle requisitos para la velocidad de puntería y no para una alta precisión.



La aparición del arma también ha sido repetidamente criticada. Es difícil discutir con el hecho de que PJ no puede llamarse atractivo entre las pistolas, especialmente las modernas. De hecho, si puedo decirlo, el "diseño" del arma está algo anticuado, y sería más apropiado para una pistola de mediados del siglo XX que para una moderna. La presencia de bordes afilados no afecta la facilidad de uso, sin embargo, es decir, eso es.

Yo no llamaría a la pistola PJ aquí una de las peores. La mayoría de las razones de la actitud negativa hacia esta pistola radica en el hecho de que la lanzaron a la producción, francamente cruda, sin preparación para la producción en masa. Es obvio que muchos de los matices que inevitablemente emergen en la producción en masa del producto simplemente no fueron tomados en cuenta. El diseño mismo de la pistola ya se ha probado en docenas, si no en cientos de otras pistolas, lo que significa que es completamente funcional y la razón se encuentra en otras cosas pequeñas, que juntas dan un resultado negativo. Sin embargo, en este momento se han eliminado todos los defectos, excepto la apariencia y la ergonomía, en esta arma, y ​​el arma se ha vuelto bastante eficiente y adecuada para la distribución masiva.



Ahora muchos apuestan a la pistola de Lebedev como un arma con la cual la pistola de Yarygin será reemplazada. Con la probabilidad en 100%, se puede predecir que no se producirá un reemplazo completo, ya que será necesario colocar las PC, que ya se han producido y operado, en algún lugar. Así que la pistola Yarygin lleva mucho tiempo, tendrá que aceptar.

conclusión

En el proceso de leer el artículo de Charlie Gao, tuve la sensación de que él había compilado su siguiente 5 superior, no confiando en la opinión personal, sino en la opinión de la mayoría de los visitantes a sitios relacionados con armas de fuego, y dado que el revólver M1895 está en la lista, El vínculo entre estos sitios y el mundo de las armas de fuego es claramente débil.



A pesar de que cualquier opinión, apoyada por argumentos, tiene derecho a la vida, en este caso los argumentos son bastante débiles. La mayoría de las razones por las que este o aquel modelo de arma es una de las peores son las creadas. El ejemplo con el mismo revólver de los hermanos Nagan, que se clasificó como no exitoso solo porque estuvo en servicio durante mucho tiempo y no se pudo reemplazar, es el más brillante. Sin embargo, siempre es interesante ver qué escriben los expertos extranjeros sobre armas domésticas.

Artículo original de Charlie Gao:
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/5-worst-russian-handguns-the-planet-25575
autor:
Fotos utilizadas:
Wealandland.ru
159 comentarios
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  1. polpot
    polpot 16 Mayo 2018 05: 40
    +6
    Gracias por el artículo revisión muy interesante
    1. gladcu2
      gladcu2 18 Mayo 2018 19: 14
      0
      En general, la selección de pistolas según la opinión estadounidense es correcta. A menos que pueda ponerse de acuerdo sobre el arma.

      El autor blanquea las deficiencias notadas citando argumentos dudosos. Como una corte liberal moderna, para justificar a un maníaco, porque en la infancia dejó caer accidentalmente una mosca somnolienta en el suelo ante sus ojos. Y esto se reflejó en su autobiografía maníaca.

      En general, es extraño para Rusia una variedad de pistolas.

      Por tradición, desde la URSS, solo hay unos pocos tipos de pistolas del ejército. Y otros no tienen sentido, ya que los anteriores no se pueden crear mejor.
      Bueno, no hay mercado civil. Por lo tanto, la motivación para hacer algo no lo es.
      1. evgeny68
        evgeny68 20 Mayo 2018 21: 04
        0
        Rusia cuesta más de mil años, mil años de guerras, por lo que nuestros antepasados ​​toda nuestra historia sabían qué y cómo hacer, esto también se aplica a las armas. Creo que la historia centenaria de Rusia confirma que luchamos bien y fabricamos armas bien, de lo contrario Rusia no existiría.
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. RaptorF22
    RaptorF22 16 Mayo 2018 05: 59
    +4
    ¿Por qué este artículo? Todos sabemos muy bien que a la COP en Rusia nunca se le permitirá adquirir como carabinas estriadas guiño
    1. Lerych
      Lerych 16 Mayo 2018 08: 02
      + 14
      En Rusia, a los particulares nunca se les permitirá comprar tanques de batalla y aviones. ¿Qué pasa ahora, no escribir o leer sobre ellos? )
      1. Alex.Kom
        Alex.Kom Junio ​​16 2018 10: 33
        0
        "Esto no es un hecho, Monsieur Duke ..." guiño
    2. tu1970
      tu1970 16 Mayo 2018 09: 07
      + 14
      Cita: RaptorF22
      ¿Por qué este artículo? Todos sabemos muy bien que a la COP en Rusia nunca se le permitirá adquirir como carabinas estriadas guiño
      aha, "el gobierno le tiene miedo al pueblo armado" ... bueno, bueno ...
      Si el poder es en sí mismo - PODER, entonces no hay multitudes de personas armadas con "morteros" que no le tengan miedo. Probado en el siglo 20 varias veces en todo el mundo.
      En RI, hasta febrero 17 era un grupo de personas armadas, los terroristas tenían una nube de demonios y mataban a funcionarios / gendarmes casi a diario. Y al menos henna ... Pero en febrero el poder se debilitó demasiado y no se necesitaban armas, se necesitaban mandatos.
      Lo mismo en 1991: el poder está podrido, no había nadie que diera una orden por escrito y asumiera la responsabilidad. Me caí ... pero lo encontré en 1993, llegaron los tanques, dispararon todo ... silencio ...
      En Hungría / República Checa, los rebeldes tenían armas, la gente miraba al ejército y los tanques, se rascaban la cabeza y se calmaban.
      Águila real sin armas mantuvo el Maidan en el marco de un pariente, porque Yanukovich tenía miedo de las medidas decisivas, su poder también había terminado. Y la presencia de armas no era necesaria en absoluto, aquí ya por tiempo de proceso todo era visible: un político que sentiría apoyo y poder daría una orden, llegarían un par de vehículos blindados de transporte de personal, derramarían estas barricadas y antiguas catapultas de sangre de KPVT. Y el Maidan terminaría con esto.

      Encienda la lógica, si el poder le tiene miedo a la gente, ¿qué hace primero? Aumenta correctamente las medidas de seguridad: eleva la policía, aumenta la preparación del ejército, finalmente introduce un toque de queda. Y si el poder es fuerte, ¿cómo puede afectar un hombre armado con un arma a los tanques? Después de todo, abofetearlo maldad inmediatamente los militares vieron una amenaza para sí mismo. Al ver a 50 un hombre con pistolas, los militares se enojarán y lo derrumbarán en una pequeña vinagreta.

      No creas, los Estados Unidos, Ferguson, se abren paso entre las personas armadas indignadas y un cierto número de personas con armas criminales. Y hubo muchos intentos de disparar a la Guardia Nacional bajo el argumento de que no son tontos, entienden lo que inmediatamente atraparán de los militares.
      1. Alex.Kom
        Alex.Kom Junio ​​16 2018 12: 51
        0
        Cita: tu1970
        Daría una orden, vendrían un par de vehículos blindados de transporte de personal, verterían estas barricadas y antiguas catapultas ucranianas del KPVT. Y Maidan terminaría con esto.

        Hay una manera más simple y, al mismo tiempo, muy efectiva: ¿cómo se liquidó Khitrovka en Moscú al mismo tiempo? ... Nos rodearon con un anillo apretado, dejaron salir libremente a todos, sinonadie de vuelta no dejó! .. Pasó un poco de tiempo, y eso es todo, "Bobik murió" ... Como dicen, "sin ruido ni polvo" ...
    3. Silenciador
      Silenciador 16 Mayo 2018 12: 19
      +4
      ¿Estás tan preocupado por el tronco "corto"?
      Nuevamente, confunda la causa con la investigación, la ley sobre defensa propia debe ser cambiada. Un arma es una herramienta. Incluso se pueden proteger un montón de llaves y un destornillador. ¿O crees que con un barril corto recibirás automáticamente una licencia para matar?
      1. emocionado
        emocionado 16 Mayo 2018 14: 31
        +6
        Él cree que con un barril corto tendrá huevos ;-)
        1. Alex.Kom
          Alex.Kom Junio ​​16 2018 13: 12
          +1
          Usted, creo, incluso con un tronco largo, nada crecerá ... guiño
    4. Okolotochny
      Okolotochny 16 Mayo 2018 21: 00
      +8
      Aquí y aquí sobre la raíz. Has leido el artículo? No se trata de los problemas de permitir y usar al policía. Te diré un secreto: ella está hablando de problemas de clasificación de pistola. ¿Estas aburrido? ¿Querías una sracha? Lavrov no habló de ti?
  4. baudolino
    baudolino 16 Mayo 2018 07: 29
    +6
    Sería interesante conocer la parte superior de las peores pistolas rusas según el autor del artículo.
    1. AlexMark
      16 Mayo 2018 11: 47
      +4
      Tratemos de hacer algo así. sí
    2. Vladimir 5
      Vladimir 5 16 Mayo 2018 21: 18
      +3
      El autor defiende a Nagan, pero solo su recarga hace que el revólver sea artístico
      exposición del museo ya al comienzo del uso masivo. Cuántas víctimas debido a tal recarga, es imposible recargar rápidamente en una situación de combate nervioso, esencialmente Nagan es desechable en combate cuerpo a cuerpo. La adopción de las armas de Nagan en la RIA no fue sin sobornos, tal vez la instrucción funcionó, una excusa, "donde tienes suficiente munición" ... En comparación, un revólver militar inglés o estadounidense de los mismos años, donde la carga con un barril o tambor se abre de golpe , no dura más que clips preparados con pistola ... No es malo mirar a Nagan, pero es muy incómodo sostenerlo en la mano, es imposible disparar con auto-armado con precisión (percepciones personales) sin mencionar los detalles de los cartuchos y otras desventajas ...
      1. AlexMark
        16 Mayo 2018 22: 10
        +3
        La principal razón para adoptar el M1985 no fueron los sobornos y conocidos personales, estas son nuestras realidades modernas. En ese momento, los hermanos Nagan fueron los únicos que aceptaron la producción de un revólver en la República de Ingushetia, que fue la razón principal.
        Antes de maldecir a recargar a un cliente, debe recordar que la lucha de finales del siglo XIX y principios del XX fue algo diferente de la que tenemos ahora. En este momento, sí, 6 está realmente en la dirección del enemigo, no puedes recordar uno en ti y sobre la recarga, por esta razón el arma fue removida del servicio.  solicitar
        1. Vladimir 5
          Vladimir 5 18 Mayo 2018 13: 24
          0
          Permítanme estar en desacuerdo, ya en el PMV la velocidad de disparo y la capacidad de la tienda fueron las más importantes. Por ejemplo, K. Voroshilov en un civil en escaramuzas de caballería (un mal cortador con un sable) usó un arma, por lo que tenía al menos tres armas en su silla de montar ...
  5. gavrila2984
    gavrila2984 16 Mayo 2018 07: 43
    +7
    Veamos qué dice Charlie Gao si le disparan con una pistola "mala". lol
    1. alex-cn
      alex-cn 16 Mayo 2018 08: 03
      +4
      Puedes disparar desde el perro casero de un niño.
      Pero el cartucho 5,45x18 definitivamente no es para el ejército.
      1. 4o Parasinok
        4o Parasinok 19 Mayo 2018 18: 35
        0
        Cita: alex-cn
        Pero el cartucho 5,45x18 definitivamente no es para el ejército.

        nunca había estado en el ejército. y fue creado para armas de uso oculto. OC_23 también fue creado no para el ejército, sino para la policía. No fue adoptado por la policía.
  6. Tatarin83
    Tatarin83 16 Mayo 2018 08: 00
    +4
    Con respecto a Nagan, estoy de acuerdo con Charlie. ¿Quién disparó el arma?
    1. Revnagan
      Revnagan 16 Mayo 2018 09: 15
      +1
      Disparé. No estoy de acuerdo. Para defensa propia, eso es todo.
      1. Kibb
        Kibb 16 Mayo 2018 10: 19
        +2
        Puede ser para defensa propia, pero es un ejército y se mantuvo así durante décadas.
        1. Tatarin83
          Tatarin83 16 Mayo 2018 16: 22
          +5
          Es poco probable que disparaste desde Nagan.
          Disparé desde un Nagan de grado militar y logré no golpear los gongs a 10 metros. El mismo día, por los mismos gongs, tomé el Colt 1911 (que también sostuve por primera vez) y me recuperé por completo.
          Nagan tiene al menos 2 problemas serios, este es un descenso terrible, que te permite obtener solo del pelotón preliminar y una terrible extracción de cartuchos que explota y tienes que sacarlos de la cámara.
          La razón por la cual el arma no se retiró del servicio después de la aparición del TT fue la demanda exclusivamente idiota de los petroleros sobre la posibilidad de disparar a través de la tronera de un tanque / automóvil blindado. TT estúpidamente no prolazó en ellos J
          1. Kibb
            Kibb 16 Mayo 2018 16: 46
            +2
            Bueno, es bastante difícil no salir del arma, golpea muy bien, especialmente con un pelotón manual y (o) con un gatillo dopado, el resto no es azúcar en absoluto.
          2. Vladimir 5
            Vladimir 5 16 Mayo 2018 21: 27
            0
            Hay más razones económicas. Los Nagans se hicieron constantemente antes de la adopción del TT y después, el equipo se cargó, no había suficiente de otro. Y había muchas armas, pero no había rondas para tirar, por lo que lo mantuvieron hasta el final, incluso VOKhR, forestales, etc. en los años 80 todavía tenían miembros del personal.
            1. Kibb
              Kibb 16 Mayo 2018 22: 16
              +1
              Fue aceptado por razones económicas en 1895. Y así, la guardia ferroviaria en Ucrania todavía tiene, dispara, ¿por qué tirarlo?
          3. Alex.Kom
            Alex.Kom Junio ​​16 2018 19: 12
            0
            disparó desde un Nagan de grado militar y logró no golpear los gongs a 10 metros.

            ¿Por primera vez? Por primera vez, no todos tienen éxito ... guiño Practica un poco más, podrías comenzar a golpear ...
      2. Reja
        Reja 16 Mayo 2018 14: 26
        +3
        Esta caliente

        Lo más probable es que no haya disparado, y si lo hizo, entonces con un giro preliminar del gatillo, y no con auto-armado. Para defensa propia, no es el mismo caso.
      3. Alex.Kom
        Alex.Kom Junio ​​16 2018 13: 30
        +1
        Para defensa propia, eso es todo.

        ¿Cuando? ¿En 1895 o ahora?
      4. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. 8 Septiembre 2018 21: 13
        0
        Mejor que nada, solo eso. Los cartuchos modernos producen hasta 200 julios, a diferencia de los originales, que superaban los 300 julios.
    2. DimerVladimer
      DimerVladimer 16 Mayo 2018 12: 04
      +4
      Cita: Tatarin83
      Con respecto a Nagan, estoy de acuerdo con Charlie. ¿Quién disparó el arma?


      VOHR todavía está armado con ellos.
      En una empresa, con acceso muy limitado, el trabajador, tomando el extra en su pecho, decidió llegar a la casa de una manera corta a través de la cerca de una fábrica sensible ...
      La alarma sonó y las abuelas de VOKhR atraparon al pobre hombre en la cima de la cerca.
      A la advertencia - espera, dispararé - la fecha de un trabajador duro, en vano envió a las damas VOKhRovsky en la ruta equivocada. Luego una bala de Nagan - "encontró un héroe".
      Un hombre sano voló sobre la cerca a la segunda cerca; la acción de detención de la bala fue suficiente para enviar un cuerpo sin vida a 3 metros de distancia.
      Solo más tarde se resolvió la comisión: las damas de VOKhR recibieron gracias, una campesina, un monumento y una cerca.
      Y tú dices, él lo entenderá.
      A una distancia de 50 m, Nagan es un arma muy efectiva si disparas no al objetivo, sino a las personas.
      1. Reja
        Reja 16 Mayo 2018 14: 29
        +8
        Un hombre sano voló sobre la cerca a la segunda cerca: la acción de detención de la bala fue suficiente para enviar un cuerpo sin vida a 3 metros de distancia

        Oh que divertido ¿Pero no trataste de enseñar física, al menos para el sexto grado?
        Intenta, mira y aprende a pensar.
        1. DimerVladimer
          DimerVladimer 16 Mayo 2018 14: 42
          0
          Cita: parrilla
          Intenta, mira y aprende a pensar.


          A diferencia de usted, he dominado y terromat y el más alto y dominado y calcular la energía de una bala, no es particularmente difícil. Intenta golpear un saco de boxeo con la energía de retroceso de Nagan, y el hombre estaba colgado de la primera cerca, por eso voló unos metros más.
          1. Reja
            Reja 16 Mayo 2018 15: 01
            +7
            A diferencia de ti, yo y sopromat y Termeh y más alto

            Yah? ¿Seriamente? Estoy en contacto ...
            Y por cierto, yo, por cierto, soy un ingeniero mecánico certificado, todavía no puedo entender cómo una bala con una energía de boca de 300 J puede arrojar un cuerpo que pesa 80 kg (en promedio) por tres metros.
            Explícame, tonto, ¿cómo puedo romper la ley de conservación del impulso?
            1. zampolit
              zampolit 17 Mayo 2018 15: 08
              +1
              ¡Derecha! Y al mismo tiempo, por qué el cuerpo de la anciana no voló cinco o seis metros, si el hombre fue arrojado por tres. :-)
              1. Piedra amarilla
                Piedra amarilla 18 Mayo 2018 20: 20
                0
                probablemente presionó bien el trasero y la cerca estaba baja
            2. Piedra amarilla
              Piedra amarilla 18 Mayo 2018 20: 21
              0
              Por ejemplo, interacción instantánea sí
              no solo es alto bajo lol y / o muy cerca (como con el trasero)
            3. Alex.Kom
              Alex.Kom Junio ​​16 2018 19: 32
              +1
              Aquí hay "académicos" que hablan de la "acción de detención de una bala", un batallón completo ...
              Cuando les dicen que para detener a un bugger de 100 kg que corre hacia 10 m / s (36 km / h), una bala que vuela a 500 m / s no debería pesar 10 g, sino 2 kg. Están muy sorprendidos, dicen: 240 g de calibre 45 es suficiente ...
              La gente no entiende que para detener al "cliente", solo necesita matarlo.
          2. El comentario ha sido eliminado.
      2. novela66
        novela66 16 Mayo 2018 14: 43
        +4
        y recargar en la batalla? uno a la vez pinchando cartuchos? Yo no quisiera ...
    3. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. 8 Septiembre 2018 21: 06
      0
      No, no tan formulado. Él comprenderá que Nagan es un revólver inútil que disparó no solo desde revólveres Nagan.

      Es de sentido común decir que Nagan es mejor que Smith o Colt del mismo año o un poco más tarde de su lanzamiento, es decir, nada. Y sobre sobornos en las pruebas, también es cierto. La condición era que una bala de revólver debería detener al caballo.

      ¿Cuál de los cazadores estaría de acuerdo en que una bala de revólver detiene a un alce?
      Creo que nadie.
  7. the47th
    the47th 16 Mayo 2018 09: 38
    +2
    No eliminaría a Nagan de la parte superior porque, debido a su diseño único, estaba demasiado muerto según los estándares de los revólveres de esos años (7,62 * 38 era 1,5 veces más muerto que .44 ruso). Y con un cartucho más o menos potente, su tambor funcionando en el cañón no funcionaría. Y los PJ ahora son bastante citados:
    1. 4o Parasinok
      4o Parasinok 19 Mayo 2018 18: 43
      0
      Cita: the47th
      Y con un cartucho más o menos potente, su tambor funcionando en el cañón no funcionaría.

      No hagas reír a mis zapatillas. Y luego recordaron que el suministro del tambor se realiza por la cuña y antes del disparo. Como esto es acorde con la potencia del cartucho, ni siquiera tuvieron tiempo de resolverlo, dado que se rieron de la risa.
  8. Zakonnik
    Zakonnik 16 Mayo 2018 10: 03
    +5
    Odio occidental habitual, combinado con métodos de lucha no competitivos: untaremos a otra persona con nuestra suciedad, tal vez los compradores serán transferidos.
    1. Alex.Kom
      Alex.Kom Junio ​​17 2018 00: 28
      0
      ¿Compradores de qué? Los naganos ya tienen una demanda constante, especialmente del tema prerrevolucionario, la pregunta es cuántos hay ... Si se vendiera Drotik, lo llevarían a una pelea, la pregunta no es qué no quieren tomar, sino qué no venden ... ( Los coleccionistas así, en general, se arrancan las manos y roen el hígado).
      ¿Qué más hay? .. P-96 y PY: ambos barriles son más que el promedio, los competidores son marinos, la calidad es regular, si no peor, el resultado: solo para la colección, y solo ...
      Swift permaneció, una pistola puramente deportiva, mientras no estaba disponible, todos lo querían, y cuando apareció se enfrió, cuán atlético no se mostró, y la vieja verdad dice: "Cuanto más fuerte es el grito, peor son los productos". Alabado en general ...
  9. beeper
    beeper 16 Mayo 2018 11: 38
    +2
    Nagan, por supuesto, Charlie sacó sus orejas muy, muy fuertemente, y el OT-23 "Dartik" también (¿cómo sabía Guo sobre él, de qué lado cayó? sí )!
    Y estoy completamente de acuerdo con el resto de la calificación, la ciudad es la ciudad, no hay nada que hacer, excepto que las familias de diseñadores coyunturales sin principios (¡después de todo, las vidas humanas están en juego!) Y aquellos que ayudó a "recortar el presupuesto", empujando a los brazos del ejército ruso a toda prisa "improvisado".  solicitar En mi humilde opinión
    1. tu1970
      tu1970 16 Mayo 2018 12: 11
      +2
      ¿Y qué olvidó para atraer Parabellum, М1911 y otras rarezas, realizando con bastante vigor la tarea asignada en todo el planeta y rifles / ametralladoras para cartuchos antiguos (más de 100 años!)?
      También por decir lo menos: "¡Young no era joven!" © 12 sillas
      1. 4o Parasinok
        4o Parasinok 19 Mayo 2018 18: 46
        0
        Cita: tu1970
        y por qué se olvidó de tirar de Parabellum, M1911 ...
        ¿Y qué, lanzaron Parabellum y M1911? No lo sabía, gracias por iluminar al idiota, estoy muy agradecido.
  10. DimerVladimer
    DimerVladimer 16 Mayo 2018 11: 51
    +2
    Leí ese artículo "ekpedra", especialmente sobre el revólver M1895 "complacido", suspendido hace mucho tiempo.
    Gracias por el análisis competente.
  11. Kibb
    Kibb 16 Mayo 2018 12: 13
    +8
    Cita: DimerVladimer
    fue suficiente para enviar un cuerpo sin vida al vuelo de un metro por 3.

    Ninguna bala envía un cuerpo a la fuga, mira menos militantes. A los adultos les gusta, hablamos de armas, pero al mismo tiempo transmitimos tonterías con franqueza infantil.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 16 Mayo 2018 14: 45
      0
      Cita: Kibb
      Ninguna bala envía un cuerpo a la fuga, mira menos militantes. A los adultos les gusta, hablamos de armas, pero al mismo tiempo transmitimos tonterías con franqueza infantil.


      Lea atentamente: el cuerpo estaba en una cerca de 2,5-3 metros de altura, por lo que voló lo suficientemente lejos, admito totalmente que a lo largo de la trayectoria balística solo estaba descendiendo.
      La historia es real.
      1. Kibb
        Kibb 16 Mayo 2018 15: 29
        +4
        Lo sentimos, pero esto no se aplica a la balística del revólver ni a la acción de frenado de la bala que mencionaste. Cualquier cuerpo puede chillar de la cerca al ser golpeado incluso por la neumática, pero para que el Nagan arroje el cuerpo a tres metros de distancia, debe disparar unos 50 mm con un blanco plano sólido a la misma velocidad inicial, e incluso eso debería ser como un bronik que mantendrá ese golpe (al cuerpo realmente no le importará cuánto vuela).
  12. Leomobil
    Leomobil 16 Mayo 2018 13: 41
    +4
    Es una pena que no pueda hacerle una pregunta al propio Yarygin, pero le hago la misma pregunta con regularidad: ¿conoce siquiera las estadísticas de los oficiales? ¿Quién pasará más tiempo con este "hierro retro"? Viven en sus fantasías y escuchan a los expertos de las fuerzas especiales, y cuántos de estos especialistas en relación con aquellos que van de guardia todos los días al PK, patrullan, se visten, etc. ¿Crear armas para especialistas? ¡Bueno! ¡Haz tres, bueno, cinco piezas y cálmate! La proporción de armas personales entre los oficiales que incluso en la guerra del enemigo nunca verán personalmente es muchas veces mayor que aquellos que pueden usarlas en la batalla. A principios de los años 90, con lágrimas, pidieron fabricar armas personales para Cosmos, Fuerzas estratégicas de misiles, Defensa aérea, EW, Comunicaciones, Personal, Ingeniería, etc. lo que sea ligero, incluso desechable, en un caso reconocible pero no muy grande, por así decirlo, un elemento de forma, pero funcional. No, ten un kilo y medio de problemas de tu lado y, como quieras, duerme, come y ... con él durante semanas, no te vayas, no te escondas. Se debe pensar en las personas, y no en sus ambiciones de los "grandes diseñadores", los laureles de Colt da Makarov están estrangulados. En resumen, no tenemos buenas pistolas, y los especialistas no aplacaron al resto de los "Makar", ¡mierda, sino la suya querida! :)
    1. Leomobil
      Leomobil 16 Mayo 2018 13: 52
      +2
      Y además :) ! Nagan en este sentido es mucho mejor, es conveniente tirarlo, vuela lejos y si entrenas es bastante preciso. :)
    2. Reja
      Reja 16 Mayo 2018 14: 34
      +5
      "Makar" es más familiar, mierda, ¡pero es propio! :)

      Bueno, PM está lejos de ser una mierda, especialmente el problema de la URSS.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. emocionado
      emocionado 16 Mayo 2018 14: 37
      +1
      Aquí puedes ver de inmediato a una persona familiarizada con las realidades del ejército. No es por nada que Makarov ha sido citado durante tantos años, porque como una pistola pan-ejército que es más una cuestión de estatus, bueno, se disparará a sí mismo si algo sucede (bueno, para que el soldado se niegue a obedecer la orden) más que. Al mismo tiempo, es conveniente en el uso diario, confiable y familiar.
      1. beeper
        beeper 16 Mayo 2018 15: 48
        +4
        ¡Una buena pistola "Makarov" (equilibrada en sus cualidades de combate y operativas)!
        De todos los conocidos, ¡siempre preferiría PM! Siempre disparé perfectamente de él y llegué a donde quería, desde el primer disparo, ¡a distancias de hasta 50 metros, al menos! sí
        Nos encanta la perforación de armas de homo-IMHO, todo está vacío, el arma no está diseñada para esto, ¡los diseñadores de este deseo solo hacen daño, lo hacen más pesado y lo hacen voluminoso "registro"! Hace que sea difícil agarrar rápidamente y "maniobrar fuego", ¡lo que a corta distancia es crucial!
        Aprenda a manejar sus armas personales para que, de 15 a 20 metros, de forma manual, con una mano (¡y no con dos!)), Ingrese con confianza en una moneda de rublo (e incluso una lata de cerveza) y se resolverá el "problema de perforación de armadura" si es necesario, ingrese .adu en la parte superior del chaleco antibalas, en la cabeza, la garganta o la extremidad, no parece ser suficiente, ¡y ningún chaleco antibalas "más a prueba de balas" ahorrará! sí
        hi
        1. Reja
          Reja 17 Mayo 2018 16: 41
          +3
          De todos los conocidos, ¡siempre preferiría PM!

          Similar. Solo cambié un poco el mango ... Por el brazo.
        2. Caballo, gente y alma.
          Caballo, gente y alma. 8 Septiembre 2018 21: 33
          +1
          Pero estoy interesado en preguntar cuántos miles de rondas de municiones al año son disparadas por quien se jacta de meterse en la moneda del rublo con una mano en 15-20 métodos. Este es el Gran Maestro (que no sé) o la persona es conocida por ... fantasear.

          detener
    5. Kibb
      Kibb 16 Mayo 2018 15: 47
      +4
      Bueno, lo más probable es que Yarygin no tenga nada que ver con lo que se le exigió y lo hizo, desafortunadamente, de alguna manera no funciona con pistolas
      1. beeper
        beeper 16 Mayo 2018 16: 10
        +3
        "Pyarygin" y Yarygin no tienen nada que ver con eso, camarada Kibb?! sonreír
        ¿Pero vio lo que estaba haciendo?  solicitar Y durante el "rediseño" de la pistola de Margolin, también se distinguió en Drill, "comprometidamente", ¡robó y vendió una hermosa pistola en la ciudad de ?! sí
        Inadecuado para la producción en masa en tiempos de guerra, e incluso poco confiable (¡no estoy diciendo que también sea feo en apariencia! Las armas impersonales deberían acariciar los ojos y las manos de su dueño, enamorarse de ellos mismos a primera vista ... y hasta el final ... . guiñó un ojo ) el arma empujó a los "camaradas" al arsenal del ejército y no tuvo nada que ver con eso, ¿o no entendió que el arma "deportiva", externa e internamente, no es adecuada para el ejército? guiño
        1. Kibb
          Kibb 16 Mayo 2018 16: 58
          +2
          Tokarev también vio lo que estaba haciendo, pero no tengo quejas sobre su trabajo en relación con TT, lo que le exigió, lo hizo, el "cliente" quería verlo así. Pero el TT no está en la lista, pero se lo merece.
          1. beeper
            beeper 16 Mayo 2018 18: 17
            +4
            ¡Camarada Kibb! ¿Y qué tipo de muestras estaban en servicio con el Ejército Rojo y los posibles oponentes durante la creación del primer TT arr. 1930, a qué eran iguales los armeros y militares soviéticos, con lo que se compararon, cuyo concepto se convirtió en determinar qué tan desarrolladas eran las capacidades de producción de la industria de armas de la URSS?
            La creación de una pistola del ejército en esos años fue abordada por los estándares de la Primera Guerra Mundial y las capacidades de producción, incluido el uso de rifles rechazados y cañones de ametralladoras de calibre 7.62 mm, razón por la cual el TT resultó así. Los resortes, por cierto, se seleccionaron experimentalmente y no se calcularon. El acero y su tratamiento térmico también fueron el gran empirismo ...
            En el momento de la creación de la PN, todo era diferente, el nivel de producción, la ciencia de los materiales y el diseño y el soporte tecnológico eran mucho, mucho más altos, la experiencia de operar pistolas nacionales y extranjeras destacadas ya estaba comprendida y sistematizada ..., incluso antes del colapso de la Unión, fueron formulados y emitidos a los diseñadores -los requisitos de armeros para el diseño de una nueva pistola del ejército.
            Incluso si estos requisitos fueron "corregidos" de manera incompetente en el período posterior a la perestroika, digamos que los armeros rusos intentaron sinceramente satisfacer las demandas de las Fuerzas Armadas rusas, y no trataron de entrar en los mercados internacionales con su propio producto y, especialmente, complacer los gustos de los consumidores estadounidenses (tengo ¿Una suposición tan estúpida, en mi humilde opinión, que realmente, realmente querían ingresar al mercado de armas de Estados Unidos, y el ejército ruso fue considerado solo como un patrocinador involuntario?
            De hecho, de acuerdo con el claro "no ejército (para el ejército, el diseño completamente diferente y las soluciones tecnológicas de las unidades y las piezas deberían ser. En mi humilde opinión)" rellenando el diseño de la ПЯ no se puede decir que esta pistola fue creada para el ejército (incluso si algunos generales de la GRAU supervisaron la asignación técnica y las salas de recepción pruebas). ¿O el "diseñador de pistolas deportivas" no vio la diferencia entre las armas deportivas y militares, es decir, realmente no tiene nada que ver y no tiene ninguna responsabilidad por su diseño?
            Pero, por cierto, ¿qué me preocupa? Tonto, ¿probablemente no tengo nada más que hacer?  solicitar
            Mi buena relación con usted, camarada Kibb, ¡todo este "debate de trabajo" no se refiere!
            Saludos hi
            1. Tanque duro
              Tanque duro 17 Mayo 2018 13: 01
              +1
              ¡Gran respuesta! estáblecido,
              Camarada Pischak hi
            2. Alex.Kom
              Alex.Kom Junio ​​17 2018 23: 02
              +1
              "Bueno, maldita sea, tú das ..."
              Tokarev recogió los resortes empíricamente porque era solo un cerrajero y no un ingeniero, aunque un armero talentoso que trabajó con Fedorov, mientras que los ingenieros pudieron contar, y no solo los resortes, leen al menos Blagonravov, él es en ese momento publicó libros sobre este tema ...
              Debido a que estas personas fueron educadas antes del año 17, y los que estudiaron después de eso fueron enseñados por científicos de renombre mundial, podemos decir luminarias, por lo que su base de conocimiento fue muy seria ... Por cierto, tanto en metalurgia como en tratamiento térmico y otras ciencias entendieron bien, porque estudió con los fundadores de muchas ciencias aplicadas, sentando sus bases ...
              1. Caballo, gente y alma.
                Caballo, gente y alma. 8 Septiembre 2018 21: 36
                0
                Makarov propuso contar los resortes de Tokarev. Sabía contar, y Tokarev se sorprendió de que en general se pueda contar.

                hi
          2. 4o Parasinok
            4o Parasinok 19 Mayo 2018 18: 55
            0
            Cita: Kibb
            Tokarev también vio lo que estaba haciendo, pero no tengo quejas sobre su trabajo en relación con TT, lo que le exigió, lo hizo, el "cliente" quería verlo así. Pero el TT no está en la lista, pero se lo merece.

            No tienes quejas, pero los que pelearon sí. Sí, y me pregunto por qué, ya en 1936, se anunció una competencia para una nueva pistola para reemplazar el TT (adoptada para el servicio en 1933). No fue el turner lo que hizo lo que se ordenó, simplemente no era mejor en ese momento ...
            1. Kibb
              Kibb 21 Mayo 2018 09: 19
              0
              Duc con reclamos probablemente para el "cliente" y las capacidades de la industria.
              1. 4o Parasinok
                4o Parasinok Junio ​​10 2018 19: 31
                +1
                Un poco de pensar?
                Las reclamaciones fueron específicamente para el diseñador. TT fue solo la segunda pistola diseñada en la URSS (alteración de la carabina de Tokarev del año 30 al acortar el cañón y quitar la parte delantera de madera). Ni Korovin ni Tokarev simplemente sabían lo que debería ser una pistola normal. Los TT no fueron adoptados por el hecho de que es bueno, sino por el hecho de que simplemente no había amigo.
            2. Caballo, gente y alma.
              Caballo, gente y alma. 8 Septiembre 2018 21: 37
              0
              Porque en Bélgica ya fabricaron Browning High Power con una tienda de dos filas.
  13. Dedrusav
    Dedrusav 16 Mayo 2018 15: 21
    +1
    Pedo X llamado "Nagan" entre las PISTOLAS malas ... El nivel de pedo X extranjero es claro, como un muñón después de la lluvia.
    1. Tatarin83
      Tatarin83 16 Mayo 2018 16: 25
      +2
      ¿Crees que escribió en ruso, en mayúsculas GUNS? El experto escribió en inglés, y probablemente escribió sobre pistolas o pequeñas armas, que combina pistolas y amantes de canciones
    2. AlexMark
      16 Mayo 2018 17: 15
      +2
      No para iniciar una disputa, sino simplemente como un punto interesante. De acuerdo con GOST 51888-2002 "Revolver: pistola con un bloque rotatorio de cámaras o troncos "Estoy totalmente en desacuerdo con esta definición, pero lo que tenemos, tenemos  solicitar
      1. Kibb
        Kibb 16 Mayo 2018 21: 31
        +1
        ¿Cuál es el problema? Por supuesto, entendemos cuál es la diferencia, pero de hecho, ambas son pistolas.
        1. AlexMark
          16 Mayo 2018 22: 03
          +2
          Absolutamente no es un problema) Soy yo quien técnicamente puede llamar pistola a un revólver, incluso con referencia al documento reglamentario lol
          Lo más rápido que se hizo fue solo un corte. Si nos fijamos en la definición de "Pistola", entonces se trata de "Armas de fuego de cañón corto, diseñadas para sostener y controlar cuando se disparan con una mano". Si reemplazamos la palabra "pistola" en la definición de un revólver con la definición de una pistola, entonces todo se vuelve relativamente bueno)
          Revólver Un arma de fuego de cañón corto diseñada para sostener y controlar cuando se dispara con una mano. Con un bloque giratorio de cámaras o troncos. Solo aquí sobre el bloque giratorio de troncos, todavía eliminaría y daría una definición más.
      2. Alex.Kom
        Alex.Kom Junio ​​18 2018 17: 02
        0
        Cita: AlexMark
        De acuerdo con GOST 51888-2002 "Revólver: pistola con un bloque giratorio de cámaras o barriles"

        "Las ovejas caminan seguidas, golpean los tambores ..." guiño
        Y resulta que Charlie Gao conoce el GOST ruso ... riendo
      3. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. 8 Septiembre 2018 21: 43
        +1
        Te reirás, pero el deringer de doble cañón en Estonia está registrado en la categoría de revólveres por la razón de que el revólver se usa con un tambor completamente cargado (una cámara de cartucho giratorio), y la pistola no se puede transportar con un cartucho en la cámara. Derringer sin un cartucho en la cámara no tiene sentido. Porque un revólver.

        Tales leyes ...
  14. Tit
    Tit 16 Mayo 2018 16: 04
    +1
    Hermanos, dispositivo de tiro silencioso,

    1. Kibb
      Kibb 21 Mayo 2018 09: 23
      0
      Y qué, justo en 1895, cuando adoptaron a Nagan, pensaron en usarlo con un silenciador, y ahora todo el ejército necesitaba un arma con un silenciador. Pero, por supuesto, la propiedad resultó ser útil.
  15. Kibb
    Kibb 16 Mayo 2018 17: 09
    +2
    Cita: parrilla
    "Makar" es más familiar, mierda, ¡pero es propio! :)

    Bueno, PM está lejos de ser una mierda, especialmente el problema de la URSS.

    Como funcionario, es bueno, como ejército no lo es. El ejército debería ser Stechkin. Nos apresuramos de un extremo (7,62x25) al otro (9x18). El orgullo no puede tomar inmediatamente 9x19?
    Otra pregunta es si se necesita una pistola del ejército: un sí oficial, uno oficial, pero uno militar. Especialmente después de la adopción del AK
    1. Leomobil
      Leomobil 16 Mayo 2018 23: 45
      +2
      ¡Es solo una pared en blanco, secta! Es el siglo XXI, y forjaron clones retro hace 21 años y los llaman armas modernas. Bueno, al menos algo nuevo hecho? Que sea escandaloso, aunque torcido, pero nuevo, revolucionario. Bueno, por ejemplo, una vez con 100 rondas para la guarnición y la guardia en tiempos de paz. O plástico liviano para los oficiales en alerta (están mejor protegidos que un banco), no ... con sus armas, para garantizar la protección de documentos secretos durante el turno de turno, ¿y qué? Por el bien de esto, cada kilogramo de hierro? Esto es lo que el servicio no parece ser cariño. El principal problema de nuestro sistema de armas es el desprecio por aquellos que deberían servir a la patria. Gigantomanía, esnobismo y obstinación. Los guerreros culpan a los diseñadores, a los guerreros, al final escriben la tarea técnica para el producto terminado desde armarios polvorientos. Y el resultado: la mierda se cambia por estiércol y viceversa, pero en un nuevo paquete.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 17 Mayo 2018 12: 34
        0
        ¿Eres la próxima reencarnación de carabina?
      2. Reja
        Reja 19 Mayo 2018 05: 50
        0
        Es el siglo XXI, y forjaron clones retro hace 21 años y los llaman armas modernas. Bueno, al menos algo nuevo hecho?

        ¿De qué y cómo?
        Aquí, tan pronto como desarrollen materiales que puedan "mantener" la presión con confianza por encima de 340 MPa, mientras que la tecnología para procesarlos no será demasiado complicada, respectivamente, ambos no tendrán un precio altísimo, lo harán de inmediato. Casi a la mañana.
        Bueno, por ejemplo, una vez con 6 rondas para la guarnición y la guardia en tiempos de paz.

        Esto es para Shpakovsky. Yong es un experto en tales tonterías.
        Como resultado, escriben la tarea técnica para el producto terminado desde armarios polvorientos.

        Bueno, ya sabes, ¿puedes escribir inmediatamente un sonido TTZ?
      3. Kaput bruto
        Kaput bruto 19 Mayo 2018 12: 31
        0
        Cita: Leomobil
        ¡Es solo una pared en blanco, secta!

        No es un amigo, es solo otro experto que nunca arrastró un arma personal, pero cree que él sabe mejor desde el sofá lo que necesitan los oficiales VKS "que no disparan" y otros oficiales de servicio y patrulla.
        Y, de hecho, son al menos tan grandes como el peso de los macarrones en el cabaret porque no tiene un papel importante para caminar sobre el pulmón o sentarse en la mesa, arrastró el PM durante más de 10 años, de los cuales durante varios años el arma estuvo parada; no causa ninguna conveniencia no tira de la tierra :) Además, las personas ocasionalmente lograron perder el arma sin darse cuenta de inmediato: un payaso se quitó una funda de tiempo completo en el inodoro y la puso en la batería para poder defecar, era útil y notó que no había un arma solo cuando se desarmó, otro jinete-vaquero arrastró el arma para al mismo tiempo, negó por completo al entrenador, creyendo que era un accesorio que no era Dzhigitsky, como resultado, fue a cagar en una cabaña azul en un café al costado de la carretera y felizmente lo gorgoteó en el punto y no lo notó tan bien y lo descubrió solo cuando se desarmó, como resultado, se realizó una operación de rescate por la noche atrapando un arma de un pozo de basura con un imán :).
    2. Reja
      Reja 17 Mayo 2018 16: 51
      +2
      Como funcionario, es bueno, como ejército no lo es.

      ¿Y cuáles son los requisitos para una pistola "ejército"? ¿Qué debe hacer?
      Por cierto, el término "pistola del ejército" se refiere a Strugatsky.
      1. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. 8 Septiembre 2018 21: 51
        0
        ¿Y qué es una pistola Glock 17? ¿Militar, policía, deportes, defensa personal, cazar al animal herido?

        Aquí están los cartuchos con los que carga balas allí, este será.
        Si las patas son pequeñas, tome Glock 19.

        Si necesita enganchar, tome Glock 26 o Glock 43.

        Y si necesitas luchar contra los osos polares, toma Glock 20.

        hi
    3. emocionado
      emocionado 17 Mayo 2018 21: 51
      0
      Debido a la estupidez y la juventud, siendo un leitech, antes de enviar a Chechenia me encontré con el comienzo de la aldea. El regimiento de RAV sobre el tema de que el estado "para la guerra" me parece un APS (en realidad equivocado, los estados han sido actualizados durante mucho tiempo, pero el comando no los entendió aún más) y aún así lo entendió. Qué decir joven. En general, una pistola del ejército debe ser aproximadamente como un PM, es como zapatos autorizados que se usan solo en tiempos de paz, y en la guerra una pistola del ejército es AK o AKSU.
      1. Reja
        Reja 18 Mayo 2018 14: 55
        0
        Eso es. Estaba casi igual allí y casi al mismo tiempo me di cuenta.
        Si te enamoraste de una ametralladora, entonces una pistola, al menos tan sofisticada como es, solo te ayudará a dispararte.
      2. Piedra amarilla
        Piedra amarilla 18 Mayo 2018 23: 03
        +1
        ¿Propones que, además de los oficiales de tanques superiores y los pilotos, el artillero de la PC, los lanzagranadas, un lanzallamas y un francotirador porten ametralladoras?
        quizás solo por este "error" sobrevivió
        1. emocionado
          emocionado 19 Mayo 2018 00: 34
          +1
          Además del PKK o PKM, los artilleros no llevaban nada, y de alguna manera no escuché que se quejaran de ello. Francotirador también. El lanzagranadas Kalashnikov. Por cierto, no recuerdo que al menos una vez los lanzagranadas RPG-7 llevaran solo los desechables con ellos. Los petroleros y AKS-74 y AKSU y AK-74 con una culata de plástico que, como de costumbre, pero se pliega. Nunca he visto un camión cisterna con una pistola. AGSnikov también tiene Kalash. Por cierto, ¿qué pasa con el artillero? Me parece que si en lugar de RMB decide poblar una pistola con una pistola, entonces molestará a todo el pelotón en el cumpole porque no vale la pena sufrir la basura. ¿Es un lanzallamas químicos con abejorros o algo así? Entonces esos Ak en el estado.

          Suegro en un su-24 volaron exactamente como un AKSU en un NZ que se expulsa con usted, lo que otros no saben: en Siria, un piloto de un avión de ataque APS estaba disparando, por lo que no existe tal posibilidad en un avión de ataque.
          La conexión nativa es todo con los Kalashnikovs. Incluso si en KNP te están vigilando más abruptamente que cualquier banquero (bueno, no específicamente a ti, pero no obstante).
          El comandante del batallón Kalash, el batallón NS Kalash, el regimiento no tenía ni idea, pero al menos estaba acompañado por un portaaviones blindado con un destacamento que viajó para que al menos estuviera desarmado.

          Personalmente, no puedo imaginar cuándo sería necesaria una pistola en la guerra para estas categorías de personal militar (no hablo de pilotos porque no los conozco simplemente).
          1. Piedra amarilla
            Piedra amarilla 19 Mayo 2018 00: 52
            +1
            el artillero confía en el artillero de PC con seguridad, pero dado que no significaba que temieran que el francotirador boltovik o 12,7 probablemente también creciera, pero puedes pensar en dispararles, por ejemplo, en combate cuerpo a cuerpo o en condiciones de hacinamiento cuando alguien entra por detrás o la subcuenta para golpear Kumpolu no lo hará y tendrá que hacer piernas
            en lanzagranadas de mano desechables, no toda la gama y no llevarás muchos de ellos contigo
            1. emocionado
              emocionado 19 Mayo 2018 01: 17
              0
              y se supone que los petroleros deben hacerlo, les escribí que en realidad se llevaron "a la guerra". Todo tipo de 338, 12,7 y otras de alta precisión ya es el nivel de habilidades especiales, un francotirador MSV ordinario es el que ejecuta el arma con el SVD que realmente no se necesita.

              Simplemente desechables se pueden tomar más para ellos como un grupo disperso por todos. Entonces, el RPG-7 es principalmente más preciso y de largo alcance, pero por alguna razón no lo tomaron. Al menos no lo recuerdo. En la construcción, estaba con un lanzagranadas y AK. E incluso con un portlet con disparos.
              1. Piedra amarilla
                Piedra amarilla 19 Mayo 2018 01: 26
                +1
                él también necesita y confía
                porque no me dejaron tomarlo
                en el par de lanzagranadas de francotirador, por ejemplo, mucho de este grupo no puede tomar
                fue generalmente cuando incluso hicieron el especial para entregar todo y luego golpearon desarmados con uno o dos autobuses completos en el camino al aeropuerto, y obtuvieron su baúl extra no contabilizado fuera de lugar sí
                1. emocionado
                  emocionado 19 Mayo 2018 01: 53
                  0
                  un par de lanzagranadas de francotirador no se trata de nuestro ejército, y no entiendo el significado de esto para los oficiales de armas combinadas. La unidad táctica mínima es un pelotón de 10 arrastres RPG-26 sin problemas a pesar del hecho de que la munición RPG-7 estándar es de 5 disparos (2 del lanzador de granadas y 3 del asistente, no se puede llevar en el cañón)

                  No confunda el primer checheno, o especialmente el interbelum y la segunda compañía. Todo lo que se suponía que debía estar en el estado estaba consigo mismo, y si los pelotones y los hombres de la compañía decidieron tomarlo o no.

                  La guerra real es un poco diferente del recuento de holandeses: nadie enviará a Basayev para eliminar a Basayev, actuará en formaciones de combate de la unidad, e incluso el artillero, la necesidad de un barril corto como la última oportunidad ... bueno, como si todo el pelotón tuviera que morir por esto. . ¿De verdad crees que en este caso, deja que la pistola más sofisticada y poderosa te ayude?

                  y doscientos y medio de SSOshnikov pueden armarse con cualquier cosa del FSB FShny SR-1 para importar. Y docenas de miles de oficiales no están condenados a sufrir con una pistola de "combate".
                  1. Piedra amarilla
                    Piedra amarilla 19 Mayo 2018 02: 50
                    0
                    separación, es mejor disparar un lanzagranadas dedicado en la mayoría de los casos o dos, morir o dividirse, bueno, como sucede en una guerra, un francotirador de armas combinadas puede querer eliminarlo.
                    La configuración con Budanov fue en cuál de ellos? ¿no habrían cumplido con la orden de las autoridades?
                    ¿Qué es este oficial atormentado con una pistola e incluso una de combate?
          2. Reja
            Reja 19 Mayo 2018 05: 36
            0
            El lanzagranadas Kalashnikov. Por cierto, no recuerdo que al menos una vez los lanzagranadas RPG-7 llevaran solo los desechables con ellos.

            Arrastrado, pero no siempre. Pero los desechables no eran solo para lanzagranadas ...
            Por cierto, ¿qué pasa con el artillero? Me parece que si en lugar de RMB decide poblar una pistola con una pistola, entonces molestará a todo el pelotón en el cumpole porque no vale la pena sufrir la basura.

            Si. O ríndete a un buen doctor para experimentos ...
      3. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. 8 Septiembre 2018 22: 03
        0
        En realidad, no importa cuán confiable sea Kalash, pero también hay enchufes cuando necesitas disparar en este momento, pero no puedes. Cualquier cosa puede suceder ...

        Por eso hay un arma, y ​​es aconsejable que tenga más rondas. Más cartuchos: vives más tiempo.

        hi
    4. 4o Parasinok
      4o Parasinok 19 Mayo 2018 19: 03
      0
      Cita: Kibb
      Como funcionario, es bueno, como ejército no lo es.

      riendo Me río, no puedo ... Aprender los términos del idioma ruso. Una pistola del ejército es oficial en términos coloquiales ...
      1. Alex.Kom
        Alex.Kom Junio ​​18 2018 19: 31
        0
        El término "ejército" no existe, "ejército" - esto es vernáculo ... Hay: "armas militares", "servicio" y "civil", pero, nuevamente, por designación, el mismo PM es uno de cada tres caras ": cuando él está en el ejército, él es" combate ", en la policía -" oficial ", si el premio, entonces" civil "... guiño Pero el arma es la misma. Es más correcto decir: "una pistola adoptada para el servicio ... (por el ejército, la policía, autorizada para la circulación civil)", pero esto es demasiado largo ... triste Es en terminos.
        1. Caballo, gente y alma.
          Caballo, gente y alma. 8 Septiembre 2018 22: 14
          0
          Qué munición cobras, esto será. Perfora la armadura de carga: será una pistola militar, carga expansiva, será un oficial de policía o una autodefensa (en Europa es imposible tampoco expansiva), cargue un proyectil, será deportivo.
  16. Doliva63
    Doliva63 16 Mayo 2018 18: 45
    +6
    Parece que el viejo PM todavía está fuera de competencia. "Hecho en la URSS" (c)
    1. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. 8 Septiembre 2018 22: 16
      0
      Aquí es donde la competencia? ¿En Rusia? La falta de pescado y el cáncer son peces.

      detener
  17. Kibb
    Kibb 16 Mayo 2018 20: 37
    +1
    Cita: pishchak
    Kibb ovario! ¿Y qué tipo de muestras estaban en servicio con el Ejército Rojo y los posibles oponentes durante la creación del primer TT arr. 1930, a qué eran iguales los armeros y militares soviéticos, con lo que se compararon, cuyo concepto se convirtió en determinar qué tan desarrolladas eran las capacidades de producción de la industria de armas de la URSS?

    Muy acertadamente, en el año 30, Estados Unidos solo tenía una pistola del ejército, y Alemania tenía una gran extensión (en ausencia del propio ejército, y Luger sigue siendo controvertido, pero por eso el cartucho ...) pero esto no mejora el TT
    Cita: pishchak
    En el momento de la creación de la PN, todo era diferente, el nivel de producción, la ciencia de los materiales y el diseño y el soporte tecnológico eran mucho, mucho más altos, la experiencia de operar pistolas nacionales y extranjeras destacadas ya estaba comprendida y sistematizada ..., incluso antes del colapso de la Unión, fueron formulados y emitidos a los diseñadores -los requisitos de armeros para el diseño de una nueva pistola del ejército.

    Sí, naturalmente, el tema de Grach fue descubierto en los años ochenta, pero aparentemente las condiciones para aceptar el resultado final fueron muy similares.
    En general, no voy a comentar por completo, porque estoy de acuerdo con casi todo, pero el hecho es que después de Smith-Wesson, no teníamos ni teníamos una pistola del ejército (bueno, no funciona como pistolas), ¿hay otra pregunta: en general, como arma del campo de batalla, o suficiente servicio / estado. Y habrá una conversación completamente diferente si hablamos de la policía, equipo especial, etc., etc.
    1. beeper
      beeper 16 Mayo 2018 21: 38
      +2
      ¡Leí y, en principio, estoy de acuerdo con usted, camarada Kibb! sí
      Con respecto a la pistola del ejército y su concepto, el tema es bastante controvertido y voluminoso, necesita muchas "competencias" autorizadas y no creo que sea aconsejable comenzar una discusión espontánea aquí, probablemente, ¿me apoyarán en esto?
      Pero el camarada Mark Poddubny, como autor de WO que ha demostrado ser indiferente, que busca y mejora constantemente sus calificaciones de perfil, podría haber actuado como un escaramuza de tal debate público debate al escribir un artículo con sus propios pensamientos sobre el tema de la pistola del ejército, porque no son los dioses los que queman las ollas, Camarada Mark?
      ¡Por supuesto, uno debe tener en cuenta la naturaleza mega-abierta de tal discusión y que los "socios" no duermen en absoluto y "filtren todo el bazar", envolviéndose alrededor del bigote! guiño sí
      Saludos hi
      1. Kibb
        Kibb 16 Mayo 2018 22: 05
        +1
        Cita: pishchak
        ¡Por supuesto, uno debe tener en cuenta la naturaleza mega-abierta de tal discusión y que los "socios" no duermen en absoluto y "filtren todo el bazar", envolviéndose alrededor del bigote!

        Entonces, todo es bastante simple y no hay necesidad de ser un "shpien". El fusil de asalto modernizado es bastante universal y es más fácil para un soldado del ejército tomar un par de tiendas adicionales que un drin pesado en forma de un M9, y en caso de emergencia, un pedo de servicio servirá. Sin embargo, el "glock-like" abrió una nueva página y aquí "no todo está claro".
        1. Tanque duro
          Tanque duro 17 Mayo 2018 13: 15
          +3
          Cita: Kibb
          Drin pesado en forma de M9

          Tenía que sostener de alguna manera a esta Beretta en mis manos ... Con el tamaño no muy pequeño de mi palma, no podía entender completamente la empuñadura de este monstruo y el peso ... En resumen, no me gustó. Aunque tal vez simplemente no entiendo ...  solicitar
          1. Kibb
            Kibb 18 Mayo 2018 09: 32
            +1
            Y aquí tengo una pequeña palma, así que solo con dos manos, de lo contrario resultó. Incluso tuve que servir con Beretta (aunque eran 92, pero en este caso no importa), y luego usé el Cz75b durante mucho tiempo. Realmente tenía un rifle de carga automática a tiempo completo, así que todavía necesito un arma ... pero no todos los dos metros son altos y pesan "cien libras". En mis 175 y 80 este drin era una carga, luego usé el Glock 17. Aunque no pude lograr tal calidad de disparo (en el tablero) como en Chiz (no me gustan las pistolas de tambor), pero es mucho más conveniente llevarlo cuando rendimiento comparable
            1. Tanque duro
              Tanque duro 18 Mayo 2018 12: 13
              +2
              hi Me gusta Makarov, confiable y compacto, creo que se necesita una pistola como arma de última oportunidad a distancias muy cortas, hasta 25 metros, e incluso hasta 15 ... Realmente no entiendo por qué el ejército necesita una "pistola-cartucho más potente". Después de todo, casi todos usan rifles de asalto de varios tipos. A menos que se realicen tareas especiales, pero aquí no se necesitan grandes grupos, quizás series pequeñas ... Por lo tanto, no entiendo todo este bombo sobre el "arma nueva, concreta, en sí misma" para las fuerzas armadas. Uno de mis conocidos, sonajero, comandante de combate y entrenamiento especial de una de las fuerzas especiales con experiencia en combate desde la primera Abjasia, usaba diferentes tipos, hablando de glock. que no es malo, pero siempre prefirió el APS en todas partes, a pesar de su tamaño, incluso hizo una funda para el APS. Desafortunadamente, no tengo experiencia en el uso de diferentes tipos de pistolas, y el tirador no es realmente ... Y uno más cosa ... vivo en una región donde el invierno es de casi 7 meses (o incluso más) al año, no es raro que haya heladas de 30 grados, a veces más altas. En tales condiciones, varios plásticos no muestran lo mejor. Tengo todas las bolsas y mochilas con fornitura de metal. El plástico casi siempre explota por las heladas bajo carga. ¿Cómo se comportará un arma como Glock en tales condiciones? Sin embargo, no me considero un especialista, puedo estar equivocado, siempre estoy interesado en la opinión de personas con experiencia.
              1. Reja
                Reja 19 Mayo 2018 19: 20
                0
                No entiendo por qué el ejército necesita un "cartucho más poderoso: un arma".

                Armadura corporal, señor ...
                Solo hay un matiz. Si tienes un lugar para estar en una zona de hostilidades reales, tendrás una ametralladora a mano si no eres un idiota. Y con ella la munición correspondiente, que obviamente cubre el arma como un toro para una oveja.
                Por otro lado, si usted es un oficial de personal, lejos del contacto con el enemigo, entonces no necesita PM.
                El resultado final son los especialistas y los soldados de sofá, que necesitan ese agregado. No tenemos tantos especialistas, pero al menos hay militares desordenados ...
                1. Tanque duro
                  Tanque duro 20 Mayo 2018 12: 47
                  +1
                  Cita: parrilla
                  Chalecos antibalas, señor.

                  Autómatas, señor ...
                  Cita: parrilla
                  Si tienes un lugar para estar en una zona de operaciones militares reales, entonces tendrás una ametralladora a mano, si no vas

                  Todavía puedes ser un civil y tener un lugar para estar en la zona de las hostilidades reales. Y no tener armas. ¿Por qué esta obra?
                  Cita: parrilla
                  sofá militar

                  ¿Autocrítica?
                  Cita: parrilla
                  Tendrás una máquina a mano si no te vuelves loco. Y con ella la munición correspondiente, que obviamente cubre el arma como un toro para una oveja.

                  Y la ametralladora cubre la ametralladora, y la ametralladora cubre la ametralladora, etc. etc ... A juzgar por el comentario:
                  Cita: parrilla
                  En el residuo seco

                  Cita: parrilla
                  guerreros del sofá al menos amontonados ...

                  sí
                  1. Reja
                    Reja 20 Mayo 2018 16: 11
                    0
                    Autómatas, señor ...

                    Bueno, escribí sobre esto. Lea cuidadosamente.
                    Todavía puedes ser un civil

                    Y no toqué a civiles en absoluto. Los civiles de la zona de guerra necesitan correr antes de su propio chillido, este es un axioma de la época de la Segunda Guerra Mundial, si eso es así.

                    guerreros del sofá al menos amontonados ...
                    Qué, te digo, sofá militar, y trato de explicarte ...
                    Pero no lo entenderás hasta que empiecen a dispararte de manera experta, porque no tienes tiempo ...
                    1. Tanque duro
                      Tanque duro 20 Mayo 2018 18: 18
                      +1
                      Cita: parrilla
                      ¿Qué estoy tratando de explicarte, sofá militar?

                      A juzgar por sus opuses, usted es una persona muy dotada alternativamente. riendo
                      1. Reja
                        Reja 20 Mayo 2018 18: 22
                        0
                        A juzgar por sus comentarios, puede conectar el Royal Tiger con un cuchillo y derribar un asador B-2 ...
                        Buena suerte intentando ... Una vez.
              2. Piedra amarilla
                Piedra amarilla 20 Mayo 2018 09: 26
                +1
                largo alcance, sin chalecos antibalas durante la aparición de Stechkin riendo
              3. Caballo, gente y alma.
                Caballo, gente y alma. 8 Septiembre 2018 22: 28
                0
                Disparé desde Glock 17 (tuve que disparar una competencia) en el frío de menos 35 grados, además, con mis propias manos y antes de eso, equipé las tiendas de plástico Glokovsky. No hay problema. Y con Shig P226 - no pudo. Dedos apretados de la maldita pieza de hierro.

                La patrulla danesa "Sirius", que durante varios meses (¿seis meses?) Ha estado conduciendo por la propiedad en Groenlandia a lomos de perros, está armada con rifles bólter M1917 y pistolas automáticas Glock 20 calibre 10 mm. Tenían mucho para elegir. Elegimos esta arma.

                Glock también funciona normalmente a bajas temperaturas.
            2. Caballo, gente y alma.
              Caballo, gente y alma. 8 Septiembre 2018 22: 22
              0
              Confío solo en Glock mi vida. Yo tengo varios de esos. Del 17 desde 2011, no hubo un solo retraso debido a la falla de la pistola. Con una caída en el pantano y la arcilla. Estas son muchas, muchas miles de rondas. Unos 4000 al año. Cuánto es el dinero contado y lloró.
          2. Alex.Kom
            Alex.Kom Junio ​​19 2018 00: 29
            0
            Cita: Tanque duro
            Tenía que sostener de alguna manera esta Beretta en mis manos ... Con el tamaño no muy pequeño de mi palma, no podía agarrar la empuñadura de este monstruo por completo, y el peso ...

            No sé, no sé ... cuántas personas, tantas opiniones ...
            El mango fue diseñado por algunas personas estúpidas, cometió errores obvios y elementales ... Solo me quedan 5 mm entre las puntas de los dedos medio y anular y el dorso de la mano, y las puntas del índice y el pulgar interfieren entre sí, salgo posición presionando el pulgar hacia arriba tanto como sea posible, descansando desde abajo sobre la palanca del pestillo del obturador, de lo contrario no ... triste
            Incluso con el auto-armado, la curva entre la primera y la segunda falanges cae sobre el gatillo, y con un pre-armado (como debe disparar una pistola), la curva entre la segunda y la tercera falanges. Si coloca el centro de la primera falange en el gatillo, como debería ser, entonces el ángulo entre la segunda y la tercera falange será nítido (menos de 90 g), es completamente imposible controlar el descenso. triste
            Y no tengo las manos más grandes, y mis dedos no son para nada "musicales", pero ¿serían incluso más largos? ... Vi puños una vez y media más grandes que los míos, realmente del tamaño de una jarra de cerveza, ¿cómo lidiar con ellos? ... triste
            1. Alex.Kom
              Alex.Kom Junio ​​19 2018 00: 45
              0
              El mango del 92 es grueso, pero de alguna manera ... estrecho o algo así, y el eje del gatillo está configurado incorrectamente, demasiado cerca, el gancho debería ser más recto (con un radio grande) ... Sí, es pesado, me gusta " sin usar, "siento de inmediato, aunque el que usa constantemente, probablemente se acostumbra ... Por otro lado, el PM con cartuchos de 810 gramos no es mucho más pequeño si se usa en un cinturón sin soporte, y el uno y el otro, los pantalones definitivamente se" quitarán "... guiño
              PD Maldita sea, por qué no agrego grandes cantidades de texto, aquí la gente garabatea, mis manos se caerán tanto "pisotear la clave" ...
      2. AlexMark
        16 Mayo 2018 22: 16
        +2
        Gracias por el tema del artículo. Recientemente se ha vuelto más difícil buscar algo que no se haya encontrado en la educación militar. En parte, este tema ya se ha tratado sobre el tema de los cartuchos modernos para pistolas y PP https://topwar.ru/139822-sovremennye-patrony-dlya
        -pistoleta-i-pistoleta-pulemeta.html ahora significará tratar de hacer "requisitos" para el arma en sí hi
        1. beeper
          beeper 17 Mayo 2018 00: 22
          +4
          Camarada Mark, probablemente, ¿no necesita hacer ningún "requisito"? Y solo describa la Pistola de sus sueños, cómo la ve y esa versión de ella, que, en su opinión, esta o aquella categoría de usuarios puede ver en sus sueños.
          Me diré cómo me siento: habilidades seguras para poseer una pistola (ni siquiera considero un agarre con las dos manos, ¡una pistola siempre es un arma con una sola mano! incluso en la batalla, incluso con un oponente numéricamente superior, incluso si tienes esta pistola contigo y no la tienes, pero solo hay una piedra a mano, ¡qué paradoja! sí
          ¡Por lo tanto, creo que la posesión segura de una pistola debe ser entrenada para cada soldado, independientemente de la profesión militar, como base del Espíritu de lucha!
          Bueno, y, por supuesto, disparos de pistola bien dirigidos (con la vista abierta, apuntando con tu ojo guía, ¡con ambos abiertos!): ¡Esta es la base de la puntería de cualquier arma militar, deportiva y de caza!
          ¡Así que siéntete libre de soñar! ¡Y el caso del verdadero diseñador-armero es realizar estos sueños del guerrero y el ciudadano, para darle la mejor arma para la defensa de la patria, la dignidad y el honor!
          ¡Adelante, Mark! Si piensas y sueñas, ¡entonces tienes un carro y un carrito pequeño! guiño
          Saludos hi
    2. 4o Parasinok
      4o Parasinok 19 Mayo 2018 19: 10
      0
      Cita: Kibb
      Muy acertadamente, en el año 30, Estados Unidos solo tenía una pistola del ejército, y Alemania tenía una gran extensión (en ausencia del propio ejército, y Luger sigue siendo controvertido, pero por eso el cartucho ...) pero esto no mejora el TT

      Me pregunto dónde desaparecieron las armas de los ejércitos de Japón, España, Francia, Austria, Inglaterra y Dale.
      1. Tanque duro
        Tanque duro 20 Mayo 2018 13: 12
        0
        Cita: 4-th Paradise
        Me pregunto dónde desaparecieron las armas de los ejércitos de Japón, España, Francia, Austria, Inglaterra y dónde desapareció en la lista.

        Y en el año 30, en los países que mencionó, no se creó nada significativo, o se usaron copias de pistolas alemanas y estadounidenses como Browning (España), Mauser (España), Colt 1911 con calibre Webley .455 (Gran Bretaña). El mismo famoso "Alto Poder" de Browning se convirtió en la principal pistola militar en Gran Bretaña solo desde los años 50 del siglo pasado, y fue hecho para Gran Bretaña en Canadá. Parece algo así ...
        1. 4o Parasinok
          4o Parasinok Junio ​​10 2018 19: 41
          +1
          Cita: Tanque duro
          El mismo famoso "High Power" de Browning se convierte en la principal pistola militar en el Reino Unido solo a partir de los años 50 del siglo pasado.

          1. aquí solo en Dinamarca fue adoptado en 1935. Para 1941, se adoptaron una docena más de países.
          Cita: Tanque duro
          Cita: 4-th Paradise
          Me pregunto dónde desaparecieron las armas de los ejércitos de Japón, España, Francia, Austria, Inglaterra y dónde desapareció en la lista.
          Y por 30 años, en los países que mencionó, no se creó nada significativo, o se usaron copias de pistolas alemanas y estadounidenses

          2. No es cuestión de cuyo desarrollo, lo principal es que estaban en servicio ...
          3. Astra no produjo copias, rehizo las pistolas mejorando, a diferencia de Tokarev, quien, al hacer una copia, empeoró Colt 1911 en todo menos en la simplificación de la producción.
  18. Kibb
    Kibb 16 Mayo 2018 21: 29
    +1
    Cita: pishchak
    Y con el "rediseño" de la pistola Margolin en Drill

    Bueno, el MC es generalmente difícil de estropear, pero no se trataba de armamentos, Drill es el mercado para su madre. No vi el taladro en el ojo, y Mrgosh parece no estar mal.
    1. beeper
      beeper 16 Mayo 2018 23: 59
      +2
      Todo el punto, el "punto culminante" más importante: el hallazgo de Mikhail Margolin fue precisamente en la longitud constante de la línea de puntería, en la base inmóvil de la mira (pilar) en forma de una "puerta" (además, una mira delantera regulada por "clics", un barril rígidamente fijo y un canal del tronco estrictamente cortado con 6 surcos, bueno, la inclinación del "Parabellum", los brazos de los primeros Margolins, se redujo "mejorado", y se cambió la configuración circunferencial del mango, como el diseño de la tienda, "racionalizadores" de fábrica, ¡ay!), pero en Taladros y Margoshe, todo fue transferido a la persiana móvil y la línea de observación "entró", el principal "punto culminante" del MC se echó a perder irremediablemente  solicitar ! Entonces, es difícil "echar a perder", pero los "mejoradores" de las dificultades de la corrupción no tienen miedo? guiñó un ojo
      1. Kibb
        Kibb 18 Mayo 2018 08: 53
        0
        Sí, pero el ejercicio y el Margot ya no son deportes: pistolas objetivo y armas civiles en las que este punto destacado no es tan importante
  19. Gato de mar
    Gato de mar 17 Mayo 2018 01: 22
    +3
    Cita: Doliva63
    Parece que el viejo PM todavía está fuera de competencia. "Hecho en la URSS" (c)

    PM, por supuesto, está más allá de la competencia. riendo Cuando solo hay una tienda para toda la ciudad y solo se vende un arroyo, entonces, ¿qué tipo de competencia hay? Y qué pantalones fueron cosidos en la URSS, las personas mayores lo saben bien. Así que comieron lo que dieron, todavía no había otro. Lo mismo con PM. Y las shvets y el segador y el pip ... completo! De un submarino al espacio a través de todas las fuerzas terrestres. Además de mi mentovka nativa, además ... no, no diré nada para la Oficina, ellos mismos no saben todo sobre sí mismos. Las armas puramente civiles, incluso en la policía, no son adecuadas para todas las unidades. Bueno, tu vas ...
    Si no hubiera probado otros baúles, incluidos los lanzados "sobre la colina" mucho antes de Makar, probablemente también estaría orgulloso de esta obra maestra del negocio de las armas rusas. Es cierto, 99% mucoso con Walter, incluso con dos.
    Todo es relativo.
    Gracias a la marca y los mejores deseos. También estoy satisfecho con el estilo de sus artículos. hi
    1. emocionado
      emocionado 19 Mayo 2018 00: 44
      0
      No, por supuesto, también puedes entregar papas a un lamborghini, pero ¿por qué? No, en serio, ¿dónde estaba en la milicia de la URSS con ese nivel de situación criminógena? O en el ejército (en el que incluso el APS fue enviado a los almacenes en caso de una P grande, porque realmente estaban relacionados con los requisitos de una pistola del ejército). Bueno, donde faltaba era el APS.
      La situación criminal en el sindicato cambió en los años 80 e inmediatamente abrió un montón de TOC.
      En los Estados Unidos y Alemania, todo es diferente, tienen un culto a las pistolas, como en Rusia un culto a los tanques, aunque el ejército durante décadas cuántos R-38 o Colt1911 yuzali no se vaporizaron.
      1. Reja
        Reja 19 Mayo 2018 05: 43
        0
        aunque el ejército ganó cuántas décadas el R-38 o Colt1911 yuzali no se bañó.

        De hecho, todavía se utilizan unidades de acuerdo con el esquema P-38 y los Browning M1911 y XP
  20. Shelest2000
    Shelest2000 19 Mayo 2018 14: 49
    +1
    Mientras no tengamos un mercado de armas para armas, no tendremos armas normales, al igual que las municiones. Y nunca tendremos un mercado: Putin dijo claramente: "Es demasiado pronto para nosotros". T.ch. Pobre de mí...
    1. Tanque duro
      Tanque duro 20 Mayo 2018 13: 35
      0
      ¿Por qué necesitas un arma? A una distancia de hasta 10 metros, puedes enchufarlo con un cuchillo mientras preparas el arma para el combate. ¿Para ropa oculta? (¿Eres un gángster?). Para la autodefensa en la Federación de Rusia, una característica tan interesante se vende como un jabalí: un dispositivo semiautomático saiga, probablemente pueda combatirlo (especialmente calibre 12) ... Es bastante asequible para los ciudadanos cuerdos tanto en precio como con documentos para esto no es difícil. En mi humilde opinión
      1. Reja
        Reja 20 Mayo 2018 17: 46
        0
        A una distancia de hasta 10 metros, puedes enchufarlo con un cuchillo mientras preparas el arma para el combate.

        Si. Recta dos veces ...
        1. Tanque duro
          Tanque duro 20 Mayo 2018 18: 20
          +1
          Cita: parrilla
          Si. Recta dos veces ...

          Es sencillo, pero no lo creas, uno será menos ...
          1. Reja
            Reja 24 Mayo 2018 10: 10
            0
            Es sencillo, pero no crees

            ¿Por qué debería creer?
            Yo, bebé, comprobado ...
            Aún vivo.
        2. Caballo, gente y alma.
          Caballo, gente y alma. 8 Septiembre 2018 22: 44
          0
          Bueno, no desde 10 metros, sino desde 5 metros y no un par de veces con un cuchillo en el estómago, sino al menos 12 veces.

          Al retirar la pistola, primero rompa la distancia.

          Entonces, primero se aburren con un arma: huir y solo luego disparar.
      2. Alex.Kom
        Alex.Kom Junio ​​19 2018 01: 54
        0
        Cita: Tanque duro
        ¿Por qué necesitas un arma?

        ¿Y tu? No quiero, no lo tomes. ¿Y por qué decidiste que los demás no lo necesitan? ... Deja que quien quiera tomarlo y no quiera no se vea obligado a forzarlo (excepto la llamada, por supuesto) guiño ) ...
  21. Tanque duro
    Tanque duro 20 Mayo 2018 19: 46
    +1
    Reja,
    Por su propia gente no son juzgados  solicitar
    1. Reja
      Reja 24 Mayo 2018 10: 12
      0
      Por su propia gente no son juzgados

      ¿Por qué debería juzgar por mí mismo?
      Aunque sería interesante ...
      Te juzgo por tus declaraciones ...
      1. Tanque duro
        Tanque duro 24 Mayo 2018 13: 11
        +1
        Cita: parrilla
        Te juzgo por tus declaraciones ...

        ¿Dónde está para mí, el guerrero del sofá, competir contra ti, un gato de combate, un veterano de la Primera Guerra Mundial ... Me escaparé, me esconderé del teatro de operaciones, como todos los civiles ... Lucha contra ti mismo. La manga es una recompensa para ti ... reutilizable. Y suficiente de mí, me acostaré en el sofá ... sentir
        1. Reja
          Reja 25 Mayo 2018 12: 15
          0
          Escapar, esconderse

          ¿Se escondió?
          Y luego voy a mirar ...
          1. Tanque duro
            Tanque duro 25 Mayo 2018 16: 44
            +1
            Cita: parrilla
            Y luego voy a mirar ...

            No te olvides de cortar la mosca ... guiño
  22. Xscorpion
    Xscorpion 23 Mayo 2018 13: 56
    +2
    Cita: YELLOWSTONE
    ¿Propones que, además de los oficiales de tanques superiores y los pilotos, el artillero de la PC, los lanzagranadas, un lanzallamas y un francotirador porten ametralladoras?
    quizás solo por este "error" sobrevivió


    Te sorprenderé, pero incluso los generales tienen armas automáticas. Los petroleros AKS-74u, los pilotos ya sea el AKS-74U o APS, lanzagranadas, lanzallamas, cañones antiaéreos, mortero
    iki, los artilleros, así como todos los demás especialistas llevan ametralladoras, y los artilleros con una pistola solo en el MTR, los francotiradores también tienen un arma solo en el MTR, en las unidades de reconocimiento ordinarias y las divisiones de francotiradores de las brigadas de rifles motorizados, además del francotirador SVD, también tienen un BCC. Sí y cualquier artillero. es mejor llevar una cinta extra con cartuchos de ametralladora que llevar una pistola conmigo en el BZ. No tengo nada contra las pistolas, he trabajado mucho con PM y PB, nunca he tenido ninguna queja sobre ellas, pero una cosa es segura, no importa cuán buena sea un arma, no es nada contra la peor ametralladora. El ejército necesita armas, pero un grupo muy limitado de militares, en particular especialistas para ciertas tareas, y un oficial regular será útil, como los comentarios correctamente señalaron, solo para restablecer el orden en la unidad en la batalla, es decir, disparar un luchador que viola la disciplina. Sí, y aun así, una máquina automática es mejor para esto.
    1. Piedra amarilla
      Piedra amarilla 24 Mayo 2018 13: 30
      0
      es difícil sorprenderme aquí lol ¿Los artilleros de cinta PCM también tienen una máquina automática a sus espaldas?
      Los oficiales estadounidenses e israelíes (e incluso solo soldados) con armas de fuego probablemente solo hagan lo que disparan a sus subordinados.
      ¿Las granadas tampoco se pueden llevar contigo? o tal vez uno si de repente el arma del oficial falla?
      Me gustaría saber qué quieren decir tantas personas con la palabra especial y por qué la necesitarán.
      1. Reja
        Reja 25 Mayo 2018 12: 19
        0
        en cinta ametralladoras

        Bueno, lo sé, hay tenias, pero eso es lo que serían los artilleros ...
        No pretendas ser un Premio Nobel de biología7
        1. Piedra amarilla
          Piedra amarilla 25 Mayo 2018 14: 25
          0
          vryatli, aunque solo juntos, cuando demuestres por qué las boutiques de Bren están al revés y las de Stan
          1. Reja
            Reja 26 Mayo 2018 08: 38
            0
            Bebe, de que estas hablando?
            Accidentalmente con las sustancias no pasó?
            1. Piedra amarilla
              Piedra amarilla 26 Mayo 2018 08: 45
              +1
              sobre sus perlas sobre levantar pesas de cartuchos en tiendas SVT y SVD; qué más lol
              ¿Cómo crees que el "saltamontes" Bren y Stan podrían disparar desde otras posiciones? como el camino y Kalashnikov riendo
  23. Reja
    Reja 24 Mayo 2018 10: 14
    +1
    Cita: Xscorpion
    Y será útil para un oficial ordinario, como lo señalaron correctamente los comentarios, solo para restablecer el orden en la unidad en la batalla, es decir, disparar a un luchador que viole la disciplina. Sí, e incluso para esto, una ametralladora es más adecuada.

    Terriblemente más. Pues estoy de acuerdo al cien por cien ..
    1. Piedra amarilla
      Piedra amarilla 24 Mayo 2018 13: 29
      +1
      Sí, probablemente lo intentaron, pero el luchador no disparará desde una ametralladora.
  24. Xscorpion
    Xscorpion 25 Mayo 2018 02: 50
    0
    Cita: YELLOWSTONE
    Sí, probablemente lo intentaron, pero el luchador no disparará desde una ametralladora.


    Ante mis ojos en la base de datos hubo 2 casos en los que un oficial usó armas contra combatientes inadecuados frente a los ojos de sus subordinados. La primera vez en Chechenia, terminó trágicamente por una rotación de borrachos, por cierto, fueron disparados solo desde una ametralladora. La segunda vez en agosto de 2008, cerca de Gori, luego costó un par de disparos cerca de la oreja de uno de los mismos imbéciles, lo suficiente como para dar vida, luego se usó PM. Esto es lo que personalmente vi, hubo muchos casos similares. Pero nunca escuché que los soldados dispararon al oficial durante la batalla.
    1. Piedra amarilla
      Piedra amarilla 25 Mayo 2018 18: 27
      +1
      fue imposible matarlo a tiros?
  25. Xscorpion
    Xscorpion 25 Mayo 2018 02: 57
    0
    Cita: YELLOWSTONE
    es difícil sorprenderme aquí lol ¿Los artilleros de cinta PCM también tienen una máquina automática a sus espaldas?
    Los oficiales estadounidenses e israelíes (e incluso solo soldados) con armas de fuego probablemente solo hagan lo que disparan a sus subordinados.
    ¿Las granadas tampoco se pueden llevar contigo? o tal vez uno si de repente el arma del oficial falla?
    Me gustaría saber qué quieren decir tantas personas con la palabra especial y por qué la necesitarán.


    Los ametralladoras de cinta llevan cinta extra con ellos. No sé qué hacen los oficiales extranjeros con las armas, supongo que dado que la pistola pesa menos que una ametralladora, es más conveniente huir con ella. Las granadas se pueden tomar en cualquier cantidad que lleves, pero generalmente los artilleros de la máquina toman una Y sobre las fuerzas especiales que mejor no conoces, dormirás más tranquilo.
    1. Piedra amarilla
      Piedra amarilla 25 Mayo 2018 18: 20
      +1
      artilleros no toman un arma? ellos mismos o no se los dan?
      1. Tanque duro
        Tanque duro 25 Mayo 2018 19: 20
        +1
        Creo que estamos anticuados en nuestros sofás. Los jóvenes "Ramba" viven según sus propias reglas.
        Cita: Xscorpion
        Será mejor que no lo sepas, dormirás mejor

        Se preocupan por nuestra salud, ¿cómo podríamos incluso sin ellos?
        Cita: parrilla
        hoo hide
        ¿Se escondió?
        Y luego voy a mirar ...

        Ya amenazando con represalias sin avergonzar a nadie ...  solicitar
        Dotados ...
        ¿Qué hacer? amarrar
        Solo queda encontrarse con flores. amarán
        hi
        1. Reja
          Reja 26 Mayo 2018 08: 45
          0
          Ya amenazando con represalias sin avergonzar a nadie ... solicitud

          Te halagas, los hámsters son de poco interés para mí.
          Dotados ...

          Gracias. Incluso me da vergüenza reconocer mi superioridad intelectual.
          ¿Qué hacer?

          Intenta releer a Chernyshevsky.

          Pero, por el amor de Dios, no escriba más herejías sobre el hecho de que una persona con una pistola puede ser completamente conectada con un cuchillo desde una distancia de 10 metros sin ningún problema ...
          1. Tanque duro
            Tanque duro 26 Mayo 2018 09: 46
            0
            Cita: parrilla
            Pero, por el amor de Dios, no escriba más herejías sobre el hecho de que una persona con una pistola ahora puede ser completamente conectada con un cuchillo desde una distancia de 10 m.

            Si una persona está cuerda, leerá cuidadosamente la publicación CUIDADOSAMENTE y sacará una conclusión.
            Incluso puede debatir sobre este tema con un individuo sano. Las pruebas sobre este tema están en Internet, los "expertos" israelíes realizaron "experimentos" sobre un tema dado. Pero después de este:
            Cita: parrilla
            hamsters

            Cita: parrilla
            Bebé

            Cita: parrilla
            Bueno, lo sé, hay tenias, pero eso es lo que serían los artilleros ...
            No pretendas ser un Premio Nobel de biología7

            Cita: parrilla
            ¿Se escondió?
            Y luego voy a mirar

            Cita: parrilla
            Qué, te digo, sofá militar, y trato de explicarte ...

            Ni siquiera quiero discutir ningún tema con usted, porque es muy difícil convencer a un individuo alternativamente talentoso en sus pensamientos y decisiones ... Y todo esto:
            Cita: parrilla
            Te juzgo por tus declaraciones ...

            Según tengo entendido, ¿me estás amenazando directamente aquí (y, por lo tanto, a mi familia)
            Cita: parrilla
            ¿Se escondió?
            Y luego voy a mirar ...

            Lo que nuevamente confirma tu talento único ...
            Pues encuéntrame.
            No es muy dificil.
            Estoy en el sofa
            Allí continuamos la conversación sobre "HASTA 10 METROS".
            sí
            1. Vladimir 5
              Vladimir 5 2 Agosto 2018 20: 25
              -1
              La discusión del artículo y el tema se convirtió en discusión: quién es más genial entre algunos.
              Sobre el tema, el arma es un arma de PROTECCIÓN PERSONAL. y en las condiciones de un DB, especialmente en condiciones de campo, obviamente no es adecuado. Aquí en condiciones específicas, incluso necesarias: en habitaciones y otros lugares estrechos. Por lo tanto, debe tomarse cuando puede servir, como cualquier otra arma. Hoy, la pistola debería ser lo suficientemente potente, y el PM será retirado honorablemente, porque la protección de la armadura se ha convertido en la norma ... Como último recurso, la pistola debería reemplazar al F-1, más municiones, "mirar y atravesar" ... Llegó una ola de nuevos productos GS -18, etc., y los principales en la persecución de cañón corto ...
  26. wooja
    wooja 2 Agosto 2018 18: 49
    0
    ¿y qué, anti-publicidad de un fabricante ruso, demandar ... y juzgar por el tribunal liberal más codicioso ...,
  27. Burbuja amarilla
    Burbuja amarilla 5 marzo 2019 22: 26
    0
    En el momento de la adopción del Nagan, que ya estaba desactualizado, Smith y Wesson todavía regañaban a los generales, porque un nuevo revólver estaba listo, potente y rápidamente recargado. Nagan está un paso atrás. Las plantas rusas estaban listas para producir Smith y Wesson, pero tuvieron que pedir equipos en Bélgica, el cartucho 44 - ruso, en proceso de modernización se convirtió en 44 - magnum - uno de los más poderosos del mundo, aunque es una obra maestra en diseño e ingeniería. Es cierto que las armas de autodefensa son armas civiles.